Обо всем понемногу

[serg2500]

Всем доброго времени! Да может быть и удастся преодолеть "разногласия" и выйти на какой либо приемлемый вариант сотрудничества.Надеюсь на это.

[Wadim]

Всем доброго времени! Да может быть и удастся преодолеть "разногласия" и выйти на какой либо приемлемый вариант сотрудничества.Надеюсь на это.

доброе утро. Никогда такого не будет, имхо. К сожалению...

[Gulia70]

Надеюсь на это.

Никогда такого не будет, имхо.

доброе утро!
разговор оптимиста с пессимистом ))

[Wadim]

разговор оптимиста с пессимистом ))

) добрый день. на мой взгляд, это чтото типо вражды между различными религиозными фанатиками. Казалось бы , чего им делить..

[serg2500]

типо вражды между различными религиозными фанатиками.

не  не   не никаакой вражды... ну по крайней мере никакой враждебности с моей стороны... точки зрения могут быть разные но не более того... прошу не нагнетать)))))

[Wadim]

не  не   не никаакой вражды... ну по крайней мере никакой враждебности с моей стороны... точки зрения могут быть разные но не более того... прошу не нагнетать)))))

я не про Вас в частности, так , иногда читаешь как люди тут общаются, и удивляешься откуда такая вражда и даже ненависть к оппоненту )

[VieraKirillova66]

иногда читаешь как люди тут общаются, и удивляешься откуда такая вражда и даже ненависть к оппоненту )

Вадим, просто иногда закипаешь, если оппонент тебя не понимает или унижает словестно. Потом все миримся и любим друг-друга. Делить-то нечего...

[GrayCat]

Все лыжи были использованы: 8 пар под палаткой и одна пара в качестве оттяжек центра палатки. Тот факт, что пара лыж была найдена рядом со входом не говорит о том, что они не использовались, их туда могли переместить после ЧП, когда палатка была частично завалена.

Только уточните тогда, кем именно перенесены после ЧП самими участниками или поисковиками.

[Aleksandr]

Только уточните тогда, кем именно перенесены после ЧП самими участниками или поисковиками.

Конечно, участниками, поскольку известно, что поисковиками лыжи обнаружены возле входа палатки.
Лыжи - это, пожалуй, наиболее важный "инвентарь" в зимнем походе, к которому даже во время сложной ситуации относятся с должным вниманием, тем более при выходе из палатки через разрезы одна лыжа должна была оказаться на пути туристов, её могли поднять и воткнуть в снег, чтоб не потерялась и не мешалась. Кстати, если было воздействие на эти лыжи при завале палатки чем-либо, то по крайней мере одна из этих лыж могла быть если не сломана, то надломана, а после её могли доломать поисковики при производстве раскопок (это к факту находки сломанной лыжи на МП).

[GrayCat]

онечно, участниками, поскольку известно, что поисковиками лыжи обнаружены возле входа палатки.

Т.е. участники выскочили из палатки в носках и бросили в первую очередь снимать растяжку с центральный части (при этом аккуратно воткнули лыжи в сторону). Тем самым опуская свод палатки и, если предположить завал палатки сверху снегом, уменьшая шанс добраться до вещей. А теперь скажите, а зачем они это делали? Самоубийцы?

[Aleksandr]

Т.е. участники выскочили из палатки в носках и бросили в первую очередь снимать растяжку с центральный части (при этом аккуратно воткнули лыжи в сторону). Тем самым опуская свод палатки и, если предположить завал палатки сверху снегом, уменьшая шанс добраться до вещей. А теперь скажите, а зачем они это делали? Самоубийцы?

Зачем резать палатку при завале палатки снегом, если свободен выход из неё (выход был частично растегнут и из него торчал полог, т. е. кто-то всё таки использовал выход по назначению) и производить разрезы рядом с ним? Нет, завала снегом не было, были иные обстоятельства, требующие очень быстрое (=паническое) покидание палатки. Все факты говорят, что туристы были вначале напуганы (экстренное покидание палатки), а после этого наступил период разумных действий, диктуемых сложившимися обстоятельствами (неспешный отход от палатки группой). Центральные растяжки были порваны или сорваны во время ЧП, лыжи упали или остались стоять, их перестановка ко входу в палатку была осуществлена, возможно, не сразу после панического покидания палатки, а позднее после решения более важных задач, перед спуском вниз, когда на палатке был оставлен фонарь и когда они, помимо прочего,  пытались с помощью лыж дополнительно обозначить местоположение палатки, чтобы ее было легче обнаружить при возвращении за вещами.

[GrayCat]

Все факты говорят, что туристы были вначале напуганы (экстренное покидание палатки), а после этого наступил период разумных действий, диктуемых сложившимися обстоятельствами (неспешный отход от палатки группой). Центральные растяжки были порваны или сорваны во время ЧП, лыжи упали или остались стоять, их перестановка ко входу в палатку была осуществлена, возможно, не сразу после панического покидания палатки, а позднее после решения более важных задач, перед спуском вниз, когда на палатке был оставлен фонарь и когда они, помимо прочего,  пытались с помощью лыж дополнительно обозначить местоположение палатки, чтобы ее было легче обнаружить при возвращении за вещами.

Подождите Александр.  Давайте сначала сразу уточним - мы с Вами хоть говорим об одной трагедии? Именно группы Дятлова? Если да, то скажите, решение каких более важных задач может быть зимой у босой и полураздетой группы, когда она решила неспешно покинуть район палатки? И какие разумные действия она должна была произвести, если их черед наступил?

[Aleksandr]

Подождите Александр.   Давайте сначала сразу уточним - мы с Вами хоть говорим об одной трагедии? Именно группы Дятлова?

Да, именно этой об этом.

Если да, то скажите, решение каких более важных задач может быть зимой у босой и полураздетой группы, когда она решила неспешно покинуть район палатки? И какие разумные действия она должна была произвести, если их черед наступил?

Во-первых, не "босой", группа имела 2,5 пар обуви и, наверняка, при отходе от палатки ни кто не был без ни чего на ногах, это позже кое-кто мог потерять носки.
Во-вторых, я бы не стал говорить "полураздетой", да основная часть туристов была без верхней одежды, но это не было критичным из-за достаточно комфортных условий, определяемых погодными условиями (в начале трагедии) и хорошей теплоотдачей их тел, происходящей при выполнении физической работы.
Вот при таких условиях группа сразу после ЧП у палатки решала самую важную задачу - что делать с раненными?
Предугадывая ваш следующий вопрос как врача о том, что с такими травмами не ходят сошлюсь на мнение двух ваших коллег М. А. Корнева (например,  http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg39955#msg39955 ) и Ю. Е. Морозова ( http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg37259#msg37259 ), которые считают, что могут. Добавлю, картина травм, описанная в смэ - это окончательная картина, которая может не отражать то состояние туристов, которое было у них после ЧП у палатки (переход от палатки до Кедра, выживание в овраге и посмертные изменения могли существенно изменить первоначальное состояние травмированных у палатки). Кроме этого среди туристов не было врача, который мог бы определить точное состояние травмированных и дать заключение по возможности транспортировки...
Так это кажется оффтоп, пора остановиться.

[egregor]

Очень уж это место ( с рюкзаками) по крутизне напоминает "язык" с находками ,или же с ним рядом.Все сейчас в руках Игоря.Как только он индефицирует "крест" на современном фото - возможно немного прояснится

ЯНЕЖ, судя по аватару вы бывали на перевале?
У меня к вам вопрос, направление течения воды в овраге от последней четверки к настилу или наоборот?

[GrayCat]

Вот при таких условиях группа сразу после ЧП у палатки решала самую важную задачу - что делать с раненными?
Предугадывая ваш следующий вопрос как врача о том

Не предугадали. Мой следующий вопрос - а откуда раненные взялись у палатки. А ходят - не ходят вопрос сложный, особенно когда он касается экстремальным ситуаций. Могу с уверенностью утверждать, что не ходят лишь трупы. И только потому, что не разу не видел такого вживую.  А все остальное дело настолько индивидуальное особенно в таких условиях. Инстинкт самосохранения все-таки один из самых мощных, а человек существо очень живучее.

[Aleksandr]

Не предугадали.

0 : 1

Мой следующий вопрос - а откуда раненные взялись у палатки.

Олени, однако.

Версия хорошая. Мне она тоже пришла в голову...

http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg43632#msg43632
1 : 1 

[Криптолог]

Меня тоже удивляет дискуссия на тему, занимался ли КГБ делом дятловцев и если да, то почему. Тут не о чем дискуссировать. Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого значения. КГБ в то время контролировал практически всё и, в основном, негласно.

Вопрос с какого числа он начал этим заниматься. Не с 5-го ли февраля
Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...

Добавлено позже:
На  форумах сидеть и гадать сотни людей (зевак)  горазды, а вот пойти поопрашивать родственником летчиков, родственников Пашина, живых комитетчиков ... так это уже другое дело. Неподьемный труд !

[Лана2012]

Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого значения.

А в какой момент времени это стало ясно? Вроде как первая пятерка благополучно замерзла от урагана. В СМЭ, которые от начала марта, уже так уверенно, как ни странновато для данного документа, описана  погибель всех 9 человек 2-го февраля ночью. Разумеется тоже от погодных условий. Больше ГБ не было?

[Moon]

Вопрос с какого числа он начал этим заниматься. Не с 5-го ли февраля
Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...

Добавлено позже:
На  форумах сидеть и гадать сотни людей (зевак)  горазды, а вот пойти поопрашивать родственником летчиков, родственников Пашина, живых комитетчиков ... так это уже другое дело. Неподьемный труд !

Флаг Вам в руки!

Добавлено позже:

А в какой момент времени это стало ясно?  Больше ГБ не было?

Было. По 4 апреля еще было.
Про дальше - неизвестно.

[Лана2012]

живых комитетчиков

Да вон на форуме прямо и поспрашайте 

Добавлено позже:

Было. По 4 апреля еще было.
Про дальше - неизвестно.

Не удовлетворились, значится,  выводами СМЭ, о том, что все погибли 

[Moon]

Не удовлетворились, значится,  выводами СМЭ, о том, что все погибли 

От дурной уральской зимней непогоды.

[alexsandrovna]

А в какой момент времени это стало ясно? Вроде как первая пятерка благополучно замерзла от урагана. В СМЭ, которые от начала марта, уже так уверенно, как ни странновато для данного документа, описана  погибель всех 9 человек 2-го февраля ночью. Разумеется тоже от погодных условий. Больше ГБ не было?

Только сейчас заметила, что вместо слова "отношения" написала "значения".
В какой момент трудно сказать. Следственные органы и органы госбезопасности идут разными путями, и иногда делают разные выводы. Если следствию в марте уже всё было ясно. Что туристы погибли все. Поиск трупов - это вопрос времени. То у органов госбезопасности могло быть свое мнение по этому поводу. Возможно они знали больше о не найденных, чем следственные органы и просматривали какие-то возможности. Мы же не знаем кем на самом деле был Колеватов или тот же Золотарев. Может они действительно имели отношение к ГБ и только когда были найдены трупы, ГБ успокоилась: не сбежали, не выкрадены.

[Лана2012]

Если следствию в марте уже всё было ясно. Что туристы погибли все.

Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?

[ELENAEA]

Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?

А что , разве трудно сообразить, что без еды, одежды - месяц блукать по тайге живым нереально?Если бы были живы -дали бы о себе знать...

[alexsandrovna]

Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?

С точки зрения правовых норм писать в марте, когда не найдены трупы 4-х человек: "В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек", конечно неправильно. Но в УД довольно много процессуальных ляпов. Не знаю что это: неграмотность следователей или общепринятая практика тех лет: делать выводы, не основываясь на фактах.

[Лана2012]

Не знаю что это: неграмотность следователей или общепринятая практика тех лет: делать выводы, не основываясь на фактах.

Этого даже сейчас, при нынешнем бардаке, быть не может

[Moon]

А что , разве трудно сообразить, что без еды, одежды - месяц блукать по тайге живым нереально?Если бы были живы -дали бы о себе знать...

Соображать они могли сколько угодно и с кем угодно, но официально  лицо может быть признано умершим только при наличии опознанного трупа.

[ELENAEA]

Соображать они могли сколько угодно и с кем угодно, но официально  лицо может быть признано умершим только при наличии опознанного трупа.

Мне почему-то кажется, что искали не живых, искали трупы.И, как известно,нашли,

[Лана2012]

Мне почему-то кажется, что искали не живых, искали трупы.И, как известно,нашли,

Да это многим кажется, толку что 

[ZSM-5]

Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...

Только не Пашин, а манси.