Обо всем понемногу

[25G]

Я так понимаю, что речь идет о чистопском полигоне.
  Проблема в том, что примерно в то же время можно сказать в центре самого полигона находились 2 группы. И как бы ничего

Там, по моему, только с 1973 года военные обосновались. В Пермской области ближайшие полигоны.

[Дмитрий Карягин]

Действительно, интересно, Карпаты и Урал в один год у Золотарева.

[tomsky]

Уважаемые форумчане. Дайте ссылку на ветку ( коммент.) где обсуждается мотивация Золотарева переехать на Урал. 
Вообще интересно. Золо переезжает в Свердловскую область  в октябре 1958 года, а вначале этого же года согласно
его книжке походов он дважды ходил в поход по Карпатам . Если кто не знает, это Львовкая и Ивано-Франковская
область Украины . То есть Западные районы СССР. А там как раз тогда были в лесах  остатки оуновских отрядов и
реальная выброска обученого натовцами десанта.

Кто верит в то, что Золотарёв пошел в поход с ребятами для повышения категории поднимите руку.

Добавлено позже:
А если серьезно, то я считаю что задачей Золотарёва в походе являлось выявление шпиона или шпионов внутри группы.

[[email protected]]

Как я помню откуда-то, что искали утечку.

Разница - искать шпионов или канал утечки.

Я так думаю, шпионы в Свердловске сидели а не по горам мотались.
А вот каналы=те, кто на связи, могли быть.
Причём могли быть втёмную. Болтун=находка для шпиона.

Операция была, но была совсем невинная. Одного же послали.

Проверка какая-то, или получение информации от кого-то и пр.

На это обязательно наложился какой-то техноген.
Всё полетело к чертям.

Вообще говоря, если кто знает, брат Кикоина - такой же секретоноситель, как и Курчатов.
То есть, когда Курчатов перестал справляться с аналитикой добытых разведкой материалов, он у Овакемяна выпросил ещё двоих аналитиков.
Своего родного брата и Кикоина.

Так что, наличие Кикоина на месте О-о-очень многое говорит.
Они ЗНАЛИ что-то.

[Почемучка]

  [email protected] !

Как я помню откуда-то, что искали утечку...

У меня картинка маленько другая. Мне у Ефима Субботы понравилась мысль, что целью был человек, а коробочку я б отнесла к декорациям для нужной пьесы. У korn в "Несогласных ..." мне понравилась мысь про крысятничество, которую я подправила на по типу кротячества. Золотарев мешал кому-то выйти в дамки. То был человечек введенный в игру и зацепившийся в Москве с другой стороной биографии, которую знал, может не всю, а только часть, Золотарев.
   Я думаю это была подстава, целью которой был Золотарев и подцель перехватить груз и передать на сторону, при этом нисколько не выходя из тени... Были наши и гонялись за шпионами. Полечь из группы должны были все. Вот и именно что своей якобы смертью. Опознать выжившие могли кого-то и сообщить всё известное о незнакомцах. Что было бы лишней нитью к мозговому центру, который внедрялся в верхние эшелоны разведки или власти всерьез и надолго. Этакий ненаш Штирлиц. И почти гамбит, но не турецкий. Поэтому никого не оставили для свидетельств. Оружия у Золотарева не было своего...
   Вероятнее, что объектом передачи могли быть не одежда с радиактивным следочком, а некий предмет (контейнер с тем самым интересным содержимым для разведки противника).  Причем не ерунда дезушная, а нечто действительно похожее, если не само оно, на результат хороших исследований. Вещь не должна была уходить из страны, но проверку на стоящесть проходить должна на территории нашей:
-эту посылочку мастерили в лаборатории Кикоина. Он поэтому и был там, на поисках, "с группой товарищей", поскольку знал что это за вещь, как может себя проявить и когда проявления будут минимальны и малоопределяемы;
-поскольку столичное происхождение посылки для дядюшки Сэма было более заманчивым, то источником утечки должен быть Колеватов;
-операция придумывалась не в один миг, потому и перевод его с интересного места опять на родные хлеба. Этот перевод можно противнику объяснить как итог злых козней КГБ, неоцененную гениальность и всякое такое, что разворачивает парня на предательство.
Вот. Кривонишенко просто совпадение. Положим, он очень симпатизировал Зине...

[Сергей В.]

-эту посылочку мастерили в лаборатории Кикоина.

Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов. До того вместе с братом он занимался методами разделения изотопов, а после, помимо альпинизма,  считался большим знатоком Торы.

[Почемучка]

Сергей В. !

Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов. До того вместе с братом он занимался методами разделения изотопов, а после, помимо альпинизма,  считался большим знатоком Торы.

А Вы представляете себе, что именно нескомпроментированный и незадвинутый на периферию науки человек должен сыграть главный вентиль утечки? Невозможно ожидать же, что благополучный ученый будет продавать из-под полы секреты Родины? Вариант, что его сделали неблагополучным и обиженным именно для логичности легенды, примерно 85% вероятности. И вещь логичнее по-первости предьявлять именно стоящую, а уж потом потихоньку впаривать дезотеории...

[y56Q9Rt]

Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов.

"В 1946 г. в УПИ им была организована секция альпинизма, послужившая в дальнейшем основой для создания Свердловской областной федерации альпинизма, объединившей альпинистов не только высших учебных заведений, но и предприятий, действовавших на территории Среднего Урала." Так это объект его ответственности. Все пошли и я пошел.

[Почемучка]

y56Q9Rt !

"В 1946 г. в УПИ им была организована секция альпинизма, послужившая в дальнейшем основой для создания Свердловской областной федерации альпинизма, объединившей альпинистов не только высших учебных заведений, но и предприятий, действовавших на территории Среднего Урала." Так это объект его ответственности. Все пошли и я пошел.

Все бросил в Москве: семью, работу, Тору... и пошел не знамо зачем и для чего туда, где альпинистов в группе не было и маршрут били не альпинистский... Ну, ну. Альтруист Вы наш великовозрастный. Сколь на сию секунду Вам стукнуло и по какому месту?

[Дана]

Операция прошла успешно. Всех убили. А итог где?

[y56Q9Rt]

и пошел не знамо зачем и для чего туда

Такие люди, такое время.

Оффтоп (текст не по теме)

Сколь на сию секунду Вам стукнуло и по какому месту?
Необходима афтаназия?

[Почемучка]

Дана !

Операция прошла успешно. Всех убили. А итог где?

Вещь - не стибрили; манси - вещь сберегли и возвернули; Золотарев - отсемафорил, где выкротячивать злыдню; человечка - взяли; головы прошляпившие вражину - полетели с постов; человечка - обменяли на нашего, там внедренного и тоже застуканного на деятельности.
А мы будем мои мыслительные извивы всерьез обсуждать, или таки к ДАЕРМ... прилежно возвратимся?

[Дана]

А мы будем мои мыслительные извивы всерьез обсуждать,

Интересно жжж

[tomsky]

Вопрос на засыпку, господа эксперты. Как часто в СССР в Свердловске проводили соревнования международного уровня? (Вопрос имеет прямое отношение к гибели группы в целом и к присутствию Золотарева в частности)

[serg2500]

Всем доброго времени суток! ну, ув. Почемучка в чём то Вы правы... хотя всё пошло "не так" как планировалось  и получилась трагедия ...

[Почемучка]

tomsky !

Вопрос на засыпку, господа эксперты. Как часто в СССР в Свердловске проводили соревнования международного уровня? (Вопрос имеет прямое отношение к гибели группы в целом и к присутствию Золотарева в частности)

Вопрос перетекает в следующий:
Какие города из тех, что имели непростые и интересные объекты для условного противника, тоже были стадионами для соревнований, фестивалей и побратимства? Многие, очень многие. Ведь не обязательно враги перетекали в делегации с явно империалистическим гос. строем? Соц. лагерь и близкие по духу страны как раз бы были удобнее...

[Сергей В.]

Невозможно ожидать же, что благополучный ученый будет продавать из-под полы секреты Родины? Вариант, что его сделали неблагополучным и обиженным именно для логичности легенды, примерно 85% вероятности.

Почемучка, Вам мнятся какие-то вселенские заговоры, по-моему. Ему после смерти Сталина предлагали, в том числе и брат, возобновить работы по атомному проекту, он осознанно отказался. В его предательство не верится, это означало для него сломать жизнь брату - фигуре, по масштабу вполне сопоставимой с Курчатовым. Он просто занялся абсолютно мирной любимой физикой и прочим, уже перечисленным.

[Почемучка]

Сергей В. !

Почемучка, Вам мнятся какие-то вселенские заговоры, по-моему. Ему после смерти Сталина предлагали, в том числе и брат, возобновить работы по атомному проекту, он осознанно отказался. В его предательство не верится, это означало для него сломать жизнь брату - фигуре, по масштабу вполне сопоставимой с Курчатовым. Он просто занялся абсолютно мирной любимой физикой и прочим, уже перечисленным.

Мне ничего не мнится, вот те крест, ничего. Предательства не было, была игра и выстроенная мизансцена легенды... Вы меня с чего так поняли-то? По-моему я внятно писала, о игре и её основных контрапунктах.
Елы-палы... Я не собираюсь версию плести и не надо меня вынуждать её упрочнять. Я тут в этой теме дешифрацией ДАЕРМ... всерьез занимаюсь, а всем остальным - между прочим, чтоб прикидывать, что может вырасти из раскрытия секрета тату-нетату...

[[email protected]]

Представьте вариант, когда на гору падает самолётик, перевозящий разные грузы для военных.
Прежде всего это большой бадабум.

Взрывная волна могла разорвать только-что зашитую палатку и выгнать дятловцев из палатки.
Они увидели как клубы (чёрного/рыжего/желтого) страшного цвета медленно спускаются по склону горы прям к палатке.
Пора уходить и сразу же.

