Обо всем понемногу

[Старый]

Ну выбегли и прям не оборачиваясь помчались в лес ?..

А от чего было бежать и сразу?
Вылезли и пытались что-то извлечь, но на уже лежащую палатку сползает пара кубов снега.
Могло такое быть?

Добавлено позже:

Видимость-0...

Навряд-ли.
При такой "видимости тесной кучей по склону спускались бы, а там, похоже, даже та пара уходившую группу и увидела и к ним "примкнула", тс.

[Олег_ВП]

При такой "видимости тесной кучей по склону спускались бы, а там, похоже, даже та пара уходившую группу и увидела и к ним "примкнула", тс.

При такой пурге не только видимости нет, но и слышимости. Рев стоит и всё. 
Каким же образом собраться в тесную кучу?

[Олег_ВП]

Страх Божий.

Приятного мало. Вы правы.
Во ветер около 25-35 м/сек.

https://youtu.be/WBf0IFsFQhY

Если со всей силы кричать в 1 метре, может как-то что-то обрывками услышишь, но не все фразы.
Добавьте густой и колкий снег, летящий с огромной скоростью. Потеря ориентации полная.

[Владимир (из Екб)]

Приятного мало. Вы правы.
Во ветер около 25-35 м/сек.

https://youtu.be/WBf0IFsFQhY

Если со всей силы кричать в 1 метре, может как-то что-то обрывками услышишь, но не все фразы.
Добавьте густой и колкий снег, летящий с огромной скоростью. Потеря ориентации полная.

Буду весьма признателен, если перестанете засорять данную тему всей вот этой ерундой. Не было там вечером 1 февраля 1959 года всего того, что вы напридумывали. И для группы Дятлова это была самая нормальная "плановая" остановка на склоне "Высоты 1079". В "штатном режиме". 
А для размещения "видеоподтверждений" вашим выдумкам желательно выбрать другое место. В этой теме  они  смотрятся весьма фальшиво.
Сами бы подумали, насколько глупо всё это выглядит, например,  с учетом того, что туристами был разведен костер, который к тому же горел достаточно длительное время.
 Если вы способны развести костер при таком ветре- ну так зафиксируйте это на видео и покажите всем! Так оно будет куда более убедительно выглядеть.

[Tsygankova Galina]

... туристами был разведен костер, который к тому же горел достаточно длительное время.

Главный вопрос - когда? 

[Иван Иванов]

Главный вопрос - когда? 

Главный вопрос - кем?

[Tsygankova Galina]

Главный вопрос - кем?

А больше некем.

[Иван Иванов]

А больше некем.

Это заблуждение. Вообще - то всё дятловедение на этом заблуждении держится.

[Олег_ВП]

Главный вопрос - когда? 

Ясно, что костер разводили  до начала аномальной пурги. Развели его в тот момент, когда обнаружили пропажу Слободина. По обоснованным предположениям пурга началась около 20:00 , 1 февраля.
п.с.
Автор темы просит меня удалиться. Откланяюсь конечно, но отмечу,  что в дебрях брожу с 1982. На Приполярном Урале пурга как правило начинается внезапно. Развести костер не проблема,  но вот найти в пургу дрова для костра, или палатку  - нереально. 
Вот тут в  80-тых погиб  дежурный смотритель рудника --->  https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=60.530077%2C65.101541&z=17
Не нашел дорогу в пургу на пути из одного дома в другой. Всего 50 метров. Нашли потом. В 3 метрах от окна. Все были трезвые. Ибо водка в таких дебрях кончается в первые дни одинокого дежурства.

[Tsygankova Galina]

Ясно, что костер разводили  до начала аномальной пурги. Развели его в тот момент, когда обнаружили пропажу Слободина. По обоснованным предположениям пурга началась около 20:00 , 1 февраля.

А куда по вашему мнению пропал Рустем?

[Олег_ВП]

А куда по вашему мнению пропал Рустем?

Сложный вопрос . И не потому,  что  Слободин заблудился в лесу, получив тяжелую травму черепа,  которая приводит,  и к потере ориентации, и к помутнению зрения. Эта позиция  вроде понятна.
 Непонятно, кто его помогал искать вместе с дятловцами. На мой взгляд именно в этом моменте, как раз и  появляются посторонние военные , пришедшие на помощь (  + нарушившие свой режим секретности).
Слободин должен был блудить в лесу между 3 ПЛ и 4 ПЛ   в течении  4-5  часов.  Получил травму около  13:00 . Обнаружили его пропажу около 18:00.  В 19:00 стемнело и распутывать его  следы без фонарика стало невозможно. Найти его по петляющим  следам  было очень непросто.  Но   к 20:00  его как-то  нашли  и привели назад  на склон. Дятлов с Зиной побежали  встречать ( чтобы помочь товарищу). По роковому стечению обстоятельств в это время разыгралась аномальная пурга с резким падением температуры. Добежать успели, а назад уже не получилось.

