Зачем Семен Золотарев пошел в поход? - стр. 20 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Зачем Семен Золотарев пошел в поход?  (Прочитано 141015 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 147

  • Был 30.07.21 00:29

Туристы, в т.ч и  студенты,  тоже понятно - в отпуск или  каникулы скинулись деньгами на билеты и продукты, кое-что подкинул турклуб.
А инструктор по туризму что ли только за подышать свежим воздухом работал? Если на момент  начала похода З-в уже не работал на Коровке, то он вообще не имел права идти, в качестве инструктора
А он и не ходил в качестве инструктора, он шел как член группы, а не ее руководитель.
Более того, он не имел права вести группу по этой категории, пока сам по ней не сходил в качестве туриста. Почему ему и нужен был не просто поход для "подышать свежим воздухом", а именно 3-й категории. И абсолютно неважно где он работал на тот момент - и на новом месте работы справка о прохождении маршрута 3-й категории свое дело сделает.

Ну и еще раз: работа инструктора - это походы, его прямая обязанность. Которую Золотарев добросовестно и исполнял, пойдя по категории, по которой он еще не ходил. После чего получал повышение квалификации, право водить другие группы по этой категории, повышение оклада.
Действительно, и зачем он пошел в поход!?

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Букой он был.
Нет. Не был.
Если судить по дневникам, он очень интересный и жизнерадостный человек. Пели песни у костров, фотографии подтверждают что человек общительный. Вы что-то путаете.
Вариантов только два.
1) Человек - душа компании.
2) Человек - очень хороший разведчик.
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: beloff | СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не был Золотарев человеком амбициозным, не был карьеристом даже в хорошем смысле этого слова. Школу закончил аж в 20 лет! А мог бы как Ленин экстерном. Но не стал надрываться и подрабатывал учителем физкультуры у первоклашек. На этом его тщеславие было удовлетворено.
За четыре года война, имея в отличии от многих 10-классное образование и кое-какие награды, выше сержанта не поднялся. 
После войны был дважды отчислен из военных училищ, как неперспективный. (Думаю вы не будете возражать, что когда сокращают/ликвидируют уч. заведения способных студентов-курсантов переводят в другие, а не способных сокращают/демобилизуют). Подался в институт физкультуры, так как в старших классах уже работал на такой должности и ему, как видно, понравилось.
Четыре года обучаясь в институте, никаких спортивных достижений не заработал, не стремился ни к мастерству, ни к чемпионству, ни к званию мастера в хоть в каком- нибудь фехтовании.
 На работу попал в бабский фармакологический институт, где даже не нашел себе приличную жену (не стремился, надо понимать к семейному счастью).
 После института оказался в сельской школе- это уж точно на повышение профессионализма не тянет. Чисто падение с карьерной лестницы! С 1952-1959 год подрабатывал на турбазах, водил отдыхающих в походы. А мог бы заодно и со спортсмена сходить куда-нибудь, чтобы получить первый разряд по туризму. Ан не удосужился.
 И вдруг в 37 лет его прорвало!!!! С чего бы это появилось тщеславие и карьеризм? Не поздновато ли для изменения характера с пофигистского на целеустремленный?...
Печорин.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Стоун

megeor


  • Сообщений: 8 013
  • Благодарностей: 6 506

  • Была 03.07.24 18:17

После чего получал повышение квалификации, право водить другие группы по этой категории, повышение оклада.
Вы помотрите воспоминания Постоногова: он четко сказала, что плановый туризм ни в коей мере не подразумевал походы 3- категории сложности. Только 1 и 2 !!! Так что никакого повышения оклада на работе на турбазе при сопровождении отдыхающих по маршруту 3-й категории трудности ему не предвиделось.  Самостийных туристов мог потом водить в "тройки", но за это ему никто платить не стал бы.

Добавлено позже:
Печорин.
Печерин занимался конным спортом и скакал за  княжной, а на Отортене баб не предвиделось.
« Последнее редактирование: 20.07.17 19:16 »

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была 10.06.19 18:31

Спутник даже в 70-80 годах давал возможность выехать за рубеж, а уж попытаться это сделать в 60м вполне могло быть его мечтой, а звание могло дать возможность просто устроиться на работу в эту структуру.

Lamber


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 04.07.24 21:06

Спутник даже в 70-80 годах давал возможность выехать за рубеж, а уж попытаться это сделать в 60м вполне могло быть его мечтой, а звание могло дать возможность просто устроиться на работу в эту структуру.
mapos , какое звание?! Вам сразу несколько человек справедливо указали, что понятия спортивного туризма (в т.ч. водного, горного) и обычного никак не пересекаются. "Спутник" занимался отправкой советских туристов за рубеж, и приёмом таких же групп оттуда в СССР. Это туристы, которые ходят без рюкзаков, посещают  музеи, осматривают достопримечательности и живут в отелях, а не в палатках. И выехать за рубеж можно было именно в качестве туриста, потому что старшим группы был такой же турист, а гиды были все местные - заграничные.   

