Обо всем понемногу

[Сергей В.]

Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами...

Последний подобный случай  на ЮМП вроде бы произошел в 1991 с французом:

Недалеко от Южного магнитного полюса французы устроили очередной «бивак». Вдруг из-за снежного холма выпорхнул огромный голубоватый шар. Оператор экспедиции Жак Баланс схватил видеокамеру и поспешил навстречу шару, торопясь получить сенсационные кадры огненного чудовища. Дальше все произошло почти так же, как с советским фотографом Городецким. Шар, размером с небольшой грузовик, начал менять форму, превращаясь в продолговатое змеевидное существо с огромной безглазой «мордой» и воронкообразной «пастью». Как завороженный, Жак Баланс двинулся вперед. Существо с жутким шипением вдруг поднялось вверх и спикировало на человека, на мгновение прикоснувшись к нему. Черезнесколько секунд чудовище, снова приняв форму шара, взмыло в небо и растворилось в воздухе. На снегу же дымилось почерневшее тело оператора.

Еще на одном не вызывающем особого доверия сайте связали происшествие в Антарктиде и загадку гибели ГД http://4stor.ru/strashno-interesno/68486-ognennye-shary-na-gore-mertvecov.html
Исток этой леденящей кровь антарктической истории - книга Ник. Непомнящего "100 великих рекордов стихий", вышедшая в 2007 г. Непомнящий это известный эзотерический графоман, не сказать что все 100% содержания его книги вранье, но его там очень и очень много. Хотя разного рода происшествий в первых советских антарктических экспедициях хватало (чего стоит, например, случай падения санного поезда в трещину в глубине континента во 2-й экспедиции, или поломка трех самолетов Ли-2 вкупе с потонувшим во время зимовки Ан-2 в 3-й антерктической экспедиции), все же гибель сразу четверых экспедиционеров вблизи континентальной станции Восток была бы отмечена в серьезныз источниках. Тем не менее, атмосфера вблизи южных географического и магнитных полюсов имеет ярко выраженные особенности: очень низкие температуры и влажность, высокогорье (более 3,5 тыс. м над уровнем моря), сильнейшие ветра, частые полярные сияния, почти полное отсутствие низкой облачности и высокое содержание мелкой изморози в воздухе, благоприятствующее зимним грозам. В советское время я работал с несколькими участниками антарктических экспедиций, да и сам институт АиА находится недалеко на ВО, надо будет при случае порасспрашивать народ.

P.S.

в составе был А. П. Капица

Это не тот Андрей Капица, который в пух и прах разбил теорию связи озоновых дыр с фреонами как раз на материале антарктических экспедиций?

[Никанор Босой]

Последний подобный случай  на ЮМП вроде бы произошел в 1991 с французом

Исток этой леденящей кровь антарктической истории - книга Ник. Непомнящего

Составители леденящих историй совершенно не заморачиваются уточнением подробностей. Французы в 1995-м у них устраивают "бивак" недалеко от Южного магнитного полюса, который в то время находился... в 200-х километрах от берега в  Индийском океане.

Это не тот Андрей Капица, который в пух и прах разбил теорию связи озоновых дыр с фреонами как раз на материале антарктических экспедиций?

Тот самый. Он же предсказал существование огромного подлёдного водоёма, впоследствии названного в честь станции "Восток".

[Ирис]

Возрожденный уж никак не поддерживал шары, надо воспоминания перешерстить.

У Возрожденного - техноген, у Иванова - Огненные Шары. Может быть, они об одном и том же говорили, только разными словами называли?

[egregor]

Что характерно, никогда не рассматривал "огненные шары" как потенциальную версию, однако сильные мира сего наверное уже давно обратили на них внимание, еще с цитирую
Важным событием в совершенствовании МПВО явилось утверждение нового
«Положения о местной противовоздушной обороне Союза ССР» в 1956 году, в кото-
ром впервые было подчеркнуто, что МПВО является системой общегосударственных
оборонных мероприятий, осуществляемых в целях защиты населения от атомного
оружия и других современных средств поражения, создания условий, обеспечиваю-
щих надёжность работы объектов народного хозяйства в условиях нападения с возду-
ха, проведения спасательных работ и оказания помощи пострадавшим, а также вы-
полнения неотложных аварийно-восстановительных работ в очагах поражения.
Особое внимание было обращено на то, что МПВО организуется на территории
всей страны.

