Обо всем понемногу

[Sergei_VL]

Бред - это предполагать, что четверку убили бревнами, да и еще для каждого использовали бревно разного диаметра.

нет, не бред. Другого варианта пока нет, лед и камни не подходят по вышеуказаным причинам. Вы еще на предыдущие вопросы не ответили, ссылаясь на другой формат. Может повторить их списком?

По компетентному мнению Возрожденного и Свердловской прокуратуры такие травмы могли образоваться в следствии падения на камни с большой высоты - это факт.

Мнение свердловской прокуратуры больше соответствует состоянию тел. Я еще основываюсь на комментариях Туманова к СМЭ Возрожденного, а он его критикует, причем, абсолютно правильно. Туманов резюмировал результаты экспертизы и пришел к выводу, что никакой природой данные повреждения не объяснить, что часть травм невозможна без другой части травм, кот. не указана в протоколах.

Тела лежат поврежденными участками на камнях - это тоже факт.

ГК Золотарева и Дубининой сломаны по определенным линиям и направлениям. Камушки в ручье этому не соответствуют. Да и ручья не было. Еще можно предположить было, что на них что то сверху упало, но никак не снег, и причина переломов никак не падение в ямку.

Направление голов строго на Север(от палатки) - это еще один факт.

трое лежат перпендикулярно ручью - это факт, остальное спорно, но что Вы хотите этим доказать?

Вот на этих фактах я и строю предположения.

Пожалуйста, только отвечайте на вопросы, у Вас нестыковки даже в вашей версии, а Вы пытаетесь нападать, прикрываясь непонятно откуда взятыми рассказами про ямы.

А кто там должен был сломать ногу при падении, или выбить себе зубы - это вымыслы из разряда сам себе травматолог, ничего такого не произошло - и это тоже факт.

Вот это относится к вашему предположению. Яма была всего одна, в нее как то ухитрились провалиться, да еще она была 4м в глубину и наверное столько же в диаметре, и упасть туда ребрами и головами, а рукам и ногам хоть бы что. Расстояние между крайними точками тел от Дубининой до верхнего в ручье знаете? Расстояние до настила? Там что, целое представление под вашим 4х метровым слоем разворачивалось?

Моя версия - туристов избили деревом или сбросили на них пару деревьев. Вы считаете ваша реалистичней? Возможно, тогда состыкуйте в ней все факты и ответьте на вопросы.

[egregor]

Вы еще на предыдущие вопросы не ответили, ссылаясь на другой формат.

Я считаю, что версию нужно изложить полностью от начала до конца, отдельные фразы и комментарии не дадут понимания картины в целом.
Это будет сделано позже.

Моя версия - туристов избили деревом или сбросили на них пару деревьев. Вы считаете ваша реалистичней? Возможно, тогда состыкуйте в ней все факты и ответьте на вопросы.

Конечно я считаю это нереалистичным, не было отмечено присутствия посторонних, мотив отсутствует, выбор способа нанесения травм сомнителен.

[Sergei_VL]

Я считаю, что версию нужно изложить полностью от начала до конца, отдельные фразы и комментарии не дадут понимания картины в целом.
Это будет сделано позже.Конечно я считаю это нереалистичным, не было отмечено присутствия посторонних, мотив отсутствует, выбор способа нанесения травм сомнителен.

Мотив в данном случае не хотелось бы приплетать, как и виновников. Если обсуждение перетечет в плоскость мотивов, Вы понимаете, это совсем другая тема, и перекинувшись на мотивацию тут вообще все со всеми не согласятся и факты о травмах никого уже не будут интересовать. Я в одной из тем дал упрощенную схему, могу ее сюда скопировать, чтобы в обсуждении было что же произошло, основы с которыми все согласятся, или не согласятся, но приблизительно договорятся. Только общие понятия.
Сомнительность выбора способа нанесения травм надо обсуждать не в мотивации, а применительно к самой местности и травмам. Если у человека сломана в горизонтальной линии ГК, предметом, напоминающим цилиндр, то разве не стоит рассматривать все версии такого предмета, прежде чем бросится обсуждать кто это сделал и кому это нужно?
В вашей новой версии все те же вопросы я снова Вам напишу.
Моя версия давно изложена, правда читать ее надо не с начала, она менялась. Не как версия, а как варианты ситуации, те, что описаны в начале версии, возможно были менее продуманы. Я как раз настаиваю на присутствии посторонних, поскольку, в упрощенной схеме происшествия считаю без них не могла бы сложиться подобная ситуация. Я противник природных версий, противник криминала в том контексте, в котором принято видеть подобные происшествия, противник ссоры в коллективе, и думаю, что это дело не совсем тривиальное, и имеет все же некоторое отношение к криминалу. Сторону тех, кто защищает природный фактор, я очень понимаю, поскольку это - ответ вновь возникшим криминальным версиям, а не исследование замерзания как таковое, иначе вообще обсуждать ситуацию с замерзанием людей в горах целыми форумами не имеет никакого смысла.

[Jurij]

А кто там должен был сломать ногу при падении, или выбить себе зубы - это вымыслы из разряда сам себе травматолог, ничего такого не произошло - и это тоже факт.

Приведите пример,когда человек при падении сломал рёбра,включая второе,и при этом не сломал больше ничего и даже зубы не выбил.

Добавлено позже:

Иванов видел тела в воде. В тех обстоятельствах, в каких он их видел, вообще таких травм быть не могло. Ноги со стороны склона завалены снегом, такое ощущение, что у троих место попадания в ручей со склона, и пришлись туда головами. То есть, яма образовалась, они провалились и ее тут же засыпало, бред же. Да и упавший в яму сломает ногу первым делом. У этих - падали плашмя?

Конечно,если бы Иванов допускал такое развитие событий,то это было бы отражено в УД,но даже в вопросах Возрожденному ничего подобного нет.

[egregor]

Приведите пример,когда человек при падении сломал рёбра,включая второе,и при этом не сломал больше ничего и даже зубы не выбил.

От обратного, у Тибо травма черепа и зубы на месте. С чего вы решили, что при падении, при повреждении ребер обязательно теряются зубы?

[San4es]

Власть имущие,рассортируйте тему,ибо бардак.

[Jurij]

От обратного, у Тибо травма черепа и зубы на месте. С чего вы решили, что при падении, при повреждении ребер обязательно теряются зубы?

Я про переломы рёбер говорил,по этому Тибо тут не причем. Если при падении и переломе рёбер,включая второе,не обязательно ломается нос,подбородок или зубы,тогда Вам и пример не трудно будет отыскать.

[egregor]

Я про переломы рёбер говорил,по этому Тибо тут не причем. Если при падении и переломе рёбер,включая второе,не обязательно ломается нос,подбородок или зубы,тогда Вам и пример не трудно будет отыскать.

При падении на выступающие предметы грудью у погибших всегда выявляют переломы ребер (иногда наблюдаются кровоподтеки на передней поверхности области коленных суставов и гру­ди) Причем переломы других костей скелета и повреждения иных внутренних органов отсутствуют, что объясняется защитными движениями, предотвращающими удар.

[KUK]

http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/pochemuchka

[Sergei_VL]

Хватит выставлять туристов идиотами. Они множество раз ходили в зимние походы, и порой в гораздо более сложные участки. У некоторых за спиной Кавказ и пр., и горы были, и вихри, и морозы. Веселились и преодолевали. Как спускаться с горы в ветер, я думаю, они знают, как перейти ручей и в каком месте, они бы разобрались. За 50 с лишним лет в районе ручья никто из мотен людей не угодил ни в одну громадную яму и не разбился о камни! Не было и не будет там никаких фантастических ям. До такого довести себя - выити босиком из палатки, лишиться всего, разведя костер, бросить этот костер и разбиться возможно только при наличие постороннего фактора, который тогда был, а после их гибели - его не было. Этот фактор представлял реальную угрозу, туристы либо побились, спасаясь от него, либо, что более вероятно, в борьбе с ним.   

[egregor]

Весь предыдущий опыт туристов оказался бесполезен в сложившейся ситуации. И то что тогда, в 1959 погибла вся группа - могло произойти только тогда и только там. Как показало время больше подобных трагедий в этих местах не было. Но искать некий необъяснимый внешний фактор бессмысленно - их не так много существует и всех их уже перебрали, и ни один из них не подтвердился. Туристы сам создали ситуацию, из которой не смогли выйти победителями, хотя на основании предыдущего опыта не считали ситуацию критической, а когда осознали, то было уже поздно. Парадокс кучи. Одно неверное действие привело к массе других, которые в совокупности позволили трагедии случиться.

[Sergei_VL]

Парадокс кучи. Одно неверное действие привело к массе других, которые в совокупности позволили трагедии случиться.

Да? А у читателей сложилось мнение, что никакой цепочки не было и все шло параллельно. Одни под кедром замерзли, другие в яму провалились и т.д.

[egregor]

Да? А у читателей сложилось мнение, что никакой цепочки не было и все шло параллельно. Одни под кедром замерзли, другие в яму провалились и т.д.

В тактическом отношении Дятлов наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой.
Казалось ничто не предвещает беды, все под контролем. Однако.

[Sergei_VL]

В тактическом отношении Дятлов наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой.
Казалось ничто не предвещает беды, все под контролем. Однако.

Если бы туристы хотели спуститься в долину Лозьвы - они бы так и сделали. Мало того, лабаз лучше было делать там. Но они прошли 2 км от прежней стоянки и стали окапываться в снегу на холме при опасности завала палатки. А могли найти безветренное место в лесу.
В дневниках туристы жаловались, что в день проходят меньше, чем положено. Это связано с глубиной снега, сложной местностью. Естесственно, всегда удобнее двигаться на лыжах по рекам. Путь от верховий Ауспии по верху тоже не прост. Местами попадаются камни, постоянно меняется высота. Но главная сложность - это можно видеть по фото - ураганный ветер и летящий снег. В таких условиях пройти 8км было бы очень проблематично. Их постоянно сносило бы вниз, на восточные стороны хребта. Любой подъем на хребет мог бы сопровождаться и травмами. Ставить палатку на таком месте очень долго и опасно. Если они поставили бы ее по дороге один раз, это было бы как минимум необдумано в таких условиях. Но, учитывая сложности местности и погоды, холодных ночевок могло стать больше. Выходит, Дятлов не учитывал это: идти более 16 км по хребту на ураганном ветру, при этом брать такую высоту, и еще ночевать там же, без огня, постоянно в минусовую температуру, без возможности оказания полноценной медицинской помощи - ненужная борьба за выживание, а не идеальный вариант.

[egregor]

Если бы туристы хотели спуститься в долину Лозьвы - они бы так и сделали. Мало того, лабаз лучше было делать там. Но они прошли 2 км от прежней стоянки и стали окапываться в снегу на холме при опасности завала палатки. А могли найти безветренное место в лесу.
В дневниках туристы жаловались, что в день проходят меньше, чем положено. Это связано с глубиной снега, сложной местностью. Естесственно, всегда удобнее двигаться на лыжах по рекам. Путь от верховий Ауспии по верху тоже не прост. Местами попадаются камни, постоянно меняется высота. Но главная сложность - это можно видеть по фото - ураганный ветер и летящий снег. В таких условиях пройти 8км было бы очень проблематично. Их постоянно сносило бы вниз, на восточные стороны хребта. Любой подъем на хребет мог бы сопровождаться и травмами. Ставить палатку на таком месте очень долго и опасно. Если они поставили бы ее по дороге один раз, это было бы как минимум необдумано в таких условиях. Но, учитывая сложности местности и погоды, холодных ночевок могло стать больше. Выходит, Дятлов не учитывал это: идти более 16 км по хребту на ураганном ветру, при этом брать такую высоту, и еще ночевать там же, без огня, постоянно в минусовую температуру, без возможности оказания полноценной медицинской помощи - ненужная борьба за выживание, а не идеальный вариант.

Это мнение из (В тактическом отношении Дятлов наметил безупречно правильный маршрут):
УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа./ П.И.Бартоломей, В.Ф.Богомолов, В.Н.Давыдов, Е.Г.Зиновьев, В.Г.Карелин, В.И.Ковалев, А.В.Лебедихин, ААПузанов, Б.Н.Сергеев, Р.И.Силин, С.Я.Харин, М.М.Юрганов, В.Г.Якименко
Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил.
ISBN 5-230-06601-6

При хорошей погоде, Дятлов действительно сэкономил бы уйму времени, однако на деле он выступил в роли Персидского царя Камбиса, который во время войны против эфиопов отправил армию в безумный марш через пустыню, не имея ни малейшего представления о местности.

В огромном количестве отчетов о трагедиях встречаются похожие строки вроде таких: «Двое альпинистов для экономии времени решили пройти соло [то есть без фиксированной страховки] первые легкую часть пути»; «Группа очень торопилась спуститься, потому что потратила слишком много времени на восхождение»; «Они решили срезать». Последнее – просто классика.

Это оказалось фатальной ошибкой, причем вне зависимости от того планировалась остановка на склоне или нет.

[Sergei_VL]

Это в общем. Как только у сторонников естесственной гибели туристов спрашивают детали ситуации, тут начинаются странности.
Например: куда они выскочили, какой имели план? или: возвращались ли к палатке? или: почему Слободин в одном валенке? Или: что означает положение четверых человек в ручье? или: кто где был или куда шел? или: замерзает ли 4ПЛ, ручьи, если нет, то насколько там воды и т.д. - ни одного внятного ответа...
Вы понимаете, что гибель от ошибки логична. Но, гибель от зеков тоже можно объяснить довольно логично. А как начинаешь вникать в последовательность и сводить ситуационные моменты - вариант не работает.

[egregor]

Это в общем. Как только у сторонников естесственной гибели туристов спрашивают детали ситуации, тут начинаются странности.
Например: куда они выскочили, какой имели план? или: возвращались ли к палатке? или: почему Слободин в одном валенке? Или: что означает положение четверых человек в ручье? или: кто где был или куда шел? или: замерзает ли 4ПЛ, ручьи, если нет, то насколько там воды и т.д. - ни одного внятного ответа...
Вы понимаете, что гибель от ошибки логична. Но, гибель от зеков тоже можно объяснить довольно логично. А как начинаешь вникать в последовательность и сводить ситуационные моменты - вариант не работает.

Пища для размышления. Но суть выделена жирным кеглем.

Эта история сохранилась в анналах медицинских служб США как пример истинного, неподдельного чуда. машина Джин Гиллиард попала в аварию особенно снежной и холодной зимой. Виновник с места происшествия скрылся, машина Джин не заводилась, а на улице стоял трескучий мороз. Рассудив, что идти наудачу лучше, чем покорно замерзать, 20-летняя Джин решила попробовать добраться до дома подруги, жившей в паре километров. Но она переоценила себя. Вскоре силы оставили ее, она упала в сугроб и замерзла. В течение 6 часов она оставалась в снегу в трескучий мороз. Чудом ее заметила поисковая бригада. Когда Джин доставили в больницу, она не проявляла признаков жизни, а ее тело было твердым, как лед. Ее веки смерзлись, а кожа была такой жесткой, что врачи не могли проткнуть ее иглой. Температура ее тела не определялась, пульс не прощупывался, дыхания не было. Тем не менее, врачи решили попробовать отогреть пациентку. Ко всеобщему изумлению, это удалось. Через несколько дней она уже могла самостоятельно ходить, а через месяц выписалась из госпиталя. Никаких долгосрочных эффектов переохлаждение не дало. Врачи до сих пор считают этот случай уникальным.

[Agnessa]

Не знаю,правильно ли я выбрала тему чтобы поставить новую информацию?Быть может,она пригодится в расследовании ТД.
ЦРУ США о публиковало свой архив о НЛО и некоторых экспериментах о необычных способностях человека.
http://mignews.com/news/disasters/world/180117_112112_35092.html

[Sergei_VL]

Не знаю,правильно ли я выбрала тему чтобы поставить новую информацию?Быть может,она пригодится в расследовании ТД.
ЦРУ США о публиковало свой архив о НЛО и некоторых экспериментах о необычных способностях человека.
http://mignews.com/news/disasters/world/180117_112112_35092.html

проглядел сайт Цру с новостями, архив доступен только с 1994 года, ничего особо неординарного, в основном внутренняя деятельность организации. Коротко и сухо.

[Сергей В.]

проглядел сайт Цру с новостями, архив доступен только с 1994 года, ничего особо неординарного, в основном внутренняя деятельность организации. Коротко и сухо.

Да, а говорят, что намедни опубликовали практически весь:

ЦРУ опубликовало архив из 13 млн документов
18 января 2017, 08:37
Центральное разведывательное управление США опубликовало в открытом доступе архив около 13 млн своих документов за более чем 40 лет, передает CNN.
Опубликованные в Сети документы прежде находились под грифом секретности и касаются деятельности ЦРУ, начиная с его создания в 1947 году до 1990-х годов.
В представленных материалах есть документы о работе ведомства во времена холодной войны, вьетнамского и корейского военных конфликтов, передает ТАСС.
Представитель ЦРУ Фритц Хорняк уточнил, ведомство не прибегало к избирательному подходу, и в Сети оказался действительно весь архив. Впрочем, часть документов все же подверглась небольшой редактуре ради защиты источников информации и сокрытия методов сбора данных.

[sapfir]

Сказала знакомая по Россия-1 сегодня шла реклама фильма о Дятловцах, правда, она мне сказала тот фильм будет в субботу ночью, но в программе я ничего не нашёл. 
Кто, может, в курсе?..

[Ирис]

Сказала знакомая по Россия-1 сегодня шла реклама фильма о Дятловцах, правда, она мне сказала тот фильм будет в субботу ночью, но в программе я ничего не нашёл. 
Кто, может, в курсе?..

Да, где-то в другой теме промелькнуло - 29 января.
Да. Вот ответ Натальи Варсеговой в теме "Статьи в "Комсомольской правде":

"Анонсирую.
В 2016 году "Комсомольская правда" снимала фильм про перевал Дятлова. Премьера фильма состоится 29 января на телеканале "Россия-1" сразу после программы "Воскресный вечер". 2 серии."

[Sergei_VL]

Если опять будет про Гитлера или о неизвестном оружии, разработаном Теслой, телепортации, - как в прошлый раз выключу. Ничего нового, известные фотки, плюс непонятные кадры из военных архивов, не имеющие никакого отношения, и тревожный голос артиста за кадром, говорящий полную билеберду. Если будет Варсеговский "наезд" на манси, с удовольствием посмотрю, поскольку этим манси может быть известно больше, чем кому-либо.

[egregor]

Если опять будет про Гитлера или о неизвестном оружии, разработаном Теслой, телепортации, - как в прошлый раз выключу. Ничего нового, известные фотки, плюс непонятные кадры из военных архивов, не имеющие никакого отношения, и тревожный голос артиста за кадром, говорящий полную билеберду. Если будет Варсеговский "наезд" на манси, с удовольствием посмотрю, поскольку этим манси может быть известно больше, чем кому-либо.

Там говорят про какую-то дверь за которой что-то прячут. А у манси и дверей-то особо нету

[Sergei_VL]

Там говорят про какую-то дверь за которой что-то прячут. А у манси и дверей-то особо нету

Все! Скоро как с Вангой будет. Что ни день - у Ванги новые пророчества, а тут - то новые открытия в деле.

[egregor]

Лидя-Хайтум-Сори, седл. в районе г. Холат-Сяхл. «Седловина,,
где бежала Лида».
Мань-Холат-Нёл, г. южн. г. Лунт-Хусап, вост. отрог г. Холат-
Сяхл. «Малый отрог мертвецов».
Мань-Холат-Нёл-Я, прав. пр. р. Лозьва сев. г. Авыспи-Тумп.
«Река у отрога Мань-Холат-Нёл».
Нэрп-Виннэ-Нёл, сев. отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог, где добы­
вают (букв.: берут) краску».
Холат-НёЛу отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог мертвецов»
Холат-Нёл-Патта-СяхЛу г. на л. б. р. Ауспия. «Гора у конца
отрога Холат-Нёл»
Холат-СяхЛ г. в вершине р. Ауспия. «Гора мертвецов».
Холат-Сяхл-Мунинг-Copи седл. южн. г. Холат-Сяхл. «Седло­
вина с камнями-останцами у горы Холат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Нэрп-Виннэ-Сори (Нэрп-Виннэ-Сори), седл. сев.-
зап. г. Холат-Сяхл. «Седловина, где добывают краску, у горы Хо­
лат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Турынг-Сори (Турынг-Сори), седл. зап. г* Холат-
С!яхл. «Седловина с озером у горы Холат-Сяхл».
Яныг-Холат-Нёл, отрог г. Холат-Сяхл с вост. стор. «Большой
отрог мертвецов».
Яныг-Холат-Нёл-Я, прав. пр. р. Лозьва в вершине. «Река у от­
рога Яныг-Холат-Нёл».

Где стояла палатка?
Что там за краску добывают?
И где там озеро?

[Ирис]

Лидя-Хайтум-Сори, седл. в районе г. Холат-Сяхл. «Седловина,,где бежала Лида».

А вот это что такое? О какой Лиде речь, и куда она бежала?

[Сергей В.]

Где стояла палатка?
Что там за краску добывают?
И где там озеро?

под гребнем между 3 и 4 ПЛ.
Охра
Озеро у южного подножья Отортена

[egregor]

под гребнем между 3 и 4 ПЛ.
Охра
Озеро у южного подножья Отортена

Если можно мансийское название из вышеперечисленных, если оно там есть

Добавлено позже:

А вот это что такое? О какой Лиде речь, и куда она бежала?

Об этом никто не знает

[Gulia70]

Если можно мансийское название

Лунт-Хусап-Тур — «Озеро гусиного гнезда» ??