Обо всем понемногу

[ЁлыПалы]

Они бы все выжили. У них спички были, чтобы костер развести. У них вообще не было причин погибать, кроме внешних.

Я - о том, что раздетых замучили и заморозили, а этих добили.

[Temperance]

Я - о том, что раздетых замучили и заморозили, а этих добили.

Да и я о том же.

[Косатый]

Неправ в выводах. А описывал, что видел, он, вроде, честно, может, не всё просто упоминал.

то есть он заблуждался добросовестно? Ну по-вашему?

[Temperance]

то есть он заблуждался добросовестно? Ну по-вашему?

Нет, конечно, под давлением. Неправость в актах. Про его мнение история до нас не донесла.

[Косатый]

Нет, конечно, под давлением. Неправость в актах. Про его мнение история до нас не донесла.

И на основании чего у вас такое мнение? Туманов сказал? Который 3 раза свое мнение менял? В теме про Золотарева видео запись есть -где Туманов по сдавливание снежными массами признает?

[Temperance]

И на основании чего у вас такое мнение? Туманов сказал?

Да, большей частью.

В теме про Золотарева видео запись есть -где Туманов по сдавливание снежными массами признает?

Не видела такого. Есть, где он про убийство говорит.

[Косатый]

Да, большей частью.Не видела такого. Есть, где он про убийство говорит.

Тема про эксгумацию Золотарева - все прекрасно раскрывается.

[Temperance]

Тема про эксгумацию Золотарева - все прекрасно раскрывается.

Спасибо, посмотрю.

[Косатый]

Спасибо, посмотрю.

https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/shokiruyushaya-razvyazka-v-dele-perevala-dyatlova-ubiyca-nayden-na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018
На 14 мин. 18 сек.

[Дмитриевская]

Только имхо.

Первым " ударом в спину " для природников стал обнаруженный  при эксгумации перелом  лопатки Золотарёва. Да не просто перелом, а в 3 местах. Теперь внезапно выплыл перелом первого ребра. Беспредел какой-то. Надо срочно придумать как перевести данные переломы из криминальной плоскости в бытовую. И , о чудо ! Есть простое объяснение! Гробовщики потоптались своими гнусными сапожищами и поломали останки где ни попадя.

[Игорь Б.]

Криминально там никак не ударить - ни спереди, ни сзади. Можно было бы ударить сверху, но перелом никак не подходит для удара сверху.
Есть не криминальный прижизненный удар, то что сломал и остальные рёбра и он доказан. Но конспирологов ведь правда не интересует. Потому они и конспирологи.

[Sagitario]

И , о чудо ! Есть простое объяснение! Гробовщики потоптались своими гнусными сапожищами и поломали останки где ни попадя.

Объяснять существующие факты путём придумывания отсутствующих в реальности обстоятельств,  ДО ТОГО как будут полностью исчерпаны все возможности объяснить их с помощью обстоятельств реально имеющихся, это не исследовательский, а творческий подход.
Вооружившись им, надо романы писать, а не тайны века разгадывать.
«Гнусное сапожище гробовщика» не направляемое (судя по фото и видео) никакими методическими рекомендациями по технике проведения эксгумационных работ - фактор реально в деле имеющийся, а участие в нём мансийского ритуального топора, это не более чем предположенное обстоятельство
Чему, по Вашему мнению, следует отдать предпочтение действуя в рамках исследовательского, а не творческого процесса?

Потому что удар головки о позвонок был вскользь, наискосок.

Тогда не было бы и перелома. Вывих какой нибудь был бы, растяжение связки.

Да, сначала мягкое и тяжёлое, потом затвердевшее.

Ну дык и я об этом. Ребро ладони 2,5 метровой лохматой девушки в игривом жесте, и фсё...

Криминально там никак не ударить - ни спереди, ни сзади.

Ну почему же «никак»? Все их травмы до единой вполне могли быть и рукотворными.
Кроме отморожений, естественно.

[Игорь Б.]

Цитата: Игорь Б. - вчера в 16:56
Потому что удар головки о позвонок был вскользь, наискосок.
Тогда не было бы и перелома. Вывих какой нибудь был бы, растяжение связки.

В горизонтальной плоскости. В этом случае первому ребру деваться будет некуда, кроме как ломать свою шейку, т.к. согнуть первое ребро в горизонтальной плоскости практически невозможно.

[Дмитриевская]

Объяснять существующие факты путём придумывания отсутствующих в реальности обстоятельств,  ДО ТОГО как будут полностью исчерпаны все возможности объяснить их с помощью обстоятельств реально имеющихся, это не исследовательский, а творческий подход.
Вооружившись им, надо романы писать, а не тайны века разгадывать.
«Гнусное сапожище гробовщика» не направляемое (судя по фото и видео) никакими методическими рекомендациями по технике проведения эксгумационных работ - фактор реально в деле имеющийся, а участие в нём мансийского ритуального топора, это не более чем предположенное обстоятельство
Чему, по Вашему мнению, следует отдать предпочтение действуя в рамках исследовательского, а не творческого процесса?

А что вы видите на видео ? Неких людей, которые стоят по пояс в могиле и что то там роют., Мы не видим , что кто-то там конкретно бьёт в предположенное место скелета, например, заступом. Скелет в могиле расположен в том же анатомическом порядке , но ключица не сломана. Значит повредить первое ребро минуя ключицу так же сложно в могиле, как и на живом фигуранте.
  Исходя из того, что у вас нет видеофиксации повреждения в могиле данной кости , а равно и каких-либо других, ваше предположение носит такой же творческий характер. Кстати, обух топора приобретает реальные очертания в травме черепа Тибо, так как это самый подходящий кандидат на  нанесение его травмы, исходя из формы самого обуха. Об этом говорит Галина Сазонова, анализируя механизм нанесения и оставшийся вдавленный след. 

[Игорь Б.]

но ключица не сломана. Значит повредить первое ребро минуя ключицу так же сложно в могиле, как и на живом фигуранте.

Нет, не значит. У первого ребра треснула хилая, насквозь прогнившая шейка, а не прочное как и ключица тело ребра. Если под шейкой оказался камешек - достаточно наступить каблуком даже через небольшой слой земли.

[Дмитриевская]

Нет, не значит. У первого ребра треснула хилая, насквозь прогнившая шейка, а не прочное как и ключица тело ребра. Если под шейкой оказался камешек - достаточно наступить каблуком даже через небольшой слой земли.

Ага, а ключица не прогнившая и на ней даже следа не осталось. Фантазёр. Камушек какого цвета был ?

[Игорь Б.]

Да, не прогнившая, как и тело первого ребра. Там костная ткань плотная, прочная, а у шейки "рыхлая и пористая".
Грызли когда-нибудь варёные ребрышки? Где они мягче посередине или с краёв?

[Дмитриевская]

Да, не прогнившая, как и тело первого ребра. Там костная ткань плотная, прочная, а у шейки "рыхлая и пористая".
Грызли когда-нибудь варёные ребрышки? Где они мягче посередине или с краёв?

Я не люблю рёбрышки и не готова дальше развивать ваши фантазии про нерадивых гробовщиков, камушки, и гипотетические переломы в могиле.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Игорь Б.]

Имеется в ассортименте и прижизненный перелом:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1443135#msg1443135

[Пoчемучка]

Я не люблю рёбрышки и не готова дальше развивать ваши фантазии про нерадивых гробовщиков, камушки, и гипотетические переломы в могиле.

Феерический аргумент...
Тем не менее наука археология уже давно спотыкалася об проблемы расчистки захоронений

https://www.archaeolog.ru/media/series/metodika/metodika_11.pdf

А другая наука под названием криминалистика, для задач которой и делается чаще всего эксгумация, ваще весьма жестко прописывает все необходимые шаги. Которые в сочетании дают правильную картину состояния упокоенного перед захоронеием

https://kriminalisty.ru/stati-metodicheskie-rekomendacii-yeksgumacija-trupa/

Т.Е. как видно из содержания контента (не стану цитатить - просвещайтеся самостоятельно) - профи явно различают причины и следствия именно в части что и отчего случается. Поэтому старательно фиксируют всякие даже промежуточные шаги процесса.
Коли Вам мил - обух топора, это как бы - понятно. Достоевский, Раскольников, старуха-процентщица, топор и Петербург. Ну как улица, фонарь и аптека - из песни слов не выкинуть.
Но надо ж как-то и к профи прислушиваться. К тем, у которых - исследование захоронений и трупов в них - это серые трудовые будни...

[Дмитриевская]

Феерический аргумент

это не аргумент в споре. Это нежелание поддерживать чужие фантазии, основанные на гипотезе. При таком подходе непонятно почему не вытащили фарш из растоптанных костей . 

[Пoчемучка]

Это нежелание поддерживать чужие фантазии, основанные на гипотезе.

Археолгические методики по расчистке захоронений и методические рекомендаци криминалистов при эксгумации трупов - это далеко и абсолютно не фантазии и гипотезы.
Это увы и ах - реалити-шоу. В отличии от обуха топора. Которому неча делать как предмету определенного религиозного содержания (если пришивать мансей)- рядом с туристами.
Обухом топора и ваще топором манси и ханты - никогда не пользуются в части умерщвления тел. Он у них отсекает двери в мертвый мир. Он является оберегом для как бы забирателей жизни. Манси и ханты - умерщвляют ритуальные жертвы: удушением. Бескровно. Обух топора дает рану. И не перекрывает воздух.
Забывайте Вы поминать энтот топор. Вы ж позиционируете себя как знатока мансийских тотемных методик и ритуалов. В конце-то концов - почитайте по выданным мною Вам давно ссылкам: топор исключён. Ищите другой предмет. Без металла. Без дерева. Потому что и то и другое - у мансей имеют сакральные хвосты/связи/сочетания. Разберитесь - что в мансийской тотемности значит железо и что дерево. Причем любой тамошней породы. И выясоите себе наконец - из чего делается рукоятка топора. Из какого именно дерева...