Вобщем о чем это я собственно:
Из учебника по гражданской обороне

Глава 3. Развитие нетрадиционных средств ведения войны
3.1. Оружие на новых физических принципах
...
Разновидностью ускорительного оружия является плазменное оружие. Основным
его средством поражения является сгусток плазмы — плазмоид, который представляет
собой облако разогретого ионизированного газа. Типичным примером плазменного обла-
ка является шаровая молния. В воздушный канал, предварительно разогретый микровол-
новым или лазерным излучением, специальный генератор «вбрасывает» высокотемпера-
турный плазменный сгусток, который скоростью около одной пятой скорости света
настигает и поражает цель. В случае промаха или отсутствия преграды на своем пути
плазмоид бесследно рассеивается в воздухе.
...
Магнитосферное оружие. Подобно естественным плазмоидам в ионосфере предла-
гается создавать «боевые плазмоиды» в узлах напряженности магнитосферы, формируя в
них так называемые «магнитосферные линзы». Благодаря специальной «накачке», в этих
узлах представляется возможным значительно усиливать направленные магнитодинами-
ческие напряжения, вызывать «направленные магнитные бури» со всеми негативными
последствиями, усиленными во много раз. В образовавшийся на месте «боевого плазмо-
ида» пробой начнет хлестать внешняя (солнечная и космическая) энергия. Ни ионосфера,
ни атмосфера такого гигантского потока не выдержит, и губительный солнечный ветер
достигнет поверхности Земли. Это и будет «апокалиптическим» оружием.

[Sergei_VL]

У Возрожденного - техноген, у Иванова - Огненные Шары. Может быть, они об одном и том же говорили, только разными словами называли?

Но ведь техноген легко было выяснить. Дело, получившее такой общественный резонанс - московские мастера, куча народу, дань памяти, вопросы и загадки, как любой техноген в очень короткое время при этом раскладе мог быть не выясненым? Не такая уж была тогда жуткая бюрократия - по вине одних люди случайно погибли, а другие копают, копают - ничего не могут выяснить. И обе стороны из высокопоставленых чиновников ссср. Не верю.
А огненные шары... Версия Иванова была рассчитана на обывателя, который под нужным соусом любую статью проглотит или на высокие чины, но с хорошо развитым абстрактным мышлением? Как Вы думаете, если дело касалось бы какого то серьезного происшествия на стратегическом объекте или гибели какой то группы очень серьезных по меркам СССР и международных дел товарищей,  удовлетворились бы такой абстрактной версией? Изобразили понимание, "Да, какие то шары видимо были, а что за шары - черт его знает... непреодолимые, ну все изгадили..."

[Даталобиос]

"Да, какие то шары видимо были, а что за шары - черт его знает... "

Гибель советских полярников в Антарктиде:
http://4stor.ru/prirodnie-anomalnie-yavlenia/33450-pochemu-ekspedicii-k-yuzhnomu-polyusu-pogibali-pri-zagadochnyh-obstoyatelstvah.html
Из сообщения:
"Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше. Я закричал, и все выбежали наружу. Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы."
Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/prirodnie-anomalnie-yavlenia/33450-pochemu-ekspedicii-k-yuzhnomu-polyusu-pogibali-pri-zagadochnyh-obstoyatelstvah.html"
Описание ОШ полярником напоминает изображение на 34-м кадре (этот форум, раздел ZSM-5).

[Никанор Босой]

У Возрожденного - техноген, у Иванова - Огненные Шары.

Ээ, нет. Иванов выразился - "стихийная сила", а Возрождённый - "Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне". Под этим они подписались, за это были готовы нести уголовную ответственность.

Возрождённый поясняет, что он подразумевал при упоминании о "воздушной взрывной волне". "Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева... являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо". А в отношении Тибо - "Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.". То есть "взрывная волна" упомянута Возрождённым как пример воздействия, аналогичного сильному порыву ветра, сбивающего человека с ног и отбрасывающего его.

И Возрождённый под протокол случайно или намеренно проговаривается - "результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо". Но о порывах ветра и взрывных волнах не говорят как о "применённых в отношении" человека, о них говорят просто как о "действующих на" или "воздействующих на" человека. А применена в отношении человека может быть только управляемая сила - физическая сила человека или сила оружия...

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ : В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Айяйяй... Оба эксперта сделали вид, что забыли, чему их научили в школе, а именно - что сила действия равна силе противодействия. Ведь буквально перед этими вопросом и ответом Возрождённый говорит - "Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.". Но если "такая травма" могла быть получена при падении головой на камни, то она могла быть получена и при ушибе камнем о голову. Третий закон Ньютона, только и всего...

Все остальные поздние "признания" и "объяснения" от лукавого...

[Аскер]

Айяйяй... Оба эксперта сделали вид, что забыли, чему их научили в школе, а именно - что сила действия равна силе противодействия.

