Обо всем понемногу

[Djacka]

Для справки:

Так понятно.. вы скажите где они могли его взять. То что его придумали в конце XIX века - это хорошо, но на слуху у каждого он не был, это точно. В широком обиходе - тоже..

[egregor]

Так понятно.. вы скажите где они могли его взять. То что его придумали в конце XIX века - это хорошо, но на слуху у каждого он не был, это точно. В широком обиходе - тоже..

Его и воспроизвести не сложно. Они спирт в то время достали, не то что Гидразин 

Добавлено позже:
Опять для справки:
Автомобиль, поглощающий ядовитое ракетное горючее, может стать реальностью, если японские инженеры доведут до ума оригинальную систему питания «зелёных» машин и экзотические топливные элементы. Авторы новации утверждают, что она безопасна и удобна в использовании. Противогаз можете не покупать.

Гидразин и его производные – это очень сильные яды. Но поскольку это топливо – долгохранимое и не требующее особых условий содержания (кроме герметичности бака, конечно), а в сочетании с определённым окислителем ещё и самовоспламеняющееся, инженеры с радостью применяют его в качестве ракетного горючего. Особенно, в военных «изделиях».

Ракетчиков не смущает даже то, что от паров соединений гидразина человека не может защитить даже противогаз (обычного типа). А вот что скажут автомобилисты, если их попробуют превратить в «ракетчиков» – это интересно.

Но обо всём по порядку. Компания Daihatsu, совместно с японским национальным институтом передовых прикладных наук и технологий (AIST), разработала новый класс топливных элементов: не нуждающихся в платине, прямого действия, на гидразине. Называется такой элемент DHFC.

Топливом для него служит гидразин гидрат (N2H4·H2O), довольно широко применяемый в химической промышленности. Выхлоп же нового топливного элемента представляет собой воду и азот. Никаких вредных веществ, никакого парникового CO2. Красота.

[Sergei_VL]

Откуда гидразин взяли, с собой принесли, или ракету на перевале разобрали? Это вам не вода, о нем тогда и не знали-то, наверно.

А какие признаки отравления у погибших туристов?

[egregor]

А какие признаки отравления у погибших туристов?

О, весьма много, взять того же Дорошенко - возможно "хватанул" больше всех.

[Sergei_VL]

О, весьма много, взять того же Дорошенко - возможно "хватанул" больше всех.

много, много-много, а у этого а? оооо! 
А перечислить?

[egregor]

много, много-много, а у этого а? оооо! 
А перечислить?

На это вы и сами способны. Потрудитесь.

Для справки:
Гидразин можно применять в качестве химического реактива, проявителя в фотографии, антиоксиданта, консервирующего средства, инсектицида, в производстве пластических масс, синтетических смол, клеющих веществ, резины, в качестве флюсов в металлообрабатывающей промышленности .

Одрит Л., Огг Б. Химия гидразина. Пер. с англ. - М.: ИИЛ, 1954. - 238 с., ил.

Книга Л. Одрита и Б. Огг «Химия гидразина» посвящена описанию химических и физико-химических свойств одного из простейших азотоводородов—гидразина (N2H4) и его неорганических производных.
В течении многих лет гидразин применяли в виде водных растворов и солей в химических лабораториях, главным образом при проведении синтезов и для исследовательских целей. Во время второй мировой войны было показано, что его с успехом можно использовать в качестве топлива для реактивных двигателей. Это обстоятельство стимулировало появление большого числа исследований в области химии гидразина, а также развитие методов его промышленного получения.
В книге описаны реакции, приводящие к образованию гидразина. Особое внимание уделено рассмотрению процесса, лежащего в основе промышленного метода получения гидразина окислением аммиака гипохлоритом (синтез Рашига). При помощи этого метода получается сравнительно разбавленный раствор гидразина. Поэтому в книге подробно рассмотрены способы концентрирования разбавленных растворов и методы получения безводного гидразина.
Книга представляет интерес для широкого круга читателей, работающих с гидразином и его соединениями и интересующихся их применением в различных областях химии и химической технологии.

[Sergei_VL]

На это вы и сами способны. Потрудитесь.

Для справки:
Гидразин можно применять в качестве химического реактива, проявителя в фотографии, антиоксиданта, консервирующего средства, инсектицида, в производстве пластических масс, синтетических смол, клеющих веществ, резины, в качестве флюсов в металлообрабатывающей промышленности .

Одрит Л., Огг Б. Химия гидразина. Пер. с англ. - М.: ИИЛ, 1954. - 238 с., ил.

