Обо всем понемногу - стр. 151 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 658028 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4500 : 08.08.20 00:55 »
Давайте пока оставим в покое Рееба. Хотя документ о суде над ним, который показал Курьяков в 2019 году - аргумент убийственный, а главное - официальный.

Посмотрим на Записку. В ней Темпалов говорит о поручении Клинова выяснить, говорил ли Дятлов о переносе срока возврата группы с 12 февраля на 15 февраля. Как вы думаете, это сложный вопрос или простой? На мой взгляд простой, на который можно ответить только "Да, говорил" или "Нет, не говорил". На его прояснение одного дня хватит, даже меньше. Но, если предположить, что Записка была написана в феврале, то получается, что Клинов не прояснил этот вопрос целых два месяца. И не забыл о нём! Его подчинённый, следователь Романов пытается прояснить тот же вопрос в апреле, допрашивая Юдина. Если этот вопрос так важен для следствия с февраля, что мешало тому же Клинову прояснить его у Юдина в Ивделе, где они оба пересекались по времени в начале марта? Вот и получается, что было не так. Вопрос возник перед планируемым приездом Уракова в апреле, и исполнение поручения пошло по разным каналам. Так что - апрель!
5 баллов!  *THUMBS UP*

А почему, как вы считаете, такой важный вопрос только 15 апреля заинтересовал прокурора области Клинова?
Ведь начальник лесотделения Хакимов через 2,5 месяца мог и не вспомнить что ему говорил Дятлов. Разве вопрос о дате ни у кого не возникал ранее?

И почему в УД нет допроса Хакимова? Коротаев не выполнил просьбу Темпалова?
Что же ему помешало?

Начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете, а мастеру подготовительных работ 8го лесоотделения Краснобаеву В.А., выехать в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов.

С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?

Не клеится что-то, totato, с важным вопросом, который следователи не задают Хакимову аж до 15 апреля...

З.Ы. О.В.И.К. - это что? О... Вижайская Исправительная Колония?

А вот что происходило накануне.

13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
2. Год рождения 1915 3. Место рождения гор. Краснотурьинск Свердловской области
4.Национальность: русский
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.

Свидетель показал По инструкции комитета по физической культуре и спорту при Совете министров СССР предоставлением права разрабатывания маршрута разрешается любой организацией и учреждением и добровольными спортивными обществами, что и было проделано и подготовлен проэкт маршрута III категории трудности секцией туризма УПИ. Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее, тов. Дятлов сам был в этом районе в 1957 году, но не по этому маршруту. Условия маршрута группе были известны, и маршрут был утвержден маршрутной комиссией в составе Королева В., Масленникова Е.П. и тов. Новиковой, группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования.

Требования для участников, которые были допущены в состав группы полностью соответствуют. инструкция по туризму, ст. 26-28. При походе III категории трудности участники должны иметь опыт участия в походе II категории трудности по данному виду туризма, руководитель должен иметь опыт руководства походом II категории трудности и опыт участия в походе III категории трудности по данному виду туризма.

??. Все участники соответствовали данным требованиям. Тов. Дятлов имеет II спортивный разряд по туризму и ряд других товарищей имеют разряды по туризму и была скомплектована очень сильная группа. Группа подготавливалась институтом УПИ и финансировал ее профком УПИ, который и должен был проверить ее оснащение перед выходом в поход.

Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии. Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями.

16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля !!! и сообщил, что обратно группа не проходила. После этого сразу была направлена поисковая группа из УПИ, нами сообщено в обком КПСС тов. Журавлеву об потерявшейся группе, подали телеграмму в Вижай, но ответ не получили, так как разговаривали по телефону, как стало известно, что группа не проходила обратно. При профкоме УПИ был создан штаб по розыску этой группы который и занимался последующей работой по всем поискам.

Все требования предусмотренные по инструкции при утверждении маршрутов были соблюдены, контроль за подготовкой снаряжения к походу должен был проведен спортивным клубом УПИ, так как они собирали группу в поход и ее финансировали, а так-же и всем необходимым ?? питанием и обувью. Написано собственноручно. Подпись.

Вопрос: Кто конкретно из городского комитета по физкультуре и спорту должен был наблюдать за движением по маршруту группы Дятлова?