[Tsygankova Galina]

Сложный вопрос . И не потому,  что  Слободин заблудился в лесу, получив тяжелую травму черепа,  которая приводит,  и к потере ориентации, и к помутнению зрения. Эта позиция  вроде понятна.
 Непонятно, кто его помогал искать вместе с дятловцами. На мой взгляд именно в этом моменте, как раз и  появляются посторонние военные , пришедшие на помощь (  + нарушившие свой режим секретности).
Слободин должен был блудить в лесу между 3 ПЛ и 4 ПЛ   в течении  4-5  часов.  Получил травму около  13:00 . Обнаружили его пропажу около 18:00.  В 19:00 стемнело и распутывать его  следы без фонарика стало невозможно. Найти его по петляющим  следам  было очень непросто.  Но   к 20:00  его как-то  нашли  и привели назад  на склон. Дятлов с Зиной побежали  встречать ( чтобы помочь товарищу). По роковому стечению обстоятельств в это время разыгралась аномальная пурга с резким падением температуры. Добежать успели, а назад уже не получилось.

На чем основано ваше видение развития событий именно в таком русле?

[Олег_ВП]

На чем основано ваше видение развития событий именно в таком русле?

В таком раскладе событий отсутствуют противоречия,  попутно объясняются масса странностей,  при этом в объяснении нет фантазийных сущностей типа НЛО, шаров, ракет итп.

[Tsygankova Galina]

В таком раскладе событий отсутствуют противоречия,  попутно объясняются масса странностей,  при этом в объяснении нет фантазийных сущностей типа НЛО, шаров, ракет итп.

Чтобы не искать причину смерти туристов, вы просто ищите объяснение их поведения.
Я вас правильно поняла?

[Олег_ВП]

Чтобы не искать причину смерти туристов, вы просто ищите объяснение их поведения.
Я вас правильно поняла?

Разве причины смерти не указаны в УД?  Травмы - 3 чел  + замерзание - 6 чел.
Видимо у Вас речь не о причинах, а о событиях, которые повлекли смерть. 
Тяжелые травмы не могли нанести НЛО, шары, ракеты, лавины, сдуревшие манси, падение  в овраг итп. Воздействие было сильным и целенаправленным. Если убрать весь спектр фантастических сущностей, способных нанести такие увечья  и оставить  только те, которые находились вблизи туристов  ( оставлены их следы, согласно УД),  то остаётся только одно существо  - лось .
 Анализ огромного числа случаев его агрессии показывает, что жертвы имеют одни и те же типичные травмы: пробитая грудная клетка и голова.
Замерзание, в том виде в котором их нашли, тоже типично и происходит как правило с теми, кто попал в аномальную пургу. Ничего не видно, ничего не слышно. Глаз не открыть, ибо летящий лёд  бьёт невыносимо. Рев стоит такой, что в метре не слышно работающий трактор. При этом наблюдается резкое понижение температуры. Спастись практически невозможно.

[Tsygankova Galina]

... остаётся только одно существо  - лось

Да съели бы они вашего лося.

[Олег_ВП]

Да съели бы они вашего лося.

А вот давайте Вы нам расскажите, как голыми руками одолеть агрессивное животное весом  400-500 кг?
Почему в огромном числе случаев стычки человека с лосем  заканчиваются проломами грудной клетки и пробитой головой?

[Старый]

Анализ огромного числа случаев его агрессии показывает, что жертвы имеют одни и те же типичные травмы: пробитая грудная клетка и голова...

На выделенном задержимся.
"Анализировать" должен эксперт, правильно?
У нас есть заключение эксперта Возрожденного, есть мнения экспертов последующие.
Но "дятловедение"-  наука, и всё должно быть строго.
И тогда такая параллель:  все видят ранение ножевое, эксперты о том же, и вдруг кто-то о пулевом. С массой примеров что от пулевых умирают.
Корректно-ли это?

[Ю.А.Р.]

Да съели бы они вашего лося.

Если бы вместо мандолины взяли дробовичек, да к нему собачку, то... да и то маловероятно.

[Tsygankova Galina]

А вот давайте Вы нам расскажите, как голыми руками одолеть агрессивное животное весом  400-500 кг?

"Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка."

Почему в огромном числе случаев стычки человека с лосем  заканчиваются проломами грудной клетки и пробитой головой?

Потому, что "стычка" с человеком, а не с 9-ю туристами.

[Олег_ВП]

"Анализировать" должен эксперт, правильно?

Если Вы видите, что  стена дома  пробита топором ,  спутаете ли с прострелом,  или вызовите эксперта по топорам?
Травмы типичны. Пробиты грудная клетка и голова. Что ещё требуется для рабочей версии ?

