Обо всем понемногу

[Владимир (из Екб)]

Вы должны извинится перед человеком.  https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp82329465/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DВойтинский%26first_name%3DВладимир%20%26middle_name%3DОсипович%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Прежде чем выдвигать такие требования, Вы бы прочитали вышеупомянутую статью. Там  как раз эта фальшивая "биография" разбирается.  И приводится ссылка на ответ на запрос в МО СССР, из которого следует, что Богомолов в армии вообще никогда не служил.А после этого -делайте свои заявления.
Я тоже когда-то купился на этого Богомолова с его "фронтовой" биографией. И считал все его выдумки в "Моменте истины" сущей правдой. Увы- оказалось абсолютно всё не так.

[АннаМария]

Я тоже когда-то купился на этого Богомолова с его "фронтовой" биографией.

На "Память народа" тоже вранье? Правду где прочесть?

Добавлено позже:

Богомолов в армии вообще никогда не служил

Все верно. Богомолов не служил, служил Войтинский.

[Владимир (из Екб)]

На "Память народа" тоже вранье? Правду где прочесть?

Я уже указал. Повторять не буду. И у меня вообще нет цели заниматься разоблачениями популярных сочинителей- на то они и сочинители. Нравятся народу их сочинения- народ читает. Чего еще надо?
И если хотите "веровать" в выдумки- веруйте, я Вам мешать не намерен. Только вот извиняться перед фальсификаторами (тем более- перед такими, которые выдают себя за фронтовиков, чтобы придать правдоподобность своим "произведениям литературного искусства")  меня никто никогда не заставит.

[АннаМария]

Прочитала статью, нельзя сказать однозначно.

[beloff]

В свое время повесть Богомолова соратники по прозаическому цеху критиковали именно за использование "выкраденных в Генштабе документов"...
Дикий-съ народишко то был. И в СоПисе тоже.
А еще есть такое отклонение(девиация по ихнему, психиатрическому) - когда человек начинает разоблачать художественные произведения в смысле их неправдивости. Забыл как называется. Когда таких собирается два и более, они создают какую нибудь комиссию и критикуют, например, фильм "Кубанские казаки" - образно говоря - орут в жопу умершему великану. Десталинизация - по ихнему, правозащитному. (Интересно - на иврите как будет?Например.)
Что характерно - какие нибудь "Римские каникулы"(очень милая по моему сказка, не без искры божией) критиковать не берутЦа вовсе. Нет перспектив монетизации. И даже вред может приключиться... Ну вы понЕли - тама ( в политических разговорах)картинко я повесил - хорошо иллюстрирует.

[San4es]

В свое время повесть Богомолова соратники по прозаическому цеху критиковали именно за использование "выкраденных в Генштабе документов"...

Консультанты у него были... приличные.

[beloff]

приличные.

Тама я многонажды подредактировал - речь не о Богомолове(100 изданий, перевод на 52 языка - ЕМНИМС), а о пятой колонне. При всех властях выживает. Об ней не только я - сам Хэм писал. Такое вот у нас с ним единственное сходство.
И про орание в жопу мертвому великану.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:
 *DONT_KNOW*Что, больше нечем было возразить? А- надо...

Было бы чему. Вы же не сподобились сказать,как было не по Богомолову.

[sapfir]

Хочу проанонсировать несколько новых документов, которые скоро дам в ракетной теме. Один - точно новый источник, - я его ещё не встречал, а другой - во всяком случае для меня, - так же свежий источник, - я не был знаком с этой информацией. Прошу обратить на них внимание.

[Quantum]

Хочу проанонсировать несколько новых документов, которые скоро дам в ракетной теме. Один - точно новый источник, - я его ещё не встречал, а другой - во всяком случае для меня, - так же свежий источник, - я не был знаком с этой информацией. Прошу обратить на них внимание.

Начинать отсюда, да?

[Дмитрий Николаевич]

Дополнение:

Студенческие годы не забываются как и опыт участия в жизни студенческих головоломок)..
Двое часов на руке  Тибо были?-были!
Блокнот с карандашом были-были.
Нужно задать другой вопрос-(господа) почему нет в дневниках ГД последних записей?!
Ни одной строчки?!
А  Вечерний Отортен есть-как же так?!
Какого Врага   опасались ГД и  кто мог прочитать дневники-зачем эта секретность..
Значит внезапно для себя  туристы за день до гибели  превратились в носителей информации Государственной важности.
Кроме С.З.он был в курсе и тату была только у  С.З. и его  прощальное послание Вы знаете.. дело за расшифровкой... но вам лень.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1202&p=5#p109535

[Хормуста]

Нет,он же не мародер к своему погибшему товарищу. Вопрос стоял между жизнью и смертью и поэтому Николай просто не был уверен в надежности собственных часов.
Некоторые пытаются убедить ,что ,будучи дежурным в палатке ,Коля сам попросил у Кривонищенко вторые часы.Уверен ,что в той ситуации они ему были точно не нужны.  Вторые часы от Кривонищенко подтверждают факт получения Тибо травм после смерти Георгия и более вероятно в самом ручье.

