Зачем Семен Золотарев пошел в поход?

[энсон]

Даже факт передачи вещей (и подтверждение что Золотарев вообще жил у него) он сделал относительно недавно и то, только под нажимом материалов Уд. Когда отрицать невозможно

В воспоминаниях написанных в 2005 году по просьбе Зиновьева, Согрин однозначно написал, что он предложил Золотарёву пожить у него, естественно с вещами. УД тогда видели единицы, никакого давления оно оказать не могло.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Буянов
Сейчас говорил с Согриным. Спрашивал его о Золотарёве:
- рассказывал ли им Золотарёв о своей воинской службе на войне? - Ответ Согрина: не рассказывал. Ничего нет по этому вопросу (Золотарёв в группе Согрина только был 2 или 3 раза на тренировках, а потом перешёл в группу Дятлова).
- были ли у Согрина какие-то вещи Золотарёва и передавал ли он их? - Ответ Согрина: не было у Согрина никаких вещей, и вещи не передавались. О передаче вещей родственникам Согрину ничего не известно.
- был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и куда он делся? - Ответ Согрина: Согрину ничего не известно, был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и, тем более неизвестно, передавался ли он кому-либо.
Я сообщил Согрину о передаче фотоаппаратов родственникам по материалам тома 2 (об этом Согрину ничего неизвестно).
Я сообщил Согрину о боевых наградах Золотарёва, - что об этом стало известно по наградному листу Золотарёва. - Согрину об этом ничего не было известно.

Продолжение, после того как Буянова попросили показать Согрину расписку из Уд.

Еще раз переговорил с Согриным. Да, он вспомнил, что "какие-то вещи" Золотарёва у него на квартире были, и их передавали. Но он об этом помнит плохо потому, что вещи Золотарева, по всем признакам передавал не он, а его родители (а он в это время был в отъезде). Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой. Какие там были вещи, - Согрин не знает. Он сказал, что отдали все, что у них было, - даже не заглядывал, что там упаковано. Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме. Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв...

В статье для Якименко не звучит о том, что Золотарев жил у Согрина и оставлял вещи. В статье для Якименко звучит только то, что Согрин предложил Золотареву остановиться у него. Предложение к действию и факт действия это разные вещи.

Остаётся невыясненным вопрос кто именно порекомендовал Золотареву Согрина и кто дал рекомендации на Золотарева самому Согрину. Согрин никогда не озвучивал эту информацию.
Упорно пытаются навязать уверенность, что это сделал Богомолов. Упорно не желая слушать, что по этому поводу говорит сам Богомолов.

.Но ведь понаписано, что именно вы и привели Золоторева к Дятлову…

- Неправда! Он попал туда по личной инициативе. Специально искал людей, собирающихся в поход. Так и вышел на Дятлова. Но среди дятловцев он был белой вороной. Сильно отличался от всех по возрасту, будучи старше других ребят на 15, на 18 лет.

[ninja]

Буянов
Сейчас говорил с Согриным. Спрашивал его о Золотарёве:
- рассказывал ли им Золотарёв о своей воинской службе на войне? - Ответ Согрина: не рассказывал. Ничего нет по этому вопросу (Золотарёв в группе Согрина только был 2 или 3 раза на тренировках, а потом перешёл в группу Дятлова).
- были ли у Согрина какие-то вещи Золотарёва и передавал ли он их? - Ответ Согрина: не было у Согрина никаких вещей, и вещи не передавались. О передаче вещей родственникам Согрину ничего не известно.
- был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и куда он делся? - Ответ Согрина: Согрину ничего не известно, был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и, тем более неизвестно, передавался ли он кому-либо.
Я сообщил Согрину о передаче фотоаппаратов родственникам по материалам тома 2 (об этом Согрину ничего неизвестно).
Я сообщил Согрину о боевых наградах Золотарёва, - что об этом стало известно по наградному листу Золотарёва. - Согрину об этом ничего не было известно.

Продолжение, после того как Буянова попросили показать Согрину расписку из Уд.

Еще раз переговорил с Согриным. Да, он вспомнил, что "какие-то вещи" Золотарёва у него на квартире были, и их передавали. Но он об этом помнит плохо потому, что вещи Золотарева, по всем признакам передавал не он, а его родители (а он в это время был в отъезде). Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой. Какие там были вещи, - Согрин не знает. Он сказал, что отдали все, что у них было, - даже не заглядывал, что там упаковано. Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме. Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв...

