Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Зачем Семен Золотарев пошел в поход?  (Прочитано 54828 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 6 041
  • Благодарностей: 2 393

  • Была 20.06.18 01:08

Вот по ходу ещё одна версия. радиоактивной была одежда Семена. Его овчинная безрукавка тоже фонила.
Так это вроде безрукавка Дятлова была?

Добавлено позже:
Майя, а не пытались ли узнать о ранениях Семена? Неужели за всю войну ни одного ранения?
« Последнее редактирование: 10.07.13 01:10 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Это была комната в коммунальной квартире. Пока мать была жива, она, после смерти Семена,  жила у Марии, а комнату сдавали. Видимо никого туда не прописали, и после смерти матери комната по всей вероятности отошла государству.
Вот что стало с дачным участком, где Семен занимался селекцией яблонь, неизвестно, продали его, или просто оставили. Но яблоневый сад там Семен посадил.
Май, а ты уверена, что в тот период возможно было 1) сдавать 2) продавать? Просто у нас из совсем уж не найденных родственников остается сын. А вот его могли приписать в квартиру отца.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Всем доброго времени! Из "опыта" своих дедушки  бабушки - сдавать квартиру можно было и даже сдавали и прописывали людей, ибо вот жить без прописки нельзя было ( должен был быть прописан по месту проживания). С продажей дело намного сложнее - официально нельзя было продать или купить квартиру (их небыло в "частной" собственности), можно было как то только с домами , находящимися в частной - личной собственности. Из положения выходили опять же пропиской - покупатель прописывался  а продавец потом выписывался из жилплощади. Но дело было "серое" , муторное... да, на "частную" жилплощадь оформляли договор дарения  - дарственную и она переходила к следующему хозяину. Это всё было примерно так (пишу по памяти) в начале 60х. Ув. Елена - могло так бять, прошёл войну без ранений, или имел " лёгкие "формы, что не отразилось в личном деле.Я знал таких людей ( их уже нет в живых к сожалению) прошли войну, причём всю и без ранений. Ведь подумайте даже с такой точки зрения - на лето 1945го года Советская Армия составляла 5 (примерно, точно не помню, простите уж) млн человек и это была действующая армия , только что закончившая бои в Европе.И что все они были с ранениями? да, ранений было много но и люди  без ранений (во всяком случае серьёзных, зафиксированных в личном деле ) тоже были. Как бы это сегодня и казалось странным. Тем более я знал таких вот людей ( как минимум лично трёх человек), служивших в разных видах войск. Один из них прошёл войну с осени 41го. Таких выживших вообще мало было к 45му году... но они БЫЛИ.
« Последнее редактирование: 10.07.13 07:00 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

elenapaula


  • Сообщений: 6 041
  • Благодарностей: 2 393

  • Была 20.06.18 01:08

Ув. Елена - могло так бять, прошёл войну без ранений, или имел " лёгкие "формы, что не отразилось в личном деле.Я знал таких людей ( их уже нет в живых к сожалению) прошли войну, причём всю и без ранений. Ведь подумайте даже с такой точки зрения - на лето 1945го года Советская Армия составляла 5 (примерно, точно не помню, простите уж) млн человек и это была действующая армия , только что закончившая бои в Европе.И что все они были с ранениями? да, ранений было много но и люди  без ранений (во всяком случае серьёзных, зафиксированных в личном деле ) тоже были. Как бы это сегодня и казалось странным. Тем более я знал таких вот людей ( как минимум лично трёх человек), служивших в разных видах войск. Один из них прошёл войну с осени 41го. Таких выживших вообще мало было к 45му году... но они БЫЛИ.
Пройти всю войну не получив ранений, а потом так нелепо умереть! Вот судьба!

smolinsky


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 17

  • Был 19.06.18 18:19

о ранения?
В наградном листе от 26 апреля 1945 г. говорится, что Золотарев в Красной Армии с 1941 года, ранений и контузий не имеет!  Вот так!!!

funny-jenny


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 128

  • Была 12.06.18 11:52

Пройти всю войну не получив ранений, а потом так нелепо умереть! Вот судьба!
Да еще и в свой день рождения...

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

Так это вроде безрукавка Дятлова была?
У Дятлова своя безрукавка была, а у Золотарева своя, в которой его нашли.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Вы своими словами подтолкнули меня все-таки поискать информацию про город куда он так заботливо смог перевезти в начале 50х свою маму. И какой-то у меня вырывается нервный смешок после этого.
 Точный адрес места жительства мамы мы знаем исключительно из 2го тома УД - г. Лермонотов, 3 кв, 3 барак, к3. Сам Семен в учетной карточке в графе "место жительства" скромно в скобках указывает "Ставропольский край", а адрес пишет Коуровки. Кто бы спорил - Ставропольский край очень хорошее место для проживания - курорты, туристические базы и тд и тп.
   Только вот город Лермонтов немного другое дело.
  1942-43 гг немцы обнаруживают урановое месторождение Бештау
 1944 - начинается его активно исследование уже советскими специалистами.
 начало50хх  - под контролем самого Берии специальным приказом организуется (входит в состав Уранового проекта) Рудоуправление №10 и начинается подготовка проекта и разработка уранодобывающих предприятия в месторождениях Западном и Восточном. И только тогда в районе разъезда начали строиться первые бытовки и технические сооружения.
   В 1951 г. приступили к строительству уранодобывающего предприятия. В результате объединения Западного и Восточного рудников (1952 г.) был образован рудник № 1. Первую очередь рудника пустили в I квартале 1953 г., вторую — в I квартале 1954 г. Тогда же заработал рудоперерабатывающий завод. Продолжал строиться рудник № 2. Все эти производственные объекты назывались предприятием «Почтовый ящик (п/я) № 1»
  В строительстве рудников совершенно точно принимали участие заключенные-смертники, есть неподтвержденные данные, что они же собственно и строили первые поселения. На самом деле рудники Бештау вроде как до сих пор считаются самыми крупными подземными сооружениями России, даже со своей подземной тюрьмой для тех самых зеков.
  Ну и вот. С ростом производства в 1954 году поселение получает статус рабочего поселка, а в 1956 году - города. Надеюсь не надо говорить, что это поселение было закрытого типа.
    И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать.
 Не смешно?
До кучи:
  "В западной части Алтае-Саянского региона расположены шесть районов (полей) падения вторых ступеней ракет-носителей (РН), запускаемых с космодрома Байконур. Четыре из них, входящие в зону Ю-30 (№№ 306, 307, 309, 310) расположены в крайней западной части региона, на границе Алтайского края и Восточно-Казахстанской области. Входящие в зону Ю-32 районы падения №№ 326, 327 расположены в восточной части республики, в непосредственной близости от оз. Телецкое (рис. 1)."

http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/

Взяла здесь:  http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-100-0#038


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 6 041
  • Благодарностей: 2 393

  • Была 20.06.18 01:08

У Дятлова своя безрукавка была, а у Золотарева своя, в которой его нашли.
На сколько я поняла, на Дятлове была безрукавка Юдина, а на Золотареве Дятлова. Разве не так?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

На сколько я поняла, на Дятлове была безрукавка Юдина, а на Золотареве Дятлова. Разве не так?
Вещи опознавались 30 марта, когда ещё не были найдены 4 тела. У Дятлова в вещах была безрукавка, а на нем безрукавка Юдина. У Золотарева, скорее всего, была своя.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 823
  • Благодарностей: 7 699

  • На форуме

И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать.
 Не смешно?
Нет,не смешно.Таких "урановых рудников" только в Ленинградской области было больше 10.Проработали пару лет и закрылись,ибо содержание искомого вещества нищенское,да и нормальные месторождения открыли.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

elenapaula


  • Сообщений: 6 041
  • Благодарностей: 2 393

  • Была 20.06.18 01:08

У Золотарева, скорее всего, была своя.
Значит, чья была на этом трупе безрукавка не известно и была ли вообще, по крайней мере, на фото ее не видно

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

Значит, чья была на этом трупе безрукавка не известно и была ли вообще, по крайней мере, на фото ее не видно
Я и шарфика с булавкой не разглядела, но поверим эксперту. Раз он описывает, значит, была.

elenapaula


  • Сообщений: 6 041
  • Благодарностей: 2 393

  • Была 20.06.18 01:08

Я и шарфика с булавкой не разглядела, но поверим эксперту. Раз он описывает, значит, была.
Эксперт и красную шапочку увидел где-то, тот ли это труп он описывал?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

Эксперт и красную шапочку увидел где-то, тот ли это труп он описывал?
Да, странно это. Может шапочка лежала в ушанке?

elenapaula


  • Сообщений: 6 041
  • Благодарностей: 2 393

  • Была 20.06.18 01:08

Да, странно это. Может шапочка лежала в ушанке?
Более, чем странно. На трупе в ручье ни красной шапочки, ни ушанки вообще нет, а после выемки из ручья на том трупе с тонкими ножками и низким покатым лобиком, что рядом с Колеватовым, уже шапка появилась. И кому это надо было шапку на труп надевать, да и фотоаппарат Золотарева на руку вешать? Так ушанки мало показалось, для убедительности еще и красную шапочку потом на труп одели, Ортюков ведь всем дал понять: это Золотарев. Ну какие могут быть возражения?
« Последнее редактирование: 12.07.13 00:24 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

А шапочка то похоже была.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 11.07.13 23:59 от Alina »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 750
  • Благодарностей: 9 559

  • Заходила на днях

на том трупике с тонкими ножками

Комментарий модератора
elenapaula, пожалуйста, будьте немного деликатнее, обсуждая такие вопросы.

Комментарий модератора
alexsandrovna, у нас на форуме принято скрывать посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст". Спасибо за понимание.
« Последнее редактирование: 12.07.13 00:03 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 6 041
  • Благодарностей: 2 393

  • Была 20.06.18 01:08

elenapaula, пожалуйста, будьте немного деликатнее, обсуждая такие вопросы.
Простите, уж  очень он кажется маленьким и тщедушным, Золотарев высокий и крепкий человек на прижизненных фото, не просто ж так его "крупным парнем" называли.
« Последнее редактирование: 12.07.13 00:23 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

Комментарий модератора
alexsandrovna, у нас на форуме принято скрывать посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст". Спасибо за понимание.
Я пыталась. Текст понятно как скрывать, а фотографии - не пойму.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 750
  • Благодарностей: 9 559

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Я пыталась. Текст понятно как скрывать, а фотографии - не пойму.
Когда присоединяете картинку, выбирайте "Миниатюра внутри сообщения", появится в окошке ответа "attach=1" в квадратных скобках, и уже эти слова скрывайте, как любой текст.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 326

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.05.18 23:29

Alina, спасибо.
« Последнее редактирование: 12.07.13 20:54 »

vito


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 10

  • Был 19.11.13 12:19

Простите, уж  очень он кажется маленьким и тщедушным, Золотарев высокий и крепкий человек на прижизненных фото, не просто ж так его "крупным парнем" называли.
Одно дело  прижизненные фото,
другое дело фотографировать найденные трупы, которые не позируют,
да и вообще не хочется лишний раз брать труп в объектив, и подбирать композицию, кадр. (непрофессионалу в этой сфере фото).

З.Ы. а фотограф кто?...
« Последнее редактирование: 12.07.13 21:35 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

З.Ы. а фотограф кто?...
Очевидно, снимали всё или Федоров или Мохов, или Аскинадзи.
Мохов говорит, что снимали только они. Военные и "спецы" - не снимали.

Добавлено позже:
Я думаю, Vietnamka права - Семен, не будучи сотрудником КГБ, все-таки долго мог работать на 3-е Управление, на контрразведку. С самой войны еще (тогда это называлось СМЕРШ). Шпионом он не мог быть. С такой странной биографией его бы давно вычислили и посадили. Или и того хуже. В каком-то смысле он был шпионом. Но, не иностранным, а советским! :)
« Последнее редактирование: 17.08.13 15:14 »


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Всем доброго времени!!!!  Семён мог решать "задачи" связанные с "контрразведкой" - действуя ВНУТРИ СТРАНЫ супротив засланных "агентов" и "шпиёнов" иностранных государств. И быть как бы "вне штата" или  "сверх штата" соответствующей службы. В соседней ветке наверное верно предположили , что во многих группах туристов были вот такие "кураторы" с соответствующими задачами и  целями.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Он за время войны за такую деятельность даже орден заработал, ИМХО!
Простой сержант из крестьян, даже не офицер... Просто так, типа понтоны собирал...  *THUMBS UP*

Хотя, я думаю, не за понтоны, а вот за что:

"Награждение орденом Красной Звезды производится:
...
За заслуги в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности государственной границы СССР;
За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского или служебного долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни;
...
Награждение орденом Красной Звезды производится по представлению соответственно МО СССР, МВД СССР, КГБ СССР.
"

http://mondvor.narod.ru/ORStar.html"
« Последнее редактирование: 21.08.13 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 750
  • Благодарностей: 9 559

  • Заходила на днях

Belfanio,  но ведь подвиг, за который Золотарев получил орден описан в наградном листке. Причем конкретный подвиг. Кстати мой дед получил такой же орден, но формулировка иная, более общая:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можете еще сравнить наградной Л.Иванова: http://taina.li/forum/index.php?msg=1355
Л. Гордо: http://taina.li/forum/index.php?msg=1363
В. Темпалова: http://taina.li/forum/index.php?msg=1359
и сотен других награжденных на http://www.podvig-naroda.ru/
Если Вы посмотрите банк данных, то увидите, что в конце войны ордена давались чаще, чем в начале войны.
Так что Ваше утверждение больше похоже на поиск черной кошки там, где ее нет. ИМХО
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Belfanio,  но ведь подвиг, за который Золотарев получил орден описан в наградном листке. Причем конкретный подвиг.
То есть, Вы не верите, что Семен мог получить его именно за обеспечение государственной безопасности? :)

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 750
  • Благодарностей: 9 559

  • Заходила на днях

То есть, Вы не верите, что Семен мог получить его именно за обеспечение государственной безопасности?
Я думаю, он его получил именно за то, что описано в наградном листке.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

megeor


  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 2 398

  • Была сегодня в 20:54

Если все странности З. отнести к его работе на спецслужбы, то, скорее всего, в этот поход его послали. Честно говоря, повышенная веселость 37-летнего З. выглядит как-то натянуто: ну разве взрослому человеку может быть интересно с молодняком, который не то что пороха, но жизни настоящей не нюхал и постоянно несет какой-то романтический бред? Ладно бы если он  на кого-то из девушек глаз положил или был главным в группе, которую вел на покорение вершины.
 Вся эта его неестественное панибратсвто оч. похоже на внедрение, когда без мыла лезут в известное место. Может  у КГБ была оперативная информация, что кто- то из студентов является  золото-курьером (по аналогии с наркокурьером) и использует для прикрытия хождение в походы. Кто именно, в КГБ не знали, и послали З. присмотреться-проследить. Поэтому, как заметила Вьетнамка,  З. и шел постоянно в хвосте группы, чтобы все были у него в поле зрения. Он пошел с Юдиным в кернохранилище, а вдруг там закладка. Может Юдин потому и ушел с маршрута, что испугался Золотарева.  Поэтому последний и задружился с Тибо: у парня подмоченная родственниками репутация, и его подозревали в первую очередь. 
Возможно, что в ту зиму во все группы, ушедшие на Урал, были внедрены добровольные помощники КГБ, которые и среди студентов, кстати, тоже были. Опера "срубили бы палку", раскрыв сеть незаконной золотодобычи. Это объясняет, почему пропавшую группу так настойчиво искали и привлекали к этому военных: операция, которую готовил целый отдел КГБ,  провалилась.
« Последнее редактирование: 17.10.13 14:00 »


Поблагодарили за сообщение: Verona | Bond72 | Alex183 | Дядя Костя | rilkean