Двое часов на Тибо - стр. 28 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое часов на Тибо  (Прочитано 226054 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 392
  • Благодарностей: 10 176

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:30

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=e8jp8ke1uorqvt503mdj91rbnk&topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #810 : 10.07.15 12:49 »
Как хорошо сказано,  я бы Вам советовал "посмотреться в это зеркало".

Факты говорят об возвращении к вершине трех погибших на склоне.
Они головами повернуты в сторону вершины.
И позы соответствуют движению в "гору".
А какие у Вас факты против этого?

Ну а про "бой" это чистая фантазия, как можно вести "бой" и не пролить ни капли крови?
Типа "боя нанайских мальчиков"?

Владимир, Вы явно не Паганель.
Логики, ни грамма...

Вам бы больше подошел ник в виде образа инспектора Лестреда.
Только вот Холмса на Вас никак не найдется...

Предупреждение администрации
Комментарий: Зато найдётся на Вас. Предупреждение. Причина: переход на личности.
Если бы читали внимательно мои Темы, то например тема, Была ли Зина у Кедра? И приводит эти, и другие все возможные факты, о том, что положение тел, конечно соответсвует якобы движению вверх, это конечно так. Но дело в том, при более детальном исследовании, выесняется, что кроме этих доводов, больше нет ничего. А поскольку не имеет смысл спускаться вниз в укрытие, что бы потом опять подвергнуть себя опасности и возвращаться в палатку непонятно за чем. Теже положения тел, будут в случае, если при спуске, потеряли Зину Колмогорову, а она пыталась вернуться в палатку. Слободин поняв, что Зина не спускается вместе с ними, пытается за ней вернуться. Ну и руководитель группы Игорь, видя, что группа оказывается спускается не в полном составе, возвращается за ребятами. Я думаю, что именно такие события и привели к тому, что ребята погибли на склоне один за другим, замерзли.

