Обо всем понемногу - стр. 145 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 654047 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 140
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 16:05

Уважаемая почемучка, я думаю что тут не самое удачное место для обсуждения
Если быть точнее - не самая удачная мысль: это костерить во все углы прокурорских. У них на мое тщеславное понятие о своем мнении - только один сурьезный промах. Они были должны доказать равенство состава следа ВУРС и радиологической экспертизы Левашова прям желательно с вычислениями. Ну т.е. удивить торжеством химии и математики. Все остальное они сделали чрезвычайно педантично. Сколь синоптики подняли, сколь снегу перемеряли, сколь бумаг перевернули для сравнения. Молодцы. Диссертация будет заслуженной у Курьякова.
Не могу понять - чего все бесятся на подтверждение природной стихийной причины гибели? У кого-то есть шибкие сомнения - что это дело не рассматривали пристально в 1959 год именно на природную причину? Поисковики там на ПД также вляпывались в крутую непогодь. Аж поиски желали свернуть. а это - поиски!!! Т.е. не автономный тур. поход... И покалеченные были из поисковиков, а это - поиски. Т.Е. есть всегда радиосвязь и летное прикрытие на пару с мансями для сухопутной эвакуации.
Все старательно блудят/водят себя в трех елочках Масленникова и ищут посторонние вредоносные силы. Типа мало природного перекрестка и неверной оцени ситуации туристами...

Там может быть только одна невскрытая карта и её уже не вскроют. О том что Ивдельлаг имел сведения о проблемах у гр. Дятлова раньше чем загоношились на поиски представители турклуба. Но Ивдельлаг понять можно - не надо на себя навлекать подозрения и огонь праведного гнева потерпевшей стороны. Ивдельлаг не захотел оказаться мальчиком для битья.

Изо всего этого потока нам важно только то, что я выделила: мороз и возможность чиркнуть спичками. Шумковцы были в варежках и вообще - нормально одеты, поэтому мелкая моторика их не подвела. Остальным оптимистам предлагаю эксперимент: подержать руки в ледяной воде минуты 3-4-5 и после этого не только попытаться удержать в пальцах спичку, но и с силой чиркнуть ею о коробок.
Хе-хе... Хочется Вам предложить перечитать рассказы Бориса Полоскина. У жажды жизни есть единицы измерения. Называется - "хочу жить".
http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/
Я Вам напомню, что туризм тех лет - не сборище кисейных барышень. Маршрутили на преодоление. Во всем, в том числе и против холода... Холодовой вернее реакции организма.
Доходили маршрут с обмороженными ногами, Коля Хан ваще доходил маршрут с жесточайшей ЧМТ. Не надо печали короче.
И да. Зажигая спички - их держат вряд ли в варежках. А руки согреть чтоб смочь зажечь спичку без варежек - тоже были методы. Может поэтому все малость расстегнуты? Чтоб руки согреть там где еще тепло не вымерзло? Под мышки, в паху?
« Последнее редактирование: 24.07.20 16:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Может поэтому все малость расстегнуты?
Расстёгнуты они оказались в морге после осмотра на МП. На МП как минимум у Зины и Игоря разглядели всё до нижнего белья,а про расстёгнутость ни слова. Застегнули ли после осмотра?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

и рукавами куртки (как муфточкой).
Да. «Так поступают все женщины» когда «зябко» Но при усугублении ситуации до степени когда пальцы полностью утрачивают чувствительность и перестают сгибаться, поступать  так даже в голову никому не придет. А если и придет, то сразу же  выйдет. Обычно в таких случаях руки пытаются отогреть дыханием, растиранием, и в конце концов - засовыванием их за пазухи. Отогревать между бедрами самому не случалось, но о том что такой метод существует, и что он более действенный и более комфортный по ощущениям чем подмышечный, слышал задолго до того как попал в ПНД  ПД
Думается, что Зина, когда осталась на склоне одна, могла его, в какой-то момент, использовать. Может быть и еще более простое объяснение её незастегнутых лыжников, но какое значение это может иметь вообще - не совсем понятно.
Что касается незастегнутых воротников ковбоек, то не надо забывать, что на всех были свитера, а это стоячий ворот, как минимум наполовину закрывающий шею. Под свитером полы воротника рубашки смыкаются и прижимаются к телу независимо от того застегнут ворот или нет. Во всяком случае, пока ты чем-то занят, об этом даже не вспоминаешь.
КОВБОЙКИ превращались в худо-бедно ветрозащитую одежду, типа ветровки, их стоило надеть ПОВЕРХ трикотажа
Не только при ветре. Этот способ делает теплоизоляцию более эффективной в любых условиях. Но наверное можно допустить, что даже среди туристов не все это знали, а внезапное озарение снисходит не на всех и не всегда.
Ещё раз: это самый эффективный способ вспотевшему и подмерзающему - обсушиться и согреться.
Эвот как настанут зимни холода
Выйдите из дому вне зимнего польта
Обойдите в поисках ветродуя двор
Разведите на ветру опытный костер
И как только, где нибудь через полчаса
Вас начнут окучивать чьи-то голоса
(то ли Набиулина, то ли Герман Греф...)
Свинчивайте опыты.  Это перегрев.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | U12