Отрадно, что еще один человек заглянул в учебник физики за 6-й класс. Плохо, что весь школьный курс физики ни асилил.
Сила противодействия может и такая же. А скорости, моменты, и как следствие - механизм воздействия будут различными. Долго объяснять. Возрожденный прав.

[Vika11]

являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо

Не говорит, что той же силы, а такой же по величине силы. Можно ли сделать вывод, что сила применялась не один раз, и под ее воздействие попали несколько человек, а именно могла быть применена несколько раз?

[Никанор Босой]

Сила противодействия может и такая же. А скорости, моменты, и как следствие - механизм воздействия будут различными. Долго объяснять. Возрожденный прав.

Я постараюсь коротко объяснить. Когда человеку наносят удар тяжёлым тупым предметом по черепу, то разрушается только череп. А если человек отбрасывается с такой силой, что у него повреждается череп, то "скорости и моменты", приданные частям тела,  таковы, что с большой вероятностью повреждаются и кости пальцев, конечностей, ключиц, лицевых костей. Чего нет у четвёрки в ручье. Только травмы черепа и рёбер. Собственно, та самая избирательность, о которой Ракитин растолковал...

Не говорит, что той же силы, а такой же по величине силы. Можно ли сделать вывод, что сила применялась не один раз, и под ее воздействие попали несколько человек, а именно могла быть применена несколько раз?

Не по величине, а по способу воздействия на человека - отбрасывание с большой силой. О многократном подобном воздействии и речи нет, даже при однократном отбрасывании у кого-то из четвёрки в ручье были бы повреждены другие, кроме черепа и рёбер, кости...

[Аскер]

А если человек отбрасывается с такой силой, что у него повреждается череп, то "скорости и моменты", приданные частям тела,  таковы, что с большой вероятностью повреждаются и кости пальцев, конечностей, ключиц, лицевых костей.

Это сомнений не вызывает.

[Ирис]

Все остальные поздние "признания" и "объяснения" от лукавого...

Почему же? Более поздние "признания" и "объяснения" могут быть сделаны на основе дальнейших размышлений, сопоставлений различных фактов, появления новых данных. Ведь Иванов, например, размышлял над событиями 1959 года до конца своей жизни. И его абсолютная уверенность в причастности к трагедии дятловцев "управляемых ОШ" выразилась в его публичных признаниях, в его статьях, а, главное, в его чувстве вины перед родственниками погибших за то, что он скрыл от них истинные причины трагедии. Конечно, и в статье он выразился достаточно невнятно и завуалированно. Скорее, он дал намеки для догадок, тем самым приблизив к пониманию того, кто мог быть виновным в гибели туристов. Это не от "лукавого", это желание человека возможными на тот момент средствами помочь людям разобраться в произошедшем в 1959 году.

[Sergei_VL]

Да, но Возрожденный лукавил, когда писал про камень. Думаю, он просто перебирал в голове варианты. Камней в овраге так особо из под снега не могло торчать на начало февраля. Почему тогда именно камень? Почему не дерево?

Добавлено позже:

Не говорит, что той же силы, а такой же по величине силы. Можно ли сделать вывод, что сила применялась не один раз, и под ее воздействие попали несколько человек, а именно могла быть применена несколько раз?

Именно это он и мог иметь ввиду. Один и тот же способ применен к разным людям.

Добавлено позже:

"Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."

А найдены они далеко от ветренного места, в глубоком мягком снегу, и что с того, что под снегом днем были камни?
Мультиков насмотрелись? Не проще представить, что "трахнули" по голове?

[Ирис]

Не проще представить, что "трахнули" по голове?

Видимо, для закрытия дела посторонние там фигурировать не должны были.

[Sergei_VL]

Видимо, для закрытия дела посторонние там фигурировать не должны были.

Во во, и формулировки такие же, вроде и про то, и не про то.
 И с палаткой то же:
Постановление Горкома КПСС:
По заключению комиссии и опытных туристов - мастеров спорта утверждается, что постановка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной и выход туристов из палатки был недопустимым.

Добавлено позже:
По Кривонищенко и костру. Мне кажется, не стоит придумывать разные версии ожогов человека, всякие шары и ракеты. Он единственный из группы, кто имел ожоги. Тело найдено возле костра, обгоревшая нога была согнутой, поэтому огонь не поднялся вверх по одежде.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Чтобы так занялась одежда, должен быть очень хороший костер, а не хилый костерок, как тут многие пишут, который постоянно задувало. Иначе человек бы просто затушил его, попав туда ногой. Чтобы так "поджарить" надо постараться. Не будем сейчас рассуждать о болевом пороге, кот. не дал бы человеку находиться в сознании, пока нога поджаривается, тут есть отдельная тема про ребят, найденых под кедром. Почитайте материалы СМЭ, УД, проанализируйте.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g
В какой позе был потерпевший, обгоревший носок, кальсоны. Тут все есть, можно понять как распространялся огонь по одежде.

[Никанор Босой]

Почему же? Более поздние "признания" и "объяснения" могут быть сделаны на основе дальнейших размышлений, сопоставлений различных фактов, появления новых данных. Ведь Иванов, например, размышлял над событиями 1959 года до конца своей жизни. И его абсолютная уверенность в причастности к трагедии дятловцев "управляемых ОШ" выразилась в его публичных признаниях, в его статьях, а, главное, в его чувстве вины перед родственниками погибших за то, что он скрыл от них истинные причины трагедии.

Иванову с определённого времени стало ясно, что расследуемое дело мутное и грязное, по многим причинам. Один допрос свидетеля Попова чего стоит. И не заморачивался Иванов, и не испытывал никакого "чувства вины", а пошёл дальше по прокурорской лестнице. А насчёт "огненных шаров":

Представьте - на улице найдено тело погибшего. Следствие установило, что погибший жил в доме недалеко, вышел из дому одетым и обутым не по сезону и погиб от пролома черепа и последующего замерзания в бессознательном состоянии. Следователи всё это тщательно фиксируют, а потом делают заключение - смерть от от падения, броска или удара с последующим переохлаждением. И закрывают дело. И вопросов у них нет - почему вышел из дому? почему не одет и не обут? как именно причинён пролом черепа? У них один ответ - "стихийная сила"... И их многочисленное начальство таким ответом вполне удовлетворяется...
Иванов так никогда и не представил каких-либо доказательств относительно причастности "огненных шаров" к гибели туристов. Поэтому рассказы Иванова на эту тему - не версия, а бездоказательные измышления.
Для того Иванов написал эту статью и протолкнул в публикацию, что в апреле 1990 года к нему в Кустанай как снег на голову заявился некто С. Богомолов, как оказалось – корреспондент газеты «Уральский рабочий». И Иванов из разговора с ним понял, что произошла неожиданная и крайне неприятная для него вещь – какие-то люди добрались до подробностей уголовного дела. А добрались они до подробностей, естественно,  только с попустительства высокого начальства…

Тридцать долгих лет о гибели туристов  ходили невнятные фантастические слухи,  газетные и журнальные публикации не сообщали никаких подробностей, книжные повести вообще были художественными. А истинные обстоятельства были надёжно скрыты в архиве. И не совершал Иванов никаких лишних телодвижений. Но вдруг…

В стране апогей перестроечной вакханалии, попираются все авторитеты и святыни,  через год Советский Союз и КПСС окончательно разрушатся. И сообразил Иванов, что если большое начальство больше не озабочено сокрытием дела, то лично для него отчётливо запахло жареным…

[Человек с карабином]

- один бок греется, другой серьезно мерзнет.

Воот она истина!

Так о чём я и говорю, не реально это при экстремальной температуре и ситуации.
Хотя эксперимент бы конечно пролил свет - на возможности человеческого организма.

Вот Человек был  - Генерал Карбышев, да наверное не помнят уже его...

[Starhunter]

Человек с карабином

- один бок греется, другой серьезно мерзнет.
Воот она истина!

Это если обогреваться без тента/стенки. Если ее нет, то от костра мало проку. А возле кедра стенки не обнаружено.

Вот Человек был  - Генерал Карбышев, да наверное не помнят уже его...

Которого кадры из альгемайне СС превратили в ледяную статую.

P.S. Уезжаю на открытие. По приезду могу выложить информацию по рубке дерева ножом.

[egregor]

Напомните пжл, у номинального "медика" в ГД, были с собой часы? Ведь это его непосредственная обязанность - подкладывать под жгут или ремень записку со временем, в случае кровотечения.

[Дмитрий Карягин]

ok, в конце концов, это всего лишь одна из версий, имеющая право на существование.Свидетелей сильных ветров намного большекак и еще с 10 любых других штук,ожог у Г.К. от костра однозначнону уж прямо лучшее объяснение - ломать ветки на кедре, чтобы посмотреть где шарыТравмы скорее, противоречат этой версииПосле стольких разборок и проблемм правду в газетенке уж точно не напишут, Иванов неумело отводит глаза публике.Тогда это противоречит тому, что шары были управляемые. Представьте себе - заслать шары за тысячи километров в глухой лес, чтобы найти там с вероятностью 1:10000000 группу из 9 человек, и наводить на них самоуничтожающийся от столкновения с выбраным объектом шар (или может еще есть теория, что из шаров торчали пулеметные гнезда?), буквально ловя сантиметры!

Про "астронавтов" Иванов уже в перестроечные годы начал говорить. В 1959 идея управляемости ОШ никем не озвучивалась. . Думаю,она никому и в голову не приходила.

Добавлено позже:

Ведь Иванов, например, размышлял над событиями 1959 года до конца своей жизни.

Откуда это известно?

Добавлено позже:

Конечно, и в статье он выразился достаточно невнятно и завуалированно. Скорее, он дал намеки для догадок, тем самым приблизив к пониманию того, кто мог быть виновным в гибели туристов.

Совсем незаметно этого "приближения".

[Ирис]

Откуда это известно?

Ну раз он статью писал и интервью давал в 91 году, это же не сразу по свежим следам в 59г, значит, думал над этим.

Совсем незаметно этого "приближения".

Ну не мог он даже в 91 открыто назвать истинную причину гибели. Дал общую картину - додумайте сами.

[Дмитрий Карягин]

Ну раз он статью писал и интервью давал в 91 году, это же не сразу по свежим следам в 59г, значит, думал над этим.

Согласитесь,что "помнить" и "постоянно думать" о чем-то - это совсем разные вещи.

Добавлено позже:

Ну не мог он даже в 91 открыто назвать истинную причину гибели.

Почему не мог? В 1991 и не такое говорили.

Добавлено позже:

Дал общую картину - додумайте сами.

Почему же никто не додумался?

[Ирис]

Почему же никто не додумался?

Я так понимаю, что в Свердловске-Екатеринбурге основной всегда была техногенная версия. Чем не ОШ?

[Дмитрий Карягин]

Я так понимаю, что в Свердловске-Екатеринбурге основной всегда была техногенная версия. Чем не ОШ?

Да,но она родилась не благодаря ивановской статье 1991 года. "Техноген"- версия,популярная среди поисковиков еще в 1959 году.

[Djacka]

Чем не ОШ?

Ну, хотя бы тем, что в то время не было официальной статистики по ОШ, а если  и была, то вряд ли о ней знал Иванов. У него не было основания считать (если, конечно, он сам не видел все собственными глазами), что причиной смерти туристов были ОШ.

[Sergei_VL]

Послушайте, господа! Что такое "Ош"? Как минимум теорий его происхождения 2: неуправляемые американские спутники-шпионы и сгусток энергии. Чего шары делали то?

[Ирис]

Да,но она родилась не благодаря ивановской статье 1991 года. "Техноген"- версия,популярная среди поисковиков еще в 1959 году.

Так и я о том же. И Иванов ее прекрасно знал. А позже услышал/узнал/сопоставил какие-то новые для себя факты, решил выступить с письмом, в котором соединил старый "техноген" и новое понятие "ОШ". По принципу: кто умный, тот поймет.

Ну, хотя бы тем, что в то время не было официальной статистики по ОШ, а если  и была, то вряд ли о ней знал Иванов. У него не было основания считать (если, конечно, он сам не видел все собственными глазами), что причиной смерти туристов были ОШ.

Конечно, про ОШ во время расследования Иванов не знал. Да и зачем ему было знать, если трагедия объяснялась вполне земными причинами - неудачные испытания ракеты. Причина, о которой не следовало широко распространяться. Ближе к 90м годам, когда пышным цветом расцвели всякие НЛО, ОШ и пришельцы, на волне этой небывальщины Иванов признается, что причиной трагедии 1959 года стали "управляемые ОШ". По-моему, абсолютно ясно, что он имел в виду. Почему не сказал открыто? А подписка о неразглашении, данная им, возможно, на всю жизнь?

[Gulia70]

Напомните пжл, у номинального "медика" в ГД, были с собой часы? Ведь это его непосредственная обязанность - подкладывать под жгут или ремень записку со временем, в случае кровотечения.

эко вы.. ) я даже жгута в проекте Аптечки я не увидела.

а часы можете здесь на левой руке руке разглядеть?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[egregor]

эко вы.. ) я даже жгута в проекте Аптечки я не увидела.

а часы можете здесь на левой руке руке разглядеть?
(Ссылка на вложение)

Спс. Нет жгута - значит ремнем.
Часы вроде есть.
Если мне не изменяет память - аптечку оставили в лабазе, стало быть повязку на ноге делали до восхождения?

[Gulia70]

аптечку оставили в лабазе, стало быть повязку на ноге делали до восхождения?

свою аптечку медик передал до восхождения.
стало быть и часы с ним ушли, если они были 

вы про ногу Колеватова7