Двое часов на Тибо

[porc]

А вы попробуйте сами подумать зачем одевать чужие вторые часы, если есть еще одни, но эти вторые покрыты светящимся веществом и время хорошо видно в темноте, не нужно постоянно светить фонариком. Можно спокойно контролировать время например.

Зачем так точно контролировать время ? Почему бы и не посветить фонариком либо спичкой раз в час ?

А может у вас есть какие-то свои версии?

Есть. Часы сняли с трупа при раздевании. Срезавший одежду человек заметил что часы остановились, снял их и одел на свою руку.
Часы остановились в момент смерти.
Тибо или Золотарев догадались об этом и взяли их как улику или подсказку тем, кто найдет их тела в случае, если они тоже погибнут.
Вот что это такое.
Подсказка.

Угомонись, 9тел и все в динамических позах.
Это уже "статистика".

Вот именно. Никто из них не замерз.
Или же замерз после поражения неизвестным фактором.

Аналогия.
Если человека связать и выкинуть на мороз - он замерзнет и умрет.
Но не мороз будет изначальной причиной гибели.

А тот кто его связал.

[wolf_33]

Часы остановились в момент смерти.

Извините, но это заблуждение.

[porc]

Извините, но это заблуждение.

Это - логичное предположение.
Часы - это прибор. Тот кто снял их с трупа и надел на себя - хотел привлечь внимание к этому прибору. К его показаниям - ко времени.
Думаю что разница во времени между часами Тибо и часами с трупа (Кривонищенко либо Дорошенко) - должна быть незначительной.
То есть они погибли один за другим.

Кстати, я считаю что группа, а точнее двое-трое ее самых опытных и разумных участника (Золотарев и Тибо), оставили все указания на причину гибели.
Двое часов на руке Тибо, записная книжка у него же в руке, фотоаппарат у Золотарева, брошенный в палатке фотоаппарат с 33-м кадром.

Но следствие (официальное) предпочло все это проигнорировать.

[wolf_33]

Ваши размышления понятны. Под заблуждением я имел в виду причинную связь между временем смерти и временем остановки часового механизма. Её нет.

[Vika11]

Кстати, я считаю что группа, а точнее двое-трое ее самых опытных и разумных участника (Золотарев и Тибо), оставили все указания на причину гибели.
Двое часов на руке Тибо, записная книжка у него же в руке, фотоаппарат у Золотарева, брошенный в палатке фотоаппарат с 33-м кадром.

Часы и записная книжка в таком случае использованы уже внизу, но фотоаппараты разве специально как послание могли быть использованы? Они просто использовались  по назначению. У Золотарева оказался с собой, допустим, для съемки недалеко от палатки (не для послания). Что же тогда, выбрасывать после ухода от палатки?

[Агаша]

Часы - это прибор. Тот кто снял их с трупа и надел на себя - хотел привлечь внимание к этому прибору. К его показаниям - ко времени.
Думаю что разница во времени между часами Тибо и часами с трупа (Кривонищенко либо Дорошенко) - должна быть незначительной.

Часы остановились тогда,когда завод закончился.Часы-то на пружине были.Их раз в сутки заводили.Думается,что утром.Поэтому можно судить,что Дятлов вставал раньше остальных или ему из задарил какой-то москвич.

Добавлено позже:

В первых механических часах точность хода могла зависеть от положения часов в пространстве и температуры окружающей среды. Для уменьшения зависимости от температуры стали применяться специальные сплавы с низкими температурными коэффициентами.

[Дмитрий Николаевич]

Как один из вариантов  применения двух часов в полевых условиях .
Таскать двое часов на одной руке не удобно и бессмысленно только если Вам надо сравнивать два времени -время начала эксперимента его продолжительность и реперные метки+ точная привязка к текущему времени.
Можно построить график процесса.

[алекс шаркин]

Таскать двое часов на одной руке не удобно и бессмысленно только если Вам надо сравнивать два времени -время начала эксперимента его продолжительность и реперные метки+ точная привязка к текущему времени.
Можно построить график процесса.