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Дамы и господа , теория мне как - то не близка, от этого опишу собственные наблюдения. 1. Надеюсь ни у кого сомнения не вызывает , что в настоящее время граница лесной зоны поднялась по сравнению с 1959 годом примерно на 300 - 500 м на запад и примерно 50 м по высоте ? 2. Посмотрим дневник моей экспедиции за 2013 год - на отметке 1098 фиксирован ветер до 30 м\с. Фиксирован не мной одним ( например у группы находящейся севернее в 25 - 30 км. этим же ветром сломаны дуги палатки ). 3. Меж перевалом 1098 и 905  и северо - восточным отрогом высоты 1098 ветер был слабее : на уровне 15 - 20 м\с. В тот день у кедра мы не были , но район похож на район кедра - те же самые березки, ели и сосны от 5 до 10 лет ( Юго -юго - восточнее " Левого ручья " ) . Заключение : в указанный период и в указанном месте сила ветра могла достигать и 15 и 20 м\с. Что не является препятствием в разжигании костра, но способствует его быстрому прогоранию и практически полному отсутствию тепла от него ( оно есть только с подветренной стороны ) . Это тоже чистой воды практика - в 2012 году мы разожгли костер при ветре 10 - 15 м\с и температуре - 24 - 26 в заброшенном железнодорожном тоннеле : сгорало все моментально ( сухие сосновые дрова - где взяли , не скажу ) , а тепла было чуть. Более того , пытавшийся согреться таким образом молодой человек 26 лет начал проявлять признаки гипотермии примерно 1 степени .
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Григорий Комаров

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 053
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:11

Сеньорa Helga скажет, однако
Конечно скажу: ни-о-чёмный костёр два часа жечь не будут. Его будет тушить ветром, ему не будет хватать топлива и - от него не будет ни тепла ни света( если даже его палить ради сигнала)
Не пишите измышлениев. Форма костровищ почти всегда  зависит от формы дровищ. И никогда - от ветра.
О!!!
 Вот тут вы просто... сели в лужу.
 Не надо было этой глупости писать, уважаемый.
При сильном ветре - пламя стелется по земле.

И ещё скажу: отсутствие сильного ветра у нас получается из совокупности множества обнаруженных материальных факторов.
А его наличие  - не доказано ничем, кроме рассуждений и прочих теорий о том, что
Но при усугублении ситуации до степени когда пальцы полностью утрачивают чувствительность и перестают сгибаться, поступать  так даже в голову никому не придет. А если и придет, то сразу же  выйдет. Обычно в таких случаях руки пытаются отогреть дыханием, растиранием, и в конце концов - засовыванием их за пазухи. Отогревать между бедрами самому не случалось, но о том что такой метод существует, и что он более действенный и более комфортный по ощущениям чем подмышечный, слышал задолго до того как попал в ПНД  ПД
и т д
Что касается незастегнутых воротников ковбоек, то не надо забывать, что на всех были свитера,
:-| Идём, читать матчасть.
Цитирование
лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Под курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета «Кодеин с содой».
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная.
Цитирование
Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.
и т д

Ещё раз, для тех, кто читает через строчку :dd: :cx:
 В данном случае я спрашиваю Н В только о прокурорской версии и
повторяю:
по состоянию одежды ребят никак не видно, что они достаточно спокойно и обдуманно эвакуировались с 50 м отметки от палатки, по причине того, что палатку не смогли увидеть и т д а затем достаточно спокойно и организованно  - занимались самоспасением и обустройством аварийной стоянки у кедра, как это задвигаю на пресс-конференции Курьяков.
А во-вторых, еще раз: будь под кедром сильный ветер, они бы там не остановились.
Хм... вы о чём вообще? Похоже, лишь чё-то протиф.
« Последнее редактирование: 25.07.20 11:46 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

