Обо всем понемногу

[Albert]

Да, именно так. Что собирались снимать в ночной мгле, при плохой погоде, в метель и снегопад? Видимость ноль.

Эпопея с фотоаппаратами, погодой, видимостью - это мой конек. Боюсь, я испорчу вам тут всю "хронологию событий". Приходите в тему "Логика дела дятловцев", там в общих чертах все изложено. Там и поговорим, если будет желание.

[Gulia70]

Наверное, ВО делала Зина, не думаю, что Золотарев, все же это студенческая работа и т.к. Зина была занята писаниной в ВО о дневнике своем было ею забыто.

может и так.
да,Зина- веселая активная девушка. Но... мне все-таки больше подходит на эту роль СЗ.
Боевые листки пошли родом с войны.
Кратко, наглядно, агитационно!
Призваны были поднять боевой дух и отражали последние события.
В дальнейшем, они перекочевали и в обычную жизнь.
В туризме они больше использовались как творческие конкурсы на туристических слетах (из книги Ганапольского 87 г.)
Но это позже.
а в 59г. -все таки отголоски войны..
Если посмотреть на рубрики. Всё выдержано как надо.
И новости и юмор и проч.
Зина могла помогать. Могла быть стимулом, вдохновителем для Семена.

[Почемучка]

... Что собирались снимать ...

Поправьте меня, если ошибаюсь. Я всегда считала что прежние фотоаппараты были источником яркого света (при фотовспышке). И мне интуиция рисовала всегда, что кто-то из своих и хорошо одетых подполз к резанному потом скату палатки и тихо шепнул: "Ребята, быстро уходим. Ждать нельзя." И все, как были кубарем, под горку и ползком, потому что вход палатки наблюдался и был освещаем фонариком. Такая я фантазерка...

[Gulia70]

Зачем нужна ночевка без печки, без спальников, это же какой вред здоровью, особенно для девушек-будущих матерей. Не планировали они так.

я думаю это тоже прибавило стресса в последний день.
молодые, здоровые, поздно вставали -это понятно.
Но все-таки усталость от таких нагрузок накапливается.
(вообще не понимаю, зачем нужна холодная ночевка  , волю тренировать?)

[Сергей В.]

Зачем прикрутили к штативу фотоаппарат?

Сомнения законные. Чувствительность той пленки не позволяла надеяться на приемлемые результаты ночной съемки. Уже высказывал предположение о подготовке аппаратуры к планируемой назавтра съемке на вершине Отортена, в томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.

[Albert]

томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.

Вещ. доки к делу не подшивали, но в деле были кармашки-пакетики, в которых лежали поясняющие записки.
Вот записка относительно фотоаппрата Кривонищенко:

[Сергей В.]

Вот записка относительно фотоаппрата Кривонищенко:

Мы уже обсуждали с Вами эту бумажку, фактически единственное прямое свидетельство прикручивания. Вот только уверенности в том, когда он был прикручен, она все равно не дает. В протоколе Темпалова есть ещё фраза "со штативом", то же самое. Дальше каждый с полным правом рассуждает как хочет. 

[Амальтея]

Сомнения законные. Чувствительность той пленки не позволяла надеяться на приемлемые результаты ночной съемки. Уже высказывал предположение о подготовке аппаратуры к планируемой назавтра съемке на вершине Отортена, в томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.

Дело еще и в том, что штатив находился в чехле, чтобы прикрутить фотоаппарат, нужно произвести некоторые действия.
И еще один фактор-это принадлежность аппарата и штатива Кривонищенко, будь они отдельно, как можно их записать в протокол вместе.
Подготовка аппаратуры в темноте и тесноте палатки? Сомнительно.
Но я только предполагаю, настаивать не могу, все возможно.

Добавлено позже:

Эпопея с фотоаппаратами, погодой, видимостью - это мой конек. Боюсь, я испорчу вам тут всю "хронологию событий". Приходите в тему "Логика дела дятловцев", там в общих чертах все изложено. Там и поговорим, если будет желание.

Я читала Вашу тему. И даже отвечала в ней.

[Albert]

фактически единственное прямое свидетельство прикручивания. Вот только уверенности в том, когда он был прикручен, она все равно не дает.

Как говорит наш президент, а для полной вашей уверенности, что, необходимо есть землю из горшка с цветами?

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Как говорит наш президент, а для полной вашей уверенности, что, необходимо есть землю из горшка с цветами?

Ну, свой вы давно съели, причем при ярком свете.

[Albert]

Дело еще и в том, что штатив находился в чехле, чтобы прикрутить фотоаппарат, нужно произвести некоторые действия. И еще один фактор-это принадлежность аппарата и штатива Кривонищенко, будь они отдельно, как можно их записать в протокол вместе.Подготовка аппаратуры в темноте и тесноте палатки? Сомнительно. Но я только предполагаю, настаивать не могу, все возможно.