Добавлено позже:
Вот именно что неконкретное. То есть - никакое. Картину происшествия это заключение не раскрывает.
С вашего разрешения с вами не соглашусь, на самом деле, это заключение уникально, так как полностью отражает причину гибели группы. Группе противостояло не какое-то тайное событие, а стихия, причем целая совокупность стихийных сил,  противостояло группе туристов на горе Халат-Сяхыл, бросившей вызов предрассудкам. Сильный ветер, снег и аномальное понижение температуры в эту ночь. Является высшей категорией трудности. Одним словом почти непреодолимая стихийная сила. Стихия,именно то, что и по сей день, является основной причиной гибели туристов. А именно гипотермия.
Гипотермия-часто становиться причиной гибели целых групп, даже в более легких погодных условиях. Причем  гипотермия несет за собой множество загадок и тайн именно в определении причин гибели.
Причиной гибели туристов является нечто иное, как стихийная сила,, преодолеть которую они оказались не в состоянии.
« Последнее редактирование: 10.07.15 13:10 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Двое часов на Тибо
« Ответ #811 : 10.07.15 16:12 »
это заключение уникально, так как полностью отражает причину гибели группы. Группе противостояло не какое-то тайное событие, а стихия, причем целая совокупность стихийных сил,  противостояло группе туристов на горе Халат-Сяхыл, бросившей вызов предрассудкам. Сильный ветер, снег и аномальное понижение температуры в эту ночь. Является высшей категорией трудности. Одним словом почти непреодолимая стихийная сила. Стихия,именно то, что и по сей день, является основной причиной гибели туристов. А именно гипотермия.
Давайте пробежимся по этим  "предрассудкам", которым ГД бросила вызов,  крупным помолом, так сказать))).
Уже к моменту устройства Лабаза, за день до трагедии, Дятлов и группа прекрасно знают, что :
- палатка у них с высокой парусностью
- палатка находится в весьма ветхом состоянии
- ветер на склоне ХЧ очень сильный, сравнимый с потоком от "реактивного двигателя самолета"
- время пребывания на маршруте в дефиците
Какие выводы? Правильно! Оооочень логичные и грамотные:
- встаем через 2 км и гарантированно теряем целый ходовой день
- встаем не где нибудь, а именно на голом и продуваемом склоне горы
Что это? Двойная ошибка? Непрофессинальность  и неопытность туристическая? Кретинизм и железная воля руководителя группы? Помечаем этот момент **) и идем дальше.
Происходит нечто "стихийное", по вашему утверждению, не важно что - лавина, ураган, снегозавал...
При этом мы знаем (@), что :
- Семен -  фронтовик, орденоносец, видавший виды и прошедший всю войну. Плюс, он закончил Минский ГОИФК. Имеет компас на руке.
- Слободин - спортсмен, боец, достаточно бесстрашный пацан (вспоминаем их поход с отцом, вдвоем)
- волевые и физические характеристики остальных перечислять не буду, но отмечу, что даже девчонки в группе и змеей кусанные и пулей стрелянные. Дятлов прекрасно ориентируется на местности.
Что мы видим, по вашему? Правильно! Вполне ожидаемые действия такой группы :
- паническое покидание палатки, причем настолько паническое, что и про обувь забыли и свое единственное убежище/дом ножичками искромсали в хлам.
- более того, они испуганы настолько, что чешут вниз по склону перепутав (или даже не задумавшись?) на 90град по азимуту  направление на лабаз и проходят аж более чем  полтора километра.
Что это и как этому относиться? Ставим пока еще ****)
Группа спускается вниз. По вашей логике у них цель одна - выживание/спасение от стихии (холод/ветер  как минимум). И что они делают в рамках этой цели? Правильно! Все что угодно, но только НЕ для своего выживания :
а) спускаясь по рельефу местности в сторону Кедра, они, для начала, проходят прямо через место будущего Настила в ручье/овраге. При этом :
- НЕ устраивают настил на все 9 человек в этом явно выгодном месте
- НЕ разжигают костер около настила
б) Пройдя мимо настила/оврага ручья, они идут дальше к Кедру и :
- преодолевают зачем-то(??) склон оврага высотой около 7ми метров (тот самый, который Слобцов и Шаравин преодолевали "лесенкой"). Не отдают себе отчета. что идут на явное возвышенное место?
- НЕ пытаются углубиться в лес, добравшись до него наконец. Хотя бы метров на 100-150. Что это? Силы вдруг покинули? Тогда откуда они взялись на дальнейшие их  действия и "немалую работу группы у Кедра"?
- разжигают никчемный и маленький костерок, который просто по-определению не мог согреть никого из них, а уж тем более 9 или хотя бы 5 человек. К тому же этот костер тухнет через пару часов, т.к. "некому подкладывать дров".
- не совершают даже попытки уйти на Лабаз, хотя расстояние Кедр-Лабаз практически идентично расстоянию Кедр-МП. А ведь  в МП еще совсем недавно была некая "опасность", вроде бы... не? Почему хотя бы сейчас им не уйти на лабаз-то? Паника и умопомрачение продолжается? Или нет,  я понял - невероятно устали и замерзли.
 Я бы вообще  не удивился нисколько, если бы это был рассказ о действиях совремённых туристов, из инфантильного поколения ЕГЭ, но только не комсомольцев конца 50-х! Нужно напрочь не представлять себе то время и то поколение, чтобы позволить себе такие рассуждения/допущения.
Ставим еще ******)
Идем дальше. Совсем быстро и крупняком. Костер разведен. Что делает группа Дятлова, обладающая всеми вышеперечисленными достоинствами(в начале моего поста - @) для своего спасения? Правильно! Она начинает совершать вообще не поддающиеся никакой логике и разуму действия. Начинает спонтанно и по невнятным признакам делиться на более мелкие группы - офигенный и грамотны ход! Часть, включая двух прекрасно одетых мужчин и одну плохоодетую девушку, вместе с компасом, запасом часов, письменных принадлежностей и фотоаппаратом,  организовывает Настил и, видимо, уходит к нему. Двое безупешно маются с костром у кедра (зачем-то периодически залезая на него), а трое стартуют к ими же ранее разодранной палатке.  Четверо, дождавшись гибели двоих товарищей, неподалеку у  Кедра,  торжественно их раздевают и теряя  по дороге куски этой  бесценной добычи - возвращаются к Настилу. Все неумолимо  погибают в итоге. Замерзли и устали...
Картина маслом.
Ее довершает такое же, по своей бессмысленности и нарушению почти всех русским по белому писанных  норм/правил/инструкций/методик/законов, "следствие", гораздо более смахивающее на имитацию такового.
Делю количество звездочек по этому разделу на десять, т.к массу вопросов оставил без внимания, включая травмы, и ставлю всего четыре привычные)) звезды - ****)
Добавлю только, чисто к слову, пару замечаний :
А вот Алексеенков 8 часов к ряду метался по снегу в носках при -17 - и ничего, т.е. ваще никакого вреда здоровью.
А вот группа Согрина, как специально, чтобы доказать всю глупость и бессмысленность изысканий на тему "естественных причин" гибели ГД, через неделю своего похода (в тех же местах, даже севернее на 300км, и в то же самое время, и с участием таких же ребят-студентов-туристов) напрочь сжигает свою палатку. И не то чтобы в группе Согрина никто не погиб... они даже и не подумали сходить с маршрута и через две недели успешно его завершают, вспоминая об эпизоде потери палатки, как о приключении,  и со смехом рассказывая о нем. А ночью-то, температура опускалась ниже 40...

Пора уже и звездочки посчитать, пожалуй. Их получилось 16. Шестнадцать маркеров идиотизма,  не многовато ли  для укрупненного-то анализа?

Итог всего вышесказанного простой - любая идея/предположение/версия/допущение "доказывающая" гибель группы Дятлова от "естественных", сиречь - природных или стихийных, причин - оскорбляет мой разум и заставляет поверить в немыслимую глупость и малохольность всех членов группы. Я категорически убежден и не устану повторять,  что группа боролась, грамотно, расчетливо, спланированно и отдавая этой борьбе все свои силы и свои жизни, в итоге. А боролась она в врагом, который многократно сильней, изворотливей и беспощадней любой стихии и любого техногена, в сочетании  со всеми непознанными явлениями вместе взятыми - с Человеком,  а точнее - со Злодеями в человечьем обличье.
« Последнее редактирование: 11.07.15 15:40 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Нэнси | Иван Иванов | ТатАнат | Дмитрий Карягин | beloff | Нелогин | Laura | Robin

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Двое часов на Тибо
« Ответ #812 : 10.07.15 16:16 »
С вашего разрешения с вами не соглашусь, на самом деле, это заключение уникально, так как полностью отражает причину гибели группы. Группе противостояло не какое-то тайное событие, а стихия, причем целая совокупность стихийных сил,  противостояло группе туристов на горе Халат-Сяхыл, бросившей вызов предрассудкам. Сильный ветер, снег и аномальное понижение температуры в эту ночь. Является высшей категорией трудности. Одним словом почти непреодолимая стихийная сила.
Владимир, да вы вольны соглашаться или не соглашаться, только ясности это не прибавит. Это заключение не отражает абсолютно ничего потому то оно неконкретно. Какая именно стихийная сила - торнадо? Смерч? Снежный буран?

Про аномальное понижение температуры в ту ночь - ну не смешно уже, правда. Километры постов по этому поводу исписаны, - не было метеостанции на перевале!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое часов на Тибо
« Ответ #813 : 10.07.15 18:42 »
А боролась она в врагом, который многократно сильней, изворотливей и беспощадней любой стихии и любого техногена, в сочетании  со всеми непознанными явлениями вместе взятыми - с Человеком,  а точнее - со Злодеями в человечьем обличье.
Со всем можно полностью согласиться, кроме утверждения про "злодеев в человеческом обличии".

Группу просто выгнали с места установки палатки.
И на этом этапе их никто не пытался убить.
Более того, они и сами понимали, что в полутора километрах от палатки они в безопасности.
Иначе побежали бы дальше.

Проблемы у группы появились после попытки троих погибших на склоне подойти к неизвестному нам обьекту, расположенному правее палатки.
На подходе к нему их стали убивать по очереди и через практически равные расстояния.
Может даже давали "предупредительные" выстрелы (иначе равные расстояния между телами не обьяснить).

А потом уже "зачистили" остальных.
Безжалостно...

Так что эта неизвестная разумная сила была не лишена понятий "гуманности".
Но когда туристы начали "мешаться под ногами", от них радикально избавились.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Двое часов на Тибо
« Ответ #814 : 10.07.15 21:28 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Двое часов на Тибо
« Ответ #815 : 10.07.15 21:34 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я иногда разглядываю фото из альбома "Тела", в отличие от вас. А читать УД и вводить народ в заблуждение, так это вообще - исключительно ваша преррогатива, как авторитетного специалиста в области судебной медицины... в рамках некоторых отдельных веток форума, канешна
Разглядываете тела? Прекрасно. Но акты СМИ всё-же почитайте.
« Последнее редактирование: 10.07.15 21:41 от Гайна »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Двое часов на Тибо
« Ответ #816 : 10.07.15 21:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Разглядываете тела? Прекрасно. Но акты СМИ всё-же почитайте.
По фото ,скажем,Зины Вы очень быстро докажете свою правоту.Не так ли?
« Последнее редактирование: 10.07.15 21:58 от Гайна »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Двое часов на Тибо
« Ответ #817 : 10.07.15 21:57 »
Комментарий модератора
Большая просьба всё же не оффтопить и размещать посты в соответствующих темах.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Двое часов на Тибо
« Ответ #818 : 11.07.15 13:46 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 392
  • Благодарностей: 10 176

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:30

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=e8jp8ke1uorqvt503mdj91rbnk&topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #819 : 11.07.15 19:19 »
Давайте пробежимся по этим  "предрассудкам", которым ГД бросила вызов,  крупным помолом, так сказать))).
Уже к моменту устройства Лабаза, за день до трагедии, Дятлов и группа прекрасно знают, что :
- палатка у них с высокой парусностью
- палатка находится в весьма ветхом состоянии
- ветер на склоне ХЧ очень сильный, сравнимый с потоком от "реактивного двигателя самолета"
- время пребывания на маршруте в дефиците
Какие выводы? Правильно! Оооочень логичные и грамотные:
- встаем через 2 км и гарантированно теряем целый ходовой день
- встаем не где нибудь, а именно на голом и продуваемом склоне горы
Что это? Двойная ошибка? Непрофессинальность  и неопытность туристическая? Кретинизм и железная воля руководителя группы? Помечаем этот момент **) и идем дальше.
Группа собиралась устроить холодную ночевку, устроила.
Погодные условия этому способствовали. Поход был высшей категории сложности. И Дятлов, что бы группа не расслаблялись мог необдуманно пойти на такой шаг, ведь они хо ели испытаний. Думаю именно высокую парусность и очно сильный ветер Дятлов не учел. А встали и именно потому, что бы не терять время на спуск. И не терять Ориентиры. Думаю Дятлов хотел повысить дисциплину в группе и не только, и совершил ошибку в выборе места ночлега. В любом случае, что бы не явилось причиной, большая  палатка не стандартного размера, совершенно не предназначенная для установке на открытом склоне, где бушуют сильные ветры. И это ошибка, и ошибка существенная. И это факт. Палатка поставлена так или иначе.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #820 : 11.07.15 19:55 »
Группа собиралась устроить холодную ночевку, устроила.
Это вряд ли. Вероятно была бы запись в дневнике, это не просто ночевка, как-нибудь бы ее попытались в дневнике обозначить. И потом, им ведь предстоял сложный день, как там все обернется неизвестно и на кануне устроить себе еще одно испытание... сомнительно что-то. В дневнике ведь однозначно сказано о погоде в тот период, мороз в районе 20. Устраивать ночлег при таком морозе без обогрева и без горячей еды мало вероятно.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Двое часов на Тибо
« Ответ #821 : 11.07.15 20:13 »
Думаю именно высокую парусность и очно сильный ветер Дятлов не учел. А встали и именно потому, что бы не терять время на спуск. И не терять Ориентиры. Думаю Дятлов хотел повысить дисциплину в группе и не только, и совершил ошибку в выборе места ночлега. В любом случае, что бы не явилось причиной, большая  палатка не стандартного размера, совершенно не предназначенная для установке на открытом склоне, где бушуют сильные ветры. И это ошибка, и ошибка существенная.
Причем здесь это вообще?
Так я про это Вас и спрашиваю!
Как по Вашему мнению, Дорошенко имел полномочия корректировать решения Дятлова?
Ведь известно:
В составе правления спортивного клуба за спортивно-туристскую работу отвечал студент Дорошенко, который также погиб в составе группы тов. Дятлова. Допрос Гордо.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Двое часов на Тибо
« Ответ #822 : 11.07.15 20:18 »
Группа собиралась устроить холодную ночевку, устроила.
Откуда информация о том, что группа "собиралась устроить холодную ночевку"?
Не фантазируйте.