Книга Л. Одрита и Б. Огг «Химия гидразина» посвящена описанию химических и физико-химических свойств одного из простейших азотоводородов—гидразина (N2H4) и его неорганических производных.
В течении многих лет гидразин применяли в виде водных растворов и солей в химических лабораториях, главным образом при проведении синтезов и для исследовательских целей. Во время второй мировой войны было показано, что его с успехом можно использовать в качестве топлива для реактивных двигателей. Это обстоятельство стимулировало появление большого числа исследований в области химии гидразина, а также развитие методов его промышленного получения.
В книге описаны реакции, приводящие к образованию гидразина. Особое внимание уделено рассмотрению процесса, лежащего в основе промышленного метода получения гидразина окислением аммиака гипохлоритом (синтез Рашига). При помощи этого метода получается сравнительно разбавленный раствор гидразина. Поэтому в книге подробно рассмотрены способы концентрирования разбавленных растворов и методы получения безводного гидразина.
Книга представляет интерес для широкого круга читателей, работающих с гидразином и его соединениями и интересующихся их применением в различных областях химии и химической технологии.

Три слова прочитали?
"ПРИЗНАКИ ОТРАВЛЕНИЯ У ТУРИСТОВ"

[canvas58]

Хамить не надо. Это что за разговоры "включите голову"? Держите себя в руках и не нервничайте так. Не знаю как насчет мобильников были ли они в 1959г., молний для белья точно не было. Если тут что-то ляпают и вы с этим не согласны, то обычно дают ссылку на УД или другие сведения. Будьте так любезны дать ссылку на что были одеты плавки. Что там в УД по этому поводу сказано.

да. уж любезней некуда... .кто кому хомит еще вопрос.вы мне предлагаете проглотить ОТКРОВЕННУЮ ЧУШЬ даже не покраснев (я держу себя в руках) как четверо смелых босоногих туриста взявшись за руки бродили по ближайшим окрестностям Халат -чахл в сугробах по пояс(см. на фото как поисковики проваливаются в снегу) разводили костры строили настилы с кем то таинственным сражались. по деревьям лазили( примерно около двух часов наверно. не так ли.вся эта комедия продолжалась?)  а потом вдруг решили замерзнуть в течении десяти минут и в весьма неожиданном месте.И не даете н и к а к о й ссылки на какой нибудь захудалый эксперемент -способен ли человек выдержать все это. ну хотя бы пол часа.?  требуете же  в замен показать чьи то плавки. Так вот будте любезны потрудитесь обосновать все перечисленное выше благотворное воздействие Приполярного Урала на физиологию человека  с медецинской точки зрения .можете ссылку дать .а я вам потом ссылку на трусы с плавками дам.

[Jurij]

Тогда логичней уже в сторону лабаза было двигаться, нет?

Если посмотреть на последние фото группы,то мы видим очень плохую видимость,при которой лес мог быть и не виден или были видны только его очертания,дятловцы могли просто ошибиться в расстоянии до него. Это мы сейчас тут рассуждаем о расстоянии,когда уже эти данные известны,а им они не были известны и при установки палатки на склоне для холодной ночевки эти данные им и не нужны были,по этому если предположить,что дятловцы ошиблись и оценили расстояние до леса в 500 метров (что вполне возможно,при такой видимости),то выбор направления движения выглядит вполне логичным,даже более того - выглядит логичным,при наличии раненых у палатки,возможность обустройства их в лесу и возвращение за вещами,и им бы это сделать удалось,ведь Зина прошла расстояние (к лесу и обратно) более 2000 метров,этого бы хватило дойти до палатки и вернуться,если бы лес был ближе. Что холодная ночевка планировалась,косвенно говорят слова из дневника,где кто-то (не помню кто) замерз ночью и сказал,что ему уже можно засчитать холодную ночевку,стало быть она планировалась.

Добавлено позже:

Плавки поверх кальсон - признак опытного туриста

Именно это я и хотел сказать.   http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=942&p=24#p96467

[egregor]

Что холодная ночевка планировалась,косвенно говорят слова из дневника,где кто-то (не помню кто) замерз ночью и сказал,что ему уже можно засчитать холодную ночевку,стало быть она планировалась.

Тут нужно разобраться в терминологии, что имелось ввиду под термином "холодная ночевка" - логично предположить, что это ночевка без печки.
Однако:
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают.
В эти эти печку ставили.
Ну а то что они собирались в принципе ночевать на хребте подтверждает вот это:
31 января 1959 г.
...
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

[Jurij]

Тут нужно разобраться в терминологии, что имелось ввиду под термином "холодная ночевка" - логично предположить, что это ночевка без печки.
Однако:

Вообще то,когда говорят "холодная ночевка", то подразумевают ночевку без источников тепла. Может у Дятлова было по другому,но тогда стал ли замерзший при ночевке в помещении говорить,что у него уже была "холодная ночевка",если такие ночевки им предстояли в дальнейшем постоянно и в большом количестве?