В статье для Якименко не звучит о том, что Золотарев жил у Согрина и оставлял вещи. В статье для Якименко звучит только то, что Согрин предложил Золотареву остановиться у него. Предложение к действию и факт действия это разные вещи.

Остаётся невыясненным вопрос кто именно порекомендовал Золотареву Согрина и кто дал рекомендации на Золотарева самому Согрину. Согрин никогда не озвучивал эту информацию.
Упорно пытаются навязать уверенность, что это сделал Богомолов. Упорно не желая слушать, что по этому поводу говорит сам Богомолов.

Точно помнит , что приходил в хорошем костюме, где он ? Было ещё одно место где Семён хранил вещи!

[megeor]

Прямо-таки Агашин стиль.

Так для нее и написала, чтобы выдала какое -нибудь свое оригинальное предположение, раз у других форумчан нет никаких идей.

Это обвинение во лжи свидетелей?

Ложь-это умышленное искажение информации, а люди могли просто захотеть сделать вам приятное, раз уж вы так из далека приехали поговорить с ними. Вот и сконструировали в памяти что-то близкое к действительности, которую помнят смутно.

Переформулирую его, что вы не понимаете, что на свете бывают добрые юди.

Такие добрые люди, которые пускают к себе в дом незнакомых людей, долго не живут. А рекомендация Богомолова откуда взялась? Разве и Богомолов был близк с СЗ?

Оставил вещи и ушёл. Никто сейчас это не подтвердит и не опровергнет.

Перед тем как оставить вещи он сам-то где жил, чё делал?

Спросите у Агаши - она самая старая из нас, должна помнить.

Какой вы несовременный! Мы с Агашей по нонешней лексике не "старые", а "возрастные"...

Добавлено позже:

И представить, что в новый год, особенно в незнакомом городе, можно ни к кому не заходить, а тихо спать самому в одиночестве

Спать-то можно в одиночестве и в родном городе, но на это должна быть веская причина. А он не имея работы нигде не мог так устать, чтобы валиться с ног и справлять новый год в одиночестве.
Что его заставило перед новым годом уволиться с турбазы? Чтобы потом целый месяц мотаться в безделье и одиночестве в незнакомом городе?

ну ведь Золоторева видел не один Согрин , он тренировался в группе

Вполне мог и не посещать тренировок, так как профессиональный тур. инструктор и у него за плечами десятки походов. В декабре, как вспоминает Постоногов, он руководил походом, где их застал 50-градусный мороз. И Семен с группой достойно это преодолел.

[Наталико]

Что его заставило перед новым годом уволиться с турбазы? Чтобы потом целый месяц мотаться в безделье и одиночестве в незнакомом городе?

Действительно, это очень и очень странно. Это увольнение в конце года. Про поход, и следовательно, сроки похода, он знал заранее (как будто так). Зачем и куда он приехал в Свердловске в конце 1958 года? Ув. megeor, Вы поднимаете важный вопрос, и ответов на него нет.

[Абырвалг]

Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв...

И все-таки у Семена должно быть больше вещей. У Согрина могли быть как бы "околопоходные" вещи Золотарева. Такие, что могут понадобиться в походе, а могут и не понадобиться, он же нюансов похода не знал на момент появления у доброго человека-Согрина, принимающего всех незнакомых дядек (у них же так в Китае принято). Ну, типа, может взять фотоаппарат, а может он не нужен, может взять второй (третий) свитер или кальсоны, а может не нужно и т.д. Список сданных родителями Согрина вещей, я так понимаю, не обнародован (эксперты - поправьте). И можно предположить, что там не было, например, наград и орденских книжек, трудовой книжки, парадных костюмов, галстуков и лаковых штиблет и т.д. Все эти вещи мы видим на фотографиях Семена  разных лет, следовательно, должен у него быть еще опорный пункт, так сказать "холостяцкая база". Или он в камере хранения на вокзале все это держал?

[megeor]

Или он в камере хранения на вокзале все это держал?

Мог и у какой-нибудь вдовушки поселиться... Но увольняться из-за вдовушки он бы не стал:  судя по выше опубликованных воспоминаниях того же Согрина, СЗ заботился о карьере. В прочем, если дама была состоятельной или влиятельной, то почему бы и нет?! С ней и новый год приятно встретить...

[ninja]

Мог и у какой-нибудь вдовушки поселиться... Но увольняться из-за вдовушки он бы не стал:  судя по выше опубликованных воспоминаниях того же Согрина, СЗ заботился о карьере. В прочем, если дама была состоятельной или влиятельной, то почему бы и нет?! С ней и новый год приятно встретить...

Тогда зачем жить у Согрина? , да еще и оставлять там вещи , деньги и некоторые вещи, к чему вобще это разделение ? Костюмы в одном месте, а облигации с двумя трудовыми и атестатом в другом

[Абырвалг]

Костюмы в одном месте, а облигации с двумя трудовыми и атестатом в другом

Даже у самого отъявленного ловеласа-перекати-поле должен быть, как минимум, один дежурный фибровый чемодан. Который, по закону жанра,  должен водружаться на шкаф и торжественно выставляться за порог очередной пассией при расставании.
 А если "ловелас-туристический инструктор" это воинская специальность  сотрудника спецслужб, то к чемодану полагалась и дежурная квартира.

[ninja]

Даже у самого отъявленного ловеласа-перекати-поле должен быть, как минимум, один дежурный фибровый чемодан. Который, по закону жанра,  должен водружаться на шкаф и торжественно выставляться за порог очередной пассией при расставании.
 А если "ловелас-туристический инструктор" это воинская специальность  сотрудника спецслужб, то к чемодану полагалась и дежурная квартира.

фантазировать можно безгранично , однако мы имеем факт разделения вещей, и не известно что из этого ему было дороже

[Абырвалг]

фантазировать можно безгранично ,

Однако, все пошло без фантазий, по накатанной схеме. Внедрение в турсекцию происходит через Согрина (явно поднадзорного товарища, хоть и доброго человека) и,  по легенде, прибытие со сверканием фиксами произошло якобы с холостяцким скарбом, в котором не оказалось ничего из прошлой жизни Семена.

[megeor]

Внедрение в турсекцию происходит через Согрина

Вы читаете мои мысли, коллега! В те времена быть целый месяц без работы и, соответственно, средств существования это чревато. Так как и местной прописки у него не было(на конспиративной квартире не прописывают). Насколько я помню: несколько месяцев без работы - и срок за тунеядство.

Статьёй 209 УК РСФСР устанавливалась ответственность за три разные формы т. н. паразитического существования, образующие самостоятельные составы преступления, — занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни. Под понятие иного паразитического образа жизни, ведущегося в течение длительного времени подпадали те случаи, когда лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более четырёх месяцев подряд или в общей сложности в течение года и в этой связи ему сделано официальное предостережение о недопустимости такого образа жизни.

Опять обращаюсь к выше опубликованному воспоминанию: студенты УПИ уезжают на Кавказ, чтобы   совершить зимнее восхождение наверняка 3-ей категории сложности. А желающий получить разряд Семен, слоняется по Свердловску, ожидая поход на Отортен... и одновременно торопится к маме сажать картошку

[Gulia70]

Остаётся невыясненным вопрос кто именно порекомендовал Золотареву Согрина и кто дал рекомендации на Золотарева самому Согрину.

были какие-то курсы инструкторов и прочая тусовка комитета по туризму?

по последним данным, план похода на Урал у Семена был уже 30 августа/1 сентября 58 г?
после этого была Кауровка, что уже ближе к походу.
увольняется в декабре.

когда согринцы начали подготовку к походу?
на каком этапе Семен включился в процесс?
Дятловцы вынашивали план похода тоже с лета, активно готовились с декабря вроде.

Урал нужен был для галочки? чтобы побывать везде по максимуму?

[megeor]

Урал нужен был для галочки? чтобы побывать везде по максимуму?

Вы посмотрите на его туристический стаж (вроде бы стр. 54: 7 октября его документы принимают в Уральском  турист.- экскурсионном управлении. До этого май-сентябрь он работает на Алтае в Артыбаше , там ему дают справку (как и ранее), а не запись в трудовую).

 На Кавказе работал, в Карпатах работал, на Алтае работал... Урал ничем необыкновенным  от  этих мест не отличается. Разве что, действительно, для галочки, чтобы внукам в старости показывать фотки.
Большей частью он работал летом сезонно по несколько месяцев. А тут на зиму приехал на Урал трудиться? В походе отморозил ж... и тут же уволился. Но в зимний поход все-таки пошел... потому что куратор не позволил соскочить!

[ЕЛЕНА2013]

Да не нужно ему было ничего скрывать. Мы уже Семена кем тут только не сделали,теперь за Согрина взялись!

А ещё Юрия  Ефимовича забыли.  Тоже сколько помоев на человека вылили.
Вечная память.

[Никанор Босой]

В те времена быть целый месяц без работы и, соответственно, средств существования это чревато.

Больше месяца. Уволился в декабре, возвращение из похода по плану - середина февраля, потом поездка к маме... Этак все два вышло бы.

[Абырвалг]

Больше месяца. Уволился в декабре, возвращение из похода по плану - середина февраля, потом поездка к маме... Этак все два вышло бы.

Плюс прерывание непрерывного стажа, чего старались не допускать (была уйма способов), ибо это больно било по карману  при, например, взятии больничного.

[megeor]

вот что пишет в 2005 г Согрин:

Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка,

С1952г он 7 лет ходил в десятки походов  1 и 2 категории в качестве инструктора и спортивной подготовки ему хватало, а тут вдруг подготовка куда-то делась и СЗ пришлось по-новой ее зарабатывать!!!

то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе 3 категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.

У Семена на тот момент были такие спортивные звания:  2-й разряд по стрельбе, туризму и лыжам, 3-й по легкой атлетике. Имел судейские категории: в спортивных играх, легкой атлетике, плавание, стрельбе. При этом у него был 10-летний стаж туризма. Так какое звание ему было необходимо еще для карьеры на Родине, где снег выпадает редко  и лыжами никто не занимается?

В его возрасте он засиделся в старших инструкторах. Для успешной карьеры в Краснодарском ему крае нужно было получить должность директора турбазы. Чтобы получить там хоть и казенное, но хорошее жилье, завести семью, и чтобы детей было чем кормить. А для этого восхождение на Отортен уж точно было не нужно. Это я к тому, что Согрина страшно замучили вопросами о Семене! И чтобы отстали, он просто прикинул и додумал объяснение про  карьерные устремления СЗ.

[ninja]

Встает большой вопрос о целях появления Золоторева в Свердловске, и в группе Дятлова в частности, и каких писем он ждал , что бы цели его исполнились.исходя из его собственных слов, он их явно не хотел афишировать. И ради этого похода он бросает все и всех!

[megeor]

Встает большой вопрос о целях появления Золоторева в Свердловске, и в группе Дятлова в частности,

Вот мы и подбираемся к раскрытию тайны!  Почему-то оч. хочется связать появление СЗ и непреодолимой силы.

[Gulia70]

Встает большой вопрос о целях появления Золоторева в Свердловске,

... Пятигорске
... Лермонтове
... Тиберде
... Москве
далее везде, в зависимости от вкусов и версий

[ninja]

... Пятигорске
... Лермонтове
... Тиберде
... Москве
далее везде, в зависимости от вкусов и версий

пятигорск, Лермонтов - другое , он там живет и работает, и все это бросает, что бы сходить в поход!в Москве он появлялся строго перед очередным финтом, минский институт и появление в Пятигорске , вероятней всего у него там блат,почемучка говорила, что у него там сестра похоронена, может она и есть тот блат?

Добавлено позже:

Вот мы и подбираемся к раскрытию тайны!  Почему-то оч. хочется связать появление СЗ и непреодолимой силы.

И я тоже считаю, что разгадка именно в появлении этого человека в группе

[Абырвалг]

далее везде, в зависимости от вкусов и версий

Да это всё была прелюдия, а мечта сбылась только в Свердловске, о чем он с радостью сообщил своим бывшим ученикам (которые были уверены, что он в Лермонтове покурить вышел), щедро спонсируя безбилетников. Чему он радовался - походу 3-й категории сложности с "пионэрами"? Так у него в жизни и посерьезней дела были, сомневаюсь, что этому. Или каким-то большим переменам, которые должны были начаться после похода или прямо в походе?

[megeor]

Встает большой вопрос о целях появления Золоторева в Свердловске,

... Пятигорске
... Лермонтове
... Тиберде
... Москве
далее везде, в зависимости от вкусов и версий

От Пятигорска до Лермонтова 14 км - не считается.
От Лермонтова до Теберды по дороге 170 км. Уже дальше.
Москва вообще не считается, так как каждый гражданин России обязан посмотреть на столицу своей Родины, кремль и мавзолей...
Далее СЗ замечен в Закарпатье: за зимние каникулы в январе-феврале сходил в два лыжных похода 1 и 2 категории. Интересные европейские места, рекомендую.
Летние каникулы 1958г  июнь-август уже на Алтае комбинированные пешеходно-водные маршруты. Это уже интереснее, так как водных ранее у него не было.
В сентябре там же на Алтае 6 чисто водных походов по Телецкому озеру. И тут его понесло на Урал! Зачем? Ведь раньше к началу учебного года он возвращался на родину в Краснодарский край. Или его уже уволили с той работы? Сходить на Отортен он мог и в зимние каникулы 1959 г, что собственно и произошло. Зачем ему  работа на Кауровской турбазе в межсезонье?

[ninja]

Складывается впечатление, что он запутывает следы.
Закарпатье, январь. Яровой писал , что за год до событий , в январе погибла группа туристов в закарпатье , совпадение?

[Gulia70]

пятигорск, Лермонтов - другое

это вы так считаете.
Вьетнамку всегда интересовал почему Пятигорск, когда распределение в Гродно.

Москва вообще не считается

да понятно.
но там он получал скорее всего заведомую бумаку-направление.
и вообще, по многим версиям он там мог получать указания всякие..

а мечта сбылась только в Свердловске, о чем он с радостью сообщил своим бывшим ученикам

а сбылась ли?
кто его знает, какие цели были еще впереди... какие рубежи и горы его ждали.
а может , наоборот? на покой, осесть, садик под окном..

[Агаша]

Никакой. Но разные фамилии директоров школы в 1941 году удивили.

Что это никакой?Здесь вопрос стоит о достоверности его аттестата.Правда он закончил школу в 1941 или год где-то и чему-то обучался?

[megeor]

Что это никакой?Здесь вопрос стоит о достоверности его аттестата.Правда он закончил школу в 1941 или год где-то и чему-то обучался?

А вот и Агаша! Что-то Вы, уважаемая, припозднились, а мы тут опять СЗ кости перемываем... Подключайтесь!
Вот нечаянно нашла:

Я: Виктор Федорович, я хотел задать вопрос о Золотареве. Что он был за человек, откуда взялся, какой у него был опыт по зиме?
ВФБ: Я его знал только когда он был инструктором на Артыбаше. Это очень много значило, потому что на Алтае много всего разнообразного. Причем тогда быть инструктором это надо было быть профессионалом. Прежде всего, он был заинтересован в спортивном росте. Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож…

http://taina.li/forum/index.php?topic=954.msg46009#msg46009
Мне не дает покоя такое, на мой взгляд, противоречие: зачем будучи уже профессионалом, стремиться к спортивному росту. Тем более в 37 лет?! Не поздновато ли?

[megeor]

Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значе-ния. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму, группа дала свое добро.

http://taina.li/forum/index.php?topic=954.msg46009#msg46009
Ну вот опять лажа: на момент приезда на Урал у СЗ 2-й разряд по туризму, присвоенный еще в 1953 году. За пять лет он не удосужился позаботиться о первом разряде, о кандидате в мастера. А тут сразу в мастера спорта собрался!!!
А вот слова Богомолова о "зонном" опыте, говорят о том, что татуировки он на Золотареве видел. Иначе откуда необъяснимые впечатления о криминальном прошлом!
А так как Золотарев не сидел, и мы это твердо знаем, то остается только: это была его легенда.

[Jurij]

Москва вообще не считается, так как каждый гражданин России обязан посмотреть на столицу своей Родины, кремль и мавзолей...

А чего на неё смотреть? Семен вроде бы учился в Москве сразу после войны,потом перевёлся или перевели в Питер,после расформирования училища поступил и учился в Минске.