Хотите совет? Ищите во всем систему. Это очень сложно, сопоставлять, сравнивать, делать выводы, все перечеркивать и начинать сначала. Но только системный подход позволяет решать задачки.

Вот вы с Сергеем выхватили из дела отдельно взятый фотоаппарат. Почему только ОДИН? Вам так легче и удобнее. Можно сгенерировать десяток гипотез, обсудить их и т.д. То ли его "заранее" прикрутили", то ли вообще "по ошибке", то ли следователь "что-то не понял" и пошло, и поехало...

А теперь рассмотрите фотоаппараты ВСЕ. Оказывается не только у Кривонищенко в тот вечер наблюдались "непонятки" с ф/а. Золотарев вон, ф/а в овраг утащил. А ведь он переоделся, т.е. взял ф/а уже ПОСЛЕ переодевания, тоже как и Кривонищенко "в темноте". Капитан Чернышев дает показания, что ему известно, что на палатке сверху, рядом с фонариком лежал фотоаппарат. Он что, врет? На хрена ему вот так врать, под протокол? Да он и не был заподозрен никогда в каком-то сочинительстве и вранье. К тому же на рисунке "первооткрывателя палатки" рядом с фонариком на палатке ТОЖЕ обозначен фотоаппарат. Ну и т.д. Таким образом, мы наблюдаем СИСТЕМУ: отнюдь не одному Кривонищенко в тот вечер захотелось вдруг пофоткать. Значит - что? Значит БЫЛО ЧТО ФОТКАТЬ.
Вот и все гипотезы. Вот и все непонятки. Когда несколько человек делают одно и тоже в одно и то же время (т.е. наблюдается система) - они делают это с одной и и той же целью. А извлечение фотоаппаратов из своих вещей может преследовать только ОДНУ цель.

[Григорий Комаров]

Значит БЫЛО ЧТО ФОТКАТЬ.

Обязательно со штативом? Коллективное фото в темноте на память. А вот по Семену в точку. Полная непонятка.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

К сожалению, тема про фотоаппараты почему-то заглохла. Надеюсь, что временно.

[serg2500]

 Я сам снимал на 65 ю плёнку  ночную грозу на Кавказе в горах... плёнка была 60мм "среднеформат" аппарат Любитель простой (2х объективный)))) штатива небыло - фотик стоял на подоконнике , на книгах и через открытое окно  снимал... выдержка  максимально возможная  на  затворе вначале а потом перешёл на ручную - спусковой тросик был и молнии получились в ночном небе и клубящиеся облака ... засветки от молний хватило... думаю что у ребят небыло 125 и 250 ед плёнки и они снимали на 65 только на больших выдержках со штатива и 33й кадр подтверждает что таки они могли что то снять... если объект был яркий и освещал округу... думаю что снимали   они ОШ .Только вот вопрос,  что это было - эти ОШ?????

[Albert]

Только вот вопрос,  что это было - эти ОШ?????

Вы правы абсолютно во всем.
Кто такой этот ОШ - это и есть "Загадка дела дятловцев".
А Вы думали в чем загадка - кто помочился возле палатки или куда девался колин заячий жилет?

= = =

Так что, положа руку на сами знаете что, мы все еще даже и НЕ ПРИСТУПАЛИ к решению загадки. Она ждет нас впереди. И я очень боюсь, что ее, так как я ее обозначил, не начнут решать до следующего "загадочного" убийства на Горе Мертвецов.

[Сергей В.]

Я сам снимал на 65 ю плёнку  ночную грозу на Кавказе в горах... плёнка была 60мм "среднеформат" аппарат Любитель простой (2х объективный)))) штатива небыло - фотик стоял на подоконнике

Да, если есть подсветка и длинная выдержка на упоре, то можно.

[Александр vl]

Я никогда не понимала зачем на исходе дня в плохую погоду нужно всем отрядом задерживаться для того, чтобы зарыть продукты и вещи.

Кстати абсолютно верное замечание. Что бы спрятать вещи не нужно толкаться всем девятерым на одном месте. Гораздо рациональнее, если кто-то будет бить лыжню далее. В зимнем походе даже на привале кто-то идет вперед без груза и прокладывает лыжню.

[egregor]

Одно полено это дрова? Не уверен, что его хватило бы даже чтобы снег растопить.

Развивая вашу мысль предположу, что отсутствие дров явилось фактором неустановленной печки? Возможно часть ребят спустились вниз к кедру, чтобы набрать сухостоя для печки и столкнулись с неким источником опасности и были сильно травмированы?

[Сергей В.]

Возможно часть ребят спустились вниз к кедру, чтобы набрать сухостоя для печки и столкнулись с неким источником опасности и были сильно травмированы?

За дровами не ходят разрезая палатку, босиком и без инструмента, не находите?