[egregor]

Вообще то,когда говорят "холодная ночевка", то подразумевают ночевку без источников тепла. Может у Дятлова было по другому,но тогда стал ли замерзший при ночевке в помещении говорить,что у него уже была "холодная ночевка",если такие ночевки им предстояли в дальнейшем постоянно и в большом количестве?

Я согласен, что "холодная ночевка" это ночевка без источников тепла. Многовероятно, что именно так они и планировали заночевать на хребте, с учетом того, что палатка поставленная на скаты не позволяет подвесить печь в принципе. Возможно ли пережить в таких условиях мороз + сильный ветер без печки в палатке? Это теплый ветер сбил Дятлова?

[GrayCat]

Sergei_VL, меня другое поражает, что в критической ситуации после всех этих задушевных разговоров парни остаются в валенках, девушки бегут в носках. Как-то это не стыкуется.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Sergei_VL, меня другое поражает, что в критической ситуации после всех этих задушевных разговоров парни остаются в валенках, девушки бегут в носках. Как-то это не стыкуется.

Если допустить фактор внезапности покидания палатки, или же принуждения - то вполне стыкуется.

[Jurij]

Возможно ли пережить в таких условиях мороз + сильный ветер без печки в палатке? Это теплый ветер сбил Дятлова?

Можно только предполагать о чем они думали устраивая ночевку в таких условиях,скорее всего выбор был не простым,ну а ветер... ветер сначала был теплым,об этом в дневнике есть,и следы-столбики образовались при температуре не ниже минус 10-ти,что было потом - ???,скорее всего резкое похолодание.

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Если допустить фактор внезапности покидания палатки, или же принуждения - то вполне стыкуется.

Стыкуется и хорошо, если предположить наличие внешних сил (злоумышлеников), которые уводили участников группами и не давали общаться активно общаться и помогать друг другу во время захвата и удержания. Но, черт возьми, ни одного следа этого злоумышленников. И это при наличии такого большого количества физически активных заложников, ночи и большого расстояния между местом захвата и смерти. И как им это удалось, интересно?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Стыкуется и хорошо, если предположить наличие внешних сил (злоумышлеников), которые уводили участников группами и не давали общаться активно общаться и помогать друг другу во время захвата и удержания. Но, черт возьми, ни одного следа этого злоумышленников. И это при наличии такого большого количества физически активных заложников, ночи и большого расстояния между местом захвата и смерти. И как им это удалось, интересно?

А с чего вы решили что ни одного следа? На склоне были следы. На них было написано что это следы дятловцев? След каблука имел место быть.
Под кедром всё было вытоптано - там же тоже явно не было автографов дятловцев на следах.

Ну и - посколько следов подхода группы не обнаружено (через месяц после происшествия это как бы и нормально?), то раз замело эти следы - могло замести и другие. Вот так и удалось.

Добавлю - то, что следов самих дятловцев (тройки на склоне) в местах гибели не сохранилось - не смущает? А уж они-то точно должны были быть. Поэтому отсутствие следов посторонних - не аргумент.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, меня другое поражает, что в критической ситуации после всех этих задушевных разговоров парни остаются в валенках, девушки бегут в носках. Как-то это не стыкуется.

Это только подтверждает внезапность бегства при обнаружении для себя опасности, быстроту событий, и уверенность, что вскоре вернутся к палатке. Естественно, с лучше одетых предполагались более активные действия - заготовка дров, розжиг, обустройство стоянки.

Кстати вопрос: на склоне имелись несколько пар каких то там тапочек... а могли ли все сушить обувь, переодевшись в них? А при неожиданном бегстве их потерять?
 
Один валенок у Слободина, обуты, по моему еще Золотарев и Тибо. Кто в ботинках?

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Это только подтверждает внезапность бегства при обнаружении для себя опасности, быстроту событий, и уверенность, что вскоре вернутся к палатке. Естественно, с лучше одетых предполагались более активные действия - заготовка дров, розжиг, обустройство стоянки.

Кстати вопрос: на склоне имелись несколько пар каких то там тапочек... а могли ли все сушить обувь, переодевшись в них? А при неожиданном бегстве их потерять?
 
Один валенок у Слободина, обуты, по моему еще Золотарев и Тибо. Кто в ботинках?

А никто. И тем не менее, отчётливый след каблука на склоне есть. Тут, конечно, нельзя на 100% утверждать что этот след был оставлен в то же время, что и следы дятловцев. Потяженко вон по склону ходил, - а он был в унтах.