[Дмитриевская]

Археолгические методики по расчистке захоронений и методические рекомендаци криминалистов при эксгумации трупов - это далеко и абсолютно не фантазии и гипотезы.
Это увы и ах - реалити-шоу. В отличии от обуха топора. Которому неча делать как предмету определенного религиозного содержания (если пришивать мансей)- рядом с туристами.
Обухом топора и ваще топором манси и ханты - никогда не пользуются в части умерщвления тел. Он у них отсекает двери в мертвый мир. Он является оберегом для как бы забирателей жизни. Манси и ханты - умерщвляют ритуальные жертвы: удушением. Бескровно. Обух топора дает рану. И не перекрывает воздух.
Забывайте Вы поминать энтот топор. Вы ж позиционируете себя как знатока мансийских тотемных методик и ритуалов. В конце-то концов - почитайте по выданным мною Вам давно ссылкам: топор исключён. Ищите другой предмет. Без металла. Без дерева. Потому что и то и другое - у мансей имеют сакральные хвосты/связи/сочетания. Разберитесь - что в мансийской тотемности значит железо и что дерево. Причем любой тамошней породы. И выясоите себе наконец - из чего делается рукоятка топора. Из какого именно дерева...

Вот не вам меня увещевать, и не вам мне указывать что мне искать и где. Удар обухом топора зафиксирован в обряде жертвоприношения этнографами ( не одним ) отрицать это просто глупо, а я глупости не опровергаю.

[Пoчемучка]

Удар обухом топора зафиксирован в обряде жертвоприношения этнографами

Кого ударяли - этнографы уточнили?

Вот не вам меня увещевать, и не вам мне указывать что мне искать и где.

Т.Е. Вы ясно выразили свое отношение к археологам и криминалистам, шо они - шутники? Профи с Ваших понятий фиксируют каждый промежуточный шаг именно в фото и видео чтобы что? Что бы рабочее время растянуть и больше оплаты труда получить? Или все же это очень важно для итогов работ и итогам по результатам работ?

https://kriminalisty.ru/stati-metodicheskie-rekomendacii-yeksgumacija-trupa/

При производстве эксгумации должны быть зафиксированы следующие важные обстоятельства: место захоронения (кладбище, номер ряда и участка), состояние могилы и грунта, глубина нахождения гроба и его состояние (в том числе характер обивки и имеющиеся повреждения), положение, поза и состояние трупа, состояние одежды, имеющиеся в гробу предметы, украшения, в том числе ритуального характера.

В ходе эксгумации целесообразно применять фотосъемку и видеозапись производимых действий. Фотографируется место захоронения до его вскрытия, положение гроба или трупа непосредственно в месте захоронения, общий вид гроба или трупа после извлечения из могилы, общий вид трупа после снятия крышки гроба, а также все выявленные обстоятельства.

Ихде все это?

[Дмитриевская]

Кого ударяли - этнографы уточнили?

Конечно, и отнюдь не только животное,  вопреки вашим домыслам.

[Игорь Б.]

Забудьте о каких-либо ударах сверху. Это конспирологическая ложь разоблачена. Научно доказано, что при ударе сверху трещина образуется в горизонтальной плоскости, а у Золотарёва в вертикальной:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1441844#msg1441844
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1441360#msg1441360

Конспирологи пытались обмануть невнимательных читателей, не вышло.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Пoчемучка]

Конечно, и отнюдь не только животное,  вопреки вашим домыслам.

Дык у меня подозрения - что Вы чего-то не то из ритуалов выбрали. Именно поэтому не даете саму работу этнографов, а пересказываете её в вольном порядке переложения.

[Дмитриевская]

Дык у меня подозрения - что Вы чего-то не то из ритуалов выбрали. Именно поэтому не даете саму работу этнографов, а пересказываете её в вольном порядке переложения.

Ок. Внесу на Самлиб. Чтоб уже успокоились.

[Пoчемучка]

Ок. Внесу на Самлиб. Чтоб уже успокоились.

А шо, - ссылку тут-с - предоставить никакой возможности? На оригинал упомянутой Вами работы этнографов? Нихачу самлиб...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Нихачу самлиб

Ну не капризничайте. Я готовлю материалы для публикации в их логической последовательности. Кстати, этот конкретный источник не собиралась выкладывать, но так как у нас , действительно , масса людей не обладает системным мышлением и способностью проводить даже простые аналогии, не говоря уже о двойных и т.п. то решила выложить.