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Lamber,
Не совсем так. Были и иностранные группы которые ходили именно что в походы. По крайней мере, если брать тот же Артыбаш, в 1958 году там точно были 2 иностранными группы- немцы и поляки.
Другое дело, что в структуре иностранного туризма это был крайне малый процент. Но он был.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

На самом деле у нас нет вообще никаких данных!
Кое что все же есть: смотри, его как коммуниста назначили на радостях председателем участковой избират. комиссии, а он приполз туда хорошо поддатый, причем в день выборов и с утра, это для того еще сталинского времени ЧП. Он пропускает занятия, опаздывает, хамит студенткам отчего, как считаешь? Он тихо уходит из педа в фарм на полставки лаборанта и при этом не пишет телег, что его, бедного, выживают, почему, вразуми мя, непонятливого? Он пропускает или приходит навеселе на партсобрания из природной вредности или в знак протеста, штоле?
« Последнее редактирование: 20.07.17 20:22 »

Lamber


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 04.07.24 21:06

Были и иностранные группы которые ходили именно что в походы. По крайней мере, если брать тот же Артыбаш, в 1958 году там точно были 2 иностранными группы- немцы и поляки.
Да, согласен. Я тоже подумал об этом. Но давайте вернёмся к истокам, к началу разговора. Зачем Золотарёву нужно было водить группы иностранных туристов, и, скорее всего, изредка? Да, наверное, мог водить тех же поляков - со знанием польского языка он бы был вне конкуренции у инструкторов (он же знал польский, насколько я помню). Но это куда важнее, чем высокое спортивное звание. Для того, чтобы водить группы туристов в обычные, несложные походы оно вряд ли требовалось. Или иностранцы тоже ходили тут в походы третьей категории сложности? И ещё раз задам вопрос - зачем ему это было нужно?
« Последнее редактирование: 20.07.17 20:32 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 147

  • Был 30.07.21 00:29

Вы помотрите воспоминания Постоногова: он четко сказала, что п лановый туризм ни в коей мере не подразумевал походы 3- категории сложности. Только 1 и 2 !!! Так что никакого повышения оклада на работе на турбазе при сопровождении отдыхающих по маршруту 3-й категории трудности ему не предвиделось.
Даже если этих странных туриков и нельзя было пускать по 3-й категории, за квалификацию  инструкторавсе равно доплата полагалась. Это не только в туризме, так везде. А водит он или не водит - дело десятое. А ставку - вынь да положь.
И потом, т.н. "плановым туризмом" жизнь не ограничивается. Прохождение 3-й категории дает право водить группы по таким маршрутам вне зависимости от денег. В том числе группы самодеятельных туристов. Нетурикам, я смотрю, это трудно понять.
Не совсем так. Были и иностранные группы которые ходили именно что в походы. По крайней мере, если брать тот же Артыбаш, в 1958 году там точно были 2 иностранными группы- немцы и поляки
Э-э, это совсем не то. Примерно представляю этот маршрут, похоже, что сам его проходил как-то частично (полностью неинтересно, у нас свой был, этот лишь краем захватили. Щас там на великах проезжают - дорога). Там всюду турбазы (читай - скромные отели), рюкзаки за этих "туристов" везут лошади, переходы мизерные от базы до базы, где тебе готовят ужин и завтрак, обеспечивают горячей водой, туалетом, душем и т.д и т.п. Сейчас такие "походы" именуют треккингом. Прогулка налегке, по сути.
Это не совсем тот туризм, о котором тут речь, - многодневном автономном походе.
« Последнее редактирование: 20.07.17 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Даже если этих странных туриков и нельзя было пускать по 3-й категории, за квалификацию  инструкторавсе равно доплата полагалась. Это не только в туризме, так везде. А водит он или не водит - дело десятое. А ставку - вынь да положь.
И потом, т.н. "плановым туризмом" жизнь не ограничивается. Прохождение 3-й категории дает право водить группы по таким маршрутам вне зависимости от денег. В том числе группы самодеятельных туристов.
Ну вот и ответ на мои неоднократно повторённые вопросы к megeor. Инструкторам по туризму за 3-ю категорию доплачивали. И это было известно в 1959 году многим, раз ни у кого вопросов о цели золотарёвского похода не вызывало.
А может всё-таки ещё какие-то должности, для которых подобная подготовка требовалась, существовали? Ибо все предложения фугас были опровергнуты Vietnamka.

Добавлено позже:
Ну и еще раз: работа инструктора - это походы, его прямая обязанность. Которую Золотарев добросовестно и исполнял, пойдя по категории, по которой он еще не ходил. После чего получал повышение квалификации, право водить другие группы по этой категории, повышение оклада.
А вот поход инструктора в качестве участника тургруппы является выполнением служебных обязанностей, командировкой или его личным делом в свободное от работы время?
« Последнее редактирование: 20.07.17 21:52 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Добавлено позже:Печерин занимался конным спортом и скакал за  княжной, а на Отортене баб не предвиделось.
Их сразу две туда шло. Впрочем "занимался и скакал" не главное в Печорине.
Вспомнил я его потому что тут шла дискуссия о том "системный" или "антисистемный" человек Золотарев. А он ни то,и не другое. Он "лишний человек" как трактовалось это понятие в классической литературе. Т.е. человек имеет способности и возможности достичь много в разных сферах. Но не делает ,понимая ненужность этого для себя.
Кокретно с Печориным роднит война, Кавказ, даже город Лермонтов. Самое главное- неуловимость истинного образа для наблюдателей. Одни видят одно,другие другое. И все ошибаются.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Robin | Картаус | Стоун | mrv | wolf_33 | Ассоль | Calvino

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Реалии тех лет, применительно к портрету Семёна:
Нет. То что вы пишете дальше:
- Дальше, напомню,  по любым видам спорта, 2-го взрослого разряда (часто -1-го, а при желании   и "КМС")  человек, занимающийся спортом с  детства, если не бросал, достигал еще до совершеннолетия. Так, что, как правильно подсказывают зрелые форумчане, второразрядник Золотарев как-то поздновато устремился к вершинам Олимпа.
- Теперь по высшему образованию. Негласный (по направлению обучения) рейтинг вузов СССР, безусловно, был, и, не хочу ни кого обижать, но надо сказать прямо, что среди "библиотечных", "мясо-молочных", "всесоюзных заочных", "керосинок" и  прочих "заборостроительных", физкультурный институт в этом списке был, даже для лиц, которым по зарез (или для галочки) была нужна "вышка" - на последнем месте.
не имеет никакого отношения к реалиям того времени, это современные реалии.

По разрядам. Это сейчас, когда всевозможных кружков и секций кругом навалом, разряды можно получить относительно легко даже в школе. Тогда все было совсем не так. Ведь нельзя, например, выбить в тире в парке 100 из 100 и со справкой хозяина тира бежать в комитет ФИС оформлять разряд. Выбить это надо на соревновании определенного уровня, для каждого разряда свой. А соревнований проводилось не так много.
Да и сейчас это сильно зависит от видов спорта. Например, сын одного знакомого получил 1-й разряд по боксу. Для этого надо было выйти в финал первенства города. В его категории квалифицировалось 3 человека, по жребию он сразу попал в финал где ему хорошо настучали по репе. Так он получил первый разряд, не выиграв ни одного боя. С фехтованием тоже просто СЕЙЧАС. Надо в течение года выиграть определенное количество боев. В любой школьной секции через полгода любой ботаник получит 3-й разряд, а через год - 2й, просто по теории вероятности; а к выпуску пару человек получат КМС. Тогда все было совсем не так. Просто не было нужного количества партнеров. Так же не было достаточно судей (раньше на каждый бой требовалось по 3 судьи), поэтому и соревнований было мало. Поэтому 2-й разряд в послевоенном Минске это очень круто. Всего 8 человек на его курсе имели 2й разряд, причем все, кроме него, имели специализацию фехтование. У другого моего знакомого дядя ездил в районе 50-го года на первенство СССР по фехтованию в составе сборной БССР. У него был всего 1-й разряд - а это сборная!

И по институту физкультуры. Скатываться к уровню заборостроительных он начал после того, как Хрущев сначала, в 54м, передал их в ведение Минздрава, а через несколько лет - в систему Высшего образования. Тогда же закончились там все спецфакультеты. А до этого они находились в ведении КФиС, который почему-то возглавляли действующие сотрудники госбезопасности, профсоюз у них был культпросветработников, а отчеты вуз слал в Военный отдел ЦК КПБ. Это была элита того времени, с хорошими перспективами.

Добавлено позже:
И кстати, анатомию, физиологию и химию им давали так, что если не врачом - то уж фельдшером он легко бы смог работать.

Добавлено позже:
Сергей, у меня физиологическая непереносимость алкоголя.
ВАУ!  =-O
Сразу вспомнился "Окончательный диагноз".
Алиби себе готовишь? Леха, прячь гантели!

Сергей - у меня есть привод в полицию за распитие спиртных напитков в общественном месте)))
Работал на одном советском предприятии редкой души п*дарас человек, настолько честный, что очень мешал людям жить. А по собственному уходить не хотел, а нарушений дисциплины не допускал.
И вот как то отметили в том коллективе Новый год, под конец последнего рабочего дня. Сейчас это назвали бы корпоративом, но Кобзон не приезжал. Скинулись по паре рублей, водка, шампусик, нехитрая закуска. Посидели. Участвовали все, кто не боялся оторваться от коллектива, включая руководство. А на выходе, на КПП, охранник этого одного-единственного человека отводит в подсобку - а там врач. Оформили появление на рабочем месте в нетрезвом виде.
На его жалкие попытки оправдаться "Так все же пили" ему строго говорили: "Вы отечаете за себя. А до всех мы потом доберемся."
ИМХО у Семена ровно такой же случай. Чистая подстава, что бы получить повод для давления и увольнения. На участках тогда были выездные буфеты, а не выпить за здоровье товарища Сталина было опаснее, чем выпить. Пили все - обсуждение на собрании только у Семена.

Добавлено позже:
Ну, сальто - это самое простое. Тут сил не надо, нужен лишь навык.
Не соглашусь. Силы то много не нужно, но нужен хороший вестибулярный аппарат и координация движений. А именно это уходит в первую очередь при злоупотреблении.

Добавлено позже:
И потому в инженеры, учителя математики и космонавты путь  закрыт.
Напрасно вы так про космонавтов. Это между прочим мысль...
Надо время.
« Последнее редактирование: 21.07.17 01:37 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Тогда же закончились там все спецфакультеты.
Так а с чего ж они начинались и что из себя представляли?

Добавлено позже:
И по институту физкультуры. Скатываться к уровню заборостроительных он начал после того, как Хрущев сначала, в 54м, передал их в ведение Минздрава, а через несколько лет - в систему Высшего образования.
Сразу вспомнился задавленный директор, который не успел догнать трамвай. Очень большого уровня начальник был. *ROFL*
« Последнее редактирование: 21.07.17 01:59 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Кое что все же есть: смотри, его как коммуниста назначили на радостях председателем участковой избират. комиссии, а он приполз туда хорошо поддатый, причем в день выборов и с утра, это для того еще сталинского времени ЧП. Он пропускает занятия, опаздывает, хамит студенткам отчего, как считаешь? Он тихо уходит из педа в фарм на полставки лаборанта и при этом не пишет телег, что его, бедного, выживают, почему, вразуми мя, непонятливого? Он пропускает или приходит навеселе на партсобрания из природной вредности или в знак протеста, штоле?
1) есть два упоминания "избирательных участка". В первый раз говорится просто о том, что он появился на нем в нетрезвом состоянии - не приполз. Ни слова о том, что он председатель. А вот торой раз, будучи председателем, он как раз совсем не появился а ушёл в поход. Трезвый.
2) в Фарм институт он устраивается не просто на 0,5 ставки лаборанта. Он устраивается на 0,5 ставки преподавателя + 0,5 ставки лаборанта. Те целую ставку.
3) читая большое количество протоколов партсобраний сталинского периода, я бы не делала пока выводов о действительном хамстве и опозданиях Семена.
4) с неприходом на партсобрание там на самом деле интересно и тоже не все так просто. Там было два партсобрания. На первом он был и ему была дана характеристика для предоставления в военкомат. Это партсобрание почему-то по данным архива не сохранилось, но выписка есть в лд. Заметьте - его разбирают не потому что он плохой, а потому что это требует почему-то военкомат. И таких разборов несколько. А через несколько дней он почему-то не является. Похоже он просто должен был забрать эту выписку.
И ещё. Мы видим только отрицательные выписки из протоколов. Складывается впечатление, что только такие и были. Однако это не так! Данные архива точно не включают несколько партсобраний и они крайне положительны. Потому что это есть в лд. Я не понимаю почему такое произошло. Может быть сотрудники архива были настроены сделать только отрицательные выписки, может потому что далеко не все протоколы сохранились. Мне почему-то кажется больше первое.
Но тогда позвольте, мы видим очень однобокую картину. Благо благодарностей и похвальбы в том же лд Фарм института отнюдь не меньше, чем выговоров.

Добавлено позже:
Да, согласен. Я тоже подумал об этом. Но давайте вернёмся к истокам, к началу разговора. Зачем Золотарёву нужно было водить группы иностранных туристов, и, скорее всего, изредка? Да, наверное, мог водить тех же поляков - со знанием польского языка он бы был вне конкуренции у инструкторов (он же знал польский, насколько я помню). Но это куда важнее, чем высокое спортивное звание. Для того, чтобы водить группы туристов в обычные, несложные походы оно вряд ли требовалось. Или иностранцы тоже ходили тут в походы третьей категории сложности? И ещё раз задам вопрос - зачем ему это было нужно?
Не поняла вопрос)) зачем водить группы иностранцев или зачем мастер спорта? Второе точно не знаю.

Добавлено позже:
salana45,
Я не очень понимаю кто какие ведёт разговоры и о каких походах, я же веду разговор исключительно о походах Золотарева. Так вот все, за исключением последнего, это были как раз

"турбазы (читай - скромные отели), рюкзаки за этих "туристов" везут лошади, переходы мизерные от базы до базы, где тебе готовят ужин и завтрак, обеспечивают горячей водой, туалетом, душем и т.д и т.п. Сейчас такие "походы" именуют треккингом. Прогулка налегке, по сути.
Это не совсем тот туризм, о котором тут речь, - многодневном автономном походе."
 И совершенно непонятно  почему он вдруг идёт в последний поход.

Добавлено позже:
Аскер,

Цитирование
Пили все - обсуждение на собрании только у Семена[/qoute]
Наглое враньё! Мы не знаем кого ещё обсуждали и за что на партсобраниях в Пятигорске. А вот по полным текстам партсобраний в Минске понятно, что если семена и обсуждали - то гораздо меньше других. Кстати, ниразу никого за панство.
Если ты подтверждаешь своё согласие на публикацию - хочу я опубликовать два документа. Отчёт 45го года и разборки по поводу военной кафедры. Для понимания того как могли проходить партсобрания и составляться документы того времени. После этого "нахамил студентке" или "сорвал план занятий" выглядит все вообще как детский сад. Про Авдюхину тоже хорошо.
« Последнее редактирование: 21.07.17 03:24 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

4) с неприходом на партсобрание там на самом деле интересно и тоже не все так просто. Там было два партсобрания. На первом он был и ему была дана характеристика для предоставления в военкомат. Это партсобрание почему-то по данным архива не сохранилось, но выписка есть в лд. Заметьте - его разбирают не потому что он плохой, а потому что это требует почему-то военкомат. И таких разборов несколько. А через несколько дней он почему-то не является. Похоже он просто должен был забрать эту выписку.
И ещё. Мы видим только отрицательные выписки из протоколов. Складывается впечатление, что только такие и были. Однако это не так! Данные архива точно не включают несколько партсобраний и они крайне положительны. Потому что это есть в лд. Я не понимаю почему такое произошло. Может быть сотрудники архива были настроены сделать только отрицательные выписки, может потому что далеко не все протоколы сохранились. Мне почему-то кажется больше первое.
Но тогда позвольте, мы видим очень однобокую картину. Благо благодарностей и похвальбы в том же лд Фарм института отнюдь не меньше, чем выговоров.
Так а учётная карточка его имеется или это была просто похвальба?
Цитирование
Заметьте - его разбирают не потому что он плохой, а потому что это требует почему-то военкомат. И таких разборов несколько.
Очень бы хотелось почитать.
« Последнее редактирование: 21.07.17 03:43 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 968
  • Благодарностей: 14 997

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:13

И совершенно непонятно  почему он вдруг идёт в последний поход.
А может всё-таки ещё какие-то должности, для которых подобная подготовка требовалась, существовали?
Можно опять играть в угадайку!

Туризм -это очень специфический образ жизни: там человеку встречаются самые разные и, порой -  удивительные люди,
 и - если человек открыт для перемен в своей жизни, он из таких встреч может получать множество новых вариантов.
Мы никогда не узнаем, какое предложение (должности или чего-то иного) мог получить Золотарёв.
 Может он книжку решил написать о туризме. Или серию репортажей в журнал.

И - фиг мы угадаем...

Добавлено позже:
Кое что все же есть: смотри, его как коммуниста назначили на радостях председателем участковой избират. комиссии, а он приполз туда хорошо поддатый, причем в день выборов и с утра, это для того еще сталинского времени ЧП. Он пропускает занятия, опаздывает, хамит студенткам отчего, как считаешь? Он тихо уходит из педа в фарм на полставки лаборанта и при этом не пишет телег, что его, бедного, выживают, почему, вразуми мя, непонятливого? Он пропускает или приходит навеселе на партсобрания из природной вредности или в знак протеста, штоле?
И опять мы ничего не знаем: велика ли радость оказаться председателем участковой избирательной комиссии, например?

Но... на алкоголика он не похож, это я как специалист :'(  говорю.
 Скорее похоже именно на странное, неровное  поведение: вредность, протест и проч.
 А вот неровное поведение - не вяжется с "холодной головой"
« Последнее редактирование: 21.07.17 06:22 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Lamber


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 04.07.24 21:06

Не поняла вопрос)) зачем водить группы иностранцев или зачем мастер спорта? Второе точно не знаю.
Первое. Про второе - я знаю)) Чтобы водить иностранцев в прогулочные походы мастером спорта быть не требуется.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Первое. Про второе - я знаю)) Чтобы водить иностранцев в прогулочные походы мастером спорта быть не требуется.
Вообще ни разу)
Ооочень давно я поднимала тему иностранных групп, ссылки не сохранились к сожалению. Но интересно, что в тот период к таким группам привлекали не переводчиков, а именно инструкторов знающих языки. А вот платили им просто бешеные деньги, рассчитывая зарплату и по переводческому тарифу тоже.
Семен вполне мог бы заинтересован материально в работе с такими группами. Только я не очень понимаю тогда всего остального - у них чётко числилось место работы "спутник" или "Интурист". И даже если таких людей наверняка подбирал КБ - их все равно трудоустраивали через спутник или Интурист

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 147

  • Был 30.07.21 00:29

А вот поход инструктора в качестве участника тургруппы является выполнением служебных обязанностей, командировкой или его личным делом в свободное от работы время?
Ну если он работает на турбазе, то, конечно, самостоятельно пойти просто так никуда не может - он дожидается групп, которые поведет, иначе, за что ему зарплату платят? Но если групп не предвидится, то зависит все от руководства турбазы. Могут и отпустить в поход "для души", ибо инструктор должен ходить в походы, хотя бы для того, чтобы не растерять навыки и квалификацию, а не просиживать штаны на базе. Ну, а если такой поход будет еще и высшей категории, то и турбазе только плюс: у их сотрудника не один такой поход, а целых два! 
На что непременно будет указано коммерческим, как сейчас, или "плановым" по тогдашним временам, группам, уходящим по легенькому маршруту: вас поведет не абы кто, а человек, у которого за плечами два (чем больше, тем лучше)  похода высшей категории! Оцените, солобоны, кто на вас время тратит!
Это - и авторитет турбазы тоже. Соответственно,и людей с опытом таких походов они берут куда охотней, чем с опытом походов меньших категорий. То есть и инструктору, имея за плечами такой поход, и выгодную работу  найти легче, и зарплата будет выше.
Это как шоферы 1-го и 3-го классов: ездят на одной и той же машине, по одному и тому же маршруту, делают одну и ту же работу - а зарплата разная! Так и у инструкторов. А без прохождения 3-й категории повышения зарплаты не светит, как не светит и вождение групп по этой категории.

На турбазы ведь не только "плановые" турики приходят. Заглядывают частенько и нормальные, самодеятельные. Маршрут пройти хочется, а местность не знают, или карт нет, или рисковать неохота, да мало ли. Поэтому нанимают на турбазе опытного инструктора, имеющего опыт хождения по высшей категории. Того же Золотарева, ибо к тому времени у него такой опыт есть. И он ведет самодеятельную группу по 3-й категории, ибо имеет такое право, получая дополнительный доход.
А не будь у него такого права - не будет и дохода.
Хотя дело, конечно, не только в деньгах. Но и это не учитывать тоже нельзя.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 338

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

То есть и инструктору, имея за плечами такой поход, и выгодную работу  найти легче, и зарплата будет выше.
Да,  утилитарность затеи с походом конечно прослеживается. Этим же можно объяснить и переход Золотарева в группу Дятлова. Ведь мама-мамой, но сами посудите, он на целую жизнь старше ребят, из опыта знает, что с юнцами дело иметь зрелому мужику не с руки. Мужику под сорок, но есть уже и болячки, в том числе и фронтовые. Начнут ребятишки соревноваться, гнать, чтобы фронтовику показать, что тут все не по-детски. Поэтому, узнав, что есть маршрут прилично короче, он и переходит к Дятлову.
Да и у Дятлова в группе по фотографиям видно, что не легко ему было. Но не было ли все это частью грамотно разработанной "легенды"?
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 147

  • Был 30.07.21 00:29

Семен вполне мог бы заинтересован материально в работе с такими группами. Только я не очень понимаю тогда всего остального - у них чётко числилось место работы "спутник" или "Интурист". И даже если таких людей наверняка подбирал КБ - их все равно трудоустраивали через спутник или Интурист
Вот имея опыт работы (подработки, вернее) в том же Спутнике, понимаю, что ничего З.тан не светило от слова вообще. Там главное - иностранный язык. Второе - умение на иностранном языке рассказать туристам про тот объект, по которому они идут. То есть, владение языком должно быть на уровне хорошего переводчика или близко к этому. Для этого тот же Спутник не просто "инструктирует", а проводит специальные курсы со сдачей экзамена в конце обучения. Инструкторские навыки там никаким боком не пригодятся, тем более "высшей категории". А без двух перечисленных пунктов там просто делать нечего.

Знание польского З. на указанном выше уровне, я, пожалуй, обсуждать не буду...
КГБ, кстати, в набор кадров никаким боком не вмешивалось, наверно потому, что народу с таким знанием иностранных языков и так не хватало. Хотя негласно, в штатском, рядышком и постоянно находились во время экскурсий  какие-то товарищи, это да.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Ну тогда значит, и я алгоголик.
Спасибо медицине, теперь я знаю, кто я такой есть!
Сто процентов. Согласно медицине, 1-я стадия алкоголизма - регулярное употребление. Неважно, по пятницам, по праздникам или после каждого похода.
Ничего страшного в этом нет.
Вспомните наркомовские сто грамм. И не водки, а спирта.
Водки. По закону - водки. Спирт был как правило добавкой, которую добывали кто как может. Ну или когда водки не хватало спиртом заменяли,

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

salana45,
В каком году вы работали в спутнике и главное - сколько профессиональных переводчиков вы знали, которые ходили с группами в 2-3х недельные походы по горам и тайге? И с какого года?
Если вы не знали и сами не ходили, а при этом работали в системе спутника гораздо позже, то тогда давайте поищем воспоминания о том времени.
и ещё. У вас нет никаких критериев для оценки знания Семеном языка. Поэтому действительно лучше "промолчать", а ориентироваться на записи в официальных документах, где сказано - свободно. По крайней мере пока вы не найдёте свидетельств об обратном.

Добавлено позже:
salana45,
Про турбазы. Вы пишите опять-таки свои представления. Работа на турбазе - это работа в системе ВЦСПС. Соответственно с расчётом штатного расписания, нагрузки, зарплаты и должностных требований. Так вот - первое, второе и третье - исключает "а чего я буду просиживать, не пойти ли мне в поход?"  Подтверждение - коуровская карточка. Во все периоды работы на турбазах Семен в походы (не маршрутные) не ходил. На протяжении 10 лет. А вот должностные требования - это сертификат инструктора. Смотрим кому и как выдают этот сертификат. У Семёна их несколько. И ни на выдачу ни одного из них никто третей категории не требовал. В том числе и на должность старшего инструктора он устроился без похода 3 категории и с минимальным количеством вообще спортивных походов (если они были)
« Последнее редактирование: 21.07.17 11:20 »

Lamber


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 1 514

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 04.07.24 21:06

Честно говоря, как действовала вся эта система мне вообще не очень понятно. Вести группу в поход должен местный инструктор, вроде это очевидно. Также как в обычном туризме гид из Рима проводит экскурсии именно по Риму с разными группами, а не ездит с одной группой ещё и в Неаполь, и в Милан и во Флоренцию.

Допустим, этот местный инструктор, из турбазы на Алтае, оформлен на работу в "Спутнике" в Москве. Почему бы нет? И нашли, хотя это нелегко, человека, сочетающего в одном флаконе инструктора и человека, хорошо знающего польский. А что дальше? "Спутник" в состоянии обеспечить его работой летом, осенью, зимой и весной? Поток польских туристов непрерывный? А если в такой же поход захотели пойти немцы? На той же алтайской турбазе должен быть инструктор, владеющий немецким и тоже работающий в "Спутнике"?

Как-то, думаю, вся эта система работала иначе.
« Последнее редактирование: 21.07.17 11:29 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Наглое враньё! Мы не знаем кого ещё обсуждали и за что на партсобраниях в Пятигорске. А вот по полным текстам партсобраний в Минске понятно, что если семена и обсуждали - то гораздо меньше других. Кстати, ниразу никого за панство.
С детства ненавидел
Наглое вранье.
Но года проходят.
Чувствую - мое.

На партсобраниях института действительно, не припомню. А в делах райкома было - но не по институту. По МГБ в основном.
Один чудик,  выехав с опергруппой на задание в Западные области, где-то под Барановичами, реквизировал где-то на хуторе большую бутыль самогона (емкость не приводят), которую тут же с товарищем приговорил к высшей мере и привел в исполнение. А потом, же идя на задание, начал шуметь, выхватывал пистолет и наводил на людей, пистолет пришлось отобрать,  его связать. Упоминается, что "и ранее был замечен в употреблении спиртным".

Или в общежитии института, после застолья, один чудик ушел спать - но не к себе,а в комнату к девушке, и в сапогах и оежде лег на ее кровать. Та, вернувшись, сбросила его с кровати и налепала по лицу. Он, очнувшись и поняв, что его бьют, "автоматически", как он писал в объяснительной, ударил ее в ответ. На шум прибежали друзья и их разняли.
Дело дощло до райкома потому только, что он ей начал угрожать, что б она никому ничего не рассказывала, а то он сделает так, что ее уволят. А она, испугавшись, и написала заяву в партком.

Эти случаи в принципе показывают отношение тогда к употреблению. Само по себе это ни разу не криминал. Доходит до разборок только, когда это сопряжено с какими то другими неприятными последствиями.

Если ты подтверждаешь своё согласие на публикацию
Напомню старый советский анекот про иностранца, упавшего в люк и возмущенного, что не огорожено красными флажками, предупреждающими об опасности.
"Когда в Шереметьево прилетели - красный флаг видели?"

Согласие на публикацию тебе мной дано давно и на весь массив документов. Вываливай что хочешь, секретов там нет. Я бы и сам все повыкладывал - техническая безграмотность мешает.
И про сто рублев на постройку кораблев на добраться до Гродно можешь выложить.

Про Авдюхину тоже хорошо.
А что там хорошего? ИМХО история крайне некрасивая, и выкладывать такие подробности личной жизни, учитывая что у нее могут быть родственники (да и сама она может быть жива) - я бы не стал.
И Золотарев там никаким боком.
Но решай сама.

Добавлено позже:
Так а с чего ж они начинались и что из себя представляли?
Сие есть государственная тайна.
Известно только, что они были.

Сразу вспомнился задавленный директор, который не успел догнать трамвай. Очень большого уровня начальник был.
Зря смеетесь. Для того времени - действительно, очень большой начальник. По Минску, думаю, в ТОП-100 номенклатуры входил.
Он на трамвае со своей квариры ехал на работу. Т.е., у него есть и квартира, и деньги на трамвай. Большинство его водчиненных этого себе позволить не могли. Они жили в общежитии прямо в институте, рядом со студентами. А когда, например, упоминаемый здесь Цейтин получил комнату - он ходил пешком (там километра 3), потому что денег на трамвай не было. Но и они были элита, и те, кто жил в землянках или в выделенном для благоустройства углу полуразрушенного здания - им жутко завидовали.

Директор этот распоряжался бюджетом 2 млн. в год. ДВА МИЛЛИОНА, Карл! Разумеется, он был очень влиятельным человеком. Он мог взять на работу, что давало право на хлебные карточки - и спасти жизнь. А мог уволить и обречь на голод.
А если вы намекаете, что серьезные люди должны ездить на машине - их есть у него. На 45-й год у института есть одна полуторка, на которую выделена 1 (ОДНА) тонна бензина В ГОД. Где-то 2 заправки в месяц. Крутись как хочешь.
Но к 48 у них уже 2 грузовика и 2 легковушки в гараже, и директор больше на трамвае не ездил.
« Последнее редактирование: 21.07.17 12:03 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 147

  • Был 30.07.21 00:29

сколько профессиональных переводчиков вы знали, которые ходили с группами в 2-3х недельные походы по горам и тайге?
Одного. Звали его, как сейчас помню, Гитлер. Гитлер Гонсалес. Ходил с нами по Андам четыре недели.
Больше не знаю, ибо это первый и последний раз, когда мы брали в группу кого-то из местных.
У вас нет никаких критериев для оценки знания Семеном языка.
А вот тут вы сильно ошибаетесь.
Иностранный язык - это не та вещь, которую выучил однажды, и все. Чтобы его не забыть, надо им регулярно пользоваться. В противном случае, он очень быстро забывается, не только слова, что фигня - их можно вспомнит, а разговорные навыки. Где З.использовал после войны польский язык и с кем его практиковал? Уверен - ни с кем. Если ошиьаюсь - назовите объект общения на польском языке.

 А свободное владение... Ну, не смешите. Кто его проверял, это "свободное владение"-то? Тот, кто запись сделал? Спросили, как обычно для проформы: свободно владеешь польским? - Свободно. - Так и записали. И говорить об "свободном владении" как о фвкте, зная про отсутствие практики на протяжении многих лет как минимум,  довольно наивно.
Опять же: где он получил эти знания польского? На войне? У нас тоже было несколько человек "свободно владеющих" немецким. С войны. Все свободное владение сводилось в "хэндэ хох" и "гитлер капут". Да, и еще "верфлюгтер". Спросите его: свободно владеешь немецким? - Конечно свободно! - Все и верят. Как и вы.
Впрочем, уже говорил  обсуждать это "свободное владение" я ни разу не собираюсь. Раз написано - верьте на здоровье.

Но вы читаете через строчку, похоже. Второе, важное требование в Спутнике, - это не просто язык, а знание предмета/объекта, по которому ты ведешь группу и умение о нем рассказать. "Свободное владение" само по себе и даром никому не нужно. Откуда пришлый на Алтай З.мог знать про Алтай и что-то внятное рассказать о нем хотя бы на свободном русском? Ответить на каверзные политически провокационные вопросы, ответам на которые там специально учат? А именно это туристов интересует. И работодателя в виде Спутника. Именно из-за этого ему в Спутнике ничего не светило, как и было сказано.
Кстати, историю Спутника на курсах тоже изучали. И не по интернету и по чьим-то воспоминаниям, а из первых уст. И сдавали экзамен. А раз-таки приняли на работу, значит его сдал. К вопросу "откуда..."
« Последнее редактирование: 21.07.17 12:12 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
salana45,
Одного. Звали его, как сейчас помню, Гитлер. Гитлер Гонсалес. Ходил с нами по Андам четыре недели.
Вообще-то речь шла о группах иностранцев, ходивших в походы на территории советского союза в разгар холодной войны. Соответственно, вы, имея опыт работы в Спутнике, не знаете ни одного профессионального переводчика, который бы сопровождал такие группы. Так и запишем.

Цитирование
.   Кто его проверял, это "свободное владение"-то?
Насколько я понимаю вы не проверяли точно.

Цитирование
Спросите его: свободно владеешь немецким? - Конечно свободно! - Все и верят. Как и вы.
Вообще-то это официальные анкеты со стандартным , а не допрос с пристрастием и потенциально вранье, чтобы получить место получше или зарплату повыше. И мне вот совсем неудобно вам намекать, что дело происходит в сталинском государстве, когда знание иностранного языка переводило тебя в разряд неблагонадёжных, а не в ряд частных репетиторов.

А ещё вы ставите выбор - верить документам или вашему субъективному оценочному мнению. Как вы думаете, человек разумный что выберет при прочих равных?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 03.07.24 08:28

По поводу плановых, прогулочных маршрутов между тёплыми домиками с горячим  чаем и  что рюки между домиками везут на лошадке.
А что если  кому-то на Коуровке пришла в голову идея сделать плановый маршрут высшей категории сложности - для тех, кто любит поэкстремальней? И ведь всё для этого есть - и автобус, и  машина, и лошадка, и тёплая ночёвка с чаем и песнями, а рюки на плечи люди взвалили только на 2-м Северном.А там - "Страна Таинственных Знаков", загадочный Отортен...
Этим можно объяснить и количество фотоаппаратов - фоткали маршрут,  не только впереди себя, но и пройденный, обернувшись назад - на некоторых фото, где видна лыжня "перед" объективом - это уже проложенная, только что  пройденная лыжня (это было достоверно установлено путём мозгового штурма на соседнем форуме , когда там ещё теплилась жизнь)
А когда Семён погиб, с Коуровки его быстренько уволили задним числом..
« Последнее редактирование: 21.07.17 13:32 от Liana »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 147

  • Был 30.07.21 00:29

Соответственно, вы, имея опыт работы в Спутнике, не знаете ни одного профессионального переводчика, который бы сопровождал такие группы. Так и запишем.
Запишите - не знаю. Мои места кучкования были Кремль и Загорск (ныне Сергиев Посад), у других - другие места, кто на Валаам водил инотуриков, кто на Соловки, кто по Питеру... В основном такие "походы".  водил именно гид-переводчик. Можете назвать его профессиональным, ибо он зарабатывал деньги своей профессией, совмещая и профессионального гида, и профессионального переводчика в одном флаконе. Таких я знаю целый курс. А одного знают все, смотрящие периодически НТВ.

Только при чем тут вообще Спутник? Уважаемая Mapos его помянула, как стремление З., но ее явно ввело в заблуждение слово "туризм". Ибо работа инструктором в том туризме, спортивном, про который мы говорим, и работа гидом в туризме спутниковско-интуристовском - это совершенно два разных вида деятельности, никак не пересекающихся друг с другом, и не имеющих между собой ничего общего, кроме слова "туризм".
Поэтому Спутник и Золотарев - это из разных измерений. И обсуждать тут, по-моему, нечего. С таким же успехом можно поговорить о том, что З.стремился быть космонавтом, или, скажем, бульдозеристом-экскаваторщиком...