Откуда информация что была "холодная ночевка"?
По фактам мы не знаем, ночевали ли туристы на склоне высоты 1079, или только готовились к ночевке.
Дрова, печь у них были...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Двое часов на Тибо
« Ответ #823 : 11.07.15 22:08 »
Группа собиралась устроить холодную ночевку, устроила.
Погодные условия этому способствовали
Допустим так. Хотя и здесь уже нужно допущение, что Дятлов и ребята совсем не знали и не могли предположить даже, что погода в горах приполярного Урала крайне изменчива. А это уже серьезная натяжка.
Дятлов, что бы группа не расслаблялись мог необдуманно пойти на такой шаг, ведь они хо ели испытаний. Думаю именно высокую парусность и очно сильный ветер Дятлов не учел
А вот здесь уже три явные и совершенно немыслимые ошибки подряд.
1. Как Дятлов и его группа могли не знать о состоянии палатки? Информация из дневников ГД это полностью опровергает.
2. Как можно не понимать и не оценивать возможности палатки с такими габаритами? Это противоречит всякой логике.
3. Как можно не учитывать высокую вероятность ураганного ветра, который они уже(!!) застали накануне? Это вовсе противоречит здравому смыслу.
Итого, чтобы только начать строить вашу версию нам необходимо допустить уже 4 ошибочных действия ГД, причем в самом начале и уж очень очевидных.
А встали и именно потому, что бы не терять время на спуск. И не терять Ориентиры. Думаю Дятлов хотел повысить дисциплину в группе
30 минут спуска и пусть 1час подъема на ту же высоту траверса вы приравниваете к потере целого ходового дня + всем вышеперечисленным рискам? Где логика?
И потом, о каких ориентирах речь? Дятлов прекрасно ориентировался на незнакомой местности, это всем  известно. Кроме того у них была прекрасная лесоустроительная карта, а у Семена был компас. Это тоже неоспоримые факты. К чему все эти надуманные допущения??
А уж о ценности предположения о желании Дятлова таким феерическим способом поддержать дисциплину в группе, и ценой таких рискованных решений - я лучше промолчу.

И это факт. Палатка поставлена так или иначе.
А вот в этом "так или иначе" и есть основной вопрос и одна из краеугольных проблем ТД. Палатка была обнаружена и именно в этом немыслимом месте. Это факт. И этот факт требует объяснения. Проблема одна - и именно о ней я и талдычу - ну нет внятных объяснений этому факту в рамках "естественных" версий. Все эти версии просто вынуждены апеллировать/предполагать/ссылаться на мириады ошибок  и на откровенную глупость/слабоумие  ребят из ГД. А это не соответствует действительности. Об чем и спич.
« Последнее редактирование: 11.07.15 22:14 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 392
  • Благодарностей: 10 176

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:30

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=e8jp8ke1uorqvt503mdj91rbnk&topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #824 : 11.07.15 22:37 »
Допустим так. Хотя и здесь уже нужно допущение, что Дятлов и ребята совсем не знали и не могли предположить даже, что погода в горах приполярного Урала крайне изменчива. А это уже серьезная натяжка.А вот здесь уже три явные и совершенно немыслимые ошибки подряд.
1. Как Дятлов и его группа могли не знать о состоянии палатки? Информация из дневников ГД это полностью опровергает.
2. Как можно не понимать и не оценивать возможности палатки с такими габаритами? Это противоречит всякой логике.
3. Как можно не учитывать высокую вероятность ураганного ветра, который они уже(!!) застали накануне? Это вовсе противоречит здравому смыслу.
Итого, чтобы только начать строить вашу версию нам необходимо допустить уже 4 ошибочных действия ГД, причем в самом начале и уж очень очевидных. 30 минут спуска и пусть 1час подъема на ту же высоту траверса вы приравниваете к потере целого ходового дня + всем вышеперечисленным рискам? Где логика?
И потом, о каких ориентирах речь? Дятлов прекрасно ориентировался на незнакомой местности, это всем  известно. Кроме того у них была прекрасная лесоустроительная карта, а у Семена был компас. Это тоже неоспоримые факты. К чему все эти надуманные допущения??
А уж о ценности предположения о желании Дятлова таким феерическим способом поддержать дисциплину в группе, и ценой таких рискованных решений - я лучше промолчу.