[egregor]

Именно так, но мы не знаем точную хронологию событий, когда была разрезана палатка, и все ли вместе спускались вниз или частями

[Паганель]

Именно так, но мы не знаем точную хронологию событий, когда была разрезана палатка, и все ли вместе спускались вниз или частями

НО МЫ ЗНАЕМ ТОЛЬКО то, что мы ничего не знаем.

[egregor]

НО МЫ ЗНАЕМ ТОЛЬКО то, что мы ничего не знаем.

Ну почему же, мы знаем, что печку не ставили, хотя это очень важный и принципиальный момент для выживания в условиях суровой непогоды. Как вы думаете почему?

[легенда74]

Ну почему же, мы знаем, что печку не ставили, хотя это очень важный и принципиальный момент для выживания в условиях суровой непогоды. Как вы думаете почему?

Обыкновенная торопливость и авантюризм... Погода днём видимо была вполне комфортная,решили переночевать на полпути и налегке взять Отортен... Но погодные условия сильно ухудшились-плюс какой то ещё аварийный фактор и имеем то что имеем..

[egregor]

Обыкновенная торопливость и авантюризм... Погода днём видимо была вполне комфортная,решили переночевать на полпути и налегке взять Отортен... Но погодные условия сильно ухудшились-плюс какой то ещё аварийный фактор и имеем то что имеем..

Такую тему обсуждали, что палатка выполняла роль второго лабаза, чтобы налегке взять Отортен (15 км пути).
Но согласитесь, вещи просушить было необходимо, на посмертных фото(в частности у Криво) видно, что рубашка вывернута наизнанку, сушили прямо на себе таким способом. Но ватники и ботинки так не просохнут, даже при небольшом погодном минусе. Они задубеют, что их невозможно будет одеть. Без печки или костра продолжать маршрут было бы нереально

[Gulia70]

Такую тему обсуждали, что палатка выполняла роль второго лабаза, чтобы налегке взять Отортен (15 км пути).
Но согласитесь, вещи просушить было необходимо, на посмертных фото(в частности у Криво) видно, что рубашка вывернута наизнанку, сушили прямо на себе таким способом. Но ватники и ботинки так не просохнут, даже при небольшом погодном минусе. Они задубеют, что их невозможно будет одеть. Без печки или костра продолжать маршрут было бы нереально

вот это и есть ряд ошибок, я так думаю.

и

Добавлено позже:

Обыкновенная торопливость и авантюризм...

[Wadim]

Такое возможно только когда от палатки выгнали, и группа стремится туда где собирается согреться .

дело в том, что следов присутствия кроме ГД , нет..

[serg2500]

дело в том, что следов присутствия кроме ГД , нет..

да... это типа зафиксировано при обнаружении палатки и обследовании места предполагаемого происшествия... НО , вот как хотите а у меня большие сомнения . что кто то искал или пытался найти следы посторонних... там со следами если подойти серьёзно , вообще много вопросов... но пока я не хочу вдаваться в эти "тонкости" , просто 100% считать что там небыло "чужих" следов пока несколько опрометчиво... и потом есть большие сомнения у определённых людей что и столбики принадлежат "дятловцам" (и они это вполне аргументированно доказывают) ... там много чего под сомнением , относительно присутствия "посторонних"... там "смазали" картину  сразу, и потом уже восстановить как и что было  - невозможно стало... и ведь свидетельство присутствия "чужих" это не только следы на снегу, а и много ещё других факторов... кстати нет и следов лыжни от 9ти человек как они поднялись на склон...

[Wadim]

на чем же еще можно обосновывать размышления, если не на фактах. если изначально их рассматривать как фейк то можно что угодно домыслить. получается, - сперва версия, потом под нее факты подгоняются.факты кот. не вписываются в версию- считаются вымыслом. согласитесь, так никогда не разгадать тайну

[serg2500]

на чем же еще можно обосновывать размышления, если не на фактах.

да... обосновывать надо на фактах. только факты могут оказаться совсем не фактами как таковыми Вот в том то и сложность всей этой ситуации с "дятловцами" . Это очень обширная тема - где и как , и что было нарушено или пропущено... да, есть вещи которые подвергать сомнению нет никакого смысла а есть спорные  моменты... или вообще проигнорированные.А потому картина событий будет меняться кардинально.  Нам форумчанам это вряд ли осилить... это надо детально разбираться с показаниями свидетелей, записями,  фото ,  с материалами УД, всё это сравнивать, изучать... потому очень хорошо что ведутся работы над возобновлением расследования и сбор дополнительной фактологической базы (экспедиции  на   место трагедии)

[Wadim]

Нам форумчанам это вряд ли осилить...

можно осилить, если люди перестанут тут друг друга ненавидеть. ощущение, что все предпочитают следовать своей идеи, другую не принимать ни при каких обстоятельствах.