А можно вместо графика простой вопрос ? А что ,вместе с одеждой с трупа Кривонищенко  Бриньоль его часы снять не мог ?

[алекс шаркин]

Может он просто хотел себе еще одни часы? Чего добру пропадать.

Нет,он же не мародер к своему погибшему товарищу. Вопрос стоял между жизнью и смертью и поэтому Николай просто не был уверен в надежности собственных часов.
Некоторые пытаются убедить ,что ,будучи дежурным в палатке ,Коля сам попросил у Кривонищенко вторые часы.Уверен ,что в той ситуации они ему были точно не нужны.  Вторые часы от Кривонищенко подтверждают факт получения Тибо травм после смерти Георгия и более вероятно в самом ручье.

[Дмитрий Николаевич]

Нет,он же не мародер к своему погибшему товарищу. Вопрос стоял между жизнью и смертью и поэтому Николай просто не был уверен в надежности собственных часов.
Некоторые пытаются убедить ,что ,будучи дежурным в палатке ,Коля сам попросил у Кривонищенко вторые часы.Уверен ,что в той ситуации они ему были точно не нужны.  Вторые часы от Кривонищенко подтверждают факт получения Тибо травм после смерти Георгия и более вероятно в самом ручье.

Один вопрос -ЗАЧЕМ  нужно снимать часы умершего и что обязательно вторые часы должны быть с секундной стрелкой?
Ещё раз говорю-часы вещь в те времена дорогая и если таскать неисправные на одной руке с исправными-глупость и дурость...
Оденьте двое часов на одну руку сразу поймёте какой это дискомфорт..
1).Неисправные снимают и БЕРЕЖНО укладывают в НАГРУДНЫЙ карман рубашки! Не в карманы штанов или куртки-ибо можно разбить а вещь дорогая  !!!
2).Согласитесь во время ЧП и нескольких часов до смерти он будет смотреть сколько сейчас время... Тут выживать надо и явно не до часов..
3).Аксиома-двое часов на руке Тибо были до ЧП  и были исправны! Посмотрите разницу в показаниях 2 часов..

На трупе С.З. был фотоаппарат-значит он снимал как они умирали...?

В полураздетом состоянии и замерзая-можно смотреть а который час и фотографировать..?

Ну ясно же что и 2 (двое) часов Тибо и фотоаппарат С.З.-имели при себе до Ч.П. просто было не до них -нужно было выживать и утепляться-даже за счёт мёртвых..

[Дмитрий Карягин]

А можно вместо графика простой вопрос ? А что ,вместе с одеждой с трупа Кривонищенко  Бриньоль его часы снять не мог ?

Конечно мог. В память об умершем товарище. Или для того,чтобы эти часы передать потом близким погибшего. И это самое здравое объяснение.

[Дмитрий Николаевич]

Конечно мог. В память об умершем товарище. Или для того,чтобы эти часы передать потом близким погибшего. И это самое здравое объяснение.

Не согласен!
1).Вещами умершего нельзя пользоваться..
2).Потом самое логичное (завернуть) и положить в нагрудный карман ..
3).На морозе возиться с ремешком отстёгивать,пристёгивать..
4). И самое простое а что на другую руку часы пристегнуть -не судьба..
5).Двое часов на руке-для удобства контроля времени и явно не во время Ч.П..
6).Двое часов были у Тибо до Ч.П. и  не для дежурства..

[Дмитрий Карягин]

Не согласен!
1).Вещами умершего нельзя пользоваться..
2).Потом самое логичное (завернуть) и положить в нагрудный карман ..
3).На морозе возиться с ремешком отстёгивать,пристёгивать..
4). И самое простое а что на другую руку часы пристегнуть -не судьба..
5).Двое часов на руке-для удобства контроля времени и явно не во время Ч.П..
6).Двое часов были у Тибо до Ч.П. и  не для дежурства..