А вот в этом "так или иначе" и есть основной вопрос и одна из краеугольных проблем ТД. Палатка была обнаружена и именно в этом немыслимом месте. Это факт. И этот факт требует объяснения. Проблема одна - и именно о ней я и талдычу - ну нет внятных объяснений этому факту в рамках "естественных" версий. Все эти версии просто вынуждены апеллировать/предполагать/ссылаться на мириады ошибок  и на откровенную глупость/слабоумие  ребят из ГД. А это не соответствует действительности. Об чем и спич.
Группа знала о состоянии палатки, но палатка не раз устанавливалась на открытых местах, поэтому можно предположить, что Дятлов рассчитывал, что выдержит. Я согласен с вами в том, что причина установки палатки на склоне пройдя всего 2 км непонятна, но можно предположить, что в связи с тем, что сильный ветер и снег не давали продолжить группе маршрут и группа устраивает холодную ночевку, а для того, что бы ни у кого не было соблазнов погреться у костра, или растопить печь в палатке, Дятлов разбивает на склоне, в далеко  от леса.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Двое часов на Тибо
« Ответ #825 : 11.07.15 23:02 »
можно предположить, что в связи с тем, что сильный ветер и снег не давали продолжить группе маршрут и группа устраивает холодную ночевку, а для того, что бы ни у кого не было соблазнов погреться у костра, или растопить печь в палатке, Дятлов разбивает на склоне, в далеко  от леса.
Мы должны с вами предполагать в рамках чего то, иначе это не предположение а виртуальная фантазия. Мы уже немало знаем о ребятах и их возможностях. Это и есть эти "рамки", в том числе. Плюс элементарная логика и понимание рациональсти действий/решений ГД. Поэтому:
1. Если на склоне их неожиданно застал ветер/сгегопад, то тем более, в силу уже неоднократно перечисленных мной факторов, - они просто обязаны были спуститься вниз, к лесу, к тому же кедру. Делов-то на 30 мин ходу.
2.  Почему вы продолжаете рассматривать холодную ночевку, как воспитательную меру волевого руководителя Дятлова к нерадивым подопечным, включая двух девушек(!!) - это за гранью моего понимания. С чего бы взялась у него такая жестокость  вперемешку с садо-мазохизмом? А всю неоправданность и несравнимость достигаемым целям всех вышеперечисленных рисков, которым он так легкомысленно подвергал группу,  в этом случае, куда он дел? Просто гнал лохие мысли из головы?? Или он, опять таки, неумный/неопытный/нерасчетливый/безответственный и в добавок жестокий руководитель? Чем можно подкрепить такие предположения? Ничем.
И кроме того, мы должны в этом случае сделать еще одно немыслимое допущение - что все остальные 8 членов группы повели себя как стадо баранов перед закланием. А это последний и окончательно  уничтожающий ваше предположение аргумент. Т.к. о состоянии палатки и возможном ураганном ветре на голом склоне знал не один Дятлов, а все ребята.
« Последнее редактирование: 11.07.15 23:05 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 392
  • Благодарностей: 10 176

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:30

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=e8jp8ke1uorqvt503mdj91rbnk&topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #826 : 11.07.15 23:39 »
Мы должны с вами предполагать в рамках чего то, иначе это не предположение а виртуальная фантазия. Мы уже немало знаем о ребятах и их возможностях. Это и есть эти "рамки", в том числе. Плюс элементарная логика и понимание рациональсти действий/решений ГД. Поэтому:
1. Если на склоне их неожиданно застал ветер/сгегопад, то тем более, в силу уже неоднократно перечисленных мной факторов, - они просто обязаны были спуститься вниз, к лесу, к тому же кедру. Делов-то на 30 мин ходу.
2.  Почему вы продолжаете рассматривать холодную ночевку, как воспитательную меру волевого руководителя Дятлова к нерадивым подопечным, включая двух девушек(!!) - это за гранью моего понимания. С чего бы взялась у него такая жестокость  вперемешку с садо-мазохизмом? А всю неоправданность и несравнимость достигаемым целям всех вышеперечисленных рисков, которым он так легкомысленно подвергал группу,  в этом случае, куда он дел? Просто гнал лохие мысли из головы?? Или он, опять таки, неумный/неопытный/нерасчетливый/безответственный и в добавок жестокий руководитель? Чем можно подкрепить такие предположения? Ничем.
И кроме того, мы должны в этом случае сделать еще одно немыслимое допущение - что все остальные 8 членов группы повели себя как стадо баранов перед закланием. А это последний и окончательно  уничтожающий ваше предположение аргумент. Т.к. о состоянии палатки и возможном ураганном ветре на голом склоне знал не один Дятлов, а все ребята.
про воспитательную меру, был экспромт, Смотрим дальше, группа собиралась бросить вызов предрассудкам? Собиралась! Холодную ночевку собирались? Плохую погоду видно по последним фото. Но погода позволяла поставить палатку и устроиться на ночлег. Погода ухудшилась после, это ведь естественно для этой горы, где погода меняться молниеносно. 
Да все бы было нормально, если бы не резкое падение температуры ночью.
А группа это группа, действуют все в группе, и это был вызов.
Вы не можете понять, что группа получила гипотермию и тяжелые обморожения в палатке и часть группы вообще утратила способность нормально передвигаться.  Именно поэтому и остались на склоне трое. 
« Последнее редактирование: 11.07.15 23:49 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Двое часов на Тибо
« Ответ #827 : 11.07.15 23:52 »
про воспитательную меру, был экспромт, Смотрим дальше, группа собиралась бросить вызов предрассудкам? Собиралась! Холодную ночевку собирались?
Да все бы было нормально, если бы не резкое падение температуры ночью
Экспромт... вызов предрассудкам... Фсе. Бобик с кличкой Ландау издох. Это непосильный для меня труд все же. Извините, но у меня полное ощущение, что я говорю с автоответчиком...
« Последнее редактирование: 11.07.15 23:54 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 392
  • Благодарностей: 10 176