[Старый]

Если Вы видите, что  стена дома  пробита топором ,  спутаете ли с прострелом,  или вызовите эксперта по топорам?

Вообще-то именно об этом и речь.
Стена пробита топором, все это видят, но если Вы возражаете, то нужно ссылку на мнение эксперта.
У Вас это есть?
Вы говорили что эксперты "боятся" сказать правду. Докажите.

[Олег_ВП]

Потому, что "стычка" с человеком, а не с 9-ю туристами.

Около 13:00 четверо пошли вниз по 4ПЛ ручью.  Вероятнее всего,  требовалось предварительно  проверить возможность лыжни по Лозьве. Пошли  в обычной обуви. Лыжи не имеют смысла на малоснежной и протоптанной тропе, виляющей вдоль ручья по кустам.
Дубинина была в группе разведки. Похоже, что именно она ушла с тропы в  сторону настила "по своим делам" и запустила цепь первой фазы трагедии.
Где-то недалеко лось сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт.
Первой на лежку лосихи случайно наткнулась Дубинина. После того как была атакована, закричала. Из трех разведчиков сначала прибежали двое. Обутые в обувь Золотарёв и Тибо.
Кинулись спасать девушку. Легли рядом в агонии.  400 кг агрессии,- это не шутки. 
 Последним подбежал Слободин. Был в валенках. Быстро бежать не получилось. Издалека увидел, что происходит, но ввиду обывательского штампа "невинной лесной коровы" решил вмешаться. Получил в голову копытом. Его травма - трещина в черепе. Симптомы - мутное зрение и потеря ориентации.
 После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован, но как-то смог уйти.
Пятеро  ничего не слышали, не знали и продолжали активно готовить ночлег, палатку, обед, дрова и прочее. Ближе к сумеркам ( к 18:00) подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Решили пройти по тропе, чтобы их встретить.
Пройдя по следам, через несколько сотен метров увидели в овраге страшную картину. Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы, одежду и начали искать отсутствующего Слободина. Жечь сигнальный костер и прочее.

Добавлено позже:

Стена пробита топором, все это видят, но если Вы возражаете, то нужно ссылку на мнение эксперта.

Если на стене след от топора зачем Вам эксперт?
Если  практически во всех случаях агрессии лося пробиты грудь и/или голова , зачем Вам эксперт?

Добавлено позже:

Вы говорили что эксперты "боятся" сказать правду. Докажите.

В УД нарочито было  указано, что нападения зверя не было , несмотря на тяжёлые травмы и массу следов присутствия  лося в лесу.
Для чего?
 Как мог Возрожденный  написать что-то противоречащее "линии партии"? Никак.

[Старый]

В УД нарочито было  указано, что нападения зверя не было...

Вы так чувствуете или что-то знаете?

[Олег_ВП]

Вы так чувствуете или что-то знаете?

Для чего указывать в УД фантазию о том , что не было нападения зверя, если не было заключения эксперта специализирующегося по звериным травмам? 

[Старый]

Для чего указывать в УД фантазию о том , что не было нападения зверя...

Об этом не сказано потому что не было подозрений на подобное.
Вы же постоянно о "логике", и сами всегда отчаянно логичны, а тут вдруг такое...
Не похоже на Вас. Внимательнее.

[Олег_ВП]

Об этом не сказано потому что не было подозрений на подобное.

На каком основании не было подозрений, при обилии звериных следов и тяжелых травмах у троих туристов ?
На каком основании было подозрение у экспертов  о наезде автомобиля на туристов?  Там автотрасса пролегала ?
В чем я нелогичен?

[Старый]

На каком основании не было подозрений...

Не было оснований для "лосёвых" подозрений.

... На каком основании было подозрение у экспертов  о наезде автомобиля на туристов?..

Где это было?

[Олег_ВП]

Не было оснований для "лосёвых" подозрений.

Следы зверя в избытке. Травмы тяжелые. Агрессия его известна так широко,  что попала в охотничьи поговорки.
Есть такая старая поговорка среди охотников : "Если ты пошел на медведя, то готовь носилки! Если пошел на лося готовь гроб "(с)
 Что именно не давало оснований для подозрений  в нападении зверя?

[Старый]

Что именно не давало оснований для подозрений  в нападении зверя?..

Вы меня спрашиваете?
Я думаю что характер травмирования и что ни один эксперт ни одного животного так и не заподозрил. А почему?
Ваше мнение все уважают, но этого мало.

Оффтоп (текст не по теме)

Ладно.
Глупости можно говорить любые, такова уж история этого события, но- остроумно, как было у Вас с Дубининой:  раздели чтобы пощупать пульс.
Не ленитесь, не спешите и внимательно обдумывайте вопросы.