Не дошли до кедра и тут ка-ак грохнет второй взрыв. Всех раскидало по камням и деревьям.

Там всяко чего могло быть, если дело касалось производства ядрёной бомбы. И химикаты и изотопы в капсулах.
Так вот, военные об этом узнали первыми и кинулись собирать свои капсулы, чёрненькие-такие ящички, бутылки с химией...

И с изумлением наткнулись на погибших дятловцев.
Так как раскрывать фактик гибели транспортника было весьма нельзя,
то запросили о группе обком, который тут же сказал как хотите, так и выкручивайтесь, а к Вам уже идут сонмы поисковиков.

Выкручивались как могли.
А мы после этого мозги свои выкручиваем.

Этот набросочек решает массу проблем ГД-ведения, но не решает МУАЗУАЯ.

[Moon]

      Я не знаю, куда правильно поместить.
      Вчера дала анонс здесь , на Тайне, реакции ноль.
      А ведь в работе Майи  очень много интересного по нашей теме.
      Закидываю еще раз:
      http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml

  Интервью с Б.С. Гудковым - его группа  в июле 1956 была на Отортене .
      Аксельрод в феврале 1959 года снял записку группы  Гудкова с  Отортена, оригинал которой находится во втором томе УД.
  Дневник похода 1956 года.

          Майя!
         Спасибо большое за прекрасную интересную  работу.
         Это- лучшая твоя работа.

[Gulia70]

Не знала куда выложить. Решила сюда.
Комсомолка ведет свое расследование и часто выкладывают различные интервью. Иногда удачные иногда не очень. имхо.
Но нам для информации,я думаю, будет интересно.

Как будто прочитали мой вопрос в Новичках, о ребятах сошедших с маршрута ))
И нашли одного.

http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

[Александр vl]

Насчет карстовых явлений в том районе. Выше тема затрагивалась, но осталась подвисшей. Оказывается карст там есть и довольно неплохой.
http://pro-speleo.ru/forum/2-421-1

[serg2500]

Всем доброго времени!!! Ув.Moon   СПАСИБО Вам за материалы  . Майя Пискарёва сделала ОГРОМНУЮ и ОТЛИЧНУЮ работу... есть над чем  подумать ...

[Поручик]

Вопрос такой созрел: есть ли где-нибудь информация о Дорошенко? Анализируя состав группы пришел к выводу, что Дорошенко оказался наименее изученный. Загадочный, тихий, даже скромный какой-то, на фото редко появляется.

[Alina]

есть ли где-нибудь информация о Дорошенко?

http://taina.li/forum/index.php?topic=116.0

[megeor]

Простите меня новичка, но не знаю куда сунуться со своим вопросом, и поэтому пишу в эту тему.
Кто-то мне сможет объяснить фразу сестры Колеватова

В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки.

.
Мне тут оч. многое смущает:
1. уверена, что А.К. не было поручено централизовано снабдить группу свитерами. Те кто не имел необходимого, добывали каждый сам у соседей по общаге или просто у друзей, это видно по протоколам опознания вещей.
2. неправильно (неточно) выразить свои мысли (насчет контрабанды)женщина не могла, так как была весьма образована- работала завучем в школе.
3. "приносил" значит неоднократно, в результате получается если по три свитера за два хотя бы раза- 6 свитеров. Спрашивается нафига? зачем втихаря приносить? от кого прятал?
 В результате у меня родилась крамольная версия (ой, убьет меня Galka) что в поход кое-кто шел и с коммерческой целью: продать аборигенам или обменять на пушнину контрабандные китайские свитера.
С нетерпежом жду опровержений.

[Дмитрий Карягин]

Группа сначала получила какие- то навороченные костюмы от тур.начальства, но их пришлось потом сдать назад. И Колеватов организовал такую вот экипировку. Ракитин тут усматривает тайную помощь ГБ( это реальная помощь и заодно прикрытие для появления у Кривонищенко потом свитера с радиацией). Слово " контрабанда"- явная ирония. Скрытно носил вещи Колеватов чтобы ни кто не понял откуда он их носит( с конспиративной квартиры) . . . Вряд ли кто- то стал бы рисковать своей репутацией ради сомнительных спекуляций.

[megeor]

Никакого особого риска не вижу, обмен носильных вещей никто не запрещал- не валюта. В советские времена народ(если его не идеализировать) не упускал возможности где-то что-то обменять-добыть-достать. К примеру, он хотел сестрам к 8 марта подарить по шкурке чернобурок или песцов,( не знаю что там в лесу водится) на горжетку или шапку. Сестры у него были не станочницами и толк в дорогих вещичках, скорее всего, знали.

[Дмитрий Карягин]

Да мог и такой момент быть. Отчего нет.

[АннаМария]

Отсюда и показания

Т.е. хотите сказать, все люди врали?