Так нельзя пользоваться или следует положить в нагрудный карман?

[Дмитрий Николаевич]

Так нельзя пользоваться или следует положить в нагрудный карман?

Пользоваться нельзя - а вот завернув в тряпочку и положить в карман с целью передачи родным можно..

Это ведь  не банка тушёнки и часы вряд ли спасут жизнь ..

[Дмитрий Карягин]

Пользоваться нельзя - а вот завернув в тряпочку и положить в карман с целью передачи родным можно..

А я где-то говорил,что Тибо забрал часы с какой-то иной целью?

[Хормуста]

Один вопрос -ЗАЧЕМ  нужно снимать часы умершего и что обязательно вторые часы должны быть с секундной стрелкой?

Это не мешало им снимать с умерших одежду, да еще с помощью ножа оставляя порезы.

Добавлено позже:

Это ведь  не банка тушёнки и часы вряд ли спасут жизнь ..

Значит умирать никто не собирался.

Добавлено позже:

Конечно мог. В память об умершем товарище.

А вы лично стали бы снимать часы и одежду с мертвого товарища? И какова бы была реакция на это остальных? Как-то не укладывается это в морально-этические нормы.

[Rubl]

Так нельзя пользоваться или следует положить в нагрудный карман?

Нельзя в лесу класть часы в нагрудный карман. Особливо ночью. Споткнешься и не заметишь как вывалятся. Только на руку, если что то делаешь.

[Gleb]

Посмотрите фото тел возле костра в момент обнаружения.

Левая рука Кривонищенко поднята.
Такое ее положение можно обьяснить только тем что с этой руки снимали часы.

Зачем эти часы одел рядом со своими Тибо?
Ведь не на "память" снимал с тела, он бы в таком случае положил бы их в карман...

Причина может быть только одна, часы Кривонищенко остановились в момент его смерти.
Это было важно.

[Хормуста]

Левая рука Кривонищенко поднята.
Такое ее положение можно обьяснить только тем что с этой руки снимали часы.

Ну да, по мародерствовали малость. 

Добавлено позже:

Зачем эти часы одел рядом со своими Тибо?
Ведь не на "память" снимал с тела, он бы в таком случае положил бы их в карман...
Причина может быть только одна, часы Кривонищенко остановились в момент его смерти.
Это было важно.

Учитывая, что Тибо, будучи обутым, не поделился этой обувью с находившейся рядом девушкой(Дубининой), которой пришлось довольствоваться обрывком штанов Кривонищенко, то он просто захотел себе еще одни часы. Вот такой вот дружный коллектив, где трупы вчерашних друзей раздевают до трусов.

[Rubl]

Такое ее положение можно обьяснить только тем что с этой руки снимали часы.

Не обязательно и не только. Рука вполне могла оказаться в таком положении из за того, как туристы или не туристы переворачивали труп. Или такое же положение руки будет у вас, после того как вас схватят сзади за шею, а вы будете пытаться достать рукой противника. Не только этим и не только тем.

Зачем эти часы одел рядом со своими Тибо?

В лесу часто бывает, что часы передают товарищу просто так и добровольно.
Сама по себе передача часов говорит о том, что их владелец собирается заниматься делом, при котором он может часы повредить.
Например, если человек собирается мыть руки, лезть на дерево, ломать дрова. В этом нет ничего особенного, это нормально, когда человек бережет свои часы.
Или вспомните школу. Ваш товарищ готовится к драке. Что он делает? Правильно. Снимает часы и отдает их вам, своему другу на сохранение.
Вариантов передачи часов добровольно очень много. И многие из них подходят к ситуации дятловцев. Выбирайте сами.
Например, если турист собирается ночью лезть по пояс в снег и ломать пихты, то часам может прийти кирдык.
То же самое с лазанием на дерево.
Но есть нюанс. Если передаешь часы, то намереваешься потом их забрать. То есть умирать пока не собираешься, иначе было бы пофигу на эти часы.

[Хормуста]

Не обязательно и не только. Рука вполне могла оказаться в таком положении из за того, как туристы или не туристы переворачивали труп. Или такое же положение руки будет у вас, после того как вас схватят сзади за шею, а вы будете пытаться достать рукой противника. Не только этим и не только тем.

Что за бред? Кривонищенко и Дорошенко раздела четверка из ручья. Естественно, что они их переворачивали т.к. снимали с них одежду.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Григорий Комаров]

Получается что когда их нашли они были не просто мертвыми, а уже окоченевшими. И снять одежду не разрезая не представлялось возможным.

Могла быть и другая, более реальная причина: пальцы утратили моторику. И если такое предположение верно, то часы могли передаваться только лишь в обычных, рядовых условиях: например, в или у палатки - сразу после ее установки и в случае, если дежурным был Коля.

[алекс шаркин]

например, в или у палатки - сразу после ее установки и в случае, если дежурным был Коля.

Надо все вписывать в единую канву событий.Вы же сами говорили ,что неудобно-двое часов на одной руке. Тем более долго ходить ,разводить костер и др.Поэтому и вероятней всего,что Коля снял его с трупа Криво не задолго до своей гибели (не более часа ).Тибо был экипирован в полной мере и даже снял свои (возможно мокрые )перчатки.С моторикой у него должно было все в порядке .

[Rubl]

Могла быть и другая, более реальная причина: пальцы утратили моторику. И если такое предположение верно, то часы могли передаваться только лишь в обычных, рядовых условиях: например, в или у палатки - сразу после ее установки и в случае, если дежурным был Коля.

Согласен.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А вы лично стали бы снимать часы и одежду с мертвого товарища? И какова бы была реакция на это остальных? Как-то не укладывается это в морально-этические нормы.

Я не хожу в лыжные походы.

[Gleb]

Этот интересный момент хочу попробовать обсудить еще раз с вами форумчане.
Часы, которые были на руке у Тибо. Их двое, и остановились они в примерно одно и тоже время.

Разница порядка двадцати минут.
Причем собственные часы Тибо остановились позже.
А левая рука хозяина других часов так и осталась поднятой (на фото).
Но оставим тему попадания вторых часов на руку Тибо, определимся с показаниями этих двух часов...

Часы разных марок, соответственно остановиться от окончания завода одновременно не могли...
Часы имеют зафиксированные показания в момент обнаружения и в момент передачи родственникам, эти показания одинаковы, значит замерзнуть они не могли...

Остается два варианта, первый очевиден, они попали в воду в момент смерти Тибо.
Но он сомнителен, "спортивные часы" имеют большую степень влагозациты, но они остановились первыми...

Второй вариант, они остановились от внешнего воздействия, в быту называемом "встряской".
Тогда понятно почему Тибо надел чужие часы, он этим отметил момент его смерти, и видимо понимал что его ждет дальше...

Это контролируется с показаниями СубМедЭксперта Возрожденного, проводившего вскрытие тела Тибо.
Он указал что гибель Тибо наступила от "взрывной волны".
А известно что при поражении ударной (взрывной) волной механические часы однозначно ломаются.

Но к сожалению, в известном УД нет экспертиз причин остановки этих часов...

[Вита]

известно что при поражении ударной (взрывной) волной механические часы однозначно ломаются

Всё не так однозначно  .
Все зависит от многих факторов: конструкция часов, их состояние, местоположение, сила и направление воздействия. Поэтому считаю, что зря Вы так безапелляционно заявляете, что часы ломаются.
Могут сломаться, могут только остановиться, а могут "как шли, так и шлют".

И вообще - показания этих остановившихся часов - материал очень зыбкий. Потому, как нет никаких исходных данных - одни предположения.
Об этом, собственно, написал автор этой темы, Саша КАН, в первом же сообщении.

Может, одни из часов уже не работали (и именно это заставило одеть вторые часы).