впечатление такое, что про фотоснимки обнаружения тел вы не знаете...
Знаю. А что там? Видны незастёгнутые верхние и нижние брюки Зины,или обшлаг этих брюк,или расстёгнутая ковбойка ... под свитером? Видны незастёгнутые две пуговицы ковбойки Игоря под свитером и безрукавкой?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 140
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 16:05

О!!!
 Вот тут вы просто... сели в лужу.
 Не надо было этой глупости писать, уважаемый.
При сильном ветре - пламя стелется по земле.
Хм, но там же снег. Место под костер всяко не зачищали до земли. А снег - это намерзшая вода, которая...
Ну дальше сами чай просчитаете.

Конечно скажу: ни-о-чёмный костёр два часа жечь не будут. Его будет тушить ветром, ему не будет хватать топлива и - от него не будет ни тепла ни света( если даже его палить ради сигнала)
Был свидетель, что сидел с секундомером и фиксировал время прогорания костра? Сколь горел костер - это предположения. Как и о том, во сколько приемов он горел. Может тух и его потом снова мучительно зажигали. Костер был явно не сильно заглублен. Искры от топлива - которым были ветви с хвоей всяко на ветру летели по ветру и должны были попадать куда-то. Подпаливая либо снег, либо кедр, либо костровых. На снегу языка подпала немае, на кедре - тоже. На костровых - кое-что есть. Вывод - про где ютились костровые - очевиден. Прижавшись к кедру спинами видимо. Засыпая от холода и теряя костер и снова его восстанавливая. Пока были силы.

И ещё скажу: отсутствие сильного ветра у нас получается из совокупности множества обнаруженных материальных факторов.
А его наличие  - не доказано ничем, кроме рассуждений и прочих теорий о том, что
Отсутствие ветра ничем не подтверждается. А присутствие ветра - точно в направлении подтверждается следовой дорожкой от палатки. Так направляться странно можно только под действием сильного ветра. Чумоватый нечум вряд ли был замечательных ориентиром. Его и на фото в ясную погоду не углядеть без фантазий.
Рассмотрите куда пристально вперил взор Карелин на фото с палаткой Дятлова. И сравните это с рисунком Шаравина. Прикиньте как это по отношению к прямой на которой оказались погибшие на склоне.

В данном случае я спрашиваю Н В только о прокурорской версии и
повторяю:
по состоянию одежды ребят никак не видно, что они достаточно спокойно и обдуманно эвакуировались с 50 м отметки от палатки, по причине того, что палатку не смогли увидеть и т д а затем достаточно спокойно и организованно  - занимались самоспасением и обустройством аварийной стоянки у кедра, как это задвигаю на пресс-конференции Курьяков.
У Вас мысля не приходит - что состояние одежды на момент гибели может не совпадать с состоянием одежды на момент покидания палатки? Ведь даже Бардин делает предположение - что остатки не погибшей тут же части группы кружит по верхам. Возможно было перераспределение одежды, возможно потери её, возможно много чего.
И ну достаточно шпиговать Курьякова. Диссертация будет в готовом варианте - там и прочитаете доводные тезисы. В полном и развернутом виде.
« Последнее редактирование: 25.07.20 18:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Совершенно непонятно, по каким-таким причинам отдельные личности наезжают на КП в целом и на Н.Варсегову в частности? Отчего бы просто не сказать огромное спасибо за предоставленный материал и анализировать его самостоятельно?
А о каком таком "предоставленном материале" речь? Ссылку можно?
Истории родственников З. лично меня интересуют мало - может, кому и интересно, не знаю, но по любому к ТГД они не имеют никакого отношения.
По моему, выше ясно прозвучало, что у НВ своей версии нет, и заниматься ТГД, в случае ухода из КП, она не будет?
По поводу конфы:
Некий юрист,если называть вещи своими именами, высказал свое частное мнение - и КП ОХОТНО предоставило ему свои ресурсы, это при том, что никого из дятловедов на сие мероприятие не позвали - так за что спасибо? За навяливание мнения некого юриста?
П.С.
Дятловед - это кто ходил на Перевал и кого есть своя версия.
« Последнее редактирование: 25.07.20 19:27 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 053
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:11

Хм, но там же снег. Место под костер всяко не зачищали до земли.
Да что ж такое-то? Вы тоже фото костра не видели?
 Не знаю, что там зачищали, не зачищали.. но по факту - снега под кедром не было.
Был свидетель, что сидел с секундомером и фиксировал время прогорания костра? Сколь горел костер - это предположения. Как и о том, во сколько приемов он горел. Может тух и его потом снова мучительно зажигали. Костер был явно не сильно заглублен.
Почемучка, а что -вы не прочитали ответ Учами? Нет? А почему?
Отсутствие ветра ничем не подтверждается. А присутствие ветра - точно в направлении подтверждается следовой дорожкой от палатки. Так направляться странно можно только под действием сильного ветра.
=-O Проситесь - может ещё успеете в экспу этого года. И побывавши на месте  - не будете писать такие хлупости.
Возможно было перераспределение одежды, возможно потери её, возможно много чего.
Разворачиваемый текст

Так выглядят люди которых мучает холод
« Последнее редактирование: 25.07.20 22:13 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А во-вторых, еще раз: будь под кедром сильный ветер, они бы там не остановились...
Это точно.
И остановились они там на несколько дней - переждать непогоду, как поступают нормальные туристы.
http://gipotezi.ru/aux/identifikatsiya-mestnosti

... снега под кедром не было.
По какой причине?

Так выглядят люди которых мучает холод
Значит дятловцам по какой-то причине было не холодно.
По этой же причине:
- на отроге образовалась подгорная ступень - след смещения снега,
- следы дятловцев превратились в ледышки,
- палатку из снега поисковики вырубали топором,
- снег с возвышенности сполз в овраг,
- ветки кедра сломались под тяжестью тяжёлого мокрого снега...

Ну и Бардин по этой же причине предполагал, что Колеватов будет уходить из оврага вверх...
« Последнее редактирование: 26.07.20 08:20 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

- ветки кедра сломались под тяжестью тяжёлого мокрого снега...
Как удачно!... И благодаря этому попали в костёр?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 053
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:11

По какой причине?
по факту - снега ПОД КЕДРОМ практически не было. 
поэтому - исследовать костёр - не представляло трудности
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #4332 : 26.07.20 13:01 »
Как удачно!... И благодаря этому попали в костёр?
Ветки лежали не в костре, а возле кедра.

Добавлено позже:
по факту - снега ПОД КЕДРОМ практически не было
По какой причине?
« Последнее редактирование: 26.07.20 13:03 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Обо всем понемногу
« Ответ #4333 : 26.07.20 13:11 »
Ветки лежали не в костре, а возле кедра.
как же они перегорели?

Масленников:
восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #4334 : 26.07.20 13:26 »
Масленников:
восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам
Какого кедра и где перегорели?
На этих фото костра из восьмисантиметровых сучьев кедра не видно, только ветки кедра недалеко под снегом лежат.





Где по-вашему был костёр?
« Последнее редактирование: 26.07.20 13:29 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Обо всем понемногу
« Ответ #4335 : 26.07.20 13:46 »
Какого кедра и где перегорели?
В костре возле кедра, про который Вы говорите.
Ветки лежали не в костре, а возле кедра.
На этих фото костра из восьмисантиметровых сучьев кедра не видно
Это не значит, что костра не было.

Масленников обманул?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #4336 : 26.07.20 14:27 »
Это не значит, что костра не было.

Масленников обманул?
Там было и есть 2 кедра.
Возможно, следы от давнего костра были под другим кедром.
« Последнее редактирование: 26.07.20 14:30 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Вопросы от новичков
« Ответ #4337 : 03.08.20 04:08 »
Опять двадцать пять.
Ну хоть номера ответов скажите  :)
Коллега, Юра Юдин заболел и вернулся. Задайте себе вопрос - какую информацию можно получить от человека который ,ну, "совсем не при делах"? Он ничего не знал, Юдин. А исследователи? 100 вопросов, интервью, какие - то домыслы, взгляды подозрительные... Да исследователи просто спятили! Они сделали из Юры блондина в жёлтом ботинке и сами же в эту чушь поверили! Бедняга Юдин...


Поблагодарили за сообщение: Direbo

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4338 : 03.08.20 11:47 »
Что значит «неизвестное неизвестным»?
Вам неизвестно из какой пленки Иванов взял негативы "снимков россыпью" точно так как и Владу Каханову иле мне. Влад спрашивает - из какой пленки взял? Вы отвечаете - взял из какой то пленки. Такчта "неизвестное неизвестным" это еще щадящий вариант.


Поблагодарили за сообщение: durn

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Вопросы от новичков
« Ответ #4339 : 03.08.20 14:36 »
 Вы в какой-никакой, а софизьм вдарились, однако. Как я понял, основным изучаемым вопросом, было место и время съемки. Принадлежность кадра к какой либо конкретной пленке, рассматривалась только как возможное доказательство того что на фотке именно МП, а не что-то иное. Я утверждал, что Иванов взял его не «из какой-то пленки», а из пленки в ф/аппарате найденном в палатке. Этого в принципе достаточно, чтобы ответить на основной вопрос.
Можно, конечно, усумниться в том, что когда Иванов писал: «На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры ко времени съемки» он имел ввиду именно   обсуждаемый кадр. И даже в том, что он вынул эту пленку из ф/а  можно усумниться (прямо-то ведь не сказано) Это другое дело. Это по нашему. Насколько продуктивно - не знаю, но по дятловеццки. И с точки зрения ФЛ, да, пожалуй, будет соответствовать.
« Последнее редактирование: 03.08.20 14:46 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

durn

  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Вопросы от новичков
« Ответ #4340 : 03.08.20 14:52 »
Если подытожить, я понял что неизвестно на какую пленку был сделан снимок установки палатки, но то что снимок сделан в походе дятловцев, на дятловский фотоаппарат - бесспорно.  Непонятым осталось следующее, походные снимки четко распределены по шести пленкам, но не в одной из них нет снимков установки палатки, они находятся в альбоме "снимки россыпью".  Понятно, что изначально два этих кадра установки палатки находились в какой-то из шести пленок (или двух пленках, если установку палатки снимали двумя фотоаппаратами), поэтому вопрос, почему некоторые фотографии попали в "снимки россыпью", а не распределены между шести известными нам пленками, как все остальные походные фото дятловцев?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | beloff

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Вопросы от новичков
« Ответ #4341 : 03.08.20 14:58 »
Это нужно спросить у КУКа.
Но по моёму нескромному имху, это вопрос праздный.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

durn

  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Вопросы от новичков
« Ответ #4342 : 03.08.20 15:04 »
Это нужно спросить у КУКа.
Но по моёму нескромному имху, это вопрос праздный.
Почему праздный? Если я вас им так озадачил, что вы даже сочли нужным поинтересоваться у KUKA

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 140
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 16:05

Вопросы от новичков
« Ответ #4343 : 03.08.20 15:21 »
Рулоны пленок, для правильного хранения, деятелями Фонда нарезаны на фрагменты и не все из них были помечены
Первично они были порезаны скорее всего Ивановым Л.Н. Фонд же их откромсал потому что сканеры тех древних началодятловедческих времен не сканили большей форматности чем А4 формат листа. Борзенков же уж сколь раз, участвовавший в этой эпопеи сканирования, пояснял это. Ведь искали вариант сканирования побесплатнее и покачественнее. Вот так и вышло что фрагменты стали еще фрагментарнее. Из них ушли неполезные кадры. Но среди них разумеется немае кадра копки ямы под палатку. И нет восхождения на ХЧ. Ну т.е. последних кадров группы при жизни. Почему? Потому что Иванову нужно было по этим кадрам определить время суток, когда они производились. И это точно не его специализация - значит кадры смотрели спецы другие из Бюро экспертиз Свердловского. Фото были сделаны, а кадры были переданы спецам. Там видать и осели. Никто их не затребовал. Или Иванов забирал, да пожег потом. Вот и получились фото россыпью. Фото есть, а кадров - нема...

Иванов писал: «На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры ко времени съемки»
Когда Иванов нечистосердечно писал выше уцитированные Вами строки - то им повелевало тщеславие. На ту пору он был так себе покурор-криминалист. Ибо не таскал на ПД даже следственный чемоданчик, который святая святых принадлежность любого криминалиста. А был он на ту пору как всегда - хвастун. Такую экспертизу с фото могли исполнять спецы с практикой куда большей чем у него. Он же ж не имел личного понятия даже - на что похож рез полоткна палатки изнутри и снаружи. А это такая фигня - что любой швее известна. А тут такая сложная наука как фотодело. Он же ж даже пленки проявлять не умел. Отдавал их проявлять кому не попадя... Вещдоки, ёклмн, кому не попадя. Тайна следствия, ёклмн, уголовного дела, которое сначала рассматривали как убийство. А вдруг на кадрах - убийцы фигуряют в розовых чулочках...
« Последнее редактирование: 03.08.20 15:49 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | durn | adelauda_glasha | Дед мазая | U12

durn

  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Вопросы от новичков
« Ответ #4344 : 03.08.20 15:49 »
Когда Иванов нечистосердечно писал выше уцитированные Вами строки - то им повелевало тщеславие. На ту пору он был так себе покурор-криминалист.
Когда Иванов это писал, он прокурором-криминалистом уже не был, а был адвокатом на пенсии. Вообще скептически отношусь ко всем письменам Иванова 90-х, ибо то что он там пишет противоречит материалам УД.
Но среди них разумеется немае кадра копки ямы под палатку. И нет восхождения на ХЧ. Ну т.е. последних кажпров группы при жизни.
Прошу прощения, я новичок в теме, можно снимки восхождения дятловцев на ХЧ посмотреть?

