Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 259149 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 151
  • Благодарностей: 8 143

  • Была сегодня в 11:04

Обо всем понемногу
« Ответ #330 : 25.10.13 10:37 »
Сравнение истории с гибелью Сафонова и локализацией информации и с гибелью гр. Дятлова некорректно, хотя в последнем случае локализация информации имела место быть и есть по сей день.
Germany
Я о гипотетической ситуации виновности министерства обороны.
 Так сказать, представим, что...
 Ну вот - в те же годы имело место - происшествие на глазах всего города и  - что?

 быстро и тихо локализовали, жители В Уфалея ... знали, знакомым рассказали и  - ?  Большинство населения знать не знало, а те немногие в масштабах страны, что были в курсе, погоды не делали.
 И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.

 У нас вон целая война была и не одна... а страна в ус не дула!
« Последнее редактирование: 25.10.13 10:39 »


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #331 : 25.10.13 10:40 »
И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.
А если в ближайшее время не планировалось прекращение на данной, вполне удобной для этого местности

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 5 149

  • Был сегодня в 11:19

Обо всем понемногу
« Ответ #332 : 25.10.13 10:55 »
Лана2012,
Уважаемая Лана2012  .Я предполагаю что Вы молоды,и не знаете советской действительности. В интересах страны,обороны ,действовали жестко и быстро,не считаясь с потерями и затратами.А здесь все были в растерянности и нерешительности.
« Последнее редактирование: 25.10.13 11:05 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 192

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #333 : 25.10.13 11:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
А здесь все были в растерянности и нерешительности.
Мне кажется что в растерянности и нерешительности были местные власти а Москва им быстро "мозги вправила" Почему? Я уже где то  тут высказывал предположение что "местные" не совсем "в курсе" были что там делают и для чего... типа там "запретка" и что там делают - верхам виднее и нам нечего  особо туда лезть... так могли рассуждать местные  и так могло и быть... Центр курировал а местных ставили в положение "пост -фактум" Поэтому когда  приключился "инцидент" то местные естественно ничего толком не понимали... но потом им "объяснили"... и первое "расследовании "от 6го могли начать именно "центральные  хозяева" (те кто непосредственно вёл работы" ... а потом "скинули на местных - типа нате и организуйте "гласность и открытость"
« Последнее редактирование: 25.10.13 16:05 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #334 : 25.10.13 11:02 »
Лана2012,
Уважаемая Лана2012  .Я предполагаю что Вы молоды,и не знаете советской действительности. В интересах странв ,обороны ,действовали жестко и быстро,не считаясь с потерями и затратами.А здесь все были в растерянности и нерешительности.
Оставим в покое мое темное прошлое  *JOKINGLY*.
А к чему тут, как действовали в интересах страны и обороны? Что именно должно было быть сделано жестко? Всех закопать?
« Последнее редактирование: 25.10.13 11:05 »

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #335 : 25.10.13 11:10 »
Я о гипотетической ситуации виновности министерства обороны.
 Так сказать, представим, что...
 Ну вот - в те же годы имело место - происшествие на глазах всего города и  - что?

 быстро и тихо локализовали, жители В Уфалея ... знали, знакомым рассказали и  - ?  Большинство населения знать не знало, а те немногие в масштабах страны, что были в курсе, погоды не делали.
 И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.
Так и могло быть : район оцепили, все и всех нашли.
Причину объявить не могли.
Скосили под банально непогоду. Интерьер создали.
Тела отдали в два этапа- легко пострадавших , затем, спустя 2 месяца , когда острота слегка спала - отдали тяжелых.
Дело закрыли. Документы с вещественными доказательствами сожгли.
Материалы подчищенного УД сдали в архив.

Кстати, помните рассказ некого геолога, который " закладки" снимал - в его рассказе наличие  оцепления просматривается.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 192

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #336 : 25.10.13 11:15 »
помните рассказ некого геолога, который " закладки" снимал - в его рассказе наличие  оцепления просматривается.
помним помним)))   Татьяна всё очень логично очень и очень реалистично , по тем временам ... да я вот и с Чернобыльскими "делами" сравниваю - стиль  поведения властей... особенно на первом этапе когда  чинуши не знают что и как сказать и сделать ... боятся "абшибиться и накосячить"... потом то , особенно когда "центр" примет решение и скажет как себя вести то уже все "херои" то... а поначалу... а именно первый этап и ведёт всегда к неоправданным потерям и жертвам.
...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Janne

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 5 149

  • Был сегодня в 11:19

Обо всем понемногу
« Ответ #337 : 25.10.13 11:39 »
А к чему тут, как действовали в интересах страны и обороны? Что именно должно было быть сделано жестко? Всех закопать?
Запаять,и запретить вскрывать.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 192

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #338 : 25.10.13 11:43 »
Запаять,и запретить вскрывать.
так может потом и разгон устроили тем кто должен был,  но не действовал жёстко???  Вначале вроде как и хоронить хотели тихо в  Ивделе... дабы наверное не "будоражить" Свердловск.
« Последнее редактирование: 25.10.13 11:53 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #339 : 25.10.13 11:50 »
Запаять,и запретить вскрывать.
Прошу прощения, но это автоматическое признание того, что в данном районе производятся какие-то действия

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 5 149

  • Был сегодня в 11:19

Обо всем понемногу
« Ответ #340 : 25.10.13 11:59 »
Прошу прощения, но это автоматическое признание того, что в данном районе производятся какие-то действия
А какие действия?И кто там действовал?Армия,гб,,?
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 843

  • Был 02.12.16 23:52

Обо всем понемногу
« Ответ #341 : 25.10.13 12:02 »
Мне вот интересным показался вот еще какой момент

Цитирование
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Что с ним могло случиться.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Gerda1


  • Сообщений: 1 137
  • Благодарностей: 629

  • Была 16.11.18 13:59

« Последнее редактирование: 25.10.13 12:07 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #343 : 25.10.13 12:06 »
А какие действия?И кто там действовал?Армия,гб,,?
Меня сильно интересует квадрат на склоне в районе поисков, где как-бы лавина прошла, и куда Аксельрода не пускали. Откуда он шел, Аксельрод? Не от Отортена?
« Последнее редактирование: 25.10.13 12:06 »

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 958

  • Была 18.09.18 15:22

Обо всем понемногу
« Ответ #344 : 25.10.13 12:14 »
Мне вот интересным показался вот еще какой момент

Что с ним могло случиться.
Еще одна загадка?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 151
  • Благодарностей: 8 143

  • Была сегодня в 11:04

Обо всем понемногу
« Ответ #345 : 25.10.13 12:20 »
Так и могло быть : район оцепили, все и всех нашли.
Причину объявить не могли.
А должны были? Достаточно того,что признали бы виновность, объяснять ТТХ  ракеты или самолёта имхо не требовалось.
как говорится:  По непредвиденным и независящим...
 Ну если б там самоль упал например  - печально, но... кто ж знал что так получится. Упал в ненаселённую местность.

Добавлено позже:
Тела отдали в два этапа- легко пострадавших , затем, спустя 2 месяца , когда острота слегка спала - отдали тяжелых.
За-а-ачем?!

 всего делов:
Запаять,  и запретить вскрывать.
Когда говорят что в СССР скрывались происшествия такого рода, то это не значит, что ... пассажиры разбившихся самолётов (например) объявлялись пропавшими безвести.  Просто шумихи было на несколько порядков меньше.
 Чего явно не скажешь про ситуацию с гр Дятлова.
« Последнее редактирование: 25.10.13 12:36 »

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #346 : 25.10.13 12:21 »
Меня сильно интересует квадрат на склоне в районе поисков, где как-бы лавина прошла, и куда Аксельрода не пускали. Откуда он шел, Аксельрод? Не от Отортена?
Не пускали на западный склон ХЧ.
С Отортена А. Вывезли вертолетом 28  февраля.
На Перевал 1 марта привезли вертолетом.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 843

  • Был 02.12.16 23:52

Обо всем понемногу
« Ответ #347 : 25.10.13 12:26 »
Еще одна загадка?
Что это - давление, простуда с температурой, кислородное голодание? Ведь само прошло. В этой связи вспоминается случай с группой когда в живых осталась одна девушка.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #348 : 25.10.13 12:32 »
Не пускали на западный склон ХЧ.
А они мимо него проходили?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 151
  • Благодарностей: 8 143

  • Была сегодня в 11:04

Обо всем понемногу
« Ответ #349 : 25.10.13 12:33 »
я вот и с Чернобыльскими "делами" сравниваю - стиль  поведения властей... особенно на первом этапе когда  чинуши не знают что и как сказать и сделать ... боятся "абшибиться и накосячить"... потом то , особенно когда "центр" примет решение и скажет как себя вести то уже все "херои" то... а поначалу... а именно первый этап и ведёт всегда к неоправданным потерям и жертвам.
На мой взгляд первый этап т е 25-26 фвр  был именно такой: нашли палатку (лётчики) нашли что-то совершенно в их рамки и понятия не укладывающееся и... накосячили в меру своих талантов.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 5 149

  • Был сегодня в 11:19

Обо всем понемногу
« Ответ #350 : 25.10.13 12:33 »
2009-04-21 11:48:48
Фиолетта

Есть еще одна версия. Туристы шли на Отортен не просто так. Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО. Вот Дятлов и повел туда группу. Возможно, эти обломки были найдены…
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ? Эти обломки…
Уж не эти ли обломки выкапывают дятловцы на снимке, который принято считать фото «установки палатки»?
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #351 : 25.10.13 12:34 »
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ?
И в этом абсолютно согласна с Фиолеттой


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #352 : 25.10.13 12:39 »
А они мимо него проходили?
По официальной версии - нет.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #353 : 25.10.13 12:41 »
Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО.
Прям какой-то Алан Бейкер вырисовывается  *JOKINGLY*

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #354 : 25.10.13 12:41 »
По официальной версии - нет.
Просто как он тогда мог заметить квадрат на западном склоне ХЧ, если их только туда не пускали? С вертолета?

Добавлено позже:
Прям какой-то Алан Бейкер вырисовывается  *JOKINGLY*
Ну, НЛО там или что, а ГБ-шники тоже люди, и все человеческое им не чуждо  *YES*
« Последнее редактирование: 25.10.13 12:44 »

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #355 : 25.10.13 12:52 »
Просто как он тогда мог заметить квадрат на западном склоне ХЧ, если их только туда не пускали? С вертолета?
Прости, я не в курсе о каком таком квадрате идет речь у Аксельрода.
Где он про квадрат говорил?

Восточный склон 1079 они весь облазили, высоту  880  обследовали Шаравин с Коптеловым.
 По 4 ПЛ в Лозьву  и по Лозьве до Отортена ходили поисковики с Аскинадзи в конце апреля - начале мая по указанию Ортюкова.
Высоту 945 ( Верхуспия), что южнее  верховий Ауспии , не обследовали.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #356 : 25.10.13 12:53 »
Прости, я не в курсе о каком таком квадрате идет речь у Аксельрода.
Где он про квадрат говорил?
Кизилов.
"Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)

"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках"."

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #357 : 25.10.13 13:02 »
Кизилов.
"Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)

"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках"."
Спасибо. Понятно.
Расплывчатая, неконкретная фраза.
Проплешина видна на 880.

А лысый спуск виден на фото с перевала в сторону хребта,к ак бы вид на юго - восток,  на одной из высоток, а может и ни на одной.
Если не ошибаюсь, видно и на фото с поисковых работ, где поисковики возвращаются с перевала в лагерь на Ауспии.
Эти фото есть во втором томе УД.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 192

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #358 : 25.10.13 13:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
Расплывчатая, неконкретная фраза.
Конкретно увидим на фото. А вот то что их "ограничивали" в районе поиска - факт(почти)))))
« Последнее редактирование: 25.10.13 16:04 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Обо всем понемногу
« Ответ #359 : 25.10.13 13:06 »
А лысый спуск виден на фото с перевала в сторону хребта,к ак бы вид на юго - восток,  на одной из высоток, а может и ни на одной.
Если не ошибаюсь, видно и на фото с поисковых работ, где поисковики возвращаются с перевала в лагерь на Ауспии.
Эти фото есть во втором томе УД.
Знаю. *YES* Но очень хотелось бы посмотреть, нет ли чего подобного в районе Лозьвы