Они не только часы сняли, но и оставили их тела практически в трусах. Я, конечно, понимаю, что мертвые срама не имут, но тем не менее.

[Rubl]

Кривонищенко и Дорошенко раздела четверка из ручья.

Откуда вы это знаете? Наверное, вы там были?
Позвольте поинтересоваться как происходили события с вашей точки зрения.

[Хормуста]

Откуда вы это знаете? Наверное, вы там были?
Позвольте поинтересоваться как происходили события с вашей точки зрения.

Потому что одежда Кривонищенко и Дорошенко оказалась на телах четверки и на их настиле под их пятыми точками.

[Rubl]

Потому что одежда Кривонищенко и Дорошенко оказалась на телах четверки и на их настиле под их пятыми точками.

Труп полностью коченеет и леденеет через несколько часов.
Почему ждали столько времени, чтобы срезать одежду?
Пока труп не окоченел, одежду можно снять и так. С нее будет больше пользы, чем с разрезанных тряпок.
Прокомментируйте, пожалуйста. Почему ждали, пока трупы обледенеют и снять одежду без разрезов будет невозможно?

Возвращаясь к моему комментарию насчет снятых часов, когда их сняли и рука закинулась за голову.
Почему часы с неостывшего тела сняли, а одежду нет? Почему стали ждать, когда трупы обледенеют?
Выражаясь вашими словами, это бред.

[Хормуста]

Труп полностью коченеет и леденеет через несколько часов.
Почему ждали столько времени, чтобы срезать одежду?
Пока труп не окоченел, одежду можно снять и так. С нее будет больше пользы, чем с разрезанных тряпок.
Прокомментируйте, пожалуйста. Почему ждали, пока трупы обледенеют и снять одежду без разрезов будет невозможно?

Никто не знает когда именно с них снимали одежду. Замерзание Дорошенко и Криванищенко может говорить только о том, что они остались одни и когда их нашли, то они уже были мертвыми. Ну а то, что их до трусов раздели, о многом говорит.

[Rubl]

Никто не знает когда именно с них снимали одежду. Замерзание Дорошенко и Криванищенко может говорить только о том, что они остались одни и когда их нашли, то они уже были мертвыми. Ну а то, что их до трусов раздели, о многом говорит.

Получается что когда их нашли они были не просто мертвыми, а уже окоченевшими. И снять одежду не разрезая не представлялось возможным.
От кедра до ручья по разным сведениям меньше ста метров.
Что делали остальные, пока рядом с ними два трупа замерзали? это же несколько часов нужно было к кедру не подходить.
Несколько часов действий туристов в этой версии просто белое пятно, понимаете?

[Хормуста]

Склад. Как ноги Тибо оказались закинутыми на СЗ?

Ничего про ноги не знаю. Они могли устроиться под снежным надувом в овраге, где их придавило. Вот здесь на видео об этом месте говорят

https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&t=865s

Во время таяния тела провалились в ручей, что видно по фотографиям, в том числе по Дубининой, которая лежала в ручье.

Добавлено позже:

Т.е. снег еще и горизонтально давил на ЛД?

Да, дружище, отсюда у Дубинной двусторонний перелом ребер, а у Золоторева справа. Здесь есть статья об этом Вячеслава Лысого. Найди. Эти травмы могут быть не прижизненными, а посмертными.

[Максим Ю.Д.]

Ничего про ноги не знаю.

Так смотрите:
http://interhit.org/img/2018-08/27/4im63tdacg7ybmo82pwe5fidv.jpg

Они могли устроиться под снежным надувом в овраге, где их придавило.

Масса надува?

Во время таяния тела провалились в ручей, что видно по фотографиям, в том числе по Дубининой, которая лежала в ручье.

Стоп. Она лежала или стояла?
Вы мне ссылки не давайте, вы сами думайте и на мои вопросы постарайтесь ответить.

[Хормуста]

Так смотрите:
http://interhit.org/img/2018-08/27/4im63tdacg7ybmo82pwe5fidv.jpg

И что? Они же в ручей провалились. Платину делали, чтобы их тела водой не унесло.

Добавлено позже:

Масса надува?Стоп. Она лежала или стояла?

Только давал ссылку на видео
Добавлено позже:

Стоп. Она лежала или стояла?