[Sergei_VL]

Запросто поисковики. А во что были одеты Золотарев и Тибо из обуви? Или все босиком?

[Гайна]

Запросто поисковики. А во что были одеты Золотарев и Тибо из обуви? Или все босиком?

Тибо - валенки, Золотарёв - бурки. Они как раз и одеты, и обуты были лучше других.

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Поэтому отсутствие следов посторонних - не аргумент.

Да кроме этого и логики в действиях нападавших не просматривается никакой. Зачем гнать дятловцев вниз и полениться полностью уронить палатку? Замело так, что только бы к лету нашли. А стащи ее на тех же пленниках вниз в лес - так бы и вообще могли не найти никого. Зачем оставлять у подходу кедра троих, из которых двое не имели травм опасных для жизни? Если хотели имитировать  несчастный случай зачем наносить такие травмы четверки? И т.д. и т.п. Аргументов несуразного поведения много. И не забудем, что нападавшим за такие "художества" в духе Кинга при поимке был бы один приговор. И они об этом догадывались. Но это так. Не по теме.

[Гайна]

Да кроме этого и логики в действиях нападавших не просматривается никакой. Зачем гнать дятловцев вниз и полениться полностью уронить палатку? Замело так, что только бы к лету нашли. А стащи ее на тех же пленниках вниз в лес - так бы и вообще могли не найти никого. Зачем оставлять у подходу кедра троих, из которых двое не имели травм опасных для жизни? Если хотели имитировать  несчастный случай зачем наносить такие травмы четверки? И т.д. и т.п. Аргументов несуразного поведения много. И не забудем, что нападавшим за такие "художества" в духе Кинга при поимке был бы один приговор. И они об этом догадывались. Но это так. Не по теме.

Ну почему же, вполне по теме. Эта тема такая... универсальная.
А вообще, без исключения во всех версиях есть белые пятна и логические несостыковки. Именно поэтому меня иногда посещает крамольная мысль "А может Иванов в 1990-м правду сказал". Я эту мысль, конечно, прогоняю. НО. 

[владимир михайлович]

А вот если нападавший СЧ или подобное, то логики больше. Зачем ему рушить палатку и заботиться о скрытности действий?

[Gulia70]

А вот если нападавший СЧ или подобное, то логики больше. Зачем ему рушить палатку и заботиться о скрытности действий?

эту логику хоть немного увидели бы следователи и поисковики.
а они все про ракеты да испытания.
и манси тогда бы рисовали большого человека, а не шары.
и Иванов на старости лет писал бы не про шары, а про СЧ , тоже тема хорошая для прессы.

[Ирис]

А вот если нападавший СЧ или подобное, то логики больше. Зачем ему рушить палатку и заботиться о скрытности действий?

Сюда не стыкуются оранжевый цвет кожи погибших и радиоактивная одежда.

[владимир михайлович]

И это верно. Куда ни кинь - все клин...

[Gulia70]

Сюда не стыкуются оранжевый цвет кожи погибших и радиоактивная одежда.

это не самое главное.
оранжевый цвет  уже критиковали, находили удобоваримые причины, особенности замерзания что-то такое.
а радиация - своя.

[GrayCat]

А вот если нападавший СЧ или подобное, то логики больше.

Сюда не стыкуются оранжевый цвет кожи погибших и радиоактивная одежда.

А если нападавший Джин Всех Сибирских Склонов? Тогда все сходится, включая цвет кожи погибших и остаточную радиоактивность, так как духи - продукт огня, т.е. плазмы.  Представим себе ситуацию, что группа ровняя место для палатки нашла медный (цвет) восточный кувшин. Снедаемая любопытством открыла его и встретилась с этим самым джином. Но здесь возникла роковая ошибка. Группа загадала желание (а куда без него) оказаться в теплом месте (ночевка получалась на редкость холодной и неприятной). Джин, как истиный дятловед, старожил тех мест и зловредный фольклорный элемент (свойство всех джинов) знал, что самое ближайшее теплое место - это, конечно, же Кедр Волшебный у Чудесного Оврага - и отправил туда группу, как и в чем она она была. Но видимо, джин был недоучкой. Трое не долетели, четверо немного (в районе допустимой погрешности) перелетели. Единственная ошибка группы, что они не загадали мягко посадки. А зловредный Джин не сообщил об этом, как и о температуре за бортом во время перелета (отсюда и обморожения) Будем версию разрабатывать дальше или оставил фольклорных элементов в покое или вернемся к земным? 

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг

[Ирис]

это не самое главное.
оранжевый цвет  уже критиковали, находили удобоваримые причины, особенности замерзания что-то такое.
а радиация - своя.

Гуль, да критиковать в УД можно все подряд. Только нестыковок от этого меньше не становится.