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:30

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=e8jp8ke1uorqvt503mdj91rbnk&topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #828 : 12.07.15 01:19 »
Экспромт... вызов предрассудкам... Фсе. Бобик с кличкой Ландау издох. Это непосильный для меня труд все же. Извините, но у меня полное ощущение, что я говорю с автоответчиком...
Сер, -Значит это все больше соответствует действительности, у вас закончились аргументы и вы не в силах аппелировать моим,
Вы должны наконец начать осознавать при всей вашей любознательности, что в том, что в гибели группы на склоне есть природные составляющие. И если мы с вами поведем конструктивный спор и не будем зависеть от ваших ощущений, мы сможем понять, что в случае получения гипотермии в палатке, когда часть группы потеряла способность полноценно передвигаться. Действия связанные с разрезом палатки ножом изнутри, когда палатка была уже не в натянутом состоянии (рухнула с правой стороны) вполне естественны. Нужно выбираться наружу и вытаскивать ребят. Дальше все зависимо от обстоятельств. Следователь Иванов слишком закопался в этом деле, и стал искать еще возможные причины, когда уже знал, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила. Туристы получив сильное переохлаждение на склоне в результате аномального понижения температуры в ночь ночевке в палатке. Давайте пробежимся по этим моментам.

Добавлено позже:
Ландау, Мы с вами сможем разгадать эту тайну, стоит вам только захотеть.   .  .
« Последнее редактирование: 12.07.15 01:21 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Двое часов на Тибо
« Ответ #829 : 12.07.15 01:37 »
Сер, -Значит это все больше соответствует действительности, у вас закончились аргументы и вы не в силах аппелировать моим,
Неа. Чисто как сер серу, могу вас уверить, что все обстоит не совсем так. А точнее - совсем не так, как вы предполагаете... опять-таки - предполагаете!
Проблема ровно в обратном. Т.к. вся вариативность моей аргументации, основанной на строгом соответствии фактам, целесообразности мотивов и логике, упирается в однообразие ваших утверждений и предположений. А то, что вы даже этого не видите - уже совершенно меня не удивляет, и лишь подтверждает истинную и мной вышеуказанную  причину прекращения попыток спорить с вами. Только и всего. Надеюсь, что вам не составит труда найти другие уши и/или  более выносливого оппонента... если таковой вам вобще нужен, конечно)))
« Последнее редактирование: 12.07.15 01:38 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

beloff


  • Сообщений: 31 053
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #830 : 12.07.15 01:47 »
с разрезом палатки ножом изнутри, когда палатка была уже не в натянутом состоянии
возможность прорезать ненатянутую ткань легко проверить. Попробуйте. Результат сильно Вас удивит. Любую ткань, хоть ситчик в цветочек. Кстати, Вам приходилось отрезать обыкновенный марлевый бинт? Ножницами? Зубчатая была линия реза? А ножом? Не натягивая? А разрезы на палатке тоже зубчатые?
« Последнее редактирование: 12.07.15 03:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | АНГор

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 392
  • Благодарностей: 10 176

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:30

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=e8jp8ke1uorqvt503mdj91rbnk&topic=14957.0
Двое часов на Тибо
« Ответ #831 : 12.07.15 11:14 »
возможность прорезать ненатянутую ткань легко проверить. Попробуйте. Результат сильно Вас удивит. Любую ткань, хоть ситчик в цветочек. Кстати, Вам приходилось отрезать обыкновенный марлевый бинт? Ножницами? Зубчатая была линия реза? А ножом? Не натягивая? А разрезы на палатке тоже зубчатые?
На сколько мы знаем, основной продольный разрез, который считается сделанный кем то из группы Дятлова  относиться к левой стороне, рядом со входом. Сторона эта имеет достаточное натяжение для разреза, так, что думаю если нож был хорошо заточен, особых проблем не было.

Добавлено позже:
Неа. Чисто как сер серу, могу вас уверить, что все обстоит не совсем так. А точнее - совсем не так, как вы предполагаете... опять-таки - предполагаете!
Проблема ровно в обратном. Т.к. вся вариативность моей аргументации, основанной на строгом соответствии фактам, целесообразности мотивов и логике, упирается в однообразие ваших утверждений и предположений. А то, что вы даже этого не видите - уже совершенно меня не удивляет, и лишь подтверждает истинную и мной вышеуказанную  причину прекращения попыток спорить с вами. Только и всего. Надеюсь, что вам не составит труда найти другие уши и/или  более выносливого оппонента... если таковой вам вобще нужен, конечно)))
Вы плохо осведомлены о моем однообразии, считаю, что вы заблуждаетесь. основу фактов, составляет тот факт, что никаких посторонних следов, или следов борьбы обнаружено не было. Присутствие посторонних факты исключено. Вы же совершенно игнорируете этот факт. Продолжая настаивать на своей аргументации, вы не видите очевидного. А очевидное говорит о том, что согласно СМЭ, группа погибает практически в одно время, то есть и промежуток между теми, кто дольше боролся за жизнь и погиб раньше небольшой. Отличие могут составлять, только четверка а овраге. Последовательность гибели группы была очевидна Иванову, Зина, Слободин, Дятлов, Дорошенко и Кривонишенко. Причины, замерзание, и воздействие низких температур. Обморожения у всех. Поэтому при всём уважении к вам, взываю вас к здравомыслию.
« Последнее редактирование: 12.07.15 11:30 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Двое часов на Тибо
« Ответ #832 : 12.07.15 12:03 »
Следов не нашли,конечно.А Вы, Владимир1875, не задумывались о назначении двух,по моему,пихточек  у кедра?Стоит их потянуть за собой и следы исчезнут... Сколько пихт  было у кедра?
« Последнее редактирование: 12.07.15 12:04 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #833 : 12.07.15 12:09 »
Последовательность гибели группы была очевидна Иванову, Зина, Слободин, Дятлов, Дорошенко и Кривонишенко.
Т.е. - З.Р.И. Ю.Г.?
Меня это всегда убивает.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Двое часов на Тибо
« Ответ #834 : 12.07.15 12:59 »
Т.е. - З.Р.И. Ю.Г.?
Меня это всегда убивает.
Объясните мне,пожалуйста,какое значение имеет последовательность гибели?Почему в это все так "упёрлись"? Погибли все (возможно!),этого достаточно.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #835 : 12.07.15 13:17 »
Объясните мне,пожалуйста,какое значение имеет последовательность гибели?Почему в это все так "упёрлись"? Погибли все (возможно!),этого достаточно.
Для тех кто на бронепоезде... !
ЗРИ - это смотри. ЮГ - это юг. Т.е. смотри на юг. Вы же предлагаете считать монеты. Вот Вам не монеты считать, а шифровка//расшифровка расположения тел.
    Имеете, что сказать?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Двое часов на Тибо
« Ответ #836 : 12.07.15 13:27 »
ну нет внятных объяснений этому факту в рамках "естественных" версий.
Ну почему же. Предположим непогода, а это прекрасно видно на фотографии, застала их вне леса, на склоне, спускаться к лесу с рюкзаками за спиной в метель и сумерках опасно. Вот и остановились.
А вот как можно объяснить остановку в рамках "не естественных" версий? Например техноген. Ну и чего остановились на склоне? Не понятно.
Зеки... тоже не понятно зачем ночевать вне леса. Встреча с разведчиками... опять... смысл ночевать на открытой местности. Единственно, что подходит это естественная версия, плохая погода, которая их вынудила остановиться.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Двое часов на Тибо
« Ответ #837 : 12.07.15 13:34 »
Ну почему же. Предположим непогода
Я привел целый ряд аргументов, основанных строго на фактах имеющихся в УД, которые ставят под серьезное сомнение, если не опровергает вовсе, данное предположение.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

beloff


  • Сообщений: 31 053
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #838 : 12.07.15 13:34 »
застала их вне леса, на склоне,
спускаться к лесу с рюкзаками за спиной в метель и сумерках опасно.
Вот и остановились
смысл ночевать на открытой местности.
Тут нет противоречий? Я имел ввиду, обычай останавливаться там, где застигла непогода... вот ни разу не приходилось видеть ,как человек даже с тяжелыми сумками, но без зонта, пережидает ливень на открытом месте под дождем. Все равно ведь намокнешь.

Добавлено позже:
Последовательность гибели группы была очевидна Иванову,
Он где то написал об этом? Я, честно, не помню. Письмо Ельцину, пжлст, не приводите.
« Последнее редактирование: 12.07.15 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое часов на Тибо
« Ответ #839 : 12.07.15 13:44 »
плохая погода, которая их вынудила остановиться
Это то первое, что вынудило бы их спуститься к Лозьве.
Место костра - очень напоминает лесные стоянки ГД. Привязка к деревьям - гарантирована.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU