Обо всем понемногу

[VieraKirillova66]

так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...

Ну, от злости. Так бывает.

[serg2500]

Так бывает.

А ледорубом то кто рубил ? Не Слобцов ли с Шаравиным?

[VieraKirillova66]

А ледорубом то кто рубил ? Не Слобцов ли с Шаравиным?

Этого мы не знаем. Сорри...

[владимир ззз]

так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...

Поисковики подрали и лоскуты ткани про... теряли...

А у дятловцев все разрезы были рассчитаны точно:
 - 42 см - для девочек (они же и зашивают потом)
 - 89 см для мальчиков ( они же , соответственно, и зашивают)
    ... а ежли кто лишку надорвет - тогда один  всё зашивать будет... у опытных туристов - все учтено заранее.

[Соната]

Оффтоп (текст не по теме)

Покойный премьер UK У.Черчиль однажды написал на полях черновика своей речи: "аргументация недостаточная. Подчеркнуть голосом." Вы жирным шрифтом выделяете выделяете по той же причине?

И никак иначе.

Больше никак.

Без малейших сомнений.

Оспидя, вы настолько утомительны... в подобных категорических выражениях своей жене будете что-нить доказывать. ДОМА.

По измерениям поисковиков под палаткой было более 2-х метров снега.

Ссылку на первоисточник плиз.

[Vietnamka]

Маловато будет???

Смотря для чего.
Вы когда-нибудь рвали простынь на тряпки? Чтобы начать разрыв (а это быстрее) достаточно сделать маленький надрез, а не пилить брезент ножом на 89 см. И разрыв пойдет в том же направлении, а никак не перпендикулярно. И где недостающие куски палатки?

[VieraKirillova66]

Вы когда-нибудь рвали простынь на тряпки?

Было дело в ранней молодости. Вдоль волокон легко рвется. Поперек - никак. И это лен. А брезент?

[владимир ззз]

Вы когда-нибудь рвали про стынь на тряпки? Чтобы начать разрыв (а это быстрее) достаточно сделать маленький надрез, а не пилить брезентожомна 89 см. И разрыв пойдет в том де направлении, а никак не перпендикулярно. И где нелостающие куски палатки?

Жить захочешь - порвешь и вдоль, и поперек.
А финка - это не столовый ножик, которым хлеб режут пилят.

Где куски палатки - не знаю.
Только догадываюсь, что их отсутствие свидетельствует (как всегда!) :
 - о шпионских зверствах и фальсификации дела КГБ.
И никак иначе.
                                П.С. Впрочем, если бы куски присутствовали - это тоже бы свидетельствовало о шпионах и КГБ.
                                      Это такой Закон Природы.
                                              Парадокс Рокытэна называется.
Добавлено позже:

фальсификация дела и заметание следов

Вот видите, об этом я и говорил.
 Фальсификация и заметание.
 Космический Закон Фальсификации и Заметания ( Периодическая система Иванова-Возрожденного.)

 Что не заметем, то сфальсифицируем... и тоже заметем ...
-"Чтоб никто не догадался" (С) "Операция "Ы""

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и троллинг

[serg2500]

вообще ни о каких поисках истины говорить не приходится. ВСЕ становится бессмысленным.

Ну наконец то!  Хотите совет Владимир? Это честно, без "подколок" ??? Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа. Если это "рядовое "событие  - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично  летит в Богом забытый край? Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков? ну и так далее... на той базе, которая пришла к нам из прошлой эпохи искать истину сложно , если не невозможно. НО факты - как голые фактические случаи, надо использовать.А вот "связки" между ними строить новые, включая то что не вошло в "дело59го", вновь озвученные показания и воспоминания, данные экспедиций - каждое сомнение должно трактоваться как лишний повод задуматься а не ерничать и ругаться. Это не к ВАм, Владимир, а вообще. Только тогда можно будет приблизиться , хотя бы, к пониманию того , что там произошло.

[alexsandrovna]

Недостающий кусок палатки был отправлен на ФТЭ, но результатов в деле нет.

[Сергей В.]

Недостающий кусок палатки был отправлен на ФТЭ, но результатов в деле нет.

Откуда дровишки? Одежду первой пятерки, к примеру, никуда не отправляли.

[alexsandrovna]

Откуда дровишки? Одежду первой пятерки, к примеру, никуда не отправляли.

Читала в чьем-то интервью.

[владимир ззз]

Ну наконец то!  Хотите совет Владимир? Это честно, без "подколок" ??? Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа. Если это "рядовое "событие  - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично  летит в Богом забытый край? Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков? ну и так далее... на той базе, которая пришла к нам из прошлой эпохи искать истину сложно , если не невозможно. НО факты - как голые фактические случаи, надо использовать.А вот "связки" между ними строить новые, включая то что не вошло в "дело59го", вновь озвученные показания и воспоминания, данные экспедиций - каждое сомнение должно трактоваться как лишний повод задуматься а не ерничать и ругаться. Это не к ВАм, Владимир, а вообще. Только тогда можно будет приблизиться , хотя бы, к пониманию того , что там произошло.

Я все это понимаю.
И как раз на основе всех этих "факторов" считаю:

 - НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО природный фактор. Оползень подкопанного склона + обрушение подкопанного козырька в ручье.
 - "спусковым механизмом" мог быть техногенный (военный) фактор.
 - поскольку ПРЯМОЙ вины военных в их гибели нет, то и НЕТ ТЩАТЕЛЬНОГО СОКРЫТИЯ.  Есть (может быть) только некая "подработка", "подчищение" материалов дела.
 
 Если бы военные или КГБ были крепко "замазаны" в этом деле - то сделали бы все так, что "комар носу не подточит".
 Если бы манси или уголовники - старатели - лагерное начальство - нашли бы и расстреляли.

 Допускаю срочное (по звонку Москвы) и неподготовленное испытание оружия (типа ночной всепогодной системы наведения).
 Холатчахль удобен как цель всвязи со своим положением на характерном "переломе" Уральского хребта.
Плюс имеет отчетливую вершину.
Плюс - широкий ровный склон, по которому легко оценивать точность стрельбы.

Могли пяток - десяток  раз "шарахнуть" болванками  из гаубицы или т.п.
Утром прилететь, "подчистить" слегка "картину"...

Но - только не целенаправленное убийство. Это - исключаю.



Странный "след" под палаткой есть.

[serg2500]

Но - только не целенаправленное убийство.

Всем доброго времени! О "целенаправленном" убийстве я не говорю если только не в рамках версий "криминал" или "шпионы" Испытания ЧЕГО ТО и как следствие - случайная гибель ребят и попытка сокрытия причин . В "лавину" я не верю.  Погубили туристов люди .Вопрос - кто и как. Ну это мой "взгляд" ... многие вещи и факты могут совпадать и потому я например, считаю что надо вести "разбор полётов" не привязываясь плотно к какой либо версии а осматривать и рассуждать по всем фактам и нестыковкам.А нестыковок - дофига и больше.

Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп

[canvas58]

Я все это понимаю.
И как раз на основе всех этих "факторов" считаю:

 - НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО природный фактор. Оползень подкопанного склона + обрушение подкопанного козырька в ручье.
 - "спусковым механизмом" мог быть техногенный (военный) фактор.
 - поскольку ПРЯМОЙ вины военных в их гибели нет, то и НЕТ ТЩАТЕЛЬНОГО СОКРЫТИЯ.  Есть (может быть) только некая "подработка", "подчищение" материалов дела.
 
 

Разворачиваемый текст

Если бы военные или КГБ были крепко "замазаны" в этом деле - то сделали бы все так, что "комар носу не подточит".
 Если бы манси или уголовники - старатели - лагерное начальство - нашли бы и расстреляли.

 Допускаю срочное (по звонку Москвы) и неподготовленное испытание оружия (типа ночной всепогодной системы наведения).
 Холатчахль удобен как цель всвязи со своим положением на характерном "переломе" Уральского хребта.
Плюс имеет отчетливую вершину.
Плюс - широкий ровный склон, по которому легко оценивать точность стрельбы.

Могли пяток - десяток  раз "шарахнуть" болванками  из гаубицы или т.п.
Утром прилететь, "подчистить" слегка "картину"...

Но - только не целенаправленное убийство. Это - исключаю.



Странный "след" под палаткой есть.

lj до исключительности там конечно далеко. Потому  что  было еще отравление .Возможно взрыв чего то где то и спровоцировал лавину.Характер повреждений это подтверждает. Вопрос только где это место трагедии? И удар был не направленный радиус поражения обширный .так как пострадали еще какие то люди. Трупов прошедших через морг Ивделя в конце января 59 было по воспоминаниям свидетелей 20! Возможно там были геологи .охотники манси.или пропавшая Воронежская группа педагогического института.

Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп

[владимир ззз]

В "лавину" я не верю.  Погубили туристов люди .Вопрос - кто и как.

Не верите потому, что не знаете, что такое буран в горах на Севере.
А я знаю. (25 лет горных лыж в Хибинах). И небольших лавин видел СОТНИ. (там это - рядовое явление).
Поэтому - нет никакой необходимости "привлекать" лишние сущности.
Буран - это страшная, чудовищная и именно совершенно непреодолимая сила.
Гораздо сильнее, страшнее и убийственнее, чем это можно себе вообразить...

Небольшой снежный оползень + буран.
И все.
Это - смерть.
И они были в любом случае уже обречены в тот момент, когда вылезли из разрезанной засыпанной  палатки.
Вопрос только в том - час - два - пять часов...
Если бы стали откапывать вещи - то умерли бы еще раньше, рядом с палаткой.

Если бы буран через час кончился (такое часто бывает) - остались бы живы.
Но и внизу при буране и морозе они бы не спаслись. Просто - дольше продержались.
Но - все равно, без вариантов...

Только благодаря тому, что двое одетых-обутых было, им удалось и развести  костер, и сделать укрытия и продержаться несколько часов.

Предупреждение администратора
Причина: Оффтоп

[yuka]

Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа.

И попадёте в болото сомнений, а  у.д. - это палка, которой можно нащупать дно и связи между фактами, о которых вы говорите.
 

Если это "рядовое "событие  - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично  летит в Богом забытый край?

Гибель многочисленной группы молодёжи - студентов градообразующего учебного высшего заведения вполне достаточный повод для прокурора области. Если бы он лично не присутствовал, то не смог бы как член обкома КПСС ответить исчерпывающе на вопросы бюро.

Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков?

Военные в связи с обращением помогали и обеспечивали своими возможностями поиск погибших - питание, логистика поисковой операции и т.д.
Для начала нужно зафиксировать это положение вещей, но в последующем, обнаруживая противоречия в деле, нужно искать объяснения. Ключевой, качественной характеристикой поведения группы следует считать уход из палатки. И здесь могут помочь только детали, которые разбросаны по всему делу. Обнаружить и собрать их воедино входило в задачу следствия и оно частично справилось с ней. Остальное реализовать не удалось из-за допущенных ошибок на первом этапе описания фактических обстоятельств.

[elenapaula]

Трупов прошедших через морг Ивделя в конце января 59 было по воспоминаниям свидетелей 20!

Каких свидетелей?

[canvas58]

Каких свидетелей?

Из дневнека Атманаки: Вечером в Вижае из бесед с местными жителями (мы) узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек, получивших обморожения рук и ног".
 Из очерка Кизилова Г. Дятловцеведы узко смотрят на этот вопрос и не допускают "крамольной" мысли, приблизительно такой формулировки: лыжную палку "испортили" с каким-то умыслом. Надо такую мысль допустить и тут же поставить перед собой вопрос: с каким умыслом испортили палку? В поисках ответа не мешает вспомнить, что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя. Не мешает обратить внимание на то, что в списке снаряжения группы Дятлова, сданного на склад спортклуба УПИ, лыжи и лыжные палки не фигурируют! Если бы их принимать, то пришлось бы указывать 11-12 пар лыж, в то время как в группе после возвращения Юдина оставалось 9 пар лыж на 9 человек и 9 пар лыжных палок. Кому стали бы приписывать "лишние" лыжи?

[elenapaula]

Из дневнека Атманаки: Вечером в Вижае из бесед с местными жителями (мы) узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек, получивших обморожения рук и ног".
 Из очерка Кизилова Г. Дятловцеведы узко смотрят на этот вопрос и не допускают "крамольной" мысли, приблизительно такой формулировки: лыжную палку "испортили" с каким-то умыслом. Надо такую мысль допустить и тут же поставить перед собой вопрос: с каким умыслом испортили палку? В поисках ответа не мешает вспомнить, что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя. Не мешает обратить внимание на то, что в списке снаряжения группы Дятлова, сданного на склад спортклуба УПИ, лыжи и лыжные палки не фигурируют! Если бы их принимать, то пришлось бы указывать 11-12 пар лыж, в то время как в группе после возвращения Юдина оставалось 9 пар лыж на 9 человек и 9 пар лыжных палок. Кому стали бы приписывать "лишние" лыжи?

О том, что трупов могло быть больше я уже писала в другой теме и не только я.  Но давайте не будем уходить в дебри,  есть свидетельства об 11-ти, не 20-ти же.

[GrayCat]

что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя.

о давайте не будем уходить в дебри,  есть свидетельства об 11-ти, не 20-ти же.

Вы считаете, что "были разговоры" - это уже свидетельствования, А не пересказ местных слухов и баек? Вы можете назвать конкретные документы или свидетелей, свидетельствующие о том, что в за первые полгода 1959 года через морги прошло 11 тел туристов?

[rekrut]

У меня возник вопрос, а был ли прослежен путь группы по лыжне от их предпоследней стоянки (лабаз) до последней (склон). Не могу найти.

Так и не найдёте, также, как не нашли следов лыж. Объясняют банально просто - занесло снегом. Начинаешь спрашивать, а с какого перепугу они на склон то пошли, его же не было в маршруте, объяснение ещё проще - ошибка Дятлова... финиш

[serg2500]

как не нашли следов лыж

да следов от лыж  на  подъём группы Игоря на склон - нет И это факт. Занесло???

[Midved]

да следов от лыж  на  подъём группы Игоря на склон - нет И это факт. Занесло???

Интересно, а оставались ли следы К лабазу от предпредпоследней стоянки ?

[serg2500]

от предпредпоследней стоянки ?

А это надо проверить... посмотреть... НО лабаз то тоже искали,  хотя вроде как быстро нашли Знаю там знак стоял - лыжа с гетрой.
             
           
           
             
             
             

[GrayCat]

Так и не найдёте, также, как не нашли следов лыж. Объясняют банально просто - занесло снегом. Начинаешь спрашивать, а с какого перепугу они на склон то пошли, его же не было в маршруте, объяснение ещё проще - ошибка Дятлова... финиш

Спасибо, это я к чему, что все говорят, что группа в последний день прошла не более 2 километров. Но два километра  - это расстояние между двумя точками. Истинный маршрут группы мы по сути не знаем.

[АннаМария]

И они были в любом случае уже обречены в тот момент, когда вылезли из разрезанной засыпанной  палатки.

Я думаю они были обречены когда остановились на ночевку на открытой местности без дров для костра-печи. Можно вернуться еще в более ранее время, последняя стоянка, когда не просчитали правильно свой маршрут и не предусмотрели погодные условия. Видимо именно погода их заставила остановиться на склоне не дойдя до леса.

[Лана2012]

Я думаю они были обречены когда остановились на ночевку на открытой местности без дров для костра-печи. Можно вернуться еще в более ранее время, последняя стоянка, когда не просчитали правильно свой маршрут и не предусмотрели погодные условия. Видимо именно погода их заставила остановиться на склоне не дойдя до леса.

Как же я люблю эту повторялку одного и того же во всех темах. Дорогая, ну включите уже мозг!   Дело не в том, что они скоропалительно оставили. Дело в том, что через разрезы и неодетыми. Но до вас почему-то такая простая информация ну никак не доходит

[АннаМария]

Да нет как раз дело в том, что не там поставили палатку, поставили бы в лесу, услали бы пол палатки лапником, затопили бы печь в палатке, да костер вне палатке и уверяю вас ни один диверсант с НЛО и лосями, йети к ним бы не подошел, все вернулись бы живыми и здоровыми.

[canvas58]

Вы считаете, что "были разговоры" - это уже свидетельствования, А не пересказ местных слухов и баек? Вы можете назвать конкретные документы или свидетелей, свидетельствующие о том, что в за первые полгода 1959 года через морги прошло 11 тел туристов?

Вы заявляете так будто  у вас  основано все исключительно на доказанных и  неоспоримых  фактах. Может вы считаете документом...,   постановление Иванова о прекращении УД.И узаконивания непреодолимой бандитской  силы природы угробивших туритов.  А что тут есть вообще из того что железно доказано.? Я лично. вижу здесь всего лиш больше 60 нелепых  версий основанных на не менее нелепом УД-. плод  блудотворчества и трепа.Коротаева Темпалова и Иванова у которых концы с концами не сходятся. и вас считающих количество иголок на штанах Колмогоровой и неведомо откуда и зачем вдруг откуда невозмись появившихся то-ли 2 то-ли 3 парезов на палатке.