Ответ: За движением туристической группы т. Дятлова непосредственно контроль согласно инструкции должен был нести спортивный клуб УПИ, но в то же время и городской комитет должен вести контроль за движением туристических групп согласно телеграммам, конкретно это возложено на меня. Розыски группы т. Дятлова были начаты в течение суток после получения сообщения о том, что группа не возвратилась в намеченный пункт.

Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.

Вопрос: Какие нарушения инструкции были допущены при подготовке, снаряжении и отправке этой группы по маршруту?
Ответ: Я считаю, что при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.


Что получается.

Хакимов еще 16 февраля сообщил в УПИ о том, что группа обещала вернуться 15 февраля, а прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов узнаёт об этом от Уфимцева только 13 апреля и требует от Темпалова срочно допросить Хакимова.
Но протокола допроса по какой-то причине в УД нет... Странно.
« Последнее редактирование: 08.08.20 04:26 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Обо всем понемногу
« Ответ #4501 : 08.08.20 09:55 »
Переместите палатку зрительно выше по склону и она будет смотреть одновременно на Вершину 1079 и Перевал.
Не получается у меня ничего... :(
Либо палатка смотрит на Перевал, либо на Вершину 1079. А чтобы разорванный скат палатки стал Северным, как утверждали Атманаки и Карпушин, палатку надо на фото 1 еще более  развернуть против часовой стрелки, чтобы вход ушел за синюю линию ЮГ. Тогда, вход палатки будет смотреть почти на Восток, как и писал в Протоколе Атманаки, но никак не на Вершину, как указано на схеме Неволина-Шаравина... *DONT_KNOW*
Надо же наконец определиться, кто из поисковиков ошибается в ориентации палатки...

А вот так палатка стояла по схеме Масленникова.
У Масленникова еще указано, что палатка стояла на уровне 900м, если я ничего не путаю. Соответствует положение палатки на его схеме этой высоте?..
Может у нас со сторонами света что-то не то? Вот еще одна схема Масленникова...
Разворачиваемый текст
На ней Отрог идет почти по линии Север-Юг... :(
« Последнее редактирование: 08.08.20 20:44 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4502 : 08.08.20 13:14 »
А почему, как вы считаете, такой важный вопрос только 15 апреля заинтересовал прокурора области Клинова?
Я бы не назвал это важным вопросом, скорее "шкурным" вопросом. В плане расследования гибели группы ответ на него ничего не проясняет. Если группа погибла в ночь на 2 февраля, то ясно, что она уже не придёт ни 12, ни 15 февраля. Скорее всего ожидался вопрос от прибывающего высокого начальника почему так долго не начинались поиски и кто виноват. Ну и решили подготовиться.

И почему в УД нет допроса Хакимова? Коротаев не выполнил просьбу Темпалова?
Из УД очень тщательно вычищены все документы, где бы фигурировал Коротаев. Поэтому нет и допроса Хакимова. Думаю, что требование своего начальника Коротаев тогда выполнил и Хакимова допросил.

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Вопросы от новичков
« Ответ #4503 : 09.08.20 23:07 »
Кто знает, почему Игорь Дятлов поступил в институт на год позже других? Почему его не взяли в армию, ему уже было 18? Может быть, у него было больное сердце.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4504 : 09.08.20 23:25 »
Может быть, у него было больное сердце.
Почему именно такое предположение?

Добавлено позже:
Необычное сердце было у Колмогоровой
« Последнее редактирование: 09.08.20 23:27 »
Сталина на вас нет

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Вопросы от новичков
« Ответ #4505 : 09.08.20 23:32 »
Почему именно такое предположение?

Добавлено позже:
Необычное сердце было у Колмогоровой
У меня сложилось впечатление, что это было непреднамеренное убийство. Была разборка, в результате которой кто-то умер. У Дятлова наверняка были проблемы со здоровьем, см. выше.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы от новичков
« Ответ #4506 : 10.08.20 00:33 »
Необычное сердце было у Колмогоровой
Что в нем было необычного ?

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4507 : 10.08.20 00:50 »
Что в нем было необычного ?
Владимиров:
Как говорит Слава Карелин, при вскрытии у нее оказалось необыкновенно
большое сердце

Добавлено позже:
Т.н. сердце спортсмена
« Последнее редактирование: 10.08.20 00:53 »
Сталина на вас нет

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы от новичков
« Ответ #4508 : 10.08.20 09:00 »
Владимиров:
Как говорит Слава Карелин, при вскрытии у нее оказалось необыкновенно
большое сердце

Добавлено позже:
Т.н. сердце спортсмена
Колмогорова  : сердце размером 12 х 10,6 см,

Длина сердца взрослого человека колеблется от 10 до 15 см (чаще 12—13 см), ширина в основании 8—11 см (чаще 9—10 см).

