Обо всем понемногу

[Андрей158]

Если вертушка зависнет над палаткой  на 5ти метрах... Вы видели вертушку над палаткой в 5ти метрах?  Та палатка и так на честном слове держалась... её никто уже латать не хотел...

На вертушке и сам "зависал", хоть и не над палатками, потому и предположил такое.

[serg2500]

Вертушки там наверняка были  , но мне видится  , несколько в другом "аспекте"...(не имеются ввиду "спасательнно - поисковые")

[Андрей158]

Ну это хоть какая то возможная причина покидания ( страх и непонимание происходящего от шума винтов и сильных порывов ветра)

[serg2500]

Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...

[Андрей158]

Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...

Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...

Посмотрел еще раз на ютюбе о трагедии. И приходит вопрос .. Не останавливаясь , чтобы увидеть, посмотреть, что то "необъяснимое", группа двигается к лесу , ища убежище.?? Это может происходить только в случае когда есть понимание , что возврата НЕТ. То есть от смертельной опасности. Газ, лавина, упавшая ракета , ... следы через какой то промежуток группировались бы( для того что бы оглянуться)., а здесь этого не прослеживается совсем. Такое возможно только когда от палатки выгнали, и группа стремится туда где собирается согреться .

[Амальтея]

Разница уклонов - свидетельство оползня.

ЧТо-то же вынудило их покинуть палатку. Но на продуваемом склоне, говорят, нет накопления снежной массы, которая способна сползти.

[владимир ззз]

Свидетель ИеговыЛавиныОползняДоски.

Есть Свидетели:
  - Коптелов Ю.Е.

Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки.
 От палатки в сторону долины ~ 10 – 15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу.

- Слобцов Б.Е.

В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.

Ровная площадка около 15 м шириной ниже палатки, без следов , с выраженным более крутым краем.
Следы начинаются сразу после площадки.

Что это??? Объясните, Умник...

[Ракитин. Просто Ракитин.]

ЧТо-то же вынудило их покинуть палатку.

Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахрен!" Но  лавина, как вы понимаете, здесь совершенно ни при чём.

[владимир ззз]

Но на продуваемом склоне, говорят, нет накопления снежной массы, которая способна сползти.

На продуваемом склоне нет.
Но под подветренным гребнем склона - как раз они и образуются.

Дятловцы, естественно, не стали ставить палатку
- ни на продуваемом склоне,
- ни на более крутом гребне.

И, соответственно, поставили ее  ВЫШЕ продуваемого склона, но ПОД ветровой защитой гребня.
А это и есть -  под снегосбором.

На фото очень хорошо видна зона снегосбора над палаткой.



Добавлено позже:

Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахер!" Но  лавина, как вы понимаете, здесь совершенно ни при чём.

Только они чтой-то не по одному и не через выход выскочили.
А все разом и через разрез.
И никто их при этом нахер не пристрелил.
И даже не помешал разрез делать.

И где гарантия что у агентов КГБ не  "завалялась" в рюкзачках  парочка ППС?                     
Так что, в ответ на "хороший пинок" можно было сразу получить хорошую очередь.

[serg2500]

А все разом и через разрез.

Вы только представьте КАК все разом и через разрез??? там от палатки только ошмётки бы остались бы...7 человек через дыру все вместе???

[beloff]

Ровная площадка около 15 м шириной ниже палатки, без следов , с выраженным более крутым краем.
Следы начинаются сразу после площадки.

что в точности соответствует ПОДСТИЛАЮЩЕМУ РЕЛЬЕФУ. А Вы считаете-ровная площадка-след лавины? Или сама лавина, т.с. умиротворившись?

Что это??? Объясните, Умник...

Спасибо на добром слове. От начальства редко такое услышишь. Чаще наоборот. Или у Вас Умник-что то нехорошее?
Покойный премьер UK У.Черчиль однажды написал на полях черновика своей речи: "аргументация недостаточная. Подчеркнуть голосом." Вы жирным шрифтом выделяете выделяете по той же причине?
К слову, рисуночек Ваш грешит целенаправленной неряшливостью-нет упоминаемой горизонтальной("ровной") площадки. И палатка стоит не "скатами на грунте". Да и склон выше палатки у Вас крутоват... Впрочем, Вы же Буяного последователь... На какие уловки не пойдешь ради Мировой Революции ОползняСнежнойдоскиЛавины.

[владимир ззз]

Вы только представьте КАК все разом и через разрез??? там от палатки только ошмётки бы остались бы...7 человек через дыру все вместе???

Вы фото и схемы разрезов видели???
От ската ошметки как раз и остались...

[serg2500]

Но выходили они всё одно по одному или в крайнем случае по двое, а не все сразу, толпой... потом их построили,  отобрали кто что вынес, выбросили и погнали вниз.

[владимир ззз]

что в точности соответствует ПОДСТИЛАЮЩЕМУ РЕЛЬЕФУ. А Вы считаете-ровная площадка-след лавины? Или сама лавина, т.с. умиротворившись?

1.Под палаткой было более 2-х метров снега.
   О каком "соответствии рельефу" тут можно говорить???

 2. Почему на этой площадке не было следов? "Замели"???
      А почему тогда не "замели" сразу рядом с ней???

 3. Вынос снежного оползня имеет вид  почти горизонтальной полукруглой в плане площадки.

Добавлено позже:

1.Но выходили они всё одно по одному или в крайнем случае по двое, а не все сразу, толпой...
 2. потом их построили,  отобрали кто что вынес, выбросили и погнали вниз.

Объясните мне, дураку,
 КАК из пункта 1 следует пункт 2 ???

[beloff]

1.Под палаткой было более 2-х метров снега.

Первый раз слышу. Поделитесь источником.

Добавлено позже:

3. Вынос снежного оползня имеет вид  почти горизонтальной полукруглой в плане площадки.

При всём многообразии начальных условий?

[serg2500]

Объясните мне,

а пункт 2 не следует из 1го , это просто продолжение , развитие событий. Это если принимать  присутствие "посторонних" у палатки.Хотя могли и через вход выйти и ПОТОМ вход завалили вещами... вы допускаете присутствие "посторонних"? Или  - лавина стремительной доской прошлась по склону? А фотки не клятся к месту .НО тут уж каждый видит что хочет)))

[владимир ззз]

Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахрен!"

... Смотрели как режется скат палатки, и не препятствовали; и ни о чем таком нехорошем не думали... даже и не подозревали... ну, тупыыыыыееее...

[serg2500]

"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!! ну окромя пары ножей и топорика с пилой... Это если принимать версию - нападения на ребят .Если кто и нападал ТО ВСЁ о группе уже ЗНАЛ и РАССЧИТАЛ ВСЁ!

[владимир ззз]

"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!!

Откуда знали -то ?
Из книжки Песателя?

А если шпионы - то ОБЯЗАНЫ были предполагать.
Нож почему не отобрали?
Спички почему не отобрали?

[serg2500]

Откуда знали -то ?
Из книжки Песателя?

А если шпионы - то ОБЯЗАНЫ были предполагать.
Нож почему не отобрали?
Спички почему не отобрали?

Следили за группой,  перед тем как напасть. Никто не нападает просто так,  с бухты барахты... ни манси,  ни криминалы,  ни амерские диверсы... ни кто либо ещё... ЕСЛИ  (допустим)  НАПАДАЛИ,  то знали что отпора не будет . Спички -  а они так знали или  ( и )   рассчитали что спички не спасут ... так , кстати ,  и вышло то,  и ножик  тоже...

[владимир ззз]

Следили за группой,  перед тем как напасть. Никто не нападает просто так,  с бухты барахты... ни манси,  ни криминалы,  ни амерские диверсы... ни кто либо ещё... ЕСЛИ  (допустим)  НАПАДАЛИ,  то знали что отпора не будет . Спички -  а они так знали или  ( и )   рассчитали что спички не спасут ... так , кстати ,  и вышло то,  и ножик  тоже...

Вот расскажите ПОДРОБНО -
- как "диверсы" могли отследить отсутствие оружия???

На шее не висит, - значит нету?
Как в том анекдоте про "догадливого Штирлица"...

[serg2500]

ЕСЛИ принимаем вариант - НАПАДЕНИЕ! С "диверсами" - по Ракитину. Там ясно - оружия нет, чтобы не "провоцировать". Если нападал "криминал"  - то вполне могли получить информацию из посёлков 41го и 2го "Нордического" от "своих" людей. Если пришла группа поиска  от силовиков, то точно знали что это студенты (хотя могли их принять за шпионов по количеству фототехники и тому что те ещё снимали) и оружия у них нет.Повторюсь - это если принимается вариант "нападение".

[alexsandrovna]

"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!! ну окромя пары ножей и топорика с пилой... Это если принимать версию - нападения на ребят .Если кто и нападал ТО ВСЁ о группе уже ЗНАЛ и РАССЧИТАЛ ВСЁ!

Я так понимаю, что это ВСЁ им сорока на хвосте принесла или дятел морзянкой отбил.

[владимир ззз]

ЕСЛИ принимаем вариант - НАПАДЕНИЕ! С "диверсами" - по Ракитину. Там ясно - оружия нет, чтобы не "провоцировать". Если нападал "криминал"  - то вполне могли получить информацию из посёлков 41го и 2го "Нордического" от "своих" людей. Если пришла группа поиска  от силовиков, то точно знали что это студенты (хотя могли их принять за шпионов по количеству фототехники и тому что те ещё снимали) и оружия у них нет.Повторюсь - это если принимается вариант "нападение".

Если принимаем "по -ракитину" - то шпионам ясно, что оружие ОБЯЗАНО БЫТЬ.
Могли не брать. Но шпионы - ОБЯЗАНЫ считать, что оружие есть.
И никак иначе.

И во всех других вариантах нападения , - никто не дал бы резать палатку  и вываливаться оттуда гурьбой.
Только по одному и через вход.
Больше никак.

При попытке резать скат - прикладом по башке.
Нож (и не просто нож, а финку) - по-любому  отберут.
Без малейших сомнений.

                                   П.С. Если шпионы - то обязаны были предполагать наличие СИГНАЛЬНЫХ РАКЕТ.
                                          Ее легко пустить через разрез в палатке.
                                                      - Разрез не дали бы сделать по-любому.

[serg2500]

Считайте как хотите))) Хоть морзянкой,  хоть дятлом... палатку могли порезать и нападавшие... о оружии и его наличии или отсутствии я уже сказал. ИДЕЯ у нападавших какая была - выставить гибель группы якобы от мороза, "заморозить"  финка? А что вы финкой сделаете? Дров нарубите? Или избушку на скорую руку сварганите? Финка не спасала ... напасть с финкой на "злодеев" ребята не могли... мож кто и пытался но получили (травмы черепа)...  срезали верхушки ? да срезали ну и что? Проффи рассчитали что верхушки не спасут и не спасли таки. Даже спички .Спас бы автомат в руках у Семёна или пара - тройка топоров у ребятНО им не дали взять ни топоры, ни пилу, ни что либо более - менее значимое с собой.    И потом -  мы тут не версии обсуждаем а фото "установки палатки" Как на меня это может быть фото установки чего угодно и где угодно,  НО только не палатки на склоне Холата  вечером 31го или 1 го февраля .НО повторюсь , каждый имеет ПРАВО на своё мнение ... я своего никому не навязываю и СПАСИБО за ОБСУЖДЕНИЕ Оппонентам , если невзначай обидел кого, приношу свои искренние извинения.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

... палатку могли порезать и нападавшие...  А что вы финкой сделаете?

Вот дятловцы с помощью финки и загнали нападавших в палатку.
После чего нападавшим и пришлось ее резать и бежать к кедру...   

Добавлено позже:

Вот я смотрю на фотографию места установки палатки и на фотографии предполагаемой установки и категорически утверждать, что это разные места не могу. Ракурс фотографий разный, но то и другое место похожи.

Это Куриков на месте палатки в мае.
Остается еще более метра снега.
Рядом лежит "буек".
По измерениям поисковиков под палаткой было более 2-х метров снега.

[Vietnamka]

А все разом и через разрез.

через какой именно? через тот, что 89 или тот что 42 см? Прямо чтобы все сразу.

[VieraKirillova66]

Прямо чтобы все сразу.

Что?

[владимир ззз]

через какой именно? через тот, что 89 или тот что 42 см? Прямо чтобы все сразу.

Маловато будет???

[serg2500]

так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...