Ее труп в ручей провалился. Она повторяла изгиб ручья.

[Хормуста]

Получается что когда их нашли они были не просто мертвыми, а уже окоченевшими. И снять одежду не разрезая не представлялось возможным.
От кедра до ручья по разным сведениям меньше ста метров.
Что делали остальные, пока рядом с ними два трупа замерзали? это же несколько часов нужно было к кедру не подходить.
Несколько часов действий туристов в этой версии просто белое пятно, понимаете?

Да никто не знает, где и кто в это время был. Хватит детский сад устраивать.

[Максим Ю.Д.]

И что? Они же в ручей провалились. Платину делали, чтобы их тела водой не унесло.

Они еще и в ручье за жизнь сражались, строили там что-то в ручье?

Ее труп в ручей провалился. Она повторяла изгиб ручья.

Я сохраняю, спокойствие, конечно, комментруя весь это бред, но опять вопрос: она уже раздавленная "провалилась"? Что обо что ее раздавило до провала в ручей?

[Хормуста]

Они еще и в ручье за жизнь сражались, строили там что-то в ручье?

Да, дружище, поисковики платину строили, чтобы тела четверки не унесло течением.

Добавлено позже:

Я сохраняю, спокойствие, конечно, комментруя весь это бред, но опять вопрос: она уже раздавленная "провалилась"? Что обо что ее раздавило до провала в ручей?

Это, дружище, не бред. У этой тройки компрессионные травмы, которые получают при обвалах в шахтах и горах. В ручье они оказались во время таяния.

[Максим Ю.Д.]

Да, дружище, поисковики платину строили, чтобы тела четверки не унесло течением.

Добавлено позже:Это, дружище, не бред. У этой тройки компрессионные травмы, которые получают при обвалах в шахтах и горах. В ручье они оказались во время таяния.

Как я понимаю, никакие простейшие расчеты из учебника физики за 5 кл, никакие мнения см-экспертов о том, что это ударыне, а не компрессионные травмы, не действуют, как и ответов мои на простые вопросы не будет.

[Сергани]

Очевидность - очи вядят. Что они видят? - Следы.

Я упражняться в филологии таки не горю желанием. Очевидность развития событий на склоне 1079 в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года выражается соответствием здравому смыслу.

Исходя из очевидности присутствия других людей на перевале в обстоятельствах гибели ГД, скрывающих обстоятельства гибели туристов, очевидно создание иллюзии жизни туристов и их гибели от естественных причин, т.е. костер - часть ложной картины.

Я, как сторонник криминальной версии, полагаю, что для этой версии вредны придуманные и надуманные обстоятельства убийства группы Дятлова. Я  исключаю возможность участия в убийстве несерьезных организмов с несерьезным поведением.
Разводить такой костер в таком месте злоумышленникам - глупо и бессмысленно, и никаких ложных направлений для следствия не дает.
Нафига козе баян?

[алекс шаркин]

Что делали остальные, пока рядом с ними два трупа замерзали? это же несколько часов нужно было к кедру не подходить.
Несколько часов действий туристов в этой версии просто белое пятно, понимаете?

Это так называемое молчание оврага.Никакого белого пятна продолжительностью несколько часов не было.Когда четверка пошла делать убежище (все как у Атманаки ) у костра и кедра оставались все остальные кроме Слободина и ничего еще не говорило о их скорой гибели.
Разве сооружение настила с помощью ножа,возможно копка норы ,возможно разведение второго костра-это не достаточный для них обьем работы ? К кедру они двинулись ,когда с пригорка увидели ,что костер потух.При этом два Юры умерли еще когда костер этот продолжал гореть.Правильно же говорили :костер угас потому что перестали подкладывать дрова.

[Rubl]

Это так называемое молчание оврага.Никакого белого пятна продолжительностью несколько часов не было.Когда четверка пошла делать убежище (все как у Атманаки ) у костра и кедра оставались все остальные кроме Слободина и ничего еще не говорило о их скорой гибели.
Разве сооружение настила с помощью ножа,возможно копка норы ,возможно разведение второго костра-это не достаточный для них обьем работы ? К кедру они двинулись ,когда с пригорка увидели ,что костер потух.При этом два Юры умерли еще когда костер этот продолжал гореть.Правильно же говорили :костер угас потому что перестали подкладывать дрова.

Допустим. Что из этого получается.
Последняя экспедиция, тема которой есть на этом форуме, показала, что между костром и настилом прекрасная слышимость. Можно спокойно перекрикиваться. Это для подкрепления моих слов, я по лесному опыту это знаю и так.
Выходит, два Юры лазили по кедру, падали и умирали молча. Или умерли внезапно и одновременно. Иначе как объяснить, что их смерть осталась незамеченной туристами?
А если допустить что была вьюга, то ни о каком "увидении" потухшего костра не может быть и речи.

Между костром и кедром отличная слышимость. Но два Юры умирают молча и не зовут на помощь. Их смерть остается незамеченной.
Почему? И как это вообще возможно в группе?
Только прошу, не надо притягивать аргументы в стиле "у них был стойкий советский характер".

[алекс шаркин]

Только прошу, не надо притягивать аргументы в стиле "у них был стойкий советский характер".

Нет ,у них действительно был стойкий советский характер,но это им все равно не помогло остаться живыми.
 
Причиной помимо холода  видимо стало какое то химическое отравление ,полученное у палатки и на склоне.У Кривонищенко и Дорошенко возможно появились признаки слепоты и они остались у кедра одни.Возрожденный допускал ,что у Д-ко было еще и сотрясение мозга.
Поэтому можно предполагать ,что Д-ко сорвался с кедра и потерял сознание. А у Криво-ко уже не было сил звать на помощь.

Кто то из высших чинов успокаивал Юдина:" Не кори себя ни в чем. Ты бы погиб вместе с ними. Последняя четверка (которую на тот момент еще не нашли )могла прожить еще не более 1,5-2 часов "
Почему у чиновника была такая уверенность ?

[Rubl]

Причиной помимо холода  видимо стало какое то химическое отравление ,полученное у палатки и на склоне.У Кривонищенко и Дорошенко возможно появились признаки слепоты и они остались у кедра одни.Возрожденный допускал ,что у Д-ко было еще и сотрясение мозга.

Не спора ради, а развивая мысль.
Химическое отравление вряд ли должно быть выборочным. Двое из девяти... Химия бы накрыла всех, я не думаю, что облако было сто метров в диаметре и зацепило только двоих. Все бы ослепли, на мой взгляд. Иначе это какое то выборочное облако. Я не отрицаю что там в небе что то бахнуло. Но пока не убедился в том, что это был решающий и главный момент трагедии.

Поэтому можно предполагать ,что Д-ко сорвался с кедра и потерял сознание. А у Криво-ко уже не было сил звать на помощь.

В этом вопросе я вообще мало чего толком понимаю. Например, нет никакой причины лазить за дровами на дерево. Рискну предположить, что в целях эксперимента никто из исследователей ночью на кедр не лазил и ветки, наваливаясь на них всем весом (или вися на них), не ломал. Иначе бы опытным путем было доказано что наломать при свете костра веток с кедра задача не просто архисложная, она вообще практически невыполнимая. Даже летней ночью эта затея практически стопроцентно приведет к падению, а зимой на морозе и подавно. И свет костерка тут особой роли не играет. При наличии молодняка, который можно ломать и двигаться, хоть как то согреваясь, лезть на кедр все равно что забивать в стену гвоздь не молотком, а гирей. Нет, я не спорю, я допускаю что они могли лазить на кедр. Но все это выглядело совершенно не так, как принято считать. Либо они лазили на кедр в светлое время суток (если вообще лазили), либо были достаточно хорошо одеты и обуты, либо вместо них ветки ломали более одетые и готовые к лазанью по деревьям Золоторев, Тибо, Колеватов, или на худой конец Колмогорова. Но опять же, это было все равно что забивать в стену гвоздь гирей.

Кто то из высших чинов успокаивал Юдина:" Не кори себя ни в чем. Ты бы погиб вместе с ними. Последняя четверка (которую на тот момент еще не нашли )могла прожить еще не более 1,5-2 часов "
Почему у чиновника была такая уверенность ?

Я почему то не вижу в этом ничего подозрительного. Когда человек не успевает на самолет, который упал и разбился, ему тоже говорят "не переживай, ты был бы там сто первым".

[алекс шаркин]

Отравление было не выборочным ,а разным по степени поражения.Почему тогда открытая кожа трупов была от темно оранжевого до серого цвета(Возрожденный ,плюс тема-Цвет кожи ). Тоже самое относится и к слепоте.
Не химик ,но предположу ,что химическое воздействие продолжалось на склоне и после того как развеялось облако:от выпавших на снег частиц. Поэтому никто и не смог преодолеть склон обратно на верх.
Ветки на кедре они ломали ,чтобы увидеть возможный сигнал Дятлова от палатки. К тому же -повреждения кожи у Дорошенко и частицы человеческой плоти на самом кедре.
Самолет не уместен совершенно.Почему чиновник был уверен не просто в гибели последней четверки ,а твердо знал ,что те пережили остальных не более 2х часов ?  Потому что располагал информацией о характере аварии.