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4509 : 10.08.20 23:03 »
Я бы не назвал это важным вопросом, скорее "шкурным" вопросом. В плане расследования гибели группы ответ на него ничего не проясняет. Если группа погибла в ночь на 2 февраля, то ясно, что она уже не придёт ни 12, ни 15 февраля. Скорее всего ожидался вопрос от прибывающего высокого начальника почему так долго не начинались поиски и кто виноват. Ну и решили подготовиться.
Из УД очень тщательно вычищены все документы, где бы фигурировал Коротаев. Поэтому нет и допроса Хакимова. Думаю, что требование своего начальника Коротаев тогда выполнил и Хакимова допросил.

Я немного отвлеклась на "корону". :)
Продолжаем разговор.

Разворачиваемый текст
5 баллов!  *THUMBS UP*

А почему, как вы считаете, такой важный вопрос только 15 апреля заинтересовал прокурора области Клинова?
Ведь начальник лесотделения Хакимов через 2,5 месяца мог и не вспомнить что ему говорил Дятлов. Разве вопрос о дате ни у кого не возникал ранее?

И почему в УД нет допроса Хакимова? Коротаев не выполнил просьбу Темпалова?
Что же ему помешало?

Начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете, а мастеру подготовительных работ 8го лесоотделения Краснобаеву В.А., выехать в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов.

С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?

Не клеится что-то, totato, с важным вопросом, который следователи не задают Хакимову аж до 15 апреля...

З.Ы. О.В.И.К. - это что? О... Вижайская Исправительная Колония?

А вот что происходило накануне.

13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
2. Год рождения 1915 3. Место рождения гор. Краснотурьинск Свердловской области
4.Национальность: русский
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.

Свидетель показал По инструкции комитета по физической культуре и спорту при Совете министров СССР предоставлением права разрабатывания маршрута разрешается любой организацией и учреждением и добровольными спортивными обществами, что и было проделано и подготовлен проэкт маршрута III категории трудности секцией туризма УПИ. Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее, тов. Дятлов сам был в этом районе в 1957 году, но не по этому маршруту. Условия маршрута группе были известны, и маршрут был утвержден маршрутной комиссией в составе Королева В., Масленникова Е.П. и тов. Новиковой, группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования.

Требования для участников, которые были допущены в состав группы полностью соответствуют. инструкция по туризму, ст. 26-28. При походе III категории трудности участники должны иметь опыт участия в походе II категории трудности по данному виду туризма, руководитель должен иметь опыт руководства походом II категории трудности и опыт участия в походе III категории трудности по данному виду туризма.

??. Все участники соответствовали данным требованиям. Тов. Дятлов имеет II спортивный разряд по туризму и ряд других товарищей имеют разряды по туризму и была скомплектована очень сильная группа. Группа подготавливалась институтом УПИ и финансировал ее профком УПИ, который и должен был проверить ее оснащение перед выходом в поход.

Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии. Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями.

16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля !!! и сообщил, что обратно группа не проходила. После этого сразу была направлена поисковая группа из УПИ, нами сообщено в обком КПСС тов. Журавлеву об потерявшейся группе, подали телеграмму в Вижай, но ответ не получили, так как разговаривали по телефону, как стало известно, что группа не проходила обратно. При профкоме УПИ был создан штаб по розыску этой группы который и занимался последующей работой по всем поискам.

Все требования предусмотренные по инструкции при утверждении маршрутов были соблюдены, контроль за подготовкой снаряжения к походу должен был проведен спортивным клубом УПИ, так как они собирали группу в поход и ее финансировали, а так-же и всем необходимым ?? питанием и обувью. Написано собственноручно. Подпись.

Вопрос: Кто конкретно из городского комитета по физкультуре и спорту должен был наблюдать за движением по маршруту группы Дятлова?

Ответ: За движением туристической группы т. Дятлова непосредственно контроль согласно инструкции должен был нести спортивный клуб УПИ, но в то же время и городской комитет должен вести контроль за движением туристических групп согласно телеграммам, конкретно это возложено на меня. Розыски группы т. Дятлова были начаты в течение суток после получения сообщения о том, что группа не возвратилась в намеченный пункт.

Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.

Вопрос: Какие нарушения инструкции были допущены при подготовке, снаряжении и отправке этой группы по маршруту?
Ответ: Я считаю, что при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.


Что получается.

Хакимов еще 16 февраля сообщил в УПИ о том, что группа обещала вернуться 15 февраля, а прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов узнаёт об этом от Уфимцева только 13 апреля и требует от Темпалова срочно допросить Хакимова.
Но протокола допроса по какой-то причине в УД нет... Странно.


Мы остановились на том, что начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану - вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете, а мастеру подготовительных работ 8го лесоотделения Краснобаеву В.А., выехать в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов.

С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?

И Пашин с Чеглаковым всё же у палатки побывали раньше Шаравина, когда по заданию Хакимова прилетали на вертолёте к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками. И тогда место гибели группы Хакимову было уже известно.
Кто эти 4 человека? Не было ли среди них Коротаева и Темпалова? Ведь палатку Коротаев когда-то успел осмотреть. И это было раньше, чем её увидели поисковики...

Хакимов - интересный персонаж...
Почему же нет протокола его допроса, который провёл Коротаев 15 февраля? И никак не 15 апреля, ибо допросы в апреле Коротаев уже не мог проводить...
« Последнее редактирование: 10.08.20 23:27 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4510 : 10.08.20 23:30 »
С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?
А что у вас здесь вызывает непонимание? Почему Хакимов должен рассказывать всем о планах Дятлова вернуться 15 февраля, если его никто об этом не спрашивает? Он свою задачу ранее уже выполнил, сообщил об этом cдвиге дат в УПИ. Через два месяца Уфимцев об этом сказал на допросе, тогда и стали уточнять у Хакимова и Юдина. По поводу розысков Темпалов говорит, что это он дал указания и запустил на маршрут ГД несколько отрядов, к одному из которых были прикомандированы Чеглаков и Пашин.

Цитирование
Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано.
И Пашин с Чеглаковым всё же у палатки побывали раньше Шаравина, когда по заданию Хакимова прилетали на вертолёте к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками. И тогда место гибели группы Хакимову было уже известно.
Не были ни Пашин, ни Чеглаков у палатки раньше Слобцова с Шаравиным. А вот то, что место установки палатки Пашину было известно - это так. Он и не прошёл к палатке, когда их группа к ней подошла уже близко.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4511 : 10.08.20 23:52 »
По поводу розысков Темпалов говорит, что это он дал указания и запустил на маршрут ГД несколько отрядов, к одному из которых были прикомандированы Чеглаков и Пашин.
Чегалков и Пашин получили приказ не от Темпалова, а от Хакимова.
Кстати, почему? Чегалков ведь тоже начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения. А кто такой Хакимов?

Добавлено позже:
А что у вас здесь вызывает непонимание? Почему Хакимов должен рассказывать всем о планах Дятлова вернуться 15 февраля, если его никто об этом не спрашивает?
Хотя бы потому, что он занимается поиском людей вместе со следственными органами.
2,5 месяца Хакимов молчит о дате прибытия группы и в то же время первый занимается поиском группы.
Им кто-то руководил. Кто начальствовал над начальниками лаготделений?
« Последнее редактирование: 11.08.20 00:05 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4512 : 11.08.20 00:08 »
Ваш вопрос:

Мы остановились на том, что начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану - вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете ...  по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?
Мой ответ:

По поводу розысков Темпалов говорит, что это он дал указания и запустил на маршрут ГД несколько отрядов, к одному из которых были прикомандированы Чеглаков и Пашин.
Ваше возражение:

Чегалков и Пашин получили приказ не от Темпалова.
Вы невнимательны или это разыгрывание "дурачка"?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Вопросы от новичков
« Ответ #4513 : 11.08.20 02:49 »
И Пашин с Чеглаковым всё же у палатки побывали раньше Шаравина, когда по заданию Хакимова прилетали на вертолёте к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками. И тогда место гибели группы Хакимову было уже известно.
Кто эти 4 человека? Не было ли среди них Коротаева и Темпалова? Ведь палатку Коротаев когда-то успел осмотреть. И это было раньше, чем её увидели поисковики...
а как же знаменитый снег на палатке, который разбивали исключительно  :pioneer: ледорубом?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4514 : 11.08.20 08:04 »
Вы невнимательны или это разыгрывание "дурачка"?
Я очень внимательна и вас не разыгрываю, я вам возражаю.
Вы верите показаниям Темпалова, я - нет. Он что-то недоговаривает.
Хотя, ничего не мешало Темпалову дать указания и запустить Чеглакова и Пашина повторно, после указаний Хакимова и разведывания территории.

Добавлено позже:
а как же знаменитый снег на палатке, который разбивали исключительно  :pioneer: ледорубом?
А что снег?
« Последнее редактирование: 11.08.20 08:12 »


Поблагодарили за сообщение: totato

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4515 : 11.08.20 14:21 »
Я немного отвлеклась на "корону". :)
Продолжаем разговор.

Разворачиваемый текст

Мы остановились на том, что начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану - вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете, а мастеру подготовительных работ 8го лесоотделения Краснобаеву В.А., выехать в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов.

С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?

И Пашин с Чеглаковым всё же у палатки побывали раньше Шаравина, когда по заданию Хакимова прилетали на вертолёте к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками. И тогда место гибели группы Хакимову было уже известно.
Кто эти 4 человека? Не было ли среди них Коротаева и Темпалова? Ведь палатку Коротаев когда-то успел осмотреть. И это было раньше, чем её увидели поисковики...

Хакимов - интересный персонаж...
Почему же нет протокола его допроса, который провёл Коротаев 15 февраля? И никак не 15 апреля, ибо допросы в апреле Коротаев уже не мог проводить...
хорош врать новичкам! одни манипуляции в голове.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4516 : 11.08.20 14:29 »
Я очень внимательна и вас не разыгрываю, я вам возражаю.
Вы верите показаниям Темпалова, я - нет. Он что-то недоговаривает.
Хотя, ничего не мешало Темпалову дать указания и запустить Чеглакова и Пашина повторно, после указаний Хакимова и разведывания территории.
А-a, тогда извините. Может я не так чётко выразился, как хотел. Я, конечно, не имел в виду что Темпалов напрямую дал указание Пашину и Чеглакову лететь на поиски. Там цепочка выдачи указания была такая: Проданов -> Темпалов -> Хакимов -> Пашин и Чеглаков. Возможно, между Темпаловым и Хакимовым "залез" кто-то ещё.

Касательно Темпалова. Полностью ему верить нельзя ни в коем случае. Постановление о возбуждении УД (то, которое мы знаем) он написал задним числом и допустил там массу ошибок, начиная с даты. Настоящее Постановление было датировано 28 февраля, о чём прямо и указано в Постановлении о продлении Дела. Но есть вещи, которым верить надо. На допросе от 18 апреля 1959 г. Темпалов показал что "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт." И это - под подпись об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. А Темпалов не просто свидетель, а должностное лицо. Наказание за враньё ему светило по-полной. Зачем ему подставляться под уголовную ответственность из-за каких-то студентов, которых он и не видел живыми? Да он же сам себе срок выписал, если соврал, что не знал о гибели группы до 21 февраля. И снова получается, что его записка Коротаеву - от апреля.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4517 : 11.08.20 15:12 »
А-a, тогда извините. Может я не так чётко выразился, как хотел. Я, конечно, не имел в виду что Темпалов напрямую дал указание Пашину и Чеглакову лететь на поиски. Там цепочка выдачи указания была такая: Проданов -> Темпалов -> Хакимов -> Пашин и Чеглаков. Возможно, между Темпаловым и Хакимовым "залез" кто-то ещё.
А имел ли Темпалов право приказывать Хакимову?
И если Темпалов приказал, то неуж-то он не знал, что Хакимов общался с Дятловым и сообщил ему, что вернётся в Вижай не 12-го, а 15-го февраля?
Касательно Темпалова. Полностью ему верить нельзя ни в коем случае. Постановление о возбуждении УД (то, которое мы знаем) он написал задним числом и допустил там массу ошибок, начиная с даты. Настоящее Постановление было датировано 28 февраля, о чём прямо и указано в Постановлении о продлении Дела.
Запутался он, потому, что был на Перевале дважды, как и Чегалков с Пашиным.
Но есть вещи, которым верить надо. На допросе от 18 апреля 1959 г. Темпалов показал что "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт." И это - под подпись об уголовной ответственности за дачу ложных показаний.
Но это никоим образом не отрицает возможность Темпалова получить ранее информацию о ЧП из другого источника.
А Темпалов не просто свидетель, а должностное лицо. Наказание за враньё ему светило по-полной. Зачем ему подставляться под уголовную ответственность из-за каких-то студентов, которых он и не видел живыми? Да он же сам себе срок выписал, если соврал, что не знал о гибели группы до 21 февраля.
А этого у него в показаниях как раз нет. :)
Если он получил информацию ранее из другого источника, то он ничего не соврал.

И снова получается, что его записка Коротаеву - от апреля.
Если он давал приказ Хакимову, то не получается. Тогда бы он мог Хакимова ещё в феврале о встрече с Дятловым спросить.
Значит не он Хакимовым командовал...

хорош врать новичкам! одни манипуляции в голове.
Не истерите, плз. :)
« Последнее редактирование: 11.08.20 15:24 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вопросы от новичков
« Ответ #4518 : 11.08.20 15:34 »
Слушайте, почему решили что Хакимов напрямую общался с Дятловым?
Если он что-то и знал, то только от шофёра, подвозивщего группу на 41й.
Обратили внимание - Хакимов говорит о доставке группы до 2 Северного посёлка, но машина дальше 41-го не пошла.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Вопросы от новичков
« Ответ #4519 : 11.08.20 16:40 »

Извиняюсь, а где можно посмотреть передачу по ТВ с автором Ефимом Субботой:-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Вопросы от новичков
« Ответ #4520 : 11.08.20 17:48 »
хорош врать новичкам! одни манипуляции в голове.
Да тараканы там, а не манипуляции.
Но с этим ничего не поделаешь. Такова селяви.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы от новичков
« Ответ #4521 : 11.08.20 23:35 »
Почему же нет протокола его допроса, который провёл Коротаев 15 февраля? И никак не 15 апреля, ибо допросы в апреле Коротаев уже не мог проводить...
Потому что никакого допроса не было . Это сказал сам Коротаев, что он допрашивал Хакимова а протокол не был включен в УД ? Или вы сами этот протокол видели ? Или может присутствовали при допросе?  В лучшем случае был разговор не под протокол.
 Я поражаюсь вашей манере преподносить  предположения как непреложные факты. 
« Последнее редактирование: 11.08.20 23:38 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4522 : 12.08.20 02:31 »
Потому что никакого допроса не было . Это сказал сам Коротаев, что он допрашивал Хакимова а протокол не был включен в УД ? Или вы сами этот протокол видели ? Или может присутствовали при допросе?  В лучшем случае был разговор не под протокол.
 Я поражаюсь вашей манере преподносить  предположения как непреложные факты.
А вам откуда знать, что разговор был " не под протокол"?
Темпалов какое дал указание Коротаеву? Просто пообщаться и спросить или допросить по заданию облпрокурора?



Допрос — следственно-судебная процедура, в рамках которой проводится получение от допрашиваемого известной ему информации, попадающей под определение предмета доказывания. Допрос может осуществляться только в соответствии с действующим законодательством в рамках налогового, уголовного и гражданского процессов.

Я поражаюсь вашей манере преподносить  предположения как непреложные факты.
Вам я поражаюсь не меньше. :)

Разворачиваемый текст
Хотя, допросы бывают разными.

:)

Но вряд ли облпрокурор был бы доволен вольностью подчинённых, при выполнении его указаний.
« Последнее редактирование: 12.08.20 02:49 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы от новичков
« Ответ #4523 : 12.08.20 12:00 »
А вам откуда знать, что разговор был " не под протокол"?
Потому что  его  нет.
 
Темпалов какое дал указание Коротаеву? Просто пообщаться и спросить или допросить по заданию облпрокурора?
У прокуроров нет такого выражения - пообщаться. Есть или допросить, или опросить. 
Потребность в беседе с Хамиковым возникла в связи с тем, что прокуратура начала искать виновных среди спортфунционеров.  И инициатива аккуратно и без лишнего шума и пыли разобраться в том, насколько они могли быть  виноваты а на сколько нет, исходила скорее всего не от   облпрокурора а от  Свердловского горкома  или   даже обкома КПСС.  Не вышел еще Коротаев  рылом чином, чтобы допрашивать Хакимова.  А вот по поручению Темпалова   какие-то детали  уточнить мог. Даже по телефону. Для того, чтобы допросить Хакимова, его нужно было вызывать повесткой в прокуратуру. А этого сделать было невозможно, так как Хакимова  по закону могла допрашивать только военная прокуратура. Поэтому   Хакимов мог запросто послать вашего Коротаева на три веселых буквы. А если по хорошему , без формальностей,  то почему бы и не поговорить .
 
Хотя, допросы бывают разными.
Вот именно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4524 : 12.08.20 13:30 »
Потому что  его  нет.
"Я знаю, что протокола не было, потому, что его нет."
 *ROFL*
У прокуроров нет такого выражения - пообщаться. Есть или допросить, или опросить.
А что написано в записке Темпалова, вы прочитали, надеюсь?
Потребность в беседе с Хамиковым возникла в связи с тем, что прокуратура начала искать виновных среди спортфунционеров.  И инициатива аккуратно и без лишнего шума и пыли разобраться в том, насколько они могли быть  виноваты а на сколько нет, исходила скорее всего не от   облпрокурора а от  Свердловского горкома  или   даже обкома КПСС.  Не вышел еще Коротаев  рылом чином, чтобы допрашивать Хакимова.
И что же Коротаеву мешало провести допрос? Чин?
А вот по поручению Темпалова   какие-то детали  уточнить мог. Даже по телефону. Для того, чтобы допросить Хакимова, его нужно было вызывать повесткой в прокуратуру. А этого сделать было невозможно, так как Хакимова  по закону могла допрашивать только военная прокуратура.
Это почему? Чем Хакимов был не такой, как, например, Чегалков?
Это ваши выводы, не основанные ни на чём, или можете сослаться на документы?
Хакимов мог запросто послать вашего Коротаева на три веселых буквы.
Следователя МВД?
Вот именно.
Только в этом случае облпрокурор обязательно попросит от Темпалова результат выполнения его задания - документик - протокол проведённого допроса.
« Последнее редактирование: 12.08.20 13:41 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы от новичков
« Ответ #4525 : 12.08.20 15:43 »
"Я знаю, что протокола не было, потому, что его нет."
Ага. Вы же знаете, что он был , потому что его нет.  *ROFL*

А что написано в записке Темпалова, вы прочитали, надеюсь?
В записке написано, что она написана в феврале. Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим.(с). К.П.
И что же Коротаеву мешало провести допрос? Чин?
И чин  в том числе.
Это почему? Чем Хакимов был не такой, как, например, Чегалков?
А вы не видите разницы между Чеглаковым, Чернышовым и Хакимовым ?

 
Это ваши выводы, не основанные ни на чём, или можете сослаться на документы?
На какие вам документы нужно ссылаться ? Что гражданская прокуратура и военная прокуратура это не одно и то же ?

Следователя МВД?
Хуже. Следователя прокуратуры. Вежливо конечно, но тем не менее послать.
Только в этом случае облпрокурор обязательно попросит от Темпалова результат выполнения его задания - документик - протокол проведённого допроса.
Откуда вы знаете, в какой форме было дано поручение Темпалову ? А не задумывались над тем, почему облпрокурор поручил " провести допрос"  не своему непосредственному подчиненному Иванову, который фактически возглавлял следствие ?
« Последнее редактирование: 12.08.20 15:44 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4526 : 12.08.20 15:49 »
Ага. Вы же знаете, что он был , потому что его нет.
Не так.
Я знаю, что на основании закона, если допрос был, то обязан был быть протокол - документ, фиксирующий слова допрашиваемого и заверенные его личной подписью.
А допроса не быть не могло, раз облпрокурор самолично дал задание на его проведение.

Добавлено позже:
И чин  в том числе.
Чин Коротаева в феврале 1959 года не мешал ему быть дознавателем.

Добавлено позже:
А вы не видите разницы между Чеглаковым
К сожалению, нет.
Чегалков - начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Хакимов - начальник 8-го Вижайского лаготделения.
В чём разница?

Добавлено позже:
На какие вам документы нужно ссылаться ? Что гражданская прокуратура и военная прокуратура это не одно и то же ?
Почему вы считаете, что только военная прокуратура имела право допрашивать Хакимова?

Добавлено позже:
Откуда вы знаете, в какой форме было дано поручение Темпалову ? А не задумывались над тем, почему облпрокурор поручил " провести допрос"  не своему непосредственному подчиненному Иванову, который фактически возглавлял следствие ?
Это тоже интересно. Может быть, потому, что Иванов в феврале 1959 года ещё ничего об этом ЧП не знал?
Его вызвал к себе облпрокурор уже в конце февраля, чтобы следователь-криминалист помог Темпалову придумать правдоподобную версию...
« Последнее редактирование: 12.08.20 16:04 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы от новичков
« Ответ #4527 : 12.08.20 16:42 »
А допроса не быть не могло, раз облпрокурор самолично дал задание на его проведение.
Назвать вам пару-тройку   причин, по которым не могло быть допроса, даже если действительно Темпалов это поручил сделать ? Кроме той, которую я уже озвучил - Хакимов был военнослужащим, поэтому его могла допросить только военная прокуратура или же   должна  была дать разрешение на такой допрос гражданской.

Чин Коротаева в феврале 1959 года не мешал ему быть дознавателем.
Мешал. Допрос могли проводить следователи . Коротаев в чине младший юрист занимать такую должность не мог.

Чегалков - начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Хакимов - начальник 8-го Вижайского лаготделения.
В чём разница?
В том, что Чеглаков -  всего лишь пожарник, начальник пожарной части при Вижайском лаготделении. А Хакимов - начальник Вижайского лаготделения.  И Чеглаков  принимал непосредственное участие в поисках , что давало формальное основание для т.н.  допроса  гражданской прокуратурой. Хакимов -уважаемый человек, член КПСС, царь и бог  в Вижае, скорее всего носивший погоны подполковника , но не ниже майора.  Для вас может разницы между ними и нет, но этого она никуда не исчезает.
   
   
Почему вы считаете, что только военная прокуратура имела право допрашивать Хакимова?
Потому что он военнослужащий.  Или допрашивать, или дать разрешение на такой допрос. Это если формально. А по хорошему поговорить, почему бы и нет ?   
   
 
Это тоже интересно. Может быть, потому, что Иванов в феврале 1959 года ещё ничего об этом ЧП не знал?
Его вызвал к себе облпрокурор уже в конце февраля, чтобы следователь-криминалист помог Темпалову придумать правдоподобную версию...
Мне игры разума о февральском периоде записки Темпалова не интересны.
« Последнее редактирование: 12.08.20 16:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #4528 : 12.08.20 21:19 »
Назвать вам пару-тройку   причин, по которым не могло быть допроса, даже если действительно Темпалов это поручил сделать ?
Давайте.
Хакимов был военнослужащим, поэтому его могла допросить только военная прокуратура или же   должна  была дать разрешение на такой допрос гражданской.
А кто был его начальником?

Мешал. Допрос могли проводить следователи . Коротаев в чине младший юрист занимать такую должность не мог.
В прокуратуре не мог, а в МВД мог.

В том, что Чеглаков -  всего лишь пожарник, начальник пожарной части при Вижайском лаготделении.
И не был военнослужащим? А кто был его начальником?

Хакимов -уважаемый человек, член КПСС, царь и бог  в Вижае, скорее всего носивший погоны подполковника , но не ниже майора.
Откуда источник этой информации?

Мне игры разума о февральском периоде записки Темпалова не интересны.
Вам "игры разума" неинтересны, и тем не менее, вы с какой-то целью задаёте вопрос:
А не задумывались над тем, почему облпрокурор поручил " провести допрос"  не своему непосредственному подчиненному Иванову, который фактически возглавлял следствие ?
Или вы меня как и Деда мазая спросили просто так? :)
« Последнее редактирование: 12.08.20 21:20 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы от новичков
« Ответ #4529 : 12.08.20 21:48 »
Давайте.
Заболел.  Уехал в Свердловск. Уехал к теще на блины.
А кто был его начальником?
Хакимова ? Начальник Ивдельлага майор  Иванов В.А.

В прокуратуре не мог, а в МВД мог.
Что он там забыл ? Горотдел внутренних дел был в одном здании с прокуратурой, Коротаев некоторое время ( у него даже кабинета своего не было) сидел в ленкомнате горотдела.  Это ему давало право допрашивать ?  *JOKINGLY*
 
Откуда источник этой информации?
Какой именно ? Что царь и бог ? Или что был член КПСС ?

 
Вам "игры разума" неинтересны, и тем не менее, вы с какой-то целью задаёте вопрос:
Цитата: АНК - сегодня в 15:43
А не задумывались над тем, почему облпрокурор поручил " провести допрос"  не своему непосредственному подчиненному Иванову, который фактически возглавлял следствие ?
С целью оценить  на ваше аналитическое мышление. Но, видать, зря.