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Вопросы от новичков
« Ответ #4345 : 03.08.20 15:59 »
Почему праздный? Если я вас им так озадачил, что вы даже сочли нужным поинтересоваться у KUKA
Да Бог с Вами, я никогда этим вопросом не озадачивался, и у КУКа не интересовался. Это я Вам порекомендовал спросить у него, видя как Вы переживаете. Но ув. Почемучка всё объяснила исчерпывающе.
Большой ей решпект и предложение перлогиниться в Потомучку.
« Последнее редактирование: 03.08.20 16:59 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

durn

  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Вопросы от новичков
« Ответ #4346 : 03.08.20 17:37 »
Вещдоки, ёклмн, кому не попадя. Тайна следствия, ёклмн, уголовного дела, которое сначала рассматривали как убийство. А вдруг на кадрах - убийцы фигуряют в розовых чулочках...
А вот тут несогласен, если пленки это вещдок, должен быть акт изъятия а его в УД нет. А то что Биенко говорил что проявлял, в УД такой информации нет. Вообще нет веры всем этим интервью, там куча дезы противоречащей материалам УД. Мы можем опираться только на материалы 1959 года, а покажите мне где там говорится что студенты проявляли пленки.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4347 : 04.08.20 08:28 »
Ну как же? Последние кадры группы, где они идут как лошадки груженные медленно в гору - это когда они траверсируют отрог ХЧ...
Пoчемучка, это не факт, а чьё-то давнее (2012 года) предположение.
Я даже помню чьё и как оно "доказывалось". :)

Добавлено позже:
Первично они были порезаны скорее всего Ивановым Л.Н. Фонд же их откромсал потому что сканеры тех древних началодятловедческих времен не сканили большей форматности чем А4 формат листа...
Не совсем так.
История или легенда разрезания плёнок, насколько я помню, была такова:
Дочь Иванова Л.Н. передала найденные в документах отца плёнки дятловцев (по-моему Елене - жене Коськина Алексея) в целости и сохранности, т.е. неразрезанными.
Алексей отдал эти плёнки для печати фотографий в какое-то фотоателье, где их "удачно" порезали, потому, что плёнки не подходили по размеру оборудования.

Что касается фотографий "россыпью", так они появились позже.




Кроме этих фотографий "россыпью", отпечатанных с неизвестных плёнок дятловцев:
Разворачиваемый текст











есть ещё фотографии, о которых мы пока ничего не знаем...



Уважаемый Лев Никитич!

Относительно фотографий у меня к Вам нет и не может быть к-л претензий, т.к. их должны были прислать не вы, а Сергей Согрин и др. ребята.
Теперь понятно, почему произошла задержка. Ничего, подождём.
Желаю успехов в "эпопее".

С уважением, К.Бардин.
« Последнее редактирование: 04.08.20 10:10 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

durn

  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Вопросы от новичков
« Ответ #4348 : 04.08.20 12:53 »
"Абсолютно точно - это кадры из того похода. Но что там еще было, в какой последовательности и кто снимал - видимо пока установить не удастся" Ну вот, никакой ясности. как так получилось что часть кадров попала в "снимки россыпью"
« Последнее редактирование: 04.08.20 13:22 от Влад Каханов »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 140
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 16:05

Вопросы от новичков
« Ответ #4349 : 04.08.20 13:17 »
А вот тут несогласен, если пленки это вещдок, должен быть акт изъятия а его в УД нет. А то что Биенко говорил что проявлял, в УД такой информации нет. Вообще нет веры всем этим интервью, там куча дезы противоречащей материалам УД. Мы можем опираться только на материалы 1959 года, а покажите мне где там говорится что студенты проявляли пленки.
Мол. человек, я предлагаю Вам ознакомиться еще и с воспоминаниями Бычкова, Юдина, Свечниковой, Шулятьева и еще пр. участников эпопеи по распечатыванию пленок дятловцев.
У меня лично нет веры Вашим утверждениям.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif