Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Зачем Семен Золотарев пошел в поход?  (Прочитано 59837 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Это про предыдущую зиму и Карпаты.
увы. Это конкретно про поход на Урал.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 406
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 09:40

СЗ владел. У него в документах написано.
Ссылкой не порадуете?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

А я открытым текстом писал про раздачу квартир в Лермонтове.
а не вы ли так же писали про служебные квартиры в Лермонтове? И то, что они забирались при увольнении?

Добавлено позже:
А кто бы ему отпуск дал на поход, спустя три месяца после трудоустройства?
вот эта логика мне нравиться - идти в поход ради карьеры и получения руководящей должности, устроиться первый раз в кое веке старшим инструктором (в это како-никакой, но шаг в карьере) и... уволиться, потому что это мешает делать карьеру
« Последнее редактирование: 10.06.15 09:31 »

Vasya


  • Сообщений: 5 739
  • Благодарностей: 1 835

  • Был вчера в 22:00

увы. Это конкретно про поход на Урал.
Получается тогда, что вы меня надурили в личке...
Добавлено позже:
а не вы ли так же писали про служебные квартиры в Лермонтове? И то, что они забирались при увольнении?
Я писал про бараки. Когда их снесли, квартиры передавались расселённым гражданам на общих основаниях.

Добавлено позже:
вот эта логика мне нравиться - идти в поход ради карьеры и получения руководящей должности, устроиться первый раз в кое веке старшим инструктором (в это како-никакой, но шаг в карьере) и... уволиться, потому что это мешает делать карьеру
Вы серьёзно считаете, что старший инструктор турбазы на Урале круче преподавателя ВУЗа в южном курортном городе?
« Последнее редактирование: 10.06.15 09:37 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Да и судя по тому, что с воинского учёта в Пятигорске он не снимался, а следовательно и не выписывался, задерживаться в Коуровке он не собирался.
Статья 63. Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в город или в район другого отделения милиции в том же городе, обязан сдать домоуправлению (домовладельцу) вместе с паспортом и свои военный билет для одновременной прописки и принятия на воинский учет.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Получается тогда, что вы меня надурили в личке...
почему? Речь шла именно о поздке на Урал. Может быть какой-то мисандерсдендинг?

Добавлено позже:
Я писал про бараки. Когда их снесли, квартиры передавались расселённым гражданам на общих основаниях.
так речь и идет о бараках. Квартиру мама получила уже после гибели.
« Последнее редактирование: 10.06.15 09:44 »

Vasya


  • Сообщений: 5 739
  • Благодарностей: 1 835

  • Был вчера в 22:00

так речь и идет о браках. Квартиру мама получила уже после гибели.
Это понятно. А кто бы получил квартиру в Лермонтове, если б мамы там не было?
Современное расселение сносимых пятиэтажек в Москве помните? Принцип почти тот же.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Это понятно. А кто бы получил квартиру в Лермонтове, если б мамы там не было?
так вот Семен об этом уже точно не думал. Несколько лет как.

фугас


  • Сообщений: 4 398
  • Благодарностей: 2 651

  • Заходил на днях

"Вот здесь он точно беспомощный.Заиньку напоминает."
---------------------------------
Вот тут он как раз и не "заинька", а наоборот - еще слово от Дятлова, и может "врезать".
В кадре - серьезный разговор.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 895

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Лыжные походы Золотарева С.А.:февраль 1951 г. – Пятигорск – Термальный – Пятигорск, 1 к.с.декабрь 1953 г. – поход от СО «Искра» во время учебного сбора, 1 к.с.январь – февраль 1958 г. – Лесистые Карпаты, 1 к.с.тогда же  - Закарпатье, 2 к.с.Опыт небольшой, прямо скажем...
у него же еще дисциплина такая была как "лыжи".
в Минске наверно?

Vasya


  • Сообщений: 5 739
  • Благодарностей: 1 835

  • Был вчера в 22:00

так вот Семен об этом уже точно не думал. Несколько лет как.
Ещё как думал, при жизни конечно.
Жильё в лермонтовских бараках предоставлялось с обещанием, что через 3-4 года все получат нормальные квартиры. По размеру в зависимости от членов семьи. Только работай!
И к 1961 г. обещание выполнили - всем дали отдельные квартиры.
А призыв на работу в город ещё продолжался!!!!

фугас


  • Сообщений: 4 398
  • Благодарностей: 2 651

  • Заходил на днях

Еще раз про увольнение Кривонищенко - "в связи с полным нежеланием работать в данной системе".
Похоже на то, как ЗСА получил строгий выговор с предупреждением  - он вовсе не хотел работать в пединституте преподавателем физкультуры, он всячески стремился уйти оттуда, даже через увольнение по статье, и чем скорее, тем лучше — «никуда не денетесь, всё равно уволите!». И ушел - в фарминститут...
Так и Кривонищенко - заявление написал 15.08.1958 г., а уволился 19.01.1959 г., но в феврале, в 20-х числах,  должен был оказаться в Красноярск-26...

Добавлено позже:
у него же еще дисциплина такая была как "лыжи".
в Минске наверно?
А как часто после Минска бегал на лыжах и совершал лыжные переходы? Как с практикой?
« Последнее редактирование: 10.06.15 10:45 »


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 287
  • Благодарностей: 3 534

  • Заходила на днях

у него же еще дисциплина такая была как "лыжи".
У него еще и второй разряд был по лыжам.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Цитирование
Похоже на то, как ЗСА получил строгий выговор с предупреждением  - он вовсе не хотел работать в пединституте преподавателем физкультуры, он всячески стремился уйти оттуда, даже через увольнение по статье, и чем скорее, тем лучше — «никуда не денетесь, всё равно уволите!». И ушел - в фарминститут...
2 принципиальных момента
- если он не хотел идти работать в пединститут преподавателем - зачем он так сложно туда попадал?
- институт не мог уволить молодого специалиста.
- если бы даже своим поведением он и добился этого (а для этого одного выговоры не достаточно), то он бы шел в места не столько отдаленные на 5 лет. А потом обратно все в тот же фарм институт (по закону)
- он теоретически мог попытаться перевестись на аналогичную должность в другой институт. Такие варианты, при согласии всех сторон, вроде как проходили. Но это должен был быть именно перевод, а не увольнение. И что он имел? Тот же преподаватель физкультуры.

фугас


  • Сообщений: 4 398
  • Благодарностей: 2 651

  • Заходил на днях

"Его работа на турбазе состояла в обслуживании туристов, прибывающих туда по путёвкам за деньги. Что-то вроде банщика.
А кто бы ему отпуск дал на поход, спустя три месяца после трудоустройства?
Да и судя по тому, что с воинского учёта в Пятигорске он не снимался, а следовательно и не выписывался, задерживаться в Коуровке он не собирался."
--------------------------------------------------------------------------
С воинского учета в Пятигорске ЗСА не снимался, верно, поскольку работа у него сезонная - инструктор горно-пешеходного туризма.
Как обладатель значка "Альпинист СССР", имел право на дополнительный отпуск на срок до 3-х месяцев с освобождением от основной работы.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

У него еще и второй разряд был по лыжам.
А знаешь, это ни о чем не говорит. Потому что лыжная гонка (особенно на короткие дистанции) и лыжный поход - разные вещи. Да, на лыжах он стоять мог. Но умение быстро пробежать даже 10 км по хорошей лыжне и идти 2 недели с грузом по пересечения местности - это не одно и то же. Но вот если бы он хотел уйти один от преследователей - это давало ему большой шанс.
   Кстати, вот тут тоже опять какой-то диссонанс.
Он имеет разряды по стрельбе, фехтованию и лыжам, а выпускается преподавателем по гимнастике, ко оная у него ну просто хуже всего. Как будто тренера по стрельбе и лыжам не нужны были. Если он занимается лыжами и имеет разряд, значит они ему вобщем-то нравятся. А выбирает он для себя пешеходный-водный туризм. И в зимние походы за столько лет ходит всего один раз.

Добавлено позже:
Цитирование
.  С воинского учета в Пятигорске ЗСА не снимался, верно, поскольку работа у него сезонная - инструктор горно-пешеходного туризма.
По закону основанием на постановку на новый учет является вообще не работа, а пребывание в данной местности более 1,5 месяцев. Золотарев был на Урале  много дольше этого срока.

Добавлено позже:
Цитирование
.Как обладатель значка "Альпинист СССР", имел право на дополнительный отпуск на срок до 3-х месяцев с освобождением от основной работы.
С одной стороны было бы неплохо все-таки доказать, что он имел такой значок.
 А с другой - тогда тем более не понятно, зачем ему увольняться. Даже если он и не увольнялся, то у него до апреля есть время. Съездить хоть к маме, хоть к кому.
« Последнее редактирование: 10.06.15 11:04 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 895

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Кстати, вот тут тоже опять какой-то диссонанс. Он имеет разряды по стрельбе, фехтованию и лыжам, а выпускается преподавателем по гимнастике, ко оная у него ну просто хуже всего. Как будто тренера по стрельбе и лыжам не нужны были. Если он занимается лыжами и имеет разряд, значит они ему вобщем-то нравятся. А выбирает он для себя пешеходный-водный туризм.
наверняка это всё как-то можно объяснить.
например, разряд по лыжам давали всем подряд автоматом и проч.
где-то на выбор могла повлиять его практичность... или даже меркантильность.
но уж больно много у него диссонансов этих.

Vasya


  • Сообщений: 5 739
  • Благодарностей: 1 835

  • Был вчера в 22:00

Статья 63. Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в город или в район другого отделения милиции в том же городе, обязан сдать домоуправлению (домовладельцу) вместе с паспортом и свои военный билет для одновременной прописки и принятия на воинский учет.
Vietnamka,
А вот это вы чего цитируете?

Добавлено позже:
С одной стороны было бы неплохо все-таки доказать, что он имел такой значок.
Имел, с 1957 г.
фугас,
А откуда вы взяли, что подобным "Альпинистам СССР" давали дополнительный отпуск?
« Последнее редактирование: 10.06.15 12:28 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Цитирование
.  А вот это вы чего цитируете?
Закон о всеобщей воинской обязанности.

Цитирование
Имел, с 1957.
Я
Что-то пропустила?

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 442

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Цитирование
И на памятнике в Свердловске Золотарев А.И. Переврато не только имя,но и отчество.
Ещё и фамилия тоже ...
Я за синтез версий

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 895

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

А откуда вы взяли, что подобным "Альпинистам СССР" давали дополнительный отпуск?
1951 году было выпущено Постановление Совета Министров СССР (подписанное И.В.Сталиным) регламентирующее получение инструкторами альпинизма продолжительного отпуска.
интересный момент:
Обычно инструкторам альпинизма по месту их основной работы приходило письмо из Федерации альпинизма, Управления альпинизма или другого спортивного ведомства, примерно следующего содержания: «Для работы в альплагере (пишется название лагеря) на основании «Постановления Совета Министров СССР от 3.11.1951 № 43/59» (подписанному тов. И.В.Сталиным) тов. Иванову П.П.(пишется его должность), имеющему инструкторскую подготовку по альпинизму предоставляется отпуск без сохранения содержания сроком до 3-х месяцев. (Указывался альпинистский лагерь, в который приглашается на работу инструктор, и другие необходимые сведения). Содержание в течение всего дополнительного отпуска оплачивалось в лагере обычным порядком, согласно Приложению КЗОТ, статьи 11, & 7 «О сохранении ЗП». Такое положение действовало до 1992 года. Но бывали случаи, когда особо ретивые инструктора и после этого срока умели пользоваться этим Постановлением Сталина в своих интересах.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Vasya,
А чего тогда не 1953?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 343

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 02.11.18 23:13

Кстати, вот тут тоже опять какой-то диссонанс.
Он имеет разряды по стрельбе, фехтованию и лыжам, а выпускается преподавателем по гимнастике, ко оная у него ну просто хуже всего. Как будто тренера по стрельбе и лыжам не нужны были. Если он занимается лыжами и имеет разряд, значит они ему вобщем-то нравятся. А выбирает он для себя пешеходный-водный туризм. И в зимние походы за столько лет ходит всего один раз.
Никакого диссонанса. Он обучался по программе, которая определяла специализацию - гимнастика. Выпускался он просто как преподаватель физкультуры. Специализация - гимнастика. Но по программе изучаются все виды спорта и разряды присваиваются, а основной - один. Студенты обучаются по утвержденным программам, а не в зависимости от того, что кому нравится. И лыжи входили в эту программу, а уж нравились они ему или нет, кто ж это теперь знает.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

alexsandrovna,
Те вы хотите сказать, что в инстиуте была всего одна специализация. Гимнастика. Так?

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

И на памятнике в Свердловске Золотарев А.И.Переврато не только имя,но и отчество.
Да и у Дорошенко отчество не то: надо Николаевич, а на памятнике- "А"

Добавлено позже:
вы хотите сказать, что в инстиуте была всего одна специализация. Гимнастика. Так?
Я думаю, что гимнастику он сам выбрал, т.к. ближе к девушкам, которые на брусьях упражняются: можно/нужно ненароком и поддержать за мягкое место.
« Последнее редактирование: 10.06.15 14:31 »

фугас


  • Сообщений: 4 398
  • Благодарностей: 2 651

  • Заходил на днях

Закон о всеобщей воинской обязанности.
Я
Что-то пропустила?
Да.
Перечень туристских и спортивных достижений на момент заполнения учетной карточки инструктора туризма Коуровско-Слободской турбазы 7 октября 1958г.:
•   член ДСО «Труд»;
•   значок ГТО 2ст.; значок «Турист СССР» (1951г.); значок «Альпинист СССР» (1957г.);
•   2-й спортивный разряд по туризму (присвоен 19.12.1953г.); туристский стаж — 10 лет; 2-й спортивный разряд по стрелковому спорту; 2-й спортивный разряд по лыжному спорту; 3-й спортивный разряд по легкой атлетике;
•   судейские категории: 1-я по легкой атлетике; 2-я ??? (неразборчиво); 3-я по лыжному спорту, по плаванью, по стрелковому спорту;
•   переаттестации: младший инструктор горно-пешеходного туризма в 1953г.; инструктор в 1958г.; младший инструктор по водному туризму в 1958г..

Горно-пешеходный туризм предполагал альпинистскую подготовку. Стать инструктором по горно-пешеходному туризму без "Альпиниста СССР" было нельзя.
Поэтому подготовка на курсах инструкторов по горно-пешеходному туризму включала в себя альпинистскую подготовку по пособию
"Обучение альпинистов. Сборник примерных конспектов занятий по подготовке к сдаче норм на значок "Альпинист СССР".
Под общей редакцией мастера спорта И. А. Черепова
Издательство ВЦСПС "Профиздат", 1951
Одобрено Комитетом по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР в качестве пособия для инструкторов альпинизма и альпинистских секций

По окончании обучения Семен должен был получить удостоверение инструктора по горному и пешеходному туризму и значок «Альпинист СССР». С этого момента он мог работать на туристических базах СССР в качестве инструктора пешеходного и горного туризма.  А наличие значка «Альпинист СССР» ему давало следующее преимущество: после окончания Великой Отечественной войны руководство Советской армии, анализируя результаты прошедших боёв в горных условиях, пришло к выводу, что воинские подразделения, воевавшие в горах, не имели необходимой альпинистской подготовки, и в связи с этими выводами было принято решение улучшить подготовку призывной молодёжи. В результате вышло Постановление Совета Министров СССР от 03.11.1951 года №4359 за подписью И.В.Сталина, упомянутое коллегой Gulia70.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Vasya


  • Сообщений: 5 739
  • Благодарностей: 1 835

  • Был вчера в 22:00

судейские категории: ... 2-я ??? (неразборчиво);
По спортивным играм.

фугас


  • Сообщений: 4 398
  • Благодарностей: 2 651

  • Заходил на днях

Верно.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

фугас,
Да, я помню, вы писали про это. Но удостоверение инструктора по горно-пешему туризму он получает в 1953 году. Тогда по вашей логике тогда же он должен получить и значок альпиниста СССР. А не 4 года спустя.

Добавлено позже:
фугас,
Стрелковый спорт и ГТО у него старые, еще с 1948 года. Роста нет. Почему-то он не включает фехтование.
  Лыжи у него всего один семестр и сдает в начале 1949. Легкая атлетика - 2 семестра, в 49 и 50. Вполне возможно, что разряды он получает в тот период. Интересно, что стрельбы у него в институте не было. Судейские категории давали в институте. Те такое ощущение, что он после института спортом заниматься не продолжает.
  Но опять- таки гимнастики у него аж 5 семестров, а он не получает даже простенького 3 го разряда. Вобщем гимнастика ему по фигу. Специализации у него как таковой вообще не было - только в последнем симестре. Кстати, у последующих выпусков специализация будет 4 семестра как минимум. Что логично. Не логично ее практически отсутствие у Семена. Такое ощущение что лишь бы что написать в дипломе, а а настоящей подготовки не было. А вот стрелковый спорт ему действительно нравиться.
И почему-то в личном деле совсем не характеристик ищ комитета ФиС. А практику он там проходил.

Добавлено позже:
megeor,
Цитирование
. Я думаю, что гимнастику он сам выбрал, т.к. ближе к девушкам, которые на брусьях упражняются: можно/нужно ненароком и поддержать за мягкое место.
Даже страшно подумать, что вы можете сказать про Возрожденного.
« Последнее редактирование: 10.06.15 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Даже страшно подумать, что вы можете сказать про Возрожденного.
вы правы!!! Но оцените, что я вежливо молчу на эту тему...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mapos


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 577

  • Была 13.11.18 13:59

Гимнастику ту с теперешней не путайте. Там речь идет о фактически физкультуре, зарядке, массовом оздоровлении, а не о виде спорта.