Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 20:54
В сообщении №5 ниже есть обновленная версия.
Те кто совсем не хочет вчитываться в двух словах о чем версия.
1. ПО имеющемуся описания места МП имело место убийство , поскольку
- туристы покинули палатку без нормальной одежды и без необходимых вещей. Единственный вариант объяснения данного поступка при данных обстоятельствах это насильственные действия иных лиц.
- внизу туристы развели костер и имели реальную возможность не то что не замерзнуть насмерть а вообще не получить никаких повреждений по крайней мере в обозримом будущем. Следовательно их смерть была вызвана вмешательством посторонних лиц.
- туристы замерзли насмерть невероятно быстро . :-8 часов с момента последнего приема пищи. Это опять таки при данных обстоятельствах невозможно без участия посторонних лиц.
Таким образом с объективной стороны факт убийства налицо. Три признака говорят об одном и том же. Сомневаться не приходится.
2. ПО мотиву убийства . Мотив корысть . На основании чего такой вывод . В рамках версии показано , что в преступлении было задействовано много людей. Разных людей. Не связанных ничем общим друг с другом. ПОдготовка осуществлялась минимум несколько месяцев , а то и годы. Преступниками было потрачено немало средств и сил для достижения результат.
Никакая месть подобное не объяснит. Это только в романах подобное возможно ( вспомним то го же графа Монте-кристо)
В реальной жизни подобные усилия и затраты может оправдать только коммерческая направленность действий. И ожидание очень большой выгоды по окончанию.
По участию государства сразу отметим , что государство к убийству не причастно . На то есть соответствующие маркеры.
3. Если мотив - корысть . Причем огромный куш , то что это может быть ? В принципе что угодно. Например, клад , запрятанный разбойниками ещё в 19 век. Или древний артефакт , стоимость которого на внешнем рынке может быть баснословна.
Но если это просто тайник , то почему просто не взять оттуда ценную вещь ? Следовательно , можно сделать обоснованный вывод , что тайник охранялся . Зачем охранять тайник где то в лесу , если можно вещь перенести скажем к себе на участок . Или в дом . Или куда поближе . Там охрана проще ?
Ответ простой . Вероятно там не было статичного хранения. Тайник постоянно пополнялся от текущей деятельности и в определенной время ценности от туда изымались . То есть тайник был рабочий.
4. Под всё вышеизложенное золото подпадает процентов под 99 . Тем более согласно геологам золото там было .
Тогда почему там не было серьезной добычи государством ? Ответов может быть много .
Но есть ответ самый простой. Логично предположить , что геологи которые производили там разведку были то же в теме и в доле. Получается с одной стороны геологи , которые не дают выйти информации с другой силовики , которые обеспечивают безопасность добычи. Ни каких секретарей обкомов тут не надо в этой схеме.
Идеальная схема.
5. Всё бы шло хорошо , да только появился один очень умный их тех кто в теме . Он решил всё забрать себе а подставить под удар туристов.
Вот и всё объяснение в двух слова
Часть первая . Погода.
Погода в этом деле играет несомненно важную роль , хотя бы потому , что в качестве
причины смерти у пяти из девяти было указанно переохлаждение .
Как вообще можно попытаться определить погоду в момент События ? Сводки метеоцентров будут не совсем корректны , так как все эти центры были на относительном расстоянии от перевала . Более менее точно мы знаем только то , что в начале февраля в той местности был сильный ураган.
Однако , самое главное , что нет никакой определенностью с датой События . О чем будет
написано позднее.
Поэтому погоду мы можем устанавливать только по фактическим обстоятельствам дела.
Если предполагать официально существующий подход о том , что туристы замерзли насмерть , то мороз на момент события должен был быть никак не менее 20-25 градусов.
Ряд обстоятельств это опровергают .
Вот например информация .
Поисковик Шаравин говорит о том, что пытался ногой пнуть "столбик" и он был сплошным массивом льда.
Если нам принять за установленный факт то , что говорит Шаравин, то ,по моему мнению , туристы выходили из палатки при температуре приближающейся к нулю градусов . Никак на выше минус пяти .
При температурах близких к минус 20 снег становится очень жестким , плотным и чтобы оставить на нем хороший отпечаток нужна немалая сила. Но даже если теоретически отпечаток на снегу возможен и при минус 30 , то единый массив льда в виде следа возможен при температурах , стремящихся к нулю.
Так же в пользу теплой температуры свидетельствует одежда , одетая на туристах в момент выхода из палатки . В такой одежде туристы вполне могли себя комфортно чувствовать при ноле или при минус 5 градусах , но подобное вряд ли возможно при минус 20-30 градусах.
Далее , следует рассмотреть то обстоятельство , что туристы сами спустились со склона от палатки . Даже если предположить , что туристов выгнали из палатки под угрозой применения оружия , то тем не менее при минус 20-30 градусах они могли сами и не пойти вниз , так как возможны различные осложнения в связи с морозом . Тогда вести вниз туристов пришлось бы силой и с боем , что отложило бы отпечаток на общую картину происшествия. Но туристы ушли сами . Логично предположить , что температура при этом не была особо низкой , и они ничем особым не рисковали .
ИТАК , ВЫХОД ИЗ ПАЛАТКИ И САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ СПУСК ГРУППЫ ВНИЗ В ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЕГКОЙ ОДЕЖДЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ , ЧТО СИЛЬНОГО МОРОЗА В ЭТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛО.
Следовательно я склонен полагать , что в момент выхода из палатки температура окружающего воздуха была в диапазоне от нуля до минус 7 градусов.
Был ли ветер ?
Вероятнее всего трое на склоне возращались по своим же следам . При ветре , в нижней части склона думаю , след заметает мгновенно.
Поэтому следует признать , что ветра скорее всего не было .
Сказав А , нам следует сказать Б . А именно , что с момента выхода из палатки до момента гибели группы, температура значительно не изменилась.
Следует отметить , что к примеру весной в областях с высокой солнечной инсоляцией наблюдается большая разница дневных и ночных температур . Причина кроется в высокой солнечной активности в это время. На северном Урале солнечная инсоляция сама по себе не высокая . Вот пример https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=карта солнечной инсоляции россии&lr=44&redircnt=1554111830.1. Тем более в конце января , начале февраля солнце только показывается над горизонтом ненадолго . Поэтому в это время в этом месте быстрая смена температуры могла быть обусловлена сменой погодных фронтов , что не возможно без ветра.
Следовательно , температура с момента выхода из палатки до смерти группы существенно не менялась .
Часть вторая . Трудно ли заморозить человека ?
Согласно официального заключения говориться , что пять из девяти замерзли .
Сразу же оговоримся , что в первой части мы определились с погодой . Понятно , что при подобной погоде говорить о естественной смерти от переохлаждения говорить вообще не приходиться . Но сделаем допущение , что погода нам все же неизвестна . Забудем на миг , про столбики следов и представим , что в момент выхода из палатки было скажем минус 20 градусов.
Вот я сам лично часто хожу зимой на рыбалку. Ранее когда не было снегохода ходил на рыбалку пешком. Километров 7 туда километров 7 назад , там километра два. С собой тащищь санки волокуши. С грузом. Ну там ледобур и т.д. Так вот помню , что даже при минус 20 градусах , через пару тройку километров (если не было ветра) я снимал зимнюю куртку и шел уже в кофте и зимних штанах , ну практически так , как были одеты туристы на момент обнаружения. Если я куртку не снимал , то начинал потеть . Когда я приходил на место то одевал куртку и рыбачил. При этом я иногда так замерзал , что дрожать начинал . Это куртке , в шубенках , да ещё с капющоном . Затем я снова шел до следующего места и через метров пятьсот отогревался , через километр уже снимал шубенки и снова растёгивал куртку. Это мой опыт .
Вывод тут простой , предположим было минус 20 гр . Так вот , когда группа по целине дошла до кедра скорее всего многие из них не только не замерзли , а вспотели. Далее им предстояла активная работа работа по заготовке веток для костра и т.д. Как видим шансов замерзнуть было мало.
Однако , прежде чем говорить о том кто замерз и от чего давайте разберемся с самим вопросом .
Сначала разделим понятия обморожение с одной стороны и смерть от переохлаждения с другой. Не загромождая тему цитатами из инета . Скажем просто - обморожение это повреждение и как конечная стадия омертвение преимущественно поверхностных покровов тела человека . То есть , человек может быть просто пишет жаром , пот бежит , но нос , уши или конечность открыты , не выдержали низкой температуры и повредились . Итак в обморожении главное это низкая температура.
Смерть от переохлаждения - это смерть от того, что температура тела (всего тела) опустилась ниже определенной температуры (обычно 29 гр) . Но уже при 32-34 гр человек теряет сознание.
Итак представим себе что человеческое тело это условно мотор , который в процессе работы выделяет тепло . Так вот если вырабатываемое человеческим телом в процессе жизнедеятельности тепло станет меньше чем его теплопотери, тело начинает остывать . И далее уже понятно. Следовательно , чтобы не умереть от переохлаждения нужно просто вырабатывать это самое тепло .
Поэтому для смерти от переохлаждения важна даже не столько температура среды , сколько количество тепла вырабатываемое телом . Просто для понимания . Смерть от переохлаждения фиксируется даже в тропиках , где вообще никогда не бывает минусовой температуры. Не температура главное в переохлаждении , а малая выработка тепла.
Итак для смерти от переохлаждения нужно не столько чтобы увеличилась теплоотдача, а более важно падение выработки тепла телом.
Поэтому самый первый классический вариант гибели от переохлаждения это неподвижность . Классический случай - пьяный упал в сугроб и не проснулся. Либо альпинист сломал ногу и не может двигаться.
Другой распространенный вариант гибели от переохлаждения это истощение организма. Опять таки классический случай полярники днями бредут по ледяной пустыне. Запасы еды закончились . Телу не из чего вырабатывать тепло. Результат - смерть от переохлаждения.
Конечно при морозе под 30 может умереть от переохлаждения и неистощенный человек , если он плохо одет .
В естественных условиях питательные вещества всасываясь в кишечнике , поступают в кровь и разносятся по организму, обеспечивая непрерывный конвеер для реакций в клетках . Предположим человек не получил своевременно еду. Что тогда ? Тогда если человек находится в комфортных условиях в тепле , организм переходит на расщепление запасов жира в организме , затем , когда заканчиваются запасы жира начинают расщепляться мышцы.
Однако , в условиях , когда человек одет плохо , и он попал в сильный мороз , то возможна ситуация , что момент перехода на жиры не обеспечит своевременное поступление энергии человеку. Так как чтобы не замерзнуть ему нужно активно двигаться , а значит тратить много энергии. В этом случае может наступить переохлаждение . Но до данного момента туристам было ещё далеко . Так как они поели за 6-8 часов до наступления смерти.
Обратим внимание на главное , и в случае с неподвижностью и в случае с истощением причина переохлаждения недостаточная выработка тепла.
Остался ещё одна классическая причина гибели от переохлаждения . Но к ней мы вернемся позже. А пока резюмируем.
Опять таки упрощая , если человек лежит без движения , то и в трех шубах умирает от переохлаждения. Двигается , активно вырабатывает энергию , переохлаждение не грозит ему и при минус 30 . ОБМОРОЖЕНИЕ , да возможно . Переохлаждение вряд ли.
Вернемся к нашему случаю . Какой из двух перечисленных вариантов подходит ? Да никакой.
туристы и питались хорошо перед Событием и наверняка понимали , что двигаться нужно . И одеты то , на самом деле были все таки. Пусть не так хорошо но были. И вроде как не грозило им переохлаждение .
Лично мой прогноз на ту ночь . Гипотетически , если бы в уравнении были только выбежавшие из палатки студенты и погода с минус 25-30 градусами.
Первый вариант без костра . К утру все живы . Часть имеют обморожения . Причем достаточно сильные и глубокие , в первую очередь обморожения ног, рук , затем носа, шек, ушей. Часть уже болеет пневмонией. Что кстати на морозе в их ситуации то же смерть , но не быстрая.
Второй вариант с костром. Результат под утро . Живы все у наименее одетых возможна пневмония. И никаких трупов .
Теперь перейдем к третьему классическому случаю от переохлаждения это пребывание в воде с низкой температурой.
Как известно пребывание в воде около нуля градусов 6 минут в самой холодной воде для человека смертельно . Однако , речь идет именно о пребывании в воде а не об окунании в воду. Не думаю , что туристы провалившись к примеру в воду купались там по своему желанию в течении шести минут.
Под итожим . Даже если принять , что на момент покидания туристами палатки температура была ниже 20 градусов , крайне маловероятно их смерть от переохлаждения в ТАКОЙ ОДЕЖДЕ , за ТАКОЕ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ.
Часть третья. Что же произошло ? Составим матрицу для поиска нужной версии.
Напомню , что если мы принимаем погоду согласно части один , то сразу же становиться ясно многое . Но не все принимают подобным
родом определенные погодные факторы . Поэтому предположим , что погода у нас не известна и может быть любая . Попробуем с такими условиями определить базовую версию событий. И посмотрим совпадет ли результат .
Итак напомню , что согласно логики все явления имеют причину и условия. При этом причина всегда одна а условий может быть много . Поэтому всегда важно разграничить причину какого то события и условия , способствующие этому событию. Для как увидите для наших рассуждений это будет принципиально.
Итак нас интересует причина изучаемого нами События. Что именно послужило причиной трагедии? А что было просто сопутствующими условиями?
Чтобы разобраться в причине События , я начал я с того, что попытался пока в общем обрисовать возможные причины происшедшего . То есть пока в общем . Сразу же классифицируя данные причины.Например . Погодные факторы . Техногенное событие и т.д. Возможных причин стало набираться много.
Поэтому я для начала, следуя логике, ввел приоритет причин из числа общепризнаваемых явлений ( далее стандартные причины) , по отношению к причинам, из числа явлений не общепризнанных или вообще неизвестных (далее паранормальные причины) . В результате многое сразу отпало (пока ) . Для анализа оставшихся причин мною были выделены четыре базовые отличия данного случая
На их основе разработаны четыре вопроса для фильтрации этих причин с целью отсева тех , что изначально не вписываются в соответствуюшие критерии.
Итак первый вопрос , который я задал . Почему туристы покинули палатку в такой спешке , что даже не успели одеть верхнюю одежду и обувь ?
Далее последовал анализ , в ходе которого я пытался ответить на данный вопрос в рамках сценария той или иной причины и смотрел получается ли логичная картина.
В результате часть возможных причин отсеялась . Но осталось ещё много, различных возможных причин , ну , к примеру , возможно , туристы покинули палатку для наблюдения какого нибудь странного и редкого метерологического явления, скажем светящегося шара . Могли выскочить ? Конечно могли , а вдруг шар раствориться в воздухе или улетит.
Второй вопрос который я задал . Почему туристы не вернулись в палатку ?
Вот тут уже круг возможных причин резко сузился. Получается риск обморожения для туристов был не так страшен , как та угроза , которая была связана с возвращением в палатку. Сказать кратко - что то было для туристов страшнее , чем риск умереть от обморожения. Снова анализ и отсев .
Что осталось после ответа на второй вопрос. Какие возможные причины ? А на самом деле не так уж и много.
- нападение вооруженного человека ( людей)
- условно назовем погодный фактор в виде мини лавины или снежной доски ,
- техногенное событие ,
- некое природное событие естественной природы , типа выброса газа из пород и т.д.
Разберем все причины последовательно.
С нападением людей понятно .
Лавина или доска . Действительно , предположим что то сошло на палатку туристов , причем не такое уж сильное и мощное так как палатку не разрушило, но туристов напугало . Предположим , что лавина даже сошла и вообше не на палатку а рядом . НО кто вернется потом в эту палатку на склоне , чтобы новая лавина жахнула уже в палатку?
Логично . Ситуация такая . Ночь , буран или низкая температура. Переносить палатку и вещи на новое место нет возможности . Что остаётся? Искать укромное место где можно развести костер . Вроде пока логика есть .
Техногенное событие . Ступень некая ракеты упала на палатку . Внутри палатки случилось что то, ну, например , взорвалось что то или радиация пошла от какого то прибора. Или что то в этом роде . В общем палатка стала опасной в силу какого то химического или физического воздействия . Возвращаться туда нельзя. Далее логика как и с метео причинами. То же пока логично.
Природное событие естественной природы. Ну например , газ какой то вышел из породы . И прямо в месте палатки . Не совсем вериться . Но пока исключать не будем . Оставим.
Пришло время для третьего вопроса.
Почему из палатки не забрали вещи?
Действительно , выскочили из палатки - нужно уходить . Это понятно . оставаться в палатке нельзя то же ясно почему. Почему вещи хоть какие никакие не взяли? Это первое что приходит в голову в данном случае. Ведь нырни на секунду в палатку выкинь наружу пяток курток и шансы на выживание резко идут вверх.
И вот у нас уже из перечня возможных причин напрочь выбывает лавина и доска. Да действительно могло упасть , частично придавить . НО все ведь пока стихло .Больше ничего никуда не валиться . Да может повториться , нужно уходить . НО ПРЕЖДЕ НАДО лезть в палатку за вещами . Взять самое необходимое . Страшно ? Да конечно , хочется уйти побыстрее . Но разница невелика - или замерзнуть внизу . Или рискнуть и залезть в палатку. Не полезли . Значит это не лавина и не доска.
Сложнее с природным или техногенным событием в данном вопросе . Тут не так уже всё просто. Предположим радиация , предположим газ . Но раз уж хапнули дозу , так зажмуриться и выхватить из палатки топор , пару валенок . Не стали . Ну предположим , сильно была заражена палатка . Никак нельзя было попасть внутрь . Оставим пока техногенную причину и природную в перечне.
Перейдём к последнему четвертому вопросу.
Итак , предположим группа покидает палатку, вещей с собой не берет. И вот вопрос. Погода и туристы . И больше ничего . Достаточно ли просто погодных условия , чтобы ЛОГИЧНО и ЗАКОНОМЕРНО к утру получить 9 трупов? Нет недостаточно . И это не только моё мнение . Тут в теме уже много написали и про костер и не только . В общем вывод один . Сама по себе погода не должна была убить туристов. Покалечить и т.д. да возможно . Причем в худщем случае . В лучшем как сказали вообще без обморожений.
Вот тут давайте порассуждаем . Настал важный момент в рассуждениях . Итак получается погода в данном Событие была лишь условием но не причиной трагедии . А что тогда присутствовало там внизу вместе с погодой. Что же тогда послужило причиной нижнего События. Иная какая то причина , кроме той , что выгнала туристов из палатки ? Ну условно , на палатку упала ракета , а потом ещё внизу газы какие то болотные из почвы вышли . И всё это разом и друг за другом . Что то невероятное получается . Сама по себе причина верхних событий однозначно РЕДКОЕ явление . И причина событий внизу тоже будет не менее редкой. Не могут просто так в практически в ОДНОМ МЕСТЕ и в одно время сойтись две редкие причины. Это уже не логика а мистика. Более того причина того , что произошло внизу по своим проявлениям очень похожа на то что произошло вверху. И там и там люди ушли из сравнительно удобного и безопасного места навстречу реальным проблемам. Итак вывод один - причина верхних событий и нижних ОДИНАКОВА.
Пойдем дальше. Если причина и верхнего и нижнего события одна , то получается эта причина имеет свойство перемещаться. В самом деле то обстоятельство , что вверху туристы даже не успели ничего взять с собой , свидетельствует что эпицентр верхнего События был не где то далеко , а либо в самой палатке либо рядом. В противном случае туристы успели бы хоть что то взять с собой.
Следовательно,впоследствии эпицентр верхнего события переместился вниз к кедру. Об этом же свидетельствует тот факт , что от кедра туристы перемещались по направлению к палатке. Следовательно , на тот момент угрозы от палатки уже не было а угроза была с другой стороны. И снова двигалась за ними.
Итак , что мы получаем? Если это техногенное или природное явление , то оно должно иметь свойство передвигаться и притом передвигаться вероятнее всего избирательно. ТО есть по сути это разумное существо. Данному критерию из нашего перечня соответствует только одно явление , одна причина . А именно нападение вооруженных людей.
Нельзя также в ходе выбора между нападением людей и неким техногенно-природным событием обойти стороной ещё один момент . А именно отсутствие в материалах дела каких либо свидетельств химического или иного техногенного воздействия на палатку. А как уже говорилось палатка должна была стать эпицентром верхнего События.
Все знают , что факты вещь упрямая Но не все знают , что и логика не менее упряма чем факты. И с ней нельзя спорить . Её можно или принимать или в силу каких то причин игнорировать Следовательно , причиной гибели туристов послужило нападение вооруженных людей .
Часть четвертая . Были ли туристы живы после первого февраля? Жизнь после смерти.
Теперь давайте поразбираемся с датировкой событий выхода из палатки и т.д.
Согласно официальной версии следствия второго февраля все туристы были уже мертвы. На основании чего сделан подобный вывод ?
Да практически единственно на основании изучения дневников и как довесок к дневникам фотографий. Согласитесь , не очень достоверный способ . Ведь туристам могло быть в последние два три дня просто не до дневников .
Попробуем и мы посмотреть дневники . И сразу же бросается в глаза диссонанс в записях за 30 тое число.
Вот общий дневник . Окончание записи про 30 тое. Все не берем , так как нас интересует именно вечер. Как завершился день.
День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
Итак логика повествования ,
Уже темнело .
Туристы ищут место для бивака.
Нашли .
Ветер сильный . Быстро развели костер .
Поставили палатку на лапник .
Погрелись у костра и пошли спать.
Все описано подробно и четко.
А теперь почитаем про то как завершился ТОТ же день в дневнике неизвестного
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены).
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем, еще один день нашего похода прошел благополучно.
Итак логика повествования о завершении дня в этом варианте.
- Палатка разорвана в хлам и её надо зашивать . Причем разорвана она настолько сильно , что шьют все кроме дежурных . Одну дыру вшестером зашивать неудобно . Значит разрывов было много . Можно ли было не отразить это в общем дневнике?
- Туристы долго шьют палатку . Тут уже не скажешь никак быстро развели костер погрелись и пошли спать .
- Туристы отмечают день рождения своего товарища. Разве можно было не написать про это в общем дневнике?
В общем очевидно , что вторая страница дневника неизвестного явно не про 30 тое число . Тогда про какое ? На этот вопрос ответил Петр Семилетов . Он просто сравнил дни рождения всех участников группы и установил , что подходит только 2 февраля - день рождения Саши Золоторева.
Значит последняя запись в дневнике неизвестного относится ко второму февраля.
Тут следует отметить, что дневник неизвестного это скорее всего не дневник , а станицы , вырванные из дневника . Подобный вывод следует прежде всего из малочисленности записей . Всего два дня. Если мы предположим , что это были листы , тогда становиться ясно как второе стало тридцатым. Имелся лист за тридцатое число пронумерованный - первый лист записи за 30тое число . И имелся ВТОРОЙ лист записи за второе число . Он был непронумерованный , так как номер остался на первой странице , которая пропала. Тот кто перепечатывал просто додумал и приставил второй лист от записи за второе февраля к первому листу записи за 30 тое. Также было заменено Саша Зол на Сашу Кол. Вот так второе февраля стало тридцатым.
Так же следует отметить в данной связи боевой листок "Вечерний Отортен" .
В палатке разбитой на склоне горы к стенке приклеен боевой листок Вечерний Отортен. Но гора эта не Отортен а высота 1079 . КАк это увязать?
Думаю все понимают, что есть всего два варианта (если не вести речь про подделку) .
1. Либо туристы думали , что они на Отортене , хотя были на другой горе. Насколько это реально я не знаю . Тогда не было навигаторов с одной стороны . Но с другой стороны были карты и по крайней мере два профи Дятлов и Золоторев .
2. Если туристы не заблудились , то значит листок был приклеен в предыдущие ночевки может быть день а может быть день назад и может быть и два. Поскольку он был именно приклеен , а не просто прикреплен скажем на иголки , то снять его можно было только разодрав. Чего туристы делать не хотели . Вот и кочевал данный листок с палаткой от ночевки к ночевке.
Мы знаем , что согласно графику похода на Отортене туристы должны были быть 1 го числа.
Вероятнее всего там во время урагана изорвало в хлам палатку , которую они и чинили вечером второго февраля, находясь в районе лесной зоны. Вероятно у лабаза. . Следовательно , на высоте 1079 туристы могли находиться никак не ранее вечера третьего числа. А возможно и ещё позднее.
Часть пятая. Магия числа восемь.
Про количество цепочек следов , идущих от палатки разные люди пишут разное . Так ,например, Чернышев , на допросе сообщает шесть-семь , плюс двое. Итого 8-9 цепочек. То же самое было зафиксировано в постановлении о прекращении дела. То есть получается 8.5 цепочек. восемь нормальных людей и один одноногий.)) Понятно откуда взялось восемь . По факту было восемь . А девять это так должно было быть . Вот и возникло в результате 8-9 цепочек.
Но Темпалов четко пишет , восемь цепочек я все посмотрел было только восемь. Итак от палатки спускалось предположительно 8 человек . Когда же их стало восемь вместо о девяти . Обратимся вновь к дневнику неизвестного и той самой записи которую мы рассматривали в части 4. Там оказывается мандаринку делят то же на 8 частей.
Причем прошу обратить внимание делят на 8 частей а не долек. При 8 дольках мандаринки несложно сделать 9 частей . Нужно просто самую большую дольку разрезать ножом на две части. Но делили именно на 8 частей.
Почему предыдущие исследователи не обращали внимание на то , что мандаринка ,в рассматриваемой записи из дневника неизвестного, делилась на 8 частей ?
Для того , чтобы понять это, приведем интересующий нас отрывок из той самой записи, предварительно отметив, что вместо Колеватова , следует читать Золотарева ( о чем отмечалось ранее)
"Сегодня день рождения Саши Колеватова . Поздравляем , дарим мандарин , который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)."
Последняя часть предложения как видим вынесена в скобки. Обратимся прежде всего к лексическому анализу данного отрывка.
В русском языке в скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли, а также для каких-либо добавочных замечаний . Вставленными в предложение могут быть:
1. Cлова или предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые для пояснения всей мысли в целом или ее части,
2. Слова и предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые в качестве добавочного замечания, в том числе и выражающие вопросы или восклицание.
То есть слова , заключенные в скобках могут как ПОЯСНЯТЬ предложение или часть его , так и ДОПОЛНЯТЬ. В рассматриваемом случае фраза в скобках "Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина" так же может либо ПОЯСНЯТЬ , либо ДОПОЛНЯТЬ .
Вариант с пояснением предполагает , что фраза "Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина" поясняет фразу "делит на 8 частей". В этом случае скобки можно заменить союзом "потому что". В результате получиться - "делит на 8 частей , ПОТОМУ ЧТО Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина." То есть фразой в скобках автор как бы поясняет почему делили на 8 частей а не на 9 частей.
Однако с лексической точки зрения таким же равносильным будет и второй вариант , в котором фраза в скобках не поясняет , а дополняет , и дополняет вовсе не фразу "делит на 8 частей ", а дополняет всё предложение целиком . В этом случае вместо скобок можно поставить союз "А" или "В ТО ЖЕ ВРЕМЯ" или " НО". Получится "делит на 8 частей , НО Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина" . В этом варианте лексически фраза в скобках никак не привязана с делению мандарина на дольки. Смысл получается такой , что отмечали день рождения туриста , все ждали Люду а она так и не вышла на ужин. По сути показала неуважение к товарищу. Именно в этом смысл дополнения во втором варианте.
Как видим лексически оба варианта равнозначны.
Но в первом варианте получается , что туристов было 9 , но на одного мандаринку не делили , а во втором варианте получается что туристов было 8 и делили на всех.
НО поскольку в умах у всех всегда было ДЕВЯТЬ туристов , то при прочтении , изначальное давление числа 9 на умы , автоматически уводило исследователей от второго варианта .
Я же не забывал протокол допроса прокурора Темпалова ( ссылка в теме дана, это тот самый протокол ) , в котором Темпаловым делается акцент на то, что им ВНИМАТЕЛЬНО были осмотрены подходы к палатке , но обнаружены ТОЛЬКО 8 цепочек следов , идущих вниз. Темпалов подчеркивает . Внимательно осмотрел . Но смог найти только 8 цепочек . Следовательно , вполне вероятно , что к моменту событий в палатке туристов было 8 , а не 9.
Если лексически оба варианта равнозначны , то давайте посмотрим какой вариант больше подходит по смыслу.
Итак туристы за ужином делят мандаринку. Люда в палатке. Но она может выйти в любой момент. Представляем себе картину . Люда выходит из палатки, туристы едят мандаринку , она спрашивает - "а мне?" . На что следует ответ - извини , тебе не хватило ". Согласитесь , получается как то нереально.
да и вообще, Люда полноправноправный член команды , в палатке она или нет . Значит она справедливо может сказать , Вы мне оставьте мою долю, а уж когда я её буду есть - это уже моё дело.
Рассуждения о том , что , не делили , так как кто то был в палатке , изначально порочна , так как, таким образом можно дойти до того , что ушел турист по нужде , пока его не было разделили мандарин и съели .
В общем, не дать дольку мандаринки Люде , на самом деле , могли только в одном случае , если она сама отказалась .Ни каких других вариантов нет. И кто был в палатке, кто не был - не имеет значения .
НО в этом случае так и было бы написано - Люда от мандаринки отказалась . И сделать ссылку на отказ Люды от мандаринки , в данном случае было бы принципиально для автора. Так как без данной ссылки, на то что Люда сама отказ от дольки, возникало бы мнение , что Люде не дали дольку потому , что она отказалась шить палатку , а затем проигнорировала день рождения товарища. Получается как бы наказание , не помогаешь нам , на ужин не выходишь , вот и не получишь дольки. Но подобное поведение слишком мелочно для туристов , молодых ребят . Вот поэтому автор обязательно должен был написать , что Люда сама отказалась . Подобного в отрывке нет.
Следовательно, если лексически оба вариант равны , то логически более вероятен второй вариант , где мандаринку делят на 8 частей ВКЛЮЧАЯ Люду.
Как видим восемь&n
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 21:01
Следовательно , можно предположить , что в группе вечером второго числа было 8 туристов .
Часть шестая. О других загадках записи неизвестного.
Мы установили , что единственной записью в черновиках , которую мы можем отнести к событиям после первого числа , является последняя запись в так называемом дневнике неизвестного. Были ли иные записи относящееся к периоду после 1 го февраля. Возможно.
Вот например .
Воспоминания Аксельрода:
«В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года.
Тем более что по дневникам в деле большой недочет . Возможно преступники , которые по моему пониманию впоследствии участвовали в поисковых работах , зачистили все записи и дневники, которые касались второго числа . Эти фрагменты могли проливать свет на определенные моменты , не желательные для преступников , либо возможно дневники со вторым февраля были изъяты с единственной целью не нарушать версию следствия. Запись же неизвестного сохранилась только постольку , поскольку её приняли за запись от 30 го числа.
Тем более нам интересна эта запись .
Восемь частей мандаринки это далеко не единственная странность этой записи.
Если в предыдущих дневниках в целом настроение группы хорошее . Скажем так боевое. То тут уже все далеко не так , если не сказать с точностью до наоборот. Нервы у всех на пределе . В отряде длительное время продолжается какой то не совсем понятный скандал . Отряд разделился на какие то группы. Всё это признак того , что обстановка вокруг изменилась . Произошло нечто из ряда вон выходящее . Понятно , что когда все вокруг хорошо , все друг другу улыбаются , а вот когда рядом серьезная опасность , отношения людей зачастую меняются . Тут и крик появляется и взаимные претензии .
Но и это ещё не все. Представляя то о чем пишет неизвестный невольно возникает мысль , а где руководитель группы ?
Понятно , что руководитель группы это не то что босс на работе. Тут многое зависит от того , сможет ли руководитель стать лидером . Вожаком. Но насколько пишут про Дятлова он был лидером , человек очень амбициозный.
Итак Люда с Тибо спорят о том , кто чем должен заниматься ( вообще возможно ли такое в слаженной группе ПРИ НОРМАЛЬНОМ ХОДЕ ПОХОДА ?) . Спорят долго. Атмосфера наколяется . А где руководитель группы ? Про него ни слова. Почему он не вмешается , просто не разведет спорщиков . Ну а по хорошему , так самое время не только развести а как вожаку принять самому решение , раз двое договориться не могут . Нет вместо этого руководитель сидит и философски наблюдает за спором.
Спор продолжается . Шел он настолько долго , что похоже один послал другого далеко . А другой послал далеко первого , а заодно с ним и всю группу. И ушел в палатку и так и не вышел . Неизвестный пишет - все в возмущении. И снова где при этом руководитель ? Похоже спокойно сидит и снова наблюдает , как группа распадается на враждующие лагери . Похоже ли это на Дятлова?
А был ли в тот момент вообще руководитель вместе с группой ? Если мы предположим , что его не было , то тогда становится все на свои места и скандалы по поводу того что кому делать -не было главного . Не было вожака . Что случается у животных когда стая теряет вожака ? Она распадается . ТО же и людей . Происходит разделение на групки. Приходиться обо всем совещаться и договариваться , а нервы у всех напряжены до предела .
А может быть неизвестный это сам руководитель? Подобного мнения придерживается Петр Семилетов , который утверждает , что по стилю изложения , дневник неизвестного это точно записи Дятлова . Я не такой знаток стиля Дятлова , поэтому спорить не буду.
Предположим , что неизвестный это Дятлов . Что тогда ?
А тогда картина выглядит ещё печальней. Руководитель практически с полной безнадежностью взирает на то как отряд разваливается . Похоже на то , что те проблемы , которые на него навалились настолько серьезны , что раздрай в отряде для него уже не интересен. Голова болит о другом . О чем ? Возможно о том куда делся девятый турист ? О том сумеют ли они вообще вернуться из этого похода? Возможно ещё кое что занимало его голову о чем мы поговорим позднее. И главный вопрос для него ЧТО ДЕЛАТЬ ?
Вот тогда логичным становится концовка записи. "Ещё один день завершился благополучно " . Вроде нет никакого благополучия по описанию ? Но если теперь речь уже идет о жизни и смерти , то да , остались живы , значит благополучно .
Есть ещё вопрос , могли ли туристы отмечать день рождения Золоторева , если один из членов группы пропал ? А почему и нет ? Оставить день рождения без внимания - обидеть именинника . Но вот мы видим , что Люда все же так и не вышла из палатки . Возможно потому , что она не считала возможным праздновать что либо при таких обстоятельствах .
Часть седьмая. Где мог быть девятый турист?
Переходим к рассмотрению вопроса , о том , где был девятый турист 2 го числа в момент событий, описываемых в дневнике неизвестного ?
Итак предположительно первого числа туристы побывали на Отортене и скорее всего в ночь с первого на второе провели на склоне горы , где попали в ураган , который и изорвал палатку . В разорванной палатке находиться на вершине было неприемлемо , поэтому туристы как можно быстрее эвакуировались в лесную зону . Где они и находились в момент событий , описываемых в дневнике неизвестного .
Согласно утвержденного плана похода туристы также должны были спуститься в верховья Ауспи. Что по видимому и было ими сделано 2 го числа.
Предположим , что мы поняли дневник правильно и девятого туриста на тот момент с группой не было.
Если туриста не было с группой , то где он был или что с ним случилось ? Рассмотрим три возможных варианта.
Во-первых , турист мог уйти куда то по заданию , либо по собственному решению . Причем данный уход был связан с опасностью , что отражается на общем психологическом климате группы. Но если это задание опасное почему ушел один ? Вообще местность как бы не та , да и время не то , чтобы одному разгуливать по перевалам.Это неправильно . Хотя возможно , если к примеру решение уйти для чего то принял лидер . Сказал к примеру - пойду я один, точка не обсуждается . Возможно , но все же менее вероятно .
Во-вторых , турист мог погибнуть на глазах , членов группы , либо не на их глазах , но они видели мертвое тело.
Что тогда ? Туристы видели однозначно смерть и дальнейшее продолжение похода конечно отменяется . Нужно срочно транспортировать тело назад . Следовательно , третьего числа група была бы уже далеко от перевала , на пути к ближайшему населенному пункту.
То есть в ночь с 3 го на 4 тое , когда предположительно произошли события в палатке на склоне , туристы скорее всего были бы далеко.
Но они вернулись на перевал. Подобное поведение лучше всего объясняет третий вариант .
Переходим к третьему варианту. Предположим на Отортене в ураган один из туристов пропал при загадочных и таинственных обстоятельствах вечером 1 го числа или позднее ночью на перевале.
Что с ним случилось неизвестно .
Туристы как смогли обыскали все кругом но ничего и никого не нашли.
Палатка ветром разорвана в клочья . Ураган ещё продолжается . С перевала нужно уходить вниз.
Нужно было отдохнуть в лесной зоне. Зашить в спокойной обстановке палатку . И в спокойной обстановке решить что делать дальше?
Более того предположительно , что вернулась группа в район лабаза . Логика была такая , что если девятый заблудился , то он однозначно пойдёт к лабазу. Там его и нужно ждать.
Но ни второго числа ни утром третьего никто не пришёл.
Предположим также , что в группе возник спор о том идти ли обратно на перевал , искать девятого (а может дожидаться его? ) или срочно уходить на большую землю . Предположим в том числе с этим спором был связан напряг в группе.
Одни убеждали , что с пропажей девятого явно не чисто , это не просто пропажа. Нужно срочно идти за помощью и возвращаться назад уже не только с поисковиками , но и с правоохранительными органами. Мол , останемся тут и сами то же пропадем.
Другие доказывали , что нельзя уйти не найдя девятого .
Возможно разлад в группе и был на самом деле вызван этим спором , а не шитьем палатки ( палатка уже сыграла роль спички ) . Предположим , также , что Люда не считала возможным отмечать день рождения при подобных обстоятельствах .
Возможно , что если бы группа тогда приняла решение уходить , они были остались тогда живы.
Предположим , что все же возобладало мнение , что нужно вернуться на перевал и искать девятого .
Более того палатка на вершине горы видна далеко , и если к примеру турист заблудился он сможет подойти к ней , или хотя бы дать о себе знать , если к примеру он получил телесные повреждения.
Итак третьего числа туристы приняли решение вернуться на перевал предположительно ( в качестве базового варианта) в целях поиска пропавшего . Там на перевале и произошли соответствующие события с оставлением палатки .
Также я думаю , все понимают , что если один из членов группы пропал первого числа , а впоследствии был найден вместе с остальными членами группы , то вероятнее всего он был транспортирован в район палатки теми , кто расправился с группой. А исчезновение девятого было спланированным актом. То есть убийцы находились рядом с группой задолго , до происшествия у палатки . Они наблюдали за ней и даже похитили одного из членов группы . Возникает вопрос , а почему же тогда ещё первого февраля не был реализован преступный умысел в полном объёме? Почему тогда ограничились только одним туристом ? Что подсказывает логика ? )
На этой стадии рассуждений у меня будет только один вариант ответа , который сразу же кажется очевидным.
Предположим на своём пути группа нажила себе смертельных врагов. Предположим к первому февраля они следили за группой и у них уже сформировался вполне законченный умысел на убийство группы. Но нападавшие на тот момент не имели достаточных сил или средств для реализации своего плана. Предположим, что у них не было огнестрельного оружия или нужного количества людей. И при таком раскладе нападение было чревато с одной стороны большими потерями для нападающих , с другой стороны невозможностью выставить всё как несчастный случай ( а план предусматривал именно такой вариант) . Опять таки предположим , что помощь нападающим , а именно , люди с соответствующим вооружением должны были подойти в скором времени в район Отортена ( либо заранее договорились , либо послали гонца) . Но время идет и туристы скоро уйдут . Что делать ? Выход простой- похитить одного из туристов . Похитить так , чтобы другие не поняли , что произошло . Тогда туристы никуда не уйдут , поскольку будут искать пропавшего . А нападавшие получат время для подхода подкрепления.
Вариантов похищения много . Предположим сильная метель . Туристы идут по горе друг за другом . Останавливаются на привал , а шедшего последним нет . Куда он делся ? Непонятно . То ли отстал и заблудился то ли ещё что ...
Часть восьмая . Предчувствие опасности.
Скорее всего туристы предполагали или даже знали наверняка о том , что им угрожает опасность. И опасность далеко не от снежной доски .
На основе чего я делаю подобный вывод ? Но основе тех двух вещей , что нашли вне палатки .
Как известно при обнаружении палатки все вещи находились внутри палатки . Однако все отмечали ледоруб , лежащий у входа и китайский фонарик , лежащий на палатке. Как известно фонарик оказался ещё рабочим .
По видимому , если бы рядом с палаткой были хоть какие то предметы , позволяющие объяснить , зачем ледоруб оказался вне палатки ( ну скажем лед там вдруг кто то колоть надумал ) то такое объяснение бы непременно отразили в протоколе. Ну ,например , пишет же Темпалов про флягу со спиртом и нарезанное сало , что у него возникло впечатление , что туристы пили спирт и закусывали . Про ледоруб же никаких мыслей не возникло . Насколько мне известно только Масленников первоначально высказывал мысль , что возможно , что то встревожило туристов. Кто то вышел из палатки с ледорубом и фонариком и подал сигнал опасности остальным .
С подобной версией согласиться не могу.
Во-первых, при появлении признаков тревоги, вышел бы проверить, что к чему, ни как не один турист а несколько , да и кроме ледоруба топоры ещё захватили.
Во-вторых , если бы один взял ледоруб и пошел смотреть - что там такое, то все бы начали одеваться и были бы однозначно в обуви.
Можно предположить что кто просто вышел по нужде , но зачем ему с собой ледоруб брать и фонарик ?
Ну предположим , что ледоруб просто оставили наруже чтобы он в палатке не мешался . Но фонарик ? Фонарик вместе с ледорубом это уже получается часовой с оружием .
Итак ночь (или вечер) туристы в палатке . А у входа стоит один из туристов с оружием и фонариком . Как такой человек называется в русском языке ? Это часовой.
То есть это уже не дежурный по лагерю, что просматривается ранее в дневниках . Кстати при использовании печки дежурный у них ночью вообще был в палатке и следил за печью . И в холодную ночевку дежурному на улице делать было также нечего . Костра то нет.
Нет на склоне в роковой вечер стоял именно человек с оружием . И его функция была внимательно следить за подходами к палатке.
Вот, когда такую версию принимаешь , то с ледорубом сразу же все становится ясно . И никаких загадок нет .
Более того , если ранее я писал , что туристы могли вернуться на перевал , чтобы искать пропавшего девятого туриста , то теперь можно смело добавить альтернативный или параллельный мотив . Туристы вышли на перевал, поскольку там видны хорошо все подходы . И не только подходы . С фотографий видно , как с места расположения палатки хорошо просматриваются и отдаленные места. В общем как говорят военные господствующая высота .
Если в лесу , где туристы находились второго февраля нападающим под прикрытием деревьев можно было подкрасться к группе почти вплотную , то на перевале ,при хорошей погоде это сделать невозможно .
Отсюда вывод простой - вероятно палатку ставили на господствующей высоте , чтобы исключить внезапное появление непрошеных гостей. Там они чувствовали себя в безопасности.
Как я уже не раз писал , сказав А следует добавлять и Б .
А именно, если предположить версию с часовым, то тут уже можно порассуждать от кого хотели обороняться туристы.
С ледорубом не пойдешь не на медведя шатуна не на йети . Это все крупное зверье. Если бы туристы опасались чего то крупного , то заготовили бы в лесу , мощные толстые копья метра два, а то и три длинной . Такими копьями дюжина человек могли ощетиниться и не давать сократить дистанцию крупному медведю (или ейти неважно ) .
А на кого можно идти с ледорубом? На волка. На росомаху. НО эти версии мы отбросили ранее .
Ну и конечно ледорубом удобно отмахиваться от людей вооруженных холодным оружием .
Далее . ОТ силовиков нет смысла уходить в гору . Нужно наоборот прятаться в лес поглубже.
ОТ кого имеет смысл спасаться на горе?
ОТ сравнительно небольшого отряда нападавших , не имеющих огнестрельное оружие , которые вряд ли решаться вступить с туристами в открытый бой . В лесу и при малом количестве людей нападающие могут устроить засаду . А вот на открытом месте их шансы не велики .
Вспомним , что согласно моей версии на тот момент нападающие действительно числом значительно уступали туристам , а про идущее к Отортену подкрепление туристы не знали . Поэтому на вершине чувствовали себя в безопасности . Возможно, вообще пренебрежительно относились к нападающим , считали , что те могут нападать только из засады.
Возможно поэтому поставили только одного часового . Хотя по ситуации нужно было ставить минимум двух .
Возможным вторым мотивом установки палатки на склоне как уже отмечалось была надежда , что к палатке выйдет пропавший девятый турист
Итак, предположительно третьего числа ( а может быть и четвертого и пятого , это зависит о того сколько они стояли у лобаза , дожидаясь девятого ) туристы сменили лесной участок , где им уже стало тревожно, на безопасный в плане хорошего обзора склон .
Выставили часового и немного расслабились .
Часть девятая. Загонная охота.
Итак туристы поднялись на склон высоты 1079 , где поставили палатку.
Согласно моей логики туристы уже тогда предполагали , что на них идет охота. А также предполагали, кто мог быть охотником , но считали , что в открытом столкновении у нападающих шансов не будет. У туристов численный перевес а также топоры , ледоруб , "тесак" на поясе у одного ну и в конце концов лыжные палки то же поидут в ход. В общем опасаться нужно только засады. Именно поэтому они и перенесли палатку на склон (господствующая высота) . Там же они собирались продолжить поиски девятого туриста. Либо предполагали , что завидев палатку он подаст о себе знак.
Напомню , что согласно ранее выдвинутой версии нападающие ожидали подкрепление , с помощью которого они хотели реализовать определенный план нападения , цель данного плана была в инсцинировке несчастного случая.
К тому времени когда туристы поднимались на высоту и ставили палатку, к нападающим уже подошло подкрепление . Были разделены роли , ещё раз согласован план и началась охота. Пошел обратный отсчет гибели группы.
Охота возникла задолго до появления человека. Каждое животное по разному убивает добычу, но коллективная охота , что у животных , что у людей обычно идет по одним и тем же правилам и одному сюжету.
Есть загонщики , есть отвлекающие внимание и есть непосредственно убийцы. Неважно кто охотиться стая волков , или прайд львов. Схема она всегда одна.
Взять например волков , кто то гонит добычу , кто то начинает прыгать перед ней отвлекая внимание а кто то подкрадывается сзади и убивает добычу.
Также охотятся и люди , только у людей роль загонщиков и отвлекающих внимание часто выполняют собаки. Однако не всегда.
Итак, вечером после установки палатки туристы выставили часового и расслабились . Начали приготовление к ужину , но сам ужин приготовить не успели.
В это время загонщики по всей вероятности спустились незаметно с вершины горы (возможно ползком) и оказались в непосредственной близости от часового . По видимому часовой был нацелен на обзор склона ниже палатки и никак не ожидал атаки сверху. В один из моментов он увидел направленный в лоб ствол . Ему знаком приказали молчать. Забрали из рук ледоруб и положили его (загонщика ) лицом в снег . Ледоруб кинули в сторону. Затем один из нападающих обощел палатку и встал там. Ещё один держал под дулом часового . Другой открыл вход палатки и приказал туристам, наставив на них оружие , выходить из палатки БЕЗ ОБУВИ и БЕЗ ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДЫ. Кто то растерялся , кто то запаниковал . Кто то не послушал приказа , ножом распорол палатку и выскочил с другой стороны , но первое что он там увидел был ещё один ствол , направленный ему в лоб. Остальные вероятно вышли через штатный вход в палатку. Туристы узнали нападающих и очень удивились тому , что у тех появилось огнестрельное оружие. Однако , не знали , что будет дальше? Далее последовала команда - повернулись спиной к палатке и пошли отсюда . Чтобы мы больше Вас не видели . Обернетесь или вернетесь назад убьем.
Туристы нехотя повиновались . С одной стороны было желание резко метнуться и пусть с потерями но задавить нападающих , уступающих числом . С другой стороны ствол , направленный в лоб - аргумент более чем весомый. Рисковать жизнью ради вещей в палатке никто не хотел .
Нехотя, неторопясь туристы направились вниз .
Здесь остановимся и дадим пояснения. Ответы на различные "почему".
Почему нападающие были загонщиками ? Да потому , что их цель была не убивать туристов , а ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ПЕРЕХОД в зону леса. Именно переход с оставлением нормальных следов нужен был охотникам. Причем именно без обуви и без верхней одежды. Но и не совсем раздетых.
Тут как бы по другому и не получится моделирование. Поскольку , туристы вышли без обуви и верхней одежды , то следовательно , их заставили это сделать . А раз их отпустили , то значит там их убивать никто не собирался. План был совершенно иной. Как говорится из А вытекает Б.
Почему нужно было чтобы туристы оставили обувь в палатке ? Это было важно . Жертвы должны били остановиться в определенном месте , намеченном охотниками. В том , месте где туристам было удобно согреться , а охотникам удобно было реализовать план .
Все был расчитанно . На вершину туристы не пойдут . Нечего им там делать. Они пойдут вниз . Скорее всего далеко они не уйдут , так как будут следить за палаткой и вернуться к ней когда уйдут нападающие. Но кто его знает? А вдруг они умотают далеко , а в небольшом отдалении от палатки оставят лазутчика. Тогда весь план придется передумывать .
Вот если они будут босиком , то наверняка не уйдут далеко . Остановятся как только дойдут до лесной зоны. Возможно были сняты не только обувь , но и часть той одежды , что впоследствии обнаружили на трупах. Это ещё одна гарантия , что пока идут до леса поморозятся и сразу же начнут разводить костер.Ведь воспаление легких в таких условиях это почти верная смерть. Далеко не пойдут по тайге. Затем эту одежду надевали уже на бесчувственные тела. Потому частично перепутали . Итак отсутствие обуви было частью плана .
Почему часть одежды все же оставили? Выход туристов из палатки не должен был напоминать коллективное самоубийство . Риск , но не самоубийство . Иначе никто не поверит в версию естественных причин .
Туристы должны были быть одеты так , что имели все шансы выжить даже в мороз . Но все же достаточно рискованно , чтобы обосновать конечную смерть от мороза.
Почему оставили нож , возможность развести огонь ? Согласно плана , внизу туристы должны были сами развести костер. Это необходимо , чтобы впоследствии все подумали, что ТУРИСТЫ ДОШЛИ ДО ЛЕСА САМИ, а значит это были естественные причины , а не нападение.
Всем известно о лыжной палке , которую нашли в палатке . Один её венец был срезан ножом и лежал рядом . Далее на этой же палке начали снова делать кольцевой надрез но не закончили работу.
Поисковик Лебедев, чей допрос начинается с листа 313 уг дела, четко говорит об отрезанном СЕГМЕНТЕ палки и надрезанном втором сегменте.
Само собой ясно , что это сделали не туристы , так как те только что встали на ночевку. А бамбук резать не быстро (хотя кое кто и считает , что эта палка была деревянной) . Да и незачем туристам портить свои же палки.
Кто это сделал и зачем ? У меня ТОЛЬКО один вариант ответа. Это сделал кто то из загонщиков, после того как туристы ушли.
Почему он это сделал ? Ответ простой сильно нервничал . Возможно руки дрожали. Скорее всего на загон послали тех , кто не был убийцами убийцы ждали внизу, так как там предстояло убивать.
Когла туристы ушли вниз, загонщики должны были до соответствующего сигнала , находиться у палатки , периодически включать фонари , чтобы туристы видели - палатка ещё занята. Нападающие ещё там. То есть по аналогии с охотой отвлекать жертву. Всё внимание группы должно было сконцентрироваться на направлении - палатка.
Думаю один из загонщиков сильно волновался. Он вощел в палатку . Руки его дрожали , да и всего трясло . В подобном состоянии хорошо помогает какая то монотонная работа. Он берет в руки палку и начинает строгать её ножом. Строгает долго , а сигнала все нет. Один сегмент палки отрезан. Загонщик бросает его и берется за новый сегмент .И вот прозвучал сигнал . Дело сделано . Надо уходить из палатки. Загонщик бросает недорезанную палку и уходит. Это по моему единственное разумное объяснение палки.
Часть десятая . Считаем время на переохлаждение .
Отвлечемся на время от событий у палатки . Чтобы понять логику дальнейших событий нам нужно понять одну важную вещь.
Давайте займемся посчитаем время. Согласно заключения судмедэксперта смерть наступила через 6-8 часов после последнего приема пиши.
Как известно из показаний поисковиков и материалов уголовного дела, на момент покидания палатки туристы только собирались ужинать . Достали банки с едой , котелок с остатками утренней каши, создавалось впечатление , что дежурный начал нарезать сало и была съедена ОДНА долька , что было видно по ОДНОЙ выплюнутой кожице сала. В общем похоже туристы поесть ещё не успели. Предположим такой вариант.
Тогда считаем с момента предыдущей стоянки. Предположим поели. Накидываем пару часов на сборы. Пару часов на переход ( это по минимуму) . Плюс час на установку палатки и вообще разбивку лагеря. Итого 4 часа. Полчаса накинем на спуск по глубокому снегу без лыж . Уже 4.5 часов . Часа полтора на костер и кедр. Итого аккурат подошли к 6 часам. По хронологии уже время умирать от переохлаждения. А значит за час -полчаса нужно ещё впасть в кому . А ведь туристы в это время вовсю работали. В общем выходит , что переохлаждение туристов произошло с какой то космической скоростью . Они должны были резко перестать двигаться ну просто очень быстро и вдруг , замереть , чтобы уменьшить выработку тепла и максимум за час полтора умереть от переохлаждения. По хронологии выходит как то так.
Но это в принципе не могло наступить естественным путем.
Не все согласны с тем , что туристы не успели поесть в палатке на склоне .
Однако , Лебедев в протоколе допроса (ссылку давал) говорит о нарезанном окороке с одной съеденной долькой . Темпалов уточняет 100 гр окорока было нарезано , рядом сухари и сахар , банки со сгущенным молоком . Обо четко говорят о том , что окорок нарезан . Если бы сгушенное молоко открыли , то неизменно это отразили . Значит не успели ещё открыть сгущенку. Сало съели только дольку. Более того Лебедев говорит , что у него сложилось впечатление , что там у входа сидел дежурный , далее поясняет , что там окорок был нарезан и одна долька съедена. Темпалов уточнил про сгушенку , сухари и сахар. Получается Дежурный начал готовить продукты . Резать окорок , попробовав при этом дольку, далее он бы открыл сгушенку и позвал всех ужинать . Но не успел . Все логично . Ужин начать они не успели.
Само по себе малое количество нарезанного сало , ещё не доказательство, так как могли захомячить . Одна шкурка сала ещё не доказательство , могли проглотить шкурку.Сама по себе неоткрытая сгущенка то же не доказательство , так как могли начать с сухарей. Само по себе то что еда была ещё в углу , что говорит , о том , что там сидел дежурный и готовил ужин ( есть то в углу всей командой неудобно ) то же не доказательство . Но когда всё вместе , тут количество переходит в качество . Называется доказательство по совокупности фактов.
К этим рассуждениям прибавим ещё теплую и безветренную погоду и поймем , что преступники просто никак не могли предполагать сколь либо быстрое замерзание туристов . Тем не менее преступники туристов все же переохладили . Как им это удалось ? У них был секретный прием. Но об этом поговорим позднее. А пока ещё сделаем отвлечение на предварительный анализ мотивов
Часть одиннадцатая. Случайное и закономерное применительно к событиям внизу.
Итак в рассматриваемой мной версии мы остановились на том , что выгнанные из палатки туристы спускаются вниз , загонщики остались в палатке , чтобы отвлекать внимание туристов от опасности, которая ждет их внизу. Убийцы внизу затаились и ждут.
Однако , разбор событий внизу хочу начать с мотива. Вообще тема мотива и личностей убийц это будет отдельная тема. Но сейчас хочешь не хочешь придется затронуть и мотив. По другому логичное освещение событий не получиться. Позже объясню почему.
Итак мотив. Когда я ранее слушал про события на перевале по телевизору , читал по инету версии и т.д. То у меня начало складываться видение событий . Я понимал , что здесь имело место убийство . И когда я начинал размышлять по вопросу мотива . То на основе фактов мне в голову сразу же просто лезло два мотива.
Первый мотив это мотив мести- наказания. Он просто кричит в данном деле. Кстати данный момент подметил и helkone но немного в другой плоскости. Ведь понятно , что туристов могли убить у палатки , могли убить и ранее . Почему не убили . Первое что приходит в голову - убийца не хотел ПРОСТО убить . Он хотел чтобы туристы умерли определенным способом . Достаточно мучительным . А именно путем постепенного обморожения . Тут могут быть самые разные варианты. Про осквернение святынь манси версию знают все. Но могут быть и другие варианты наказания - мести с местными. Однако , с таким же успехом , можно предположить месть иных лиц. Ну например , ранее туристы ходили в поход и там кто то умер мучительной смертью . Предположим, что кто то ( друзья , родственники погибшего ) связывали эту смерть с конкретным человеком из группы Дятлова или несколькими людьми. Предположим , что этот некто или эти некто решили отомстить . Причем им нужно было , чтобы туристы оказались в такой же ситуации или сходной по безисходности и мукам , как предполагаемый погибший ( погибшие) . Тогда всё логично . Кто то долго следит за туристами . Возможно годами ждет подходящего случая И вот случай подвернулся . Туристы на горе в палатке . Кругом никого . Можно действовать . Убийца с огнестрельным оружием выгоняет туристов полуголых из палатки и заставляет постепенно умирать от холода. В конце когда они уже не могут двигаться от холода и умирают этот некто подходит к ним и называет причину по которой они скоро умрут. В общем все как в хорошем триллере .
Вторым мотивом у меня был мотив охотника. То что делали убийцы с группой мне сильно напомнило то , что делает кот с мышью . Кто живет в деревне видели как кот поймав мышь , не ест её сразу же , хотя и голодный . Он её "отпускает", зачастую делает вид , что забыл про неё. мышь пытается убежать и вот тут кот снова втыкает когти в мышь . Какой мотив у кота7 Ведь он хочет есть . Еда - это мощный мотив. Но сильнее еды для кота желание ещё раз воткнуть когти в мышь и услышать её жалобный писк. Повторить это удовольствие раз за разом.
Тут в этом деле то же что то напоминало.
Тем не менее далее я оба эти мотива отбросил
Надо отметить , что ранее воспринимая детали событий из популярных источников я всюду слышал фразу , что туристы выбежали из палатки РАЗДЕТЫЕ и в одних носках . В пример всегда приводят фото двух под кедром . Вроде смотришь да раздеты. Но когда я узнал в чем реально были одеты туристы , вышедшие из палатки , я с удивлением подумал , что одеты то они с точки зрения шансов выживания были очень даже неплохо. Далеко не раздеты. С подобной одеждой да ещё костром они бы могли вообще без особых проблем продержаться ночь . Это очевидно . Затем я узнал , что ещё и лабаз у них был не так далеко и они могли в принципе и до лабаза добраться . И что же убийца неделями будет бегать вокруг них ждать пока они там помрут от голода и холода , не пуская их ни к лабазу, ни к палатке. Это уже несерьезно. Значит с первым вариантом расстаемся . По крайней мере в таком виде.
Затем вариант с мотивом охотника. Он находит частичное подтверждение . Часовой с ледорубом , все нарастающее напряжение в отряде , что видно по дневникам , деление на 8 долек мандаринки вместо положенных девяти , восемь цепочек следов , также вместо положенных девяти. В общем вариант был возможен , но я посчитал его слишком экзотическим . То же что то из области триллеров. Кому то так поиздеваться над людьми хочется, что он кучу времени тратит на какую то хрень. В общем я этот вариант то же задвинул .
Оставалось необходимым объяснить то , что кто то следовал за группой достаточно долго , но почему то убил только на перевале.
Для объяснения этого момента я ввел предположение , что первоначально у убийц не было достаточно сил для реализации своего плана . Они ждали подкрепления. Таким образом , разрешив это противоречие я окончательно отказался от первых двух вариантов.
Далее с точки зрения логики следовало объяснить сложность выбранного способа. В первых двух вариантах это было просто. В этих вариантах сложность способа диктовал сам мотив . В первом случае этого требовала месть- наказание . Во втором случае страсть охотника.
Без этих мотивов сложность способа я мог объяснить только одним - желанием уйти от ответственности , в результате чего убийцам требовалась инсценировка. Тогда всё вставало на места.
Но как я люблю повторять если сказали А нужно сказать и Б. Так вот , инсценировка преступления всегда подчиняется определенным правилам , которые диктует её цель . А именно инсценируя что то преступник должен предложить следователю внятный и простой , а главное непротиворечивый сценарий того как , якобы все было.
Итак требования инсценировки - простота и непротиворечивость .
Взяв это постулат за основу я задал вопрос . А что собственно говоря инсценировали в этом случае ? Под что хотели выдать смерть туристов? Имея в ввиду , что это должно быть просто и непротиворечиво . Ответ тут один - естественная смерть от погодных факторов , а именно смерть от переохлаждения. Вот это просто и понятно . Всё остальное будет мутно и подозрительно . Типа все разом упали с одного утеса . Это уже не несчастный случай а самоубийство .
Тогда я ввел применительно к инсценировке логические категории случайное и закономерное. То есть то чего хотели добиться и получилось по факту я отнес к закономерному . Это труппы по которым было заключение - смерть от переохлаждения. Именно в них замысел преступников реализовался в чистом виде.
Всё остальное я вынес в случайное или "что то пошло не так как хотели преступники". И тут также случайное нужно разделить на два вида . Что то не так , но не противоречит общей канве. И что то не так, что реально портит картину.
Итак , ссадины , кровь на лице и прочие следы , могущие свидетельствовать о борьбе это "что то пошло не так " но не портит общей картины , так как подобное могло произойти в результате конвульсий или в результате попыток наспех ломать кусты и т.д. В общем это нормально.
По четырем труппам смерть от "большой силы" это не просто " что то пошло не так " , а ещё и противоречие версии "обморожение" . Сначала я подумал , может быть вообще эксперт ошибся ? Прочитал по этой теме . Но как я понял общее мнение , что Лысый -это шарлатан и травмы правильно отражены.
Следовательно , есть два варианта , либо убийцы понимали , что это противоречит основной версии "обморожение" , но ничего сделать уже не могли. Либо ... они считали , что эти травмы вполне нормальны для их версии .
Часть двенадцатая. Почему нужно было чтобы туристы спустились вниз?
Главный недостаток , по моему мнению большинства версий с нападением вооруженных людей состоит в том , что в этих версиях нет разумного объяснения того , почему туристов отпустили у
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 21:03
Взять версию с ритуальным убийством . Простой вопрос - зачем было отпускать туристов ? Почему нельзя было все сделать у палатки ? Нам говорят - дескать туристов отпустили умирать от холода. Извините конечно но это полная чушь . Как там я ранее писал "хрень полная" . И это было бы полной чушью даже в том случае если бы погода не была вполне теплой , как я считаю. Даже при минус 20-30 градусов и даже без костра большая часть туристов в ближайшем будущем от холода не умерла. Более того без костра им нужно было обязательно двигаться , чтобы не замерзнуть. Топтаться на месте смысла нет . Вариант один -идти к лабазу. Там еда. Еда это энергия , энергия это движение , а движение это тепло . Получается преступникам пришлось бы вылавливать туристов по всей тайге.
В общем преступники не были полными идиотами и не могли надеяться на то , что туристы замерзнут естественным путем.
Также в шпионской версии Хабара , он пишет , что нападающим нужно было обеспечить контроль над туристами. Хорошо , контроль это понятно. И для этого их ... отпустили . Очень логично . Как говориться далее уже все с версией ясно.
Итак главный вопрос - зачем нужно было перемещать туристов вниз ? Причем идти они должны были сами.
В этом то и заключалась вся фишка плана преступников . Они знали как переохладить туристов в теплую погоду.
Ещё раз обобщу , ранее сформулированные мысли про обморожение . Я уже обращал внимание на необходимость разделения таких понятий как обморожение тканей человека в результате воздействия низкой температуры с одной стороны и смерть человека от переохлаждения с другой стороны . Это совершенно разные явления . Более того причины вызывающие данные явления различны.
Обморожение участков тела возникает как правило тогда , когда различные участки тела человека недостаточно утеплены одеждой для данных конкретных погодных условий.
Характерной чертой обморожения , отличающие его от переохлаждения является то , что человек может активно двигаться и даже выделять пот , но при этом скажем щеки, нос или конечности могут быть отморожены , поскольку данные участки пр данных условиях (ветер и т.д.) не могут сопротивляться морозу. То есть для обморожения общее количество тепла выделяемого организмом конечно имеет значение , но это не самое главное . Главное в обморожении , это неготовность конкретных тканей тела к конкретным низким температурам. Истощение организма или низкая двигательная активность в данном случае будут выступать как дополнительный фактор , усиливающий риск обморожения , но не главный.
Переохлаждение организма имеет иные причины. Я ранее ссылался , что смерть от переохлаждения фиксируется даже в тропиках и субтропиках , где в принципе не бывает минусовой температуры. Переохлаждение можно выразить формулой. А именно переохлаждение наступает тогда , когда суммарное количество тепла отдаваемое организмом в окружающую среду ( теплоотдача) начинает превышать суммарное количество тепла генерируемого организмом.
Далее идет простая физика поскольку теплоотдача превышает тепло генерируемое организмом , температура тела начинает падать . При температуре 32 гр человек впадает в кому. А когла температура тела достигает 25 гр наступает смерть от переохлаждения.
Следовательно , для переохлаждения нужно два условия .
Во первых , это минимальное генерирование тепла организмом .
А это в свою очередь возможно либо при истощении организма ( например в результате голодания) , либо при обездвиживании тела, что возможно в результате травмы , или к примеру если человек связан.
Во вторых , переохлаждение может наступить в результате чрезвычайно увеличенной теплоотдачи тела. Тут главный пример это ледяная вода. При температуры воды около 0 гр человек умирает в данной воде в среднем за 5 минут. Также сильная теплопотеря возможна в ураган.
Мы знаем , что туристы на момент событий не голодали . Вероятно не болели . То есть причин для истощения организма не было . Более того , известно , что весь период с момента выхода из палатки до момента смерти они активно двигались. Сначала шли 1.5 км по снегу , по целине. Затем рубили ветки . Затем строили лабаз. Вроде как энергии хватало . Вариант, что в ураган туристы ушли от теплого костра и какого никакого укрытия непонятно зачем на склон это более похоже на самоубийство . Это то же как то серьезно обсуждать не приходиться.
В общем с учетом всего приходим к единственно возможному выводу, что обморожение от погодных условий это однозначно инсценировка.
Я уже ранее раскладывал хронологию предполагаемого замерзания. Согласно заключению судмедэксперта по пяти первым (обнаруженным) трупам смерть наступила через 6-8 часов после последнего приема пищи.
Когда был этот прием? Исходя из показаний Темпалова и поисковика Лебедева следует , что ужин в палатке ещё только готовился . Так в частности банки со сгущенкой были приготовлены, но ещё не были открыты. Окорок начали нарезать , но съели только одну дольку (выплюнутая одна шкурка), в палатке не было никаких приспособ для разогревания воды с целью запаривания концентратов , которые были бы так сказать приведены в рабочее положение. Я уже отмечал ранее , что если бы грели воду и запаривали кашу, то та приспособа , на которой жгли сухое горючее нагрелась бы от огня и его не стали бы пока зачехлять или убирать далеко , а скорее всего выставили бы на улицу , чтобы эта железяка остыла . Как известно на улице ничего подобного не нашли . Так же следует отметить только один след около палатки от исправления естественной нужды , что косвенно также говорит о том , что долго в палатке посидеть туристы не успели.
Значит считаем с предпоследней стоянки.
Итак поели , 2 часа на сборы . 2 часа минимум на переход . 1 час установка палатки. Итого 5 часов.
Выскочили из палатки . Полчаса вниз по склону. Час на костер . Полчаса на лабаз . Итого 7 часов . Уже время умирать от переохлаждения.
А они ведь только что активно двигались.
Это означает , что смерть от переохлаждения прошла просто стремительно с космической скоростью . Единственное , что могло так быстро переохладить организм здорового сильного человека
это ледяная вода. Причем не просто окунуться . Человек должен был провести в такой воде около 5 минут.
Согласно моей версии , да и не только моей. Туристов из палатки выгнали . И обеспечили их перемещение вниз . По моей версии они шли сами . Но убийцы продумали , что вариантов у туристов нет , кроме как идти вниз , где есть укрытие от ветра и дрова. Спички и нож туристам оставили умышленно . Для того , чтобы туристы не ушли дальше чем нужно у них забрали обувь и верхнюю одежду . Думаю даже забрали более чем в последующем обнаружили на трупах . Часть одежды загонщики принесли затем вниз и там её уже одевали.
Для ответа на вопрос зачем туристов нужно было перемещать вниз - зададимся вопросом . А что было внизу чего не было наверху?
Мороз был и вверху и внизу. Более того на вершине смерть от обморожения смотрится как то более естественно , чем внизу. Условно говоря, палатку изорвало ураганом в хлам . Попытались вырыть нору . Согреться в ней и замерзли насмерть в ураган. Не помогли не одежда , ни чего. Все смотрелось бы логично.
Что было внизу , а вверху этого не было ? Внизу была вода. Открытая и под снегом . В ней можно было переохладить туристов очень быстро , а не ждать часы пока они начнут умирать связанные . Да и со связыванием проблема . Нужно что то широкое , чтобы следов не осталось . Более того , если от туристов нужно было что то узнать то помещение в ледяную воду можно считать как пытку , но без следов насилия.
Вот и ответ на вопрос - "зачем нужно было , чтобы туристы оказались внизу?" Их предполагалось держать в ледяной воде , значительно сократив время на замораживание . И при необходимости это могла быть пытка.
Дело в том , что хоть тайга это конечно не центральный парк города , но и там возможно появление случайных людей. Кроме того , чтобы убить ещё нужно все аккуратно проверить , убрать лишнее с места преступления. Это время. А затем нужно срочно делать ноги , чтобы к моменту обнаружения трупов быть где нибудь далеко. И спокойно заниматься своими делами. В общем время для преступников то же было важно. Возможно время для преступников было даже более важно , чем я предполагаю. Возможно со временем было связано их алиби. Возможно предполагалось , на случай если все же следствие обратит на них внимание , они должны быть там то в такое то время , что могли подтвердить другие.
Поэтому для замораживания была избрана вода. По общему плану.
Итак понятно , что хотели преступники . Что то пошло не так. В результате на выходе картина получилась несколько другой , чем планировалось . Тем не менее . Эта конечная картина , соответствует картине несчастного случая ? То есть цели инсценировке.
Мне кажется что вполне. Итак , какую логику событий хотели внушить следствию преступники , в конечном варианте событий ( то есть когда уже все произошло по факту и место событий покинул последний преступник) ?
Первые двое под кедром умерли от переохлаждения у костра. С ними всё ясно .
Три на склоне пытались вернуться к палатке и замерзли. Тут то же аппетитная наживка для следствия , которую трудно не заглатать.
Остаются четыре в ручье. Как мыслили по ним преступники? Да очень просто . Эти четверо шли к палатке и ПРОВАЛИЛИСЬ В СНЕЖНОЕ УЩЕЛЬЕ ОТ РУЧЬЯ.Упали с высоты 3-4 метра в одежде на твердое дно ручья (валуны и т.д.) . Вот вам и БОЛЬШАЯ СИЛА . Всё логично . Так умирает масса альпинистов в горах . Все это знают и никого этим не удивишь.
Вот как мыслили преступники оставляя место преступления. Такую картину они предложили следствию .
Следствие с ходу заглотало первую наживку про замерзание . Но не стало заглатывать вторую , что провалились в снежное ущелье от ручья. Почему вторую версию не заглатили? Да потому что к моменту обнаружения последних четырех Иванов уже был уверен с своей версии НЛО . Он просто ничего другого слышать не хотел . О чем он сам кстати пишет в статье. Поэтому банальное падение в снежное ущелье ( как ему предлагали преступники ), Иванов превратил в таинственное воздействие непонятных лучей , да ещё с радиацией. К этому времени он просто ничего кроме НЛО не воспринимал.
Кстати думаю , что нынешняя прокуратура эту вторую наживку (упали в снежное ущелье от ручья) так таки и заглатает.)) Я что то не сомневаюсь .Уж больно эта наживка аппетитная .)) И в результате изначальный замысел преступников получит своё окончательное завершение.
Итак я ответил на вопрос , почему туристов нужно было перемещать вниз . Так же обрисовал картину происшествия , как его преступники пытались подать следствию.
Часть тринадцатая . Продолжение загонной охоты.
Итак по планам охотников туристы должны были спуститься вниз и там развести костер . Так и произошло .
Цель загонщиков была выгнать туристов из палатки и предопределить их движение в сторону лесной полосы , изъяв у них обувь и верхнюю одежду.
Далее они должны были подсвечивать фанариком у палатки , чтобы туристы думали , что нападающие ещё там и все внимание сконцентрировали на палатке. О второй части нападающих туристы не знали . А вторая часть это были собственно говоря убийцы.
Дойдя дот кедра туристы оставили двух часовых у кедра, чтобы следить за палаткой и направлением от палатки ( а возможно и одного , второго положили туда уже трупом , поскольку это был тот самый девятый турист, что попал в руки преступников ранее и был заморожен просто за счет связывания и как следствие обездвиживания). Чтобы часовые не замерзли им развели костер . В ветках кедра туристы проделали отверстие , единсвенный смысл которого мог быть только в слежении за направлением - палатка (мысль назначение окна в кедре не моя прочитал у habar, мной принимается ) .
Остальные идут делать лабаз.
Здесь надо сделать принципиальное уточнение .
Поскольку все что нашли внизу это инсценировка под смерть от естественных причин , то мы не знаем и не можем знать в деталях как все происходило на самом деле. Мы рассуждаем по той картине , которую создали преступники. На самом деле возможно четверо сидели у костра , возможно пятеро . Мы можем рассуждать только об общих принципах с точки зрения того где что то пошло не так и где план преступников реализовался чисто .
Само собой , что преступники не могли всех туристов положить в одном месте , вроде как все они замерзли греясь у костра и глядя друг на друга . В подобный бред не поверил бы никто . Поэтому изначально предполагалось разделить туристов по кучкам ( а точнее их трупы ).
Итак похоже прошло совсем немного времени с момента как туристы спустились вниз как их настигает вторая группа нападающих , о которой туристы даже не подозревали.
Начнем с двоих под кедром . Из них один думаю был девятым , который пропал ранее . Его просто положили под кедр уже мертвым. Поскольку всех решили делить по кучкам, то к нему положили ещё одного первоначально вырубив или связав чем то широким теми же штанами. Соответственно этого второго также максимально раздели , во-первых , чтобы была схожесть у обоих под кедром , во -вторых , чтобы ускорить процесс обморожения. Возможно что кто то в довершении навалился свершу на этого второго.
Цель- не дать развязаться и вообще , чтобы не сильно дергался. Только у этих двоих зафиксировано обморожение пальцев ног, что объясняется именно тем , что в процессе замерзания ноги у них были практически голые . Таким образом пальцы успели обморозиться до наступления переохлаждения. Перед смертью у этого второго возможно случилось нечто похожее на двусторониий пневмоторакс (подробнее можно прочитать там , взято от версии Agata K Зашифрованное послание Юрия Ярового мной принимается ) вследствии того , что грудь его была стянута ремнями и , возможно сверху сидел человек.
В общем значительное освобождение от одежды и лишение движения , и плюс к этому истощение в результате борьбы , имевшей несомненно место, позволили заморозить этого второго достаточно быстро .
Остальных скрутили . То есть положили лицом в снег . Под дулом оружия. Возможно также связали чем то щироким . И опять подойдут лыжные штаны.
Далее подошло время реализовывать основной план - переохлаждение в воде. Одновременно помещение в воду выполняло роль пытки . Туристы понимали , что в ледяной воде долго не протянут . Но вполне возможно просто не знали , что ответить преступникам , так как не владели нужной информацией. По крайней мере их большая часть.
Где именно помещали в воду?
Пятерых обнаружили в ручье . В мае там воды было прилично . Вроде как есть видео , что в настоящее время ручей этот в феврале не имеет открытой воды . Что там только проталина , на дне которой сухие камни.
Это практически не значит ничего . Так как за 60 лет уровень воды в ручье мог поменяться не один раз . А уровень наполнения снегом ручья вообще скорее всего будет оличаться даже по годам.
Данный ручей как я понимаю впадает в четвертый приток Лозьвы ( информация от Хабара). Согласно протокола допроса Темпалова в феврале этот четвертый приток был свободен от льда и имел глубину до 70 см.
Можно было кидать в этот приток . Но удобнее было бы выкопать яму в русле ручья ,где в последующем обнаружили туристов . При условии что тогда там была вода . Или не копать яму а просто кидать туда туристов , если там была открытая вода и крутые берега. В ручье контролировать туристов было намного проще , чем в речке . Она конечно глубже , но в ней туристы могли попытаться убежать по руслу.
Далее туристов начинают скидывать в воду. Тут что то получилось , а что то пошло не так .
Начнем по четырем . Тут что то пошло не так. Не буду делать вид , что являюсь экспертом в суд медицине. Поэтому будем руководствоваться заключением судмедэксперта . Эти четверо получили смертельные травмы от воздействия большой силы как от взрыва или удара автомобиля., либо падения с большой высоты, заведомо превышающей человеческий рост.
Не будем фантазировать . Взрывов на перевале не было . Машины там то же не ездят. Значит те четверо
-или упали с высоты более человеческого роста . Это могла быть высота и метр и два . Главное по заключению выше человеческого роста. Обратимся к Иванову статья "тайна огненных шаров"Обратимся к его статье тайна огненных щаров.
В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни разной конфигурации, но они не находились на пути туристов (вспомните дорожки следов),
По смыслу получается , что если бы на пути был валун , то Иванов мог бы посчитать возможным получение травмы путем падения с такой высоты. Вчитайтесь речь идет про КАМНИ И ВАЛУНЫ. Сколько в высоту камни и валуны ? Ну наверное метр или два от силы три . Не больше .
-либо их сильно ударили чем то тяжелым, обмотанным тряпками , тут по ударам возможны разные варианты. И приклады и т.д.
Этого достаточно для объяснения остальное это полет фантазии .
Известно , что по крайней мере у двух из четверки был пневмоторакс. Также известно , что подобные травмы могут быть получены при боксерских поединках .
Вот данные по боксерским ударам
Там же приводятся следующие ориентиры для поставленных ударов:
для весовой категории 50–60 кг: прямой – 300–400 кг, боковой – 500–600 кг;
для весовой категории 60–70 кг: прямой – 400–500 кг, боковой – 600–800 кг;
для весовой категории 70–80 кг: прямой – 450–600 кг, боковой – 700–900 кг;
для весовой категории 80–90 кг: прямой – 500–700 кг, боковой – 800–1100 кг.
https://otvet.mail.ru/question/24666637 (https://otvet.mail.ru/question/24666637)
А вот сводная таблица по соотношения ударов , полученных от автомобиля и ударов от падения тела на землю.
https://yandex.ru/images/search?text= (https://yandex.ru/images/search?text=)Скорость при ударе автомобилем&lr=44&source=related-duck
Например падение с шестого этажа . Падение с этой высоты эквивалентно удару машины едущей примерно со скоростью 70 км в час.
При этом человек испытывает давление примерно 3780 кг .
Если гемотомакс бывает в боксерских поединках , то это как видим максимум 1100 кг. Что согласно таблицы будет соответствовать падению с высоты около 1 метра или ударе машины , едущей со скоростью примерно 15 км в час..
Падение же с высоты 2.5 метра даёт давление на человека 1780 кг , что почти в два раза больше чем самый сильный удар боксера.
выходит гематомакс при падении в яму 2-3 метра был вполне реален .
Травмы указанные не могли быть получены , как пишут некоторые в результате того, что туристы провалились под снег и их тут же придавило массой снега , так как в этом случае они бы ЗАДОХНУЛИСЬ .
Таким образом туристов начинают скидывать в яму или в речку, в зависимости от того , где была вода.
Они сопротивляются возможно пытаются вылезти по крутым снежным склонам. Падают на дно . Кого то возможно долбанули прикладом . обмотанным тряпками.
Так или иначе четыре получают повреждения .
В какой то момент преступники увидели , что часть из туристов уже перестала пытаться вылезти из воды и вообще не двигается. Они поняли , что тут уже может и не прокатить с переохлаждением. Пришлось по ходу менять план . Посовещались и кому то пришла в голову мысль : " А вот пусть все и решат , что эти четверо как раз и провалились в ручей ! И поломали себе все что можно при падении " Там их и решили оставить. Тех же трех , кто ещё шевелился вытащили из ямы , а может быть просто дали вылезти . То есть через какое то время перестали сталкивать обратно в яму . Им крикнули , чтобы они ползли к своей палатке . И те трое инстинктивно поползли в сторону палатки. А может быть и не особо ползли , а потом их просто разложили в соответствующем порядке.
Многие не хотят соглашаться, но по фотографиям трех на склоне лично мне очевидно , что одежда у них обледеневшая. И она отличается очень сильно по внешнему виду от одежды тех кто под кедром . Лично у меня такое мнение возникает .
Хотя нельзя исключать и вариант , что туристов могли загонять в воду относительно раздетыми , а затем тем троим кто смог вылезьти просто дали одежду обратно и помогли одеться , а четверых пришлось одевать уже убийцам , в связи с чем преступники немного напутали в одежде. Как известно часть туристов была не в своей одежде .
Такое также возможно.
Смысл был простой пытать ледяной водой , если пытали, и затем той же водой переохладить до смерти.
Итак убийцы всё завершили . Ещё раз осмотрели место преступления и срочно ушли . Пора создавать себе алиби и начинать распускать слухи о зловещей горе мертвецов , где летают огненные шары и убивают всех и вся.
Далее речь пойдёт о мотивах и предполагаемом варианте убийц.
Часть четырнадцатая . Так сколько же времени лежали тела в воде ?
Прежде чем переходить к личностям убийц поразбираемся ещё с вопрос о том , сколько же тела четырех , что нашли в ручье , пролежали в воде до их обнаружения . Официальное следствие утверждает , что 15 дней . Откуда такая уверенность? Может быть судмедэксперт так сказал ? Нет судмедэксперт ничего подобного не заявлял.
На самом дел никакой эксперт и не взялся бы за дачу подобных заключений .
Чтобы что то утверждать о том как быстро должен был разлагаться трупп в ручье по меньшей мере надо было знать а какова была температур воды там в этом ручье за последние две три недели. Месяц, два месяца. ТОлько тогда можно было что то говорить о том быстро труп разлагался или не очень . Подобных данных по температуре воды не было ни у кого . Поэтому все эти рассуждения о том , что дескать тела пролежали две недели в воде , так как якобы иначе сильнее разложились , это все ни о чем.
Это не более чем голословное утверждение Иванова.
Напомню , что события могли развиваться двумя вариантами.
Туристов переохлаждать могли в ручье , где впоследствии обнаружили труппы. Если в момент событий вода там была , неважно под снегом или открытая.
Предположим вода в ручье была . Что тогда?
В этом случае получается тела так и оставили в ручье , где туристов пытались переохладить . на морозе тела покрылись ледяной коркой . Причем под водой ледяная корка также образовалась. Все кто ходил по незамерзающим рекам зимой знают про донный лед . Затем выпал снег и тела законсервировались до весны. Затем в апреле мае , стало потеплее , ледяная корочка начала подтаивать , тела начали разлагаться . Понемногу потихоньку. Так как снег , давящий на тела выступал как мощный холодильник , стабилизировал температуру.
Как только тела раскопали , снег перестал выполнять роль холодильника. Все процессы разложения резко пошли быстрее . Именно по этим ускорившимся процессам скорее всего и сделали вывод про 15 дней . Как там было на самом деле не скажет никто.
Второй вариант , если воды в ручье не было. Вернее по Хабару она была под камнями , глубоко где то. Тогда туристов кидали в четвертый приток Лозьвы , там четверка получила травмы , а затем их просто выкинули в ручей , присыпав снегом . В этом случае действительно вода могла появиться позднее весной. Там уж 15 дней назад или 30 это никто не скажет.
Тем не менее , если предположить , что зимой в феврале 59 года вода в ручье текла где то там ПОД камнями , а в мае при раскопе она уже неслась НАД камнями мощным потоком , то следует предположить , что дебет ручья увеличился в десятки раз . За счет чего ? Тут два варианта:
- уровень ручья мог увеличиться за счет талых вод , непосредственно попадающих в ручей под снегом . Но в этом случае вода в ручье была бы мутная как брага .
-либо уровень воды ручья увеличился за счет тех же талых вод , которые просачиваясь сквозь грунт смешивались с грунтовыми водами. Конечно при этом часть воды фильтровалась грунтом . Однако , при столь сильном увеличении уровня грунтовых вол неизбежно вода также стала значительно мутнее .
Что же я вижу на фото раскопов? А там я вижу практически кристально чистую воду , сквозь которую даже дно видно кое где. И это несмотря на низкое качество снимков. Соответственно я понимаю , что в мае уровень ручья вырос , но судя по прозрачности ручья я не считаю , что в нем на тот момент много талых вод .Незначительно вырос уровень воды похоже. Соответственно я сомневаюсь , что в феврале уровень воды был настолько низкий , что вода даже из под камней была не видна.
Хотя исключать не буду.
Часть пятнадцатая . Составляем матрицу преступников , проводим отбор вероятных подозреваемых.
Если есть преступление , то должны быть и преступники . Живые люди а не духи горы. Поэтому переходим к личности преступников.
Само собой следует понимать , что фамилию преступников мы вряд ли назовем )). НО определенные предположения сделать можем.
Для начала сделаем для себя общую матрицу преступника. Кто он (они) , убийцы группы?
Итак убийца должен обладать следующими признаками. Буду употреблять термин , человек , подразумевая , что человек или люди , во множественном числе.
1. Это люди , хорошо чувствующие (в смысле приспособленные ) себя на природе , в лесах , горах . В противном случае они не только не смогли реализовать свой план , но я сами бы ещё не выжили .
2. Это люди , которые в предполагаемый период ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ данным были в пределах нескольких десятков километров от места событий , не далее. Никто не признался , что был где то рядом с местом событий . Следовательно у убийц было алиби (или по крайней мере он так утверждал ) , согласно которого они в это время были где то не на перевале. Но поскольку убийцы там все же были, то следовательно чисто физически ОЧЕНЬ ДАЛЕКО они находиться от места не могли. Ориентировочно сузим круг до 100 км. Итак эти люди в момент событий были не далее 100 км от перевала.
3. Предположительно (но не обязательно ) эти люди хорошо знали место событий. Хотя могли сориентироваться по ходу.
4. По моим понятиям кто то из этих людей просто обязан был включиться в поисковые отряды. Тогда бы преступники могли не только быть в курсе всех дел , но и могли потихоньку подчищать, всё что может из выдать. В деле группы это кстати хорошо прослеживается , что вещдоки исчезают в неизвестном направлении. Для конспирологов это нормально , типа рука КГб и т.д. Если же исключить разные теории заговора , то логично , что вешдоки уничтожали преступники. Взять те же дневники . Возможно в ходе убийства их упустили из внимания , пришлось позднее зачищать уже в ходе поисковой операции. Возможно сами убийцы и не участвовали в поисках , но тогда должен был обязательно быть кто то из их знакомых , который по крайней мере будет держать в курсе дела.
5. Преступники по моим понятиям очень сильно постарались всех убедить , что на Отортене происходит чертовщина с НЛО и прочим. Подобные истории всем нравяться. Нужно только пустить слух и пошло дело. Думаю преступники распускали такие слухи не покладая рук. А вообще неплохо было бы быть рядом с Ивановым и ненавязчиво внушать ему про огненные шары и т.д.
Пока достаточно . Начнем отбирать претендентов.
Итак первые в нашем списке. Назовем так туристические разборки.
Да туристы люди общительные . Да готовы прийти на помощь друг другу. Но они то же люди. И априори между ними могут быть конфликты. Поэтому начнем с туристов . Они подпадают по всем пунктам даже загибать пальцы не будем.
Я понимаю , что в те времена подобная разборка маловероятна , но тем не менее нет у меня оснований , чтобы исключить туристов из подозреваемых . Следователям , надлежало выявить все группы , находящиеся более менее недалеко . Внимательно разобраться не было ли каких конфликтов у кого из них с дятловцами до похода . Но и провести хронометраж походов всех этих групп внимательно сличая дневники и показания с реальными условиями. Как известно этим сейчас занимается Agata K в своей теме . Хотя у неё и совсем другая версия. Сможет ли она восстановить все это сейчас спустя 60 лет - вопрос.
Особо хотел обратит внимание на пункт 5 . А именно убийцы были заинтересованы в распускании слухов о горе. Разговорах про шары и т.д.
На листе 272 уг дела в допросе Риммы Колеватовой , последняя утверждает , что студенты пединститута в начале февраля были на горе Чистоп и видели огненные шары на вершине Отортена . Семилетов в серии ЧУдеса 3 с минуты 10 разбирает этот момент. Он установил , что это была группа Шумкова . Далее Петр приводит рассказ М. Владимирова , про тот самый поход на Чистоп. Рассказ называется "В страну Югорию". Там есть фразы о том , как группа НОЧЬЮ (по крайней мере в темное время суток) взошла на Чистоп и видит ракету , взлетающую с Отортена . Владимиров пишет пр этом . Там сейчас наши земляки , группа Дятлова.
Отдельный вопрос проводят ли восхождения на вершину ночью ? Понятно что днем за 45 километров ракету вряд ли увидели.
Вообще после установления факта того , что в момент когда Дятловцы были на горе оттуда взлетела ракета не может не оказать влияния на следствие. Как я понял те кто был на Чистополе активно распространяли эту инфо.
Уж больно странно получается . Мы знаем , что Дятловцы были убиты людьми . Знаем что НЛО тут не при чем. НЛО видели на горе намного позднее в марте. И не один человек. НО В НАЧАЛЕ ФЕВРАЛЯ , ТО ЕСТЬ В МОМЕНТ СОБЫТИЙ ОГНЕННЫЙ ШАР НАД ГОРОЙ ВИДЕЛИ ТОЛЬКО ТЕ , КТО БЫЛ НА ЧИСТОПЕ. Это совпадение или нет ? Была ли вообще ракета над Отортеном в начале февраля и видели ли её вообще те , кто был на Чистопе?
В самом деле интересно куча народа видело НЛО спустя месяцы после событий и только одни люди видели огненный шар именно тогда когда там были Дятловцы.
Возможно все это не имеет к делу никакого отношения . Возможно имеет прямое . В 59 году надлежало это проверить.
Я вообще считаю , что эта вот самая инфо про некую ракету не-ракету над Отортеном является некой психологической доминантой .
Вот, предположим, вполне рассудительный человек начинает получать информацию про перевал Дятлова . Вот он читает или слышит про покинутую палатку. Про следы. Про разговоры манси о плохой горе и о огненных шарах . Человек думает взвешивает что к чему. Ну да там бывают НЛО , но и что из этого ? А кто доказал, что эти НЛО имеют отношение к делу.
И вот в определенный момент до человека доноситься эта информация . В ТУ САМУЮ НОЧЬ , В ТО САМОЕ ВРЕМЯ , НАД ТЕМ САМЫМ МЕСТОМ В НЕБО ВЗЛЕТЕЛО НЛО . Все . Дело сделано . Это заседает в подсознании . В сознание этот проходит как рядовая инфо , а вот в подсознании это доминанта. Человек далее читает , смотрит и т.д. Но эта инфо уже начинает управлять ходом его мыслей. И прямо по Фрейду начинает корректировать мышление в нужную сторону. А именно , ТАМ ПРОИЗОШЛО НЕЧТО СТРАШНОЕ И УЖАСНОЕ И НЕОБЪЯСНИМОЕ.
То же самое со следователями . Да они слышали про нехорошую гору , про огненные шары. Но не было главного . Не было мостика между огненными шарами и гибелью группы. Это называется в логике связующее звено. Так вот связующее звено это сообщение той самой группы о том что именно в начале февраля , именно на той горе видели НЛО . Всё. После этого круг замыкается . Иванов более ничего кроме шаров не воспринимает. По сути именно это сообщение предопределило результат следствия.
Нашел этот отрывок из путешествия в страну Югория. Там написано буквально следующее .
"Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки - студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков."
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php (https://pandia.ru/text/77/410/84677.php)
Насколько я помню , что у Отортена не одна вершина а две . Тут говориться просто вершина.
Вроде как получается , что группа выдела ракету над Отортеном позже чем были там Дятловцы.
Однако , Семилетов далее сообщает , что в передаче Малахова от 16.04. 2013 года Владимиров говорит иначе.
Там он сказал так ,
"КОГДА ПОГИБАЛИ Дятловцы мы были на склоне горы Чистоп . С восточной стороны. " Далее он говорит уже о светящемся шаре , со стороны Запада . И далее он рассказывает , что они решили , что это Дятловцы салютуют победу. Но потом когда спустились узнали , что ракетницы у Дятловцев не было , да и не могли говорит он мы с такого расстояния увидеть ракетницу.
Интересно как они спустившись с горы МОГЛИ УЗНАТЬ что у Дятловцев не было ракетницы ?
Подведем итог по первым подозреваемым.
Считаю , что следствие в 59 году должно было внимательно поработать со всеми группами, которые были в сравнительной близости от перевала. Любая из этих групп могла встретиться с дятловцами. Мог возникнуть конфликт , либо возможно конфликт уже был ранее . В результате всё могло закончиться так как завершилось .
Как я уже писал ранее убийцы спешили . Они выбрали самый короткий способ замораживания. Возможно они спешили , чтобы заложить записку на одной из вершин , обеспечив себе алиби ,и вернуться в установленный срок к месту назначения. Затем кто то из этой группы ( а может быть и не один) "попал" в поисковый отряд и зачистил по ходу поисковой операции все что могло пролить свет на убийство.
Вот и все что и могу сказать по первой группе подозреваемых .
Сразу же оговорюсь , хотя я и пишу , что эти группы должны были быть проработаны следствием , но по степени вероятности эта группа находится в меньшей степени подозрения . И вот почему.
Пришло время ввести новый признак в матрицу преступников. Дополнительный .
6) Эти люди имели при себе огнестрельное оружие. Понятно почему . Этого требует версия.
Не то что туристы в принципе не могли заиметь ствол. Такое могло быть. Вот к примеру тот же Кривонишенко таскал на поясе финку. Здоровенный тесак. Думаю скорее всего это холодняк . Купить официально в магазине в СССР финку было невозможно . Продавали только охотничьи ножи. Четыре номера было по моему . И то по охотничьему билету. Ношение такой финки это уголовная статья. Тем не менее Кривонишенко её носил в походе. теоретически кто то мог и ствол взять . Тем более что это в принципе и безопасность в походе от тех же медведей.
Однако , согласно версии вряд ли хватило бы одного ствола . Отсюда , туристы хоть и остаются в качестве подозреваемых, но явно отходят на второй и третий планы.
Поэтому переходим ко второй группе подозреваемых . Это заезжие браконьеры.
Почему браконьеры? Да потому , что официальным охотникам нет особой нужды убивать туристов . А почему заезжие ? Потому , что по местным поговорим отдельно.
Итак группа браконьеров могла наткнуться на туристов и далее мог произойти конфликт .
Тут сразу же возникает вопрос . А охотиться ли там вообще кто то кроме манси ?
И второй вопрос проистекающий из матрицы преступника. Были ли заезжие охотники в поисковых группах ?
Версию с заезжими браконьерами я развивать не буду , поскольку у меня нет необходимой инфо
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 21:03
Пришло время ввести в матрицу преступника седьмой признак , решающий.
Итак , ранее я писал , что события на перевале нельзя объяснить путем выстраивания цепочки каких то естественных событий. Это было убийство.
Далее становиться очевидно , что это не просто убийство , а убийство инсценированное под несчастный случай. Причем инсценировка очень сложная и трудоемкая.
На этом основании (признак сложности ) helkone, делает вывод , что подобное усложнение инсценировки не имело практического смысла . Для разрешения данного противоречия он вводит предположение о ритуальном характере убийства. Но разрешив одно противоречие , объяснив сложность он попадает в другие несоответствия. А именно отсутствие исторических доказательств убийства именно подобным способом . Есть и иные противоречия в его версии . Ну, например , если цель - ритуальное убийство , то почему подобным образом не убили всех ? А только четырех ? Конечно можно опять СДЕЛАТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ , что это ритуал требует четырех . Но слишком много становиться подобных ничем не подкрепленных предположений.
На самом деле есть простое объяснение сложности инсценировки.
Давайте построим умозаключения на основе имеющихся посылок.
1. Я уже писал и ещё раз повторюсь , для инсценировки в данном случае существовал лучший вариант инсценировки - убийство с целью ограбления.
Это был САМЫЙ ПРОСТОЙ и САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ вариант инсценировки. Есть такое понятие для товара соотношение цена качества. Так вот по аналогии оценим различные варианты инсценировки данного убийства по признаку соотношение сложность - эффективность.
Так вот , инсценировка под убийство с целью ограбления будет не просто лидером , а порвет в хлам, как тузик грелку, все остальные возможные варианты инсценировки.
Причем данный вариант подходит как профессиональным силовикам , так и туристам или браконьерам .
Вариант простой . Нужно забрать с места преступления фотоаппараты , деньги , продукты. Переворощить все вещи , чтобы было видно , что рылись в вещах . Это почти всё . Можно даже более ничего не делать . Всё равно уже дело повесят либо на зеков либо на манси. Тут без вариантов. Что видно даже из самой первой версии следствия.
Также преступники могли перестраховаться и подбросить часть вещей куда нибудь рядом с деревней манси , либо если это силовики , то "найти" эти вещи у беглых зеков.
Хабар писал , что зеки могли и не признаться в убийстве, так ведь кому нужно их признание , если у них "нашли" тот же фотик дятловцев ? Да этих зеков скорее всего вообще убили "при задержании" . Они бы и сказать то ничего ни кому не могли.
В общем вариант простой и гарантированный.
2. Тем не менее убийцы выбрали пожалуй самый сложный способ инсценировки .
При этом как говориться полбеды , что этот способ самый сложный , он ещё один из самых менее эффективных . При все сложности реализации плана , по факту осталось масса несостыковок и "неприятных" для преступников вопросов . Типа почему покинули палатку ? Почему босиком? И т.д.
Как я уже писал ранее смысл инсценировки подать следствию на блюдечке простую и непротиворечивую версию . А тут одни сплошные противоречия.
Вообще с самого начала судьба преступников висела на волоске , и если бы не НЛО , то думаю их ждал печальный для них финал.
Что же убийцы были придурками?
3. Убийцы не были придурками . Это были люди продуманные , что показывает разработанный ими план.
.
Почему же тогда преступники не выбрали самый действенный и простой план - инсценировка под ограбление?
4. В результате инсценировки под ограбление под раздачу и подозрение попадали в первую очередь местные .
К примеру , в случае инсценировки под ограбление силовикам , которые приехали и уехали , сделав дело боятся нечего . Никто даже не знал , что они там были . Пусть следователи мутузят манси или ищут беглых заключенных . Хоть до посинения ищут. Убийство с целью ограбления , исключает силовиков .
Тем же туристам также нечего бояться . Понятно , что при убийстве с целью ограбления под подозрения попадут в первую очередь местные .
А вот местным пр таком сценарии придется туго.
5. Следовательно, убийцы были местные , так как именно им была неприемлема инсценировка по варианту убийство с целью ограбления.
Вообще для местных был неприемлем любой вариант с убийством. Не важно с ограблением или чем ещё. Как только в экспертизе появлялись упоминания про травмы связанные с убийством местные попадали под раздачу автоматом . Вспомним , какой была первая версия . Следстствие ждало только экспертизу по четырем . Если бы в ней были травмы характерные для убийства , то судьба местных была бы решена. Даже если бы не смогли доказать кто именно . И вообще ничего не смогли доказать , то так просто власть бы это не оставила . Для этого случая вернулись бы к практике депортации . Или придумали что новое и малоприятное . Убийцы были не дураки и прекрасно это понимали. Поэтому.
6. Был только один вариант , устраивающий убийц . Это несчастный случай . Только в этом случае с них снималось подозрение .
Во всех иных вариантах они были под раздачей.
Смерть туристов должна была быть "естественной". Это было безвариантно .
Итак мы приходим к простой диллеме.
1.Если убийцы не местные то наиболее приемлемый вариант инсценировки - убийство с целью ограбления. Под подозрением будут манси. Дело верное . Вряд ли они отмажуться.
2. Если убийцы местные , то только несчастный случай ни чего иного им просто не остаётся.
Я уже писал ранее , что в глухих местах "несчастный" случай в тайге или горах это ОБЫЧНЫЙ способ решения конфликтов. То есть в этом нет вообще ничего необычного .
Но одно дело подогнать одного под несчастный случай . Другое дело девять человек.
Если речь идет об организации несчастного случая для девяти человек , то тут уже простым падением со скалы не ограничишься . Тут надо ПРОДУМАТЬ ДИНАМИЧЕСКИЙ СЦЕНАРИЙ действий группы , приведший к гибели . А это сложно . Всякое усложнение ведет к возможным ошибкам . И эти ошибки были .
Но как было отмечено у преступников не было другого выбора. Именно потому , что преступники пошли на такой сложный сценарий, они на самом деле можно сказать ПОСТАВИЛИ СВОЮ ПОДПИСЬ ПОД ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Уточнение первое .
Итак формула зависимости инсценировки от того , кто был преступником.
1. Если преступники не местные, то самая эффективная инсценировка , это убийство местными по корыстному мотиву. Вариант вообще не перешибаемый. Местным было бы отмазаться просто не реально. Если ещё и подработать хорошо , типа подбрасывания вещдоков . Как вариант убийство из корыстных мотивов беглыми заключенными. подобный вариант мог быть более интересен силовикам , чем бросать тень на местных . Он конечно более хлопотный , чем бросить тень на манси. Но зато менее резонансный .
2. Если преступники местные , то только несчастный случай. Другие варианты инсценировки исключаются.
Это базовая схема . Сделаю небольшое уточнение к ней. Это уточнение идет как маловероятный вариант , но тем не менее для объективности остановимся.
Дело в том, что при реализации первого варианта инсценировки ( не местными ) в том случае когда шли по пути бросить подозрения на манси , по нормальному убивать нужно было не из огнестрельного оружия. Понятно ведь , что оружие всех местных манси проверят . Сходства с пулями не найдут. Не то , что это критично . Могут конечно сказать , что типа оружие преступления было спрятано , но тем не менее , уже не так все гладко получается. Ну и потом если будут стрелять из табельного оружия , то вообще можно установить , при случае.
Конечно силовики могли ствол прихватить заранее левый. И подкинуть его зекам. Но это уже усложнение.
В общем в наиболее вероятном сценария по данному варианту (инсценировка под ограбление с корыстным мотивом) убивать надо холодняком . Либо ножом по горлу , либо топором по голове. Тем более топоры у туристов были свои.
Для профи или для охотников тут особых проблем нет. А вот для обычных гражданских это проблема.
Я писал ранее , что хоть сторонние туристы у меня идут как самый маловероятный вариант , но тем не менее все равно исключить их из подозреваемых не могу. Так вот , предположим , что преступники другие туристы . Да это маловероятно , но тем не менее. А вот тогда появляется дополнительный мотив для подобного усложнения схемы.
То есть в случае если преступники - группа туристов , то они могли избрать столь сложный способ убийства не только с целю пустить следствие по версии несчастного случая , но я в силу неприемлемости для убийц личной , собственноручной расправы над жертвами.
Смысл простой. Убить 9 человек перерезав горло или топором по голове это уже признак профессионала . У простого гражданского даже застрелить человека не всегда рука поднимется. Тем более ножом по горлу 9 человек. А вот столкнуть в яму может любой. Тут как бы далее уже природа , мороз . Преступнику не надо бить , резать . Просто столкнуть в яму и всё. Ну а там далее слабонервных просим просто не смотреть. Повторюсь это может любой , кто имеет мотив , к примеру злость по отношению к жертве.
Но учитывая, что туристы как вариант поставлен в меньший приоритет, то и обращаться далее к этому варианту не буду. Просто сделал оговорку и все.
Уточнение второе.
Когда я пишу местные , то как уже говорилось подразумевается , что только местные не могли допустить иной инсценировки , кроме "несчастного случая". Поскольку во всех иных случаях под раздачу попадали они.
Тем не менее преступники могли быть и не манси. А кто то , кто не мог или не хотел подставлять манси. Предположим этот некто часто бывает у них , ведет с ними дела , каким то образом зависит от них.
При этом если преступники и не были местные манси, но в силу вышесказанного они однозначно знали кто преступник или по крайней мере догадывались . Возможно знают и сейчас.
Поэтому когда я рассуждаю о матрице преступника и таком признаке как "участвовали в поисковых операциях" , следует понимать , что преступниками могли быть не манси, а участвовать в поисковой операции могли уже манси. Так как в случае если бы возобладала версия , убийство , у последних вариантов не было . Либо попадать пол раздачу , либо сдавать преступников . Что манси не хотели. То есть следы преступления во время поисков могли подчищать и не только сами преступники.
Вообще при любом раскладе манси были заинтересованны , чтобы не было версии "убийство " для этого они готовы были сделать все.
Часть шестнадцатая. Возможные мотивы.
Если с механизмом преступления и фигурантами в деле Дятловцев все более менее очевидно , то мотив там явно не очевиден. Это факт.
Скорее всего это не было убийство спонтанно возникшее, скажем в результате ссоры. Обстоятельства дела говорят о том , что преступники долго вынашивали замысел и тщательно готовились .
Значит мотивы были основательными.
Начнем с того мотива который я НЕ выдвигаю в качестве вероятного .
Так в частности существует версия от helkone, согласно которой туристов убили манси , принеся в жертву. По мнению helkone, главное в жертвоприношениях манси это причинение мучений жертве.
С данной версией я не согласен в силу следующего.
Поразбирался с ритуалами манси.
Обряды у северных манси, как правило, сопровождались кровавым (йирхатнэ вāрмаль) или бескровным (пурлахтын вāрмаль) жертвоприношением.
http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html (http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html)
Сразу же отметим , что бескровные это
Бескровное жертвоприношение — пори. В первую очередь, это еда и питье — пурлы (‘угощение, пожертвование’): мясо, хлеб, рыбий жир, специальная ритуальная каша соламт, вино, водка. В конце ХХ — на-чале XXI в. неотъемлемой частью трапезы присутствующих на жерт-воприношении стали покупные продукты
http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978 (http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978) … 2-9_09.pdf
К нам это не относится .
Нас интересуют кровавые жертвоприношения.
Святилище высокого ранга, на котором совершалось жертвоприношение Тōрум'у, манси называли Тōрум кан 'Местность Торума' или хара кан "место поклонения богам" вне селения. Обряды там проводили крайне редко и при растущей луне. При жертвоприношениях использовалась специальная обрядовая утварь: обоюдоострый нож щохри, чашка для крови, котлы разных размеров, специальные деревянные ложки-лопаточки для "кормления" духов, деревянные блюда, миски, стаканы, рюмки
http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html (http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html)
Как видим есть как и всех культов свой нож , свой ритуал.
Но уже само название говорит за себя . Кровавое жертвоприношение. Вот к примеру читаем.
По сведениям информанта из Кимкъясуя, животное оглушали обухом топора по лбу. У всех групп манси после того, как завязывали на шею животного ассын, собравшиеся на жертвоприношение (мужчины, женщины, дети от 5-6 лет) примерно три минуты стояли молча. Старшие мысленно обращались к духу, чтобы тот принял их дань, чтобы дух не обижался на хозяина дома по какому-либо поводу (например, жертвенное животное недостаточно упитанное или еще молодое). После этого молчаливого "монолога", как правило, молодой, сильный мужчина из родственников хозяина или его жены определенный заранее хозяином дома, наносил удар обухом топора по лбу животного. После того, как животное падало, мужчина (это мог быть хозяин дома или тот, кто умел это делать) втыкал в сердце оленя тонкий острый нож – чохри / щохри. Если не попадал в сердце (что уже плохо – дух не хочет принимать жертву), то нож втыкали еще раз, но уже в затылок [ПМА].
Обращаю внимание , что как правило имеет место нож в сердце. Или иное холодное колющее режущее оружие обязательно вонзается в тело жертвы. А вот и ответ почему животное должно мучиться. Оказывается дело тут вовсе не в садизме.))
Если жертва принята духами (духом), то животное, перед тем как испустить последнее дыхание должно трижды паргалтахтуŋкве 'отряхнуться' от всего мирского, т.е. полностью сакрально очиститься (во время предсмертных судорог поворачиваться по ходу солнца) и не должно суй вāруŋкве 'издавать звук'.
http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html (http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html)
То есть дело вовсе не в мучениях , а в том, чтобы духи приняли животное . Для этого делали все , чтобы животное трижды повернулось по ходу солнца в предсмертных судорогах . Оказывается все просто.
Далее читаем
Церемония кровавого жертвоприношения была детально разрабо-тана и строго соблюдалась.
Итак , получается , что без крови никак нельзя. А значит это не было ритуальной жертвой. Соответсвенно нет никаких абсолютно свидетельств о том , что эти церемонии поменялись в 21 веке.
Более того и в данной версии , как и в версии со шпионами нет объяснения тому , почему туристов сначала отпускают . Ссылка на то , что ожидали смерти туристов от переохлаждения несостоятельна о чем уже ранее писалось .
С учетом обстоятельств дела, в частности продуманности преступления и массовости жертв , я выделю два мотива , которые я вижу в данной ситуации.
Итак первый вариант это месть- наказание.
В этом случае туристы должны были чем то сильно разозлить местных . Тут подойдёт уже всем известное осквернение святилища или что то подобное . Я даже не буду сильно напрягать фантазию , придумывая ещё что то , так как знаю , что это могло быть . Но опять таки не считаю данный вариант самым вероятным.
Тут следует отметить , что это могла быть месть не лично туристам , а в целом к Советской власти . Возможно у кого то были счеты с властью. Возможно у кого то родственников репрессировали . В тюрьму посадили , к примеру за браконьерство . Или что то подобное.
Предположим манси посчитали обидчиками просто "этих русских". И вот приходят такие русские ( уж не знаю кто там был кем по национальности, но для манси они все русские) все комсомольцы . Поддерживают активно власть . Завтра сами станут этой властью . Самое время отомстить за обиду.
Мотив ? Да мотив.
Правда лично я человек прагматичный и рациональный и мне как то ближе второй вариант мотива. Хотя второй вариант может идти в связке с первым. Опять же никто четко так и не сказал какое именно святилище нарушили туристы. Примеры подобных наказаний в аналогичных ситуаций с народом манси.
Второй вариант .
Защита ресурсов.
Самый древний мотив для конфликтов. Именно он обычно доминирует в глухих местах . О чем я писал ранее.
Однако , о каких ресурсах тут вообще может идти речь ? Не из-за кедровых орехов же убили туристов ?
В завершение по мотиву месть-наказание . Я все же склоняюсь к общему негативу по отношению к власти = русским. Это звучит более убедительно чем некое непонятное святилище. И вообще непонятно насколько в те времена религиозный мотив был существенный для манси.
Что касается общего негатива , то все это в 59 году следствию можно было легко проверить . Установить круг подозреваемых. Затем начать проверять их алиби. Это сделано не было . Вместо этого искали радиацию и опрашивали тех , кто видел летающие тарелки. В результате имеем то , что имеем.
Переходим к защите ресурсов.
Для начала в очередной раз отмечу , что преступление имело крайне сложный сценарий. Его реализация требовала больших затрат. Тщательной подготовки .
Для этого мотив должен быть основательным. Какие вообще ресурсы могли защищать местные ?
В первую очередь это могло касаться охоты. Предположим туристы застали местных за охотой. Я погуглил по правилам охоты в те времена и понял примерно так , что народы севера не должны были получать никакие охотничьи билеты. Могли охотиться без членства в обществах охоты . Но на них распространялись все сроки и ограничения в охоте.
Посмотрел примерно сейчас по срокам , на кого можно было охотиться в начале февраля. Получается можно было на большую часть пушных зверей . Нельзя на медведей, оленей . В общем теоретически нарушение могло иметь место. Но нарушение правил охоты это плевый состав преступления. Убивать из-за него одного 9 человек это нонсенс. А вот если в купе с первым мотивом то можно . К примеру накипела злость , что кто то тут указывает им что делать в ИХ ИСКОННО РОДОВЫХ угодьях . Когда охотиться когда нет . А тут туристы попались и с наездом , вроде как нельзя на оленей охотиться . Смотрите сообщим куда следует. Или что то вроде того . То есть в совокупности с первым мотивом охоту худо бедно можно подтянуть .
А так кроме охоты остается всего один реальный мотив совершения ПОДОБНОГО преступления в ЭТОМ месте. Это золото.
При ближайшем рассмотрении это оказывается пожалуй единственным серьезным мотивом в нашем случае. На самом деле в остальных случаях , пытаясь найти иные мотивы мы будем всегда скатываться в коспиролигию.
Часть семнадцатая . О золоте на Урале.
Итак поговорим о золоте.)) Можно конечно улыбаться , но на самом деле обстоятельства преступления таковы, что я как то не вижу за ним оголтелых религиозных фанатиков . С трудом просматриваю врагов власти просто желающих отомстить.
Уж больно все хорошо продумано. Просчитано и исполнено также неплохо.
Такое чувство , что тот , кто это делал знал за что он рискует . Знал , что на кону и не собирался попадаться. И куш на кону стоял стоял немаленький.
Вот какое мнение возникает лично у меня.
Ничего кроме золота в том месте мне на ум не приходит. А потому поговорим про золото . Что тут вообще можно сказать.
По оценкам экспертов, в уральском регионе скрывается до 15% мировых запасов золота.
https://prodragmetally.ru/o-zolote/doby (https://prodragmetally.ru/o-zolote/doby) … sobom.html
«Золотой пояс» Урала протягивается в меридиональном направлении более 2500 км при ширине 200-300 км, пересекая всю территорию России (от границы с Казахстаном до Ледовитого океана), отделяя Европу от Азии (рис. 1). Южная часть этого пояса представляет собой один из главных центров золотодобычи России. А потенциал северной и центральной его частей до сих пор еще полностью не раскрыт.
http://zolteh.ru/regions/zolotoj-poyas-urala/ (http://zolteh.ru/regions/zolotoj-poyas-urala/)
Здесь интересен тот аспект , что золотой потенциал северной и центральной части Урала до сих пор ещё не раскрыт .
В Свердловской области сосредоточено 47,6% общих запасов золота по Уральскому ФО, в том числе 63,5% в коренных месторождениях, 23,4% – в комплексных месторождениях, 75,8% – в россыпях. Государственным балансом на 1.01.2009 г. в Свердловской области учтены запасы по 232 месторождениям, в том числе: собственным – 11, россыпным – 205 и комплексным – 16 с общими запасами категорий А+В+С1 – 182 600 кг, С2 – 128 912 кг, забалансовыми – 54 384 кг. Кроме того, учтено два техногенных объекта с запасами категории С2 и забалансовыми 7151 кг, из которых добыто 318 кг. Апробированные на 1.01.2006 г. прогнозные ресурсы золота в собственных месторождениях составляют 827,5 т (51,6% прогнозных ресурсов УрФО), в том числе категория Р3 – 150 т, Р2 – 545,2 т, Р1 – 132,3 т, россыпных – 70 т, в том числе категория Р3 – 40 т, Р2 – 30 т.
То есть специфика Свердловской области в том , что там 75 процентов всех россыпей Урала, то есть золота, которое добывают кустарным способом.
Любопытно , что
Перспективы развития сырьевой базы Приполярного Урала связаны с россыпными узлами (районами) Ханты-Мансийского АО, которые расположены на восточном склоне Урала. Здесь преобладают мелкозалегающие аллювиальные россыпи в долинах низких порядков. Глубокозалегающие россыпи (р. Хальмер-Ю) характеризуются сложным, многопластовым строением. В районе разведано 11 россыпей с запасами 3,5 т. Добыча ведется с перерывами с 1977 г. и всего получено немногим более 1 т золота. Прогнозные ресурсы сопоставимы с соседним Кожимском россыпным районом, поэтому имеется возможность существенного прироста запасов и стабильной добычи золота.
Как видим именно с приполярным Уралом связываются перспективы развития отрасли.
Далее узнаем , что оказывается история добычи золота в этих местах очень древняя.
В ведомостях Сибирской губернии (1670 г.) сообщалось, что татары, калмыки и башкиры в прежние времена добывали где-то в каменных горах золото и серебро. На следы разработок древнейших «чудских» рудников на Южном Урале указывали П. С. Паллас, И. И. Лепехин, П. И. Рычков.
Ранее я уже сообщал что около 300 километров южнее перевала Дятлова расположено одно из двух самых крупных россыпных месторождений Урала .
Получается
1. золото просто не может не быть в этих местах . Если оно там везде в округе. Но в местах где произошла трагедия о золоте ОФИЦИАЛЬНО никто ничего не знает . Пока.
2. В древности золото на Урале добывали все и скифы и татары и калмыки и чудь белоглазая. Почему манси , давно населяющие эти горы не могли также добывать золото в одних им известных рудниках , где то там в глухих местах?
3. Если такой секрет существует , то сохранение подобного секрета будет реальным мотивом для ПОДОБНОГО преступления.
Часть восемнадцатая. Странные события на Северном 2. Золото дураков.
Итак очевидно , что туристов убили , очевидно , что имела место инсценировка. Очевидно , что преступники местные или те , кто как то связан с местными.
Мотив не очевиден. Но по сложности преступления и прочим его характеристикам приходит мысль о том , что должно было быть очень серьезное основание для подобного , с одной стороны . С другой стороны как то не похоже все это на религиозных фанатиков , или просто злобных врагов власти.
Единственный мотив который я вижу сейчас это золото.
Мы поняли , что золото в тех местах скорее всего было исходя из общих сведений о золоте Урала . Теперь обратимся к материалам дела. А именно к заброшенному поселку Северный 2. Где происходят странные вещи.
Начнем с того , что согласно дневникам поселок был заброшен, буквально " там ни кого не было". Однако ночью туристы поселок находят по проруби. Не полыньи а именно проруби. Значит там кто то бывал и бывал совсем недавно. Более того кому то понадобилась непременно полынью долбить.
Далее обратимся к фигуре Юдина.
Про эту фигуру а также его внезапный уход написано много . Но как правило исследователи попадают в две крайности . Они либо начинают предполагать некую тайную встречу там на Северном Юдина с кем то из ГБ , или наоборот диверсантами . Нет никаких оснований для подобных домыслов .
Либо исследователи пишут , что в уходе Юдине не было ничего странного . Обе позиции являются крайностями и как все крайности далеки от истины попробуем спокойно порасуждать на тему ухода Юдина.
Он то хочет уходить ешё 27. Дневник Колмогоровой за 27 "Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит" То он не уходит. Сам Юдин в интервью говорит , что он определился окончательно с тем , что уходит утром на северном 2 . После ночевки , на которой его совсем скрутило. В общем неясно когда он принял решения уходить но вероятно это было утром 28 января.
Что было утром 28 января? Общий дневник содержит следующее:
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри и Сашки Колеватова. Погода нам пока улыбается, ибо °-8°.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось.
То есть часть туристов пошла в некое кернохранилище. Насколько я понимаю это на складах , которые были в паре километров от Северного 2. Не знаю как они там шерудились ? Взяли то что лежало на виду , или хорошенько все перерыли ? Если порылись основательно могли найти нечто , не предназначенное для их глаз . Например что то спрятанное в тайнике.
Но разберемся что они нашли - а именно пирит.
Что же такое пирит ? Оказывается это ЗОЛОТО дураков , или кошачье ЗОЛОТО.
Пиритом называют железный колчедан. Это материал, который также получил прозвище «золото дураков». Все из-за того, что во время завоевания Америки конкистадорами, именно этот камень принимали за золото, набивали им все трюмы корабля и привозили в Европу, где и обнаруживали подделку. Настоящее название минерала переводится как «камень, высекающий огонь». Пирит путали с золотом и во время золотой лихорадки и поисков драгметалла на Аляске. Но такие случаи происходили реже, поскольку золотоискатели были более грамотными, чем рыцари.
Вопрос о том, как отличить пирит от золота, сейчас задается реже, поскольку новые технологии и грамотность людей уже не позволяют совершать ошибок в определении золота. Но все равно людям, которые впервые сталкиваются с драгметаллом, бывает тяжело отличить настоящий материал от дешевой разновидности камней.
https://dedpodaril.com/zoloto/imform/ka (https://dedpodaril.com/zoloto/imform/ka) … olota.html
Оказывается пирит отличить от настоящего золота может только профессиональный геолог . Таким в отряде был только Юдин.
Более того
Поскольку пирит встречается вместе с местами добычи золота, его находка может свидетельствовать о более ценных материалах неподалеку. Или же в составе пирита содержится небольшое количество настоящего драгметалла, правда, в середине кристаллов. Не стоит сразу отказываться от находки.
Теперь давайте уже осмысленно разложим события согласно общего дневника о 28 января.
Итак Юдин со товарищами идет на склады там они все шмонают , в результате находят метал НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧИМЫЙ ОТ ЗОЛОТА . Юдин быстро называет его никчемным и неинтересным пиритом и срочно уводит туристов со складов . Затем он уже ТОЧНО решает уйти из отряда. В 10 часов уходит дедушка Слава с подводой. В интервью Юдин говорит . Я сел на подводу , хотел ехать на ней , но понял , что на подводе застужу ногу. И решил идти пешком. Оставим без комментариев подобное объяснение . Хотя... я даже мог бы его принять , поскольку как я говорил ранее движение -это тепло . Но ведь идти можно и рядом с подводой , периодически садясь на неё. Да по тайге идти спокойней вдвоём .
При этом согласно протоколу допроса дедушки Славы, Юдин попросил его ехать медленно , так как Юдин его догонит.
Что дедушка Слава и сделал . Ехал медленно , да груженная подвода и не могла идти быстро . Таким макаром дедушка Слава приехал на 41 ый не спеша в три часа, а Юдин пришел ЕЩЕ позднее.
То есть Юдин проводил дедушку Славу , проводил туристов (ушли в 11 45 ) и затем чем то занимался на Северном 2 , может быть час, может быть два , а может и три. Что он там делал?
Лично мне сразу же приходит на ум - вернулся на склад и порылся там уже хорошенько. без свидетелей . Возможно он хотел понять , что же они нашли ? Возможно он понял , что нашли они настоящее золото . Возможно он уже один без туристов, порывшись основательней ,сам нашел там нечто в тайнике , возможно это нечто было настоящее золото.
Это мне кажется вполне логичным объяснение задержки выхода Юдина.
Итак Юдин обнаружил некий тайник . Либо его обнаружили все вместе , но Юдин сразу же сказал , что это никому не нужный пирит и увел ребят . Затем вернулся уже один и хорошенько проверив породу понял , что это золото.
Найдя золото . Юдин собирается и уходит в 41 ый. Возможно он золото и не взял , так как понял , что это может быть опасно. Возможно взял с собой .
Но не будем забывать про прорубь . Люди там были относительно недалеко . Либо их не было но вскоре появились . Они проверяют тайник и понимают , что секрет обнаружен и золото исчезло. Либо не исчезло , но тайник раскрыт .
Юдин ушел назад по лыжне заледеневшей за ночь и этот след владельцы тайника не заметили. Поэтому они решили что тайник нашли те девять , что ушли по Лозьве. Владельцы тайника решают разделиться . Часть их пошла последу туристов , а часть пошла за подмогой . При этом они договорились встретиться в определенном месте.
Конечно когда то в будущем преступники узнают и про Юдина , но теперь уже трогать его опасно . Если после девяти умрет ещё десятый , то тут уже в НЛО верит перестанут . Да и Юдин молчит . Он понял , что произошло и понял , что от его молчания будет зависеть его жизнь.
Предположим на Северном 2 ребята нашли золото , все вместе утром когда туда ходили группой.. В этой куче пиритов никто кроме Юдина не смог бы понять где золото а где пирит.
В отряде никто никогда в глаза не видел в породе ни пирит ни золото .Вот в чем смысл. Вот , например , Зина
уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита.
Теперь давайте ещё раз по событиям.
Юдин принял решение уезжать из отряда . Когда? Сам он в интервью говорит "после ночи , меня совсем скрутило . Значит решение принято утром .
Что утром произошло ? Утром ходили смотрели склады с породой. Там Юдин всем заявил , что тут нет ничего интересного . Хотя по моему так пириты и халькопириты это очень даже интересно должно было быть . Но Юдиг сказал , ничего интересного.
Далее Юдин говорит , что поедет с дедушкой Славой . Как он сам далее говорил в интервью " но когда я сел на повозку понял , что продует меня" . Так и представляешь себе дедушку Славу , несушегося в повозке доверху груженной трубами , по руслу Лозьвы со скоростью километров 40 в час.)) Смысл юмора понятен ? О каком "продуть" может идти речь , когда едешь на повозке , где лошадь медленным шажком везет трубы ? Не может там продуть . Да и даже если Юдин хотел прогуляться пешком , так можно было рядом с повозкой идти . Вдвоем по тайге идти и веселее и безопасней. Волки там всякие .) Да и стопудово промоины по Лозьве были . В общем здравый человек в здравом рассудке однозначно на повозке. Значит Юдин не поехал не из-за того , что якобы продует его . У него должна была быть серьезная причина , чтобы идти одному по тайге по реке с промоинами да ещё с больной ногой.
Предположим он хотел попрощаться с ребятами . Хотя сам он такой причины не называет , Но предположим . Ну так и после ухода дятловцев он не ушел . Минимум часа полтора он ещё находился в Северном 2 . Что такое серьезное было в Северном 2 , чтобы он отказался от повозки и решил с больной ногой идти пешком ? А возможно и само решение уходить он принял именно из-за ТОЙ ЖЕ САМОЙ причины. Так что это была за причина ?
В Северном 2 не было вообще ничего кроме полуразрушенных домов и ... склада с образцами породы. Он кстати и не ходил никуда больше кроме этого склада.
Так зачем Юдину нужно было обязательно остаться ОДНОМУ в Северном 2? Так кроме той самой породы что он смотрел утром его в принципе ничего интересовать не могло . Тут вообще без вариантов,если не принимать в расчет шпионские игры
Итак он стремился попасть один на склады.
Теперь второй вопрос . Что там на складах мог искать Юдин. Причем так чтобы свидетелей рядом не было ? Настолько важное , что даже от повозки отказался. И повторюсь из-за этого НЕЧТО он возможно и решил повернуть назад . Что это нечто которое можно спутать с пиритом , если Вы не проффи ? Думаю ответ ясен и он однозначен .
Юдин остался один в Северном 2 из -за золота.
Вот ещё нашел ответы Юдина на вопросы. Вот здесь http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325)
У меня при построении версий возникал вопрос как Юдин с ребятами шел к кернохранилищу.
41. Вы проходили к нему по глубокому снегу на лыжах?
-Не помню.
Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.
Далее
42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей?
Под какой крышей (крыша здания или навес?
-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все , что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было.
Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.
Лично мне не совсем ясно , с одной стороны полки ящики , таблички и тут же просто навес . Так если бы просто навес , то снегом занесло бы все эти полочки и ящики.
43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
По дневникам нам известно , что он ходил не один. Да и сложно представить , что хоть кто то из любопытства не составил ему компанию .
44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
- Ну наверно я передал на кафедру.
Тут то же интересно , с одной стороны Юдин пишет
потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в интитуте по программе экономического вуза, я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности... пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 21:04
Часть девятнадцатая.Споры о золоте . А было ли золото на северном 2.
Прежде чем двигаться далее давайте поговорим о том , было ли или могло ли в принципе быть золото на Северном 2. Я предполагаю , что склад на Северном 2 использовался как место где в укромном местечке под кусками пирита прятали золото. Это удобно хотя бы тем , что в виде породы пирит очень легко спутать с золотом. Если ,к примеру, золото случайно найдет кто то , кто не геолог , он увидит просто желтую породу в куче кусков такой же желтой породы.
Соответственно , Северный 2 могли использовать как тайник или перевалочную базу. То есть,
- либо там могла быть большая закладка золота , которая там лежала годы или даже десятки лет и из этой закладки иногда брали золото для реализации .
- либо тайник могли использовать также как перевалочную базу в которую периодически приносили добытое золото а кто то его забирал для реализации .
Возможны оба варианта . Однако , в этом случае следует предположить , что где то в радиусе скажем до 50 км от Северного 2 кто то добывал золото . Насколько это реально ?
Я уже привел данные о том , что на Урале золото есть в общем везде , в смысле во всех регионах Урала , в том числе есть и на приполярном Урале.
Однако , для многих это не аргумент. Странное дело .)) Есть люди которые верят в каких то шпионов , диверсантов , какие то ракеты на перевале ВООБЩЕ без каких либо прямых доказательств . Используя аргументы вроде того , что , ну вот ведь встречали же их КГБ-шники на вокзале . Или так зачем взял с собой фотоаппарат Золотарев. И никакое зерно сомнений у них не пускает корни. Верят и в диверсантов и в снежного человека и в кого угодно .
А вот когда заходит речь про золото , то НЕ ВЕРЯТ . Мало ли что там есть на Урале , говорят они. Вы докажите , что именно там , в том самом месте ГДЕ ПРОШЛИ Дятловцы добывали золото. И не просто представьте свидетелей , а дайте нам документ , да ещё с печатью ! В общем ВДРУГ неожидано все становятся скептиками . Начинаются разговоры про то , что на Северном Урале вообще концентрация золота в породе низкая . В общем у скептиков возникает куча вопросов . Начнем отвечать по порядку .
Первое то , что якобы на северном Урале низкое содержание золота. Отвечаю . Содержание золота в том или ином регионе это цифра ни о чем . Как все равно что средняя температура по больнице. В конкретном месте золота может и не быть а может его содержание зашкаливать .
Вот простой пример примерно с того же региона , только немного Севернее. Тот же Приполярный Урал .
Есть такая река на Приполярном урале Няртаю .Расположена она несколько севернее нашего района . Длина Няртаю небольшая всего пара десятков километров. .
К северо-востоку линеамент прослеживается широкой (до 2–3 км) сильно заболоченной сквоз-ной долиной в верховье золотоносной долины р. Ня-ртаю, правого притока р. Манья. Долина р. Няртаюпротяженностью 17 км характеризуется локализаци-ей россыпного золота в отложениях трех террасовых уровней ранне-, средне- и позднесартанского воз-раста. В верхней части (до каньона) долина реки прорезает рифейский черносланцевый комплекс с многочисленными тонкими кварцевыми прожил-ками с пирротиновой минерализацией. На этом отрезке долины с Щекурьинско-Тынаготским ли-неаментом под острым углом сопряжен Нестер-шорский оперяющий разлом. В приустьевой части ручья Нестершор наблюдается аномально высокое кустовое содержание золота с многочисленными самородками в галечно-щебнистых отложениях в основании ящикообразной долины и в разрушен-ном плотике, представленном черносланцевой тол-щей. Так в конце 1983 г. артелью старателей Печора пробной эксплуатацией здесь было получено 20 кг золота, и затем в 1995 г. при возобновлении добычи только один из суточных съемов золота с гидроваш-герда дал 17 кг самородного золота со средним весом самородков от 30 до 100 граммов.
http://ig.ufaras.ru/File/E2013/32_01_13.pdf (http://ig.ufaras.ru/File/E2013/32_01_13.pdf)
Далее остановимся на следующем вопросе скептиков . Почему же до сих пор государство не пришло в те места добывать золото ?
Прежде всего потому , что параметры промышленной добычи и добычи частниками сильно отличаются . Так у частного мелкого золотого промысла и крупного СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ подходы. То что обогатит ОДНОГО крупному бизнесу или государству это ни о чем.
Вот , в качестве примера статья о современной КУСТАРНОЙ добыче золота на Урале. Если сейчас люди считают выгодным заниматься подобной добычей , то почему тогда в те времена думали иначе ?
Наиболее перспективными с точки зрения начальных затрат и итогов добычи являются именно техногенные отвалы. Такие участки обладают следующими преимуществами:
их месторасположение заранее известно;
они позволяют использовать недорогое оборудование;
наличие хорошего доступа к техногенной зоне и так далее.
Добывать золото можно практически по всей протяженности уральского региона. Здесь встречаются различные по составу и особенностям месторождения драгоценного металла.
Тут речь идет именно о месторождениях , которые забросило государство или больщой бизнес . А вот для кустарей там вовсе даже ничего зазорного повозиться.
https://prodragmetally.ru/o-zolote/doby (https://prodragmetally.ru/o-zolote/doby) … sobom.html
Как видите у государства и частников подход совершенно разный .
Или вот ещё
Новые участки считают более перспективными с точки зрения результата поиска. Для частных старателей наиболее предпочтительными являются щеточные, косовые и русловые россыпи. Крупные золотодобытчики не заинтересованы в извлечении металла из таких месторождений.
Чувствуете разницу между аппетитами крупных добытчиков и кустарей?
Также следует отметить , что в те времена силовики могли организовать схему по использованию бесплатного труда заключенных .Что сильно бы удешевило себестоимость добычи.
Следовательно , нет никаких принципиальных препятствий тому , чтобы кто то добывал золото в районе ,где проходили дятловцы.
Теперь вернемся непосредственно к Северному 2 . Обратимся к свидетельствам очевидцев.
А именно к интервью которое брала Майя Пискарева у Владимира Андросова . Однако . прежде всего следует отметить , что некоторые критично относятся к личности В, Андросова . Вроде того , что он фантаст . Однако , не следует путать две вещи С одной стороны различные пересказы историй , которые слышал Андросов от манси, про снежного человека и т.д. Различные мнения Андросова про НЛО и т.д. И с другой стороны его рассказы о том что , что он видело сам , о том , что он неоднократно слышал от своих хороших друзей. Это уже не мнение а это свидетельские показания и тут либо человек порядочный и говорит правду . Либо он врет . Андросова никто в непорядочности никогда не уличал. Так что же рассказал М. Пискаревой В. Андросов . По тексту будут сокращения М.П - это М . Пискарева , В.А.- это В. Андросов .
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Вот такие дела . Оказывается на Северном 2 добывали золото . Далее.
Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года.
М.П.:Примечание от 12 февраля 2015 г. Письмо от В.Андросова, прислал о своем разговоре с др. бывшим вижайцем. Про Второй Северный. Это комментарий в ответ тем невеждам, называющим себя дятловцеведами и распространяющими дезинформацию о том, что поселок Второй Северный во время посещения его группой Игоря Дятлова функционировал.
В.А.: "Позавчера на Полуночном разговаривал с женщиной Марией Яковлевной Шульц. Так вот она рассказала мне про 2-й Северный. Работала она коллектором с 1948 по 1953 г., когда его закрыли. Что касается дороги, да, собирались строить, но не построили. Я сейчас как раз перед тобой фото 2-го Северного положил, думаю поеду на Полуночное и ей покажу, кто в каких домах жил. Да, там был и клуб, и магазин, и медпункт, и площадка для посадки АН-2, золото вывозили на нем. Однажды самолет упал под Чистопом с золотом, его Николай Васильевич нашел. Многое она рассказала, и даже вспомнила кто был начальником партии. Комендатура находилась наверху на скалах и склад с аммоналом там же. Немцы постоянно отмечались там. А ранее еще в 1912 году там англичане добывали руду, после них еще в наше время склады стояли и дороги были. В 1960-70-х поселок никто не отстраивал и никуда не переносил, это бред сивого мужика, так и передай ему. Никаких работ там с конца 1953 года не производилось, а тем более в 80-х годах. Я там все прошел своими ногами, делянки отводил на Ушме."
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?
В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
Итак очевидно , что золото на Северном 2 добывали. Затем в 53 году добычу прекратили. Возможно стало нерентабельно . А возможно так доложили наверх , сами же продолжили добычу втайне, потихоньку.
Но как я ранее отмечал , даже нерентабельная добыча для государства может быть очень даже полезной частному старателю . Да и потом , если золото выбрали на Северном 2 оно вполне могло остаться ещё где то неподалеку.
Также золото мог кто то захомячить в те времена когда его возили мешками. Сразу же такой объем золото реализовать на черном рынке нереально . Его нужно где то хранить и периодически брать золото из закладки для продажи.
Хранить золото в тайге на самом деле не так удобно . Там охотники ходят и не только . Пару раз прошел до тайника - для следопыта это уже дорога. Найдут и раскопают . А на Северном 2 как я понял останавливались люди в этом подозрительного не было ничего . И то , что кто то к складам сходил то же не подозрительно . А если кто и зайдет на склад , так там куча желтых камешков лежит . Все понимают золото такими кучами лежать не будет . Поэтому с точки зрения , чтобы брать потихоньку из закладки склад на Северном 2 очень удобно .
Итак золотой след есть и он явный. И много лет он лежал почти открыто перед дятловедами . Почему же он не получил серьезного развития ? Остался одним из множества.ХОТЯ если брать НЕ КОНСПИРОЛОГИЧЕСКИЕ МОТИВЫ , ТО ЭТО ПОЖАЛУЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ СЕРЬЕЗНЫЙ ПОВОД ДЛЯ УБИЙСТВА В ДАННОМ СЛУЧАЕ . Думаю тут три причины.
1. Золото конечно это дело интересное , но шпионы , НЛО , снежный человек будут поинтересней . На их фоне золотой след выглядит не так интересно
2. Золото надо доказывать , а в шпионов и прочее можно просто верить.
3 Ну и главная причина по моему заключается в том , что преступники и их пособники приложили за 60 лет немалые усилия , чтобы пустить дятловедение по ложному следу . Начали это ещё в 59 году в процессе расследования и продолжалось до последнего времени. Так в частности
- как известно пириты взял не только Юдин , но и иные Дятловцы. Однако , при осмотре вещей туристов никакой породы обнаружено не было . В связи с чем можно было бы предположить что данную породу взяли у туристов лихие люди ,приняв её за золото . Однако . подобное предположение будет неверно . Во-первых , лихие люди постарались бы отобрать предполагаемое золото возможно и без убийства а только через угрозы , и только если не сработали угрозы и началось сопротивление , то тогда уже могли бы и убить . Но в этом случае несомненно остались бы следы борьбы. Во-вторых , просто обычные лихие люди вряд ли стали придумывать заморочки с отпусканием туристов наверху и повторному нападению внизу. Они бы все решили вверху у палатки . Следовательно , логично будет сделать предположение , что образцы пирита забрали у туристов именно преступники и сделали они это с одной единственной целью - не допустить попадание в поле зрения следствия Северный 2 . Так если бы нашли образцы , то стали задавать вопросы что это и где взяли это туристы ? Логично приходит на ум Северный 2 , а там может прийти мысль и поразбираться с этим Северным 2 . Вроде того , а что это вообще за поселок .? А не съездить ли вообще туда не провести обыск ? Подобного внимания к Северному 2 преступники боялись . Потому и изъяли камни,
- более того удивительным образом вся тема золота проходит стороной мимо следствия , хотя край то потенциально золотоносный . Ну как тут не проверить версию про хищников ? Как не запросить инфо про Северный 2 ? Однако , почему то не запросили и подозревали сначала манси , затем огненные шары , но почему то даже намека не было про черных копателей. Что то мне кажется , что это не просто недоработка следствия . Следователей умышленно уводили от темы золота , подсовывая разные мистические истории про огненные шары и т.п.
- думаю , что даже после окончания следствия преступники периодически осуществляли впрыск различной слухов к примеру про то , что были какие то испытания в том месте , про зачистку спецназом и т.д. Достаточно подобный слух запустить где то в одном месте как его тут же подхватят в другом . Цель преступников была простая подбрасывать более интригующие , нежели золото версии .
Вот так и получилось 60 лет водить всех за нос. )
Кстати вот автор выложил ролик в котором на спутниковой карте показывает , что в настоящее время в районе Северно 2 ведутся какие то работы. http://ren.tv/novosti/2018-03-10/gruppu (http://ren.tv/novosti/2018-03-10/gruppu) … putnikovyh
Видны следы техники . Для промышленных лесозаготовок явно мала площадь вырубки. Там по сути только относительно небольшой участок расчищен. В основном дороги проложены. Конечно это возможно просто некий базовый лагерь из которого возят на перевал дядловедов . А может быть это моют золото уже второе или третье поколение , тех кто тогда в 59 году копал там золото . ) Кто его знает?
Часть двадцатая. Знал ли кто то из группы про золото ?
Теперь давайте обсудим варианты развития событий на Северном 2 с учетом того, кто из членов группы мог узнать про золото кроме Юдина?
В результате анализа я сформулировал два наиболее очевидных варианта событий с подвариантами , в зависимости от того кто знал про золото .
Очевидно , что большинство членов группы про золото не знали . В частности очевидно , что про золото не знала Зина , простодушно написавшая про породу принесенную ребятами. Могли ли знать про золото те из ребят , что ходили с Юдиным ? Думаю нет , так как если бы они оказались в теме , то терялся смысл возвращения Юдина на склад одному после ухода всех . Если бы те , кто были с ним оказались в курсе про золото , то все что Юдин хотел он бы взял тогда же утром . И в этом случае он уехал с дядей Славой на подводе , что было намного удобнее и безопаснее .
Значит широкий круг туристов группы о золоте ничего не знал .
Разберем первый вариант развития событий .
Предположим про золото не узнал никто вообще кроме Юдина . Тогда вариант разворачивается просто . Юдин видит утром на складе золото . Всем объявляет , что на складе только пирит . Тут же он окончательно принимает решение уйти из отряда. Далее после того как все ушли Юдин пробирается на склад и забирает золото . Затем он уходит по старой лыжне в сорок первый. Пришедшие за золотом его владельцы видят пропажу , видят что туристы ушли вверх по Лозьве и начинают погоню за ними , одновременно направив одного человека за подмогой. В этом случае у Юдина была почти неделя , чтобы уйти из пределов досягаемости преступников прежде чем они решили напасть на дятловцев и потенциально смогли вообще узнать про него .
Поскольку в данном варианте задействован только один человек , то события более менее предсказуемы.
Второй вариант событий . Юдин мог не сказать ребятам , но доложить И. Дятлову, как главному. Дятлов мог ничего Другим не сказать . Но возможно сказал самому тертому Золотареву. А Юдину дал одно из следующих указаний
Тут уже пошли подварианты :
- Дятлов мог дать команду Юдину тихонько положить золото на месте , где взял и забыть про него. Чужое брать не хорошо . В этом случае Юдин вернулся на склад положил золото , но не смог скрыть все следы . Преступники вскоре поняли что их тайник раскрыт. Далее всё идет как по первому варианту.
- Дятлов мог дать команду Юдину уйти из похода , взяв золото с собой . Предположим даже не им двоим , а вроде как вернемся из похода соберемся все вместе и решим что делать . Последствия такого решения аналогичные как в первом варианте.
- Дятлов мог дать команду Юдину положить золото на место, а самому идти назад и доложить про золото первому попавшемуся силовику. Туристы же пошли дальше как будто ничего не случилось , чтобы усыпить возможные подозрения преступников .
Предположим Юдин так и сделал . Однако , ранее уже отмечалось , что золотодобычу скорее всего контролировали силовики . И не просто силовики , а как бы закрепленные за этим районом . Отсюда велика вероятность , что Юдин попал именно к этим силовикам . Поскольку он уже засветился к тому времени везде , убивать его сейчас было бандитам опасно. Оборотни в погонах приказывают Юдину езжать к себе в деревню и сидеть там , пока его не позовут. Вроде того , что они сами о всем позаботятся. Берут подписку о неразглашении данных .
Само собой по следу дятловцев пускают группу зачистки .
Юдин же живет в деревне и там узнаёт про пропажу группы , А затем и про их гибель . Он идет к тем самым силовикам , а они ему спокойно говорят , что он теперь соучастник убийства . Если он их выдаст , то они скажут , что он сдал всех дятловцев за свою долю золота . И ему никак не отвертеться от вышака . Ну это если... он вообще доживет до суда. Юдин приходит в ужас и пораскинув мозгами решает что лучшее в его случае это молчание.
Это варианты с предположением того , что Дятлов узнал про золото от Юдина.
Получается варианты на любой вкус .)) Каждый может выбрать себе тот вариант , который по его мнению более всего согласуется с представлениями о Юдине и Дятлове.
В пользу того , что Дятлов знал о золоте может свидетельствовать его поведение в походе .
Так например Зина пишет 28 февраля.
Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его.
Многие любители "простых" объяснений списывают подобные слова на то , что вот дескать критические дни у женщины и т.д. Однако , лично я так не считаю. Если бы было дело в Зине , то запись была бы примерно такая , " Игорь меня доставал целый вечер зла на него как собака" . Вот это ближе к критическим дням. А так в этих словах лично я вижу не раздражение а УДИВЛЕНИЕ . Вроде как, давно знаю Игоря но первый раз вижу таким.
Напомню запись как раз от 28 . Если предположить , что утром Дятлов узнал о золоте , и принял одно из трех вышеперечисленных решений , взяв на себя тяжесть принятия решения , то легко понять его дальнейшее поведение в походе. Его раздражительность и даже иногда некую отстраненность от событий похода .
Я же не исключаю и того , что Юдин мог ничего не сказать Дятлову , но Дятлов мог сам начать подозревать его . Поведение Юдина могло показаться странным не только последующим исследователям , но прежде всего самому участнику тех событий Дятлову. После ухода Юдина он мог все сопоставить и сложить все в определенные подозрения . Как бы то не было , но Дятлов скорее всего либо знал ,подозревал о чем свидетельствует его последующее поведение.
Итак возможные варианты мы разобрали . Какие бы они различными ни были , но далее ВСЕ они ведут к ОДНИМ последствиям
к одному финалу , о чем поговорим в следующей части .
Часть двадцать первая . Группу преследуют и настигают. Предварительный контакт.
Как уже отмечалось ранее , после того как Юдин ушел на 41 ый , а туристы ушли далее вверх по Лозьве , появились те , кто приглядывали за золотом. Они не заметили уход Юдина (ушел по вчерашней затвердевшей лыжне ) , зато увидели , что несколько человек ушли вверх по Лозьве , предварительно пошарив в тайнике и предположительно взяв золото. К тайнику подошли только смотрящие, перед ними соответственно стояли две задачи . Проследить куда ушли туристы . тут надо отметить , что смотрящие за золотом могли встречаться с туристами по пути уже ранее и знать куда они идут , возможно потому и пришли проверить , все ли в порядке с тайником, но тем не менее проследить куда пойдут надо все равно.
Другая задача - известить основные силы банды и главаря, так как именно главный должен был принять окончательное решение , что делать ?
Следовательно , один идет за подмогой , а предположительно двое идут в догонку за туристами.
Опять же возможно с ними был уже главарь . Возможно он уже дал четкие указания что делать тем двоим , кто пошли за туристами , а сам пошел за подкреплением. Тут разные варианты возможны.
Сколько продолжалась погоня , зависит от того , когда смотрящие за тайником обнаружили пропажу. Но рано или поздно те предположительно двое преступников , которые пошли в догонку , настигли туристов . Я думаю , что скорее всего они пошли на контакт . Ведь если они ранее туристов не видели , то нужно было понять , что это вообще за люди такие , попытаться проверить по разговору , знают ли туристы что про золото . Конечно не в смысле прямого вопроса , а вообще по интонации разговора , врут вообще туристы или нет. Вроде того , что "Где были ?" , "На Северном 2 ? " , "Да там склад очень интересный с породой , не ходили туда , не смотрели ? " . И пр этом следить за взглядом туристов их интонацией и т.д. Как мы знаем предположительно Дятлов знал о золоте или догадывался , значит его реакцию на подобные вопросы преступники могли "считать".
Есть ли у нас какие то данные из материалов дела , которые можно было бы как то соотнести с этой ПЕРВОЙ встречей преступников и группы? Пишу первой потому что это была далеко не последняя встреча. Не буду ничего утверждать в данном случае , но мне показались подозрительными последние пять снимков на 3 тей пленке . С 13 по семнадцатый включительно .
На данной пленке ТИПА Тибо дурачиться валяясь в снегу. Если обычный человек смотрит эти снимки , то на фоне обычных кадров похода все кажется мирным . Глядя на Тибо воображение автоматом дорисовывает , что Тибо улыбается и даже доволен , жуя снег, и вытряхая его из всех возможных мест. Давайте порассуждаем так ли это . Внимательно глянем на фото.
Для начала глянем на фото 32 с пленки № 6 , где Тибо упал на Северном 2 и дурачиться по настоящему . По крайней мере он точно улыбается .
А теперь посмотрим на Тибо на фото № 15 на пленке 3 . Приблизим лицо Тибо.
Что то как то не наблюдая я там улыбки . Лицо какое то напряженное , глаза скорее испуганные. Как то не вижу я там удовольствия от того , что он в снегу. Может быть он через секунду улыбнется , но вот сейчас никто не убедит меня , что человек на фото улыбается и доволен жизнью.
Теперь давайте пойдем по порядку по кадрам .
Снимок 13.
Тибо падает . Видимо его толкнул тот , кто делает снимок ( а возможно и ударил) глаза закрыты . Выражение лица понять сложно .Рядом видна лыжа . Обращаем внимание на елку за Тибо , она ещё достаточно далеко от Тибо , он пока не под веткой. И видно , что на той самой ветке до которой он дотянется рукой на снимке 14 нет особого снега .
Также на этом снимке нам интересно , что на ноге Тибо одето из обуви? Да ничего нет! Один хлопчатобумажный носок . Но следующем фото виден стянутый кончик носка.
Обратим также внимание на следующий момент . На фото видно , что Тибо падает НАВЗНИЧЬ НА ЦЕЛИНУ . То есть человек падает назад не глядя в незнакомое место ! Прямо всей спиной . А вдруг там торчит острый сук ? Или пень? Кто то бы стал так делать ?
Смотрим фото 14 .
Тут вообще все странно . Прежде всего следует обратить внимание на то место где остался отпечаток снега от первого падения это чуть впереди и справа. Очевидно , что Тибо попытался встать , но его снова толкнули , он инстинктивно левой ногой отсупил назад , чтобы удержаться , но толчок был сильный и нога полностью ушла в снег . На фото видно , что левая нога Тибо полностью в снегу. , то есть по сути он провалился в снег по пояс. Причем так , что серьезно засыпано лицо Тибо снегом . Снег попал ему везде , в том числе за шиворот . Стопудово засыпался за кофту , возможно попал даже к телу. А теперь представим себе человека , который уже дней пять ночует только в палатке . Всё время на природе . Обсушиться ему трудно . Понравилось бы такому человеку когда ему снега за шиворот натолкали ? Опять я что сильно сомневаюсь
По расположению теперь Тибо дальше чем на первом рисунке.
Кроме того на этом рисунке появляется странный предмет в правом нижнем углу по виду типа эфеса от клинка. О нме мы поговорим отдельно .
Переходим к фото 15 .
На нем снова появились лыжи. Возможно кто то хочет подать руку Тибо.
На первый взгляд можно предположить , что на ней Тибо кому то протягивает руку, а тот , кто снимает фото готов подать руку Тибо. Однако подобное впечатление обманчиво.
На самой передней части фото мы видим валенок Тибо , а рядом с валенком нас самом переднем краю пленки мы видим нечто из ткани большое округлой формы. Судя по кадру тот кто дела фото должен был держать это нечто прямо в руке , в другой руке он должен был держать фотоаппарат . Следовательно подать руку Тибо он ни как не мог . Тогда для чего Тибо протянул руку ? Наверное за тем, что ему протягивал тот , кто фоткал . А что же это было ?
Присмотревшись внимательнее к следующему фото . А фото именно № 16 . Можно ответить на это вопрос. На фото 16 мы видим, что Тибо согнулся не просто так . Он тянет правой рукой рюкзак. Рюкзак немного скрывают ветки елки , но в целом он четко различим . Место на фото 16 то же что и на прежних фото. Только на нем Тибо уже вылез из ямы , в которой лежал , вытащил рюкзак и завязывает чуни на лыжных ботинках .
Именно под тяжестью рюкзака он и согнулся .
И теперь мы видим что у Тибо одето на той ноге , что слева на фото. Там валенок . Он прямо рядом с кольцом лежащей лыжной палки . А вот на другой ноге у Коли гетра , которую одевают выше лыжных ботинок. Но если на ноге гетра , то значит коля должен быть в лыжных ботинках . Почему у него на ноге валенок и к тому же только на одной ноге?
Ну и на снимке 16 Тибо стоит как бы сгорбившись .охоже закрепляет чуни на ногах . Выражение лица я особо не вижу , но похоже счастья там также не наблюдается .
.
Продолжение следует
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 21:04
ОБНОВЛЕННАЯ ВЕРСИЯ.
Начнем с вопросов фактуры в деле дятловцев. Назовем раздел так ...
Факт или не факт. Есть ли в деле дятловцев твердые берега?
Итак пятьдесят лет дятловеды пытаются раскрутить тему дятловцев базируясь на ... дневниках ... фотоматериале. Пазлы не сходятся друг с другом получается абсурд какой то . ТО ли все члены группы совместно с ума сошли , то ли шаманы их отравили дымом каким , то ли демоны явились на перевал.
А может ли быть по другому , если изначальный материал порочен?
По дневникам я много писал в своей теме . Они не отражают РЕАЛЬНЫХ событий .
Фотографии фальсифицированы. Причем вовсе не обязательно разбирать все фото . Достаточно пары фотографий с однозначной фальсификацией как ВСЕ ФОТОГРАФИИ ставятся автоматически под сомнение. Ведь фото на которых фотомонтаж виден это пример НЕУДАЧНОЙ фальсификации . А кто может сказать сколько фотографий фальсифицированны так , что комар носа не подточит? Что хотели достичь фальсификаторы? Также неясно .
Поскольку пара тройка фото ТОЧНО фальсифицирована , остальные фотографии автоматически переходят в разряд недостоверных вещдоков , предположительно каждое из них фейк.
Имея подобное понимание задаешься вопросом , а есть ли в деле дятловцев вообще твердые берега?
И может быть там вообще все сплошной фейк?
Как там у одного из авторов ? Дятловцев убили на Северном 2 и не ходили они вообще никуда !
А почему тогда не предположить , что они и из Вижая не вышли? А если и вышли , то на лыжах , в полном соответствии с планом похода . И где то по пути их и убили , а до 41 го они так и не дошли.. Если дневники и фото это фейк , свидетели все в сговоре , то почему бы нет .
В таком случае почва уходит из под ног и вместо логики мы переходим в область фантазий, типа того , что дятловцев на машине отвезли по Лозьве до перевала ( это при том , что там только от 41 до Северного 2 перекатов 10 не меньше. ).
Давайте рассуждать где в истории дятловцев твердые берега а где сплошной туман.
Будем искать в деле дятловцев твердые берега. Вся проблема дятловедения в отсутствии надлежащей аналитики . Материалов много фактуры полно , а вот с их анализом проблема. К чему это привело я уже писал.
Давайте будем рассуждать. Предположим как считают некоторые , что дятловцы не дошли дальше 41го . А может быть и не дошли даже до него , но убили их некие заговорщики с 41 го . Далее их отвезли на Северный 2 или куда ещё . Заставили переписать дневники и т.д. Затем убили . Трупы закинули на перевал. В общем крутой заговор .
Для чего нужно
1 Переписывание дневников
2. Перевозка трупов
3. Подделка фото ?
Ответ простой все это подчиняется целям инсценировки. То есть убийцы все тщательно просчитали и продумали. Несмотря на то , что даже предположим следствие ими контролировалось . Был контроль или нет неважно . Это не означает что нужно лопухаться и сыпаться в деталях.
Так вот поскольку убийцы готовились к следствию они просто не могли не понимать , что будут допрашивать людей с 41 го . И уж точно допросят Ряжнева. Без этого ну никак. Если Ряжнев имеет отношение к убийцам , а по версии убийства на 41 ом он просто обязан был быть связанным с убийцами, то его просто не могли не подготовить к допросу. А поскольку дневники диктовали сами убийцы , а если и не диктовали , то по крайней мере просто обязаны были их прочитать , то следовательно Ряжнева должны были просветить по хронологии "надиктованной " в дневниках .
Это просто необходимо , поскольку весь смысл показаний Ряжнева для убийц состоит в том , чтобы он подтвердил дневники , а дневники подтвердили показания Ряжнева. ТО есть нужна четкая корреляция . По крайней мере в основных датах и событиях .
Что же мы видим по факту?
По факту Ряжнев излагает хронология прямо противоречащую дневникам. Разница не много не мало в целый день . Становиться неясно кто врет ? Ряжнев или дневники .
Подобное ну никак не могло входить в планы убийц.
Отсюда мы можем сделать простой и железобетонный вывод и даже не один.
1. Ряжнев вообще ничего не знал про дневники . Даже если следователи ему и показали дневники , он не посчитал нужным врать , подстраиваясь под них . Следовательно , он не имеет никакого отношения к убийцам.
2. Дятловцев не могли убить на 41 ом и затем вывезти на Северный 2 , так как это было невозможно сделать без ведома Ряжнева.
3. Поскольку Ряжнев не врет . Это означает , что дятловцы действительно были на 41 ом и они сами ушли на Северный 2 с подводой.
ТО есть путь до 41 го совпадает с тем , как его видят дятловеды.
Вот один твердый берег в деле дятловцев.
А другой твердый берег это материалы следствия в части обнаружения палатки , её осмотра . Поиск трупов и т.д.
Поскольку при сем действии присутствовало множество людей самых разных ВСЕ они никак не могли быть в сговоре . Следовательно материалы уг дела не были сфальсифицированы. Палатка реально была обнаружена на перевале , как и отражено в УД . КАк и иные вещи и следы.
Вот это второй твердый берег . А между ними темная пропасть в которой не видать ни чего . Полный мрак.
Все что нам известно об этом темном периоде это дневники и фотки . А значит нам не известно ничего.
Единственный вариант пролить свет на данный период - постараться продолжить вперед векторы развития событий , которые уже имели место быть на 41 ом. С одной стороны. С другой стороны нужно постараться понять причины того что увидело следствие на перевале.
ТО есть провести линии развития событий от 41 го . А навстречу им ретроспективно линии от палатки на перевале . И если линии где то в темноте встретятся , то это будет означать , что мы восстановили события.
БЕРЕГ ПЕРВЫЙ ПОСЕЛОК 41 ый. ЧТО ЖЕ ТАМ ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ?
КАк ранее в первой теме было отмечено, дятловцы реально побывали на 41 участке и сами ушли с него с подводой с дедушкой Славой.
Ещё ранее в своей теме я много писал о дневниках дятловцев.
Напомню вкратце выводы по дневникам.
1. Было показано , что вероятнее всего дневники не отражают реальных событий.
2. Дневники переписывались самими дятловцами
3. Дятловцы заложили в дневники некое зашифрованное послание. В этом была цель переписывания.
Тут есть два варианта , либо был кто то вне похода , кто согласовал с дятловцами ключ к шифру и тогда это послание для конкретного лица. Но подобной инфо я не имею . А потому рассматриваю только второй вариант . Если никакого ключа к шифру не было оставлено , то значит шифр должен быть достаточно простым понятным .
ТО есть шифр должен быть
1. непонятен преступникам, которые обязательно прочитают дневники , после того как расправятся с дятловцами.
2. шифр должен что то подсказать внимательным исследователям , которые будут внимательно изучать дневники .
ТО есть если шифр будет слишком просты его поймут преступники .Если слишком сложным , его просто никто не поймет .
Проанализировав дневник я предположил следующую идею в составлении дневников.
Условно красным цветом подметим то чего на самом деле не было , но описание этого присутствует в дневниках . Как то якобы имеющее место событие с милицией в Серове, ночной поход на Северный 2 и прочее. Я уверен , что подобных выдумок и несостыковок можно в дневниках порасскопать ещё.
Какова цель этих выдуманных событий ?
Всё просто -привлечь внимание читателей несостыковками. Заставить проверить , сверить с астрономическими явлениями и т.д. Сделать тот же запрос в милицию на ж.д вокзал в Серове и узнать , что никаких инцидентов там не было в означенный день. И т.д.
После данного анализа у читателя должно появиться понимание того, что дневник не описывает реальных событий . ТОГДА для чего же он .
И вот тогда мы видим , что если красным цветом подсветить события в дневниках не сушествующие , то зеленым цветом можно выделить одно событие которое БЫЛО , но в дневниках умышленно упущено .
Это один день на 41 ом поселке. Это важный этап в хронологии и с показаний свидетелей мы знаем , что дятловцы провели в поселке на один день более , чем указанно в их дневниках . Более того само по себе переписывание дневников однозначно сводилось в том числе к исправлению дат . О чем я в теме писал ранее.
ТО есть получается так . Добавили выдумок , чтобы привлечь внимание и УБРАЛИ одно реально событие , таким образом промаркировав данное событие.
Если так , то смысл шифра следует передать так - то что случилось с нами началось на 41 ом поселке и там ищите причину. Вот далее и разберем что там произошло и что это за причина.
ФОРМУЛА СОВЕРШЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ .
Преступление как и любое событие или явление мира можно выразить некой формулой причино-следственных связей , где составляющими будут основные причины преступления , и само преступление как следствие .
Например , если некую причину мы обозначим как А , и вторую причину как Б , то при наложении А + Б возникает результат ( следствие) =С
Так вот на первый взгляд формулу событий на перевале можно выразить как Т ( туристы) + Б ( банда) = ЧП ( трагедия) .
ТО есть пересеклись пути туристов и банды , в результате случилось то , что случилось . Однако , это поверхностное рассуждение.
Возникает простой вопрос . Если столкновение банды с туристами приводит к подобным последствиям , то почему ничего подобного не происходило в данных местах НИ ДО , ни ПОСЛЕ событий. ТО есть если Т+Б=ЧП , то почему больше никаких ЧП не было . В самом деле , ведь туристы в тех местах не перевелись . Банда то же никуда не делась . Ранее я указал , что бандиты были территориально привязаны с тому месту. Там у них был интерес. Так почему после 59 года никаких ЧП с тургрупами не происходило?.
Если формула не работает , то это означает , что она попросту не верна .
ТО есть если бы просто пересеклись пути туристов и банды , ТО НЕ ПРОИЗОШЛО бы ничего ! Как собственно говоря было до и после. Туристы не полные идиоты , чтобы влезать в какие то темные дела , у них другие интересы. А бандиты не такие лопухи , чтобы оставлять на виду ценные вещи . Они мастера маскировки , конспирации и т.д. ТО есть при простом наложении туристов на территорию банды не произошло бы ничего .
Следовательно , формула была иная. Более сложная. В данную формула нам нужно включить дополнительные компоненты. И мы уже знаем какие именно .
Нам известно , что на 41 ом были некие люди Х . Которые действуя как подстрекатели подбили дятловцев на рискованные действия , сами при этом оставаясь в тени . ТО есть в игре у нас появляется новая фигура . Люди Х , которые действовали вопреки интересов банды. Столкнули банду и дятловцев лбами , получив определенную выгоду из этого .
ТО есть наша формула приобретает следующий вид . Т(туристы) + Б ( банда) + Х ( неизвестные нам пока люди , которые хотели завладеть чем то , что находилось у бандитов и для этой цели использовали дятловцев) = ЧП
Именно в 59 году все сошлось так , что встретились все компоненты данной формулы. Ни до ни после такого не было . И именно взаимодействие данных игроков привело к ЧП.
РАСПУТЫВАЕМ КЛУБОК
Ранее я отметил , что в 59 году ничего бы не произошло , если бы не действия людей Х , которые по сути и запустили цепь всех событий. Начнем по пунктам
1. Как уже было сказано , дятловцы понадобились людям Х , чтобы завладеть неким объектом , который находился на СЕверном 2 , либо в его окрестностях .
2. Однако , сразу же возникает простой вопрос. Если Объект был ценным , то зачем людям Х вообще понадобились туристы? Если люди Х владели информацией о месте нахождения объекта , то почему они сами не могли сходить и взять Объект ?
На данный простой вопрос получаем такой же простой ответ. Люди Х не хотели сами брать Объект , так как завладение данным Объектом было сопряжено с большой опасностью . В чем очень скоро предстояло убедиться дятловцам.
3. В чем была опасность Объекта? Ответ очевиден. Объектом владели опасные люди . Это буква Б ( банда) в нашей формуле. Поскольку подстрекателей мы назвали Х (люди икс) , то убийц ( банду) мы назовем люди У (игрек) . По всей видимости в границах Территории люди У были полновластными хозяевами . КАк говорится решали кому жить а кому умереть . Посягнуть на имущество людей У означало подписать себе смертный приговор.
Таким образом , вырисовывается такая картина . Люди Х знали про Объект , хотели им завладеть , но понимали чем это может закончится.
ТО есть они были как та мышь , которая находится у мышеловки и хочет завладеть сыром , но понимает , что это будет её последний сыр . Но мышь оказалась хитрая. Она заманила в мышеловку другую мышь , которую и прихлопнуло мышеловкой , а хитрая мышь в суматохе завладела сыром.
4. Далее зададимся вопросом - охранялся ли Объект?
Очевидно , что Объект не охранялся . Опасность была не в этом . Ведь если бы была охрана , то дятловцы никак не смогли помочь людям Х . Предположим дятловцы попытались вломиться в хранилище , где их повязали. быстро допросили и узнали , кто их послал . И тогда вместо дятловцев с посылкой к людям Х явились бы убийцы.
Это в планы людей Х никак не входило .
Следовательно , люди Х ТОЧНО ЗНАЛИ что по крайней мере поблизости от Объекта никого не будет . Дятловцы спокойно возьмут объект .
5. Почему люди Х точно знали , что рядом с объектом никого не будет ? И опять простой ответ . Вернее ответа два и это два варианта . Мы чтобы не путаться рассмотрим пока один вариант первый . Проследим цепочку последовательностей а затем вернемся к варианту № 2 . Итак люди Х точно знали , что никого не будет рядом с объектом в илу того , что те люди У ( игрек) кто присматривал за Объектом находился тут же на 41 ом поселке. Люди Х прекрасно знали тех кто присматривал за объектом и всегда держали их в поле зрения. ТОчно также люди У всегда держали под присмотром людей Х .
6. Отсюда понятно , что люди Х могли завладеть Объектом , но не могли бы выйти с ним с Территории . Им не хватало времени выйти за пределы влияния людей У . Как только люди Х выдвинулись бы в сторону Объекта информация тут же ушла бы к шефу . И людей Х неминуемо перехватили.
Следовательно, людям Х нужно было придумать что то , что дало бы им фору во времени . Некий фокус , отвлекающий маневр , который отвлек внимание людей У и дал возможность людям Х выйти с Территории .
Для реализации данных целей людьми Х был разработан Планэ
ПЛАН ЛЮДЕЙ Х
1. Необходимо сблизиться с дятловцами , установить с ними контакт .
2. КТо то из людей Х вступает в наиболее близкий контакт с дятловцами , сообщает им по секрету некую информацию и убеждает дятловцев найти в округе Северный 2 и принести некий Объект .
3. Дятловцы уходят на Северный 2 находят объект. Люди У (игрек) которые присматривают за Объектом , не идут за дятловцами , так как не видят в туристах никакой опасности . Объект хорошо спрятан.
4. Посланник дятловцев передает Объект людям Х . Вероятнее всего после передачи объекта гонца предполагалось убить , чтобы обрубить все концы. Выходы на людей Х . Теперь людям Х нужно как то выбраться с Территории , контролируемой людьми У . Для этой цели -
5. Люди Х доводят до людей У информацию о том , что лятдловцы что то искали в Северном 2 , копались близко от их тайника. Эту инфо они (люди Х) услышали от дедушки Славы. Люди У говорят с дедушкой Славой , и тот подтверждает что дятловцы что то искали.
6. Люди У , связываются с Шефом и тот скорее всего отдаст приказ идти на СЕверный 2 и все проверить . Люди У уходят с 41 го .
7. Узнав , что тайник обнаружен люди У всей бандой бросятся за дятловцами.
8 . В образовавшейся суматохе люди Х рассчитываются на 41 ом и уезжают . Наверняка они уже не раз ранее говорили о том , что уедут скоро. Поэтому их отъезд не должен вызвать подозрения.
9. Разобравшись с дятловцами люди У переключают внимание на 41 ый, но к этому времени люди Х уже находятся с Объектом вне досягаемости людей Х .
Что получается в сухом остатке - убийцы ( люди У) гоняются по Уралу за дятловцами , скорее всего дятловцев убьют, гонца от дятловцев завалят люди Х . Таким образом всё шито крыто . ВСе концы зачищенны и люди Х с Объектом на свободе и живы.
В общем план хорошо продуман.
Вопрос - почему люди Х опасались людей У только на Территории , И не боялись их далее? Ведь по идее даже если люди Х ушли с Территории , это не значит , что люди У все забудут и простят.
Ответ - люди Х вероятнее всего в основе своей были криминальными людьми. В криминальном мире они были своими.
Люди У , же это часть действующих офицеров , часть возможно бывших . НА Территории они были всевластны . Вне Территории они были простыми гражданами .
К примеру они никогда бы не стали объявлять в розыск людей Х , поскольку это могло привести к раскрытию нелегальной деятельности людей у.
Более того , поскольку люди Х из криминал , то за границами Территории , они под защитой криминального сообщества. И людям У их просто не достать.
Потому повторюсь для людей Х важно было выиграть время . Сделать отвлекающий маневр , как раз в этом им и должны были помочь дятловцы.
ФАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ПЛАНА ЛЮДЕЙ этап первый Х
1 Сойтись с дятловцами .
Итак первым пунктом плана людей Х было сойтись с дятловцами, войти к ним в доверие и договориться с ними об одной услуге.
Поэтому практически сразу же как только дятловцы приехали их взяли в оборот. Дали комнату . Окружили вниманием . И как мы уже решили началась пьянка.
В первую очередь люди Х прощупали кто есть кто . ПОняли , что главный Дятлов .
Но прежде давайте остановимся на Золотореве . В свете последних наработок. Про эксгумацию . Экспертизу ДНК и т.д. То ли он в могиле , то ли не он и т.д.
Так же обратим внимание , что в моей теме давали ссылку на тему тут на форуме , где утверждали , что Огнев без бороды вылитый Золотарев . Проводили сравнение лиц.
Так это или нет не знаю . Есть он в могиле или нет то же непонятно . Но тем не менее какая никакая фактура есть , чтобы разделить продолжение на два варианта ,
- первый вариант , что Золотарев в могиле , и к Огневу никакого отношения не имеет . Он обычный турист
- второй вариант , ПРЕДПОЛОЖИМ , что Огнев и Золотарев братья . Как предполагали некоторые авторы здесь на форуме. Поскольку они это скрыли , то значит был резон . Тогда можно предположить , что Огнев и Золоторев и есть те самые организаторы людей Х . Они заранее спланировали все это. Зотарев ранее общался с дятловым и мог подбить его на данный маршрут . Известно , что Золотарев сам "напросился" в группу. Вроде как все сходится .
В этом случае уговорить группу на услугу было просто . С одной стороны подбивал Огнев с другой Золотарев. Далее так и будем разбивать варианты с Золоторевым - туристом и Золоторевым - братом Огнева.
В общем думаю , что в варианте с Золоторевым- Огневым подбить дятловцев на авантюру было легко .Остановимся подробнее на возможной мотивации дятловцев.
ВОЗМОЖНАЯ МОТИВАЦИЯ ДЛЯ ДЯТЛОВЦЕВ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ НА 41 ом.
Если порассуждать, то вариантов мотивации дятловцев было не так уж и много.
Отбросив такой ортодоксальный вариант , как одного из дятловцев взяли в заложники и остальным пришлось идти . Для такого варианта 41 ый был слишком многолюдный.
Что останется ? Я лично выделяю три основных варианта. Давайте обсудим какой вариант кажется более правдоподобным?
1. Корыстный мотив .
Возможность данного мотива лично я просматриваю только у Юдина . Как известно он жил в бедной семье . Всегда остро ощущал нехватку денег . Даже в поход пойти денег дал ему Дятлов. Остальные же члены команды как я понимаю особо по деньгам не страдали. И для них это был не мотив.
Если так то в случае корыстного мотива вели разговор наедине с Юдиным . За услугу пообещали хорошие деньги.
Остальные члены команды были не в курсе.
В пользу этого варианта говорит то , что Юдин вернулся на 41 ый якобы один . Если бы дело делали коллегиально , его одного бы не отпустили.
Что говорит против этого варианта ?
Самое главный аргумент против - это несамостоятельность Юдина , про него говорили , что он во всем полагался на Дятлова. Сомнительно , что в этом вопросе Юдин решил сам ОДИН разыграть партию . Кроме того , если разговор был с Юдиным , то зачем было два дня обхаживать всех дятловцев ?
А так в принципе вариант реальный.
2. Услуга за услугу.
Идти по незнакомой местности не так просто . Тем более с теми картами , что тогда имелись . Это Вам не современные карты гугл. :) Проводник из местных , который проводил бы по надежным и коротким тропам через лабиринты проток и стариц Лозьвы это было очень заманчивое предложение. Позднее я напишу об этом подробнее . Пока же отмечу , что судя по фоткам дятдловцы шли не по основному руслу Лозьвы. А это наводит на мысль. Либо у дятловцев был проводник , либо кто то нарисовал им на карте очень подробный путь . При любом раскладе это БОЛЬШАЯ услуга и за неё надо расплачиваться.
Почему бы в качестве платы не принести с Северного 2 одну вещицу , которую там спрятал человек из людей Х ?
Конечно это работает если речь не шла о ящике золота килограммов на 50 . Но кило пять Юдин мог принести спокойно . Что за вещь и откуда - дело хозяина , дятловцам лезть в сверток было запрещено .
Тут все зависит от доверия дятловцев к просящему . Проводник был бы очень в самый раз . Или подробный путь . А принести вещь - просто кому то нужно будет прервать поход вот и все. А что там в свертке это уже не их дело.
Молодых можно было уговорить . С Золотоевым дело сложнее . Но по нему мы определились , что есть два варианта . Либо говорили без него , либо он из числа людей Х .
3. Романтика и служба родине.
Предположим , что установив близкий контакт человек Х , сообщает дятловцам по секрету , что ему нужна их помощь , чтобы послужить Родине. Тут действует банда . Собирают золото и сбывают его . Хищники этакие. Это вместо того , чтобы государству помогать .
Дятловцы в ответ - так сообщите в органы!
Человек Х в ответ .Пока я сообщу пока приедут уже все тайники опустеют , а меня ещё и привлекут за лжедонос. Нет нужны доказательства . Нужно золото ихнее найти и принести сюда на 41 ый. Мы (люди с 41 го) это золото отнесем в органы, а вы как не в чем не бывало продолжайте поход , чтобы бандитов не вспугнуть . Я принесу золото в органы . Они устроят на Северном 2 засаду.
Как ребята поможете родине ? Вы же комсомольцы !
Вот что то в таком духе.
После двух ночей пьянки с дятловцами , ошалевшие от рассказов про золото, манси и т.д. думаю прокатил бы как второй так и третий вариант. Первый катит только с Юдиным.
ВАРИАНТ С СЕМЕНОМ ЗОЛОТАРЕВЫМ , КАК ОТДЕЛЬНЫМ ИГРОКОМ.
Моя версия многовариантна . Я иду от фактуры . И далее умозаключения . Если фактура предполагает разные варианты развития событий , то расписываю разные варианты. С одной стороны я рассматриваю Золотарева как одного из простых участников группы. И в этом плане отдельно про него не пишу. ТО есть развитие сюжета идет как идет и Семен вместе со всеми . С другой стороны есть некая фактура , которая позволяет вывести отдельный вариант , где Семен выступает , как отдельный игрок. Попробуем для начала развить вариант с Семеном Золоторевым как отдельным игроком. Посмотрим к чему это приведет . Параллельно повнимательнее присмотримся к данной фигуре.
Для начала составим ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ вариант с участием в заговоре Золоторева.
Итак есть некая фактура. Эксгумация с последующим исследованием , которое установило татуировку и иные признаки , которых вроде как не было у Золоторева.
Два генетических исследования с неясным результатом . В общем сделаем подвариант . Как допущение. Предупреждаю сразу же любителей простых вариантов , что простым вариант , где человек вроде и убит , а на самом деле нет , не может быть априори.
Итак сейчас я разложу то что касается конкретно Золоторева в варианте где он остался жив. На самом деле это не будет каким то отдельным вариантом , а просто подвариантом , имеющим свои небольшие особенности . Об этих особенностях мы сейчас и поговорим а затем вернемся к общему обсуждению реализации по пунктам плана людей Х
Предположим , что С.Золоторев, не попал в овраг и остался жив. Что тогда?
ТОгда следуя логики версий ранее изложенных , он из людей Х . Понятно , что не из людей У (это вообще бессмысленно) . Поэтому тут вариант один. И поскольку Огнев скорее всего был одним из людей Х , то следовательно , Золотарев был в сговоре с Огневым . Как они сошлись ? Кто его знает. Если исходить из темы на которую я сослался , получается , что у Огнева и Золоторева общие черты лица. ТО есть они могли быть родственниками . Близкими или далекими .
Огнев и Золотарев вместе разработали вариант . Задача Золотарева была заманить тур группу на 41 ый. Что он и сделал.
Далее не останавливаюсь на Плане людей Х и его реализации . Это мы будем обсуждать в общей части .
Тут остановимся на особенности с вариантом - ЗОлотарев.
В этом варианте люди Х дают дятловцам проводника. Чтобы провести их коротким и надежным путем. САмо собой , что проводник не знал о планах людей Х . Это был просто мальчик на побегушках , которому просто дали команду.
1.Итак дятловцы и ещё один человек с 41 го ( не считая дедушки Славы) идут на Северный 2 .
2.Там дятловцы кое что находят и Юдин уносит это на 41 ый. Золоторев уходит с ним . Так как вдвоем надежней.
3. Дятловцы продолжают путь с проводником из 41 го .
4. На подходе к 41 му Юдина с Золоторевым встречают люди Х . Юдину объясняют , что ему лучше сделать , а чего лучше не делать и он отправляется домой к себе в деревню
5. Золотарев возвращается на СЕверный 2 и "в засаде" поджидает у Северного 2 людей У .
6. Люди У приходят на Северный 2 и уходят по следу дятловцев , а по следу людей У идет Золотарев.
7. Люди У расправляются с дятловцами . Инсценируют несчастный случай. Уходят . Золотарев за всем наблюдает .
8. Золотарев подбрасывает в палатку свои документы. Забирает пленки поскольку в них видно , что с отрядом шел не ЗОлотарев , а человек с 41 го . Вместо дятловских пленок вставляет новые пленки или засвеченные . Монтажить пленки Золотареву нет смысла. Ведь он мертв . Пусть о фальсификации болит голова у людей У.
9 . Золотарев раскапывает труппы у ручья . А возможно они были и не в ручье . Одевает человека с 41 го в свою одежду. Кладет эти труппы на дно ручья и засыпает толстым слоем снега.
Расчет простой быстро эти труппы не найдут под слоем снега метра 3-4 . Ручей бежит из горы . Температура у него достаточно высокая , чтобы растапливать снег, которым в бураны периодически заваливает русло ручья. Следовательно тепло ручья и толстый слой снега создаст достаточно теплый режим для того, чтобы труппы начали разлагаться и к моменту обнаружения уже никто не мог определить Золотарев ли там или нет .
10 . Золотарев исчезает и появляется где то с чужим именем и чужими документами .
В продолжение темы Золоторева сделаю пару пояснений.
Прежде всего в части данной версии возникает следующий вопрос .
Если ЗОлотарев вернулся с Юдиным , то не проще ли ему было остаться в живых ? Как Юдину.
Думаю , что нет в силу следующих причин,
1. В результате разыгранного плана Золотарев стал владельцем некоей ценности . За ним могли начать охотиться люди У . Как уже отмечалось , люди Х не боялись людей У вне Территории , так как это были криминальные люди и они находились под защитой криминального сообщества.
Золотарев такой крыши не имел. Более того , поскольку люди люди Х это криминал , то инфо о том , что Золотарев владелец ценностей могла распространиться далеко среди определенного контингента. Когда то кто мог этим воспользоваться.
2.Золотарев не мог точно знать как именно будет обставлено убийство дятловцев. А вдруг не будет инсценировки ? Вдруг будет инсценировка , но следствие раскроет этот фокус . Что тогда ? ТОгда разбор ситуации с пристрастием и по полной . Следствие начнет трясти всех причастных.
В этом случае лучше "исчезнуть" вообще. Нет человека , никто допрашивать и подозревать его не будет .
Далее , следует отметить , что в варианте мотиваций "Услуга за услугу" , в случае , если Золоторев - человек Х , вовсе не обязательно было говорить дятловцам про ценность. Ведь главное , чтобы они вломились в хранилище, потоптались вокруг . Чтобы это подтвердил деда Слава. Этого уже достаточно , чтобы бросить подозрение на дятловцев.
ТО есть люди Х могли попросить дятловцев принести скажем просто породу , или ещё что то , что лежало в предполагаемом месте хранения ценности . Что то не криминального характера.
Юдин понес ту же породу на Северный 2 , а Золотарев тихонько забрался вслед за дятловцами и обчистил хранилище людей У , украв настоящую ценность.
При таком раскладе втянуть дятловцев в данную историю ( просто принеси скажем породу ) вообще не составляло труда.
Отвлечемся пока от Золоторева , так как настало время сделать отступление по поводу фотомонтажа в деле дятловцев. Здесь я буду рассматривать фотомонтаж , как факт установленный а само обоснование кто хочет может почитать в теме. Там очень много страниц.
КТО ДЕЛАЛ ФОТОМОНТАЖ В ФОТКАХ.
Прежде чем идти далее по Плану людей Х и подварианту с Золотаревым, разберемся ка с монтажем фото . Факт мы установили. теперь нужно ответить на вопрос кто делал и зачем.
Для этого составим матрицу того , кто делал монтаж . Кто бы он не был он должен был соответствовать следующим условиям . Данное лицо ( лица должны были:
1. Иметь умение, возможность и аппаратуру.
2. Иметь доступ к негативам и фоткам.
3.Иметь веский мотив , чтобы заняться монтажем.
Отсюда смотрим. Современные дятловеды. Да имеют программы , есть опыт работы.
Не имеют никакой мотивации для серьезной работы по фальсификации . А это работа не такая простая. Кому нужна пятая нога ? Кому нужна Зина- великан .
Далее современные дятловцы не миели доступа к пленкам и фоткам. Сначала те хранились у Иванова , затем у его дочери и лишь затем их отдали в фонд . Следовательно заявить о современной фальсификации , значит по сути обвинит фонд . А зачем оно ему нужно ?
Следовательно , искать фальсификаторов следует в 59 году. Именно там могли быть серьезные мотивы для фальсификации фотоматериала. Там же был доступ многих к фото .
Первым вариантом рассмотрим прокурора Иванова . Смотрим по матрице Иванов
- имел за спиной гос аппарат и несомненно мог организовать технически фальсификацию
- несомненно имел доступ к негативам и фоткам.
- мог иметь мотив для монтажа.
По мотиву. Не считаю серьезным мотив , что дятловцы якобы что то засняли . Предположим мифическую ракету или секретную базу или что там ещё фантазируют конспирологи.
Засняли пару тройку кадров - так убери их и дело с концом . Зачем монтажить всё ? А у нас похоже монтажили всё или многое.
ТО есть для Иванова мотив засняли не то - не прокатывает.
Что прокатывает для Иванова? Буду следовать своей версии . Предположим Золотарев ( в своей подверсии) засветил все фото . Или люди У засветили , как предлагал Анатолий . Предположим , что шеф слетал в машине времени в 2021 год , прочитал форум , сообщения Анатолия . Вернулся в 59 год и передумал монтажить фото . Дело ведь говорит Анатолий , сказал шеф сам себе . Зачем я буду монтажить - просто засвечу.
Итак на руках у Иванова засвеченные фото . У Иванова на уме сразу же радиация , неведомые лучи . Он идет в Обком рассказывает как лучи Огненных шаров засветили всю пленку . Нельзя допустить , чтобы народ узнал . С Обкома звонят директору Свердловской киностудии и дело пошло.
Какие плюсы в пользу фальсификации пленок и фото Ивановым ? Есть такие .
1. Ни пленки ни фото не были приобщены к делу. Случайно ли ? Возможно оттого , что изначально были фейковые ?
2. Проявку первой пленки отдали Биенко - студенту. Нонсенс. Возможно специально , чтобы был свидетель таковой проявки. Мол я сам проявлял.
3. Распечатывание по заданию Иванова фоток студентами в лаборатории прокуратуры о чем мы тут недавно писали .
4. Если пленки вещдоки они должны быть в деле . Если не вещдоки , то они должны быть возращены родственникам. Вместе с фотиками. По факту Иванов ПРИКАРМАНИЛ фото и пленки . ПО другому не скажешь. На каком основании ? Возможно потому , что отдавать их было нежелательно , так как фейк.
Но есть и минусы. И они серьезные .
1. Иванов сделал "экспертизу" времени установки палатки . Сделал на основании фотки . Одно дело фейк в общественных интересах , другое дело это использовать фейк как доказательство по делу. Это уже фальсификация доказательств по делу. Уголовное должностное преступление. Никогда бы Иванов на это не пошел . Не такой он был глупый.
Пусть даже в Обкоме одобрят это . Скажут устно . Потом откажутся или кто на пенсию уйдет . А слово к делу не пришьешь . Отвечать если что ему .
Нет если бы Иванов думал , что фотка устанвоки палатки это фейк , он бы не провел по ней экспертизу.
2. Биенко пишет , что Иванов направил ему самолетом первую пленку как только её нашли, для проявки. Если так у Иванова не было времени ни на согласования монтажа , ни на сам монтаж . Это просто исключено . Бюрократическая машина так быстро не работала . Да и на тот момент ещё не было поднято такой сильной бузы по этому делу. И никто бы на фальсификацию не пошел.
Так ИВАНОВ ИЛИ НЕТ ?
Рассмотрим следующих кандидатов .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 21:07
Вообще изначально у меня данный вариант был фаворитом. Уж кому фальсифицировать фото как не убийцам. Однако , при сопоставлении по матрице признаков фальсификатора тут не все так просто .
Взять первый признак - наличие оборудования , знаний , умения. Полная неизвестность . Что и как ? Если в варианте с Ивановым четко можно сказать , что да . Есть . Имеется. ТО в варианте с убийцами можно только пожать плечами и предположить , что наверное могли найти.
Второй признак . Доступ к фотоматериалу. Да однозначно был . Но опять таки . Если Иванов мог достать фотки из других походов.Для создания коллажей. Просто запросив их из турклуба. Мог сказать , к примеру , что решил проверить , как у них вообще с порядком . Посмотреть дела. То люди У вряд ли могли где раздобыть дополнительный фотоматериал . Они могли упражняться только с тем , что было в пленках дятловцев. Это существенно снижало возможности .
Плюс к этому если где то искать фотки дятловцев , то где то таких фоток надыбать.
Тут получается версия с Ивановым впереди.
Далее по поводу мотива. Мотив есть под условие . Если преступники не контролировали тот факт , снимают их или нет . ПРи отсутствии контроля, смысл в монтаже ? Его нет. Если только дятловцы были в местах , которые показывать было нельзя.
Опять таки можно было просто убрать лишние фото. Да осталось бы мало . Ну так вот.
Конечно полновесные пленки это хорошо , но стоит ли это мороки с монтажем ?
Опять таки как пишет Анатолий засветить и дело с концом. Да конечно засветка это подозрительно будет . Всех пленок . НО стоит ли морока с монтажем? Вопрос.
В общем второй вариант пока абсолютным лидером назвать немогу.
Пойдем далее . Перейдем к следующему варианту
Мы составили матрицу монтажеров и пробежались с ней по двум вариантам Иванову и людям У . Перейдем к третьему варианту. Третий вариант это Золотарев. В подварианте , где он остался жив.
Вообще вариант с Золотаревым появился изначально как чисто запасной , основанный на некоторых несостыковках данных экспертизы и иной фактуры. Ну например , родственники не помнили татуировок у Золоторева , как и не помнили переломов ноги. Татуировка то же какая то странная. Генетическое исследование одно сказало , что родственник , другое что нет.
В общем была фактура , которая требовала добавить вариант . Более для галочки . Поскольку в принципе все эти расхождения можно было так или иначе объяснить. Но тем не менее вариант был собран и вот в проверке кандидатов на монтажеры , данный вариант вдруг оказался фаворитом.
Ну по матрице Золотарев попал во все признаки. Однако в отличие от предыдущих вариантов Золотарев показал дополнительные плюсы.
1. Только Золоторев обладал безусловным мотивом для удаления пленок и манипуляций с ними . Так например , в принципе иванов мог обойтись без фальсификаций пленок. Преступники то же могли если дятловцы не сфоткали ничего лишнего .
С Золоторевым все по другому. Он никак не мог позволить попасть пленкам в руки следствия. Там бы увидели , что его нет на пленках после северного 2 и увидели лишнего человека.
Более того ему настоятельно требовалось , чтобы пленки подтвердили что он был с группой до самой её гибели. Это было безусловно важно .
ТО есть если у первых двух вариантов мотив ВОЗМОЖНЫЙ , то тут НЕОБХОДИМОСТЬ .
2. Доступ к фото материалам . Золотарев был в походе до Северного2 и мог нафоткать всё что угодно . набрать материал хоть на шесть альбомов. В чем проблема попросить кого то сфоткать его раз и ещё раз. Кто откажет?
3. Золотарев имел бы необходимое время для подготовки . Это немаловажно . если людям У и Иванову фотки прошлось бы монтажить аврально , то в случае с Золотаревым , они с Огневым долго готовили план и у них было много времени подготовить оборудование а возможно и смонтировать некоторые кадры заранее.
Собственно говоря Золотареву нужно было все го то сделать пяток коллажей где он в походе после Северного 2 и пару фоток с установкой палатки . Все остальные фотки он мог нафоткать реально в пути.
Золотареву нужно было только немного помонтажить и по крайней мере одна пленка бы была готова. Остальные же по идее можно было засветить.
Итак Золотарев оказался фаворитом и обогнал по сумме балов всех. Но и это ещё не всё. У варианта с Золотаревым есть ещё один плюс.
Напомню , что вариант с Ивановым монтажером проигрывает резко по двум моментам
1. Иванов использовал фото установки палатки в уг деле для установления времени установки палатки . Если фотки - фейк , то это состав преступления. Иванов бы на это не пошел .
2. Биенко утверждает , что как только обнаружили пленки Иванов отправил пдленку ему на проявку. Невозможно было Иванову так быстро организовать монтаж и в ТО время ещё и решение такое никто не принял .
А теперь зададим вопрос. Почему Иванов направил БИЕНКО ТОЛЬКО ОДНУ пленку на проявку .
1. КАк Иванов узнал , что именно в данной пленке что есть вообще? Что она не засвечена ?
2. Как Иванов узнал , что именно в этой пленке есть что то интересное по делу?
3. Откуда Иванов взял , что другие пленки не содержат ничего важного ?
4. Почему не направить на проявку все пленки?
Вопросы есть . А теперь представим вариант с Золоторевым .
1. Золотарев смонтажил одну фейковую пленку , вставил её в чей то фотик а остальные засветил.
2. На этой пленке есть ВЕСЬ поход вплоть до установки палатки .
3. Иванов проявляет пленки (когда пишу иванов не имею в виду , что он сам, проявляют в прокуратуре) . Нормальная только одна . Остальные засвечены.
4. Иванов решает про засвеченные пленки не говорить ничего а одну нормальную снова перенести на негатив и отдать на проявку Биенко. Про остальные пленки решено ПОКА ничего не говрить никому.
5. Позднее в деле появляются летающие огненные шары . Аномальные явления. Всё это было указание засекретить. Почему пленки засвечены? Иванов думаю не сомневался, что это лучи огненных шаров . Иначе как могли засветиться почти все пленки ? Это подозрительно . А поводов для слухов давать нельзя.
6. Отсюда мероприятие с фальсификацией фоток. Взяли пленку , которую оставил Золотарев , фотки из других походов и намонтажили шесть пленок. Затем студентов привлекли для их печати .
7. Первую пленку иванов считал подлинной . Не фейковой . А потому смело сослался на неё в уг деле.
Вроде все логично . Всё сходится?
Получается вариант с Золоторевым "оживляет" тему с Ивановым.
Далее разберем участие Золоторева в походе.
ЗОЛОТОРЕВ И ПОХОД. Подготовка и начало
Начнем повествование хронологически . Как всегда по пунктам.
1. Тема с Золоторевым начинается предположительно в 53 году , когда В.Ф. Богомолов поехал в поход на Алтай и на базе Ардыбаш встретил человека , который представился ему как Золоторев.
Об этом Богомолов рассказал в интервью М , Пискаревой .
Цитирование
Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году
Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго.
ПОзднее в интервью комсомольской правде Богомолов сказал несколько иначе.
Цитирование
- С Семеном я впервые встретился на алтайской базе «Артыбаш», где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Как лучше сплавляться, каким путем удобнее вернуться в Свердловск. Тогда я и не думал, что мы еще раз с ним где-то пересечемся. Но через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск и устраивается работать на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд-участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали, в основном, о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось мне и моим друзьям тогда очень странным.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/ (https://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/)
1953 год сдвинулся на 1956 год .
Однако Богомолов четко помнит , что прошли ГОДЫ с того времени как он встречался с Золоторевым . Об этом также говорит фраза "узнали друг друга". Если бы речь шла о том что расстались пару месяцев назад , то зачем узнавать , если забыть ещё не успели? :)
Итак Богомолов видел человека , который представился ему как Золоторев.
Но этот человек однозначно не был Семеном Золоторевым , который на Алтае появился только в 58 году после увольнения из школы. Основание - инструкторская карточка Золоторева . Тамчетко отмечены все походы . На Алтае он появился только в 58 году.
Следовательно человек , с которым Богомолов виделся в 53 или 56 году на Алтае был не Семен Золоторев.
2. Далее обратимся к работе Золоторева в школе .
В 58 году в приватном разговоре с школьниками Аликом Кузнецовым , Рысухиным и Митрохиным кое что рассказал . А Алик - брату Саше. Который и поведал историю через 58 лет после события.
А рассказал Семен , что ждет письмо с Северного Урала и после получения письма уедет на Северный Урал .
В рамках- нашей версии пока сделаем допущение , что люди Х должны были найти человека запоминающегося и похожего на Золоторева. КАк только человек был бы найден начиналось бы исполнение Плана.
3. Однако Золоторев письма по видимому не дождался , поскольку был уволен из школы.
Вот что пишет по этому поводу Елена 2013
" Официальных документов по его трудовой деятельности в школе за тот период не нашлось пока. Я черпала эти сведения в ГАНИСКе из документов первичной парторганизации школы. Там же были отчеты секретаря первички.
В разное время его разбирали на партсобраниях. Было что пеняли за взятку, за брата, обвиняли в нечестности, жадности, в грубости, в рукоприкладстве к ученику, ставили в вину неполное использование учебного времени, плохую дисциплину на уроках, семейные отношения, были нарушения дисциплины с его стороны, опаздывал на уроки.
Основная же претензия, особенно в последние годы, видимо состояла в том, что как они считали, он не работал толком, бездельничал. Похоже, конфликтовал, не проявлял должного уважения к начальству. Кому ж понравится такой работник.
В итоге, как следует из отчёта секретаря п-о с крайней датой октябрь 1958, они всё ж таки создали комиссию и добились своего. Может с подачи т.Баракова, которому З. дерзил :) дело сдвинулось или именно это и стало последней каплей для решительных мер.
Цитирование
Коммунист Золотарёв С.А. систематически недобросовестно относился к работе в школе, допускал грубость к председателю Горисполкома т. Баракову. Проверка комиссии работы Золотарёва полностью подтвердила его безделие в школе. За что т. Золотарёв в мае месяце был уволен с работы. До сих пор он состоит на партучёте в школьной парторганизации. Хотя работает в Пятигорске, в "турбазе". Об этом знает сектор партучёта ГК КПСС, но мер для открепления его проведено мало."
По видимому люди Х ещё не созрели для исполнения Плана и Золоторев уехал на Алтайскую базу Ардыбаш. По всей видимости к тому самому человеку, которого ране видел Богомолов.
4. Далее наступил момент реализации Плана людей Х . Пришло время Золотореву ехать на 41 ый километр играть Огнева. А Человеку с Алтайской базы красить волосы , делать искусственную липому и ехать на Коуровскую базу с документами Золоторева. Там он возобновляет знакомство с Богомоловым , который затем скорее всего и рекомендует его Согрину, как правильного туриста.
5. Реализация Плана людей Х выходит на финишную прямую . Золоторев пребывает на 41 ый загримированный под Огнева . А человек с Алтая использую Согрина получает доступ в турклуб института и начинает завязывать отношения с Дятловым.
По сути кинув Согрина ( поскольку его маршрут человека не устраивал ) человек с Алтая буквально упрашивает Дятлова взять его с собой. Зина пишет в дневнике " То золоторев , кото рого брать не хотели сначала , да не смогли отказать "
В последний момент человек с Алтайской базы как будто случайно уходит в поход с дятловцами.
6. Теперь пора предоставить обоснование того , что Золоторев и человек с алтайской базы были разные люди.
Об этом свидетельствует то , что данные люди имели разные признаки. Начнем по порядку.
- ПРИЗНАК МЕСТА РАБОТЫ. Человек с Алтайской базы работал с 53 (56) года на алтайской базе . В то время как С. Золотарев появился там только в 58 году.
- РАЗЛИЧИЕ ХАРАКТЕРА . С. Золотарев судя по всему имел прескверный характер . Вообще не мог уживаться с людьми , о чем свидетельствует его увольнение из школы. Похоже на него ополчились вообще все кто только знал . И родители детей и учителя и руководство города. Чтобы так испортить отношения со всеми нужно выделяться. Скорее всего Золоторев был не общителен.
Человек с Алтая прямая противоположность . Общителен , весел, приятен людям . Ни с кем не конфликтует.
- МИМИКА Человек с Алтая улыбался кавказской улыбкой . Так что было видно коронки , что отметили Согринцы. При положении этих коронок нужна голивудская или кавказская улыбка (широкая) , чтобы эти коронки стали видны. Все отметили коронки и улыбку. Опять же улыбка коррелирует с жизнерадостным характером и общительностью .
Золоторев опять таки прямая противоположность . На фото улыбок у него я не замечал . НО даже если бы он и улыбался , то скорее всего не голивудской улыбкой.
- ВНЕШНОСТЬ ОСОБЫЕ ПРИМЕТЫ
Как не странно мы имеем одно фото человека с Алтайской базы . Именно человека с Алтайской базы, поскольку на иных фото дятловцев мы видим Золоторева. В теме мы уже разбирали , что все фото дятловцев ( или почти все) были переработаны, а проще сказать смонтажены. Смысл монтажа в частности как раз и был в том , чтобы не выявить подмены Золоторева.
Но есть фото от Блиновцев. Там ничего не фальсифицировалось . Там человек с Алтая реальный.
[attachimg=1]
Как было отмечено форумчанином arfaxad у человека с Алтая и Золоторева
разные габитусы, алтайский на вид 60 лет, птоз верхних век, миопатия лица, словно боится что его кто узнает.
В общем Алтайский человек был лет на десять минимум старше Золоторева. Этакий дедушка. Не удивительно почему его брать в поход не хотели. :)
Более того у Золоторева была липома. [attachimg=2]
А теперь посмотрим на данное место у Алтайского человека.
[attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5]
Известно , что липома сохраняет цвет кожи и не увеличивается в размерах. Но у человека с Алтая нечто раза в 2-3 более крупное чему Золоторева С и более того судя по цвету восспалившееся.
Судя по всему человек хотел сделать искусственно липому и после операции место воспалилось.
Таким образом налицо два разных человека. Золоторев С и человек с Алтая.
7. В данном пункте рассмотрим вопрос о том , кем был Алтайский человек?
В общем тут есть два варианта . ЛИбо это был кто то из настоящих Золоторевых , либо вообще человек со стороны просто похожий на Золоторева.
Я уже писал ранее , что Богомолов мог в 53 году общаться с Алтайским человеком не по фамилии а по имени . Фамилию мог и не знать . К примеру ,знал его как "инструктор Саша с Алтайской базы".
ТО есть в принципе в 53 году человек мог иметь и фамилию не ЗОлторев. Как помним первая экспертиза ДНК родства не подтвердила.
В этом случае человек с Алтая мог быть вообще незнамо кем незнамо от куда. И найти его можно только по архивам Алтайской базы. Но что то мне подсказывает , что там уже поработали и нужных материалов не найти.
ТО есть такой вариант возможен .
НО все же базовым вариантом будет вариант , где Алтайский человек это генетически один из рода Золоторевых. Близкий или дальний родственник.
Рассмотрим этот вариант подробнее. Какой возраст у Алтайского Золоторева ? Аделаида Глаша написала 46 лет. Форумчанин arfaxad предположил 60 лет.
Мне 48 лет . И я явно моложе того человека. Думаю возраст Алтайского Золоторева следует брать 50-60 лет.
Этакий дедушка со вставными зубами и воспалившимся пятном на лбу ( разве что трости не хватает) , сильно желает идти в поход с молодыми парнями и девушками :). Понятно что те были несколько шокированы. Что за старпер такой?
Я уже писал , что настоящий ЗОлоторев на фото ну не сильно отличается по возрасту от ребят . И двигался то же наверное бодро. Старичок же и двигался то наверное вяловато. :) Но все компенсировал кавказскими улыбками. Отсюда и явное удивление ребят.
Ну в общем 50-60 лет будем считать.
Это значит что в 1917 году Алтайскому Золотореву было от 7 до 17 лет.
Как известно именно тогда в России началась большая смута. Всеобщая резня и неразбериха . Рушился быт , традиции ,жизни людей семьи.
Как известно всё это продолжалось почти до середины 20 тых годов , когда понемногу начали пытаться наводить порядок в жизни. Но и в середине 20 тых ещё имели место классовые разборки и как следствие возможны были чистки .
Отсюда мы можем сделать допущение , что Алтайский Золоторев будучи подростком или ещё мальчиком в это время (1917-начало 20 тых годов) потерял родителей или сам убежал из дома ( такое то же бывало) и начал мотаться по просторам СССР . В основном в криминальных и около криминальных кругах .Побывал наверняка в колониях. Отсюда и татуировки . Именно в силу криминального образа жизни Алтайский Золоторев не пытался вернуться обратно на родину.
В это же время по видимому он приобрел криминальную репутацию и криминальные связи.
Далее началась ВОВ . Где был Алтайский ЗОлоторев в это время неизвестно. Возможно в колонии , возможно в бегах а возможно и воевал . Опять же неизвестно на чьей стороне.
Как бы то ни было в 50 тые годы оказался этот человек на Алтае . Где он работал инструктором.
Опять же неясно , продолжал ли он криминальный образ жизни , а работа инструктором была прикрытием ? Или решил остепениться ? Или может быть вообще поменял документы и решил залечь на дно . Это неизвестно .
Но предположительно именно по криминальным связям на него и вышли люди Х с 41 го . Скорее всего его знакомые по криминальному прошлому. Предложили ему поучаствовать в крупном деле . Возможно даже разработать план .
Алтайский человек согласился . План был разработан. И для реализации данного плана ему понадобился кто нибудь из ЗОлоторевых , похожий на него. Так он и вышел на Семена.
8. Пока Алтайский Золоторев упрашивал Дятлова взять его в поход на 41 ом не сидели сложа руки.
там готовился фотоматериал для будущего фотомонтажа:
- раздобыли фотографии настоящего Огнева. Фотки были сделаны скорее всего в Ивдели летом или осенью , судя по одежде Огнева. На нем рубашка и пиджак . На ногах сапоги.
- сделали несколько фоток лесорубов у барака . Осталось сделать фотки дятловцев и все это смотажить .
- сделали фотки ряженного Золоторева. Фотки в комнате . Посколькоу всё же не были уверены в полном сходстве, то фотки затемнили и зацарапали .
- наделали фоток Золоторева с лыжами . Осталось только дофоткать дятловцев и наделать монтаженных фоток.
В общем к встрече были готовы.
Про монтаж на фотках у крыльца на 41 ом писали уже много . В этот раз обращу внимание ан ещё один момент
Вот первая фотка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Можно сказать люди собираются . Ряжнев уже вышел скоро все выйдут для общей фотки. Прошло минут пять десять, может быть пятнадцать и вот следующая фотка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ряжнев может возвращаться к важным делам.А теперь посмотрим на крайнее правое окно в бараке.
На первом фото окно замороженно . Инеем и льдом покрыта и нижняя и верхняя часть окна.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Смотрим на окно на втором фото. О чудо ! Окно разморозилось . С нижней части , там где на первой было показано стрелочками почти все сошло. И в верхней части окна инея стало меньше .Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кто то подумает про затопленную ВДРУГ как раз печь . НО при столь резком таянии льда были бы подтеки. Их нет .На самом деле все просто. Барак на этих фотках фотографировали не в один день . Один раз фотографировали при морозе. Стекло было замороженно . Затем фотографировали через несколько дней . было теплее и стекло понемногу оттаяло . Именно понемногу .Помаленьку оттаивало . Поскольку на оттаявшем окне нет никаких подтеков. Оно сухое.
Продолжим про окна барака на 41 ом.
Вот ещё сравнение одного крайне правого окна на трех разных фото. Фото выполнены с разного ракурса . На всех видно что окно покрыто инеем . Где то толсто . Где то тонким слоем . Сморим на нижнюю часть окна. На всех трех фото по степени замерзания она различается . Где то больше . Где то меньше.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Повторюсь это говорит о том , что фото делались в разные дни . При разной температуре окружающего воздуха.
Теперь обратим внимание на остальные два окна дома.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Эти два окна вообще не замерзли и даже не запотели.
Мы видим , что в окнах барака стоит по одной раме. Вторая зимняя рама не вставлена. Обычно в деревнях на зимы ставят вторую раму , так как с одной рамой отапливать дом , значит отапливать улицу Тем более при минус 40-50 градусов. Затем летом снова рамы убирают .
То есть рамы в бараке на 41 стоят одинарные как в летний период .
Но предположим, что бараки строились для заключенных и вторые рамы никого не заботили. Пусть заключенным будет холодно . Кого это интересует?
НО зимой на Севере в январе ПРИ УСЛОВИИ отопления комнат стекло в одинарной раме просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ПОКРЫТО ТОЛСТЫМ СЛОЕМ ЛЬДА И ИНЕЯ.
Но два левых окна вообще чистые . Тут два варианта . Либо это комнаты не жилые , либо время года не зима .
И кстати правое окно то что в разных вариантах инея, на практике в январе после морозов ПРИ ОДИНАРНОЙ РАМЕ было бы покрыто СПЛОШНЫМ ТОЛСТЫМ слоем льда и инея.
НИчего подобного нет . Слой инея даже на фотках с сильно замороженным окном всё таки сильно не дотягивает до окна с одинарной рамой в январе.
А значит фоткали не зимой . А где то осенью или весной.
9 Итак мы разобрались с тем , как с Свердловске Алтайский Золоторев напрашивался идти с группой Дятлова. В это время на 41 ом вовсю готовили фотоматериал для будущего монтажа.
Пока же мы остановимся на следующем вопросе . Зачем вообще нужно было Золоторевым меняться ? Вроде бы понятно все.. Да вот Анатолий уже который раз спрашивает зачем да почему ?
Поэтому разберем
Планы Золоторевых.
Было два Золоторевых . Кто из них что планировал в этом деле?
Начнем с Алтайского Золоторева. Это был матерый волк. Много чего повидал, много где побывал. План с туристами скорее всего разработал он . И вот тут Анатолий спрашивает почему бы ему самому не пойти с отрядом под своим именем? Ответ понятен . Ведь отряду грозила гибель и если Алтайский Золоторев останется жив , то это будет подозрительно . А он общаться с органами не желал.
Потому Алтайский Золоторев и задумал ввести в игру своего родственника , который то же был не так далек от туризма и что ещё не маловажно , похожего на него.
Получается , что Алтайский Золоторев идет вместо Семена Золоторева. Затем туристы погибают , гибнет и Семен ( по планам Алтайского Золоторева Семену долгая жизнь не грозила) и его находят вместе с туристами . Всё. Круг замкнулся . Семен был в походе и умер . Никого не спросишь . А Алтайский Золоторев официально никогда не был на 41 ом , никогда и никуда не ходил с группой. Он спокойно живет дальше под своим собственным именем .
Тут как раз все ясно и всё логично . А вот как повелся на все это Семен ?
Что сказал Алтайский Золторев СЕмену? Думаю разговор был такой . Сначала присмотрелись друг к другу а затем Алтайский предложил СЕмену участвовать в деле . Условия такие . Дело нелегальное . если все выгорит , то будет куча бабок , станет Семен миллионером . Но ему придется жить дальше под другим именем . Документы ему новые обеспечат.
Если согласен , то введут в курс дела . Но назад уже пути не будет . Либо сразу надо отказываться .
СЕмену как я понимаю его жизнь не особо нравилась и он решил рискнуть. Видать то же был игрок.
Предполагаю что по плану изначально шел разговор о том , что труп человека похожего на Семена положат вместе с туристами . Положат в ручей. Ручей не замерзает . Когда труппы найдут весной , человека уже будет не узнать . Официально Семен будет мертв. Никто искать его не будет . А он с миллионами по новым документам начнет новую жизнь.
Думаю Семен изначально подозревал что в конце будет не все так радужно как ему рассказывают . НО назад уже пути не было . У него за плечами была война и он то же был зубастый. Как говориться ещё посмотрим кто кого.
Как бы оба делали вид , что в конце концов все будет ок для обоих . Алтайский Золоторев не сомневался в том , что он решит вопрос , как он задумал и положит в ручей Семена .
Но (забегая вперед ) в конце концов , когда наступил час Х молодость и сила Семена одержали верх над бывалостью Алтайского Золоторева и в ручье оказался именно он . Вспоминается поговорка не рой яму другому сам в неё попадешь. :)
10. Итак мы подробно разобрались с мотивами подмены Золоторева двойником . Теперь разберемся зачем было менять Огнева.
Я думаю большинство по ходу обсуждения темы уже поняли, что ниже приведены фото двух разных людей
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На одном фото Огнев настоящий на другом ряженный. Чтобы понять смысл данного действия вернемся к плану людей Х .
Сделаю лирическое отступление . Помню в Университете писал я очередную курсовую работу. Черновик как положено отдал научному руководителю на проверку. Руководитель женщина - доцент кафедры соответствующей .
И вот я пишу в курсовой вроде того что " ... о чем я подробно написал уже на странице 11 настоящей курсовой ". Научный руководитель правила прямо на рукописи ( тогда еще компов не было ) . И вот она сбоку пишет : " А Я УЖЕ ЗАБЫЛА О ЧЕМ ТЫ ПИСАЛ НА СТР 11 " :)
Это меня кое чему научило . :) Теперь я стараюсь лучше повториться , чем отсылать к каким то страницам . :)
Поэтому возвращаясь к нашим баранам вспомним кое что из плана людей Х .
Итак напомню , что люди Х хотели завладеть ценным Объектом , который принадлежал людям У . НО опасаясь мести людей У , люди Х решили инсценировать захват Объекта дятловцами , и направить таким образом людей У по ложному следу.
С этой целью люди Х или а правильнее сказать один человек из них вступил в контакт с дятловцами на 41 ом поселке.
В результате возникла договоренность , согласно которой дятловцы должны были принести с северного 2 кое что человеку Х , который вступил с ними в контакт .
Далее предполагалось направить людей У по следу дятловцев.
Схватив дятловцев люди У стали бы допрашивать с пристрастием дятловцев. Если бы дятловцы заговорили то люди У сразу же поняли , что нужно хорошенько тряхнуть человека , который послал дятловцев в Северный 2 . Но даже если бы дятловцы не заговорили , то все равно люди на 41 ом рассказали о том , кто именно больше всего времени провел с дятловцами.
Как ни крути человек Х , контактировавший с дятловцами попадал под прицел людей У .
Более того если бы следствие пошло по пути рассмотрения криминальной версии , то данный человек Х ( контактер, переговорщик) также попадал под пристальное внимание следствия .
В общем человек этот оказывался между молотом и наковальней . Смертником быть никто не хотел .
Отсюда простое вывод нужно подставить КОГО ТО под контакт с дятловцами. Подставить постороннего человека. Человека которого подставляли под удар должен был соответствовать нескольким критериям .
- примечательная внешность типа пышная борода, рыжие волосы и т.д. Что то в нем должно было бросаться в глаза окружающим , затеняя остальные черты лица,
- человек должен был быть все же более менее похож на стороннего человека Х ( не с 41 го) , специально привлекаемого играть его роль ( а именно Золоторева)
- человек должен был жить и работать , где то не так далеко от 41 го . Не на Камчатке , иначе как он мог попасть на 41 ый ? Но и не слишком близко
Таким человеком выбрали Огнева . Он подходил по всем критериям .
Итак схема была простая . И надежная.
- привлекается сторонний человек ( нес 41 го , а именно Золоторев ) , он играет Огнева на 41 ом.
- ряженный Огнев контактирует с дятловцами , выполняет все что нужно ему выполнить , затем исчезает с 41 го
- чтобы Огнев не смог отпереться , что был на 41 ом , монтажится фото , и не одно , где он Огнев якобы был на 41 ом с дятловцами . Чтобы запутать тех , кто на 41 ом будет смотреть фотки , на пленку рядом с монтаженными фотками с НАСТОЯЩИМ Огневым вставляется два затемненных фото в комнате с ряженным Огневым . Смысл простой . Если человек начнет сомневаться , Огнев ли был на 41 ом , глядя на монтаженные фото с НАСТОЯЩИМ Огневым , то увидев РЯЖЕННОГО Огнева они точно узнают его. Да скажут вот теперь точно видим что он . МОл вроде того , что , на общих фотках групповых как то ракурс не удачен , а в комнате точно ОН.
- далее в случае наступления проблем с людьми У или следствием настоящего Огнева скорее всего просто убрали бы и даже отпираться было бы некому . А со смертью Огнева оборвалась бы и ниточка ведущая к людям Х . Кто они такие и откуда взялись не знал бы никто.
Таким образом настоящий Огнев в этом сценарии играл роль громоотвода , в который должны были полететь все молнии .
Без этой фигуры план людей Х не работал . Сами контактировать с дятловцами они не могли . нужен был подставной человек.
ВТОРОЙ ВАРИАНТ ПОНИМАНИЯ КТО ТАКИЕ ЛЮДИ Х
Пойдем далее .
ОТ Золоторева вернемся к Плану людей Х .
Напомню что когда я анализировал ситуацию на 41 ом и расклад сил до появления дятловцев , я отмечал , что люди Х точно знали , что Объект не охраняется людьми У , поскольку если бы он охранялся , посылать дятловцев туда смысла не было .
Далее задавая вопрос откуда была такая уверенность ? Я отвечал , что есть два варианта объяснения этого . Первый вариант это тот , что люди У находились тут же на 41 и потому люди Х знали каждый их шаг. Именно в рамках данного варианта мы и разбирали далее тему.
Но я отметил , что второй вариант мы разберем позже. Сейчас как раз пришло время разобрать второй вариант ответа на вопрос - откуда люди Х точно знали , что когда дятловцы придут к тайнику там никого не будет ?
Ответ простой - потому что охрана данного Объекта , как раз и была поручена части людей Х . ТО есть часть людей Х , одновременно была людьми У .Будем называть их люди ХУ . Они работали на Шефа . И по его заданию присматривали за тайником. Но как говорят плох тот солдат что не мечтает стать генералом. Так и охранникам почему бы не захотеть завладеть всем и без Шефа. Но кинуть Шефа было смертельно опасно . Потому нужны были козлы отпущения. Это как уже говорилось туристы и Огнев.
Первый вариант требовал ответа на вопрос - как узнали люди Х про Объект и тайник ?
Во втором варианте всё понятно само собой . Охранники знают где тайник и что нужно охранять.
ТОгда излагаем план в новом варианте
1. Люди У владеют ценным Объектом. Всем заправляет Шеф. Человек обличенный властью , тот кому лучше не становится поперек пути.
Кто то из людей У находится на на 41 ом и непосредственно приглядывают за Северным 2 и тайником , что там находился.
2. Люди У с 41 го решают завладеть Объектом , обманув Шефа. Таким образом они создают группу людей Х . За помощью в разработке и реализации плана они обращаются к уважаемому в криминальных кругах Алтайскому Золотореву. Тот связывается с Семеном З и т.д. ( это мы только что обсудили )
3. Алтайский Золоторев приводит дятловцев на 41 ый , там их уже дожидается ряженный Золоторев в образе Огнева. Они начинают плотно окучивать дятловцев с двух сторон подбивая их на небольшое приключение. Договоренности состоялись .
4. Дятловцы уходят на северный 2 крутятся у тайника. Юдин возвращается с гостинцем и передает его ряженному Золотореву.
5 . Люди Х У с Золоторевым Семеном идут на Северный 2 забирают Объект , возвращаются на 41 ый и докладывают Шефу , что туристы похитили Объект . Получают указание зачистить всех и вернуть Объект .
6 . Те же самые люди ( люди ХУ) , что взяли Объект из тайника идут по следу дятдловцев а затем расправляются с ними .
7 Люди ХУ возвращаются на 41 ый и докладывают Шефу , что они туристов зачистили , под пытками те сознались , что отдали Объект Огневу , который к этому времени уже уехал с Северного 2 .
8 . Шеф высказал всё что думает про таких придурках как люди ХУ , но поверил им и приказал уже другим людям приглядеться к Огневу. Кто он вообще такой откуда взялся ? Но в это время Шефа больше всего занимал вопрос , как он будет заминать дело с пропажей туристов.
КАкой из вариантов более вероятный ? Где люди Х и люди У вообще не пересекаются по объёмам понятий . Или где люди У охранявшие объект как раз и есть зачинщики группы Х ?
Я думаю второй вариант более жизнеспособный в силу следующего .
Если бы люди У были сторонними людьми , то Алтайский Золоторев покинул бы группу туристов сразу же после Северного 2 , так как в дальнейшем с ней было идти опасно . ЛЮди У могли наргрянуть в любой момент . Фотки все смонтажены и они ничего не доказывают .
А вот если группу зачистки составляли бы его соучастники по группе Х , которые одновременно работали на Шефа , то есть люди УХ , вот тогда Золоторев Алтайский мог спокойно идти с дятловцами , маякуя как то преследователям где искать . Как то наводя преследователей на группу. Ну например оставляя знаки какие то или даже записку мог оставить .
В какой то момент дятловцы поняли , что их преследуют и попытались уйти , сбивая преследователей со следа. Но Золоторев Алтайский не дал им оторваться , подсвечивая их путь какими то заранее обговоренными наводками .
Что доказывает, то что ЗОлоторев Алтайский был с дятловцами после Северного 2 а не смылся после Северного 2 ?
Дневник неизвестно . Я его датирую 2 февраля. День рождения Золоторева. Мандаринка на восемь частей и т.д. Всё это я подробно описывал в основной версии . День рождения Саша Зол при перепечатывании заменили на день рождения Саши Кол. Всё это понятно и подробно описывалось . К 30 му января события того дня не имеют никакого отношения . Это очевидно любому здравомыслящему человеку.
Значит 2 го февраля Золоторев Алтайский ещё был с отрядом . И подсвечивал его путь преследователям .
Продолжение следует .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 21:07
Порассуждаем про исполнителей зачистки туристов.
Раннее мы решили что более реальный вариант , где часть людей У одновременно является людьми Х . То есть говоря просто свои же люди решили обмануть шефа и ограбить его .
Мы остановились на том , что люди ХУ связались с Шефом, доложили ситуацию и получили задание зачистить туристов и вернуть Объект.
Возникает вопрос кто занимался этим вопросом .
Думаю очевидно , что люди ХУ были очень заинтересованны , чтобы Шеф поручил это им , а не присылал внешних исполнителей . В случае если бы зачисткой занимались сторонние люди , то люди ХУ испытали бы немало неприятных минут и часов в ожидание результатов .
Но скорее всего изначально у Шефа не было особого выбора. Люди ХУ местные , они знают путь . Они близко . А иные люди Шефа далеко .
Думаю люди ХУ предложили Шефу задействовать для зачистки местных уголовников с 41 го . Использовать их втемную , особо не посвящая в тему. Понятно , что за выполненную работу заплатить придется. НО тут уж куда деваться ?
Со слов Венидиктова , проигранного в карты , мы знаем , что на 41 ом собрались те ещё отморозки . Убить человека им что муху прихлопнуть . В общем люди для акции собрались подходящие .
Шеф подумав согласился . Приказав не разглашать информацию уголовникам. Пусть просто сделают грязную работу. По деньгам рассчитаемся.
Со слов поисковиков мы знаем , что НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОСЛЕ пропажи группы Дятлова с 41 го скоропостижно уехал не только "Огнев" но и многие другие лесорубы.
Это когда информацию по дятловцам воспринимаешь кучей , и огненные шары и радиация и внезапный отъезд лесорубов, то эта внезапность на фоне иных странностей , как то особо не удивляет. А когда все разложено по полочкам . Когда ясно что произошло в целом , то такой внезапный отъезд никак не может быть воспринят как случайный.
Выстраивается простая логическая цепочка.
1. лесорубы приехали на заработки . Заработать денег .
2. Вдруг люди взяли и уехали .
С учетом того , что было сказано выше про людей ХУ , напрашивается простое продолжение
3.
- лесорубы выполнили работу по поручению людей ХУ , за которую они получили ХОРОШИЕ деньги . Настолько хорошие , что продолжение лесоповала теряло смысл
- работа была такого рода , что встречаться со следствием , которое должно было нагрянуть вскоре им было не к чему.
Как видим картина маслом . Все пазлы сходятся в картину.
Учитывая изложенное думаю участие лесорубов как исполнителей в данном деле практически очевидно .
Тайна одинокого охотника.
Напомню , что согласно дневников дятловцев вдоль Ауспии они шли по следу одинокого охотника. Сначала он ехал на оленьей упряжке . Затем после ночевки охотник оставил оленей и далее пошел по той же (старой ) дороге на лыжах.
Так в общем дневнике за 31 ое января написано
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас... След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью.
Таким образом , мы видим , что после стоянки олени дальше не пошли , поскольку охотник оставил их на стоянке.
Сам же охотник продолжил идти по зимнику. Получается ночевал он на Ауспии ориентировочно в ночь с 29 го на 30 тое января. И затем всё далее уходил от своей стоянки по зимнику. Так дятловцы шли за ним 30 го и согласно записи 31 го , и так и не догнали этого охотника. 31 го следы охотника уже постепенно начал заметать снег. Дятловцы начали их терять и постепенно сбились с тропы.
Очевидно , что поскольку охотник ехал один и олени дальше не пошли , то они остались на привале. Соответственно их увидели дятловцы.
Данный момент в определенной степени запечатлен на фото , где Зина протягивает кому то слева то ли сахар , то ли сосательные конфеты.
[attachimg=1]
Подобная поза характерна , для человека , который протягивает что то осторожно животному , чтобы не спугнуть его . Не походит с животному , а вдруг животное испугается , а протягивает руку , чтобы животное само приблизилось .
Высота руки позволяет судить о росте животного . Сообразуясь с записями дневника становится очевидно , что это олень .
Следует конечно отметить , что фото с Зиной монтажено . Явно видно две фигуры на фото , в том числе Зины, которые имеют больший масштаб , чем иные фигуры. ТО есть на первоначальном фото скорее всего был запечатлен олень . После монтажа осталась только фигура Зины .
Тем не менее трактовка данного снимка достаточно очевидна.
По данному эпизоду возникло масса вопросов .
1. Как и почему , охотник оставил оленей так надолго одних , при том , что в том году волки в тех местах были особо злые . Так примерно в тех же местах примерно в то же время волк загрыз оленя у Бахтияровых прямо во время охоты.
[attachimg=2]
Также в этом плане интересен эпизод из статьи Владимирова о том , как группа прямо таки напоролась на волков , которые только что загрызли лося.
Странное поведение для владельца оленей.
2. Также непонятно с какой целью охотник пошел по дороге на лыжах , а не поехал далее на оленях? Дятловцы предполагают , что олени дальше не пошли. НО это маловероятно . Охотник шел по обычному зимнику . Передвижение по нему не представляет для оленей сложности.
Вообще сомнительно , что капканы охотника располагались четко вдоль зимника. И именно туда к зимнику бежал весь соболь с леса. Но даже если капканы растянулись вдоль зимника , то однозначно удобнее было объехать их на оленях . И олени бы сохраннее были.
Однако , так называемый охотник бросил оленей и ушел незнамо куда далеко на лыжах.
3. Следует отметить , что данный охотничий
участок принадлежит Анямовым и только они могли там охотиться . НО согласно допроса Анямовых они вышли на охоту после того как прошли туристы . Кто говорит в начале февраля , а кто то конкретно вышли 10 го февраля. И Анямовы ходили вчетвером. Следовательно , одинокий охотник вероятнее всего не был Анямовым.
4. В материалах второго тома уголовного дела имеется распоряжение заместителя прокурора Свердловской области Ахмина, направленное в адрес начальника милиции по г. Ивдель майора Бизяеву.
Одним из пунктов данного документа предписано установить личность охотника , который прошел перед туристами.
Важность подобного поручения понятна всем.
Однако , установить личность данного охотника не представилось возможным. Никто про него ничего не знал. Данный вывод следует из того , что в протоколах допросов Анямовых тема одинокого охотника не поднимается вообще. Похоже Темпалов до официальной части поговорил с Анямовыми и понял , что одинокий охотник это загадка для всех . Посему Темпалов решил в протоколе про него вообще не писать.
Таким образом складывается парадоксальная ситуация , когда следствие не смогло установить личность человека , который возможно был последним согласно дневников , следы которого пересеклись с дятловскими .
Из всего вышеизложенного следуют простые выводы .
1. Одинокий охотник , охотником скорее всего не был .
2. Данное лицо постаралось остаться неизвестным .
3. Данное лицо оставило оленей не на какое то время , а просто бросило их , само же постаралось уйти подольше от места ночевки.
Для того , чтобы разобраться с человеком который оставил оленей вернемся к людям ХУ.
Как известно , каждый преступник (преступники) имеют свой почерк. Что отличало людей ХУ?
Их стилю были присущи определенные черты.
1. Рискованная игра на грани фола.
2. Разработка сложных комбинаций , в силу сложности замысла , в любой момент что то могло пойти не так. Опять таки риск.
3. Риск нивелировался в большой части тщательным расчетом многоходовых комбинаций .
4. Тщательная отработка ВСЕХ мелочей. Каждая мелочь из множества элементов плана отрабатывалась с потрясающей тщательностью , скрупулезно. При этом преступники не считались со средствами и временем в отработке деталей (вспомним тот же фотомонтаж)
5. Данные преступники были большими мастерами инсценировок и фальсификаций . Чего стоят только одни изменения внешности. Фотомонтаж.
6. Преступники всегда тщательно прорабатывали защитные мероприятия . То есть те мероприятия , которые выведут их из под удара и как правило предпочитали подставлять под удар кого то со стороны. Подставы были неотъемлемой частью их фирменного стиля.
Таков был фирменный стиль людей УХ.
Пойдем далее .
Учитывая что преступники очень внимательно относились к вопросам своей защиты, они просто не могли оставить без внимание момент формирования слухов по поводу того , что произошло на перевале.
Ну например , я думаю , что миф про девять охотников манси , когда то давно пропавших на том же перевале , был создан при непосредственном участии людей УХ .До 59 года такого мифа у манси в природе не было. А гору никто не называл горой мертвецов.
Так ,например ,«Мёртвая вершина». Такой перевод с мансийского сделала в 1929 году В. А. Варсанофьева. Она отмечала отсутствие растительности и мрачный характер покрытой лишь каменными осыпями и лишайником вершины. После 1959 года высота 1079 стала Горой мертвецов.
В общем думаю всем ясно , что люди ХУ непосредственно участвовали с создании слухов о происшествии на перевале.
Вспомним , с какого первого предположения началось расследование. И какие слухи ходили в самом начале?
Первой версией была версия о причастности к убийству манси.
Это говорит о том , что преступники первоначально в качестве основного варианта прекрытия рассматривали мансийский след а подставить они В ЭТОТ РАЗ собирались манси.
Затем в процессе расследования всё поменялось.
1. Оказалось что преступники не учли большую политику. А именно возможную негативную реакцию центральной власти на какие то там культовые убийства . Это грозило большими проблема как для местной власти , так и для региона в целом ( дестабилизация социальных отношений в крае ) . Поэтому местная власть (Свердловска) была настроена решительно не в пользу версии убийства манси. Противостояние с местной властью для людей ХУ ничего хорошего не обещало .
2. Следователь Иванов оказался впечатлительным человеком , как губка впитывал разные страшилки про огненные шары. Преступники решили ему подыграть . Местную власть вариант с любыми шарами , пусть даже огненными также должен был устраить.
ПОтому люди ХУ поменяли по ходу дела основную версию прикрытия.
Но изначально готовилась подстава под манси.
Вообще версия с манси в данной ситуации как нельзя более правдоподобна . В неё верят как местные так и люди со стороны. Поэтому выбор преступников был правильный . Единственное они не понимали геополитику . Но это уже другое дело. Таким образом в самом начале базовым вариантом преступников было подтянуть к происшествию манси.
Вспомним стиль работы преступников , что я привел выше. Как они собирались подвязать к делу манси ?
- Для начала нужно было обеспечить наличие этих самых манси в ТОМ МЕСТЕ где произойдет трагедия или неподалеку В то или примерно то самое время.
- в идеале было бы неплохо спровоцировать какой никакой конфликт между туристами и манси . Ещё лучше если в результате столкновения будут телесные повреждения.
Вспомним , что люди ХУ большие мастера подстав и смелых инсценировок.
Что они решили ?
Сделаем следующее предположение , обоснованное странным случаем из дневника..
Преступники рещили столкнуть манси и туристов следующим способом .
По приходу группы туристов украсть нарты с оленями у манси , оставить эти нарты на пути туристов . Ну а далее уже как говорит известный герой дело техники.
Так и получилось.
1. Пока туристов держали на 41 ом ( вот поэтому и понадобилось два дня) , кто то стащил упряжку с оленями у манси. Ну предположим у Бахтияровых (обращаю внимание , что это обоснованное но все же предположение здесь и далее). Почему у них ? Да по тому , что именно они отказались помогать в поиске туристов.
2. Упряжку прогнали по дороге с интенсивным трафиком движения , чтобы потерялись следы. А затем отогнали на Ауспию.
3. На Ауспии угонщик оленей должен был держать их на пути дятловцев до определенного времени , далее он должен был уходить к оговоренному месту. Туда должны были подтянуться остальные люди ХУ и лесорубы. Так как у них ещё было дело . Оленей угонщику следовало оставить на дороге.
4. В нужное время . А именно когда туристы уже начали подходить к Ауспии, кто то должен был сообщить Бахтияровым о том , что якобы на Лозьве видели туристов , которые везли вещи на упряжке с оленями манси , и упряжка как раз как у Бахтияровых . И оленей то туристы гнали вообще не жалея . Туристы с оленями пошли на Ауспию . Услышав подобное манси собирают всех воинов и мчаться на Ауспию .
5. На Ауспии они находят свою упряжку . Олени еле живы от голода . Вокруг сплошь следы туристов , которые ходили вокруг оленей.
Следы туристов уходят дальше по Ауспии.
Приехал ли на перевале кто то , кто реально мог распутать дело?
Давай отвлечемся немного и поразбираемся кто в 59 году из сыскарей приехал на перевал и на какой уровень должны были ориентироваться инсценировщики?
Для начала разберемся со следователями прокуратуры . Иные ведомства брать не будем чтобы не вносить путаницы.
Самым низшим звеном в системе прокуратуры и одноврменно самым массовым были прокуратуры городов , районов ( в больших городах) . Там работали следователи , возглавлял прокуратуры прокурор.
Данное звено расследовало самую большую часть преступлений , в основном это бытовые преступления .
Если выяснялось , что преступление более сложное , многоэпизодное или имеет большую социальную значимость , то расследованием таких преступлений занимались следователи областной прокуратуры.
САмые сложные преступления , а по моему мнению преступление на перевале и было таким , расследовали следователи прокуратуры СССР по особо-важным делам. так называемые "важняки" .
Это были матерые волки сыска и им распутать инсценировку Шефа и Ко было пара пустяков .
Скажу сразу же если бы только в уг деле повеяло золотом , то сразу же в деле появилось КГБ ( не праздно спрашивая у студентов , не видели ли там чего такого на перевале , а впряглись по полной ) КГБ же привело следователей по особо-важным. Важняков. После этого шансов у Шэфа не было . Как я уже писал ранее успеть бы застрелиться.
Поэтому главной задачей Шэфа было изначально не дать распространиться никакой инфо про золото. Что у него получилось.
Давайте будем разбираться кто приехал на перевал и были ли у них вообще шансы что то там распутать .
Ортюков , полковник . К криминалистике и сыску отношения не имеет его дело организовать поиски .
Поэтому он не в счет.
Первоначальные документы по делу подписывались Прокурором Ивделя Темпаловым . И это логично , поскольку это его район . Его подследственность . Потому расследовать начал он .
Но Темпалов он начальник . Прокурор . Кто то должен был реально готовить бумаги и собирать информацию.
Таким человеком судя по всему был Коротаев . Следователь Ивдельской прокуратуры. Соответственно подчиненный Темпалова.
Цитирование
Евгений Окишев. В 1959 году он был заместителем начальника следственного отдела прокуратуры Свердловской области ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url])). Вот такой разговор у нас с ним состоялся примерно месяц назад.http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html (http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html)
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
Итак начало понятно . Темпалов как большой начальник занимается делом . Так сказать руководит . Летает на вертолете и т.д. Коротаев же ведет дело как исполнитель . То есть собирает информацию , готовит документы на подпись Темпалову.
Стандартный дует для такой ситуации.
Что дальше?
Далее пошел резонанс делом стала интересоваться Москва. Далее уже республиканская прокуратура не могла оставаться в стороне и просто обязана была взять расследование в свои руки . Почему ? Ранее я объяснял, что городская расследовала обыденные дела. А дело дятловцев таким переставало быть в силу общественного резонанса.
Итак на первом этапе делом занимались люди , которые привыкли расследовать простые , в основном бытовые преступления. Опыта в расследовании сложных , запутанных преступлений и нух не было.
Окишев.
Цитирование
Что было дальше?Наступила второе действие . Дело приняла к рассмотрению республиканская прокуратура. А именно Иванов . Я подчеркиваю , что пока всё идет вполне логично . Дело от Ивдели переходит в ведение Свердловска.
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.
Кого же прислал Свердловск ? Может быть Иванов тот самый зубр сыска?
Цитирование
В 1956г. Окончил Юридический институт г.Свердловска. С декабря 1942г. по июнь 1943г. Курсант Одесского артиллерийского училища им. М.В.Фрунзе. С июня 1943г. по май 1944г. являлся стрелком 9-ой гвардейской воздушно-десантной бригады г.Раменское Московской области. С мая 1944г. по сентябрь 1944г. служил в составе 107-го Гвардейского отдельного истребительно-противотанкового дивизиона 100-ой Гвардейской Свирской стрелковой дивизии.Кто же такой прокурор-криминалист ?
В 1945г. получил ранение и находился на излечении. В том же году был демобилизован.
С декабря 1945г. по август 1951г. был следователем прокуратуры г.Сухой Лог. В августе 1951г. был назначен на должность прокурора-криминалиста следственного отдела прокуратуры Свердловской области. По совместительству преподавал в Свердловском юридическом институте в период 1957 по 1959г.г. С 1962г. находился на должности начальника следственного отдела прокуратуры Целинного края.
1965 – май 1968г. заместитель прокурора Павлодарской области. С мая месяца 1968г. Иванов Л.Н. занимает должность прокурора Павлодарской области. В апреле 1978г. его переводят в Кустанайскую область на должность прокурора области.
В 1985 году уходит из прокуратуры на пенсию и вплоть до своей смерти в 1997 году работает адвокатом. "
Каковы его функции ?
Следственные отделы республиканских прокуратур по штату состояли из следователей , это те кто расследовал уголовные дела и из прокуроров-криминалистов . В функции прокуроров- криминалистов не входило расследование дел Они оказывали в основном техническое обеспечение следствия.
Цитирование
"
[url]https://www.iuaj.net/node/2879[/url] ([url]https://www.iuaj.net/node/2879[/url])
"... В России в советский период появился институт прокурора-криминалиста, ставший прототипом современного института следователя-криминалиста. Его появление связано с изданием 19 октября 1954 года Генеральным прокурором СССР Указания «О работе прокурора-криминалиста». После чего были организованы курсы по подготовке кадрового состава прокуроров-криминалистов и созданы криминалистические лаборатории. Служба прокуроров-криминалистов объединяла сотрудников, имеющих практический опыт оперативно-следственной работы, владеющих знаниями о видах тяжких общественно-опасных деяний, отслеживающих внедрение новых технологий научно-технического прогресса, умеющих применять их на практике. На протяжении всего времени существования данного института, как показала практика деятельность прокуроров-криминалистов имела положительный результат при расследовании особо тяжких преступлений.
Деятельность прокуроров-криминалистов носила не только методический характер по оказанию помощи следователям и их обучению, но и процессуальный характер. Они выезжали на осмотры мест происшествий убийств и иных тяжких преступлений, обыски и принимали непосредственное участие в иных следственных действиях при расследовании уголовных дел о преступлениях, которые были отнесены действовавшим на тот момент уголовно-процессуальным законодательством к подследственности следователей прокуратуры. Однако ни УПК 1923 года с изменениями, ни УПК РСФСР 1960 года с изменениями не содержали в своих нормах понятия «прокурор-криминалист»."
Цитирование
https://krk.sledcom.ru/folder/875976/item/875977/?pdf=1/Итак прокурор- криминалист в прокуратуре это в общем и целом аналог эксперта-криминалиста в системе МВД . Если для кого то это что то говорит . А для тех кому не говорит ничего , это тот мужичек с чемоданчиком , который как сказано в приказе ( выше цитированном) "выезжали на осмотры мест происшествий убийств и иных тяжких преступлений, обыски и принимали непосредственное участие в иных следственных действиях при расследовании уголовных дел о преступлениях, которые были отнесены действовавшим на тот момент уголовно-процессуальным законодательством к подследственности следователей прокуратуры.". То есть ходили с кисточкой снимали отпечатки пальцев . Фоткали место происшествия. Собирали вещдоки и всё это увозили в крим лабораторию
"..."Выписка из Указания Генерального прокурора СССР от 19 октября 1954 г. №
3/195 «О работе прокурора-криминалиста»
В ближайшее время заканчивают работу организованные Прокуратурой СССР
двухмесячные курсы по подготовке прокуроров-криминалистов.
В связи с этим предлагаю:
1.Прокуроров-криминалистов, окончивших курсы, закрепить на работе в следственных
отделах, возложив на них проведение методической работы, организацию и контроль за
выполнением приказов Генерального Прокурора СССР № 263 от 14 октября 1953 г. и №
191 от 31 августа 1951 г., а также заведование криминалистическими кабинетами.
2. Обеспечить необходимые условия для выполнения прокурорами-криминалистами
возложенных на них обязанностей, не отвлекая их на другую работу.
3. Не допускать перемещения на другую работу или увольнения прокуроровкриминалистов без предварительного согласования с начальником следственного управления
Прокуратуры СССР."
где затем исследовали всё это . Ещё раз дело расследовали следователи именно они строили версии , проводили допросы и несли ответственность за результат . Эксперты криминалисты в МВД и прокуроры-криминалисты в прокуратуре этим не занимались . Их дело было обеспечение следствия технически.
То есть Иванов по сути был заведающим крим лабораторией.
Следователем прокуратуры Иванов не был.
Почему же именно его забросили в такую даль отдуваться за всех?
Сам Иванов по этому поводу писал так. Честно .
Цитирование
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. "По поводу прокурора-криминалиста я ране уже отметил , ничего он там обязан не был. В приказе генпрокуратуры наоборот запрещалось отвлекать таких как Иванов от основной работы.
А вот по поводу десантника точно в яблочко . Кому охота сидеть где то на горе в минус 40 . Вот есть Иванов из ВДВ . Ему все нипочем . И гора то же. Его и отправим. ))
Конечно нельзя сказать , что Иванов вообще не был никогда следователем . В Сухом Логе он как следователем начинал. НО опять таки по самым обычным преступлениям . Большей частью бытовым . Ни о каком опыте расследования сложных дел тут говорить не приходиться . Ну а в Прокуратуре Свердловска он уже зав крим лабораторией.
О чем тут говорить , если на 59 год Иванов даже следователем не был . Более того не имел до этого опыта расследования сложных дел.
Получается в 59 году на перевале не было никого , кто бы имел опыт расследования сложных преступлений , таких как дело на перевале.
А следователь по занимаемой должности там был вообще один Коротаев. К слову сказать к концу своей карьеры Коротаев стал тем самым "важняком" о котором я писал выше.
Кстати он утверждал что его отстранили от дела дятловых.
Действительно почему Темпалов продолжил работать рядом с Ивановым ( он и после вступления Ииванова в дело вел допросы) а Коротаев нет ?
Вот мнениеа Коротаева
Цитирование
Он сказал, что над перевалом пролетали какие-то огненные шары, происхождение которых неизвестно. Он допрашивал манси, но те были не причастны к гибели. А когда Коротаев стал выстраивать какие-то версии, то его вызвали на разговор в местное управление КГБ и попросили написать, что туристы погибли от переохлаждения. Володя не согласился, тогда его убрали из следственной группы и передали дело криминалисту Льву Иванову.Отбросим наносное. Во -первых Ю официально Кортаев дело никогда не вел. Как я понимаю он был у Темпалова на подхвате как младший помощник.
Во-вторых , дело не Иванову передали а его взяла в производство республиканская прокуратура.
Был ли разговор в КГБ ? Думаю был . Видать Коротаев тогда был ещё молодой . БОлтал лишнего . С КГБ спорить начал . Вот его и осадили. Этот случай пошел ему на пользу . Вот и дослужился до важняка.
Но факт остается фактом никто из тех кто мог бы раскрутить дело на перевал не приехал . И все благодаря тому , что Шеф сумел не допустить утечку инфо про золото.
ПРО СЛЕДЫ- СТОЛБИКИ.
Ещё отвлечемся, чтобы подвести черту под следами столбиками. О них мы знаем более всего со слов Карелина (Карелин В.Г. Статья . Уральский следопыт. Февраль 2018 года. )
Следы эти были необычные не такие как обычно остаются в горах . Особенностью этих следов было то , что они простояли невредимыми не менее пары месяцев. Именно не под снегом сохранились а затем в марте вышли из под стаявшего снега , а сохранились незасыпанные снегом под всеми страшнейшими ураганами и ветрами.
Из протокола допроса Чернышева
Цитирование
Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.Вот такие там ветра . Солнце в начале февраля в тех местах ещё слишком низко над горизонтом и греет мало . Что также подтверждается картой солнечной инсоляции .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Потому версия про то что солнце следы растопило просто смешна . Более того в этом случае сверху была бы корка снега , которая блестела на солнце . Внутри же был бы обычный слегка уплотненный снег . У нас же напротив внутри монолит по Карелину. Который пинал следы и им хоть бы что.
В общем солнце растопило это слишком уж смешно , чтобы вообще обсуждать .
Более хитрые авторы, желающие подогнать следы столбики под художественные сказки метеорологов про погоду на перевале , обращаются к науке. В ход идут фантазии про некую возгонку снега ВНУТРИ снежного массива , то есть внутри следов, куда проникает солнечная радиация. А поскольку сверху образуется корочка эти пары воды как бы схватываются морозом внутри следов.
Этакая псевдонаучная сказочка . Опять же забывается про то что такой эффект таяния снега глубоко под снежной коркой действительно имеет место быть , НО В МАРТЕ или апреле . То есть ВЕСНОЙ . И то это в таких местах как Саратов или Самара , где весной намного больше солнца чем на северном Урале. В общем и тут сплошная подтасовка.
Люди свято верят в науку . Если метеорологи сказали , что на перевале был страшеный мороз. Значит он таки был. Думают все.
Лично я напротив помню древнее изречение Errare est humanum, errare est humanum ( человеку свойственно ошибаться) , а ученные то же люди.
Никаких метеостанций на перевале не было а потому все что там пишут ученные синоптики про перевал я считаю ошибкой и заблуждением этих самых ученных если это противоречит базовым фактам . В данном случае такие факты это следы столбики .
Раз эти столбики продержались так долго , то отсюда следует простой и железобетонный вывод , которому нипочем никакие фантазии синоптиков. А именно . В момент образования следов в снегу присутствовала влага . Пусть немного но была. И тут конечно не причем влажность воздуха. Речь идет именно о влажном снеге.
Цитирование
Влажность снега можно определить как отношение массы воды в снеге к массе его сухой составляющей. Признаки появления воды в снеге бывают при температуре -4оС. При температурах -1 ^ 0,5оС влажность составляет 1,5-2%. Увеличение влажности приводит к увеличению плотности снега.https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova (https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova)
Итак у нас есть самая нижняя граница температуры на перевале в момент выхода туристов из палатки . Чтобы снег был сырым его температура должна была быть не холоднее минус 4 градуса. Поскольку ниже уже снег не был бы сырым. Но и не выше 0 градусов . Поскольку в этом случае вода бы вообще вышла из следов и они блестели на солнце как ледышки.
ПОтому делаем первый промежуточный вывод . туристы вышли из палатки и начали спускаться вниз при температуре от 0 до минус 4 градусов.
Далее рассмотрим архив погоды для конкретной привязке к требуемой нам температуре.
Для начала определимся с тем , что погода может существенно отличаться если проходит погодный фронт. Как сказал тут на форуме один ученный автор , погодный фронт имеет протяженность минимум 50 км. Более возможно. Менее нет.
Я не ученный синоптик. Но я живу от города где работаю за 130 км . И почти каждый день езжу туда и обратно на машине.
Уже года три. И зимой и летом . Дорога проходит через разную местность и леса и поля и реки. И я конечно смотрю за температурой за бортом.
Так вот, я заметил , что на таком расстоянии одинаковой температуры просто не бывает.
Температура во время поездок меняется всегда . Меняется по разному. Минимальные изменения укладываются в 1-2 градуса в тех или иных местах по дороге. Максимальные 9-10 градусов.
Если изменения в градус это минимальные , то разница в температуре в 10 градусов это максимум . И максимум и минимум бывает редко. Обычно же разница укладывается в 4-5 градусов.
Ближайшая метеостанция от перевала расположена в Бурмантово . Это почти 70 км.
Все иные метеостанции были вообще слишком далеко , чтобы хоть как то на них ориентироваться . Методы же экстраполяции при таких условиях это художественная фантастика. Тем более в горной местности .
Поэтому я ориентируюсь на данные исключительно метеостанции Бурмантово.
Синоптики рассчитывая гипотетичсекую температуру на перевале то же ориентировались на Бурмантово . НО при этом они руководствовались тем , что ОБЫЧНО на перевале холоднее градусов на 5 и более по отношению к Бурмантово .
Однако , это верно только в случае когда погода стабилизировалась , при смене погодных фронтов все может быть с точностью до наоборот. В том числе и в Бурмантово холоднее .
Поэтому к температуре в Бурмантово я буду добавлять 5 градусов в плюсовую сторону. КАк возможный и типичный вариант разницы в температуре при смене фронтов. Обращаю внимание не крайний вариант разницы в 10 градусов а типичный, с разницей в 5 градусов.
Рассмотрим ночь с 1 го на 2ое февраля.
Вот подробная справка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что мы видим из неё ?
С 15 часов до 23 часов дул стабильный Северный ветер и температура стабильно была низкой.
Затем ближе к 23 часам ветер резко сменился на западный . Западный ветер в тех местах приносит как правило теплые фронты с Европы и Атлантики. Температура поднялась до минус 5 градусов.
Ещё градус два теплее и следы столбики из влажного снега уже могли бы образоваться.
Никто не знает насколько далеко теплый фронт с Европы проник Севернее Бурмантово , на перевал , но как я ранее уже писал разница в 5 градусов при смене фронтов это типичная разница.
Если теплый фронт с Европы у перевала проник сильнее чем в Бурмантово , то можно смело предполагать что в 23-24 часа на перевале температура поднялась близко к нулю градусов.
И для этого есть все основания.
Смотрим далее на Бурмантово .
В 24 часа там уже минус 15 градусов. И ветер резко меняется на Северо -западный. Что говорит о том , что теплый фронт лишь слегка задел Бурмантова . А основное тепло прошло в стороне. Например через перевал.
Таким образом ночь с 1 го на второе февраля полностью подходит для образования следов столбиков из мокрого снега.
Далее у меня такой подробной температуры по Бурмантово нет. Есть только дневной максимум и минимум.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Из этой справки видно , что если плюсовать также 5 градусов, то более менее мокрый снег ( то есть теплее минус 4 ) мог быть на перевале 3. го , 4 го и 5 го.Затем было слишком холодно .
Далее возможность влажного снега начинается только с 12 го февраля. И подобная возможность оставалась почти до прихода поисковиков.
Так что для влажного снега есть выбор из чисел 1-5 ое февраля и затем с 12 го по 20 тое февраля.
ФОТОМОНТАЖ В ДЕЛЕ ДЯТЛОВЦЕВ
Начнем предметно разбирать цели и механизм фотомонтажа в деле лятловцев.
Итак начнем с трех фото которые как бы должны образовывать панораму.
Пойдем слева на право.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
НА фото выделен красным участок с двумя деревьями, которые мы узнаем на следующем фото. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ну и третье фото самое правое можно сопоставить со вторым по двум деревьям. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Те же элементы дерева тут на втором снимке Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.По логике мы имеем место с панорамой . Но это на самом деле не так. Ранее я выложил уже два фото показывающие что элементы внутри двух деревьев на втором и третьем фото не совпадают.
Теперь пойдем далее.
Продолжение
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.04.19 21:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Куда же делась береза ? Давайте будем разбираться.
Если сравнивать местоположение елочки между двух деревьев на снимке 2 и 3 , мы увидим , что на третьем снимке елочка сместилась
влево. Это могло быть только в том случае , если фотограф после фото 2 сместился влево.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И это логично . Фотограф сместился влево и стала видна панорама поселка соответственно справа. Вроде бы все сходиться . И даже какая то береза просматривается там слева. Как бы могла встать перед фотографом на фото 3. Вот только береза там явно мелкая. Не та что на фото 3. Ну можно притянуть сюда искажение фото , перспективу и т.д. Но как бы не так. На самом деле фото 3 делали значительно ПРАВЕЕ , чем фото 2. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Коллаж показывает , что на фото 3 сучок на правом дереве виден намного более чем на фото2 . Следовательно , фотограф делая фото 3 переместился значительно вправо. То есть направление третье съемки было таким. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но ведь там в том направлении нет никаких домов ?
Именно так. :)
Пойдем далее . Разберемся в том куда на фото идет уклон земли.
Судя по лесу и холму вверх там. ОТмечаем также насколько сучки деревьев выше кромки леса.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Теперь смотрим по фото 3 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вывод простой . Фото 2 и фото 3 делались на высотах земли очень сильно отличающихся друг от друга.
Ну и наклон земли не коррелирует с направлением съемок . Если предположить , что фото оба подлинные.
Ну и прежде чем перейти к объяснению подобного несоответствия добавим ещё одно сравнение.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обратим внимание на дерево справа . На снимке с лесорубами дерево нависает где то совсем рядом с лесорубами. На втором снимке дерево где то вдалеке.
Остановимся на вопросе о 55 том поселке.Поскольку один автор высказывал мысль , что указанные фотки делались не на 41 а на 55 том поселке посмотрим по топографии
Вот примечательная часть . Небольшой холм который виден на фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мы можем рассмотреть подходы к холму с разных сторон . И видим , что это не вершина горы как может показаться . А это скорее как скала возвышающаяся на относительно ровном месте.
По сути это небольшое возвышение.
Теперь рассмотри рельеф 41 го и 55 го поселков
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На 55 ом мы видим отсутствие резких повышений , идет плавный подъем , который заканчивается некой вершиной. Но это явно не та самая скала. Эта вершина массивная и не напоминает скалу . Скорее это верщина плоского холма.
А вот на 41 ом мы видим как раз что то напоминающее ту самую скалу.
Отсюда следует простой вывод , что фон с фото относится именно к 41 му поселку.
Теперь поговорим о целях и механизме фотомонтажа на 41 ом.
Весь смысл фальсификаций на 41 ом был в создании вот такой фотографии .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. В смысле создать фото где вместе собраны лесорубы , дятловцы и Огнев. Вот прогонка данного фото через форенсис.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото четко различаются по цвету два типа фигур дятловцы отдельно и лесорубы отдельно. Это означает , что фигуры перетащили с разных фото. В целом цель монтажа описана в версии , здесь же остановимся на деталях.Напомню , что смысл данного монтажа заключается в том , чтобы получить документальное свидетельство присутствия Огнева на 41 ом. На самом деле Огнев никогда на 41 ом не был . Его перетащили с какого то летнего фото , сделанного предположительно в Ивдели.
Но по плану заговорщиков Огнев должен был присутствовать на 41 ом. Для чего это было нужно?
Заговорщики не играли на ненадежных вариантах. У них всегда было несколько планов и каждый из этих планов был отработан до мелочей. Поэтому проиграть им было просто нереально.
Так вот не было никакого "своего" следователя . Не было никакого прикрытия из центра . А были несколько вариантов прикрытия.
Один из вариантов предполагал , что возможно следствие выйдет на 41 ый барак и начнет там искать убийц . И в этом случае оно следствие найдет убийцу быстро . Им окажется Огнев. Найдутся свидетели того , как Огнев ушел вслед за дятловцами . Ну а далее уже дело техники . Мотив для убийства то же был подготовлен.
Огнева к тому времени на 41 ом уже конечно не будет . Следствие начнет искать следы настоящего Огнева и установит , что в конце января он был в глухом зимовье . И подтвердить его нахождение там просто некому.
Самого Огнева в этом случае не нашли бы . Зато нашли его БЫ труп. На этом ниточка оборвалась . Но зато есть фото Огнева на 41 ом есть свидетельские показания . Дело можно закрывать в связи со смертью обвиняемого.
Такой вариант был у заговорщиков не один ( у них на все случат были варианты) . А базовый вариант прикрытия - свалить все на манси.
Ну а вариант с огненными шарами , это уже вообще экспромт. Как говорится готовились, готовились а расклад пошел совсем другой. Но заговорщики и экспромтом отрабатывали также на уровне. Вариант с огненными шарами возник стихийно , по ходу наблюдения за Ивановым, за его реакцией на рассказы про огненные шары , про местные страшилки.
НО это уже другой разговор , а нас интересует запасная версия с Огневым . Итак Огнева никогда на 41 ом не было. Но фото с ним и дятловцами должно было быть .
Вроде бы достаточно просто сделать фотку типа той , что я выложил выше.
Но монтажер был не таковский) . И тех задание у него было крутое наделать столько фоток на 41 ом , чтобы вообще никаких сомнений ни у кого и никогда не возникло .
Отсюда количество фоток на 41 ом в общем количестве кадров начинает просто зашкаливать. Лесорубов на пленках больше чем видов с рекой и горами.
Кроме того монтажер имел свой конек он все делал основательно .
Например так называемая фотосессия на Лозьве. Перед нами не просто фотка а выстраивается целое 3 Д объемное изображение с историей. Один турист фоткает , другой в это время фоткает первого , первый отдает камеру третьему и т.д. Монтажить это все очень сложно , так как нужно сначала выстроить сцены , все последовательности а затем уже ваять это все на пленке. Но монтажер был профи и легких путей не искал.
Так и здесь . Ну сфоткал бы он то что я показал выше - барак с кусочком леса . Втащил бы туда Огнева и дятловцев и дело с концом.
Но нет . Монтажеру нужно создать объемный проект с историей.
Хотите увидеть то что ЗА бараком ? Пожалуйста !
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
фото слева. Хотите вид СПРАВА от барака? Пожалуйста тот же колаж , фото справа. А вот и история. Пока Зина делает ту самую фотку с Огневым ( ту с которой мы начали) кто то , например Золоторев фоткает её саму.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видим создано объемное изображение барака и местности вокруг него и параллельно целая история как туристы фоткали друг друга. С одной стороны фотографий лесорубов стало уж больно много ( даже скажем подозрительно много) на фоне остальных небогатых фонов с рекой и горами ( непонятно куда ходили природу смотреть или лесорубов?) , с другой стороны теперь никто уже не усомниться в подлинности снимков на 41 ом.
Далее поговорим о том , откуда и как подтаскивали фоны к бараку.
Поскольку барак на фото был не с 41 го поселка , то нельзя было делать снимки барака , на которых веден был бы поселок. Это мы видим на фото. Снимки фиксируют лишь два сдвоенных барака. Иных строений на фоне данных снимков нет.
Однако , как уже упоминалось ранее данные бараки нужно было втолкнуть в фон 41 го поселка.
Понятно , что бараки "размещать" в центре поселка было нельзя. Поэтому логично было впихнуть на отшиб . Останец на 41 ом как раз в стороне от поселка. По близости от него , то есть в конце поселка барак и разместили на фото.
Но одной связки со "скалой" монтажеру показалось мало . Нужно было напрямую связать барак с 41 ым поселком . И это сделали через два дерева . Которые представляют собой как бы визитную карточку панораму 41 го . Сразу бросаются в глаза.
Вот этот снимок это как я понимаю реальный снимок панорамы 41 поселка.
[attachimg=1]
Его скорее всего взяли откуда то из архивов или какой иной заначки. Я предполагаю , что данный снимок не имеет изменений. Но и сделан он скорее всего никак не в феврале, а возможно в начале зимы.
Два узнаваемые дерева монтажер поместил на фото с Зиной , то есть как бы привязав местность за спиной Зины к 41 му поселку. А через фотку у крыльца уже все привязывалось к бараку.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Но географически все это не вязалось . Чтобы получить подобную привязку монтажеру пришлось как бы схлопнуть фон , выкинуть большую часть местности ( а именно ту местность , что между фоном за Зиной и местностью , где растут два дерева) В результате местность за Зиной вовсе не та , что на панорамном фото. Но этим уже заморачиваться никто не стал . Просто вставили на местность за Зиной два дерева и таким образом привязали два места один к другому. Можно сказать , что мол можно было бы и березку повтыкать в кадр и сосенки. Да можно , но тогда это не вязалось бы с видом у скалы. То есть при таком схлопывании местности в три кадра всяко часть местности выпадала и приходилось немного рисковать. НО риск того , что кто то будет выискивать на фото березки был минимален.
Возникает простой вопрос . А зачем вообще нужна была эта подтасовка с фотками , массовка лесорубов? Ведь это лишнее мероприятие . Почему нельзя было раскрутить дятловцев на фотоссесию около барака непосредственно на 41 ом и уде на эти фотки просто вставить Огнева.
Ведь тогда не пришлось бы городить огород с переносом деревьев и схлопыванием местности .
ВСе го лишь втащить Огнева и пару чел с ним.
Почему не фоткались на 41 ом?
Для ответа на данный вопрос обратимся к материалам дела. Мы знаем что согласно дневников дятловцы вышли с 41 го в 16 часов вечера.
Это полный абсурд . Такое не может быть по определению. В 17 часов стемнело и почти весь полный путь по Лозьве пришлось бы идти в темноте , пытаясь в свете фанариков разглядеть промоины и полыньи . Бред полный. Причем бред с большой буквы. Все вменяемые люди понимают что вышли с рассветом и шли весь световой день . Так кстати и написано в дневнике Зины ( или Люды :), смотреть надо , в версии есть) . " ВЕСЬ день шли впереди или сзади лошади"
Но у нас есть протоколы допроса. Дряхлых нам сообщает что дятловцы с подводой вышли утром 28 го . Ряжнев , будучи начальником запомнил точно . Вышли около 10 часов 28 го.
28 го января рассвет в тех местах наступил примерно в 9 30 . ТО есть полдесятого . Скорее всего договорились встречаться на рассвете. Туристы подошли к 9 30 ти . ПОлчаса на то да сё. В 10 выехали. О чем доложили Ряжневу. Или он сам видел .
Получается , что ,что бы подойти к конюшне к рассвету ( 9 30) дятловцы начали выходить из общаги ещё с 8 30 . Пока собрались все . Где то в 9 часов вышли из общаги. Неторопясь дошли до конюшни. В общем выход дятловцев из общаги и соответственно прощание происходили ещё в ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ . Никаких фоток в тот момент не могли сделать чисто технически.
Можно было конечно зафоткать сцену прощания у конюшни , когда выезжали в 10 часов ( было уже светло) и туда втолкнуть Огнева. НО дело в том , что фотки Огнева были с летней одеждой. Его можно было впихнуть только куда то рядом с общагой. Типа вышел помахал рукой и зашел назад . А если бы он махал рукой дятловцам В ЯНВАРЕ у конюшни , отмахав с полкилометра по снегу в сапогах и пиджачке и без шапки , то это уже никак не катило. Повторюсь исходя их имебщихся у заговорщиков фоток Огнева вставлять его можно было ТОЛЬКО в фото у общаги ( определяла форма одежды, типа вышел на секунду из дома) ). Кроме того по содержанию и внешнему виду имеющиеся фото Огнева более всего соответствовали сцене расставания. Например.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кстати думаю сцена расставания была выбрана заговорщиками ещё и потому, что подобные сцены они всегда эмоциональны. А эмоции всегда мешают объективному анализу. В общем заговорщики планировали раскрутить дятловцев на сцену расставания с фотками.
Далее же могу предположить , что вечером 27 го пришел человек от Ряжнева и сказал , туристам , что если они хотят ехать с подводой , то подвода пойдет завтра с утра выход на рассвете . Не опаздывать. И все планы заговорщиков на утренние съемки расставания накрылись медным тазом. Но барак изначально подбирался похожий на строения 41 го поэтому особых проблем с подделкой фото на 41 не возникло. Получилась некая солянка из разных кадров.
Отправлено: Alina - 30.04.19 22:47
Комментарий модератора
Тема открыта для обсуждения. Резервные сообщения оставлены для дополнения версии в случае необходимости.
Тема открыта для обсуждения. Резервные сообщения оставлены для дополнения версии в случае необходимости.
Отправлено: Gustav917 - 05.05.19 16:11
Преступники или их подручные участвовали активно в поисковой операцииПравильно ли я Вас понял, что "подручные" это манси? По какой причине они, согласно Вашей версии, стали прикрывать бывших зк?
Отправлено: Vladmir - 06.05.19 22:39
Кстати Юдина могли поймать на месте преступления. Когда он вернулся в кернохранилище. Причем поймать люди при исполнении ( кто то из Ивдельлага), но из банды. Тут же взять его в оборот, типа золота у тебя нашли на целый расстрел, так что или выполняешь наши приказы, (а мы тут не просто так сидим) или быстро пойдешь по делу о массовой добыче с перспективой зеленкой лоб намазать. Напугали, побили, спросили знает ли о золоте кто еще, тот с испугу мог наплести про ГД, Дятлова, подозрительного Золоторева который все вынюхивал. Главное что бы отстали. Ну и дальше все , соучастником стал. Дали ему кроху, он быстро в деревню на дно. Потом уже навестили его, дали указания что да как делать, говорить. Дали понять что все замазаны, даже донести некому. Иванов опять же наверняка намекал. Еще момент, Юдин уже в старости давал кому-то интервью ( есть видео), и случайно произнес такую фразу, что в Северном был лесник ( с несколько отрицательной интонацией). Как раз на роль лесника золотодобытчика подходит Пашинин, который мог и полынью прорубить и партии для отправки готовить.
Так же думаю что в расправе участвовали в том числе манси которые были при деле, тот же депутат-шаман. Но все сделали проще. Закинули ( вступили в контакт и отравили да хоть чаем-водкой-корейкой) в палатку галюциногенные вещества, туристы под испугом в бреду покинули ( может их направили отравители) палатку вниз по наименьшему сопротивлению, дальше бессознательные действия. Кто-то полез на дерево, упал получил травмы, кто-то прилег отдохнуть и заснул, кто-то дрался, кто то резал одежду, кто-то костерок соорудил. Возможно на Тибо не подействовало и его убрали сразу или наоборот подействовало так что его усмирили. За всем этим понаблюдали ( возможно добавили дозу), зафиксировали последствия гибели всех и удалились. Формально, даже если найдут туристов , то четких следов физического устранения не было. И народу много не надо, пару манси и режиссер вполне достаточно. Все это дошло до верхушки, там решили дело на самотек не пускать. Послали опытного человека (скорей всего из местных органов) и он немного причесал картину. Где-то дневники подчистили, где-то ненужные фото убрали, лобазик соорудили, трупы подразложили, следы подзамели, сверили показания итд. Может даже радиации подмазали (на всякий случай если что потом джокер будет).
Отправлено: Gustav917 - 06.05.19 23:31
Кстати Юдина могли поймать на месте преступления. Когда он вернулся в кернохранилище. Причем поймать люди при исполнении ( кто то из Ивдельлага), но из банды. Тут же взять его в оборот, типа золота у тебя нашли на целый расстрел, так что или выполняешь...Слишком сложно. При таком раскладе там бы "крысу" и закопали по понятиям. Толку с него чуть а проблем может прилететь куча.
Добавлено позже:
Так же думаю что в расправе участвовали в том числе манси которые были при деле, тот же депутат-шаманНа мой взгляд, манси за блатных или лагерных так впрягаться не стали бы. Они конечно имели с ними какие-то деловые связи, но не настолько жизненно важные чтобы ради них туристов гробить.
Отправлено: НифНафНуф - 07.05.19 00:22
Отличить пирит от золота может даже младенец -вес.
Добавлено позже:
Юдин же живет в деревне и там узнаёт про пропажу группы , А затем и про их гибель . Он идет к тем самым силовикам , а они ему спокойно говорят , что он теперь соучастник убийства . Если он их выдаст , то они скажут , что он сдал всех дятловцев за свою долю золота . И ему никак не отвертеться от вышака . Ну это если... он вообще доживет до суда. Юдин приходит в ужас и пораскинув мозгами решает что лучшее в его случае это молчание.Такая тягомотина с ГД, а тут одного пожалели. Так я не понял, золото Юдин взял иль не? Если не взял и "положил на место", то всё тип -топ, перенесли тайник , а это золото поменяли на подделку.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.05.19 09:54
Правильно ли я Вас понял, что "подручные" это манси? По какой причине они, согласно Вашей версии, стали прикрывать бывших зк?ЗК - это заключенный ? По моей версии зэки там были вовсе не обязательно . Вероятнее всего заправляли всем силовики . Они действительно могли использовать как бывших ЗК так и отбывающих срок . К примеру оформляли их отсутствие как побег, использовали ЗК как бесплатную рабочую силу , а через некоторое время их в расход . И как бы "находили" сбежавших , привозили трупы , поисковое дело закрывалось .
« Последнее редактирование: 05.05.19 16:32 »
Не знаю стали бы манси помогать ЗК . Но силовики это власть это другое дело . Без ведома манси в тех краях никакое мероприятие не прошло. Получается зачем ждать бандитам , сдадут их манси или нет , когда можно с самого начало заинтересовать их . И всех не надо , а самых уважаемых . Там оружие подарить , патроны , еду. А манси могут приглядывать за теми , кто в округе ходят . Да и если выследить кого , то они следопыты хорошие.
Я писал , в разделе про матрицу убийц, что единственный вариант объяснения такого сложного преступления , заключается в том , что при любой насильственной смерти под раздачу попадали манси. Что собственно говоря видно и по первой версии . Преступники это допустить не могли . Поэтому такая сложная инсценировка . Если бы местные были преступникам по барабану , то никто такие сложности организовывать не стал. Убили бы всех "под ограбление" и дело с концом . Да ещё какие нибудь вещи рядом с манси подкинули. И тема закрыта . Кого то из манси все равно бы подвели под вышку. Поскольку вариант с "ограблением" отрабатывать не стали , то значит манси были в деле . По другому ни как .
Добавлено позже:
С точки зрения мотива и действий властей на местах, подпольный синдикат по золотодобыче от низа до верхних эшелонов власти , очень даже подходит. Эта версия вполне годная. Сам ее так же продумывал.Насколько вверх уходили нити банды сказать не могу . Думаю минимум должен был быть главарь на уровне офицера , скорее КГБ . Максимум до областного начальства .
Кстати Юдина могли поймать на месте преступления. Когда он вернулся в кернохранилище. Причем поймать люди при исполнении ( кто то из Ивдельлага), но из банды. Тут же взять его в оборот, типа золота у тебя нашли на целый расстрел, так что или выполняешь наши приказы, (а мы тут не просто так сидим) или быстро пойдешь по делу о массовой добыче с перспективой зеленкой лоб намазать. Напугали, побили, спросили знает ли о золоте кто еще, тот с испугу мог наплести про ГД, Дятлова, подозрительного Золоторева который все вынюхивал. Главное что бы отстали. Ну и дальше все , соучастником стал. Дали ему кроху, он быстро в деревню на дно. Потом уже навестили его, дали указания что да как делать, говорить. Дали понять что все замазаны, даже донести некому. Иванов опять же наверняка намекал. Еще момент, Юдин уже в старости давал кому-то интервью ( есть видео), и случайно произнес такую фразу, что в Северном был лесник ( с несколько отрицательной интонацией). Как раз на роль лесника золотодобытчика подходит Пашинин, который мог и полынью прорубить и партии для отправки готовить.С Юдиным тут очень много вариантов . То он знал все или почти все это факт . А вот что произошло конкретно это приходиться строить разные версии
Добавлено позже:
Бандиты хранят золото в открытом доступе и любой обыватель может его легко забрать. Не верю.В виде породы пирит от золото отличить не так просто .
Отличить пирит от золота может даже младенец -вес.
Давайте порассуждаем где хранить. С учетом того , что нужно частенько брать оттуда для реализации .
Зарыть просто в тайге ? Два три раза вы туда сходили и для следопыта это целая дорога. Манси или охотнику сразу же станет интересно , а кто это тут ходил и куда. И придет он прямо к закладке . А раскопав уже точно поймет , что золото .
В поселке Северном 2 люди бывали . Сами по себе следы там никого не удивят . Северный 2 закрыт был в 53 году. И до 59 года прошло 6 лет . Так там в кернохранилище по описанию Юдина все лежало на своих местах . Прямо по полочкам . никто там не шарился . А если бы кто и сунулся увидел бы кучу пирита. Золото то было не самом виду конечно . Чем нибудь завалено . Обнаружить его пофакту мог только геолог. Что и случилось . Когда пришел Юдин.
акая тягомотина с ГД, а тут одного пожалели. Так я не понял, золото Юдин взял иль не? Если не взял и "положил на место", то всё тип -топ, перенесли тайник , а это золото поменяли на подделку.Никто никого не жалел. Вы просто наверно почитали короткую часть .
В длинной я расписываю . Про Юдина узнали когда он уже был далеко в деревне . К этому времени дятловцы уже были убиты . Причем преступление получилось почти идеальное. Теперь Юдина трогать было нельзя. Так ка после смерти десятого рухнуло бы идеальное преступление. Трудно было бы кого убедить в естественной смерти девятерых .
Взял золото Юдин или нет я определенно не знаю , но думаю взял . Там у меня в теме несколько версий.
Добавлено позже:
Кстати Юдина могли поймать на месте преступления. Когда он вернулся в кернохранилище. Причем поймать люди при исполнении ( кто то из Ивдельлага), но из банды. Тут же взять его в оборот, типа золота у тебя нашли на целый расстрел, так что или выполняешь наши приказы, (а мы тут не просто так сидим) или быстро пойдешь по делу о массовой добыче с перспективой зеленкой лоб намазать. Напугали, побили, спросили знает ли о золоте кто еще, тот с испугу мог наплести про ГД, Дятлова, подозрительного Золоторева который все вынюхивал. Главное что бы отстали. Ну и дальше все , соучастником стал. Дали ему кроху, он быстро в деревню на дно.
Так я не понял, золото Юдин взял иль не? Если не взял и "положил на место", то всё тип -топ, перенесли тайник , а это золото поменяли на подделку.Дело в том , что тема у меня построена исключительно на логике. Я не утверждаю , что она единственная правильная, но утверждаю , что каждый вывод в мое версии основан на чем то . НО в связи с тем , что информации мало именно логика не позволяет принимать один вариант . Приходиться разрабатывать несколько поскольку нет оснований отбрасывать одни варианты и оставлять один. Вот взять например случай с Юдиным . Понятно , что он остался на Северном 2 один специально, чтобы повторно уже одному побывать на складе.
Вопрос в том , сам ли он принимал решения и вообще что это за человек был . А человек был как темная лошадка . Кто то считал его очень правильным. Кто то себе на уме.
Есть мнение у людей , что Юдин вообще сам решения не принимал . И значит не мог он по золоту сам принять решение без Дятлова. Вот в вариантах ещё и Дятлов появляется . И как бы нет оснований полностью его со счетов сбрасывать . Юдин мог доложить про золото ему одному . Дятлов мог решить один что делать . И никому не сказать . А что он решил ? Опять по крайней мере два варианта. Как честный комсомолец он мог послать Юдина положить золото на место и пойти сообщить в органы. Но как человек не лишенный авантюризма мог и дать команду забрать золото и припрятать его до их возвращения. Кто настолько хорошо знает Дятлова и Юдина , чтобы
однозначно сказать кто из них как бы поступил в той или иной ситуации .
Однако , сам я все же склонен полагать , что Юдин золото взял , но распорядиться им не успел . Его нашли и сделали предложение от которого отказаться нельзя . Жизнь взамен на золото . Юдин выбрал жизнь.
Отправлено: Vladmir - 07.05.19 20:11
Цитирование
При таком раскладе там бы его и закопали по понятиям. Толку с него чуть а проблем может прилететь куча.Резонно. Единственное объяснение, разжалобил. Возможно кто-то из сотрудников не хотел марать руки, быть причастным. Ну и оставили на потом, все же повязаны, куда он пойдет, кому настучит.
Хотя это всего предположение, что Юдина взяли с поличным. Вообще в версии с криминалом Юдин очень слабое звено. По сути его должны были убрать.
Тут во еще что, а может не Юдин вернулся в Северный? А например Золотарев? Человек опытный по мелочам догадался что поселок перевалочная база золотодобытчиков. И под надуманным предлогом ( забыл нож, дневник, фотоаппарат, часы) отпросился у Дятлова, ну типа да я быстро, туда обратно, пару часов, Вас догоню по лыжне засветло. Тут и 8 долек и один пропавший подходит. Фактов нет , только версии и догадки.
Цитирование
На мой взгляд, манси за блатных или лагерных так впрягаться не стали бы. Они конечно имели с ними какие-то деловые связи, но не настолько жизненно важные чтобы ради них туристов гробить.Условные манси за условных зеков думаю не впряглись. А вот один шаман-депутат при определённых обстоятельствах, как звено цепочки, и не за зеков, а за дело, вполне мог подсобить подельникам. Ну там сыновья его практический от его имени шли прицепом. Скажем так, Пашинин заподозрил ГД в недобром ( Прибрали запасик, разглядели кое-какие детали добычи, задавали странные вопросы, полезли в кернохранилище), добрался до манси пособника. Вдвоем решили отравить ГД и выпытать пока они в бреду что да почем. Но переборщили с дозой или кто-то понес такое, что испугались и решили убрать всех. Фактов конечно нет , опять версии. Но почему бы их не обсудить.
Отправлено: НифНафНуф - 08.05.19 02:02
Золото то было не самом виду конечноВопрос, а в каком виде было золото. Песок, самородки, слиток?
Обнаружить его пофакту мог только геолог. Что и случилось . Когда пришел Юдин.Т.е. преступники никак не учитывали этот момент-случайные люди? А как насчёт самих рядовых бандитов. Золота поди не 1кг? Тиснул и на всю оставшуюся жизнь одному.
Трудно было бы кого убедить в естественной смерти девятерых .Но Юдин один из главнейших свидетелей. У криминала нет срока давности. Где 9 , там и 10-й. Уж если преступники проявили столь выдающуюся смекалку и организовали всё это, то расправиться с одним человеком без подозрений не проблема.
Взял золото Юдин или нет я определенно не знаю , но думаю взял . Там у меня в теме несколько версий
Опять по крайней мере два варианта. Как честный комсомолец он мог послать Юдина положить золото на место и пойти сообщить в органы.
Однако , сам я все же склонен полагать , что Юдин золото взял , но распорядиться им не успел . Его нашли и сделали предложение от которого отказаться нельзя . Жизнь взамен на золото . Юдин выбрал жизнь.Значит, Дятлов тоже знал толк в пирите? Если Д. положил золото на место, то см. мною написанное выше. Перепрятали и всё.
Если Юдин взял хоть 10 грамм золота, то его бы вытрясли как грушу без всякий церемоний, это не игра в разведчиков и участники не добрые феи.
Отправлено: Гарин - 08.05.19 03:38
Просто с языка снял витавшие в обществе настроения.
Нучо, сверли дырку под орден или на погоне.
Далее:
Форум расформировать, тему закрыть, ""В"" год не давать бухать,
Автора наградить/ расстрелять шоб вообще все тайны мира не успел
разгадать. - Особенно в панамских джунглях.
Который год снилось это кернохранилище, не мог понять что за сооружение..
Сначала казалось огромной поленницей, потом стал подозревать
снежную стенку, но позднее как-то оформилось в это хранилище.
Хотя я не сторонник бесхозного рыжья.
Да и подозреваю, что Юдин с посонами решили осмотреть пустующие дома, где якобы
""никто не живёт"".
А надеяться, что в краю досидентов и отсидентов целые посёлки могут пустовать,
было бы просто нелепо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.05.19 08:49
Вопрос, а в каком виде было золото. Песок, самородки, слиток?Думаю скорее всего песок часть возможно самородки . Условно где то стоят банки с породой сверху в банках пирит а ниже золото.
Т.е. преступники никак не учитывали этот момент-случайные люди? А как насчёт самих рядовых бандитов. Золота поди не 1кг? Тиснул и на всю оставшуюся жизнь одному.Вообще это кернохранилище стояло абсолютно нетронутым с 53 года. Никто за шесть лет туда не залазил . Юдин в интервью говорит , что там даже таблички были нетронуты. И кроме того кернохранилище это госсобственность. Чтобы там пошарить нужно спец разрешение получать . И за его разграбление вообще то и статью при случае получить можно . Поэтому кому проблемы нужны из-за каких то камней. Вполне понятно почему туда никто не лазил . Более удивительно почему дятловцы туда полезли? Уж кто то а Юдин знал , что просто так грабить кернохранилище нельзя. Юдин говорил , что ему было поручение из института там пошарить , принести породу в институт. Но вряд ли институт был уполномочен распоряжаться образцами в кернохранилище.
Что касается рядовых бандитов , то там свои законы и правила. А как в любой банде простые курьеры золото перевозят ? Почему не умыкнут? :)
Но Юдин один из главнейших свидетелей. У криминала нет срока давности. Где 9 , там и 10-й. Уж если преступники проявили столь выдающуюся смекалку и организовали всё это, то расправиться с одним человеком без подозрений не проблема.Зачем расправляться ? Он золото взял . И власти не отдал . За это его власть уже по головке не погладят . Если что бандиты всегда скажут , что он с ними был заодно . И специально молчал пока дятловцев убивали . Соучастие в этом случае ему не избежать. И кроме того , если узнают , что из-за его поступка погибли ребята, то неизвестно кого ему бояться больше власти за соучастие или друзей и родственников убитых . Поэтому Юдин как человек не глупый будет молчать вечно . Преступники всегда хорошие психологи . Они с Юдиным встретились, золото забрали , его хорактер просчитали . Поняли , что его боятся нечего будет молчать . С девятью же договориться невозможно хоть кто то один , но сдаст .
Значит, Дятлов тоже знал толк в пирите? Если Д. положил золото на место, то см. мною написанное выше. Перепрятали и всё.Дятлов проявляется только в случае если ему Юдин доложил , в чем лично я сомневаюсь . Золото на месте это ещё ни о чем. Юдин не мог все положить так же как лежало . Люди опытные поняли , что их обнаружили . Тут дело даже не в размере золота. Информацию о золоте нельзя выпускать . Слишком дело было серьезное . Тут количество жизней значения не имело .
Если Юдин взял хоть 10 грамм золота, то его бы вытрясли как грушу без всякий церемоний, это не игра в разведчиков и участники не добрые феи.
Добавлено позже:
Хотя это всего предположение, что Юдина взяли с поличным. Вообще в версии с криминалом Юдин очень слабое звено. По сути его должны были убрать.Да вовсе нет . Давайте ещё раз . С Северного 2 Юдин умотал по старой подмерзшей лыжне . Преступники этот след не заметили . Пошли за девятью . Затем тех девять пытали холодом. Возможно только тогда узнали про Юдина. И что теперь девять убиты , типа естественная смерть . Десятый взял золото и молчит . Молчит и будет молчать . С ним встретились золото взяли. Предупредили о том , что будет если что . Ну зачем его убивать то ?
Ну убили его . Сразу же поползли слухи про смерть десятого . Те люди кто поглупее начнут говорить про проклятье горы а те кто поумнее сразу же прошелкают , что к чему . Начнется пересмотр дела и т.д. . Более того Юдин активно распространял слухи про "испытания ракеты" , "зачистку ГБ шниками" и т.д. То есть был очень полезен преступникам . ЗАЧЕМ ЕГО УБИВАТЬ ?
Отправлено: Vladmir - 08.05.19 20:40
По поводу почему сразу не убрали Юдина. Возможно ГБ ( конкурирующая и собирающая на мафию информацию) установила за Юдиным наблюдение. Преступники по своим канал об этом узнали. И боялись что их возьмут с поличным на наживку, не важно даже останется ли Юдин в живых. Ну а потом дело официально замяли и Юдин был уже вторичен. Заговорил бы, органы на местах его сразу и убрали бы, Иванов мог все исходы ему по душам растолковать. Но все таки для криминальной версии Юдин был скорее вне игры, ну очень не удобный свидетель. Вот куда логичней если бы Золотарев попытался золото стащить. Что интересно, Золотарев работал на Алтае, на т\б Артыбаш, а в этой местности ходит своя легенда о Дёминском золотом руднике. Там кстати то же хватает трупов и убийств. Вполне возможно что неудача на Алтае ( или частичная удача) подстегнула Семена на новые открытия но уже на Урале.
Отправлено: алекс шаркин - 08.05.19 20:56
Краткая схема версии по пунктам.Всё..,амба,дальше можно было не писать. Интересует единственный вопрос :вынесли бы вы такое ещё 6 лет назад ,когда Юрий Ефимович был жив ?
1. В тех краях орудует банда , которая занимается сбытом нелегально-добытого золота.
Отправлено: Vladmir - 08.05.19 21:10
Всё..,амба,дальше можно было не писать. Интересует единственный вопрос :вынесли бы вы такое ещё 6 лет назад ,когда Юрий Ефимович был жив ?Так еще при самом рассвете Юрий Ефимовича, в тоталитарном СССР, в 1963 году выходит книга "Легенда о Золотой бабе". Если откинуть миф о Золотой бабе, то там очень много схожего с событиями ГД в ракурсе именно криминальной золотодобычи. Будет время почитайте. Не думаю что Юдина очень шокировала бы подобная версия, тем более если он не виноват.
Отправлено: Gustav917 - 08.05.19 23:29
Всё..,амба,дальше можно было не писать. Интересует единственный вопрос :вынесли бы вы такое ещё 6 лет назад ,когда Юрий Ефимович был жив ?Судя по имеющимся в сети материалам, Юдин был не глупым человеком. И, на мой взгляд, он давно догадался где его товарищи накосячили, перед кем, и с чьей подачи. Не знаю каким авторитетом он пользовался в группе, но похоже он корил себя за то, что не смог остаться и отговорить Дятлова от рискованной авантюры.
Отправлено: НифНафНуф - 09.05.19 01:03
Условно где то стоят банки с породой сверху в банках пирит а ниже золото.Это очень сильное допущение. Согласитесь? Как среди N количества банок определить (не)искомую незнающему человеку? Нужно было на этом складе настоящий погром устроить.
А как в любой банде простые курьеры золото перевозят ? Почему не умыкнут?А сколько его там, ну 2-3кг? Кстати, сколько золота могло быть в кернохранилище вообще, чтобы его хранить на этом самом складе? Вопрос на всю ту же тему-на фига хранить своё золото на государственном складе, где его могут обнаружить случайные люди? 6 лет не посещали, а на 7 год бизнес накрылся из-за заезжих горожан. Так не бывает. И смотрящий за складом уж точно был и от своих и от чужих.
Поэтому Юдин как человек не глупый будет молчать вечно . Преступники всегда хорошие психологи . Они с Юдиным встретились, золото забрали , его хорактер просчитали . Поняли , что его боятся нечего будет молчать . С девятью же договориться невозможно хоть кто то один , но сдастА откуда они вообще могли узнать про Юдина на предмет его нахождения на месте склада? Ну его видели с ГД, а он ушёл от них раньше и на складе не был?Как-то так..
Затем тех девять пытали холодом. Возможно только тогда узнали про Юдина.Возможно... но не факт, что кто-то сдал 10-го. Преступники видели 9 и 9 убили, тут даже и вопрос бы не возник такой. Если Юдин типа не был на складе и его пасли органы, то и сама разборка с ним могла быть чревата-единственное объяснение.Раз не был, значит и про золото не знает.
Отправлено: VitDV - 09.05.19 04:09
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.05.19 18:38
На сколько я осведомлен Юдин не был геологом. Он учился на экономиста.Из общего дневника группы за 28 января.
Цитирование
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище,Насколько я знаю там у него был курс какой то геологический. В общем в геологии он разбирался. )
Добавлено позже:
Но все таки для криминальной версии Юдин был скорее вне игры, ну очень не удобный свидетель. Вот куда логичней если бы Золотарев попытался золото стащить. Что интересно, Золотарев работал на Алтае, на т\б Артыбаш, а в этой местности ходит своя легенда о Дёминском золотом руднике. Там кстати то же хватает трупов и убийств. Вполне возможно что неудача на Алтае ( или частичная удача) подстегнула Семена на новые открытия но уже на Урале.Соглашусь с тем , что Золотарев МОГ БЫ сыграть какую то роль в деле с золотом . Но про него в этом плане нет никакой фактуры . Нигде нет записей что он оставался в Северном 2 или что то подобное. А просто так на голом месте я фантазировать не могу . Тема изначально построена на логике. Это некоторые версии пишут как художественное произведение . Они могут что то домысливать .
Но не соглашусь , что Юдин не подходит как толчок , начальный импульс всей истории .
Во-первых , многие отмечали , что это был человек себе на уме.
Во-вторых , даже самый честный человек в некоторых ситуациях совершает неправильные поступки , по принципу , "не хотел брать , рука сама взяла ")) . Это как нечто импульсивное. И вроде понимает человек , что кроме проблем это золото ничего ему не даст . А руки сами тянуться. И потом жалей сколько хочешь , ругай себя а поступок уже совершен.
В-третьих , то что про Северный 2 он мягко говоря не говорил правды , это вообще всем было ясно , ещё при его жизни.
Добавлено позже:
Всё..,амба,дальше можно было не писать. Интересует единственный вопрос :вынесли бы вы такое ещё 6 лет назад ,когда Юрий Ефимович был жив ?В смысле вы вообще не верите , что в жизни банды существуют ? Думаете , что они только в кино бывают ?)) . Или таблички оставляют там где орудуют . Вроде того , что идешь по тайге , БАЦ табличка " Тут орудует банда . Главарь - кличка Отмороженный. :)
У перевала таблички не было , значит не банда . Я не пойму в чем подобное не приятие банды ? Вроде логично . Убили 9 человек - банда . Всё вяжется .
Что касается Юдина . То что он что то скрывал по Северному 2 знали все.
Достаточно посмотреть его известное интервью . И профессиональным специалистам по мимики его показывали. Они дали заключение , что все что про Северный " он врет . Да и обычные люди смотрят видят , что он говорит про Северный 2 с крайней неохотой и явно неправду. А как Вам такой ответ. "Не поехал на подводе , так как боялся застудить спину " . %-)
Подвода груженная трубами по Лозьве что км 80 в час поедет ? :) Несерьезно это.
Дедушка слава уехал в 10 часов . Юдин сказал , чтобы тот ехал медленно он его догонит . Дятловцы ушли в 11.45 . А Юдин остался ещё минимум на 1-2 часа. Дедушка Слава ехал не торопясь , ожидая , что его догонит Юдин . И то приехал в три часа . А Юдин пришел ещё позже. Уже похоже темнеть начинало . А может быть вообще стемнело когда Юдин пришел . В январе на Урале темнеет рано.
Почему Юдину не проехаться на подводе? Что ему делать ОДНОМУ на Северном 2 ?
Можно конечно сказать какую нибудь чушь типа того , что сидел медитировал глядя на сосны . Это как не поехал , так как боялся застудить спину. В общем если люди успешно хавают лапшу , которую им вешают на уши , то почему бы и не вешать эту лапшу дальше. Я же не люблю когда мне что то пытаются повесить на уши из макаронных изделий . Поэтому я Юдину не поверю . И буду искать объяснение . А их будет всего два реальных . Либо конспирологическое из серии про шпионов , что Юдин там встречался с кем то. Но я не сторонник шпионской версии . Либо дело в золоте. И не важно что по этому поводу говорил юдин.
Добавлено позже:
Это очень сильное допущение. Согласитесь? Как среди N количества банок определить (не)искомую незнающему человеку? Нужно было на этом складе настоящий погром устроить.Ну я думаю , что они там сильно пошурудили . Действительно чтобы найти что то не на самом виду нужно сильно пошарить .
Или Юдин знал , что искать . Возможно кто то ему сказал про тайник . Возможно тот самый бандит , про которого Вы спросили , а вдруг кто из них украдет . Возможно кто то ему сказал где искать и взамен Юдин пообещал ему долю . НО это чисто фантазия . В версию не идёт .
Добавлено позже:
А сколько его там, ну 2-3кг? Кстати, сколько золота могло быть в кернохранилище вообще, чтобы его хранить на этом самом складе? Вопрос на всю ту же тему-на фига хранить своё золото на государственном складе, где его могут обнаружить случайные люди? 6 лет не посещали, а на 7 год бизнес накрылся из-за заезжих горожан. Так не бывает. И смотрящий за складом уж точно был и от своих и от чужих.Там могло быть золота очень много . Если этот тайник использовали как основной тайник . Либо не очень . Если склад использовали как перевалочный пункт , где его забирал курьер , который уже увозил в город для реализации . Курьер скорее всего был человеком городским и он в тайгу не потащиться.
Добавлено позже:
Возможно... но не факт, что кто-то сдал 10-го. Преступники видели 9 и 9 убили, тут даже и вопрос бы не возник такой. Если Юдин типа не был на складе и его пасли органы, то и сама разборка с ним могла быть чревата-единственное объяснение.Раз не был, значит и про золото не знает.Я думаю , что когда они все поняли , а часть из них скорее всего поняла , из-за чего все, то у них не было теплых чувств к Юдину , и скорее всего они сдали его .
Но даже если не сдали , то преступники не идиоты . Они узнали про десятого , узнали про его странный уход и явно ложные рассказы про Северный 2 и поняли всё. Я понял , являясь как говориться человеком не при делах вообще . А они поняли сразу же . Как услышали про Юдина.
Добавлено позже:
Не хранят золото тем более нелегальное в кернохранилищах,для это делаються схроны.Пирит от золото отличить очень просто достаточно пошкрабять его ножичком и вес раза в три меньшеТак жизнь не из одних догм состоит . Кто не хранит а кто взял и начал хранить . Преступники , а тем более золотодобытчики это фартовые ребята . Без этого золото не намоешь и вообще быстро пулю получишь. А фарт приходит к тому , кто любит кураж . Риск - благородное дело. Хотя можно и неприятности огрести как и получилось ...
Для этих ребят ведь что девять туристов заколбасить , что месяцами в тайге сидеть , всё похрен. Лишь бы кураж на оставлял . Будет кураж и фарт не оставит , а если фарт не оставит , то и друзья подельники в муравейник не положат , и ГБ шники к стенке не поставят . Вот такая философия жизни . А золото в гос складе это крутой кураж . Для меня всё логично . Хорошо вписывается в психологию тех людей.
Но и кроме того , кернохранилище заброшено с 53 года. За это время никто туда не сунулся .
Да и золото в тайге никому не нужно . Его нужно на большую землю переправлять небольшими частями . Курьер скорее всего городской . Он в тайгу не пойдет . А в Северный 2 частенько подводы ходят . Тут и городской спокойно доедет , возьмет что надо и обратно . Да и присматривать за этим местом легче. Там дома есть можно переночевать в комфорте.
Что касается пирита и золота . Есть разные способы как отличить пирит от золота . Их знают профи . Туристы профи не были . Они вообще первый раз в жизни видели пирит.
Вот например из дневника Зины
Цитирование
. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита.Лично я не видел ни пирита ни золота. И если со мной геолог и он скажет что нечто желтое пирит , мне даже в голову не придет сомневаться . Среди туристов профи был Юдин он сказал ПИРИТ . Значит для всех это пирит.
Отправлено: VitDV - 10.05.19 04:58
Тем не менее отличила халькопирит от пирита.Для новичка не видевшего пирита или его какую нибудь разновидность это будет "красивыми камушками" либо за золото принимают,особенно пирит.Поэтому его и называют "золотом дураков"
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.05.19 09:58
Тем не менее отличила халькопирит от пирита.Для новичка не видевшего пирита или его какую нибудь разновидность это будет "красивыми камушками" либо за золото принимают,особенно пирит.Поэтому его и называют "золотом дураков"Понятно , что названия камней она узнала от Юдина . Вот это сказал он пирит , а вот это халькопирит.
Отправлено: tol2013 - 10.05.19 13:13
Краткая схема версии по пунктам.*ROFL* ... это что.. сценарий очередного криминального сериала для НТВ?
1. В тех краях орудует банда , которая занимается сбытом нелегально-добытого золота. Банда состоит из
- силовиков , которые крышуют , руководят , сбывают , зачищают если кого надо зачистить ,
- курьеров и подсобных рабочих ,
- манси , получают небольшое отступное в виде оружия продуктов и т.д. , за то что знают что творится и молчат, плюс к этому присматривают за тайником . Отслеживают построних .
2. На северном 2 на складе -кернохранилище лежит множество образцов пирита . Внешне что пирит породой , что золото трудно отличимы. Может отличить только специалист . Поэтому под кучей камней где то в укромном местечке лежит в тайнике золото . Смысл такой , если и найдут какие -нибудь охотники решат что это такой же пирит , что и все образцы вокруг. Периодически из тайника берут золото для сбыта. За тайником присматривают .
3. 27 февраля поздно вечером туристы прибывают на северный 2 . Утром 28 они идут вместе с Юдиным в кернохранилище. Там они основательно все перерывают и обнаруживают в том числе золото . Но только Юдин знает что это золото так как он геолог . Остальным он говорит , что это простой пирит . Затем Юдин дожидается когда все уйдут , возвращается на склад один и крадёт золото . Затем по старой лыжне уходит на 41 ый.
4. Те кто присматривает за золотом обнаруживают его пропажу, но поскольку Юдин ушел назад по старой лыжне его след не заметили . Поскольку пришли всего человека 2-3 , то одного направляют за основными силами , а остальные бросаются в погоню за туристами . Это дает Юдину фору минимум в неделю , что дает ему возможность добраться к себе в деревню , где он вне досягаемости бандитов . Дятлов подозревает неладное , то что Юдин ушел не спроста .Нервничает . Отсюда начинает хамить в походе .
5 . Преследователи нагоняют отряд дятлова . Идут на контакт , чтобы вызнать кто такие туристы , знают ли про золото и т.д. Но сил у них недостаточно для нападения. Они как будто уходят но продолжают следить
6. Первого числа туристы добираются до Отортена . Там их настигает ураган . Палатка сильно порвана . Приходиться эвакуироваться в лесную зону. Там с 2 го на 3тье февраля туристы отдыхают и чинят палатку . По ходу эвакуации в буран у преступников появляется шанс захватить одного из туристов. Смысл в том, что основные силы банды ещё не подошли а туристы могут начать уходить . Потеряв бесследно одного из своих туристы продолжат поиски и не уйдут с перевала..
7. Так и происходит туристы возвращаются на перевал 1079 , ориентировочно 3-4 февраля. Ставят там палатку чтобы потерявщийся мог увидеть эту палатку. С утра собираются начать поиски .
8. К этому времени уже подошли основные силы бандитов . Вечером ориентировочно с 3 го на четвертое февраля небольшая часть бандитов нападает на туристов угрожая применить огнестрельное оружие . У туристов выбор - или оставить вещи и палатку и уходить , или умереть . Туристы уходят вниз .
9, Там их ждет основная часть бандитов . Туристов начинают одновременно допрашивать в то же время убивать . Их помещают в ледяную воду . Именно в этом был смысл того , чтобы туристы дошли до лесной зоны там была вода , а наверху её не было . Дойти они должны были сами , чтобы не было подозрений . так как изначально предполагалась инсценировка под естественную смерть . Туристов помещают в воду , задавая им вопрос где золото ? На данный вопрос ответить туристы не могут . Часть из них пытаются выбраться из ямы , или с русла реки ( куда их сбрасывали ) и получают травмы от ударов прикладами , обмотанными тряпками или от удара о дно ручья- реки .
10 . Таким образом четверо с травмами так и остались в ручье . Троим позволили вылезти и предложили ползти к палатке , что те и сделали . Но убийцы знали , что переохлаждение наступит скоро .
К костру положили одного того , что захватили и заморозили ещё ранее и второго связали и на него насел кто- то сверху так он и умер от переохлаждения.
11. Преступники или их подручные участвовали активно в поисковой операции , подчищая следы по ходу . Убирая ненужные улики . Им удалось внушить Иванову версию с огненными шарами и убить уголовно дело .
12. Однако . впоследующем преступники поняли , что многие не верят в естественные причины смерти . Это преступникам не понравилось . Чтобы как то минимизировать риск пересмотра дела преступники отвлекали общественное мнение периодическими впрысками различных слухов про испытания ракет , зачистку силовиками и т.д. Расчет простой поскольку власть точно знает , что там никакой зачистки не было , то никто не станет пересматривать дело по данному основанию .
жесть *THUMBS UP*!
мне про дольки мандарины только понравилось
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.05.19 19:37
. это что.. сценарий очередного криминального сериала для НТВ?Ну хорошо хоть про мандаринки понравилось. :) Остальное то почему не покатило ? И неясно , Вы что читали краткую версию или полную ? Краткий вариант версии это всегда смешно что то типа комиксов . Но в краткой про мандарины вроде бы не было.
жесть !
мне про дольки мандарины только понравилось
Отправлено: Gustav917 - 10.05.19 23:32
Вот куда логичней если бы Золотарев попытался золото стащить. Что интересно, Золотарев работал на Алтае, на т\б Артыбаш, а в этой местности ходит своя легенда о Дёминском золотом руднике. Там кстати то же хватает трупов и убийств. Вполне возможно что неудача на Алтае ( или частичная удача) подстегнула Семена на новые открытия но уже на Урале.Человек с ТАКОЙ биографией (включая якобы уход с четвертого курса расформированного военного училища в гражданский вуз, хотя училище это никто не расформировывал в то время) не может что-то делать вне контроля системы которая его "выкормила". Он часть ее, служака до мозга костей. К золоту он конечно имел отношение в этом походе (на том момент других стратегических государственных интересов в регионе не наблюдалось), но он его у блатных не воровал. Есть подозрение, что вся информация о блатном трафике золота и так не была секретом и использовалась как минимум в рабочих комбинациях - стукачей в этой среде хватало. А вот манси совсем другое дело. Тоже золотишком промышляли, но к ним просто так не подступишься, на горячем в тайге их прихватить не реально, и на свое сообщество стучать им нет смысла даже за плюшки. А давить по беспределу на них не дали бы - они соболя сдавали государству, а это чистая валюта. Остается зацепить на горячем их контакт сбыта и крутить после этого всю цепочку без проблем с доказухой. При этом желательно, чтобы контакт к блатным отношения не имел - одну схемку разработать а другую порушить никому не интересно.
Отправлено: VitDV - 11.05.19 02:58
Понятно , что названия камней она узнала от Юдина . Вот это сказал он пирит , а вот это халькопирит.Вам понятно,а так не очень.Группа далеко не первый раз в походе.Люди которые периодически ходят в походы в т.ч. по горным рекам почти наверняка знают как выглядит пирит,он нередок и довольно заметен.У Дятлова коллекция была природного хрусталя,человек разбирающийся в хрустале,не знает как выглядит пирит?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.05.19 09:22
А вот манси совсем другое дело. Тоже золотишком промышляли, но к ним просто так не подступишься, на горячем в тайге их прихватить не реально, и на свое сообщество стучать им нет смысла даже за плюшки. А давить по беспределу на них не дали бы - они соболя сдавали государству, а это чистая валюта. Остается зацепить на горячем их контакт сбыта и крутить после этого всю цепочку без проблем с доказухой. При этом желательно, чтобы контакт к блатным отношения не имел - одну схемку построить а другую порушить никому не интересно.А мыли ли золото манси сами по себе . Я по инету пошерстил историю , так у манси кроме золотой бабы ни чего связанного с золотом не высвечивается. Мыли на Урале калмыки , мыли татары много кто мыл , но про манси и золото упоминаний я в инете не нашел. Хотя с другой стороны ,если они не мыли его золото , сто, двести лет назад , это не значит что сейчас не моют .
Добавлено позже:
А мыли ли золото манси сами по себе . Я по инету пошерстил историю , так у манси кроме золотой бабы ни чего связанного с золотом не высвечивается. Мыли на Урале калмыки , мыли татары много кто мыл , но про манси и золото упоминаний я в инете не нашел. Хотя с другой стороны ,если они не мыли его золото , сто, двести лет назад , это не значит что сейчас не моют .Повторюсь , по крайней мере Зина написала , что первый раз видела эту породу. По остальным не знаю . Но весь фокус , что с ними был геолог Юдин сказал пирит , никто спорить не станет . Хотя подозрения могли остаться у того же Дятлова , чем я и объясняю , его дальнейшее поведение в походе.
Отправлено: tol2013 - 11.05.19 09:28
Ну хорошо хоть про мандаринки понравилось. :) Остальное то почему не покатило ? И неясно , Вы что читали краткую версию или полную ? Краткий вариант версии это всегда смешно что то типа комиксов . Но в краткой про мандарины вроде бы не было.Я начал читать ваш полный сценарий... но увы.. не асилил... в какой то момент понял, что едет крыша... поэтому перешёл к сокращённой версии- комиксу... там как то попроще..
Особенно пункты .9.10 и 11. впечатляют удивительными фактами и подробностями, доселе никому не известными:
9, Там их ждет основная часть бандитов . Туристов начинают одновременно допрашивать в то же время убивать . Их помещают в ледяную воду . Именно в этом был смысл того , чтобы туристы дошли до лесной зоны там была вода , а наверху её не было . Дойти они должны были сами , чтобы не было подозрений . так как изначально предполагалась инсценировка под естественную смерть . Туристов помещают в воду , задавая им вопрос где золото ? На данный вопрос ответить туристы не могут . Часть из них пытаются выбраться из ямы , или с русла реки ( куда их сбрасывали ) и получают травмы от ударов прикладами , обмотанными тряпками или от удара о дно ручья- реки .
10 . Таким образом четверо с травмами так и остались в ручье . Троим позволили вылезти и предложили ползти к палатке , что те и сделали . Но убийцы знали , что переохлаждение наступит скоро .
К костру положили одного того , что захватили и заморозили ещё ранее и второго связали и на него насел кто- то сверху так он и умер от переохлаждения. *ROFL*
11. Преступники или их подручные участвовали активно в поисковой операции , подчищая следы по ходу . Убирая ненужные улики . Им удалось внушить Иванову версию с огненными шарами и убить уголовно дело .
*ROFL*
Кстати вы похоже изобрели новую пытку, доселе никому не известную: связать кого нить, положить у костра... сесть на него сверху и дожидаться когда он начнёт умирать от переохлаждения, время от времени задавая вопрос: где золото, Сеня?
Отправлено: Vladmir - 11.05.19 10:02
В 1954-м Юдин зачислен в Уральский политехнический институт им. С. М. Кирова на инженерно-экономический факультет, специальность – экономика и организация предприятий цветной металлургии.
После выпуска Юрий Ефимович по распределению попал на Соликамский магниевый завод в Пермской области. Начинал в должности инженера металлургического цеха, спустя 31 год добросовестного труда дослужился до начальника планово-экономического отдела.
Ну какой Юдин геолог? Тут еще вопрос, кто его с кафедры инженерно-экономического факультета вдруг попросил принесли образы пород, да еще слазив в кернохранилище. Хранилище бывает под замком и просто так туда не лазят проходящие туристы. Керны хранятся в продолговатых ящиках, подписаны, уложены в последовательности. Взяв один участок керна из всего шурфа, сразу теряешь ценность всего забора породы. Геолого разведка дорогое мероприятие, просто взять и бросить целое кернохранилище на свободный доступ, как бы тянет на расхищение государственного имущества. Что еще характерно, обладатели 5 фотоаппаратов не сделали ни одного снимка кернохранилища. Возможно версия о просьбе с кафедры о кернах вообще выдумка Юрия Ефимовича. Профиль факультета вообще не связан с геологоразведкой. Надо было кафедре образцы, ну стенд там какой оформить, попросили бы у реальных геологов студентов, которые таскают их мешками каждое лето из экспедиций.
Отправлено: Gustav917 - 11.05.19 13:57
А мыли ли золото манси сами по себеМыть песок это тяжкий труд, который при применении автоматизации становится очень заметен окружающим, причем даже с воздуха.
А вот если наверх пришла подтвержденная информация что манси знают и хранят в секрете место где самородная жила наружу выходит, то государству это было бы интересно т.к. при достаточном богатстве месторождения можно и промышленную добычу начать карьерным методом.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.05.19 08:41
Хранилище бывает под замком и просто так туда не лазят проходящие туристы. Керны хранятся в продолговатых ящиках, подписаны, уложены в последовательности. Взяв один участок керна из всего шурфа, сразу теряешь ценность всего забора породы. Геолого разведка дорогое мероприятие, просто взять и бросить целое кернохранилище на свободный доступ, как бы тянет на расхищение государственного имущества. Что еще характерно, обладатели 5 фотоаппаратов не сделали ни одного снимка кернохранилища. Возможно версия о просьбе с кафедры о кернах вообще выдумка Юрия Ефимовича. Профиль факультета вообще не связан с геологоразведкой. Надо было кафедре образцы, ну стенд там какой оформить, попросили бы у реальных геологов студентов, которые таскают их мешками каждое лето из экспедиций.Да я думаю , не возможно , а стопудово никто подобных поручений не давал. Это же называется подстрекательство к преступлению , к разграблению госсобственности . Ведь никаких прав у института на кернохранилище нет . И любое должностное лицо института это понимает . Кто будет создавать себе проблему из-за оформления стендов . В результате можно в одной камере с Юдиным оказаться. Следовательно , никто подобных поручений Юдину не давал , а значит он сам придумал это. И понятно для чего он это придумал . Что бы ребята не задавали лишних вопросов , вроде того , почему мы вламываемся в кернохранилище? По какому праву ? А так простой ответ - поручение института. Примечательно . что когда в интервью у Юдина спросили сдал ли он взятую с Северного 2 коллекцию минералов в институт , он ответил "Не помню" . Самый удобный ответ.
Но про поручение института Юдин озвучил до того как они побывали в кернохранилище. То есть он соврал ребятам и пошел под статью хищение госсобственности . Но это означает , что скорее всего Юдин изначально полез туда не для того , чтобы набрать камешков . Это означает , что про золото Юдину было скорее всего известно заранее . Пусть не точно , но предположительно . Значит он не случайно наткнулся на золото . Вероятнее всего ему кто то сказал об этом . То есть у него был информатор - наводчик. Скорее всего Юдин услышал нечто в 41 вом поселке. Может быть слухи , а может быть и был конкретный разговор . Именно после этого разговора у Юдина и сложился авантюрный план пошарить в кернохранилище , прикрываясь "поручением института" . Одновременно он начал готовить мотив для ухода ( на случай если найдет золото) . Именно на 41 ом он озвучил , что простудил ногу. Если бы на Северном 2 он ничего не нашел , то просто сказал бы , что нога прошла . А если нашел ( что и произошло ) , то под этим предлогом он и ушел бы из отряда.
Выходит не так случайно Юдин на золото напоролся.
Добавлено позже:
Мыть песок это тяжкий труд, который при применении автоматизации становится очень заметен окружающим, причем даже с воздуха.Я так смотрю многим симпатична версия , что именно манси потихоньку мыли золотишко . А секрет свой отдавать никуому не хотели ? :)
А вот если наверх пришла подтвержденная информация что манси знают и хранят в секрете место где самородная жила наружу выходит, то государству это было бы интересно т.к. при достаточном богатстве месторождения можно и промышленную добычу начать карьерным методом.
Отправлено: Сергей В. - 12.05.19 09:38
Да я думаю , не возможно , а стопудово никто подобных поручений не давал. Это же называется подстрекательство к преступлению , к разграблению госсобственности . Ведь никаких прав у института на кернохранилище нет . И любое должностное лицо института это понимает . Кто будет создавать себе проблему из-за оформления стендов . В результате можно в одной камере с Юдиным оказаться.А в какой такой камере оказался Юдин? И вы всерьез полагаете, что стародавние керны нуждались в замке и охране? Ошибаетесь, набурили, описали, интересные фрагменты отправили в лабораторию и вуаля. В 99% случаев к ним и не обращались более никогда. И эти ваши пассажи про золотишко россыпное в кернохранилище, это что-то запредельное. Россыпное золото добыть на Урале, к вашему сведению, не так то просто, лотком там, как у Джека Лондона, много не намоешь.
Отправлено: Vladmir - 12.05.19 16:27
А в какой такой камере оказался Юдин? И вы всерьез полагаете, что стародавние керны нуждались в замке и охране? Ошибаетесь, набурили, описали, интересные фрагменты отправили в лабораторию и вуаля. В 99% случаев к ним и не обращались более никогда. И эти ваши пассажи про золотишко россыпное в кернохранилище, это что-то запредельное. Россыпное золото добыть на Урале, к вашему сведению, не так то просто, лотком там, как у Джека Лондона, много не намоешь.На самом деле тут есть два варианта.
1. То о чем говорит Юдин было действительно кернохранилище. С описью, ящиками, стелажами, скорей всего под замком. Забор одного керна стоит приличных денег, растаскивание собранного геологами и бурильщиками материала действительно можно подвести под статью, возможно не такую страшную как лишение свободы Юдину. И тут бы попало не только и не столько Юдину, а тому кто это все допустил. И скорей всего это могла быть законсервированная или рабочая базовая партия, с которой свозят материалы в лаборатории.
2. Это было не кернохранилище. А сборный сортировочный пункт КМ (каменного материала), обычно навес 2х3 метра (может больше) по раскладке, выбраковке, описи кернов. Для последующий доставки в кернохранилище или просто получения (подтверждения) данных ГРР (геолого разведочных работ).
Керн добывают не только для кернохранилищ. Есть подтверждающее бурение, выбурили керн, убедились что он соответствует ранее добытым пластам, и после экспертизы ГРР выбросили (сложили в кучу под навес). Ну и добыть керн это не конечная цель, после добычи надо провести лабораторные исследования, "промывку", сделать заключения и все это задокументировать.
Отправлено: Gustav917 - 12.05.19 20:06
манси потихоньку мыли золотишко . А секрет свой отдавать никуому не хотели ?Не думаю что песок мыли... а самородки собирать при случае вполне могли.
Но там еще и с алмазами интересная история была в конце 50-х
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.7200
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.05.19 20:40
На самом деле тут есть два варианта.Вот как описывал это кернохранилище Юдин отвечая на вопросы на Хибинафайлы.
1. То о чем говорит Юдин было действительно кернохранилище. С описью, ящиками, стелажами, скорей всего под замком. Забор одного керна стоит приличных денег, растаскивание собранного геологами и бурильщиками материала действительно можно подвести под статью, возможно не такую страшную как лишение свободы Юдину. И тут бы попало не только и не столько Юдину, а тому кто это все допустил. И скорей всего это могла быть законсервированная или рабочая базовая партия, с которой свозят материалы в лаборатории.
2. Это было не кернохранилище. А сборный сортировочный пункт КМ (каменного материала), обычно навес 2х3 метра (может больше) по раскладке, выбраковке, описи кернов. Для последующий доставки в кернохранилище или просто получения (подтверждения) данных ГРР (геолого разведочных работ).
Керн добывают не только для кернохранилищ. Есть подтверждающее бурение, выбурили керн, убедились что он соответствует ранее добытым пластам, и после экспертизы ГРР выбросили (сложили в кучу под навес). Ну и добыть керн это не конечная цель, после добычи надо провести лабораторные исследования, "промывку", сделать заключения и все это задокументировать.
Цитирование
42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей?Как видим полки , ящики , таблички . Все как полагается . А что касается , что "как навес и с разных сторон доступ к нему был" . Я бы отнеся к этому критично . Если бы это был просто навес , то смысла в полочках и ящиках не было . Все снегом бы замело . Поэтому очевидно , что там было помещение . С замком или без замка уж не знаю . А то что Юдин пишет , что с разных сторон к нему доступ был , так это как я понимаю , чтобы даже мыслей ни у кого не возникло , что он что то взламывал. :)
Под какой крышей (крыша здания или навес?
-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все , что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было.
Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.
Добавлено позже:
Я начал читать ваш полный сценарий... но увы.. не асилил... в какой то момент понял, что едет крыша... поэтому перешёл к сокращённой версии- комиксу... там как то попроще..Ну это уже хорошо , что Вы даже до восьми долек дочитали .
Особенно пункты .9.10 и 11. впечатляют удивительными фактами и подробностями, доселе никому не известными:
9, Там их ждет основная часть бандитов . Туристов начинают одновременно допрашивать в то же время убивать . Их помещают в ледяную воду . Именно в этом был смысл того , чтобы туристы дошли до лесной зоны там была вода , а наверху её не было . Дойти они должны были сами , чтобы не было подозрений . так как изначально предполагалась инсценировка под естественную смерть . Туристов помещают в воду , задавая им вопрос где золото ? На данный вопрос ответить туристы не могут . Часть из них пытаются выбраться из ямы , или с русла реки ( куда их сбрасывали ) и получают травмы от ударов прикладами , обмотанными тряпками или от удара о дно ручья- реки .
10 . Таким образом четверо с травмами так и остались в ручье . Троим позволили вылезти и предложили ползти к палатке , что те и сделали . Но убийцы знали , что переохлаждение наступит скоро .
К костру положили одного того , что захватили и заморозили ещё ранее и второго связали и на него насел кто- то сверху так он и умер от переохлаждения.
11. Преступники или их подручные участвовали активно в поисковой операции , подчищая следы по ходу . Убирая ненужные улики . Им удалось внушить Иванову версию с огненными шарами и убить уголовно дело .
Кстати вы похоже изобрели новую пытку, доселе никому не известную: связать кого нить, положить у костра... сесть на него сверху и дожидаться когда он начнёт умирать от переохлаждения, время от времени задавая вопрос: где золото, Сеня?
Что касается пытки и убийства два в одном то тут все просто . Если зима тайга а рядом есть открытая вода , тем более в виде ямы , то человека туда помещают и говорят ему. Человек живет в ледянной воде пять минут именно столько у вас есть времени , чтобы сказать нам то , что нас интересует . Не успеете умрете. Всё просто . Я думаю , что кто то все же сказал инфо по Юдину и т.д. , и троих , кто на тот момент ещё мог двигаться отпустили ... чтобы они умерли чуть позже на склоне.
На самом деле лично я не могу придумать иной причины , почему их выгнали из палатки и отправили вниз . Если Вы знаете , то скажите ? :)Это единственное что мне приходит в голову. Тем более , что это объясняет столь быстрое переохлаждение . надеюсь про переохлаждение вы прочитали ? :)
Добавлено позже:
И эти ваши пассажи про золотишко россыпное в кернохранилище, это что-то запредельное. Россыпное золото добыть на Урале, к вашему сведению, не так то просто, лотком там, как у Джека Лондона, много не намоешь.Что же запредельного в моих пассажах? А про золото на Урале я целую часть написал в версии . Почитайте как нибудь . И весь разговор трудно или легко намыть золото это вообще ни о чем . Золото мыть просто никогда и нигде не было . Тут нужно везение. Вон 250 км севернее перевала по 17 кг с одной промывки доставали .
Добавлено позже:
Не думаю что песок мыли... а самородки собирать при случае вполне могли.Ух ты ! Я про алмазы даже не знал . А что известно про отношение манси к алмазам ? Были ли алмазы для них ценностью ?
Но там еще и с алмазами интересная история была в конце 50-х
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.7200
Отправлено: Gustav917 - 12.05.19 21:28
Ух ты ! Я про алмазы даже не знал . А что известно про отношение манси к алмазам ? Были ли алмазы для них ценностью ?Дело не в материальной ценности или отсутствии таковой. Темку почитайте :) я там писал про слезы Вишеры.
Отправлено: VitDV - 13.05.19 03:29
Добавлено позже:Повторюсь , по крайней мере Зина написала , что первый раз видела эту породу. По остальным не знаю . Но весь фокус , что с ними был геолог Юдин сказал пирит , никто спорить не станет . Хотя подозрения могли остаться у того же Дятлова , чем я и объясняю , его дальнейшее поведение в походе."Порода" это проба грунта,в ней может быть много различных минералов.Именно такую породу Зина видела впервые кроме пирита и халькопирита,о чем и написала.Если бы Юдин подсказывал он как геолог и остальные минералы им назвал."Смотрите это пирит,халькопирит,а вот это магнетит и тд."
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.05.19 09:29
Темку почитайте я там писал про слезы Вишеры.Я Вашу ссылку про слезы Вишеры прочитал, уже в инете глянул , что есть легенда такая. Хорошо почитаю ещё темку, если вы там что то про алмазы ещё дополнительно развиваете.
Добавлено позже:
Порода" это проба грунта,в ней может быть много различных минералов.Именно такую породу Зина видела впервые кроме пирита и халькопирита,о чем и написала.Если бы Юдин подсказывал он как геолог и остальные минералы им назвал."Смотрите это пирит,халькопирит,а вот это магнетит и тд."Это уже домыслы и догадки . Повторюсь по факту имел ли Юдин знания геолога или нет это один вопрос , а то что в отряде к нему как к геологу относились это факт . Видно из дневников . Поэтому его заключение , что камни это пирит никто оспаривать бы не стал .
Однако , по ходу обсуждения мне в голову пришла новая мысль , о чем я уже написал . Возможно Юдин знал уже что искать на складе и даже где . Я это расписал парой сообщений выше.
В этом случае он мог и не находить золото при ребятах . В этом случае сам утренний поход с ребятами ему нужен были только для того , чтобы проверить , все ли тихо и безопасно у хранилища , нет ли следов каких вокруг . Или вообще людей. Он просто боялся туда идти один . Поэтому взял первый раз с собой ребят . Думал , что всех разом не тронут, а его одного завалят только так .
Утром они сходили , Юдин убедился , что следов никаких нет вокруг кернохранилища , все спокойно . Значит можно идти одному уже конкретно за золотом .
Темку почитайте я там писал про слезы Вишеры.Так может быть Вам лучше сюда перенести ваши сообщения про золото с самородками и алмазами, тут и пообсуждаем ? А то там уж очень объёмная тема и согласитесь , Ваши самородки и алмазы к ритуальному убийству имеют мало отношения , а в моей теме все это как раз кстати . *YES*
Отправлено: megeor - 13.05.19 11:24
Юдин убедился , что следов никаких нет вокруг кернохранилища , все спокойно . Значит можно идти одному уже конкретно за золотом .А вот это как раз и есть объяснение так давно поставленного вопроса о том, почему ЮЮ не поехал с дядей Славой, проводил ребят, а потом один якобы с больной ногой шел до 41-го . Браво!
Отправлено: Gustav917 - 13.05.19 23:48
Так может быть Вам лучше сюда перенести ваши сообщения про золото с самородками и алмазами, тут и пообсуждаем ? А то там уж очень объёмная тема и согласитесь , Ваши самородки и алмазы к ритуальному убийству имеют мало отношения , а в моей теме все это как раз кстати .Если Вы считаете нужным, то можете совершенно свободно распоряжаться информацией которую я запостил в теме о манси. Однако, по моему мнению, некие физические объекты представляющие сакральную ценность для манси и материальную ценность для туристов являются неотъемлемым звеном событий которые привели к конфликту манси с туристами. Изначально я предполагал что это были самородки золота или платины, но потом понял что мелковато... а вот алмазы, коренное месторождение которых советское государство безуспешно искало именно в этом районе 20 лет, как раз то, что надо.
Добавлено позже:
Цитата: Дмитрий 1972 - сегодня в 09:29Зачем Юдин один потопал в хранилище можно только предполагать. Но интерес у него там какой-то был. Причем такой, что даже перевесил неудобство пешего возвращения с больной ногой. Возможно надеялся что-то там найти... А может золотом дураков карманы набил :)
Юдин убедился , что следов никаких нет вокруг кернохранилища , все спокойно . Значит можно идти одному уже конкретно за золотом .
А вот это как раз и есть объяснение так давно поставленного вопроса о том, почему ЮЮ не поехал с дядей Славой, проводил ребят, а потом один якобы с больной ногой шел до 41-го . Браво!
Просто примите как аксиому, что если бы он притронулся к заначке бродяг, то сейчас бы пердятлы фантазировали бы на тему его бесследного исчезновения. Вариантов там нет.
Отправлено: megeor - 14.05.19 00:30
Просто примите как аксиому, что если бы он притронулся к заначке бродяг...Увольте от таких аксиом. Жизнь научила тому, что в этой жизни может быть ВСЕ. От слова абсолютно. А то бродяг не кидали! А то не бывает везуньчиков. У меня в практике был случай, когда мужик после контрольного выстрела в голову пришел в судебное заседание. Не через день, конечно.
Отправлено: Gustav917 - 14.05.19 01:12
Увольте от таких аксиом. Жизнь научила тому, что в этой жизни может быть ВСЕ. От слова абсолютно. А то бродяг не кидали! А то не бывает везуньчиков.Везуньчики конечно же бывают. Но этот "везуньчик" в череде известных нам событий был как на ладони. Даже если бы он как-то сумел уйти в город с чужим добром и даже поняв что сотворил сдал его чекистам в надежде на защиту, то это уже в целом бы никак не изменило его печальную судьбу.
В данном случае я оцениваю вероятность наступления тех или иных событий основываясь на некотором (возможно поверхностном) знакомстве с различными слоями общества и свойственными им моделями поведения в различных ситуациях. Просто мое частное мнение, не принимайте близко к сердцу :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.05.19 08:06
Просто примите как аксиому, что если бы он притронулся к заначке бродяг, то сейчас бы пердятлы фантазировали бы на тему его бесследного исчезновения. Вариантов там нет.ОТ куда вообще вы взяли эту аксиому ? Жизнь она многогранна и ни в какие догмы не укладывается. Что касается , Юдина повторюсь. Когда про него узнали , то убивать его можно было только в случае крайней необходимости . А таковой при его молчании не было .
И вообще бандой руководили далеко не бродяги , а умные люди . Обличенные властью . А Юдин был то же умный человек. И они очень скоро пришли к консенсусу . Юдин доказал своим поведением , что живой он для бандитов полезней чем мертвый. Вот это уже не догма , а реальная жизнь.
А к чекистам Юдин бы не пошел, поскольку после этого за его жизнь никто не дал бы и ломанного гроша. А он был не дурак.
Вы сами признаете , что за вечерней прогулкой Юдина с северного 2 скрывается тайна . И гибель группы тайна . Неужели по Вашему это совпадение? Две тайны случайно оказались рядом в одно время и почти в одном месте ? Вот это уже нелогично получается. ))
Отправлено: Bsp - 14.05.19 09:15
Кстати, вы знакомы с версией А. Каса? Там он акцентируется на вероятном активном участии в трагедии ГД охраны Ивдельлага. Вы ведь их называете силовиками?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.05.19 09:41
можете совершенно свободно распоряжаться информацией которую я запостил в теме о манси. Однако, по моему мнению, некие физические объекты представляющие сакральную ценность для манси и материальную ценность для туристов являются неотъемлемым звеном событий которые привели к конфликту манси с туристами. Изначально я предполагал что это были самородки золота или платины, но потом понял что мелковато... а вот алмазы, коренное месторождение которых советское государство безуспешно искало именно в этом районе 20 лет, как раз то, что надо.Ну так перетащим. А Вы если что добавьте если посчитаете нужным
С 1938 г., был принят ряд постановлений Правительства СССР о развороте поисков алмазов. В СССР, в том числе и на Урале, в широких масштабах стали проводиться систематические поисковые и разведочные работы.
... стало известно, что привнос алмазов происходит не из верховьев больших рек (Койвы, Вижая, Вильвы и Усьвы), и что они сносятся с водоразделов Вильвы и Вижая, Вижая и Койвы малыми реками.В бассейне Вижая было установлено два типа алмазов: бесцветных (большинство) и светло-желтых (в меньшем количестве). У бесцветных кристаллов ребра и грани матовые, изношены, закруглены. Более крупные светло-желтые алмазы характеризуются острыми прямыми ребрами без следов износа. Грани большей частью гладкие и блестящие. В алмазах этого типа включений не наблюдается. Н.В. Введенская отмечала эти разновидности алмазов (1949) и предполагала, что они имеют различные источники. Распределение алмазов по крупности также вызывает интерес: наряду с мелкими кристаллами в бассейне реки Вижай присутствуют и четырехкаратники. Но в 1957 г. в связи с прекращением работ на Среднем Урале поисково-разведочные работы на водоразделе Вижай-Вильва, одном из самых интересных объектов западного склона Среднего Урала, были свернуты.
Во многих местах западного склона Урала в древних (мезозойских и третичных) и в четвертичных отложениях были найдены алмазы, но почти везде содержание их были низким (доли миллиграмма или первые миллиграммы на 1 куб. м песков). Россыпи с повышенными содержаниями алмазов были найдены в центральной части Уральского алмазоносного района (река Вижай).
... в советское время в бассейнах рек Большой Колчим, Большой Щугор (левых притоков реки Вишеры) и Северный Колчим (правого притока реки Язьвы) открыли крупные промышленные месторождения алмазов. Вишерские алмазы отличались высоким качеством, они являются одними из самых дорогих в мире. Местные алмазы во многом загадочны. За прошедшие десятилетия геологи так и не смогли обнаружить их коренные источники. В наши дни предприятие «Уралалмаз» было закрыто, драги распилили и сдали в металлолом, хотя месторождения алмазов не исчерпаны.
А вот оказывается и еще одна важная причина повышенного интереса Партии и ее Авангарда к району Вижая. Не смотря на положительные результаты (обнаружены россыпи с повышенными содержаниями алмазов), в 1957 геологоразведочные работы были свернуты. То есть привнесенные водой камни обнаружили а вот их коренные источники на малых реках геологи своими методами точно определить оказались не в состоянии. А Родине были нужны камушки в количествах не меньше соболей. Что можно предпринять в такой ситуации? Кто в регионе может обладать информацией которая поможет локализовать местонахождение коренных источников? Может тот, чьи предки сложили легенду про алмазные слезы Вишеры?
Только Вы считали, что его органы отправили...
я и сейчас так считаю... просто поразмыслив понял что золотишко и туристы на горячем это в лучшем случае как-бы сопутствующие моменты. А вот коренное месторождение желтых алмазов которое точно есть, но которое не в состоянии отыскать 20 лет многочисленные геологические партии на пятаке размером с Московскую областть это уже очень серьезно. О человеке который сумел бы это сделать действительно услышали бы все и во всем мире... товар то на экспорт
Группа Дятлова только потому, что она выбрала этот маршрут. Задача прикомандированного сотрудника введеннго в группу под прикрытием - подтвердить причастность местного населения к сбору алмазов, собрать информацию, установить возможных фигурантов, в идеале принести образец камня. Все это не вступая в конфликт с местным населением по указанным выше причинам. Такую задачу разведывательно-диверсионная группа выполнить бы не смогла. А у Золо все вполне могло получиться если бы только манси не насторожились
Алмазы как драгоценные камни как таковые для манси если не мусор то лишь просто проблемно реализуемый товар.. а вот как сакральные объекты из легенды о Полюд и Ветлан поднесенные божеству и следовательно являющиеся уже его собственностью - очень даже причина. Помните как там - "Ты почему зверя из моей ловушки украл? Мертвым меня считал?" А тут воровство у божества.Вроде как версия ваша понятна из этих сообщений . Первый момент давайте уточним. Из первого фрагмента . Разберемся с географией .
"Распределение алмазов по крупности также вызывает интерес: наряду с мелкими кристаллами в бассейне реки Вижай присутствуют и четырехкаратники. Но в 1957 г. в связи с прекращением работ на Среднем Урале поисково-разведочные работы на водоразделе Вижай-Вильва, "
Итак алмазы нашли на СРЕДНЕМ Урале , на ЗАПАДНОМ склоне . В районе реки Вижай , которая впадает в Вильву и НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ , к району экспедиции дятловцев , на СЕВЕРНОМ Урале , так как в том районе протекает ДРУГОЙ Вижай , который впадает в Лозьву . Две реки с одним общим названием . НО там где нашли алмазы это Средний Урал . Река Вижай , та на которой нашли алмазы течет с Уральских гор почти строго на запад , примерно 500-600 км южнее перевала Дятлова. Более того , алмазы нашли на западном склоне Уральского хребта В то время как путь дятловцев лежал скорее по восточному склону, но уж никак не по западному . Итак НЕ НАЙДЕННЫЕ АЛМАЗЫ реки Вижай к пути дятловцев отношение не имеют .
Теперь что касается алмазов Вишеры . А ИХ НАШЛИ и добывают в районе рек Большой Колчим, Большой Щугор ( информация в вашем сообщении) , это всё Западный склон хребта. Достаточно далеко от перевала Дятлова.
Итак алмазы нашли
Добавлено позже:
Я вас правильно понял, что участие военных (пусть даже косвенное) во всей этой истории вы исключили?Я исключил участие военных в плане какой то там гос операции . Зачистки с ведома власти и т.д. Аргументы я привел.
Кстати, вы знакомы с версией А. Каса? Там он акцентируется на вероятном активном участии в трагедии ГД охраны Ивдельлага. Вы ведь их называете силовиками?
Но я не исключаю что в банде были кадровые военные , которые как раз и обеспечивали охрану золотодобычи.
Версию Каса посмотрю . Вроде как читал , но точно уже не помню о том ли я.
Отправлено: Gustav917 - 14.05.19 13:05
Итак алмазы нашлиАлмазы нашли, но не нашли коренные источники. Понимаете разницу?
Отправлено: SKAD - 14.05.19 14:21
А вот это как раз и есть объяснение так давно поставленного вопроса о том, почему ЮЮ не поехал с дядей Славой, проводил ребят, а потом один якобы с больной ногой шел до 41-го . Браво!Просто любопытно, из каких таких соображений Юдин сделал, по Вашему, вывод, что Валюкявичус не имеет отношения к охране золота?
Отправлено: megeor - 14.05.19 14:48
из каких таких соображений Юдин сделал, по Вашему, вывод, что Валюкявичус не имеет отношения к охране золота?если бы знал, что там золото, уже давно бы смылся в ним в Литву.
Вот откуда ЮЮ узнал про золото, это вопрос!
Отправлено: АНК - 14.05.19 16:16
Утром они сходили , Юдин убедился , что следов никаких нет вокруг кернохранилища , все спокойно . Значит можно идти одному уже конкретно за золотом .Гениально. Еще Кизилов заметил, что Юдин на известной фотографии как-то уж очень восторженно смотрит на керн, который держит в руках. Оказывается, его восторг объясним. Ведь это золотой самородок , замаскированный под обычный кусок породы.
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_605fe_13973ec2_orig.jpg (http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_605fe_13973ec2_orig.jpg)
То есть у него был информатор - наводчик. Скорее всего Юдин услышал нечто в 41 вом поселке. Может быть слухи , а может быть и был конкретный разговор .Ну вы же понимаете, так просто о золоте никто не болтает. Это скорее всего Огнев вошел с Юдиным в преступный сговор. Ему самому было в лом съездить во 2 северный, он договорился с Юдиным, что тот привезет золото и они этим золотом поделятся.
Только вот куда Юдин потом это золото дел ? Жил он очень скромно, родственников у него не было. Может государству сдал ? За что и получил должность зампреда Соликамского горисполкома. Развивайте.
С замком или без замка уж не знаю .Ну что вы. Кто же золото хранит под замком ?
Добавлено позже:
Просто любопытно, из каких таких соображений Юдин сделал, по Вашему, вывод, что Валюкявичус не имеет отношения к охране золота?Как это не имел ? Имел, и не только к охране. Он его в буровых трубах оттуда понемногу вывозил, Курьером он был, перевозчиком .
Отправлено: SKAD - 14.05.19 17:18
если бы знал, что там золото, уже давно бы смылся в ним в Литву.Как это? Оно ж не его!
Отправлено: Bsp - 14.05.19 18:25
ОТ куда вообще вы взяли эту аксиому ? Жизнь она многогранна и ни в какие догмы не укладывается. Что касается , Юдина повторюсь. Когда про него узнали , то убивать его можно было только в случае крайней необходимости . А таковой при его молчании не было .Не мог Юдин украсть/взять чужое золото, не такой это был человек! Хотя и знал о походе дятловцев больше, чем говорил. Пока нет подтверждения что ЮЮ нашел золото в кернохранилище, это все домыслы и фантазии.
И вообще бандой руководили далеко не бродяги , а умные люди . Обличенные властью . А Юдин был то же умный человек. И они очень скоро пришли к консенсусу . Юдин доказал своим поведением , что живой он для бандитов полезней чем мертвый. Вот это уже не догма , а реальная жизнь.
А к чекистам Юдин бы не пошел, поскольку после этого за его жизнь никто не дал бы и ломанного гроша. А он был не дурак.
Вы сами признаете , что за вечерней прогулкой Юдина с северного 2 скрывается тайна . И гибель группы тайна . Неужели по Вашему это совпадение? Две тайны случайно оказались рядом в одно время и почти в одном месте ? Вот это уже нелогично получается. ))
Мне больше понравились ваши рассуждения насчет мандаринки и отсюда вывод об отсутствии одного человека. Всегда интересен свежий внимательный взгляд на известные факты.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.05.19 20:43
Не мог Юдин украсть/взять чужое золото, не такой это был человек! Хотя и знал о походе дятловцев больше, чем говорил. Пока нет подтверждения что ЮЮ нашел золото в кернохранилище, это все домыслы и фантазии.А Вы всю версию прочитали ? Вроде бы в краткой про мандаринку не было .
Мне больше понравились ваши рассуждения насчет мандаринки и отсюда вывод об отсутствии одного человека. Всегда интересен свежий внимательный взгляд на известные факты.
По поводу Юдина. Кто то говорит мог , кто то не мог . Я сам по лицу читать характер человека не могу. Обращаю Ваше внимание , что кража золото это меньшее из зол .Большее зло , то что он ребят подвел под нехороший конец, прикрывшись ими как щитом.
Лично я считаю , что когда человек держит в руках несколько кило золота , то у любого может крышу сорвать . И рука сама возьмет . Да потом человек возможно будет жалеть , что совершил подобный поступок . Но будет поздно.
Если Вы читали полную версию , то там я , даю два варианта . Условно плохой Юдин , хороший Юдин. Плохой это где взял золото и прикрылся ребятами как щитом .Есть альтернативный вариант. Его я ввел поскольку вот многие говорят правильный человек (хотя есть и те что обратное говорят), и вообще ничего бы без команды Дятлова не сделал . В этом варианте Дятлов велел Юдину скрыть следы пребывания своего в кернохранилище и идти в соответствующие органы доложить . Что Юдин и сделал . Но естественно напоролся он на одного из членов банды . Возможно на главаря.
Правда сам я не особо верю в этот вариант.
Я считаю , что Юдин с детства жил в не очень богатой семье . Познал , что такое нужда в деньгах . Говорят даже деньги на поход ему дал Дятлов . Поэтому золото для этого человека могло повернуть судьбу . Вероятнее всего в этой ситуации он не устоял .
Добавлено позже:
Алмазы нашли, но не нашли коренные источники. Понимаете разницу?Про реку Вижай посмотрели , что она в другом месте ? К Вишере и её алмазам мы ещё вернемся и обсудим этот вариант , пока же я хотел обратить внимание на реку Вижай , что это другая река. И второй момент . Если бы они искали алмазы Вишеры , то логичнее было бы прокладывать маршрут по западному склону хребта. Там по Вашей ссылке всё обнаруживали . Правда далековато от истока Вишеры. Но если уж идти в верховья Вишеры , то наверное там прямо по её руслу с запада подбираться . Не находите ?
Добавлено позже:
Просто любопытно, из каких таких соображений Юдин сделал, по Вашему, вывод, что Валюкявичус не имеет отношения к охране золота?Не знаю . Я не ясновидящий. :) Но думаю , что тот наверное старенький уже был для охраника. Хотя определенно говорить не приходиться.
Обращаю внимание , что Юдин специально дедушке Славе сказал , что скоро его догонит. Чтобы тот шел помедленее . Возможно Юдин его все же опасался , поэтому решил усыпить бдительность . Типа я вот уже иду за тобой . )
Отправлено: АНК - 14.05.19 21:05
Мне больше понравились ваши рассуждения насчет мандаринки и отсюда вывод об отсутствии одного человека. Всегда интересен свежий внимательный взгляд на известные факты.Очень ценная мысль. Восемь долек мандарина конечно же существеннее для определения количества туристов , нежели девять рюкзаков, девять пар лыж ( и одна пара запасная), девять пар бахил, девять лыжных ботинок и наконец девять трупов.
Я считаю , что Юдин с детства жил в не очень богатой семье . Познал , что такое нужда в деньгах . Говорят даже деньги на поход ему дал Дятлов . Поэтому золото для этого человека могло повернуть судьбу . Вероятнее всего в этой ситуации он не устоял .Жаль, Юдину не посчастливилось прочитать эти умные мысли. Он бы узнал о себе много нового.
Отправлено: SKAD - 14.05.19 21:19
Но думаю , что тот наверное старенький уже был для охраника.Вы же сами написали, что Юдин не дурак.
А он был не дурак.Так как же он мог прийти к выводу, что Валюкявичус пистолет не удержит?
Или это только Вы так думаете?
Отправлено: Bsp - 14.05.19 21:46
Очень ценная мысль. Восемь долек мандарина конечно же существеннее для определения количества туристов , нежели девять рюкзаков, девять пар лыж ( и одна пара запасная), девять пар бахил, девять лыжных ботинок и наконец девять трупов.Имеется в виду временное отсутствие. По версии автора, потом этого человека вернули в группу. Мне эта версия не кажется столь уж логичной, хотя разделение мандаринки между участниками похода вполне реалистично.
Но насчет ЮЮ категорически не согласен. Считаю неэтично обвинять человека который не сможет себя защитить. Тем более, насочинять можно все что угодно, лишь бы версия сложилась? Если нет достоверных фактов что Юдин взял золото, а тем более предал ребят, зачем чернить память человека? Это не делает вам чести.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.05.19 22:06
Ну вы же понимаете, так просто о золоте никто не болтает. Это скорее всего Огнев вошел с Юдиным в преступный сговор. Ему самому было в лом съездить во 2 северный, он договорился с Юдиным, что тот привезет золото и они этим золотом поделятся.Даже в Вижае многие болтали про золото на Северном 2. Выдержки из интервью с Андросовым на этом счет я приводил . А что уж говорить про 41 ый! Они там совсем рядом . Думаю про банду они знали всё или почти всё. А как выпьют, так многое наверное рассказать могли ... А они там рабочие в 41 ом насколько я помню из дневников дятловцев даже на работу не вышли. Наверняка весело время проводили .
Вообще тут вариантов много .
Добавлено позже:
Только вот куда Юдин потом это золото дел ?Про это уже писали не раз , золото у него скорее всего бандиты забрали . В обмен на его жизнь. Они быстро смекнули что к чему и наведались ... в гости.
Добавлено позже:
Так как же он мог прийти к выводу, что Валюкявичус пистолет не удержит?Повторюсь , дедушку Славу Юдин также ввел в заблуждение , относительно того , что скоро догонит его . Поэтому дедушка Слава долго ехал и думал , что Юдин его догоняет .
Или это только Вы так думаете?
Отправлено: SKAD - 14.05.19 22:27
Повторюсь , дедушку Славу Юдин также ввел в заблуждение , относительно того , что скоро догонит его . Поэтому дедушка Слава долго ехал и думал , что Юдин его догоняет .... и обязательно подарит свою фотографию с керном в руках?... Вы вопрос-то вообще поняли?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.05.19 22:34
Но насчет ЮЮ категорически не согласен. Считаю неэтично обвинять человека который не сможет себя защитить. Тем более, насочинять можно все что угодно, лишь бы версия сложилась? Если нет достоверных фактов что Юдин взял золото, а тем более предал ребят, зачем чернить память человека? Это не делает вам чести.Достоверных фактов не будет уже никогда . Тогда давайте закроем все форумы и перестанем вообще обсуждать эту тему. Тут в этом деле куда не пойди все равно на кого то да бросишь тень . Кто то пишет , что Дятлов был плохой руководитель , и плохо организовал поход , да и завел отряд не туда вообще куда надо было , вот все плохо и завершилось . Почти все пишут , что Золотарев человек с двойным дном , у кого то даже шпион . Большинство версий в этом деле на кого то бросает тень .
Тут дилемма такая . Либо забыть дело дятловцев и не строить вообще никаких версий . Либо смириться с тем , что кто то может оказаться под подозрением. Иного не дано.
А так почему это Юдин стал неприкасаемым ? Дятлова можно обвинять , что он плохо организовал поход , Золотарева можно в том , что он шпион . А кстати манси в том , что они в жертву туристов принесли . Тоже можно. ГБ шников , спецназовцев и т.д. и т.п. И все это ЭТИЧНО . А кто вдруг про Юдина нехорошо подумал, так вдруг неэтично стало. Что за избираемость такая?
Я никого не в чем не обвиняю. У меня тема" Куда приведет логика". И я утверждаю , что из поведения Юдина , из его объяснений , абсолютно несерьезных , логически следует подобный вывод . Именно такой или подобный . Все началось именно с этого инцидента на Северном 2. Взял он или не взял , тут логически варианты могут быть разные. И если вариант ВЗЯЛ существует. И он обоснован логически , то почему я его не должен озвучивать ? Повторюсь логически выходит так . Если Юдин действительно никак не связан с гибелью туристов , так не надо было завираться про уход с Северного 2. Рассказал бы все как есть . И тогда не у кого не было бы оснований его ни в чем обвинять . А раз наплел кучу небылиц , так теперь и огребает вполне обоснованно. Логически врет , значит виноват .
Добавлено позже:
... и обязательно подарит свою фотографию с керном в руках?... Вы вопрос-то вообще поняли?По видимому не понял . Поясните.
Отправлено: SKAD - 14.05.19 23:18
По видимому не понял . Поясните.
Возможно Юдин его все же опасался , поэтому решил усыпить бдительность . Типа я вот уже иду за тобой . )Хорошо, дополняю.
Юдин не опасался, что дедушка сделает вид, что бдительность уснула, чтобы усыпить бдительность Юдина? ;)
Отъедет, дождётся Юдина и под любым предлогом скажет, что нужно вернуться. :-[
Отправлено: Еккатеррина - 14.05.19 23:33
В результате прочтения версии возникли вопросы.
Вопрос 1.
Поэтому Юдин как человек не глупый будет молчать вечно .Известно, что Юдин до конца жизни пытался раскрыть тайну гибели ГД. Вел дневники, собирал все возможные материалы. Сначала склонялся к одной версии, затем к другой (если не ошибаюсь..). По вашей версии тогда выходит, что он эти поиски истины инсценировал? У меня все-таки складывается впечатление, что он искренне пытался найти правду.
Вопрос 2. В главе" Магия числа 8" про мандаринку, " почему делили на 8 частей а не на 9 частей". Возможно, потому, что в мандаринке 8 долек. Это же не яблоко, которое можно порезать на любое количество частей. Такой мандарин попался, с 8 дольками, может такое быть? согласитесь, трудно поделить 8 долек на 9 равных частей.
Вопрос 3. По одному из вариантов Вашей версии получается, что у ЮЮ золото нашли в полном объеме и конфисковали. Зачем тогда убивать 9 туристов, если все золото обнаружили?
Вопрос 4. В итоге, по вашей версии выходит, что туристов убили, при этом золота у них не нашли. Или я не так поняла?
Добавлено позже:
И я утверждаю , что из поведения Юдина , из его объяснений , абсолютно несерьезных , логически следует подобный вывод . Именно такой или подобный . Все началось именно с этого инцидента на Северном 2. Взял он или не взял , тут логически варианты могут быть разные.Дмитрий, согласитесь, что нет убедительных, 100-процентных доказательств, что на кернохранилище среди пирита точно было золото.
и еще такой момент. Наверняка, прежде чем идти в кернохранилище и тем более что-то из него брать, было получено разрешение от персонала Северного 2. Вряд ли самовольно вот так любой желающий может придти к гос.хранилищу минералов и рыться и брать, что хочет из него.
Добавлено позже:
Если Юдин действительно никак не связан с гибелью туристов , так не надо было завираться про уход с Северного 2. Рассказал бы все как есть . И тогда не у кого не было бы оснований его ни в чем обвинять . А раз наплел кучу небылиц , так теперь и огребает вполне обоснованно. Логически врет , значит виноват .что именно он врет? Все-таки надо учитывать, что интервью он давал через десятки лет после происшествия, мог уже и запамятовать многое
Добавлено позже:
По поводу Юдина. Кто то говорит мог , кто то не мог . Я сам по лицу читать характер человека не могу. Обращаю Ваше внимание , что кража золото это меньшее из золкража и эти ребята (комсомольцы, активисты, романтики, идеалисты)... ну абсолютно несовместимо! Даже если бы золото было бы обнаружено ими в кернохранилище, скорее всего реакция была бы - или испуг, или по наивности задали бы вопросы - что это вы золото с пиритом путаете, или сообщили бы куда следует. Но не взяли бы, уверена
Отправлено: АНК - 15.05.19 00:14
Но насчет ЮЮ категорически не согласен. Считаю неэтично обвинять человека который не сможет себя защитить. Тем более, насочинять можно все что угодно, лишь бы версия сложилась? Если нет достоверных фактов что Юдин взял золото, а тем более предал ребят, зачем чернить память человека? Это не делает вам чести.Мне ??? %-)
Отправлено: Еккатеррина - 15.05.19 00:19
Это означает , что про золото Юдину было скорее всего известно заранее . Пусть не точно , но предположительно . Значит он не случайно наткнулся на золотоУточните, о каком количестве золота идет речь? И какое количество других пород было в кернохранилище?
Не получается ли, что этот кусочек золота- это как иголка в стоге сена? Как ее можно найти?
Отправлено: НифНафНуф - 15.05.19 00:58
Отправлено: Gustav917 - 15.05.19 01:15
Про реку Вижай посмотрели , что она в другом месте ? К Вишере и её алмазам мы ещё вернемся и обсудим этот вариант , пока же я хотел обратить внимание на реку Вижай , что это другая река. И второй момент . Если бы они искали алмазы Вишеры , то логичнее было бы прокладывать маршрут по западному склону хребта. Там по Вашей ссылке всё обнаруживали . Правда далековато от истока Вишеры. Но если уж идти в верховья Вишеры , то наверное там прямо по её руслу с запада подбираться . Не находите ?Вы вынуждаете меня углубляться в детали... ну да ладно. Для начала попробуйте найти в интернете более-менее правдоподобную карту находок алмазов в Челябинской области. Как найдете - расскажете ;)
Ранее вы не ответили на вопрос понимаете ли вы смысл словосочетания "коренное месторождение". Так вот, почти все находки алмазов в обсуждаемом регионе были сделаны попутно при промывке золота и платины. При этом, после 20 лет поисков, геологи так и не смогли обнаружить коренных месторождений алмазов в верховьях больших рек в которых велась промывка. По итогам геологоразведки они пришли к выводу что эти самые коренные источники находятся на малых реках откуда единичные алмазы вместе потоком воды попадают в большие реки. А теперь посмотрите на карту. Там обозначены месторождения золота и платины (красное и синее обозначение соответственно) в интересующем нас районе. Большая красная указка - перевал Д. Ниже и частично выше него область обильно исчерченная малыми речками - вотчина лозьвинских манси. Дальше объяснять?
(https://c.radikal.ru/c15/1905/fa/f78c83006a3a.jpg)
Ну и на последок мнение профессионалов :)
Буров А.П., Кинд Н.В., Гневушев М.А. и др. Сводный отчет по работам бывшей Алмазной экспедиции и Третьего Геологического Управления на Среднем Урале за период с 1938 по 1947 гг. Л.,
1948. ВГФ, УГФ. О-40.
Отчет состоит из трех частей. Часть I – Геология и геоморфология. Часть II – Описание алмазоносных районов. Часть III – Минералогия уральских алмазов и генезис
алмазоносных россыпей. Две первые части написаны группой авторов во главе с А.П. Буровым, часть III
составлена А.А. Кухаренко (см.). Намечены направления дальнейших поисков россыпей в бассейнах рек Чусовой, Койвы, Вижая, Косьвы, Усьвы, Вильвы, Серебряной и Межевой Утки. На Восточном склоне представляются перспективными бассейны Лобвы, Ваграна, Сосьвы, Лозьвы и Кальи.
Отправлено: НифНафНуф - 15.05.19 01:21
Как ее можно найти?У Дмитрия1972 вся версия построена на том, что можно запросто зайти на склад и поставив там всё вверх дном, найти золото. *PARDON*
Отправлено: Bsp - 15.05.19 08:16
Мне ??? %-)Sorry.Разумеется, это не к вам относилось, вторая часть моего поста обращалась к автору версии с весьма странной логикой. Впрочем, доказать ему что-либо невозможно а значит не имеет смысла.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.05.19 16:34
Хорошо, дополняю.А зачем ему возвращаться . если он уверен , что Юдин его догоняет ? Смекнуть что либо он мог только спустя достаточно большое время , а там уже Юдин все дела сделал бы. Риск конечно оставался и не только от дедушки , бандиты могли притаится неподалеку. И вообще вся эта сцена с золотом для Юдина была изначально рискованная и авантюрная . Но кто не рискует , тот ... Он подстраховался как мог . Утром сходил с ребятами , убедился что видимого присутствия бандитов нет . Затем уверил дедушку Славу , что пойдет вскоре по его следу. Ну а дальше уже риск . А куда без риска ?
Юдин не опасался, что дедушка сделает вид, что бдительность уснула, чтобы усыпить бдительность Юдина?
Отъедет, дождётся Юдина и под любым предлогом скажет, что нужно вернуться.
Добавлено позже:
У меня все-таки складывается впечатление, что он искренне пытался найти правду.Первое впечатление бывает обманчиво. Да Юдин впрыскивал много информации . То про Золоторева намеки делал некие . То про испытания. То про зачистку и т.д. И каков результат подобных попыток ? А результат тот , что за 50 лет , дело дятловцев стало ещё запутанней чем было в 59 году. Вот каков результат его попыток.
А что пытаться раскрывать то ему , если он и так знал все или очень многое. Все знали , что Юдин знает больше чем говорит. А он пользовался этим и делал многозначительные намеки , которые уводили ОЧЕНЬ далеко в сторону от истины . Что же он не рассказал всем , хотя бы то , что знал ? :) Отвечу . Правда ему была нужна меньше всех .
В главе" Магия числа 8" про мандаринку, " почему делили на 8 частей а не на 9 частей". Возможно, потому, что в мандаринке 8 долек. Это же не яблоко, которое можно порезать на любое количество частей. Такой мандарин попался, с 8 дольками, может такое быть? согласитесь, трудно поделить 8 долек на 9 равных частей.На самом деле 8 долек на 9 частей разделить просто . Одна долька режется ножом пополам .Вот Вам и 9 частей. :) Мандаринка это ведь не сало , тут важны не граммы и заключенные в них калории . Тут важен аромат праздника . В тайге далеко от дома. И тут не так важно целую дольку съест кто то или половину. Но обделять никого точно бы не стали.
Вопрос 3. По одному из вариантов Вашей версии получается, что у ЮЮ золото нашли в полном объеме и конфисковали. Зачем тогда убивать 9 туристов, если все золото обнаружили?Смотрите . Про Юдина бандиты скорее всего узнали тогда , когда туристы были уже убиты . Вот тогда они к нему и наведались за золотом. Но даже не найдя золото у туристов они все равно подлежали ликвидации , так как бандиты думали , что они прознали про золото. Одно дело , когда про золото знают местные . Те знают , да молчат , так как боятся . Другое дело , когда узнали люди пришлые . Эти стопудово сдадут властям.
Вопрос 4. В итоге, по вашей версии выходит, что туристов убили, при этом золота у них не нашли. Или я не так поняла?
Дмитрий, согласитесь, что нет убедительных, 100-процентных доказательств, что на кернохранилище среди пирита точно было золото.Ни про какие разрешения в данном случае нив одном документе не говорится .А значит его не было . Это было чистой воды хищение .
и еще такой момент. Наверняка, прежде чем идти в кернохранилище и тем более что-то из него брать, было получено разрешение от персонала Северного 2. Вряд ли самовольно вот так любой желающий может придти к гос.хранилищу минералов и рыться и брать, что хочет из него.
Что касается 100 % доказательств . Поймите , все это произошло 60 лет назад и что бы кто сейчас ни говорил о тех событиях , это будет не более чем версия . Ни о каких 100 % доказательствах в данной
истории говорить не приходиться.
что именно он врет? Все-таки надо учитывать, что интервью он давал через десятки лет после происшествия, мог уже и запамятовать многоеСами посмотрите интервью с Юдиным . Увидите невооруженным глазом , всё что связано с Северным 2 в нем это скорее всего неправда.
кража и эти ребята (комсомольцы, активисты, романтики, идеалисты)... ну абсолютно несовместимо! Даже если бы золото было бы обнаружено ими в кернохранилище, скорее всего реакция была бы - или испуг, или по наивности задали бы вопросы - что это вы золото с пиритом путаете, или сообщили бы куда следует. Но не взяли бы, уверенаЯ про всех и не говорю . Что любой бы их них взял . Хотя дух авантюризма есть у всех. :)
Добавлено позже:
Уточните, о каком количестве золота идет речь? И какое количество других пород было в кернохранилище?Количество золото исчислялось в килограммах. Было оно не в породе . Лежало скорее всего в банке или ещё как ом то сосуде , а сверху был насыпан пирит. Если человек не знал про золото найти его было крайне сложно . Нужно было перетряхнуть почти всю породу.
Не получается ли, что этот кусочек золота- это как иголка в стоге сена? Как ее можно найти?
Добавлено позже:
Посмотрел тут один док. фильм. Северный2 всё ещё действовал и предполагаемое золото там типа добывали. Действовал , конечно, условно сказано, там были люди и всё.Что за фильм ?
Отправлено: helkone - 15.05.19 21:00
Одна долька режется ножом пополам .Вот Вам и 9 частей.Содержимое не вытечет, руки не запачкает?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.05.19 21:41
Ранее вы не ответили на вопрос понимаете ли вы смысл словосочетания "коренное месторождение".Да вроде не было такого вопроса. Конечно понимаю . Коренное месторождение это место где алмазы образовались ( как известно они образовывались в вулканах) . Оттуда мелкие алмазы различными ручьями вымываются в малые реки , затем в более крупные вниз по течению . Всё понятно . :)
Давайте все же уточним . Что поделаешь , педантичен я. Люблю расставлять точки над й . :)
Так вот, почти все находки алмазов в обсуждаемом регионе были сделаны попутно при промывке золота и платины. При этом, после 20 лет поисков, геологи так и не смогли обнаружить коренных месторождений алмазов в верховьях больших рек в которых велась промывка.Давайте уточним по районам . Приведу Ваш текст . Предыдущий . В нем говорится о двух разных районов . Прежде всего это река Вижай ( та что не Лозьву впадает) .
"... стало известно, что привнос алмазов происходит не из верховьев больших рек (Койвы, Вижая, Вильвы и Усьвы), и что они сносятся с водоразделов Вильвы и Вижая, Вижая и Койвы малыми реками."
Так вот это как уже было сказано Средний Урал и очень далеко от перевала.
Далее по Вашему тексту говорилось уже о районе Вишеры . Это ближе к нашей теме.
Итак "... в советское время в бассейнах рек Большой Колчим, Большой Щугор (левых притоков реки Вишеры) и Северный Колчим (правого притока реки Язьвы) открыли крупные промышленные месторождения алмазов."
Вообще то Большой Колчим и Большой Шугор реки малые . КАк я понимаю из Вишеры против течения в эти реки, алмазы занести никак не могло . Даже получается не только в Колчим и Шугор должно было заташить а ещё выше в ручьи и т.д. , раз сказано в бассейне рек , то значит вообще в каких то ручьях нашли . И потом речь идет о промышленных месторождениях. А это наверное все же коренные месторождения.
Тогда мне неясно , какое отношение имеют алмазы верховий Вишеры к месторождениям , басейна рек Колчим и Шугор.
Колчим и Шугор достаточно далеко от верховья Вишеры. Поэтому мне и показалось нелогичным начинать поиски коренного месторождения аж прямо в верховьях . Если к примеру Б. Шугор километров 150 от истока Вишеры , а Б . Шугор 136 км. , то можно поиски начать скажем километров 70-80 от истока Вишеры по Западному склону Уральского Хребта и двигаться по Вишере к её истокам. Они же пошли по Восточному и прямиком к местам близким к истоку Вишеры .
Что касается исследования в трех частях на которое вы ссылаетесь , так там ведь не говорится что алмазы нашли в басейне Лозьвы , а просто некие рассуждения о перспективных местах .
Отправлено: Vladmir - 15.05.19 21:42
Цитирование
Подсчет долек в мандарине дал следующие результаты: Сейчас почистила 4 абхазских мандарина - в них во всех по 9 долек.Иными словами невозможно абхазский мандарин разделить на 8 долек. Одна всегда останется.
Ну написал человек в дневнике ошибочно и такие версии строить. Там в дневнике даты плавают на год назад и на месяц вперед, а тут интуитивно поделила на четное число.
В общем все эти дольки лично мне кажутся притянутым за уши.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.05.19 21:48
Содержимое не вытечет, руки не запачкает?Режьте аккуратно острым ножом и не вытечет . А если нож заточен как топор , так конечно вытечет. :)
Добавлено позже:
Иными словами невозможно абхазский мандарин разделить на 8 долек. Одна всегда останется.Может быть и ошибся автор а может быть и нет. Вся эта запись неизвестного , состоит из сплошных странностей , о которых я написал в версии . Если бы только 8 частей это ещё можно списать , но та странностей много . Я пропажу девятого вывожу не только из частей мандарин.
Ну написал человек в дневнике ошибочно и такие версии строить. Там в дневнике даты плавают на год назад и на месяц вперед, а тут интуитивно поделила на четное число.
В общем все эти дольки лично мне кажутся притянутым за уши.
Добавлено позже:
Набрал в Яндексе вопрос "сколько долек в мандарине" получил первый ответВикипедия выдает 10-12 долек. В другом месте обсуждали эти дольки там писали , что находили 7-8 долек. Так что не всё так однозначно))
Отправлено: Gustav917 - 15.05.19 23:38
И потом речь идет о промышленных месторождениях. А это наверное все же коренные месторождения.Нет, речь шла о россыпных месторождениях. Но если Вы сможете доказать свои слова о том, что коренные месторождения в Пермском крае уже найдены, то почитаю с большим интересом ;) Все это золото-платина это конечно здорово, но не уникально. А вот коренные алмазы это тема государственного масштаба.
Отправлено: Еккатеррина - 15.05.19 23:49
А вот коренные алмазы это тема государственного масштаба.И как алмазы связаны с гибелью ГД? Тоже в кернохранилище прятались?
Отправлено: НифНафНуф - 16.05.19 01:40
На самом деле 8 долек на 9 частей разделить простоВащет в мандарине 9 долек и есть... вот такой несимметричный сей фрукт. *PARDON*
Что за фильм ?Блин, я их с 5-к пересмотрел за неделю. На yuotube выложены десятки фильмов про ГД. Отправная точка -есть фото, где на С.2 виден человек , копающийся в земле.
Отправлено: SKAD - 16.05.19 09:13
А зачем ему возвращаться . если он уверен , что Юдин его догоняет ?Причём тут уверен? Я же написал - дождаться и тогда вернуться. Чтобы проверить на месте ли клад. Вы совсем не анализируете что Вам пишут.
Я не ясновидящий.Вам логика подсказывает, что Валюкявичус ясновидящий?
Отправлено: megeor - 16.05.19 09:55
Про это уже писали не раз , золото у него скорее всего бандиты забрали . В обмен на его жизнь. Они быстро смекнули что к чему и наведались ... в гости.Дмитрий, уже в названии темы вы верно употребили слово "приведет". Именно неумелое пользование логикой заводит людей не в ту степь.
У вас много неверных пониманий, но вы их берете за аксиомы и вставляете в логические цепочки. Вы, например, считает, что о золоте говорили и тут, и там, и тот, и этот. А на деле о таких вещах говорят только люди, которые к ним никакого отношения не имеют и потому не осознают опасность распространения такого рода информации. И они просто трепятся как мы тут.
Если ЮЮ и шел за золотом, то только по поручению от хозяев этого золота. И никто кроме них об этом золоте не знал. Потому что хозяева прекрасно понимали, что если кто кроме них про него узнает, то своё рыжьё они больше никогда не увидят.
Принес он им золотишко, получил свою плату\не получил... и тут эта трагедия. Он, понятное дело, все случившееся связал и перепугался на все оставшуюся жизнь. Ведь вполне возможно, что золото золотом, а убили их совсем за другое. Логика это вполне допускает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.05.19 09:57
Нет, речь шла о россыпных месторождениях. Но если Вы сможете доказать свои слова о том, что коренные месторождения в Пермском крае уже найдены, то почитаю с большим интересом Все это золото-платина это конечно здорово, но не уникально. А вот коренные алмазы это тема государственного масштаба.Я просто Ваши сообщения анализируя. И я так понял , что в районе Вижая там нашли россыпные месторождения. Поскольку на большой реке и именно не промышленного масштаба. А на Вишере нашли где то в каких то ручьях вообще далеко от Вишеры и пром масштаба. Как такое количество алмазов могло притащить в малые ручьи , это против течения , с верховий Вишеры? Мне это непонятно. Если только при большом наводнении , типа таяния ледников после ледникового периода.
Но даже неважно коренные месторождения нашли в бассейне Вишеры или россыпные. Даже если коренные , это ведь не означает , что выше по течению нет других коренных , ещё более мощных . Итак предположим , что где то в районе перевала Дятлова есть мощное коренное месторождение алмазов.
Далее предположим , что про него знают манси , но не добывают там алмазы , так как эти алмазы имеют для них сакральное значение .
Далее предположим согласно Вашей гипотезе, что государство заинтересованное найти это месторождение, грузит тургруппу дополнительным общественным заданием по поиску алмазов и приставляет к ним Золоторева (это уже классически про Золоторева :), кем он только не был ) .
Вопрос , каким именно способом группа должна искать алмазы? Бродить вдоль рек и делать шурфы у них не получиться , так как зима а не лето . Они не геологи и спец оборудования у них нет.
Остается только выспрашивать у местного населения. Другого варианта мне просто в голову не приходит . Но неужели манси настолько глупые , чтобы рассказать первым попавшимся туристам про свое сакральное место .
Представляю картину. Сидят туристы в доме манси , ужинают и так вкрадчиво , задают вопрос ему . "Слушай, друг , говорят у Вас место есть секретное , где алмазы , как булыжники валяются . Расскажи нам как его найти , а мы тебе рублей сто дадим на сигареты."
Я лично не очень представляю как именно туристы должны были вызнать секретное место . Как Вы себе видите процесс добывания туристами алмазов?
Добавлено позже:
Причём тут уверен? Я же написал - дождаться и тогда вернуться. Чтобы проверить на месте ли клад. Вы совсем не анализируете что Вам пишут.Пытаюсь анализировать . Не всегда понятно.
Вот и сейчас снова Вас не понял . Получается Юдин на полдороге в 41 ый нагоняет дедушку Славу. А тот говорит , разворачиваемся назад , пойду проверять не взял ли ты что из нашего тайника. Так что ли ?
Добавлено позже:
У вас много неверных пониманий, но вы их берете за аксиомы и вставляете в логические цепочки. Вы, например, считает, что о золоте говорили и тут, и там, и тот, и этот. А на деле о таких вещах говорят только люди, которые к ним никакого отношения не имеют и потому не осознают опасность распространения такого рода информации. И они просто трепятся как мы тут.Знаете , обычный человек, не разведчик какой нибудь , когда хорошо выпьет , говорит обо всем что знает .
Я в качестве ОДНОГО из предположений , предположил , что на 41 ом про дела банды знали почти все. Потому как была она рядом . И в отношении народа с 41 го полагалась на страх. Вот эти с 41 го при хорошем подпитии и могли многое рассказать из тех слухов , что ходили там. Это предположение а не аксиома.
Есть вариант , что это были не слухи . А конкретный разговор и про это я то же отметил . Просто развивать эту тему пока не стал.
Но Ваше предположение о том , что золото попросил принести хозяин , я бы поставил как ещё менее вероятное чем слухи. Зачем хозяин золото будет раскрывать свою тайну первому встречному . Рискую всем в том числе и свободой ? А вдруг Юдин его кинет и себе золото заберет ? Или властям его сдаст ? Это возможно , если только хозяин золота инвалид и сам сходить не может . Вы правильно отметили о золоте ни с кем лишнего говорить не будут . Гораздо перспективнее другой вариант . Кто то знал про тайник бандитов. Может быть это был один из банды . И решил всё золото взять себе . Юдину он сказал , что это его личное золото он , его намыл , а теперь не может его забрать так , чтобы не привлекать внимание . То есть , человек мог использовать Юдина втемную. Вот этот вариант мне кажется одним из самых перспективных . Просто появился он недавно и я его до конца ещё не додумал . Ведь это объясняет смелость Юдина . Зная что золото банды , он вряд ли рискнул взять его . А так если он считал , что золото конкретного человека , который его к тому же попросил принести это золото , за ХОРОШЕЕ вознаграждение , вот это сильно смахивает на истину. И тут получается уже не украл .
Затем , тот НЕКТО хапнул золото банды и был таков . А дятловцам пришлось расчитываться по всем счетам.
Принес он им золотишко, получил свою плату\не получил... и тут эта трагедия. Он, понятное дело, все случившееся связал и перепугался на все оставшуюся жизнь. Ведь вполне возможно, что золото золотом, а убили их совсем за другое. Логика это вполне допускает.Логика это допускает , но как менее вероятный вариант . Если уже есть стопудовая причина для убийства , то логичнее в качестве базовой брать именно её , чем предполагать иной вариант.
Отправлено: megeor - 16.05.19 18:15
Зачем хозяин золото будет раскрывать свою тайну .и следом
Цитирование
Юдину он сказал , что это его личное золото
Цитирование
А так если он считал , что золото конкретного человека , который его к тому же попросил принести это золото , за ХОРОШЕЕ вознаграждение , вот это сильно смахивает на истину.Ну и я про тоже! А вы опять сами себе противоречите:
Цитирование
Но Ваше предположение о том , что золото попросил принести хозяин , я бы поставил как ещё менее вероятное чем слухиТак все ж как вас понимать сильно смахивает на истину или менее вероятное чем слухи?
Цитирование
Если уже есть стопудовая причина для убийства , то логичнее в качестве базовой брать именно её , чем предполагать иной вариант.Для начала неплохо бы доказать стопудовость ...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.05.19 21:26
Пункт 1.Первое утверждение было о том , что хозяин золота вряд ли будет делиться с кем то о местонахождении данного золота. Разве что если он болеет , при смерти и т.д. , сам никак не сможет забрать это золото. Поэтому версия о том , что кто то попросил Юдина забрать своё собственное золото маловероятно. Это мой вывод.
Пункт 2 . Далее неважно в том абзаце или другом я предположил иной вариант . Кто то , ПРЕДСТАВИЛСЯ Юдину как хозяин золота , НЕ ЯВЛЯЯСЬ таковым. Это никак не противоречит пункту 1 , так как на самом деле НЕКТО не был хозяином золота . А пункт 1 распространяется на того , кто РЕАЛЬНО является хозяином золота. Ну например , НЕКТО это был просто курьер в банде. Получал за свои услуги скромную плату , а хотел получить ВСЁ золото , ЛИЧНО себе. НО так , чтобы как говориться , всё было и за это ничего не было. ) Вот и пришла идейка подставить Юдина и туристов.
Ну и далее как говориться по тексту сообщения Никакого противоречия нет.
Добавлено позже:
Принес он им золотишко, получил свою плату\не получил... и тут эта трагедия. Он, понятное дело, все случившееся связал и перепугался на все оставшуюся жизнь. Ведь вполне возможно, что золото золотом, а убили их совсем за другое. Логика это вполне допускает.Хорошо , megeor, в Ваших словах есть логика. Не спорю.
Но просто давайте задумаемся . Некая афера с золотом , на Северном 2 , кто то его нелегально намыл , спрятал и попросил Юдина принести . Юдин наврал с три короба ребятам и т.д. В общем темная история. И не часто подобное случается.
И тут примерно в то же время в том же месте случается другая темная история с убийством 9 туристов. И как бы не связанная с историей Юдина.
Такое конечно возможно , но не слишком ли много темных историй для одного места и одного времени?
И все таки Ваш вариант , если Вы так твердо уверены , что Юдин шел по поручению хозяина золота - почему хозяин не пошел за золотом сам ?
Отправлено: Еккатеррина - 16.05.19 23:24
Отправлено: Gustav917 - 16.05.19 23:59
Итак предположим , что где то в районе перевала Дятлова есть мощное коренное месторождение алмазов.Не важно есть оно или нет. Важно, что двадцатилетние безуспешные поиски геологов предполагали его наличие в этом районе. А когда в 1957 ученые-геологи сложили лапки и доложили наверх что коренное где-то есть а где своими методами найти не можем, то Партия как всегда подключила к делу мгб. "Как всегда" я говорю потому, что традиционно в самых значимых для Советов проектах, когда ученые заходили в тупик, то вмешивались службы. Ядерный проект - вытащила из глубокой задницы разведка, Биологический проект - опять разведка. Ну а тут на собственной территории скорее задействовали оперативника контрразведки с опытом проверки защищенности инфраструктуры автономных военных объектов.
Далее предположим , что про него знают манси , но не добывают там алмазы , так как эти алмазы имеют для них сакральное значение.Из легенды мы знаем, что манси с давних времен, как минимум знакомы с алмазами. Вероятно камни для них действительно имели сакральное значение если уж они назвали их слезами Вешеры. Найти их не просто, а найденные использовать (продать, обменять итд) достаточно опасно. На это мог быть даже прямой запрет шамана который, как человек не глупый, мог понимать чем известность о таких находках может обернуться для сообщества. Значит самый простой вариант достойно использовать редкую находку - подарить духам. При этом манси массово песок не мыли, а значит как сопутку редкие алмазы из речки поднять не могли... напрашивается вывод что они их находили где-то на суши, что косвенно указывает на коренное месторождение.
Далее предположим согласно Вашей гипотезе, что государство заинтересованное найти это месторождение, грузит тургруппу дополнительным общественным заданием по поиску алмазов и приставляет к ним Золоторева (это уже классически про Золоторева , кем он только не был ) .Неужели я такой бред где-то написал про общественное задание? Не подскажите где? Я немедленно сотру, а то даже стыдно... ссылочку дадите?
На самом деле, задание по локализации коренного алмазного месторождения выполнял только Золо. Если Вы внимательно изучите его биографию, то поймете почему ему, как опытному оперативнику имеющему продвинутые навыки разведки, контрразведки, горного туризма, рукопашки, саперного дела итд доверили такое важное задание. Помимо него в группе присутствовал один внештатный сотрудник мгб и возможно 1-2 человека на подписке о сотрудничестве. Не уверен что они знали о роли друг друга, но то что имели директиву о статусе Золо у меня не вызывает сомнений.
Вопрос , каким именно способом группа должна искать алмазы? Бродить вдоль рек и делать шурфы у них не получиться , так как зима а не лето . Они не геологи и спец оборудования у них нет. Остается только выспрашивать у местного населения. Другого варианта мне просто в голову не приходит . Но неужели манси настолько глупые , чтобы рассказать первым попавшимся туристам про свое сакральное место.Я уже рассказывал Вам это... RE: Задача прикомандированного сотрудника введенного в группу под прикрытием - подтвердить причастность местного населения к сбору алмазов, собрать информацию, установить возможных фигурантов, в идеале принести образец камня.
Сотрудник был снабжен всей необходимой информацией вплоть до точного расположения (и, возможно, путей безопасного прохода через охотничьи ловушки и самострелы защищающие объект, полученных из оперативных источников - манси переодически в изоляторе сидели по бытовухе) природного замаскированного объекта имеющего наивысший сакральный статус для лозьвинских манси.
Но что-то пошло не так и спланированная операция пошла прахом из-за того, то после встречи группы с мансийским шаманом за туристами было установлено наблюдение и факт посещения вышеуказанного объекта и, возможно, забора образцов камней находящихся там в качестве даров вскрылся быстрее чем планировалось.
Как вариант, учитывая излишнее количество денежных средств найденных в палатке, Д. возможно имел план приобретения у манси (у манси потому что у них можно было взять дешевле и меньше вероятность что сдадут по сравнению с сиделыми и охраной) например золотишка. При этом он знал конкретный регион только по рассказам и попытался восполнить недостаток информации в разговоре с лесорубами 41-го квартала. Сидельцы народ битый, почувствовали специфический интерес, насторожились, посмотрели другими глазами на демонстративно не участвующего в общении Золотарева (у которого если не все, то многое на лице написано особенно на контрасте с остальными участниками похода имхо) и приняли меры предположив, что пришли по их души. Так что к моменту встречи с туристами шаман Бахтияров вполне мог быть уже в курсе мнения соседей и по итогам разговора (который скорее всего не получился) и на основе слишком близкого прохода туристов от мест "куда ходить не надо" послал своих охотников приглядеть за гостями.
Представляю картину. Сидят туристы в доме манси , ужинают и так вкрадчиво , задают вопрос ему . "Слушай, друг , говорят у Вас место есть секретное , где алмазы , как булыжники валяются . Расскажи нам как его найти , а мы тебе рублей сто дадим на сигареты."Если это Ваша интерпретация событий, то, видимо, я зашел не по адресу. Если это стеб, то хочу заметить, что использование его в диалоге не конструктивно. Вы даже не представляете, как будет смешно, если я начну в аналогичном стиле обсуждать Ваши фантастические идеи по поводу воровства блатного золота Юдиным.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.05.19 09:35
Дмитрий, а Вы эту тему читали? https://taina.li/forum/index.php?topic=1817.0Да вот буквально недавно наткнулся . То же все заворачивается вокруг Юдина и северного 2 , но в другом ракурсе. Вообще я писал и ещё раз повторюсь , принимать объяснения Юдина по поводу его ухода с Северного 2 мог только человек крайне наивный. А потому многие ему не верили и строили разные версии . Начиная от того что он просто испугался трудностей похода и заканчивая шпионскими. Мысль про золото по моему мнению самая естественная в данном случае. Поэтому неудивительно , что подобные мысли приходят в голову , и не только мне. Просто Юдин сильно постарался направить мысли исследователей куда угодно , но в сторону от золота. Обратите внимание Юдин говорил много и о разном , об испытаниях ракеты и не только о военных . НО никогда он не вел речь о золоте.
Вопрос к Вам Еккатерина . Вот megeor, допускает , что Юдин действительно взял золото на северном 2 ( а я думаю скоро уже все это поймут) , но считает, что этот эпизод никак не связан с убийством дятловцев. Я же считаю , что вряд ли два события , а именно золото в тайнике и последующее убийство , не были связаны. Я думаю , что скорее всего связь была. А как Ваше мнение на этот счет ?
Добавлено позже:
Если это стеб, то хочу заметить, что использование его в диалоге не конструктивно. Вы даже не представляете, как будет смешно, если я начну в аналогичном стиле обсуждать Ваши фантастические идеи по поводу воровства блатного золота Юдиным.Это логический прием , которым я очень люблю пользоваться . Один из моих самых любимых . Называется - доведение до абсурда. Хочешь понять истинность суждения - доведи его до абсурда и тогда сразу же станет ясно , истинно оно или нет.
Что касается, посмеяться над моей версией, то буду очень признателен . Хороший, тонкий юмор я всегда ценю и никогда не обижаюсь . И вообще обоснованную критику я всегда приветствую . Другой вопрос , что не всё является обоснованной критикой . Вот пишут например , Юдин не мог это сделать . А почему ? Где обоснование ? От такой критики конечно пользы мало.
По Вашей версии - такое МОГЛО быть . Логически . Как собственно говоря мог быть и шпионский вариант . Как могли быть и иные варианты. Например , они могли вместо алмазов найти в святилище Золотую Бабу. А почему бы и нет? Чем собственно говоря Золотая баба хуже алмазов?
Достаточных оснований полагать , что БЫЛО именно так я пока не вижу.
Давайте посмотрим по последствиям . Если есть явление , должно быть и следствие .
Это как с версией ритуального убийства . Есть ритуальное убийство - должна быть реакция властей. Я задавал helkone вопрос -0 власти поняли , что это убийство ритуальное , он отвечает конечно все поняли.
Тогда где реакция властей на это ? Неважно хотели власти рассказать об этом обществу или нет . Это не имеет никакого значения . Реакция властей на подобное обязана быть . Или власть перестает быть властью . Что то сделать они были обязаны. Ну например . Массовая депортация местных манси. Расстрел по каким нибудь статьям главных старейшин и т.д. Много что можно придумать . И ВЛАСТЬ БЫ ПРИДУМАЛА . Но не было ничего.
КАк так явление есть , а следствия нет . Такого не бывает . Для меня это однозначно определенный вывод об истинности версии .
Давайте пойдем по Вашей версии . Операция проведена успешно . Убийство группы однозначно подтвердило ГБ , что алмазы есть . Что дальше ? Каково следствие из этого события ?
Отправлено: Gustav917 - 17.05.19 12:26
Убийство группы однозначно подтвердило ГБ , что алмазы есть . Что дальше ? Каково следствие из этого события ?Наличие отдельных алмазов и так не было секретом. Вопрос был в местонахождении коренного источника. На следующий год скоропостижно повесился шаман Бахтияров прямо на сбственном стойбище, что вынудило сородичей покинуть навсегда обжитое место. Убийство развязало руки. Видимо то, что он рассказал перед этим веревке и мылу касательно находок алмазов позволило сделать вывод о бесперспективности дальнейших поисков в этом районе.
Относительно того, почему дело было велено сверху спустить на тормозах - поинтересуйтесь что такое меховые аукционы ссср и сколько приносила одна шкурка соболя в долларах. Зачем резать курицу несущую золотые яйца? Да и про традиционную роль манси и других оленеводов по поимке/ликвидации беглых не забывайте.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.7170
Отправлено: megeor - 17.05.19 15:21
так твердо уверены , что Юдин шел по поручению хозяина золота - почему хозяин не пошел за золотом самЕму ногу отрезали из-за гангрены. Пойдет?
Такое конечно возможно , но не слишком ли много темных историйТемная история только одна- убийство группы, и большая вероятность того, что убили манси из-за своих религиозных заморочек. Они никакого отношения не имеют к Юдину, которой благополучно выполнил поручение. Так как оба эпизода никак между собой несвязаны, то нет никаких ограничений в их временном совпадении.
В общем темная история. И не часто подобное случается.Да это и не история, а ваше предположение. Вы же умудрились даже у предположения определить вероятность (часто-нечасто)... %-) С такими логиками как вы до добра не дойти ]:->
Добавлено позже:
Давайте посмотрим по последствиям . Если есть явление , должно быть и следствие .Вы уже вроде не мальчик... Вам в голову не приходило, что власти не хотели из-за 9 туристов ругаться с малым народом? Чтобы власть опять обвинили репрессиях а ля 1937 год? когда без суда и следствия к стенке... А для суда доказательств у власти не было.
Это как с версией ритуального убийства . Есть ритуальное убийство - должна быть реакция властей. Я задавал helkone вопрос -0 власти поняли , что это убийство ритуальное , он отвечает конечно все поняли.
Тогда где реакция властей на это ? Неважно хотели власти рассказать об этом обществу или нет . Это не имеет никакого значения . Реакция властей на подобное обязана быть . Или власть перестает быть властью . Что то сделать они были обязаны. Ну например . Массовая депортация местных манси. Расстрел по каким нибудь статьям главных старейшин и т.д. Много что можно придумать . И ВЛАСТЬ БЫ ПРИДУМАЛА . Но не было ничего.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.05.19 20:23
Убийство развязало руки. Видимо то, что он рассказал перед этим веревке и мылу касательно находок алмазов позволило сделать вывод о бесперспективности дальнейших поисков в этом районе.Так получается ,что все же про коренное месторождение манси не знали , или его там в горах вообще не было . Раз перспективно . И не в этом ни в другом , так ведь и не нашли до сих пор . Получается отряд шел по ложному следу?
Добавлено позже:
Относительно того, почему дело было велено сверху спустить на тормозах - поинтересуйтесь что такое меховые аукционы ссср и сколько приносила одна шкурка соболя в долларах. Зачем резать курицу несущую золотые яйца? Да и про традиционную роль манси и других оленеводов по поимке/ликвидации беглых не забывайте.
Вы уже вроде не мальчик... Вам в голову не приходило, что власти не хотели из-за 9 туристов ругаться с малым народом? Чтобы власть опять обвинили репрессиях а ля 1937 год? когда без суда и следствия к стенке... А для суда доказательств у власти не было.Итак согласно вашей логики любому человеку достаточно сдавать государству шкурки , помогать ловить беглых заключенных и можно убивать туристов в неограниченном количестве. Вот маньяки то про это не знают . А то давно бы все оленеводами заделались .
Это ведь додуматься до такого надо ! Как бы сказать то помягче , чтобы не обидеть никого . Ладно , промолчу...
Скажу по существу.
1. От того , что расстреляют десяток шаманов в советском союзе никакой малый народ ругаться с властью не стал бы . Это себе дороже . И поток шкурок соответственно нисколько бы не уменьшился . Ещё резвее сдавать бы стали , чтобы следующими не оказаться . А тот народ , который обиделся бы на власть мог при случае и родину поменять , скажем на пустыню и пасли бы они там верблюдов вместо оленей. Это конечно , если сильно обиделись бы на власть . И поток шкурок поубавился.
2. Замять дело власть могла ТОЛЬКО в одном случае . Единственном . Если бы получила коренное месторождение алмазов . И то исполнителей убийства все равно бы расстреляли . Тут безальтернавтивно. Чтобы другим неповадно было туристов убивать . Но расстреляли бы по другому составу какому нибудь . Вот в этом случае дело действительно могли бы замять . Поскольку у манси было что предложить в качестве откупа. А поскольку месторождение не нашли , то попадали манси под раздачу по полной .
Если бы власть думала так как вы , и за шкурки любые убийства прощала в стране бы полный беспредел наступил .
Отправлено: megeor - 17.05.19 21:28
Если бы власть думала так как вы , и за шкурки любые убийства прощала в стране бы полный беспредел наступил .Вы во власти никогда не были и потому рассуждать от имени власти это верх... нескромности. Вы даже близко не понимаете, чем она живет и чем руководствуется, а все туда же - о шкурках! *NO*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.05.19 22:33
Отправлено: Еккатеррина - 17.05.19 22:50
Вопрос к Вам Еккатерина . Вот megeor, допускает , что Юдин действительно взял золото на северном 2 ( а я думаю скоро уже все это поймут) , но считает, что этот эпизод никак не связан с убийством дятловцев. Я же считаю , что вряд ли два события , а именно золото в тайнике и последующее убийство , не были связаны. Я думаю , что скорее всего связь была. А как Ваше мнение на этот счет ?Дмитрий, мое мнение - золото он не брал. Я уже пояснила, что комсомольцы, воспитанные в духе того времени, были на такие поступки не способны. Взять чужое - это воровство, что бы то ни было (золото или деньги или просто чужая вещь даже не представляющая особой ценности).
Максимум что я могу допустить (в качестве предположения), это то, что туристы (может 1-2-3 человека, среди них - Дятлов, Юдин) услышали какие-то разговоры или как-то иным способом узнали случайно про какой-нибудь нелегальный оборот, криминальные схемы. Одним словом, что-то незаконное. Или какая-то информация об угрозе чьей то жизни (услышали, как замышлялось преступление).
Вощможно, услышали даже не в поселках, а ранее на их пути.
Сознательность не позволяет студентам идти дальше в поход (гиперсознательность), не сообщив срочно куда следует. Дятлов посылает Юдина сообщить информацию.
В этом случае, я допускаю, что трагедия группы связана с уходом Юдина (т.е. преступники догадались, что их рассекретили).
Но кто эти преступники - не знаю, нет предположений или же их может быть много, но все эти предположения будут лишь безосновательными версиями, не подкрепленными никакими фактами или уликами
Отправлено: Gustav917 - 18.05.19 01:11
Итак согласно вашей логики любому человеку достаточно сдавать государству шкурки , помогать ловить беглых заключенных и можно убивать туристов в неограниченном количестве. Вот маньяки то про это не знают . А то давно бы все оленеводами заделались .Вашу логику мне не понять... повторю на всякий случай
Это ведь додуматься до такого надо ! Как бы сказать то помягче , чтобы не обидеть никого . Ладно , промолчу...
RE: на пушном аукционе СССР одна шкурка сибирского соболя стоила в то время от 100 до 400 долларов США.
Считаем по минимуму. 20 охотников x 50 шкурок в сезон x $200 = 200 ТЫСЯЧ долларов США за сезон грубо чистой прибыли. Заметьте, ТЕХ долларов, покупательная способность которых сильно отличалась от современных. И хочу подчеркнуть еще раз, что это по минимуму - все три составляющие мной намеренно занижены. Скорее всего реальная итоговая сумма была больше в несколько раз. Средний годовой промысел сибирского соболя в 1959—1969 гг. составил более 173 тыс. шкурок. Но даже при минимальном расчете, разве не очевидно почему была дана команда с самого верха в рамках уголовного дела оставить общину манси в покое? Ведь духи они такие... могли и нашептать шаману что нельзя больше соболя бить и русским сдавать. А такие проблемы никому наверху не нужны.
Отправлено: НифНафНуф - 18.05.19 01:56
От того , что расстреляют десяток шаманов в советском союзе никакой малый народ ругаться с властью не стал бы . Это себе дороже . И поток шкурок соответственно нисколько бы не уменьшился . Ещё резвее сдавать бы стали , чтобы следующими не оказаться . А тот народ , который обиделся бы на власть мог при случае и родину поменять , скажем на пустыню и пасли бы они там верблюдов вместо оленей. Это конечно , если сильно обиделись бы на власть . И поток шкурок поубавился.В ходе восстания было арестовано 83 чел., часть туземцев оказала вооруженное сопротивление и была уничтожена, имелись жертвы и со стороны карательных отрядов. Часть арестованных была затем отпущена, 3 чел. умерли в заключении. В суде, который проходил с 25 июня по 25 июля 1934 г., предъявлено 52 обвинения: 33 -- казымским ханты, 14 -- полноватским и 5 -- лесным ненцам. 11 человек были приговорены к расстрелу, 3 оправданы, остальные получили различные сроки тюремного заключения. 25 декабря 1993 прокуратура Тюменской области рассмотрела дело о Казымском восстании, отказав 49 его участникам в реабилитации.
Отправлено: VitDV - 18.05.19 05:59
Так получается ,что все же про коренное месторождение манси не знали , или его там в горах вообще не было . Раз перспективно . И не в этом ни в другом , так ведь и не нашли до сих пор .А были бы нашли,и давно,ещё до этой истории.Геологоразведку в тех местах явно проводили (Заброшенный прииск,кернохранилище) И для размышления перспективные,с хорошим содержанием металла/ценных минералов места не забрасывают
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.05.19 08:26
В ходе восстания было арестовано 83 чел., часть туземцев оказала вооруженное сопротивление и была уничтожена, имелись жертвы и со стороны карательных отрядов. Часть арестованных была затем отпущена, 3 чел. умерли в заключении. В суде, который проходил с 25 июня по 25 июля 1934 г., предъявлено 52 обвинения: 33 -- казымским ханты, 14 -- полноватским и 5 -- лесным ненцам. 11 человек были приговорены к расстрелу, 3 оправданы, остальные получили различные сроки тюремного заключения. 25 декабря 1993 прокуратура Тюменской области рассмотрела дело о Казымском восстании, отказав 49 его участникам в реабилитации.Это лишний раз доказывает , что с властью лучше не сориться.
Добавлено позже:
А были бы нашли,и давно,ещё до этой истории.Геологоразведку в тех местах явно проводили (Заброшенный прииск,кернохранилище) И для размышления перспективные,с хорошим содержанием металла/ценных минералов места не забрасываютДа конечно нашли бы .)) Это очевидно .
Тем более нашли , если манси про этот секрет знали и к этому делу ГБ подключилось . Вытрясли бы или выследили. Вот они (ГБ) у американцев секрет атомной бомбы выкрали а у манси разве не смогли? :) Что людей то смешить . Типа ЦРУ и ФБР это полные клоуны, а манси , крутые ребята , которые ГБ шникам люлей надавали ( агентов безнаказанно шлёпнули ) и все им с рук сошло. *JOKINGLY*
Вообще по поводу этих месторождений коренных алмазов я почитал есть разные теории . Некоторые ученые считают , что их нет давно, так как десятки миллионов лет назад они были выветрены или размыты .
Отправлено: megeor - 18.05.19 08:58
Я уже пояснила, что комсомольцы, воспитанные в духе того времени, были на такие поступки не способны.Ну-ну! *ROFL*
Кто думал, что полковники ФСБ способны стать миллионерами? Это вам не комсомольцы
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.05.19 09:08
Вашу логику мне не понять... повторю на всякий случайИ я повторю на ВСЯКИЙ случай.
RE: на пушном аукционе СССР одна шкурка сибирского соболя стоила в то время от 100 до 400 долларов США.
Считаем по минимуму. 20 охотников x 50 шкурок в сезон x $200 = 200 ТЫСЯЧ долларов США за сезон грубо чистой прибыли. Заметьте, ТЕХ долларов, покупательная способность которых сильно отличалась от современных. И хочу подчеркнуть еще раз, что это по минимуму - все три составляющие мной намеренно занижены. Скорее всего реальная итоговая сумма была больше в несколько раз. Средний годовой промысел сибирского соболя в 1959—1969 гг. составил более 173 тыс. шкурок. Но даже при минимальном расчете, разве не очевидно почему была дана команда с самого верха в рамках уголовного дела оставить общину манси в покое? Ведь духи они такие... могли и нашептать шаману что нельзя больше соболя бить и русским сдавать. А такие проблемы никому наверху не нужны.
1. Попробую привести аналогию . Вот к примеру работает рабочий на оборонном заводе , делает задания приоритетные для страны. Получает за это зарплату. Предположим убил он кого то по бытовухе. И даже не девять человек а одного . И что же теперь его к уголовной ответственности не будут привлекать ? Ещё как , директор завода пусть хоть в лепешку расшибется . Посадят , а директору скажут зарплата хорошая была у этого рабочего - ищи другого . Могут закрыть глаза на первый раз , если к примеру не убил , а просто по хулиганству попался . Если завод попросит , мол очень редкий спец и т.д. По убийству и с первого раза не простят .
А если подобное допустить , то начнется беспредел , потому что все друг друга начнут валить и за всех кто то вступаться начнет . А потом у убитых ведь родственники есть . Они тогда сами начнут правосудием заниматься представляете что при таком подходе будет ?
Предположим тот же рабочий золотого прииска , который приносит бешенный доход или уранового рудника , необходимого для оборонки , да мало ли нужных и важных профессий и людей. Без которых стране кранты - им что можно убивать если они такие необходимые ? Вы вот зациклились на манси, шкурках на аукционе, а Вы подумайте о том , что страна никак не обойдется без множества людей, обладающих специфическими навыками , и охотники это лишь одни из многих . Если по такому принципу освобождать от ответственности за убийства , то тюрьмы то опустеют. А на улицу выходить страшно будет . Подумайте на этот счет.
2. Манси сдают шкурки не потому , что они власть любят или не любят . А потому как им нужны деньги на которые они будут покупать ружья, патроны , муку, водку наконец. Это экономика и шаманы тут не при чем. Не будут манси сдавать шкурки - откуда у них деньги появятся , чтобы покупать это всё ? Не задавались вопросом ?
Манси сдавали шкуры и будут сдавать , хоть половину их по лагерям отправьте . Это без вариантов . Повторюсь тут экономические законы . Манси нужны товары , а власти шкурки . Шаман может запретить продавать шкурки , но когда народу жрать нечего будет и патроны все закончатся , его первого принесут в жертву богам . А шаману то же жить хочется В общем шкурки и уголовный кодекс живут разными жизнями не пересекаясь . Не надо придумывать явную ерунду , чтобы обосновать свою версию .
3. Власть не может допустить слабины с такими народами как манси . Они как все первобытное , как те же волки сразу же чувствуют слабину . Завалили туристов , сошло с рук . Всё обнаглеют . Примеров подобных в истории тьма. И у нас в истории , и в той же Америке. Поэтому с подобными народами власть всегда вела себя жестко и никто не церемонился.
Все точка . Тут нечего больше обсуждать. Если вы до сих пор считаете , что манси завалили туроистов из за алмазов или в качестве жертвы , а власть их простила из за шкурок ... то останемся каждый при своем. *YES*
Отправлено: megeor - 18.05.19 09:09
Вот megeor, допускает , что Юдин действительно взял золото на северном 2 ( а я думаю скоро уже все это поймут), но считает, что этот эпизод никак не связан с убийством дятловцев.Дмитрий, ну когда же вы будите руководствоваться логикой?
Сами же пишите
Цитирование
Вот megeor, допускаети тут же
Цитирование
но считает, что этот эпизод никак не связанРаз я сначала допускаю, то потом могу только предполагать, а не считать. Ну или хотя бы так "но считает, что этот эпизод необязательно связан с убийством".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.05.19 09:11
Дмитрий, мое мнение - золото он не брал. Я уже пояснила, что комсомольцы, воспитанные в духе того времени, были на такие поступки не способны.Общеизвестный факт , что в девяностых годах самыми первыми подались в бизнес именно комсомольцы...
Дело в том , что в те годы все были комсомольцами , кто хоть что то хотел достичь в жизни. Это была просто галочка такая . Типа лояльность к государству.
Добавлено позже:
Раз я сначала допускаю, то потом могу только предполагать, а не считать. Ну или хотя бы так "но считает, что этот эпизод необязательно связан с убийством".Да как Вам будет угодно :), только логика тут не причем.
Отправлено: Gustav917 - 18.05.19 14:25
Попробую привести аналогию . Вот к примеру работает рабочий на оборонном заводе , делает задания приоритетные для страны. Получает за это зарплату. Предположим убил он кого то по бытовухе. И даже не девять человек а одного . И что же теперь его к уголовной ответственности не будут привлекать ? Ещё как , директор завода пусть хоть в лепешку расшибется . Посадят , а директору скажут зарплата хорошая была у этого рабочего - ищи другого . Могут закрыть глаза на первый раз , если к примеру не убил , а просто по хулиганству попался . Если завод попросит , мол очень редкий спец и т.д. По убийству и с первого раза не простятВашего гипотетического рабочего заменить было кем, а охотников манси, которые в казну сотни тысяч зеленых приносили, не заменишь. В этом принципиальная разница. Если желаете можно и к известным аналогиям обратиться... 4 расконвоированных зека, женщина-геолог. Наверняка же знаете эти проишествия. Кто-то был посажен? А сколько их за кадром осталось...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.05.19 20:50
Вашего гипотетического рабочего заменить есть кем, а охотников манси, которые в казну сотни тысяч зеленых приносили, не заменишь. В этом принципиальная разница. Если желаете можно и к известным аналогиям обратиться... 4 расконвоированных зека, женщина-геолог. Наверняка же знаете эти проишествия. Кто-то был посажен? А сколько их за кадром осталось...По поводу расконвоированных зека и женщины не в курсах .
По поводу рабочего можно заменить а манси нет . Несерьезно. Вы наверное на производстве не работали . Высококвалифицированных рабочих днем с огнем ищут и найти не могут . Да и повторюсь от десятка растрелянных манси меньше сдача шкурок не станет .
Да думаю что если бы кто обиделся на власть , то могли и целый народ пнуть очень далеко . Хрущев он хоть и не Сталин , но мужик то же суровый был и главное намного менее прагматичный. Он с американцами чуть третью мировую войну не начал , пол страны кукурузой засеял , с китайцами чуть до конфликта дело не довел , а типа потерять шкурки побоялся бы . *JOKINGLY* Да не хрена.
Если бы власть прознала про убийство девяти туристов , то хлопнули бы человек десять самых уважаемых манси в том месте. Остальных из близлежащих селений в лагеря . Всех поголовно . А если бы кто из других манси рыпнулся , если бы началась реальная заруба с манси, выпнул бы их Хрушев куда далеко, а на их место другие народы заселил бы . Из тех кто то же мех добывать могут . И плевать ему было бы на шкурки и зеленные. Иначе Хрущев был бы не Хрушев.
Он в далекой Венгрии гусеницами танков проехался по тем , кто против него что то вякнул. А это в центре Европы. На глазах всего мира. А тут в ЕГО стране какие то манси будут диктовать ему что то шантажируя шкурками ! Полный пипец.
Похоже Gustav , мы с Вами в разной стране живем. В той в которой живу я в 1959 году было невозможно то о чем пишите Вы . Там все по другому делалось по другим правилам и законам .
Отправлено: Gustav917 - 18.05.19 21:13
Похоже Gustav , мы с Вами в разной стране живем. В той в которой живу я в 1959 году было невозможно то о чем пишите Вы . Там все по другому делалось по другим правилам и законам .Ну в таком случае, знатоку ТОЙ страны не затруднит назвать источники поступления валюты в цифрах на тот период. Ждемс... :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.05.19 22:37
Если брать 65 год , то процентов 60 экспорта это машины , топливо , руда, концентраты металлы.
В какой из граф Ваши шкурки даже не знаю .Думаю затесались где то на тридцатой позиции в графе "товары народного потребления ". Да и не имело это значение , ка я уже отметил.
Однако , согласно вашей логике получается , что в те времена спокойно и безнаказанно могли всех подряд мочить , не опасаясь тюрьмы и расстрела , нефтяники , газовики , горняки и работники промышленности . Поскольку без них экспорту пришел бы трындец. Значит их в тюрьму никто не посадит. Опять нефтянка это специфика . Мало кто в этом шарит. ))
Отправлено: Gustav917 - 18.05.19 23:00
Вот данные по экспорту.А нас не интересует экспорт в восточную европу и многочисленные банановые республики с просоветскими режимами.
Если брать 65 год , то процентов 60 экспорта это машины , топливо , руда, концентраты металлы.
В какой из граф Ваши шкурки даже не знаю . Да и не имело это значение , ка я уже отметил.
Я Вас спросил известны ли Вам источники поступления валюты (свободно конвертируемой). В 1965 году оборот (экспрт+импорт) с промышленно развитыми капиталистическими странами составил 2.8 млн. инв. рублей. Что поставляли знаете?
Кстати, я тут прикинул ориентировочно стоимость добытых за 1959 год шкурок сибирского соболя (10-15 млн инв. руб) и обнаружил, что она превышает даже указанную сумму оборота с капстранами в разы. Это возможно т.к. сибирский соболь продавался вроде бы внутри страны но на специально созданном меховом аукционе ссср и только за свободную валюту соответственно иностранцам. Если это так, то даже я до сего момента не вполне оценивал важность соболей для Советов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.05.19 09:37
А нас не интересует экспорт в восточную европу и многочисленные банановые республики с просоветскими режимами.Экспорт СССР практически был равнозначен его импорту. Из восточной Европы СССР получал вполне нормальные товары . Те же трамвая из Чехословакии . Из банановых республик получали бананы, которые стоили дешевле , чем дыни на базаре . В противном случае за это пришлось бы расплачиваться валютой. Поэтому не надо так отбрасывать импорт и оставлять только свободно конвертируемую валюту. Валюта нужна не сама по себе , а чтобы покупать товары. А эти товары и шли в СССР в обмен на товары по экспорту.
Я Вас спросил известны ли Вам источники поступления валюты (свободно конвертируемой)Так мне зачем это искать . Я вообще не вижу никакой разницы между важностью отрасли и уголовным наказанием лиц ,занятых в этой отрасли .
Дайте инфо по делу. Такая та отрасль , дающая поступление валютной выручки - процент лиц , совершивших убийства и не понесших наказание в связи с тем , что дело замяли , поскольку государство боялось что упадет валютная выручка. Вот это по делу . :) А так пусть хоть миллиард долларов дают соболя , никакого значения это не имеет . Так как это ещё не говорит о том , что государство готово амнистировать преступников . Это не более чем ВАШИ ДОМЫСЛЫ , НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННЫЕ . Давайте не будем голословить . Факты в студию кого и когда из убийц не посадили в тюрьму , поскольку они работали в отрасли дающей валюту.
Повторюсь по Хрущеву. Он полстраны кукурузой засадил . Вот просто взял и принял решение . В результате в стране просто стало не хватать зерна. Норму отпуска хлеба сначала снизили до 2.5 кг в руки , а затем вообще вынуждены были ввести отпуск хлеба строго по прописке. Вся страна голодать начала. И прошло ещё достаточно много времени , прежде чем Хрущев начал понемногу сбавлять напор в насаждении кукурузы. А извините , но голод это напрямую недовольство народа и потенциально возможность волнений. Это уже не шкурки Вам , это серьезно . Человек не побоялся поставить всю страну в режим голода . А Вы толкуете о том , что он испугался сотню другую шкурок потерять. *ROFL*
А в политических вопросах Хрущев был вообще не преклонен . А убийство 9 советских туристов малым народом ЭТО ВОПРОС ПОЛИТИЧЕСКИЙ . Мне просто страшно представить , чем бы это всё закончилось для манси , если бы установили их вину.
Отправлено: SKAD - 19.05.19 10:02
Вы внимательно читали:
Отъедет, дождётся Юдина и под любым предлогом скажет, что нужно вернуться.А Вы что пишите?
Пытаюсь анализировать . Не всегда понятно.До подобной глупости тут мало кто додумывался - чтобы озвучить и предлог и истинную причину... *ROFL*
Вот и сейчас снова Вас не понял . Получается Юдин на полдороге в 41 ый нагоняет дедушку Славу. А тот говорит , разворачиваемся назад , пойду проверять не взял ли ты что из нашего тайника. Так что ли ?
Не-а. Через километр скажет, что конь устал - надо напоить. Например. :'(
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.05.19 12:59
До подобной глупости тут мало кто додумывался - чтобы озвучить и предлог и истинную причину...Согласитесь, что на обращения , где кто то рассуждает о том , есть у меня логика или нет , я могу вообще не отвечать . Просто игнорить данные сообщения . И это не будет проявлением невежливости.
Не-а. Через километр скажет, что конь устал - надо напоить. Например.
Но тем не менее отвечу . На будущее , если все же хотите чтобы Вам отвечали прошу оставить комментарии по поводу моей логики при себе . *YES* Если общения не хотите можете далее рассуждать есть у меня логика или нет . Решайте сами.
Так вот через километр дедушка Слава вернуться не мог , не было смысла , ведь там ещё дятловцы были . Это ему нужно было спрятаться неподалеку и следить за Юдиным.
Риск такой был . А Вы что хотите ? Лезть за золотом и без риска ? Так не бывает .
Добавлено позже:
Кстати, я тут прикинул ориентировочно стоимость добытых за 1959 год шкурок сибирского соболя (10-15 млн инв. руб) и обнаружил, что она превышает указанную сумму экспорта всех товаров в капстраны в разы. Это возможно т.к. сибирский соболь продавался вроде бы внутри страны но на специально созданном меховом аукционе ссср и только за свободную валюту соответственно иностранцам. Если это так, то даже я до сего момента не вполне оценивал важность соболей для Советов.Вы совершаете логическую ошибку.
Начинаете рассуждать о долларах , шкурках их важности для странны и т.д.
Однако это всё имеет смысл только после того , как будет доказано , что власть по подобного рода делам легко пойдет на укрывательство убийц , дабы не упало поступление валютной выручки . Власть в смысле вообще . Я вот например не представляю , чтобы в США , где нибудь на Аляске индейцы убили 9 туристов скажем из Чикаго . Причем среди них были дети известных политиков , а власти решили замять это дело , дабы не упала добычи шкурок индейцами. Ну бред же . Хотя американцы люди деловые.
А почему , Вы считаете , что в ещё более политизированном обществе СССР подобное было возможно .
И отдельный вопрос , как уже говорилось о личности Генсека того времени , который никогда и ни в чем , особенно в политики , гибкости не проявлял и обычно шел напролом. Я уже приводил примеры , характерные для него . Приведу пример , как раз из области уголовной политики государства.
Есть такое известное дело Рокотова, Файбишенко и Яковлева . Оно показывает стиль Хрущева. Данные три гражданина занимались фарцовкой и валютными махинациями. Суд им назначил по 8 лет . Хрущев узнав про это пришел в ярость , сказав что за подобные приговоры судей судить надо. Дело срочно пересмотрели и всех троих приговорили к 15 годам. Это максимум , что было можно по действующей в то время статье УК , предусматривающей ответственность за валютные махинации . Когда Хрущеву доложили про это он снова пришел в ярость. Их надо расстрелять ! Ему попытались объяснить , что это невозможно в силу закона . Нет такой санкции в статье за валютные махинации , на что Хрущев ответил вроде того , что ему все это похрен . Сказал расстрелять значит расстрелять .
Что оставалось делать Верховный совет принял изменение в УК , ввел смертную казнь за валютные махинации . Но это изменение нельзя было применить к тем троим , так как закон обратной силы не имеет . Это международный принцип закреплен в том числе и в нашем УК. Это главный принцип всего мирового уголовного права .
Но Хрущев дал команду расстрелять . И вот судьи Верховного суда вновь пересмотрели дело и зажмуривщись приняли решение расстрелять. Вопреки всему что написано в законе и в учебниках уголовного права.
Вот как решались дела в те времена. А Вы все хотите Хрущева шкурками напугать . *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Gustav917 - 19.05.19 14:22
Экспорт СССР практически был равнозначен его импорту. Из восточной Европы СССР получал вполне нормальные товары . Те же трамвая из Чехословакии . Из банановых республик получали бананы, которые стоили дешевле , чем дыни на базаре . В противном случае за это пришлось бы расплачиваться валютой. Поэтому не надо так отбрасывать импорт и оставлять только свободно конвертируемую валюту. Валюта нужна не сама по себе , а чтобы покупать товары. А эти товары и шли в СССР в обмен на товары по экспорту.А ничего, что например в 1965 году ЗА ДОЛЛАРЫ в США было закуплено около более 30 млн. тонн зерна? А вообще в этот год на закупку продовольствия было выделена сумма в валюте эквивалентная 335,3 тонн золота. И Политбюро было настолько обеспокоено ситуацией с продовольствием что аж выпустили специальной брошюрой постановление «О задачах партийных организаций, советских хозяйственных органов, колхозов и совхозов по увеличению производства зерна и других продуктов земледелия и животноводства в 1969 году».
А доллары которые шли на поддержку режимов и компартий по всему миру где было брать Советам? Представляете себе о каких суммах шла речь?
К сожалению, вынужден констатировать, что Вы пытаетесь рассуждать о том, о чем в принципе не имеете понятия. Увы.
Отправлено: Еккатеррина - 19.05.19 19:17
без них экспорту пришел бы трындец. Значит их в тюрьму никто не посадит.То есть, по Вашему, следствие знало, что это якобы манси виновны, но власть вышестоящая не позволила их обвинить и привлечь? В этом случае дело закрыли бы сразу, не прорабатывая больше других версий. Для чего надо было, к примеру, проверять последнюю четверку на радиацию? Брать органы на гистологический анализ?
Отправлено: НифНафНуф - 19.05.19 21:28
Что за фильм ?Фильм не нашёл (и честно говоря не искал:)), но нашёл это: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Отправлено: Еккатеррина - 19.05.19 22:51
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.05.19 09:28
Дмитрий, почитайте ответ #330 и #335 https://taina.li/forum/index.php?topic=1817.330Почитал . Логика понятная , но я отмечал уже , что Юдин не случайно пошел в кернохранилище. Он заранее знал , что там взять. Соответствующее обоснование я давал. Значит тут дело было не в испуге. Да и не совсем логичные рассуждения получаются в сообщении 330. Юдин ушел сообщить , а его не тронули. А за группой так пошли . При таком раскладе Юдина первого бы убили . На пути между Северным 2 и 41 ым поселком.
Данный отрывок у М . Пискоревой я читал и в расширенной версии у меня выдержки из этого интервью есть .
Добавлено позже:
Фильм не нашёл (и честно говоря не искал:)), но нашёл это: [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml[/url])Я в своей версии выкладываю отрывки из этого интервью .
Добавлено позже:
То есть, по Вашему, следствие знало, что это якобы манси виновны, но власть вышестоящая не позволила их обвинить и привлечь? В этом случае дело закрыли бы сразу, не прорабатывая больше других версий. Для чего надо было, к примеру, проверять последнюю четверку на радиацию? Брать органы на гистологический анализ?Нет по моему следствие как раз не знало , что это манси виноваты , иначе последствия были бы совершенно иные . Вплоть до того , что возможно и округ сейчас назывался бы не ханты-мансийский , а просто ханты автономный округ. И манси бы там уже не жили. Ну это конечно пиковый вариант .
Это другие авторы считают , что следствие все знало , а я их наоборот критикую.
Отправлено: ANT74 - 20.05.19 10:44
А с чего бы Юдину молчать до самой смерти было в таком случае? Какие есть причины, чтоб ему так никогда и не рассказать о том, что Дятлов послал его "сообщить куда следует насчёт золотишка"? Почему б ему не рассказать о манси, про которых ему кейджибишники велели забыть, бо манси золотовалютные резервы СССР пополняли?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.05.19 11:58
А ничего, что например в 1965 году ЗА ДОЛЛАРЫ в США было закуплено около более 30 млн. тонн зерна?Ага .И все это получено именно за шкурки, сданные манси. :) А большая часть соболей , из тех , что сдали манси , аккурат добыта в районе перевала дятлова . И именно поэтому , именно те манси представляли особую государственную ценность. :) Похоже туристы шли по перевалу отбиваясь от голодных соболей , которые сотнями кружили вокруг . А иначе как могли манси с Вишеры добыть столько соболей?
Вы все подменяете понятия . Вот купили зерно за валюту. Кстати почему возник кризис продовольствия я уже ранее написал. Ну и что с того , что купил ? Какая связь с перевалом , с теми манси , которые жили там ? Это они те самые манси с перевала эту валюту собрали ? А если не они , то зачем тогда вести вообще речь об этом зерне?
Так для сведения . Запасы по соболям в 2000 годах . Не думаю , что в 50 ых сильно что то отличалось.
Уральский федеральный округ 65-80 тыс . особей.
Сибирский федеральный округ 540-550 тыс особей.
Дальневосточный округ 500-600 тыс особей.
http://www.ohotcontrol.ru/resource/Resources_2008-2013/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C.pdf (http://www.ohotcontrol.ru/resource/Resources_2008-2013/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C.pdf)
Итак общие запасы по основным "соболиным" округам можно оценить в районе 1 200 000 особей.
Если взять запасы соболя по Уральскому округу , то получается это всего 5.8 % запасов соболя от общих запасов России.
Однако , в Уральском округе проживают далеко не одни манси, следовательно охотничьи угодьи манси делят с другими северными народами , которые также охотятся на соболя. Например , ханты , ненцы. Возьмем примерно по численности .
Итак в Уральском округе по переписи 2010 года (не думаю , что в 50тых годах сильно отличалась пропорция).
Ненцев - 31 707 чел ,
Ханты - 29 469 чел,
Манси - 11 900 чел.
Как видим , даже если не брать русских промысловиков , а брать только чисто аборигенные народы , то манси , это довольно малочисленная группа . То есть из потенциальных охотников на соболя Уральского округа , из числа аборигенных народов, манси составят всего около 16 % .
То есть если запасы соболя Уральского округа разделить между всеми народами , то на долю манси достанется не более 1 % от общего запаса соболей России . ЧТО ТУТ ВООБЩЕ ОБСУЖДАТЬ ТО ?То есть если РАЗОМ ВСЕ МАНСИ , перестанут добывать соболя , то это вообще никак не может сколь либо серьезно сказаться на пушном промысле.
Это всё конечно грубые прикидки. Но доли процентов , тут значения не имеют . Главное это пропорции и тенденции . А они данными расчетами полностью отражаются.
Если же брать местность перевала Дятлова , то там вообще граничат пермский край и свердловская область. В этих же областях соболя несоизмеримо мало по отношению к другим областям Уральского округа. Основное поголовье соболя восточнее в сторону Оби. Поэтому вклад в добычу соболя семей манси с верховий Вишеры насколько мизерный , что как то серьезно его даже обсуждать не приходиться.
Поэтому эти семьи могли быть депортированы ВООБЩЕ без потери добычи шкурок.
НО и это все не важно , так как Вами не представлено никаких доказательств , что власть готова была оставить убийство 9 туристов без соответствующих последствий,
даже при существенном падении добычи пушного зверя в рамках всего СССР ( пусть даже я показал , что доля манси в соболях относительно маленькая, ну даже если допустить обратное) , в результате конфликта власти с манси ,
Ведь это не более чем Ваши фантазии , что власть жутко испугалась потери шкурок и закрыла глаза на массовое убийство . НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЭТОГО . А если нет доказательств так что вообще обсуждать то ? При чем тут валюта и т.д. ? При чем тут зерно , закупаемое СССР ? Это все вообще ни о чем.
Я ведь уже написал . Предоставьте хотя бы парочку фактов когда власти СССР , Царской России закрывали дела по ритуальным и религиозным убийствам людей малыми народностями.
Вообще по ритуальным убийствам мне на ум приходит только мултанское дело. Так там общеизвестный факт , что власти уже готовились к массовой депортации и ждали только решения суда. Которое оказалось оправдательным. А то неизвестно чем бы вообще это дело закончилось. А там ведь обезглавили только одного человека.
Давайте доказательства и факты того , что подобное бывало . А потом уже будем обсуждать соболей.
Добавлено позже:
Да уж, чем больше страниц - тем меньше логики)))Не понял , это ко мне вопрос ? Про манси в частности и золотовалятные резервы?
А с чего бы Юдину молчать до самой смерти было в таком случае? Какие есть причины, чтоб ему так никогда и не рассказать о том, что Дятлов послал его "сообщить куда следует насчёт золотишка"? Почему б ему не рассказать о манси, про которых ему кейджибишники велели забыть, бо манси золотовалютные резервы СССР пополняли?
Добавлено позже:
И чтобы совсем уж завершить со "шкурной" версией ( в которой предполагается продать граждан страны за валюту ) и больше к ней не возвращаться вообще , порассуждаю напоследок ГИПОТЕТИЧЕСКИ. А что было бы при самом пиковом раскладе , если события развивались как предлагают авторы этой версии.
Итак предположим ( гипотетически) что туристов убили манси. Ритуально или в целях защиты святилища. Чтобы было дальше?
Как известно первоначально возникла версия об убийстве туристов манси. И дело соответственно доложили Хрущеву.
Затем , как пишет Иванов в статье 91 года , когда выяснилось , что манси тут не при чем , и по версии следствия , во всем виноваты огненные шары , Хрушеву уже никто докладывать не пошел. Понятно , кто будет отнимать его время рассказами про огненные шары. Так можно было и на взбучку нарваться .
Предположим , что следствие установило , что виноваты манси . В этом случае Хрущеву доложили бы обязательно .
Что бы решил Хрущев ? Это можно предположить , по его общим подходам . По его делению людей на врагов и друзей и т.д.
Для Хрущева главной была идеология и политика . Экономические интересы у него ни когда не доминировали над идеологией. Поэтому фантазировать о том что принимая решение в данном случае , Хрушев вспомнит о шкурках , это детский лепет. Для него четко существовало понятие враги партии и советской власти. И убийц девятерых советских туристов , ДА ЕЩЁ С РИТУАЛЬНЫМ ИЛИ РЕЛИГИОЗНЫМ подтекстом , он бы несомненно отнес к злейшим врагам.
Я думаю , он бы распорядился отобрать из числа манси организаторов и участников убийства человек 20 для расстрела и лично им утвердить список. И пусть бы потом суды попробовали вынести по этому списку иное решение . Головы бы полетели.
Также вероятнее всего Хрущев распорядился депортировать ВСЕ семьи манси из верховий Вишеры . Это кстати достаточно изолированная группа . Думаю на этом бы все и закончилось . Никто из других манси благоразумно не рискнул бы злить власть после таких событий . Сидели бы тише воды , ниже травы. Только шкурки бы несли потоком , чтобы как то у власти реабилитироваться за ДЕЛА ТЕХ ВИШЕРСКИХ МАНСИ. И всеми силами бы пытались дистанцироваться от них .
Предположим , как авторы версии , что у остальных манси ВСЕХ сорвало крышу и они несчастные решили бы вступиться за собратьев с Вишеры. И ... перестали сдавать шкурки. Как уже отмечалось это принципиально не сказалось бы на общей сдаче соболей по СССР , но Хрущев узнав об этом пришел бы в ярость. Вот тут уже началась бы реальная бойня , со вводом войск, военным положением на территории , массовой депортацией и т.д.
Предположим в результате большая часть манси оказалась где нибудь в тьме тараканье .
И вот тут неужели поубавилась бы сдача соболей ? Да ни чего подобного , Свято место пусто не бывает. Места с обилием соболей никогда пустовать не будут . Манси далеко не одни охочи до соболя . Пока они держат район добычи в своих руках , никто туда не сунется из пришлых , как только их депортируют тут же появятся куча желающих , надрать соболя в этих местах . Глазом моргнуть не успеешь , как уже все места заняты будут, а добыча ещё и вырастет.
Вот примерно так завершился бы пиковый вариант версии Хрущев против манси. :) И никаких потерь валюты. *ROFL*
Отправлено: VitDV - 20.05.19 13:27
Отправлено: Gustav917 - 20.05.19 14:15
Так для сведения . Запасы по соболям в 2000 годах . Не думаю , что в 50 ых сильно что то отличалось.Вы обладаете удивительной способностью писать много не давая нужных для анализа цифр но заменяя из какой-то мутью. При чем здесь статистические запасы да еще на 2000 год??? Знаете что количество добытого и сданного государству соболя к середине 80-х упало почти в 4 раза?
Я думаю , он бы распорядился отобрать из числа манси организаторов и участников убийства человек 20 для расстрела и лично им утвердить список. И пусть бы потом суды попробовали вынести по этому списку иное решение . Головы бы полетели.Ага, уже были уже и депортации народов и бойня с танками в новейшей истории. Только в итоге вся страна дань акадэмику платит и не вякает.
Также вероятнее всего Хрущев распорядился депортировать ВСЕ семьи манси из верховий Вишеры . Это кстати достаточно изолированная группа . Думаю на этом бы все и закончилось . Никто из других манси благоразумно не рискнул бы злить власть после таких событий . Сидели бы тише воды , ниже травы. Только шкурки бы несли потоком , чтобы как то у власти реабилитироваться за ДЕЛА ТЕХ ВИШЕРСКИХ МАНСИ. И всеми силами бы пытались дистанцироваться от них .
Предположим , как авторы версии , что у остальных манси ВСЕХ сорвало крышу и они несчастные решили бы вступиться за собратьев с Вишеры. И ... перестали сдавать шкурки. Как уже отмечалось это принципиально не сказалось бы на общей сдаче соболей по СССР , но Хрущев узнав об этом пришел бы в ярость. Вот тут уже началась бы реальная бойня , со вводом войск, военным положением на территории , массовой депортацией и т.д.
Отправлено: VitDV - 20.05.19 14:36
Добавлено позже:
Да уж, чем больше страниц - тем меньше логики)))А у вас с логикой не лучше.Если кгбшники велели молчать,и не просто молчать,а скорее всего подписку о неразглашении взяли (не важно о чём,манси,золото брильянты и тд ) с какого он рассказывать всё должен был.Как и остальные почему молчали,просто так наверно.Тока не надо про обязательную исповедь перед смертью задвигать.Люди все разные.
А с чего бы Юдину молчать до самой смерти было в таком случае? Какие есть причины, чтоб ему так никогда и не рассказать о том, что Дятлов послал его "сообщить куда следует насчёт золотишка"? Почему б ему не рассказать о манси, про которых ему кейджибишники велели забыть, бо манси золотовалютные резервы СССР пополняли?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.05.19 14:59
Вы обладаете удивительной способностью писать много не давая нужных для анализа цифр но заменяя из какой-то мутью. При чем здесь статистические запасы да еще на 2000 год??? Знаете что количество добытого и сданного государству соболя к середине 80-х упало почти в 4 раза?Да хоть в 10 раз . В данном случае важны не абсолютные цифры добычи а удельный вес , значение манси в общей сдаче соболя по стране. Что определяется в частности малой численностью соболя на Урале по сравнению с тем же Сибирским округом или Дальневосточным. С другой стороны малой численностью данного народа.
Ну а в верховьях Вешеры как я понял соболь вообще редкое явление.
В общем лично мне всё ясно со "шкурной" теорией. Надеюсь мы её обсудили достаточно подробно , чтобы все могли сами сделать выводы. Далее как то не вижу никакой связи шкурок соболей и дела дятловцев.
Хотя если опустить шкурки и укрывательство властями манси , то Ваша теория мне нравиться за свою романтичность . Алмазы , древние легенды , святилище , ловушки на входе . В общем все как в лучших традициях Индианы Джонс. На самом деле классно !
Но реальная жизнь она всегда более прозаичная.
Отправлено: Lenel - 20.05.19 16:17
Просто Юдин сильно постарался направить мысли исследователей куда угодно , но в сторону от золота. Обратите внимание Юдин говорил много и о разном , об испытаниях ракеты и не только о военных . НО никогда он не вел речь о золоте.Просто впечатляет, насколько тема со словом "логика" в заголовке лишена этой логики. Юдин не говорил о золоте - значит украл золото. А я не говорю о людоедстве - так что, у меня морозилка человечиной забита?
А вариант того, что не говорил о том, что считал маловероятным/нерелевантным - в вашу логику не вписывается?
Отправлено: ANT74 - 20.05.19 17:56
А у вас с логикой не лучше.Если кгбшники велели молчать,и не просто молчать,а скорее всего подписку о неразглашении взяли (не важно о чём,манси,золото брильянты и тд ) с какого он рассказывать всё должен был.С какого года у нас КГБ нет? С какого года у нас модно "пгэступления савка" разоблачать? Так с какого хрена эта подписка действительна была?
Отправлено: Gustav917 - 20.05.19 18:15
Ну а в верховьях Вешеры как я понял соболь вообще редкое явление.Этим вы еще раз наглядно демонстрируете неумение работать с открытыми статистическими данными, без которых, вся Ваша логика (даже если предположить, что она у Вас действительно есть ;) ) выеденного яйца не стоит.
(https://c.radikal.ru/c23/1905/8f/a89cabb8528b.jpg)
Данные по количеству соболя восьмидесятых, так что цифры смело умножайте на 3-4 для получения данных 60-х годов, по указанной мной выше причине. Также не забудьте сделать корректировку на планомерное сокращение поголовья соболя за интересующие нас 20-25 лет локально в районах промышленной механизированной промывки золота и платины. Карту такую для района Лозьвы я уже приводил ранее - надеюсь сумеете совместить и сделать выводы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.05.19 20:16
Этим вы еще раз наглядно демонстрируете неумение работать с открытыми статистическими данными, без которых, вся Ваша логика (даже если предположить, что она у Вас действительно есть ;) ) выеденного яйца не стоит.Ох и упрямый Вы человек , Gustav. :)Я уже надеялся , что всё всем ясно и обсуждение шкурок завершено. *YES*
Данные восьмидесятых, так что цифры смело умножайте на 3 для получения данных 60-х годов, по указанной мной выше причине. Также не забудьте сделать корректировку на планомерное сокращение поголовья соболя за интересующие нас 20-25 лет локально в районах промышленной механизированной промывки золота и платины. Карту такую для района Лозьвы я уже приводил ранее - надеюсь сумеете совместить и сделать выводы.
Ну давайте по Вашей карте. Повторюсь вопрос не в абсолютных числах , а в соотношениях . Я писал , что по тем данным , которые я выложил , и которые Вам почему то так не приглянулись , что по Уральскому округу численность соболей не превышает 6 процентов от обще по России . Так и по Вашей карте примерно то же . Видите какой маленький там в Уральском округе участок коричневого и далеко не самая высокая численность в нем. И посмотрите сколько этих участком по всей Росии . Сибирь и Дальний восток . Так и получите процентов 6 по Уральскому от общего числа Российских соболей . То есть ни чего принципиально не изменит.
Про перевал я отметил , что там соболя вообще редкость . И на ВАшей карте перевал зеленным цветом. Все как и я писал. Не могу понять чем Вам моя инфо не понравилась?
Что касается территории "лозьвинских манси" так тут вы конечно круто замахнулись . Территория их по Вашему минимум тысячи на полторы , если не на две тысячи километров уходит на север и восток от самой Лозьвы. Эта территория у Вас по широте до Усинска и устья Оби доходит . Круто конечно . Тем более если разобраться кто такие "Лозьвинские Манси" . Как известно Лозьва течет по Свердловской области .
Цитирование
Территория расселения и численностьhttp://www.raipon.info/peoples/mansi/mansi.php (http://www.raipon.info/peoples/mansi/mansi.php)
Первоначально манси были расселены на южном Урале и его западных склонах, в Прикамье, Припечорье, на притоках Камы и Печоры (Вишера, Колва и др.), на Тавде и Туре, но под влиянием колонизации этой территории коми и русскими переселились в Зауралье. В процессе переселения на Север и Восток часть манси была ассимилирована. В настоящее время манси проживают в -Ханты-Мансийском автономном округе (6562 чел.). Они расселены здесь главным образом по левым притокам Оби — Северной Сосьве, Ляпи-ну. Обособленные группы манси живут на реке Конда, а также в Свердловской области на реке Ивдель.
Итак главным образом манси живут на Оби. Есть две ОБОСОБЛЕННЫЕ группы . Одна из них в Свердловской области . Далековато от своих собратьев. По видимому это и есть Ваши "Лозьвинские манси" .
Читаем далее.
Цитирование
В Свердловской области из 155 манси 86 человек проживает в лесных поселениях — юртах, в которых насчитывается от одной до 8 семей. Наиболее известные из них Юрта Анямова (деревня Тресколье), Юрта Бахтнярова, Юрта Паки-на (деревня Пома), Юрта Саминдалова (деревня Суеват), Юрта Курикова (деревня Пауль) и др.Мы как понимаю ведем речь не о городских манси, а о тех , что живут в лесах .. Коих там в Свердловской области всего 86 человек ( всего по области 150 ). И их ближайшие родичи сидят далеко на Оби кстати.
Остальные ивдельские манси живут дисперсно в поселках Вижий, Бурмантово, Хорпия, на территории города Ивдель. Точная численность манси в этих населенных пунктах неизвестна.
Там где живут эти полторасто человек согласно Вашей карте соболей с гулькин нос. И никак эти полторасто человек не могли распространить своё влияние на полторы тысячи километров к северу и востоку , как Вы нарисовали на карте.
В общем , давайте не будем продолжать смешить людей. Как там говорил один известный герой фильма " Посмеялись , а теперь нужен сурьёз".
Отправлено: Gustav917 - 20.05.19 20:52
Там где живут эти полторасто человек согласно Вашей карте соболей с гулькин нос. И никак эти полторасто человек не могли распространить своё влияние на полторы тысячи километров к северу и востоку , как Вы нарисовали на карте.Вы не читаете написанное мной ранее относительно количества соболя на конец 50-х и факторов его дальнейшкго исчезновения. Вы подтасовываете факты намерено уменьшая в разы количество манси проживающих в обсуждаемом районе в 50-60 годах, что критично влияет на понимание объемов добычи соболя. Вы не понимаете, каким образом происходит промысловая добыча соболя и какое расстояние охотник-манси может преодолеть за охотничий сезон вдали от мест проживания.
Я услышал Ваши соображения. На мой взгляд они не состоятельны и лишены, если не логики, то базовых знаний точно. А потому выводы сделанные на основе неверных данных также не верны по определению.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.05.19 21:18
Вы подтасовываете факты намерено уменьшая в разы количество манси проживающих в обсуждаемом районе в 50-60 годах,Да я ничего не подтасовываю нашел ссылку и выложил . Даже не знаю про какой год речь идет . Это не принципиально . Ну пусть их в разы больше было в 50 тых годах . Что это меняет ? Пусть не 86 человек , а скажем 200 . И что от 200 человек зависела добыча соболей в СССР?
Вы не понимаете, каким образом происходит промысловая добыча соболя и какое расстояние охотник-манси может преодолеть за охотничий сезон вдали от мест проживания.А пройти они могли ровно столько, сколько имел протяженность ИХ охотничий участок . Поскольку дальше бы их просто не пустили владельцы смежных участков . Участок 2 тыс километров на 2 тыс километров не слишком ли много на 200 человек? Где остальные охотиться будут ?
Отправлено: Gustav917 - 20.05.19 21:40
Пусть не 86 человек , а скажем 200Да в том то и дело, что для получения достоверных выводов "пусть" не подходит. Перед перестройкой там жило 300 человек. А сколько их было объединенных в одно религиозное сообщество и поддерживающих устойчивые связи как минимум через шаманов надо искать... Сколько ориентировочно приносил стране инвалютных рублей (40 копеек = 1 доллар США) ОДИН промысловик соболя за сезон я уже писал ранее. Умеющий читать да прочтет, умеющий считать да перемножит.
Отправлено: Еккатеррина - 21.05.19 00:51
Только вот Ваш вердикт о депортации Хрущевым малого народа кажется маловероятным. Разве есть примеры депортации каких-либо народностей при Хрущеве?
Про шкурки и их мизерное процентное соотношение в общем количестве добычи в стране, остается только согласиться.
Отправлено: SKAD - 21.05.19 01:08
Дмитрий, Вы очень занимательно пишите, много интересных данных приводите (любопытно узнать, кто Вы по профессии).Самый вредный из людей - это сказочник-злодей..(C)
Только вот Ваш вердикт о депортации Хрущевым малого народа кажется маловероятным. Разве есть примеры депортации каких-либо народностей при Хрущеве?Многочисленные случаи телепортации снежных человеков.
Про шкурки и их мизерное процентное соотношение в общем количестве добычи в стране, остается только согласиться.Вряд ли бывшие владельцы шкурок согласны с такой постановкой вопроса!
Отправлено: VitDV - 21.05.19 04:24
С какого года у нас КГБ нет? С какого года у нас модно "пгэступления савка" разоблачать? Так с какого хрена эта подписка действительна была?С того хрена что существовала и существует информация закрытая для простых смертных,с очень ограниченным допуском посвящённых.Так всегда было,есть и будет.Наивно полагать что если у структуры ГОСБЕЗОПАСНОСТИ поменялось название,оно все свои знания и тайны сделает достоянием толпы.Да,был такой тренд разоблачать "преступления совка".Только "разоблачали" далеко не всё,не надо заблуждаться по этому поводу.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.05.19 07:36
Только вот Ваш вердикт о депортации Хрущевым малого народа кажется маловероятным. Разве есть примеры депортации каких-либо народностей при Хрущеве?Про депортацию я написал как самый жесткий вариант развития событий , если бы все манси , как предполагают авторы "шкурной" версии , вступились за репрессированных манси с верховий Вишеры. То есть вступили в открытое противостояние властью . Примеров депортаций при Хрущеве нет , но и нет примеров выступления против власти целой народности. И нет примеров , когда бы малые народы убили девять туристов с религиозным подтекстом. Из за такого случая могли сделать и исключения из общего правила.
Зато истории известен пример Новочеркасска, как расправились с рабочими завода , которые выступили с недовольством.
Добавлено позже:
Да в том то и дело, что для получения достоверных выводов "пусть" не подходит. Перед перестройкой там жило 300 человек. А сколько их было объединенных в одно религиозное сообщество и поддерживающих устойчивые связи как минимум через шаманов надо искать... Сколько ориентировочно приносил стране инвалютных рублей (40 копеек = 1 доллар США) ОДИН промысловик соболя за сезон я уже писал ранее. Умеющий читать да прочтет, умеющий считать да перемножит.Но, только подсчитывая валютный доход от охоты Вишерских манси на малочисленных в тех местах соболей , надеюсь Вы не будите умножать доллары на 300 человек? :) Думаю Вы осознаете , что на одного охотника приходиться ещё пара стариков родителей , которые уже не охотятся , жена , пара малолетних детей . В общем из 300 человек сообщества , охотников наберется человек 60 в лучшем случае. *YES* Если вести речь про 86 человек по моей ссылке , то охотников из них будет человек 20 от силы. Вот эти то 20 человек согласно вашей теории и захватили охотничий участок примерно в 3000- 4000 кв километров , вытеснив оттуда все остальные северные народности, занимающиеся охотой.
И когда Вы пишите про 300 человек ТАМ , то ТАМ это где ? В моей ссылке разделяют 86 человек живут в лесах , эти только и имеют отношение к охоте . Остальные живут в городах и поселках , типа Ивдели и т.д. Их конечно больше . Но они уже к охоте отношения не имеют . Ваши 300 это те что в лесах живут или ВСЕ в той местности?
Отправлено: Еккатеррина - 21.05.19 08:07
Вряд ли бывшие владельцы шкурок согласны с такой постановкой вопроса!Причем тут их согласие? Дмитрий убедительно доказал (в цифрах) несостоятельность муссируемых часто доводов о высокой доходности добычи шкурок соболей именно в этой местности.
Добавлено позже:
Да в том то и дело, что для получения достоверных выводов "пусть" не подходит. Перед перестройкой там жило 300 человек. А сколько их было объединенных в одно религиозное сообщество и поддерживающих устойчивые связи как минимум через шаманов надо искать... Сколько ориентировочно приносил стране инвалютных рублей (40 копеек = 1 доллар США) ОДИН промысловик соболя за сезон я уже писал ранее. Умеющий читать да прочтет, умеющий считать да перемножит.Сейчас уже не найду вырезку из газеты, где, если не ошибаюсь, рапортовали, что Бахтияровы сдали 20 шт.шкурок соболя, что являлось выполнением плана на 200% (вместе с другими показателями).
А вот данные, хотя и наших дней, но сравните масштабы:
"В 2011 году из Томской области вывезено 37598 шкурок соболя при лимите добычи 8040 соболей, а в 2012 году – 59663 шкурки при лимите добычи 9019 особей. Не отставал и Красноярский край, откуда в сезон охоты 2011-2012 гг. при лимите добычи 63,6 тыс. соболей вывезли 240 тыс. шкурок соболя".
https://kiowa-mike.livejournal.com/3622631.html
Даже если в 2000-е года добыча шкурок выросла в 4 раза, это ничего не меняет
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.05.19 08:51
В ходе обсуждения версии были вопросы , а что за золото , сколько его было и т.д. Поэтому изложу своё видение вопроса откуда взялось золото на Северном 2 , кто его добыл.
ЗОЛОТО НА СЕВЕРНОМ 2 , ЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ. МОЁ ВИДЕНИЕ.
Я писал в расширенной версии , про добычу золота на Урале. Писал , про Уральский золотой пояс . Про то , что золото на Урале находят практически повсеместно (конечно не в смысле капни в любом месте и вот тебе золото , а то тут сразу же любители покритиковать найдутся :)) . Вопрос в его концентрации. Есть разрабатываемые месторождения на Южном Урале , на Среднем Урале. Есть на Северном Урале. Но вот в районе перевала Дятлова , в районе Северного 2 с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКОВ нет ни одного разрабатываемого месторождения. Странное дело , золота там не может не быть , поскольку как уже отмечалось , там проходит Уральский алмазный пояс . Однако , официально никто золота достаточного для пром разработок не находил . Южнее ближайщий прииск недалеко от Ивдели. Это километров 200 , там же недалеко Большешадринская россыпь ( одно из самых крупных месторождений на Урале ) . А далее к северу километров 500-600 ничего и только в км 250-300 севернее от перевала снова начинаются мощные разрабатываемые месторождения, о которых я писал в версии.
М. Пискарева в частности задавала вопросы про золото на Северном 2 у известного геолога Виноградова . Тот сказал , что золота достаточного для пром разработок не было не на Северном 2 , ни где либо в том районе.
Почему этот участок как белое пятно в золотодобыче? Можно как Густав начать разговор про крутых ребят "Лозьвинских манси" которых боится само КГБ и которые мочат всех , кто пытается приблизится к их золоту. То есть некий аналог американской "долины безголовых" :)
Но ... оставим подобные версии для кинофильмов .
В советском государстве не было ни земель манси , ни чьих бы то ни было ещё. ВСЕ БЫЛО ГОСУДАРСТВЕННОЕ , КАЗЕННОЕ . А ГБ живо бы вывело манси на чистую воду , после того , как они прихлопнули пару другую геологов , ведущих там разработку. Потому от романтических версий двинемся к реальным . Я выдвигаю две версии , объясняющие почему в данном районе официально не велись разработки.
1 версия черных копателей.
Известно , что аппетиты госкомпаний и частных добытчиков различаются очень сильно . В разы. Госкомпании занимают самые крутые места по добыче золота. Места с малым содержанием золота , либо с его малыми запасами для госкомпаний не перспективны. Напротив , частники идут туда , куда госкомпании не пойдут . Вести добычу в местах с большим содержанием золота у частников не получиться госкомпании не потерпят конкурентов . Как только увидят поблизости от своих разработок кого из черных копателей сразу же инфо силовикам и вот уже копатель мотает срок , а госкомпания заняла его место.
Поэтому черные копатели вынуждены занимать места неперспективные для госкомпаний , где их трогать никто не будет .
Предположим , что Виноградов прав и в тех местах ничего интересного для госкомпаний нет . Тогда туда будут стекаться черные копатели, так как там не будет пресса от госкомпаний. Это все равно что волки вынуждены охотиться там , где не охотиться тигр.
Предположим , что этот район в силу вышеназванных причин был облюбован черными копателями. Со временем среди них началась складываться сообщество с вожаками ( вожаком) возможно , как я писал , что их подмял под себя кто то из силовиков , оборотней в погонах . Со временем частные копатели стали и оттуда уходить , поскольку там осталась единая банда с четкой структурой и лидерами . Соответственно , мыть золото могли только те кто в банде. Остальные копатели , как бы не возмущались вынуждены были или вступать в банду или уходить. Банда взяла на себя полный цикл бизнеса от добычи золота до его сбыта на черном рынке золота.
На Северном 2 банда создала хранилище золота . Своего рода общак банды. Либо как уже писалось это был перевалочный пункт для курьеров.
Ну и далее уже по версии . Все ясно . Это первый вариант.
2версия .Неучтенное золото силовиков.
Данная версия основывеатся на показаниях В. Андросова. Он утверждает , что в период с начала 40 вых годов по 53 год золото на Северном 2 добывалось в пром масштабах . Отвозилось в Ивдель на самолете Ан2 мешками.
Однако , официально ничего подобного не было . Как так ? В указанный период в стране было только одно ведомство , которое следило за всеми и которое не контролировал никто . Именно это ведомство могло организовать добычу золота не числящего официально нигде . Данное золото могло использоваться для различных нелегальных операций за рубежом и т.д.
Со слов Андросова в 53 году деятельность на Севетном 2 была свернута. Что случилось в 53 году? Мы знаем , что в 53 году расстреляли Берию И начались черные времена для ГБ . Партия боялась когда то всесильное ведомство. Начались сокращения чистки. Возможно именно тогда из Москвы пришел приказ . Шахту закрыть , золото вывезти . ВСе следы добычи уничтожить . Возможно кто то выполнил приказ только наполовину. А именно , добычу не прекратил , а продолжил уже на криминальной основе...
Отправлено: Еккатеррина - 21.05.19 08:54
Он награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945гг." Награжден приказом Министра заготовок нагрудным знаком "Отличник охотничьего промысла". Неоднократно выдвигался кандидатом в депутаты Ивдельского городского Совета по Бурмантовскому избирательному округу.
В Суй-ват-павыл, Степан Николаевич уважаемый человек. В 1950 году был избран депутатом городского Совета. Например за сезон охоты до 1 февраля, он добывал и сдавал государству: 200 шкурок белки, 11 соболей, убил осенью трех медведей и был представлен к премированию. Задание выполнил на 113%."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
Кстати, почитайте по ссылке-очень обширный и интересный материал по манси из первых уст
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.05.19 16:20
Кстати, почитайте по ссылке-очень обширный и интересный материал по манси из первых устЛично я прочитал с интересом и для себя отметил интересный момент . Часто муссируется инфо о том , что якобы ещё до 59 года у манси была легенда о девяти охотниках , пропавших на горе. В то время , как к примеру ранее до 59 года , был распространнен иной перевод названия горы холатчахль , переводили , как мертвая вершина в смысле отсутствия растительности . Данный перевод с мансийского сделала в 1929 году В. А. Варсанофьева, что говорит о том , что про 9 ять мертвецов в 1929 году ещё никто не знал .
И вот в данной статье М Пискаревой как раз обсуждается с Андросовым данный вопрос и оба они заключают , что никакой легенды про 9ять мертвецов не было . И все это возникло после 59 года
Я же всегда предполагал , что к распространению названия Гора мертвецов и легенды о девяти охотниках приложили руку убийцы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.05.19 09:44
Те , кто пишет , что в те времена можно дескать было спокойно вломиться на склад с госимуществом , неважно охраняемый или нет , вообще не представляют уголовную политику в СССР того периода.
Прежде чем рассуждать о том , что можно было тогда а что нет всем было бы неплохо ознакомиться с тем , что представляли собой уголовная политика государства того времени .
Так вот , охраняется кернохранилище или нет , заброшено или нет , оно все равно продолжает оставаться госсобственностью . А это в то время было священной коровой.
Начнем с постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. „Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности“» В народе это постановление получило известность , как "Указ о трех колосках."
Так вот данное постановление :
а) приравнивало по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;
б) карало за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;
в) отменило применение амнистии к преступникам таких «профессий».
Никакого критерия малозначительности хищения там не было . Расстрелять могли за хищение десяти колосков с колхозного поля. Что уж там говорить про ценные керны с породой , которые добыть ох как затратно. Причем расстрел был базовой санкцией и только при смягчающих обстоятельствах он заменялся на заключение , но никак не менее 10 лет.
Как всегда в СССР стали перегибать палку по применению данного Постановления. Сажать всех за все. За винти на производстве , мешок сена с колхозного поля.
Дело дошло до того , что специально было принято Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Указанные акты требовали прекратить практику привлечения к суду по «закону от 7 августа» — «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств».
Но Юдин нуждающимся не был , так что на полную катушку.)))
Тем не менее 11 декабря 1935 г. Вышинский обратился в ЦК, СНК и ЦИК с запиской, в которой утверждал, что эти требования не выполняются, и предлагал принять новое решение, на этот раз о пересмотре дел осужденных по закону от 7 августа. Вопрос рассматривался членами Политбюро 15 января 1936 года. Сталин согласился с доводами Вышинского и поставил на его записке резолюцию: "За"
Только после этого было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении. Можно представить за что посадили эти 91 тысячу людей на срок не менее 10 лет , если даже в те годы решения по ним были отменены!
Это очень наглядно показывает ДУХ того времени. В части того , что дескать все равно никому не нужно бери нечего тебе не будет.)))
Думаете к 59 году что то особо изменилось ? Ничего подобного.
На смену Постановленияя от 7 августа пришел новый акт от 47 года который и действовал на момент 59 года.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 4 июня 1947 года
Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества
В целях установления единства законодательства об уголовной ответственности за хищения государственного и общественного имущества и усиления борьбы с этими преступлениями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Кража, присвоение, растрата или иное хищение государственного имущества —
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от семи до десяти лет с конфискацией имущества или без конфискации.
2. Хищение государственного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах —
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от десяти до двадцати пяти лет с конфискацией имущества.
3. Кража, присвоение, растрата или иное хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества — карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации.
4. Хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах —
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от восьми до двадцати лет с конфискацией имущества.
5. Недонесение органам власти о достоверно известном готовящемся или совершенном хищении государственного или общественного имущества, предусмотренном статьями 2 и 4 настоящего Указа —
карается лишением свободы на срок от двух до трех лет или ссылкой на срок от пяти до семи лет.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
Н. ШВЕРНИК
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1947 г. № 19
Как видим никаких критериев по сумме и размеру похищенного на тот момент в законе не было . . Единственно что изменилось в сторону смягчения это убрали из санкции расстрел и минимальный срок понизили с 10 лет до 7 лет. Однако , думаю и 7 лет сидеть за пару камешков никому не захочется.))
Данный Указ действовал до 60 го года , когда был принят УК РФ . Вот в УК Рф уже была возможность применения за мелкое хищение мер общественного воздействия. Под мелки понималось хищение до 50 рублей. Но при этом учитывалась не только сумма , но и значение для народного хозяйства.
Учитывая то , что получение кернов это очень дорогостоящая процедура для государства, и данные керны имеют ценность именно , когда там полный комплект породы , то растаскивание образцов никак не было бы отнесено к мелкому хищению . По полной программе десятка на человека.
Стоило только кому то написать заяву в органы о факте хищения породы со склада и кранты. Закатали бы туристов в асфальт по полной программе. Ничего бы не помогло . А писать заявы в органы тогда очень любили.
Когда сейчас кто то рассуждает , с позиций человека живущего в современном государстве о том , что никакого риска не было , при растаскивании кернохранилища , то этот человек абсолютно далек от ТОГО времени. Тогда людей сажали и за меньшее.
А почему думаете склад простоял в абсолютной сохранности с 53 года по 59 год , пока в него не вломились дятловцы? Да никто не хотел получить десятку из-за пары камешков. Всё просто как видим . И по той же причине преступникам было безопасно хранить золото там.
Пишу так подробно , чтобы всем стало ясно , что когда Юдин пошел в кернохранилище В УСЛОВИЯХ ТОГО ВРЕМЕНИ он реально рисковал и серьезно. Без КРАЙНЕЙ нужды никто бы на подобный риск не пошел .
Отправлено: Еккатеррина - 30.05.19 10:54
Наверняка была или бумага от кафедры разрешить взять породы или какое то разрешение он получил на месте (кто там за это хранилище отвечал).
Хотя он вроде в интервью говорит, что доступ к породам был открыт со всех сторон. Получается, не под замкОм, подходи кто хочешь и бери, что хочешь, так получается? А для чего эти породы целесообразно было хранить? Может они лежали как ненужный списанный материал?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.05.19 11:33
Наверняка была или бумага от кафедры разрешить взять породыИнститут не был органом , распоряжающимся тем , что было на складе. Не мог выдавать такие разрешения.
или какое то разрешение он получил на местеНикто и нигде не говорит про подобное разрешение , ни Юдин , ни дневники. Логично предположить , что этого разрешения не было. Более того вряд ли на месте он мог найти кого то , кто мог давать подобные разрешения. И бумагу ему бы точно там никто не дал . А без бумаги разрешили устно а потом всегда отказаться можно.
Хотя он вроде в интервью говорит, что доступ к породам был открыт со всех сторон.Я уже отмечал , то что склад открыт и не под замком не означает , что бери все что захочешь . :) Открытость склада не будет иметь правового значения для квалификации действий как преступление.
А для чего эти породы целесообразно было хранитьВозможно завтра кто нибудь из геологов заинтересуется эти районом и захочет вновь поискать там золото или платину. Или алмазы. Вот тогда ему очень помогут эти керны. В противном случае у него уйдёт масса времени и денег на добычу новых. А потом вообще не так важно куда они могут понадобиться . Наехать могут просто для того , чтобы другим не повадно было шастать по кернохранилищам без разрешения . Провести так сказать показательную порку. Повторюсь , что по свидетельству Юдина в кернохранилище ВСЁ было нетронутым . Все по почкам с табличками. А прошло шесть лет , как поселок забросили.
Тогда было такое мышление . Лежит какая то вещь никому ненужная . Пропадает . НО числится за какой то организацией . Лежит железка ржавеет . НО только возьми кто её себе домой , для дела какого , все сразу же уг дело и т.д. Поэтому никто на государево даже и не помышлял открыто посягать . Нужно оно кому или нет.
тем более, не стал бы он так рисковать. По характеру Ю. Ю. мне показался не рисковым, а наоборот острожным, законопослушным.Судя по всему Екатерина , он все же рискнул . И означает это , что интерес у него был очень весомый. А поскольку кернохранилище было заброшено , то риск привлечения его к ответственности теоретически был , но очень незначительный. Он решил рискнуть.
Но я с Вами согласен в том , что Юдин не стал бы брать чужое золото , принадлежащее бандитам . Думаю его кто то обманул в части того , чье это было золото.
Я тут подумал и решил подкорректировать версию . Как уже отмечал ранее. Сейчас я считаю , что Юдин знал что лежит и где. Кто ему сказал . Кто то его послал за золотом. А за золотом бандитов он бы не пошел. Это факт . Слишком был умный и осторожный .
Думаю кто то его обманул , этот Некто сказал Юдину , что якобы золото намыл сам и золото его . Хотя на самом деле золото принадлежало бандитам. Поэтому Юдин не понимал степени всего риска. Его попросили принести золото , за вознаграждение. Что он и сделал . Но его обманули. Золото то было чужое , что и привело к печальным последствиям .
Отправлено: Еккатеррина - 30.05.19 13:07
Я допускаю только два варианта почему Ю.прервал поход: это или действительно болезнь, или какое либо поручение Дятлова.
Добавлено позже:
Институт не был органом , распоряжающимся тем , что было на складе. Не мог выдавать такие разрешения.Я имею ввиду конечно бумагу с просьбой разрешить.
Была же у них бумага с просьбой оказывать содействие группе
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.05.19 13:53
Я допускаю только два варианта почему Ю.прервал поход: это или действительно болезнь, или какое либо поручение Дятлова.Если бы была болезнь , то он уехал бы с дедушкой Славой, и не стал молодецки бежать на лыжах до 41 го поселка на ночь глядя через промоины на Лозьве.
По поручению Дятлова , если только поручение было в том , чтобы дождаться кого то ПОСЛЕ ТОГО , как уйдут дятловцы . В противном случае Дятлов также проследил бы , чтобы Юдин , выполняя его поручение , зря не рисковал, а уехал с дедушкой Славой на подводе.
Отправлено: Еккатеррина - 30.05.19 17:59
Если бы была болезнь , то он уехал бы с дедушкой Славой, и не стал молодецки бежать на лыжах до 41 го поселка на ночь глядя через промоины на Лозьве.Все таки не понятно, почему он не поехал с д.Славой? Может боялся сидя на телеге подмерзнуть и застудить нерв еще хуже?
По поручению Дятлова , если только поручение было в том , чтобы дождаться кого то ПОСЛЕ ТОГО , как уйдут дятловцы . В противном случае Дятлов также проследил бы , чтобы Юдин , выполняя его поручение , зря не рисковал, а уехал с дедушкой Славой на подводе.
Все таки может не настолько плохо ему было, побаливало, но не так чтоб уж... Просто подумал, что после холодных ночевок совсем прихватит и тогда будет обузой всей группе. Поэтому сошел с дистанции.
Если бы он что то ценное вез, безопаснее было держаться рядом с д.Славой
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.05.19 18:46
Может боялся сидя на телеге подмерзнуть и застудить нерв еще хуже?Ничего там на телеге не подморозишь . Это не скаковая лошадь . А лошадь везушая тяжелую повозку с трубами , думаю её пешком легко обогнать можно было . А не хочешь на повозке сидеть , так можно рядом идти . Всё равно спокойнее вдвоем по безлюдной тайге. , да ещё по реке с промоинами . Так хоть один провалился , другой поможет вылезти .
Нет тут смысл только один . Он ждал когда уйдут все . Ему нужно было остаться одному в Северном 2 . Не нравиться моя версия можете придумать что то своё. :) НО болезнь и поручение Дятлова я бы исключил .
Добавлено позже:
Нет, купиться на вознаграждения, поручения от малознакомых людей итд... это возможно с нынешней молодежью, но не теми ребятами. Это группа активистов, воспитанных в лучших традициях того времени и ничего противозаконного именно эти студенты делать не могли. Они наоборот, были борцами за правду и законность.Говорите не могли делать НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО ? Обратимся к общему дневнику группы за 27 февраля. Речь идет о времяпревождении на Северном 2 .
Цитирование
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья).Для понимания ст 58 Ук того времени называлась контреволюционные преступления. Можно предположить о чем пелось в этих песнях. Санкция там по ст 58 большей частью - высшая мера наказания ( то есть расстрел) И ТОЛЬКО ПРИ СМЯГЧАЮЩИХ ОСНОВАНИЯХ 10 лет тюрьмы. Сидеть и слушать подобные песни , а тем более переписывать их , это чистой воды состав.
Причем по УК действовавшем тогда СТ 58 пункт 12 даже недонесение о подобном преступлении тоже было преступлением .
В общем ребята огребли сразу же несколько составов преступления по которым в те годы все ещё бойко отправляли если не под пулю , то уж точно на ОЧЕНЬ ДОЛГО на зону.
Повторюсь в те годы ст 58 была самой страшной статьей. И опять таки Вы считаете , что "Нет, купиться на вознаграждения, поручения от малознакомых людей итд... это возможно с нынешней молодежью, но не теми ребятами" . Однако , они сидели и слушали запрещенные песни против власти с незнакомыми людьми . А ведь это могли быть провокаторы и агенты КГБ . Специально правоцирующие их. Результат мог быть вплоть до расстрела. А они сидели и слушали , а потом ещё переписывали .)
После этого Вы говорите , что они испугались бы просто помочь человеку принести ему золото , которое он сам намыл ? :) По крайней мере такую байку бы им рассказали .Так за это они бы даже наверное не получили срока , если бы кто узнал . В этом для них даже преступления не было . Что им боятся ? Они вот даже ст58 с расстрелом не испугались . :)
Более того они даже в дневнике общем записали читай "Мы слушали антиправительственные песни и затем из записывали , что наказывается статьей 58 УК. " Читайте все!
Отправлено: Еккатеррина - 30.05.19 22:16
Я все таки склоняюсь к тому, что корейку, которую они ели в палатке (после чего всё и произошло) кто-то где-то посыпал или наколол психотропным веществом. О чем ребята конечно не подозревали... А уж какой был мотив у отравителей или это просто чья то злая шутка и кто эти отравители, вариантов множество можно предполагать...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.05.19 08:02
Дмитрий, "услышали" это все таки не "сами пели" и "не переписывали" эти песни.Вообще в контексте отрывка из дневника получается , что переписывали именно эти песни. Но предположим только слушали . Это не меняет ничего .
Предположим в 59 году Вы где то находитесь в каком то помещении и кто то начал петь подобные песни . Повторюсь в те времена 58 статья это самое страшное , что могло случиться с человеком . Нормальный обычный человек того времени только услышав подобное пулей вылетел бы из помещения , либо выгнал поющего , как говориться от греха подальше. Ведь повторюсь подобные песни пели провокаторы , наблюдая за реакцией тех , кто рядом. По закону , любой кто был рядом , обязан был донести власти , либо он сам подпадал под туже статью и уже сам становился преступником.
Тут либо Вы срочно делаете ноги оттуда и как бы ничего не слышали, либо остаетесь и слушаете . Если Вы остались, то варианта два ,
- либо Вы остались , чтобы все хорошенько запомнить и потом донести ,
-либо Вам интересно слушать подобное и тогда Вы автоматом соучастник преступления.
Других вариантов нет. Туристы слушали и им было интересно . Более того они не смогли бы сказать , что не понимали противозаконность этих песен , так как САМИ НАПИСАЛИ В ДНЕВНИКЕ , песни запрешеные , ст 58 ук. Значит они все понимали и сознательно участвовали в этом действии . То есть особистам и доказывать то тут ничего не надо . И никаких получается смягчающих обстоятельств . Расстрел .
И второй момент , Вы пишите , что туристы не могли довериться малознакомым людям . Но они уже доверились , когда сидели там и слушали песни с незнакомыми людьми за что могли попасть под ст 58. Это значит ОЧЕНЬ много. Это означает , что тот кто пел песни ДОВЕРЯЛ дятловцам , а дятловцы ДОВЕРЯЛИ ему. И для тех и для других в ТЕ ВРЕМЕНА это был без преувеличения вопрос жизни. Значит между лесорубами и дятловцами установились очень тесные и доверительные отношения. Возможно кому то это было на руку.
Добавлено позже:
Я все таки склоняюсь к тому, что корейку, которую они ели в палатке (после чего всё и произошло) кто-то где-то посыпал или наколол психотропным веществом. О чем ребята конечно не подозревали... А уж какой был мотив у отравителей или это просто чья то злая шутка и кто эти отравители, вариантов множество можно предполагать...1.Психотропные вещества не валяются кругом . Тем более в те времена. Тогда кстати ещё даже ЛСД не создали . Найти вещества , которые не изменят вкус еды также не просто.
2. Если корейку посыпать веществом , то вещество съест только тот , кому достанется внешняя часть корейки. Как вещество ввести равномерно внутрь куска корейки? Это непросто.
3. Корейку ещё только начали резать . Было нарезана грамм 100 .Была только одна выплюнутая шкурка. Это дневальный НАЧАЛ готовить ужин и попробовал одну дольку корейки. Вряд ли на тот момент все успели поесть корейку.
4. Если бы у них "поехала крыша от психотропных веществ " то они хаотично двигались в разные стороны от палатки, у всех были бы разные видения и разные действия, а они как известно организовано строем шли вниз . Такое возможно только с ясной годовой.
5. Разведение костра внизу, организация настила говорит об осмысленных слаженных действиях и накак не о помутнении сознания.
Отправлено: Еккатеррина - 31.05.19 09:54
По корейке: что такое 100 г? Это на 2-х человек порция максимум. Это всё то, что осталось от нее в палатке. Но никак не на 9 человек! Значит остальное было уже съедено, причем с корочками (несколько корочек остались не съеденными, это скорее девчонки их не съели, а ребята ели со шкурками, я уверена. В те времена это настоящий деликатес, особенно в условиях похода )
Отправлено: nvry70 - 31.05.19 10:04
Нормальный обычный человек того времени только услышав подобное пулей вылетел бы из помещения , либо выгнал поющего , как говориться от греха подальше. Ведь повторюсь подобные песни пели провокаторы , наблюдая за реакцией тех , кто рядом. По закону , любой кто был рядом , обязан был донести власти , либо он сам подпадал под туже статью и уже сам становился преступником.У вас какие-то фантастические представления о реалиях 1959 года. Вы тогда не жили, так что не домысливайте всякую чепуху. Хотя бы газеты почитайте за 1959 год.
Тут либо Вы срочно делаете ноги оттуда и как бы ничего не слышали, либо остаетесь и слушаете . Если Вы остались, то варианта два ,
- либо Вы остались , чтобы все хорошенько запомнить и потом донести ,
-либо Вам интересно слушать подобное и тогда Вы автоматом соучастник преступления.
Других вариантов нет.
Добавлено позже:
Я все таки склоняюсь к тому, что корейку, которую они ели в палатке (после чего всё и произошло) кто-то где-то посыпал или наколол психотропным веществом. О чем ребята конечно не подозревали... А уж какой был мотив у отравителей или это просто чья то злая шутка и кто эти отравители, вариантов множество можно предполагать...Вы совершенно правильно к этому склоняетесь. На группе Дятлова испытали новое бактериологическое оружие. Этим эту корейку и "посыпали".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.05.19 10:37
У вас какие-то фантастические представления о реалиях 1959 года. Вы тогда не жили, так что не домысливайте всякую чепуху. Хотя бы газеты почитайте за 1959 год.
Дмитрий, насколько я помню, 58 статья применялась так, как Вы это описали, в сталинские времена. При Хрущеве была уже оттепель и наступили несколько иные времена.Согласен , что 59 год это не 37 ой. )) Кто бы спорил , НО СТАТЬЯ ТО БЫЛА . И людей по ней ещё сажали . Хотя конечно не так как в сороковых и 30 тых . . Это в 70 тых начали в психушку отправлять . А в 59 ещё сажали.
Отправлено: VitDV - 31.05.19 16:31
Пишу так подробно , чтобы всем стало ясно , что когда Юдин пошел в кернохранилище В УСЛОВИЯХ ТОГО ВРЕМЕНИ он реально рисковал и серьезно. Без КРАЙНЕЙ нужды никто бы на подобный риск не пошел .Юдин ходил в кернохран.с Дятловым и Дорошенко
Отправлено: nvry70 - 31.05.19 18:26
Те , кто пишет , что в те времена можно дескать было спокойно вломиться на склад с госимуществом , неважно охраняемый или нет , вообще не представляют уголовную политику в СССР того периода.Молодой человек! Вы не жили в 1959 году. Поэтому ваши представления о том, что тогда было можно, а что нельзя, очень далеки от тогдашней реальной действительности. Весьма опрометчиво основывать свои умозаключения, основываясь на действовавшем в тот момент законодательстве.
.
Не беритесь судить о тех эпохах, живым свидетелем которых вы не были.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.05.19 20:59
Юдин ходил в кернохран.с Дятловым и ДорошенкоОткуда такая инфо ?
Добавлено позже:
Не беритесь судить о тех эпохах, живым свидетелем которых вы не были.Тогда всю историю как науку надо запретить . )) Предположим самый старый академик имеет возраст 80 лет . Вот 80 лет и установим порог изучения истории . Ведь по вашему если не жил тогда , то нечего и рассуждать. Забудем о всем что было ранее 20 го века.
И вообще тогда на форуме нужно установить ценз возрастной . Не моложе 59 года. Ведь если человек тогда не жил , ему ту эпоху не понять , а если не понять , то как рассуждать можно о том , чего не понимаешь. :) :) В общем заставьте замолчать всех историков , потом выгоните с форума всех кто моложе 59 лет , ну а затем и я перестану рассуждать о тех эпохах в которых не жил.. :)
Отправлено: VitDV - 01.06.19 02:45
Откуда такая инфо ?Вернее не Игорь,а Коля.
Дневник Дубининой." часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось."
(https://i.ibb.co/pvLBvcR/ds0Sg.jpg) (https://imgbb.com/)
Зы.Юдин же утверждал что ходил в кернохран один "больше дураков идти туда не нашлось.."
Вот такое противоречие.. *SMOKE*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.06.19 09:10
Зы.Юдин же утверждал что ходил в кернохран один "больше дураков идти туда не нашлось.."Спасибо , за инфо. Вроде и читал не раз , а почему то затем фамилии вылетели из головы . :)
Вот такое противоречие..
По поводу показаний Юдина о Северном 2 там сплошные противоречия.
Отправлено: Еккатеррина - 01.06.19 11:19
По поводу показаний Юдина о Северном 2 там сплошные противоречия.Эти интервью он давал ведь уже спустя десятилетия после похода. Не мудрено, что забыл.
У меня такой вопрос. Не найду сейчас ссылку, но если я не ошибаюсь, Ю.говорил что официально считалось, что погибли ребята от замерзания и спустя десятилетия лишь узнал о страшных травмах. Интересно, такое могло быть, что он не знал? Родственникам давали читать акты СМЭ или хотя бы сообщили о травмах? Если да, то знавшие эту информацию потом эту информацию в секрете держали?
Отправлено: VitDV - 02.06.19 02:16
Спасибо , за инфо. Вроде и читал не раз , а почему то затем фамилии вылетели из головы . :)Не за что) Лишь бы на пользу дела.
По поводу показаний Юдина о Северном 2 там сплошные противоречия.
Да,противоречие странное.Всё обьяснить плохой памятью нельзя.Поход в кернохран.Можно забыть мелкие детали,а такое не совсем рядовое событие,тем более с участием других людей сложно,если конечно у человека не склероз в терминальной стадии... Ходили... смотрели... разговаривали... обсуждали образцы... И тут раз и из головы вылетело с кем туда ходил о чём разговаривали.Нет,так не бывает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.06.19 07:41
сли я не ошибаюсь, Ю.говорил что много лет считал, что погибли ребята от замерзания и спустя десятилетия лишь узнал о страшных травмах.Насколько я помню , он с самого начала говорил , что не верил в замерзание.
Добавлено позже:
Да,противоречие странное.Всё обьяснить плохой памятью нельзя.Поход в кернохран.Можно забыть мелкие детали,а такое не совсем рядовое событие,тем более с участием других людей сложно,если конечно у человека не склероз в терминальной стадии... Ходили... смотрели... разговаривали... обсуждали образцы... И тут раз и из головы вылетело с кем туда ходил о чём разговаривали.Нет,так не бывает.ТО что с кернохранилищем и возвращением Юдина на 41 ый темная история понимают все. Вот только здесь в теме часть предполагают , что возможно Юдин шел на кернохранилище за золотом , но , золотом кого то из своих знакомых и это не связано с последующим убийством . Мне же кажется маловероятным , что эти два события не связаны .
Отправлено: Vika11 - 02.06.19 08:59
У меня такой вопрос. Не найду сейчас ссылку, но если я не ошибаюсь, Ю.говорил что много лет считал, что погибли ребята от замерзания и спустя десятилетия лишь узнал о страшных травмах.Известно, что ЮЮ продолжил заниматься туризмом и два раза ходил на перевал Дятлова. Но: в палатке он больше не спал, в любое время года. Считаю, что лучше опираться на эти факты, чем на его же слова.
Отправлено: Еккатеррина - 02.06.19 09:17
Насколько я помню , он с самого начала говорил , что не верил в замерзание.Юдин:"Я был гражданин, студент страны, за Родину, был верен Родине, и я поверил, абсолютно поверил следствию, и у меня не было возможности в чем либо усомниться. Мне Иванов сказал, что там была стихийная сила, буран, что они замерзли, что я был бы там обречен и вместе с ними бы погиб, был бы десятым. Вот на каком уровне у меня было познание причин гибели ребят. О том, что у них там у всех были травмы, несопоставимые с жизнью, я узнал только через 40 лет, когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск. У нас доктор наук, травматолог, доктор медицины, доктор наук, он тогда еще в 99-м году проанализировал это дело, эти травмы, и эти протоколы судебно-медицинского исследования. И он сказал, что травмированы были абсолютно все участники, и даже Колеватов, у которого были травмы несопоставимые с жизнью. А это все замаскировано, а сейчас пытаются утверждать, что они с такими травмами, босые, без рукавиц, могли делать какие- то действия , рыть пещеру даже, лезть 5 метров делать окно в кедре .. в общем, все обстоятельства трагедии этой, действительно трагедии, мне стали известны только через 40 лет после происшествия. Естественно, если бы я думал, что там было над ребятами совершено насилие, а теперь я в этом не сомневаюсь, у меня же были 40 лет, я же там был, я везде ходил, я встречался с манси, но у меня даже вопроса такого не возникало! Но вот так Бог повелел... В неведении нас держали, и теперь держат за быдло. Секретное дело до сих пор нам недоступно"
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml)
Отправлено: VitDV - 02.06.19 11:47
Насколько я помню , он с самого начала говорил , что не верил в замерзание.Может и связаны.Хотя не вериться что Ю.Ю. решился бы так подставить остальных,беря чужое.Если же забрал золото с кем то по договорённости,тогда мотив вылетает,получаеться незачем было убивать ГД.
Добавлено позже:ТО что с кернохранилищем и возвращением Юдина на 41 ый темная история понимают все. Вот только здесь в теме часть предполагают , что возможно Юдин шел на кернохранилище за золотом , но , золотом кого то из своих знакомых и это не связано с последующим убийством . Мне же кажется маловероятным , что эти два события не связаны .
Тем более что туристов похоже пытали.Травм две группы,одни получены,примерно за сутки до смерти,другие непосредственно перед,от которых и погибли дятловцы.
Причём более ранние,характерные-сбитые костяшки и гематомы.Т.е.была драка,и каким то образом нападавшие сумели подавить сопротивление.
Зачем обычно пытают? Что бы получит какую то информацию.Если допустим Юдин взял золото.Примерный Допрос:
-Кто взял золото?
-Не знаем,мы не брали,обыщите.
-Кто с вами ещё был,десятый?
-Ю.Ю.он заболел и поехал домой.
- Он был в кернохранилище?
-Да.
- Золото не приносил,не показывал?
-Нет.
После допроса и обыска нападавшие бы поняли что у группы нет с собой золота,а взял его скроее всего Юдин.В любом случае убивать всех,зачем,что бы убрать свидетелей? Возможно,но маловероятно.Вешать на себя расстрельную статью? Свернули бы лавочку,Урал большой,перебазировались на другое место,и дальше бы мыли.С Юдиным потом разобрались.Да и цена вопроса,не тонну и не центнер же он на себе бы упёр.Нет,МОТИВ не соответствует совершённому преступлению.Да и государство вряд ли бы стало так прикрывать золотарей,устроили бы облаву.Подключили всех,манси,охотников,охрану лага и др.И вот зачем преступникам было создавать себе такой геморой.Из за кила два золота?
Отправлено: Еккатеррина - 02.06.19 12:24
"Контактировали ли Вы с семьей Людмилы Дубининой до и после трагедии? Может ли Вы предположить, откуда мог отец Людмилы получать информацию о возможной причине трагедии, с кем отец Людмилы (судя по его окружению), мог консультироваться?
Ю.Ю.: Ну во-первых, когда первую пятерку хоронили, их хоронили в открытых гробах, и многие обратили внимание на их цвет кожи. Ребята были продвинутые, учились на физтехе, и разговоры были не о лавине, а о ракетной причине. Об этом прямо говорит Иванов, следователь. Об этом делал запросы, о том, что 1 февраля видели ракеты, говорит Масленников. Ну об этом много свидетельств, поэтому отец Людмилы, а он был видный бюрократ, ну я в кавычках говорю, по тому времени, т.е. работал в совнархозе каким- то дея... авторитетным служащим был. Вот так я думаю, у него это были свои мысли."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml)
На первый вопрос не ответил
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.06.19 08:14
Известно, что ЮЮ продолжил заниматься туризмом и два раза ходил на перевал Дятлова. Но: в палатке он больше не спал, в любое время года. Считаю, что лучше опираться на эти факты, чем на его же слова.Какие выводы Вы делаете на том основании , что он не спал в палатке ?
Добавлено позже:
Мне все таки непонятно, почему Ю.Ю. говорит что 40 лет не знал о травмах. При подъеме последней четверки присутствовали Аскинадзи и Ортюков-они из УПИ.Я уверен , что большинство ответов Юдин давал заведомо ложные . Отсюда и путаница его в ответах . Один раз сказал так , другой раз по другому. Когда человек говорит правду , он обычно всегда рассказывает одинаково , когда врет , каждый раз рассказ получается разный. Так как человек не всегда запоминает , что он соврал в прошлый раз. ))
Однако по Вашему вопросу , мне кажется есть ответ.
Поскольку дело было засекречено , понятно , что никто Юдина с результатами судмедэкспертизы не ознакомил . Да и не было если засекречено все равно не ознакомили бы. Это не предусмотрено уголовным процессом.
А что касается студентов , участвовавших при подъёме , то тут следует обратить внимание на два момента:
- тела уже начали разлагаться и визуально не думаю , что студенты могли что либо понять по травмам. Тем более делать выводы.
- большая частью травмы были внутренние и без вскрытия трудно было что то понять.
Поэтому меня в принципе не удивляет , что Юдин узнал о травмах позднее.
Добавлено позже:
Тем более что туристов похоже пытали.Травм две группы,одни получены,примерно за сутки до смерти,другие непосредственно перед,от которых и погибли дятловцы.Откуда информация о травмах за сутки ? В отчете Возрожденного что то я такого не помню .
Причём более ранние,характерные-сбитые костяшки и гематомы.Т.е.была драка,и каким то образом нападавшие сумели подавить сопротивление.
Согласно заключению первые пять умерли через 6-8 часов после приема еды. Если их сутки держали , связанными , то вряд ли стали бы кормить за 6-8 часов до смерти.
После допроса и обыска нападавшие бы поняли что у группы нет с собой золота,а взял его скроее всего Юдин.В любом случае убивать всех,зачем,что бы убрать свидетелей? Возможно,но маловероятно.Вешать на себя расстрельную статью? Свернули бы лавочку,Урал большой,перебазировались на другое место,и дальше бы мыли.С Юдиным потом разобрались.Да и цена вопроса,не тонну и не центнер же он на себе бы упёр.Нет,МОТИВ не соответствует совершённому преступлению.Да и государство вряд ли бы стало так прикрывать золотарей,устроили бы облаву.Подключили всех,манси,охотников,охрану лага и др.И вот зачем преступникам было создавать себе такой геморой.Из за кила два золота?Если это были пара-тройка частных старателей , то конечно так и сделали . Узнали про Юдина и отпустили.
А если это банда , которая потратила много времени на установление контроля над участком , наладила добычу , наладила рынок сбыта . И теперь все терять? Да ещё с риском оказаться пойманными , получить сроки и за золото и за нападение .
Более того бандой заправляли силовики. Схватили бы рядовых , могли выйти на главарей. Тогда уж надо было всех рядовых мочить , если не дятловцев.
А что касается Урала , то там золото конечно есть , но не так , чтобы как булыжники всюду валялось .Где есть золото там уже госкомпании добывают . Я уже писал ранее и северней и южнее этой зоны большие месторождения , там добывают золото госкомпании. Они никаких конкурентов рядом не допустят. Зразу же звонок силовикам и арест частников.
Именно зона , где погибли дятловцы , как белое пятно на карте в промышленной добыче золота.
Нет , те люди могли потерять всё. И это было весомым мотивом .
Что касается власти . То я считаю , что власть ничего не прикрывала . Она ничего не знала и так и не узнала . Причина в том , что члены банды сумели взять расследование под свой контроль .
Не так как пишут некоторые , типа дали указание Иванову похерить дело . Я так не считаю.
Просто члены банды были рядом с Ивановым в качестве поисковиков. Иванов , как я понимаю человек подающийся внушениям и увлекающийся. Находясь рядом с ним , преступникам удалось увлечь его идеей НЛО (огненные шары), что и решило исход дела, поскольку Иванов в конце концов просто перестал воспринимать иные версии .
Легенда , про девять охотников .
Рассказы про летающие шары.
Странности данного места.
Все это думаю специально раздувалось и вдувалось в уши Иванова.
Плюс к этому не надо забывать , что заправляли бандой силовики .
Возможно даже из КГБ. Они оставаясь за кадром также поддавливали на мнение Иванова.
Отправлено: nvry70 - 03.06.19 10:01
Я уверен , что большинство ответов Юдин давал заведомо ложные . Отсюда и путаница его в ответах .И совершенно правильно уверены. Юдин был секретным сотрудником и был замешан в убийстве дятловцев.
Добавлено позже:
Что касается власти . То я считаю , что власть ничего не прикрывала . Она ничего не знала и так и не узнала . Причина в том , что члены банды сумели взять расследование под свой контроль .Вот здесь вы нафантазировали чересчур. Это была спецоперация и команды отдавались Москвой.
Не так как пишут некоторые , типа дали указание Иванову похерить дело . Я так не считаю.
Просто члены банды были рядом с Ивановым в качестве поисковиков. Иванов , как я понимаю человек подающийся внушениям и увлекающийся. Находясь рядом с ним , преступникам удалось увлечь его идеей НЛО (огненные шары), что и решило исход дела, поскольку Иванов в конце концов просто перестал воспринимать иные версии .
Все это думаю специально раздувалось и вдувалось в уши Иванова.
Плюс к этому не надо забывать , что заправляли бандой силовики .
Возможно даже из КГБ. Они оставаясь за кадром также поддавливали на мнение Иванова.
Отправлено: Еккатеррина - 03.06.19 11:25
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.06.19 11:33
Вот здесь вы нафантазировали чересчур. Это была спецоперация и команды отдавались Москвой.А цель спецоперации создать загадку всем любителям таинственного лет на сто-двести вперед. :)
При всей сложности инсценировки другой цели для профи тут просто быть не может.
Добавлено позже:
Дмитрий, если такая слаженная банда имела место быть, они бы не дали уйти Ю.живым. Тем более, с ценным грузом-уликойЯ уже писал ранее , что Юдин ушел назад в 41 ый по старой лыжне. Соответственно его уход не заметили. Поэтому пошли по свежему следу девятерых. Когда с девятью вопрос был решен , Юдин уже был далеко у себя в деревне. Трогать его - по факту похоронить всю инсценировку по девяти. А потом его скорее всего навестили.
Отправлено: tol2013 - 03.06.19 14:11
Когда человек говорит правду , он обычно всегда рассказывает одинаково , когда врет , каждый раз рассказ получается разный. Так как человек не всегда запоминает , что он соврал в прошлый раз.Странный вывод... вообще то если человек всё время точно повторяет одно и то же... значит он просто заучил свою легенду и пытается выдать её за правду..
а вот если рассказ отличается в мелких деталях... то это нормально... так устроена человеч. память *YES*
Отправлено: lilac72 - 03.06.19 14:16
вообще то если человек всё время точно повторяет одно и то же... значит он просто заучил свою легенду и пытается выдать её за правду..Вообще-то, если агента готовят серьезно, то не могут не учитывать этот нюанс.
Отправлено: tol2013 - 03.06.19 14:29
Вообще-то, если агента готовят серьезно, то не могут не учитывать этот нюанс.Увы... это ему не помогло... Дмитрий 1972 его в лёт расколол :)
Впрочем зачем гадать, есть же признательные показания собственно самого агента Юдина:
Юдин:"Я был гражданин, студент страны, за Родину, был верен Родине,Как мы видим... чел сознался что уже не гражданин СССР, что бросил учёбу и предал родину. :)
Отправлено: nvry70 - 03.06.19 14:36
А цель спецоперацииЦель спецоперации - испытание бактериологического оружия.
Юдин ушел назад в 41 ый по старой лыжне. Соответственно его уход не заметили. Поэтому пошли по свежему следу девятерых. Когда с девятью вопрос был решен , Юдин уже был далеко у себя в деревне. Трогать его - по факту похоронить всю инсценировку по девяти. А потом его скорее всего навестили.
Уход Юдина был санкционирован командованием, так что навещать его необходимости не было. Потом Юдин представил отчёт о проделанной работе.
Отправлено: VitDV - 03.06.19 15:09
1.Реально спину прихватило.
2.Чего то испугался.
И третья как продолжение второй.
3.Ушёл что то передать комитетчикам по указанию Дятлова,либо по собственной инициативе,заподозрив что то неладное.
В какие либо авантюры связанные с криминалом вряд ли полез.Не тот психотип.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это выводы Туманова на основе СМЭ
Добавлено позже:
Откуда информация о травмах за сутки ? В отчете Возрожденного что то я такого не помню .
Согласно заключению первые пять умерли через 6-8 часов после приема еды. Если их сутки держали , связанными , то вряд ли стали бы кормить за 6-8 часов до смерти. Если это были пара-тройка частных старателей , то конечно так и сделали . Узнали про Юдина и отпустили.
А если это банда , которая потратила много времени на установление контроля над участком , наладила добычу , наладила рынок сбыта . И теперь все терять? Да ещё с риском оказаться пойманными , получить сроки и за золото и за нападение .
Более того бандой заправляли силовики. Схватили бы рядовых , могли выйти на главарей. Тогда уж надо было всех рядовых мочить , если не дятловцев.
А что касается Урала , то там золото конечно есть , но не так , чтобы как булыжники всюду валялось .Где есть золото там уже госкомпании добывают . Я уже писал ранее и северней и южнее этой зоны большие месторождения , там добывают золото госкомпании. Они никаких конкурентов рядом не допустят. Зразу же звонок силовикам и арест частников.
Именно зона , где погибли дятловцы , как белое пятно на карте в промышленной добыче золота.
Нет , те люди могли потерять всё. И это было весомым мотивом .
Что касается власти . То я считаю , что власть ничего не прикрывала . Она ничего не знала и так и не узнала . Причина в том , что члены банды сумели взять расследование под свой контроль .
Не так как пишут некоторые , типа дали указание Иванову похерить дело.
Дело на определённом этапе взяла под контроль Москва.На уровне области Кириленко лично делал внушение Иванову.Не слишком ли круто для банды нелегальных золотодобытчиков.Если у них было прикрытие,то максимально возможное на уровне обкома и ЦК.Что по понятным причинам маловероятно,не тот масштаб.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.06.19 19:21
Дело на определённом этапе взяла под контроль Москва.На уровне области Кириленко лично делал внушение Иванову.Не слишком ли круто для банды нелегальных золотодобытчиков.Если у них было прикрытие,то максимально возможное на уровне обкома и ЦК.Что по понятным причинам маловероятно,не тот масштаб.Дело попало на контроль Москвы , только потому , что первоначально подозревали местных манси . Если бы подтвердилось участие манси вопрос стал бы политическим . Хрущев лично руководил бы репрессиями.
Поскольку участие манси не подтвердилось интерес Москвы угас . Гибель туристов сама по себе была руководству неинтересна.
Отправлено: nvry70 - 03.06.19 19:51
Дело попало на контроль Москвы , только потому , что первоначально подозревали местных манси . Гибель туристов сама по себе была руководству неинтересна.Дело попало под контроль Москвы, т.к. здесь работали спецслужбы. Манси были вовсе не при чём.
Что интерес Москвы к делу Дятлова не угас до сих пор, показывает ваше обсуждение.
Добавлено позже:
3. 27 января поздно вечером туристы прибывают на северный 2 . Утром 28 они идут вместе с Юдиным в кернохранилище. Там они основательно все перерывают и обнаруживают в том числе золото . Но только Юдин знает что это золото так как он геолог . Остальным он говорит , что это простой пирит . Затем Юдин дожидается когда все уйдут , возвращается на склад один и крадёт золото . Затем по старой лыжне уходит на 41 ый.Вы из агента спецслужб Юдина сделали какого-то крупного вора. И где за это время Юдин сбыл золото и не попался? У вас есть сведения, что Юдин был сказочно богат?
Отправлено: Еккатеррина - 03.06.19 21:36
Отправлено: nvry70 - 03.06.19 22:13
Дело попало под контроль Москвы, возможно, потому, что погибли туристы-работники закрытых секретных предприятий.Совсем не по этому, а потому что на дятловцах испытали бактериологическое оружие.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.06.19 07:25
Совсем не по этому, а потому что на дятловцах испытали бактериологическое оружие.Оружие бактериологическое или какое ещё могут испытывать на заключенных , бродягах , солдатах в конце концов. В общем тех , чью смерть можно особо никому не объяснять .
Зачем кому то нужны проблемы со смертью гражданских , до ещё тех , кто родственников имеет ?
Кому в голову могла прийти подобная идея? Усложнить себе жизнь ?
Отправлено: nvry70 - 04.06.19 08:30
Кому в голову могла прийти подобная идея? Усложнить себе жизнь ?Как видите, кому-то приходит. И жизнь себе они этим не усложняют, а, напротив, получают ордена, звания, премии, квартиры, машины и прочие льготы.
Отправлено: Еккатеррина - 04.06.19 13:46
Совсем не по этому, а потому что на дятловцах испытали бактериологическое оружие.Вы об этом пишите не первый раз и в разных темах. У вас есть версия? Есть факты? Обоснования? Думаю, лучше создать свою тему с версией и в ней обосновать, было бы интересно почитать, узнать Ваши доводы
Отправлено: VitDV - 04.06.19 14:01
Совсем не по этому, а потому что на дятловцах испытали бактериологическое оружие.Какое именно, сибрскую язву или бубонную чуму =-O
Отправлено: nvry70 - 04.06.19 16:52
У вас есть факты? Обоснования?Факты пока ещё находятся в процессе сбора.
Отправлено: Еккатеррина - 04.06.19 17:23
Факты пока ещё находятся в процессе сбора.А версию про LSD вы читали (в разделе Версии-Прочие)? Ваша версия под нее не подходит?
Отправлено: nvry70 - 04.06.19 18:04
А версию про LSD вы читалиЧто-то я её не мог найти.
Отправлено: Еккатеррина - 04.06.19 18:08
А версию про LSD вы читали (в разделе Версии-Прочие)? Ваша версия под нее не подходит?Ошиблась. Она в Бытовых:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1458.0
Отправлено: nvry70 - 04.06.19 18:14
Она в Бытовых:Очень интересно. Надо обдумать. Но с первого взгляда: какая же это "бытовая" версия!
Отправлено: nvry70 - 07.06.19 00:06
По поводу почему сразу не убрали Юдина. Возможно ГБ установила за Юдиным наблюдение.А потому, что Юдин был секретным сотрудником ГБ и в походе имел особое задание, и Юдин напрямую причастен к гибели группы Дятлова.
Отправлено: Еккатеррина - 07.06.19 21:55
Отправлено: nvry70 - 07.06.19 22:11
nvry70, зачем вы голословно обвиняете человека? Тем более, он и ответить уже не можетЧто поделать, если это правда. Так и знайте, что Юдин замешан в гибели группы Дятлова.
Да и любой криминалист вам скажет, что, если перед гибелью девяти, десятый сбежал, то случайностью это не бывает.
Отправлено: Аскер - 09.06.19 13:02
Дело в том , что тема у меня построена исключительно на логике.И это можно только приветствовать!
Проблема в том что так говорят все. Даже Буянов :) Даже страшно сказать - Ракитин *ROFL*
С вашими выводами о нелогичности природных версий абсолютно согласен. Но из этого факта никак не вытекает логичность версий криминальных. Если бы было все так просто...
Предложенная вами версия "решили заморозить что бы списать на несчастный случай" настолько же логична как и фантастическая версия Ракитина.
Убийство бандой настолько же нелогично как и замерзание.
Банда там теоретически образоваться могла. Решение убить возникнуть могло. А дальше логика кончается.
Если у людей возникает решение кого-нибудь убить - они убивают максимально эффективным способом. Если после убийства возникает желание скрыть следы преступления - их прячут. А если не возникает - то бросают все как есть. Ни того ни другого ни третьего мы не наблюдаем. Решение "убить инсценировав под замерзание" далеко и от логики и от здравого смысла. И никаких причин для такого странного решения вы не представляете.
А даже если возникнет вдруг у кого такое странное желание "убить инсценировав под замерзание" - и это решается проще. Связали и оставили легко одетыми в палатке или на склоне. Утром обрезали веревки и ушли.
И опять никак не объяснены травмы четверки в овраге. Каким образом вообще нанесены эти переломы ребер? Добивающий удар коленом не предлагать :-!
Идея что "решили инсценировать провал" не просто далека от логики - это вообще зашквар. Так не бывает.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.06.19 15:07
Что поделать, если это правда. Так и знайте, что Юдин замешан в гибели группы Дятлова.Не трогали бы Юдина своими (не знаю насколько чистыми) руками! Как криминалист и преподаватель криминалистики вам это скажу (если так хотите знать мнение криминалиста по данному вопросу). Дождались, когда Юдин умер и потому возразить возможности не имеет, и начали на него всех собак вешать! Одни- профайлера наняли, чтобы "доказать", что он- "лжец". Другие- просто так, "с потолка", обвиняют человека в прямой причастности к гибели своих товарищей. Да еще на "убийство" прямым текстом "намекают" ( а Юдин- соучастник, стало быть, получается). А был бы жив Юдин -тоже бы посмели на него всю эту напраслину (да еще- публично!) возводить? Крайне сомнительно. Побоялись бы. А сейчас, когда обратно от него "прилететь" не может- вон какой смелости набрались!
Да и любой криминалист вам скажет, что, если перед гибелью девяти, десятый сбежал, то случайностью это не бывает.
Когда-то и ваше время придет с Юдиным встретиться ТАМ. Как тогда будете объясняться за свою клевету ЗДЕСЬ?
Отправлено: nvry70 - 09.06.19 15:30
( а Юдин- соучастник, стало быть, получается).Получается, что Юдин соучастник.
Когда-то и ваше время придет с Юдиным встретиться ТАМ. Как тогда будете объясняться за свою клевету ЗДЕСЬ?
А загробного мира не существует. Вам, как криминалисту, должно быть это хорошо известно. Или вы уже в качестве криминалиста обнаружили ЗДЕСЬ следы загробного мира?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.06.19 16:07
Получается, что Юдин соучастник.Что, сами видели? Или сами участие принимали?
А насчет всего прочего-напрасно надеетесь.
Отправлено: Аскер - 09.06.19 18:00
nvry70, зачем вы голословно обвиняете человека? Тем более, он и ответить уже не можетА мне вот Берия тоже ответить не может. Могу я выдвигать предположение что он убил Сталина? Или что преступно бездействовал запретив оказывать медпомощь и давая тому умереть?
И Хрущев мне ответить не может. Могу я выдвигать предположение что он убил Берию руками Жукова (который тоже ответить не может)?
А вот когда Юдин мог ответить - его не обвиняли. Ему очень тактично задавали вопросы и указывали на нестыковки в его словах. Но сцуко.
ОН ЖЕ НИЧЕГО НЕ ОТВЕЧАЛ!!! Юлил аки вьюн на сковородке.
И что нам делать теперь? Забыть все нестыковки?
Отправлено: nvry70 - 09.06.19 18:32
Могу я выдвигать предположение что он убил Сталина? Или что преступно бездействовал запретив оказывать медпомощь и давая тому умереть?Можете. Берия действительно отравил Сталина и даже лично присутствовал при подсыпании яда.
И Хрущев мне ответить не может. Могу я выдвигать предположение что он убил Берию руками Жукова ?
А вот преступного бездействия у Берии не было, ибо Сталин умер мгновенно в ночь на 1-е марта, а помощь Берия и Хрущёв, Маленков и Булганин запретили оказывать двойнику Сталина, чтобы подольше разыгрывать спектакль.
Берию Хрущёв не убивал. Берия был расстрелян по приговору суда.
Отправлено: Еккатеррина - 09.06.19 21:07
А мне вот Берия тоже ответить не может. Могу я выдвигать предположение что он убил Сталина? Или что преступно бездействовал запретив оказывать медпомощь и давая тому умереть?Предположение и утверждение -это разные вещи
И Хрущев мне ответить не может. Могу я выдвигать предположение что он убил Берию руками Жукова (который тоже ответить не может)?
Прочтите Ваши посты выше. Вы в утвердительной форме писали.
Отправлено: nvry70 - 09.06.19 22:10
Я все таки склоняюсь к тому, что корейку, которую они ели в палатке (после чего всё и произошло) кто-то где-то посыпал или наколол психотропным веществом. О чем ребята конечно не подозревали... А уж какой был мотив у отравителей или это просто чья то злая шутка и кто эти отравители, вариантов множество можно предполагать...Посыпали тем веществом, испытания которого проводили.
Добавлено позже:
Я допускаю только два варианта почему Ю.прервал поход: это или действительно болезнь, или какое либо поручение Дятлова.Есть третий вариант: получил команду от кураторов.
Добавлено позже:
я допускаю, что трагедия группы связана с уходом ЮдинаВы совершенно правильно допускаете. А кто преступники, - нетрудно догадаться.
Но кто эти преступники - не знаю, нет предположений или же их может быть много, но все эти предположения будут лишь безосновательными версиями, не подкрепленными никакими фактами или уликами
Отправлено: Аскер - 09.06.19 22:56
Прочтите Ваши посты выше.=-O
Вы меня с кем-то спутали?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.06.19 08:06
А даже если возникнет вдруг у кого такое странное желание "убить инсценировав под замерзание" - и это решается проще. Связали и оставили легко одетыми в палатке или на склоне. Утром обрезали веревки и ушли.1. При связывании нужно достаточно сильно стянуть руки и ноги . Руки и ноги затекут . От веревок могут останутся следы на руках и ногах . Даже от широких ремней . А следов остаться не должно было . Думаю , что если человек пролежит связанный так долго и замерзнет , то при вскрытии и осмотре скорее всего это установят . Кроме того , если человек столько лежит , то его либо нужно развязывать чтобы он справлял нужду , либо он под себя ходить будет , что тоже будет наводить при осмотре на соответствующие мысли .
2 В данном случае не только убивали но и пытали . Так как хотели получить информацию о золоте. Пытать путем связывания и оставления на ночь у палатки нельзя. Человек просто постепенно впадет в забытьё.
3 Тем не менее сначала я как раз и подумал о связывании и убийстве путем переохлаждения подобным образом . Но по времени смерти первых пяти получается , что переохладились они слишком быстро . Я в версии расклад по времени давал . Настолько быстро , что с учетом дороги от палатки к кедру , костра и т.д. простое связывание подобного эффекта не дало бы. Единственный вариант ТАК БЫСТРО переохладить это ледяная вода. Или чудо ).
4 единственное разумное объяснение того , что туристов сначала выгнали из палатки , а затем отпустили вниз по моей версии ( или конвоировали , что в данном случае не суть важно ) это привести туристов к воде , с целью пыток и т.д. Мороз был и вверху у палатки . Вода была только внизу.
5 по всей видимости время для преступников было важно , думаю они спешили , возможно им нужно было создать алиби. Сидеть ночь они не могли.
Если у людей возникает решение кого-нибудь убить - они убивают максимально эффективным способом. Если после убийства возникает желание скрыть следы преступления - их прячут. А если не возникает - то бросают все как есть.В данном случае было желание убить , НО так , чтобы все было естественным образом , так как убийцы были местные и связаны с местными манси. Никакого насильственного варианта допускать было нельзя. При этом автоматом под раздачу попадали манси , а те сдавали остальных .
НА САМОМ варианты "несчастных" случаев в тайге не так богаты.
Собственно говоря летом это либо "утонуть", либо "упасть с высоты" . Так в основном и решаются конфликты в глухих местах из-за ресурсов.
Зимой это опять таки "упасть" с высоты или "замерзнуть" как видим выбор небольшой . А учитывая , что разом упасть с высоты девяти людям крайне маловероятно , то по факту остается только замерзание . Вот и пришли к тому что был только один вариант.
Я пишу ТОЛЬКО то к чему есть логические основания. Либо в форме допущения , либо в форме утверждения. Всё зависит от фактической базы.
В других версиях обычно принцип такой , главное, чтобы не противоречило делу . А далее полет фантазии .
У меня принцип один . ТОЛЬКО ТЕ ВЫВОДЫ , ЧТО ИМЕЮТ ЛОГИЧЕСКОЕ ОСНОВАНИЕ.
По поводу травм четырех есть в теме.
Отправлено: VitDV - 10.06.19 13:10
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.06.19 14:58
Иначе так недолго скатиться до уровня ритуальщиков,которым целый народ бездоказательно обвинить в групповом убийстве не проблема,а пройтись по отдельным людям, как вздумаеться,вообще ничего не стоит.Да там вообще жесть . Манси наверное много узнали нового про свои культы . Про то, какие они крутые , что даже КГБ ничего сделать им не может и даже Хрущев перед ними спасовал ... из=за шкурок. *ROFL*
Отправлено: nvry70 - 10.06.19 15:53
В любом случае делая какие то выводы,логические или нет,особенно когда это затрагивает реальных людей,участников тех событий,корректнее рассуждать в предположительной форме,а не утвердительной,тем более когда с фактами не густо.Иначе так недолго скатиться до уровня ритуальщиков,которым целый народ бездоказательно обвинить в групповом убийстве не проблема,а пройтись по отдельным людям, как вздумаеться,вообще ничего не стоит.Ритуальщики вообще нарушают уголовный кодекс, бездоказательно обвиняя целый народ в групповом убийстве.
Насчёт Юдина следует применять утвердительную форму, а не предположительную.
Отправлено: VitDV - 10.06.19 16:19
Да там вообще жесть . Манси наверное много узнали нового про свои культы . Про то, какие они крутые , что даже КГБ ничего сделать им не может и даже Хрущев перед ними спасовал ... из=за шкурок. *ROFL*Да это треш и угар уже какой то.Манси все как один садисты изуверы,дятловцы осквернители священных мест,да ещё употребляли наркотические вещества что бы жертвенники манси быстрей и веселей грабить было.Какие тут уже шкурки,сюжет поинтересней закручиваеться.
Отправлено: Еккатеррина - 10.06.19 19:19
=-OОй, да, простите, пожалуйста, спутала
Вы меня с кем-то спутали?
Добавлено позже:
В любом случае делая какие то выводы,логические или нет,особенно когда это затрагивает реальных людей,участников тех событий,корректнее рассуждать в предположительной форме,а не утвердительной,тем более когда с фактами не густо.Иначе так недолго скатиться до уровня ритуальщиков,которым целый народ бездоказательно обвинить в групповом убийстве не проблема,а пройтись по отдельным людям, как вздумаеться,вообще ничего не стоит.Золотые слова!
Мы можем только предполагать, никого не обвиняя, ни народ, ни отдельных личностей.
Обвинять и называть преступником может только суд.
Добавлено позже:
Ритуальщики вообще нарушают уголовный кодекс, бездоказательно обвиняя целый народ в групповом убийстве.Вы были свидетелем? У вас есть неопровержимые факты? Тогда надо идти в Следственный комитет, а не писать на форуме.
Насчёт Юдина следует применять утвердительную форму, а не предположительную.
Добавлено позже:
Дмитрий, этот ручей зимой разве не замерзает? При -30?
Отправлено: Аскер - 10.06.19 20:29
От веревок могут останутся следы на руках и ногах .Ну и остались следы на руках - у Зины. И?
В данном случае было желание убить , НО так , чтобы все было естественным образом ,Вы же обещали следовать ЛОГИКЕ!!!
Ну и где логика, где разум? С какого перепуга в тайге (В ТАЙГЕ, Карл!) бандиты будут заботиться об отсутствии следов?
НА САМОМ варианты "несчастных" случаев в тайге не так богаты.Они еще беднее чем вы представляете. Самый массовый вид несчастного случая - ушли в тайгу и сгинули. Кто в здравом уме мог строить коварные планы инсценировки, РАССЧИТЫВАЯ ЧТО БУДУТ ИСКАТЬ И НАЙДУТ? Да еще и способствовал бы при этом скорейшему нахождению, оставляя палатку на видном голом месте?Убив всех и скинув в ручей вместе с палаткой бандиты гарантируют себе что никто никого не найдет. Разве что случайно через несколько лет, когда никого и опознать уже будет нельзя.
И зачем вашим бандитам этот сыр-бор? Объясните ЛОГИКУ!
Отправлено: nvry70 - 10.06.19 20:34
Мы можем только предполагать, никого не обвиняя, ни народ, ни отдельных личностей.Дела мёртвых суды не рассматривают.
Обвинять и называть преступником может только суд.
Вы были свидетелем? У вас есть неопровержимые факты? Тогда надо идти в Следственный комитет, а не писать на форуме.
Обвинение целого народа вообще запрещено нормами международного права.
А Следственный комитет вас уже 60 лет дурачит с делом Дятлова. Как в таком случае рассматривать совет: "идти в следственный комитет"?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.06.19 08:10
Дмитрий, этот ручей зимой разве не замерзает? При -30?Там есть ручей и речка. В ручье наши четыре тела. Ручей немного подальше впадает в речку (приток Лозьвы) . Даже в конце февраля при осмотре места происшествия Темпалов писал о том , что речка не замерзла , имеет среднюю глубину 70 см. Да и вообще сама Лозьве в верхнем течении также не везде замерзает . Так что ледянная вода была по крайней мере в речке.
С ручьём (в котором нашли 4 ре труппа) сложнее . В настоящее время его осматривали в январе. Ручей был не замерзший , но открытой воды там не было . Вода текла под камнями . Отчего камни били без снега . То есть на месте ручья была проталина. Весной ручей наполняется водой.
Однако , это в наши дни .
Что там было на месте ручья в январе 19589 года не может сказать никто. К моменту осмотра следователями , ручей был занесен снегом метра на 4 глубиной . Но это не значит , что он замерз . Под снегом он также тек . А вот была ли в нем открытая вода , или она текла под камнями это вопрос.
Поэтому у меня идет два варианта в одном туристов обливали ледяной водой или кидали в неё в речке , а затем труппы четырех бросили в ручей , это если в ручье открытой воды не было . По другому варианту их преохлаждали в ручье , если в 59 году там в конце января была открытая вода. Если он при этом был занесен снегом , то снег можно было откопать . В выротой яме, на дне которой тек ручей , переохлаждать было бы удобнее преступникам , чем на открытой речке.
Добавлено позже:
Они еще беднее чем вы представляете. Самый массовый вид несчастного случая - ушли в тайгу и сгинули. Кто в здравом уме мог строить коварные планы инсценировки, РАССЧИТЫВАЯ ЧТО БУДУТ ИСКАТЬ И НАЙДУТ? Да еще и способствовал бы при этом скорейшему нахождению, оставляя палатку на видном голом месте?Убив всех и скинув в ручей вместе с палаткой бандиты гарантируют себе что никто никого не найдет. Разве что случайно через несколько лет, когда никого и опознать уже будет нельзя.Попробую ещё раз донести до Вас логику событий .
И зачем вашим бандитам этот сыр-бор? Объясните ЛОГИКУ!
1. Интересно , а почему их не должны были найти , если палатка находилась в 2 км от их маршрута?
Вообще применительно к дятловцам не приходиться говорить о том , что они затерялись в какой то бескрайней тайге.
До Северного 2 их путь четко прослеживается по свидетельским показаниям .
также известно , что они далее пошли по Лозьве вверх . Палатка была обнаружена всего в 30-40 км от Северного 2. Это по сути рядом. Весь данный район обыскать не так уж и трудно . И если в данном районе не будут обнаружены тела и палатка , то это уже значит криминал .
1. Преступники местные . Им принципиально нельзя , чтобы была брошена тень на местных. А это случиться если обнаружат труппы с признаками насилия, либо если бы дятловцев не нашли в искомом районе.
2. У местных нет вертолетов , и их была не рота солдат . Они не могут утащить на себе девять трупов и огромную кучу снаряжения километров на двести от места происшествия. Это нереально . Вы помните сколько кило там приходилось на каждого туриста груза?
Вот если бы это была операция властей , то тогда обязательно так и сделали как вы пишите. Никаких заморочек. Вертолет или на худой конец рота солдат , для транспортировки трупов и груза к месту , где их уже можно забрать транспортом.
Местные не в силах провести подобную операцию.
3. Максимум , что могли местные это протащить трупы и груз на десяток другой километров от места убийства и скинуть в какое нибудь ущелье , где предположительно редко кто ходит . Но это ничего не дает . Где гарантия , что там не найдут труппы в результате поисковой операции ? Девять людей это не один турист . Искать могут серьезно .
Ну пусть утащат километров на 50 . Это все равно охотничьи угодья манси . Ничего не меняет . Напротив, после того , как поисковики прочешут весь маршрут дятловцев и не обнаружат ни трупов ни палатки, возникнут стойкие подозрения в части местных .
Но предположим поисковики никого не нашли . Это не снимает опасности . Туристы ходят везде , где гарантия , что через год два какая нибудь группа туристов не решит пройти именно в то самое ущелье и не наткнется на труппы. Тут уже однозначно следы насильственной смерти и попытка скрыть преступление.
В этом случае под раздачу попадают манси , о чем уже говорилось ранее.
4 Думаю одиночных людей и ранее там убивали , и просто прятали . Но тут целых девять человек и куча имущества . Подумав решили , что спрятать это все так , чтобы гарантированно не нашли не реально. Поэтому возникла идея с инсценировкой.
5. Что касается палатки , так её дятловцы поставили на склоне . При чем тут бандиты ? Поскольку инсценировали несчастный случай , то палатку трогать было нельзя.
Отправлено: nvry70 - 11.06.19 09:11
Какое именно, сибирскую язву или бубонную чумуВероятнее всего LCD.
Добавлено позже:
Причины ухода Юдина наиболее вероятные три.Есть четвёртая. - Получил команду на уход.
3.Ушёл что то передать комитетчикам по указанию Дятлова,либо по собственной инициативе,заподозрив что то неладное.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.06.19 10:28
Вероятнее всего LCD.ЛСД это не биологическое оружие.
Кроме того я уже отмечал , что если бы у дятловцев было затуманено сознание , не важно химией какой или мухоморами , то галлюцинации бы у всех были разные , что исключало бы совместные действия по спуску вниз , разведению костра и т.д.
Проше говоря, крыша у всех всегда едет по разному. )
Отправлено: Реликт - 11.06.19 10:57
Поэтому у меня идет два варианта в одном туристов обливали ледяной водой или кидали в неё в речке , а затем труппы четырех бросили в ручей , это если в ручье открытой воды не было . По другому варианту их преохлаждали в ручье , если в 59 году там в конце января была открытая вода. Если он при этом был занесен снегом , то снег можно было откопать . В выротой яме, на дне которой тек ручей , переохлаждать было бы удобнее преступникам , чем на открытой речке.И дообливались !
Аж ребра полопались!
Вы понимаете всю абсурдность ваших высказываний ?
Переломы возникли при давлении на тела предметом большой площади или падением тел.
А откуда там можно упасть ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.06.19 11:35
И дообливались !Почитайте тему там все написано . Найдите там раздел про причинения травм , это где то в середине версии . Не найдёте тогда скопирую .
Аж ребра полопались!
Вы понимаете всю абсурдность ваших высказываний ?
Переломы возникли при давлении на тела предметом большой площади или падением тел.
А откуда там можно упасть ?
Просто отмечу про где там упасть. Высота снежных берегов незамерзающего ручья в январе около 2 метров . А внизу камни. Представьте , если человека туда скидывают сверху. Это в качестве одного из вариантов. Подробнее в теме.
Отправлено: Реликт - 11.06.19 12:04
Почитайте тему там все написано . Найдите там раздел про причинения травм , это где то в середине версии . Не найдёте тогда скопирую .А ничего, что все русло было заметено двухметровым слоем снега ?
Просто отмечу про где там упасть. Высота снежных берегов незамерзающего ручья в январе около 2 метров . А внизу камни. Представьте , если человека туда скидывают сверху. Это в качестве одного из вариантов. Подробнее в теме.
Не ?
Снег не мешает падать ?
Отправлено: Еккатеррина - 11.06.19 16:19
Дела мёртвых суды не рассматривают.А у вас есть факты? Может тогда на форуме разместите их?
Как в таком случае рассматривать совет: "идти в следственный комитет"?
Добавлено позже:
Дмитрий, если было -30 и сильнейший ветер с метелью, то при такой погоде и в обуви и теплой одежде недолго получить обморожения. А уж без обуви... Не укладывается в голове что без обуви, да по каменным грядам, да ночью, они могли пройти 1.5 км. Тут никакой речки не потребуется, чтоб погибнуть от замерзания
Добавлено позже:
А ничего, что все русло было заметено двухметровым слоем снега ?Четверых откопали из под 2-х метрового слоя снега. Как они под него попали? И настил в том числе. Очевидно, что снег был наметен за февраль, март, апрель
Не ?
Снег не мешает падать ?
Отправлено: Реликт - 11.06.19 17:05
Четверых откопали из под 2-х метрового слоя снега. Как они под него попали? И настил в том числе. Очевидно, что снег был наметен за февраль, март, апрельТо есть вы считаете, что в феврале в овраге снега не было вообще ?
Но это не так.
Там недавно человек специально ходил и измерял.
Отправлено: nvry70 - 11.06.19 17:20
А у вас есть факты?Факты ещё собираются, но вывод о причастности Юдина к гибели дятловцев, не подлежит сомнению.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.06.19 20:36
То есть вы считаете, что в феврале в овраге снега не было вообще ?Я слушал другое , что в январе там на месте ручья проталина . Вода течет под камнями . Поэтому камни на дне ручья голые без снега. Местами же ручей полностью заметен.
Но это не так.
Там недавно человек специально ходил и измерял.
Но даже если ручей был заметен , по всему руслу , то тогда значит там яму выкопали .
Когда их в мае раскопали они были в самом низу на камнях и они не могли будучи трупами проползти через двух-четырех метровый слой снега.
Добавлено позже:
Дмитрий, если было -30 и сильнейший ветер с метелью, то при такой погоде и в обуви и теплой одежде недолго получить обморожения. А уж без обуви... Не укладывается в голове что без обуви, да по каменным грядам, да ночью, они могли пройти 1.5 км. Тут никакой речки не потребуется, чтоб погибнуть от замерзанияОбморожения получить могли , запросто умереть от переохлаждения при активном движении не могли. А они не дураки были прекращать активное движение. Если только их кто то не заставил это сделать . Я Вам скажу так . Даже градусах при 20 . Когда они по целине дошли до кедра , они были в мыле . Им оставалось только не сбавлять темп физической работы , чтобы постепенно остыть , в то же время не переохлаждаясь. Пока у них была энергия двигаться они бы не замерзли. А энергии им хватило бы ещё надолго . Да и лабаз был недалеко . А там еда. А еда это энергия. Энергия это движение . А движение это тепло .
Ну и потом 30 градусов это мягко говоря не факт . Как думаете разделись бы они в палатки без затопленной печки до кофт и носков , если на улице было бы минус 30 гр ? :)
А как же запись 31 января про ТЕПЛЫЙ пронизывающий ветер . А как же следы из цельного массива льда ?
Да и не пошли бы они вниз если бы было минус 30 . В подобной одежде . По крайней мере сами не пошли . Пришлось бы связывать и тащить. А бандитам это испортило весь спектакль.
Отправлено: tol2013 - 12.06.19 10:42
Ну и потом 30 градусов это мягко говоря не факт . Как думаете разделись бы они в палатки без затопленной печки до кофт и носков , если на улице было бы минус 30 гр ?По данным метеосводок с трёх метеостанций в том регионе... с 1-го на 2-е февраля 1959 года началось резкое, некоторые утверждают, аномальное похолодание... погодный фронт между двумя циклонами прошёл как раз в районе маршрута ГД.. в 17 00 температура была зафиксирована в районе -10 градусов, а уже в 21.00 -25, со сменной ветра на северо-северо-западный
А как же запись 31 января про ТЕПЛЫЙ пронизывающий ветер
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.06.19 20:11
По данным метеосводок с трёх метеостанций в том регионе... с 1-го на 2-е февраля 1959 года началось резкое, некоторые утверждают, аномальное похолодание... погодный фронт между двумя циклонами прошёл как раз в районе маршрута ГД.. в 17 00 температура была зафиксирована в районе -10 градусов, а уже в 21.00 -25, со сменной ветра на северо-северо-западный1. Все метеостанции были далеко от перевала и не могут быть веским доказательством .
2. Так это пик в 25 гр был в 21 час. . А если судить по экспертизе , то в это время пять первые вероятнее всего были уже мертвы.
3. И первого и второго февраля они ещё были живы. Так что фронт тут не при чем.
4 . Даже при 10 градусах они в палатке скорее всего не разделись так как выскочили . Это уж скорее около минус 5 .
5. Да пусть хоть минус 30 было это ничего не меняет .
Добавлено позже:
Да это треш и угар уже какой то.Манси все как один садисты изуверы,дятловцы осквернители священных мест,да ещё употребляли наркотические вещества что бы жертвенники манси быстрей и веселей грабить было.Какие тут уже шкурки,сюжет поинтересней закручиваеться.Да я давно уже понял , что ребята там собрались с очень богатым воображением . Мне это реально напомнило фильмы про Индиану Джонс .
Отправлено: 1984 - 15.06.19 08:22
Термин проекция ввел Фрейд, понимая ее как приписывание другим людям того, в чем человек себе боиться сознаться. Он рассматривал проекцию как нормальный психологический механизм-процесс уподобления своему внутреннему миру.
Отправлено: Nuda - 16.06.19 17:53
По прочтении остались вопросы - и глупые, и, возможно, полезные.
1. Не очень понял - отсутствие одного из туристов выводится Вами только
из слов прокурора о следах на склоне и 8-ми мандаринных долек?
С дольками - "хозяин" мог благородно отказаться от своей квоты.
А следы на склоне - есть ли основания верить следствию и
проводилась ли их серьезная экспертиза? Следы на месте собственно
убийства, насколько можно понять, заметены. Это касается и всех
лыжных следов - как дятловцев, так и их убийц (если таковые,
конечно существовали).
2. Если администрация Ивдельлага крышевала черных старателей,
то вполне достаточной причиной была бы не пропажа золота, а
сам факт огласки - то есть золотая версия становится "версией МВД"
Алекса Кандра, просто причиной, по которой по следу были пущены
убийцы (в версии Кандра персонажи фактурные) стала не разборка вокруг
сырых дров, а стремление не допустить утечки. - После этого пункта
Ваша версия и версия А. Кандра в существенных моментах сходятся:
выгнали из палатки, добили внизу. (Точно ли из Дневников и фото
следует, что Дятлов поставил палатку на склоне? Возможно, на самом
деле палатку перетащили).
3. Место стоянки (где бы она на самом деле ни была) выбрали дятловцы
и вряд ли преследователям (если таковые существовали) было известно
про ручей под снегом. Поэтому гипотетические преследователи мало что могли планировать.
Если предполагать, что они были, не является ли установление палатки
на склоне и создание там четких следов
более поздним событием, произошедшим одновременно с разбрасыванием тел?
Ведь обездвижить дятловцев могли всех одновременно во время сна в лесу (у кедра?),
нанося сильные удары через ткань палатки, а затем вытащить и разложить
в определенном порядке на склоне и у ручья, а саму палатку затащить наверх.
... Нелегко и это - колоссальный стресс, да еще надо умудриться не
наследить. Кто мог прогнозировать снеговую обстановку? Внизу
следы и от лыж, и от валенок тем более отпечатаются четко.
Снега в таких местах бывает по колено - по пояс.
4. Может, все-таки попытаться объяснить гибель, не привлекая
внешних агентов и попытаться понять, откуда синяки, разбитые
носы и ссадины? Канва понятна и без снежной доски.
Если Дятлов действительно установил палатку на склоне -
он был сказочно неопытным туристом. В нее задул ветер,
раздул ее и началась метель. Дятлов гонит всех вниз
к лесу, чтобы там отсидеться, пока пройдет метель,
а затем вернуться за палаткой и переустановить ее
уже внизу. Внизу все хаотически начинают нарубать
лапник, дабы развести костер (это может объяснить
ссадины, в особенности у тех, кого нашли у кедра).
Четверо проваливаются в районе ручья и по
крайней мере если кто-то падает на кого-то,
а снизу валуны, то это может объяснит поломку
ребер (хотя в таких ситуациях чаще ломают руки и ноги).
Они не убиваются сразу а пытаются выбраться, но
затем замерзают.
После прохождения фронта метель затихает, но
температура существенно понижается.
Ветви горят плохо, Дятлов пытается возвратиться за палаткой,
но, например, споткнувшись на курумнике, выдыхается
и падает ниц.
Персонажи у кедра уже получили обморожение,
руки их ободраны об кедр, но они этого не чувствуют.
пытаются отогреть ноги в жидком пламени, но и
это не помогает.
Через час-два они замерзают. В светлое время суток
(на то, что история произошла в темное время суток как бы
намекает фонарик, оставленный на крыше палатки)
трупы замечают птицы и горностаи и пытаются тоже поживиться.
Горностаи вполне могли выесть глаза и язык.
Я понимаю, такая версия тоже трещит немного. Но сильнее криминальной версии
трещит или слабее - определить не могу.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 18:35
Мы установили , что единственной записью в черновиках , которую мы можем отнести к событиям после первого числа , является последняя запись в так называемом дневнике неизвестного. Были ли иные записи относящееся к периоду после 1 го февраля. Возможно.Аксельрод узнал о обнаружении палатки находясь на Отортене.
Вот например .
Воспоминания Аксельрода:
«В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года.
Тем более что по дневникам в деле большой недочет . Возможно преступники , которые по моему пониманию впоследствии участвовали в поисковых работах , зачистили все записи и дневники, которые касались второго числа . Эти фрагменты могли проливать свет на определенные моменты , не желательные для преступников , либо возможно дневники со вторым февраля были изъяты с единственной целью не нарушать версию следствия. Запись же неизвестного сохранилась только постольку , поскольку её приняли за запись от 30 го числа.
Тем более нам интересна эта запись .
О четверых трупах ему рассказал в вертолете Темпалов 28 февраля. (лист дела 321)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a)
Палатку он не мог видеть в первозданном виде, поскольку на момент обнаружения трупов она была уже разобрана.
Этот дневник неизвестного в оригинале не сохранился.
Копия, которая находится в деле может быть неточной или фальшивой.
Так что забудьте, что у вас есть какие-то сведения о группе после записи карандашом 31 февраля в дневнике Дубининой.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.06.19 20:59
Проекция - бессознательный перенос неприемлемых собственных чувств, ожиданий и стремлений на других людей.И-ии? Было бы неплохо расшифровать мысль ?
Термин проекция ввел Фрейд, понимая ее как приписывание другим людям того, в чем человек себе боиться сознаться. Он рассматривал проекцию как нормальный психологический механизм-процесс уподобления своему внутреннему миру.
Помню в университете мы дважды изучали Фрейда. Первый раз в курсе философии . Второй раз в курсе психологии.
Добавлено позже:
Этот дневник неизвестного в оригинале не сохранился.И тем не менее у нас есть дневник потерпевшего в материалах уг дела. И это факт :). А факт вещь упрямая. А предполагать можно что угодно . И пока не доказано что это подделка, для меня это доказательство того , что 2го туристы были живы.
Копия, которая находится в деле может быть неточной или фальшивой.
Так что забудьте, что у вас есть какие-то сведения о группе после записи карандашом 31 февраля в дневнике Дубининой.
Добавлено позже:
1. Не очень понял - отсутствие одного из туристов выводится Вами толькоПриятно отвечать на обстоятельные вопросы.
из слов прокурора о следах на склоне и 8-ми мандаринных долек?
С дольками - "хозяин" мог благородно отказаться от своей квоты.
А следы на склоне - есть ли основания верить следствию и
проводилась ли их серьезная экспертиза? Следы на месте собственно
убийства, насколько можно понять, заметены. Это касается и всех
лыжных следов - как дятловцев, так и их убийц (если таковые,
конечно существовали).
Думаю , что если бы хозяин отказался от дольки , то автор дневника это бы отметил . :)
Что касается следов на склоне . Тут конечно большинство дали показания 8-9 цепочек. Вроде как 8 человек нормальных и один одноногий . :)
Я так понимаю , что на них немного поднажали , ну они и сказали 8-9 . Восемь это как было а девять это как надо было Иванову.
И только Темпалов с явным раздражением сказал БЫЛО ВОСЕМЬ цепочек. Я внимательно осмотрел . Раздражением , потому как видно и его склоняли к 8-9 цепочек.
Но и это ещё не все.
Запись от 2 го числа (второй листок) очень странная . Многие пишут , что там нет ничего такого .
На самом деле видно по записи , что отряд находится в шоке . У кого то шок проявляется истерикой у кого то ступором . ТО есть случилось нечто такое, что повергло весь отряд в шок.
Всё это я связал во едино и предположил , про восемь человек. Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ , но предположение имеющее под собой веские основания.
Добавлено позже:
2. Если администрация Ивдельлага крышевала черных старателей,Я то же считаю , что утечка информации это весомая причина. Но думаю золото всё же было .
то вполне достаточной причиной была бы не пропажа золота, а
сам факт огласки - то есть золотая версия становится "версией МВД"
Алекса Кандра, просто причиной, по которой по следу были пущены
убийцы (в версии Кандра персонажи фактурные) стала не разборка вокруг
сырых дров, а стремление не допустить утечки. - После этого пункта
Ваша версия и версия А. Кандра в существенных моментах сходятся:
выгнали из палатки, добили внизу. (Точно ли из Дневников и фото
следует, что Дятлов поставил палатку на склоне? Возможно, на самом
деле палатку перетащили).
Что касается версии Кандра , то честно говоря не читал. :) Читал версию Каса . Но там слишком всё как в теории заговора.
Добавлено позже:
3. Место стоянки (где бы она на самом деле ни была) выбрали дятловцыЯ думаю , что убийцы прекрасно знали место . И про ручей знали все и про речку. Вариант с тем , что палатку ставили позже убийцы возможен . Я не говорю однозначно нет . Но нет никаких оснований и подтверждающих это . А посему я пока не доказано иное считаю , что палатку ставили туристы. Не надо забывать , что если палатку ставили преступники , им пришлось бы босиком пробежаться вниз . По меньшей мере несколько сот метров . По морозу. А это не очень приятно . Не то что совсем невозможно . Но далеко не все захотят.
и вряд ли преследователям (если таковые существовали) было известно
про ручей под снегом. Поэтому гипотетические преследователи мало что могли планировать.
Если предполагать, что они были, не является ли установление палатки
на склоне и создание там четких следов
более поздним событием, произошедшим одновременно с разбрасыванием тел?
Ведь обездвижить дятловцев могли всех одновременно во время сна в лесу (у кедра?),
нанося сильные удары через ткань палатки, а затем вытащить и разложить
в определенном порядке на склоне и у ручья, а саму палатку затащить наверх.
... Нелегко и это - колоссальный стресс, да еще надо умудриться не
наследить. Кто мог прогнозировать снеговую обстановку? Внизу
следы и от лыж, и от валенок тем более отпечатаются четко.
Снега в таких местах бывает по колено - по пояс.
Добавлено позже:
4. Может, все-таки попытаться объяснить гибель, не привлекаяВот это как раз самая нелогичная версия . Тут трещит всё.
внешних агентов и попытаться понять, откуда синяки, разбитые
носы и ссадины? Канва понятна и без снежной доски.
Если Дятлов действительно установил палатку на склоне -
он был сказочно неопытным туристом. В нее задул ветер,
раздул ее и началась метель. Дятлов гонит всех вниз
к лесу, чтобы там отсидеться, пока пройдет метель,
а затем вернуться за палаткой и переустановить ее
уже внизу. Внизу все хаотически начинают нарубать
лапник, дабы развести костер (это может объяснить
ссадины, в особенности у тех, кого нашли у кедра).
Четверо проваливаются в районе ручья и по
крайней мере если кто-то падает на кого-то,
а снизу валуны, то это может объяснит поломку
ребер (хотя в таких ситуациях чаще ломают руки и ноги).
Они не убиваются сразу а пытаются выбраться, но
затем замерзают.
После прохождения фронта метель затихает, но
температура существенно понижается.
Ветви горят плохо, Дятлов пытается возвратиться за палаткой,
но, например, споткнувшись на курумнике, выдыхается
и падает ниц.
Персонажи у кедра уже получили обморожение,
руки их ободраны об кедр, но они этого не чувствуют.
пытаются отогреть ноги в жидком пламени, но и
это не помогает.
Через час-два они замерзают. В светлое время суток
(на то, что история произошла в темное время суток как бы
намекает фонарик, оставленный на крыше палатки)
трупы замечают птицы и горностаи и пытаются тоже поживиться.
Горностаи вполне могли выесть глаза и язык.
Я понимаю, такая версия тоже трещит немного. Но сильнее криминальной версии
трещит или слабее - определить не могу.
И палатка стоит в стороне от их пути ...
И выжить около костра они могли вполне спокойно ,,, не надо было никуда ходить
И уходить бы из палатки , пусть даже немного разодранной они бы не стали ...
И т.д. и т.п.
Отправлено: Реликт - 16.06.19 21:09
И тем не менее у нас есть дневник потерпевшего в материалах уг дела. И это факт :). А факт вещь упрямая. А предполагать можно что угодно . И пока не доказано что это подделка, для меня это доказательство того , что 2го туристы были живы.Машинописный ?
В топку.
Я вам такой же напечатаю одним пальцем хоть завтра.
В случае с группой Дятлова нужно смотреть оригиналы, а неизвестно кем выполненные копии, и никем не заверенные.
Так копии не снимают.
Отправлено: Alina - 16.06.19 22:02
Отправлено: Реликт - 16.06.19 22:54
Реликт, но наличие этого машинописного текста в УД, которое как раз прошито и скреплено соответствующими резолюциями с формальной точки зрения и есть аналог заверения подлинности находящихся в нем документов государственным учреждением, в данном случае прокуратурой.Я уже писал, повторю.
Та папка с документами, которую мы тут обсуждаем уголовным делом в полном смысле этого слова не является, поскольку комплект документов который в ней содержится собран с нарушением УПК РСФСР 1926г в части обращения с вещественными доказательствами, а именно по статьям: 67, 68, 69, 70, 71, 183, 184, 299.
Отсутствуют постановления следователя на приобщение документов к делу.
Отсутствуют постановления следователя на проведение экспертиз.
Отсутствуют результаты экспертиз назначенные экспертом Возрожденным.
Такое могло произойти, если это расследование проводилось как следственное поручение, а оригиналы документов и постановлений в таком случае ушли в другое дело.
https://naukaprava.ru/catalog/435/736/5490382/49990
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.06.19 08:19
Реликт, но наличие этого машинописного текста в УД, которое как раз прошито и скреплено соответствующими резолюциями с формальной точки зрения и есть аналог заверения подлинности находящихся в нем документов государственным учреждением, в данном случае прокуратурой.К этому сложно что то добавить. Можно только согласиться.
Редактировать сообщение
Добавлено позже:
Я уже писал, повторю.А никто и не спорит , что Уг дело расследовалось абы как. С вещдоками вообще работали как попало.
Та папка с документами, которую мы тут обсуждаем уголовным делом в полном смысле этого слова не является, поскольку комплект документов который в ней содержится собран с нарушением УПК РСФСР 1926г в части обращения с вещественными доказательствами
Но уж что имеем , то и имеем.
Есть документ в материалах дела . Он заверен. И от него нельзя просто так отмахнуться.
А то получается , как в том анекдоте тут читай, тут не читай. Нравиться документ , признаем его . Не нравиться , в "топку". А вдруг его подделали?
По такой логике и любой подлинник можно оспорить . А кто сказал что вообще дневники сами дятловцы писали ? Сравнительную подчерковедческую экспертизу , как я понимаю никто не проводил .
По такому принципу авторы версий как раз и подтасовывают факты , и приходят к разным нелепым выводам.
Отправлено: nvry70 - 17.06.19 09:01
А кто сказал что вообще дневники сами дятловцы писали ? Сравнительную подчерковедческую экспертизу , как я понимаю никто не проводил .Дневники тоже могли за них написать.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.06.19 09:05
Если администрация Ивдельлага крышевала черных старателей,Я считаю , что банду крышевали силовики . Но я сомневаюсь , что это была администрация Ивдельлага.
то вполне достаточной причиной была бы не пропажа золота, а
сам факт огласки - то есть золотая версия становится "версией МВД"
Алекса Кандра,
Уж слишком преступление изошренное и замысловатое.
Тут более похоже на другое ведомство. Хотя возможно и в Ивдельлаге нашелся кто хитрый и ушлый.
Отправлено: Реликт - 17.06.19 09:06
По такой логике и любой подлинник можно оспорить . А кто сказал что вообще дневники сами дятловцы писали ? Сравнительную подчерковедческую экспертизу , как я понимаю никто не проводил .А оно так и выходит, что дело липовое.
По такому принципу авторы версий как раз и подтасовывают факты , и приходят к разным нелепым выводам.
Вернее так: в нем собраны документы, не имеющие юридической силы.
Потому что копии в суде не рассматриваются, а те "оригиналы" экспертиз которые лежат в "деле" не имеют постановлений следователя на их проведение.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.06.19 10:45
А оно так и выходит, что дело липовое.Тут два варианта , либо дело подлинное , не сфабрикованное и тогда можно что то анализировать и делать выводы .
Либо дело липовое , и тогда рассуждать серьезно вообще не о чем. НЕт темы для обсуждений. Так как источником подобных обсуждений будут слухи почерпнутые по подъездам (или на теле тусовках , что одно и тоже).
Можете сами выбрать что вам нравиться больше.
Оба решения будут последовательными.
Однако , что изначально некорректно , так это признавать те документы из уг дела , которые влезают в чью то версию и отбрасывать те документы , что приходятся не ко двору.
Отправлено: Реликт - 17.06.19 11:12
Тут два варианта , либо дело подлинное , не сфабрикованное и тогда можно что то анализировать и делать выводы .Коротаев был уверен, что к этому причастны военные.
Либо дело липовое , и тогда рассуждать серьезно вообще не о чем. НЕт темы для обсуждений. Так как источником подобных обсуждений будут слухи почерпнутые по подъездам (или на теле тусовках , что одно и тоже).
Можете сами выбрать что вам нравиться больше.
Оба решения будут последовательными.
Однако , что изначально некорректно , так это признавать те документы из уг дела , которые влезают в чью то версию и отбрасывать те документы , что приходятся не ко двору.
Едва он заикнулся об этом, дело у него забрали и передали прокурору-криминалисту Льву Иванову, который входил в состав следственной группы.
После путешествия в Москву из дела исчезли все первичные материалы собранные Коротаевым.
Вот и делайте выводы кому и для чего это нужно было делать.
https://www.spb.kp.ru/daily/26541/3558758/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26541/3558758/)
Отправлено: nvry70 - 17.06.19 13:57
Тут два варианта , либо дело подлинное , не сфабрикованное и тогда можно что то анализировать и делать выводы .Здесь только второй вариант, т.е. дело сфабриковано и рассуждать серьёзно вообще не о чем.
Либо дело липовое , и тогда рассуждать серьезно вообще не о чем. НЕт темы для обсуждений. Так как источником подобных обсуждений будут слухи почерпнутые по подъездам (или на теле тусовках , что одно и тоже).
Можете сами выбрать что вам нравиться больше.
Оба решения будут последовательными.
Отправлено: Реликт - 17.06.19 14:15
Здесь только первый вариант, т.е. дело сфабриковано и рассуждать серьёзно вообще не о чем.Не сфабриковано.
Потому что часть документов точно подлинные.
Оно "почищено" от тех документов, которые могли бы указывать на причастность военных, или нужны были для расследования военной прокуратуры. И в результате то что осталось от дела теперь выглядит просто набором бесполезных документов.
Отправлено: nvry70 - 17.06.19 14:37
Не сфабриковано.От того, что часть документов подлинная, дело не перестаёт быть сфабрикованным, ибо ключевые документы спрятаны в спецхран.
Потому что часть документов точно подлинные.
Оно "почищено" от тех документов, которые могли бы указывать на причастность военных, или нужны были для расследования военной прокуратуры. И в результате то что осталось от дела теперь выглядит просто набором бесполезных документов.
Отправлено: Еккатеррина - 17.06.19 16:38
Запись от 2 го числа (второй листок) очень странная . Многие пишут , что там нет ничего такого .Дмитрий, а можно ссылку на эту запись от 2 февр.? Впервые слышу про такую запись.
На самом деле видно по записи , что отряд находится в шоке . У кого то шок проявляется истерикой у кого то ступором . ТО есть случилось нечто такое, что повергло весь отряд в шок.
Добавлено позже:
Дятлов гонит всех внизГонит без обуви и одежды? Повелев сделать разрезы палатки?
к лесу, чтобы там отсидеться, пока пройдет метель,
а затем вернуться за палаткой и переустановить ее
уже внизу
Добавлено позже:
Не надо забывать , что если палатку ставили преступники , им пришлось бы босиком пробежаться внизПочему босиком?
Если бы преступники ставили палатку, маловероятно, что смогли бы поставить по всем правилам. Если только они сами опытные туристы.
Поисковики вроде бы отмечают правильность установки палатки, это никто не оспаривает?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.06.19 18:40
Дмитрий, а можно ссылку на эту запись от 2 февр.? Впервые слышу про такую запись.Тут не все так просто. Речь идет о так называемом дневнике неизвестного за 30 тое число .Сначала его приписали Колмогоровой , но потом поняли , что не её. Так он и остался дневником неизестного . В версии я это все подробно описываю. Это та самая запись про восемь долек. Дневник этот имеется в материалах уголовного дела.
И состоит из двух страниц. Первая страница полностью коррелирует с общим дневником за 30 тое.
Вот эта страница из дневника неизвестного .
Цитирование
С утра — 17 С — похолодало.Это первая страница дневника неизвестного . Тут все как и в общем .
Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер, с вечера постановили на 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9.30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням — сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем, как и вчера, по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки — мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода — “В стране таинственных знаков”. Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода — пять часов — время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестное. Сухостой, высокие ели, словом, все необходимое для хорошего ночлега.
Далее идет вторая страница дневника неизвестного про вечер и тут мы видим следующее. Обший дневник так описывает вечер 30 числа .
Цитирование
Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.Как видим всё просто и быстро .
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
1. Развели костер
2. Поставили палатку.
3. Погрелись у костра .
4 Пошли спать .
Такова была хронология за вечер 30 тое число.
Теперь посмотрим в дневнике неизвестного , вторая страница якобы за 30 тое число .
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены).Не касаясь сейчас вопроса восьми долек. Как прошел этот вечер у неизвестного .
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем, еще один день нашего похода прошел благополучно.
1. Туристы шьют палатку всем составом кроме дежурных и Люды. ( даже намека нет в общем дневнике за 30 тое ни про порванную палатку , ни про её зашивание)
2. Шьют долго , так как нужна ещё помощь Коли или Люды. Вспомним общий дневник , где быстро легли спать .
3. Отмечают день рождения товарища.
4. Люда скандалит с Колей и товарищами. В общем дневнике за 30 ое нет намека на скандал . Там все Окей.
Очевидно , что запись неизвестного ВТОРАЯ страница к 30 му чсилу отношения не имеет никакого. На самом деле это вторая страница записи за другой день . То есть следствию в руки попали две разные страницы от разных дней . Но поскольку по официальной версии 2го уже туристов в живых не было , то вторую страницу ПРИЦЕПИЛИ к первой , ТИПА то же 30 тое число . Какой же день в записи на самом деле ? Тут нам подсказка - день рождения . Подходит только Золоторева , который то же Саша . И это 2 го февраля. Как видим путем умозаключений получаем реальную дату записи.
Вроде как всё очевидно . Однако согласны с такой датировкой далеко не все.
У многих версии рушатся , если допустить , что туристы были живы 2 го числа.
Поэтому противники датировки 2 го февраля либо как Реликт пытаются объявить запись неизвестного подделкой , либо утверждают , что это тот же день 30 го числа , только у неизвестного более подробно ( хотя это вообще смешно ) .
Добавлено позже:
Почему босиком?Имеется ввиду в носках . :)
Добавлено позже:
И в результате то что осталось от дела теперь выглядит просто набором бесполезных документов.Для кого бесполезных , а для меня лично очень полезных. :)
Отправлено: Реликт - 17.06.19 19:44
От того, что часть документов подлинная, дело не перестаёт быть сфабрикованным, ибо ключевые документы спрятаны в спецхран.Ключевым документом должен был стать результат биохимического исследования.
Он мог дать ответ на вопрос о составе крови погибших в момент смерти.
Но эту экспертизу для Возрожденного не сделали.
Отправлено: nvry70 - 17.06.19 22:27
Ключевым документом должен был стать результат биохимического исследования.Ничего бы он не дал. Современные яды выводятся из организма в течение получаса и не оставляют никаких следов.
Он мог дать ответ на вопрос о составе крови погибших в момент смерти.
Отправлено: Реликт - 17.06.19 22:32
Ничего бы он не дал. Современные яды выводятся из организма в течение получаса и не оставляют никаких следов.Биллирубин вы куда выведите ?
Отправлено: VitDV - 18.06.19 00:52
Тут не все так просто. Речь идет о так называемом дневнике неизвестного за 30 тое число .Сначала его приписали Колмогоровой , но потом поняли , что не её. Так он и остался дневником неизестного .В УД указано что Колмогоровой
(https://i.ibb.co/K7swZNj/01.jpg) (https://ibb.co/2PMN287)
(https://i.ibb.co/MsByj5M/02-1.jpg) (https://imgbb.com/)
29 а не 30-го ДР у Дорошенко.Следующее 2 фев.у С.З.Если про мандарин не придумка,то это было 29 янв.или 2 февраля Золотарева поздравляли.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.06.19 07:26
В УД указано что КолмогоровойДа указали . Да только потом у Колмогоровой свой дневник нашелся.
Велись споры кому же на самом деле принадлежит этот дневник.
На самом деле , если логчески отбросить тех , кто в нем упоминается прямо и непрямо ( тот же именинник) то останется всего два человека . Включая Дятлова.
Я считаю , что эти страницы вырваны из дневника Дятлова. Дело в том , что общий дневник группы очень скоро превратился в дневник , который велся стараниями исключительно Дятлова . Остальные от этого дела устранились . То есть какое то время Дятлов вел два дневника свой личный и группы. 31 января Дятлов сделал последнюю запись в общем дневнике. Первого числа дневниковые записи не велись, так как делали Боевой листок вечерний Отортен. Это несомненно коллективный труд . А вот далее произошли некие события повергшие группу в шок , как я уже писал , в связи с чем , по видимому Дятлов уже не стал вести записи в двух дневниках . В сложившихся обстоятельствах общий дневник группы он просто забросил (пропало желание писать за всех) вел только свой личный дневник. Его он вел и второго и возможно далее . Но данный дневник , вероятнее всего единственный дневник о том , что произошло после первого числа, был уничтожен кем то . У нас остались от него только две страницы. Одна реально за 30 ое число . А вот вторая похоже запись за второе февраля. Единственный документ о том что было ПОСЛЕ известных событий.
Отправлено: Еккатеррина - 18.06.19 07:46
Мне кажется маловероятным, что мандарин долежал аж столько дней, не повредившись от мороза и от самой специфики хранения вещей в походе. Они взяли 1 мандарин? И его не раздавили от перекладывания вещей-продуктов из рюкзаков?
В то время вообще реально было достать в Свердловске мандарин?
При -10...- 15 мандарин не превратится в жижу и его можно разделить на дольки?
Добавлено позже:
Поэтому противники датировки 2 го февраля либо как Реликт пытаются объявить запись неизвестного подделкой ,В чем смысл такой подделки? Эта запись не проливает свет на случившееся ЧП
Отправлено: VitDV - 18.06.19 08:43
Да указали . Да только потом у Колмогоровой свой дневник нашелся.Если эти две страницы не фейк,больше подходит 2 февраля,днём.Поздравили Сашу Зол. с ДР.На палатке накануне из за чего то появилось много дыр или порезов,они их всем скопом зашивали.Кроме ЛД.и дежурных.В оригинале дневника видимо был рассказ о случившемся,это конечно не напечатали.
Велись споры кому же на самом деле принадлежит этот дневник.
На самом деле , если логчески отбросить тех , кто в нем упоминается прямо и непрямо ( тот же именинник) то останется всего два человека . Включая Дятлова.
Я считаю , что эти страницы вырваны из дневника Дятлова. Дело в том , что общий дневник группы очень скоро превратился в дневник , который велся стараниями исключительно Дятлова . Остальные от этого дела устранились . То есть какое то время Дятлов вел два дневника свой личный и группы. 31 января Дятлов сделал последнюю запись в общем дневнике. Первого числа дневниковые записи не велись, так как делали Боевой листок вечерний Отортен. Это несомненно коллективный труд . А вот далее произошли некие события повергшие группу в шок , как я уже писал , в связи с чем , по видимому Дятлов уже не стал вести записи в двух дневниках . В сложившихся обстоятельствах общий дневник группы он просто забросил (пропало желание писать за всех) вел только свой личный дневник. Его он вел и второго и возможно далее . Но данный дневник , вероятнее всего единственный дневник о том , что произошло после первого числа, был уничтожен кем то . У нас остались от него только две страницы. Одна реально за 30 ое число . А вот вторая похоже запись за второе февраля. Единственный документ о том что было ПОСЛЕ известных событий.
Последнее "Вообщем ещё один день прошёл благополучно" выбиваеться из общего логического ряда,кто перепечатывал дневник важно было подчеркнуть что всё хорошо и ничего не случилось.
Поэтому только машинописная копия,оригинал по понятным причинам приобщать к УД нельзя было.
Ну вроде всё складно.
Только что именно произошло.Кто или что так палатку изнахратил.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.06.19 18:59
Если эти две страницы не фейк,больше подходит 2 февраля,днём.Ещё как подходит .
Это староверы в дятловедении всё упрямо бубнят как заклинание - "Дятловцы погибли в ночь с первого на второе февраля. Бу-бу-бу ". :)
" А последняя запись туристов это запись за 31 января. Бу-бу-бу". :)
А как только им напоминаешь про запись неизвестного , которую можно датировать вторым февраля , так они сразу же "Чур меня ! Чур . Это подделка".))
На самом деле вроде как предельно ясно, чт дятловцы были живы и второго и третьего февраля.
И само собой разумеется от места лабаза они пошли не на перевал , до которого было всего пару километров и смысла не было собирать лагерь , чтобы через час ходьбы его снова разбивать. А от лабаза они пошли согласно плана похода в долину Лозьвы. И вышли рано утром первого числа .
Отправлено: Реликт - 18.06.19 19:34
На самом деле вроде как предельно ясно, чт дятловцы были живы и второго и третьего февраля.Существует предположение, что тот маршрут, который был описан в маршрутной книжке являлся лишь прикрытием, а реальный от него отличался, и группа ушла несколько дальше Отортена. Косвенно на это может указывать то, что Юдин внезапно "заболел" и прекратил участие в походе. Возможно в поселке 2-й северный кто-то из участников группы сообщил ему истинную цель путешествия. Ведь заметьте, что при "больной" спине, и возможности вернуться сидя на телеге, запряженной лошадью, тем не менее обратный путь он проделал на лыжах. Ну не странна ли такая "прыть" для больного человека ?
И само собой разумеется от места лабаза они пошли не на перевал , до которого было всего пару километров и смысла не было собирать лагерь , чтобы через час ходьбы его снова разбивать. А от лабаза они пошли согласно плана похода в долину Лозьвы. И вышли рано утром первого числа .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.06.19 07:44
Существует предположение, что тот маршрут, который был описан в маршрутной книжке являлся лишь прикрытием, а реальный от него отличался, и группа ушла несколько дальше ОтортенаЧтобы что то предполагать нужны основания. Что мы имеем?
1. План похода утвержден.
2. В дневниках нет не одной фразы , чтобы хоть раз обсуждалось изменение плана.
3. Согласно дневника 31 го января. Последней записи. Они четко шли из верховий Ауспии именно на север между восотой 1079 и высотой 905 в долину Лозьвы. ЭТО ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ ПЛАНУ. Вечером перед сном Дятлов делает запись . Запись очень пространную и подробную . И опять таки ни слова не упоминает о изменении плана. Так с чего бы они утром решили все переиначить ( ведь 31 го они шли именно по плану) и идти непонятно куда?
Отправлено: VitDV - 19.06.19 07:44
Ещё как подходит .Есть такое)) Одно возводиться в догму,потом другое и понеслось... И на этом ненадёжном догматическом фундаменте дятловеды пытаються строить свои версии,порой совершенно безумные.
Это староверы в дятловедении всё упрямо бубнят как заклинание - "Дятловцы погибли в ночь с первого на второе февраля. Бу-бу-бу ". :)
" А последняя запись туристов это запись за 31 января. Бу-бу-бу". :)
А как только им напоминаешь про запись неизвестного , которую можно датировать вторым февраля , так они сразу же "Чур меня ! Чур . Это подделка".))
На самом деле вроде как предельно ясно, чт дятловцы были живы и второго и третьего февраля.
И само собой разумеется от места лабаза они пошли не на перевал , до которого было всего пару километров и смысла не было собирать лагерь , чтобы через час ходьбы его снова разбивать. А от лабаза они пошли согласно плана похода в долину Лозьвы. И вышли рано утром первого числа .
Однако,догму что земля плоская,опровергли еще задолго до того как практически это было сделано.Что даёт шанс дятловедению и дятловедам)) Адекватным дятловедам конечно,которые не цепляються за "авторитеты" и догмы.
Ясно одно,в этом деле так или иначе накосячило государство и что бы это скрыть,использовало весь свой ресурс.Инценировки,фальсификация улик и тд.
Ошибочно думать что ТГД что то простенькое,власть хорошо поработала что бы скрыть истинные причины трагедии.
И инсценировку разрабатывали не дурачки,как умно придумано,вот вам лавина и кое какие пруфы... Не устраивает? Ну ок.Вот вам манси,и кое какие улики... Не устраивает? Вот вам ОШ,пруфы ввиде свидельств очевидцев и тп.
Но травмы,во всяком случае первой пятёрки,явно рукотворные... Вот в чём дело.
Зеков,Манси итд. можно было рассматривать как вариант,только на кой ляд до сих пор это скрывать,и дело на контроле держать.Плюнули бы уже давно,да граждане,такие дела, манси фанатики ГД убили,но государство их без афишы тогда наказало,и всех кто был так или иначе виновен в трагедии также понесли заслуженное наказание.
Все бы всё поняли,поохали,поахали,некоторые бы даже ЯЖГ! Моя версия была!И всё,тайна перестала быть тайной.
Но нет,замалчивают до сих пор,и даже копротивляються тем кто близко рыть начинает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.06.19 07:45
Косвенно на это может указывать то, что Юдин внезапно "заболел" и прекратил участие в походе. Возможно в поселке 2-й северный кто-то из участников группы сообщил ему истинную цель путешествия. Ведь заметьте, что при "больной" спине, и возможности вернуться сидя на телеге, запряженной лошадью, тем не менее обратный путь он проделал на лыжах. Ну не странна ли такая "прыть" для больного человека ?Я странное поведение Юдина то же заметил , но дал ему в версии иное объяснение.
Отправлено: nvry70 - 19.06.19 10:30
Юдин внезапно "заболел" и прекратил участие в походе. Возможно в поселке 2-й северный кто-то из участников группы сообщил ему истинную цель путешествия. Ведь заметьте, что при "больной" спине, и возможности вернуться сидя на телеге, запряженной лошадью, тем не менее обратный путь он проделал на лыжах. Ну не странна ли такая "прыть" для больного человека ?Юдин получил команду "заболеть", отсюда и странная такая "прыть" для больного человека
Добавлено позже:
Ясно одно,в этом деле так или иначе накосячило государство и что бы это скрыть,использовало весь свой ресурс. Инценировки, фальсификация улик и тд.Всё так и было.
Ошибочно думать что ТГД что то простенькое, власть хорошо поработала что бы скрыть истинные причины трагедии.
И инсценировку разрабатывали не дурачки, как умно придумано, вот вам лавина и кое какие пруфы... Не устраивает? Ну ок. Вот вам манси, и кое какие улики... Не устраивает? Вот вам ОШ, пруфы в виде свидетельств очевидцев и тп.
Отправлено: Реликт - 19.06.19 12:35
Но травмы,во всяком случае первой пятёрки,явно рукотворные... Вот в чём дело.Не да, самая первая мысль, которая приходит на ум при виде травм на телах первой пятерки - это расправа.
Зеков,Манси итд. можно было рассматривать как вариант,только на кой ляд до сих пор это скрывать,и дело на контроле держать.Плюнули бы уже давно,да граждане,такие дела, манси фанатики ГД убили,но государство их без афишы тогда наказало,и всех кто был так или иначе виновен в трагедии также понесли заслуженное наказание.
Все бы всё поняли,поохали,поахали,некоторые бы даже ЯЖГ! Моя версия была!И всё,тайна перестала быть тайной.
Но нет,замалчивают до сих пор,и даже копротивляються тем кто близко рыть начинает.
Но не всё так просто.
Корме Слободина опасных для жизни травм у других нет.
Отчего погибли тоже не известно - биохимия и гистология пропали.
Отправлено: VitDV - 20.06.19 03:27
Не да, самая первая мысль, которая приходит на ум при виде травм на телах первой пятерки - это расправа.Слободину и Колмогоровой голову разбили.Ударом по затылку предметом с ограниченной тупой поверхностью,типа дубинки или приклада.Удар явно отработанный,профессиональный.
Но не всё так просто.
Корме Слободина опасных для жизни травм у других нет.
Отчего погибли тоже не известно - биохимия и гистология пропали.
Остальных задушили.
Вот именно с чего вдруг анализы пропали,если бы трупы были не криминальные,результаты анализов были в УД.
Отправлено: Реликт - 20.06.19 07:55
Слободину и Колмогоровой голову разбили.Ударом по затылку предметом с ограниченной тупой поверхностью,типа дубинки или приклада.Удар явно отработанный,профессиональный.Судя по описанию в актах вскрытия, на голову Слободина скорее всего наступили. Кровоподтеки с обоих сторон черепа.
Остальных задушили.
Вот именно с чего вдруг анализы пропали,если бы трупы были не криминальные,результаты анализов были в УД.
По Колмогоровой ничего не скажу. В актах не описано серьёзных травм.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.07.19 08:47
Судя по описанию в актах вскрытия, на голову Слободина скорее всего наступили. Кровоподтеки с обоих сторон черепа.Так наступить должен был слон , или по крайней мере медведь гризли.))
По Колмогоровой ничего не скажу. В актах не описано серьёзных травм.
Вообще на форумах все высказывают разные мнения в части того , что явилось причинами травм четырех в ручье . Кто то пишет о том , что там имел место в частности удар рукояткой пистолета в затылок , кто то пишет о железяках обмотанных тканью и т.д.
Лично я всегда говорю , что я не эксперт в области судмедэкспертизы , поэтому я руководствуясь тем , что написал эксперт. А эксперт указал травмы причинены воздействием большой силы, как то взрыв , падение с высоты , столкновение с автомобилем.
Чисто логически убираем взрыв , остается падение с высоты , что было вполне возможно . В частности в январе ручей в котором нашли четырех имеет каменное дно не покрытое снегом , так как под камнями бежит вода , вода вытекает из под земли , а потому имеет плюсовую температуру. Поэтому до февраля ручей переметен местами. Местами каменное русло обнажено . По берегам же ручья снег высотой 2 и более метра. Падение с указанной высоты достаточно для подобных травм. Само собой , что упасть разом четверо туда не могли , а значит им помог кто то.
Либо переходим к варианту мощного удара тупым предметом , не оставляющим следов на поверхности тела. Тут опять есть разные варианты. Достаточно просто погуглить в инете. Например , много пишут правозащитники. Приводятся реальные истории.
Вот например выдержка из статьи о пытках в тюрьмах коммунистического режима.
Цитирование
С 23 по 28 февраля 2005 года Се Ханьчжу, заместитель начальника отдела бюро сельского хозяйства округа Мэй провинции Гуандун, подвергался жестоким пыткам во время допроса на третьем этаже полицейского участка округа Мэйцзян. Несколько охранников заставили его сесть на корточки, а затем положили ему на спину книги и газеты. Полицейский Чэнь Чжидун стал бить по книгам и газетам молотком (15 см в длину, сам молоток – 5 см в ширину и рукоятка 50 см в длину). В результате Се Ханьчжу были нанесены тяжелые травмы внутренних органов из-за чего он стал с трудом дышать и испытывал невыносимую боль в лёгких.https://ru.minghui.org/html/articles/2011/3/15/55110.html
Как видим случай вообще похож.
Или вот ещё. Статья "51 пытка которую используют в России прямо сейчас"
Цитирование
В качестве «аккуратистов» обычно выступают оперативники полиции. По закону задержание не может длиться больше 48 часов. За это время операм нужно выбить из возможного преступника «явку с повинной», предъявить ему обвинение и отправить уголовное дело в суд, который изберет меру пресечения. Если этого не произошло, задержанный волен идти на все четыре стороны. Например, транзитом через ближайший травмпункт, где засвидетельствуют побои, в прокуратуру писать на обидчиков в погонах заявление.https://svobody.pl/posts/51-pytka-kotoraya-ispolzuetsya-v-rossii-pryamo-seychas
Избежать этой ситуации просто — избивать задержанных нужно в боксерских перчатках, или мешочками с песком, или книгами в мягком переплёте. Бить тоже нужно избирательно — только по тем частям тела, где не остается синяков и других видимых следов. Женщин, к примеру, чаще всего бьют книгами по груди — невыносимо больно для женщин и безопасно для оперативников.
В общем то я думаю , что есть способы причинения подобных травм путем нанесения спец ударов . Или путем давления.
И этого достаточно для версии.
Как именно же причинили данные травмы , с моей точки зрения , не имеет никакого принципиального значения для распутывания дела.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.09.19 12:48
Ясно одно,в этом деле так или иначе накосячило государство и что бы это скрыть,использовало весь свой ресурс.Инценировки,фальсификация улик и тд.Вот тут как раз не все так просто и ясно . Дело в том , что если бы ТО государство использовало ВЕСЬ ресурс , то про дело дятловцев бы просто никто не знал . Вся тема затихла ещё тогда в 59 году. Пропавших либо вообще бы не нашли ( что скорее всего, нет тел нет уг . дела) , либо нашли и за ух убийство уже осудили бы стрелочников.
Следовательно основной ресурс точно задействован не был.
Отправлено: VitDV - 02.10.19 06:38
Вот тут как раз не все так просто и ясно . Дело в том , что если бы ТО государство использовало ВЕСЬ ресурс , то про дело дятловцев бы просто никто не знал . Вся тема затихла ещё тогда в 59 году. Пропавших либо вообще бы не нашли ( что скорее всего, нет тел нет уг . дела) , либо нашли и за ух убийство уже осудили бы стрелочников.Жевали уже где то еслиб группу не нашли начались масштабные поиски воякам/гебне это нак не надо было,палить свой суперпупер засекреченный обьект или полигон,а так палатку поставили где надо быстро нашли, сняли,посковики под контролем гебистов туда ходи сюда не ходи,карманный судмед делает нужную экспертизу,карманный следак создаёт видимость расследования и побыстрее закрывает дело.С фотками и дневниками поработали,возможных свидетелей или просто кто много знал грохнули или запугали.Такшта госресурс использовали по полной,что до сих пор дятловеды стопицот версий на разных кворумах и ютубах перетирают.
Следовательно основной ресурс точно задействован не был.
Отправлено: Реликт - 02.10.19 16:09
Вот тут как раз не все так просто и ясно . Дело в том , что если бы ТО государство использовало ВЕСЬ ресурс , то про дело дятловцев бы просто никто не знал . Вся тема затихла ещё тогда в 59 году. Пропавших либо вообще бы не нашли ( что скорее всего, нет тел нет уг . дела) , либо нашли и за ух убийство уже осудили бы стрелочников.Так бы и было как вы тут фантазируете, если бы не общественный резонанс.
Следовательно основной ресурс точно задействован не был.
https://art-oleg.blogspot.com/2019/02/1959.html?m=1 (https://art-oleg.blogspot.com/2019/02/1959.html?m=1)
(https://4.bp.blogspot.com/-KPqr2e5XU5Y/XF1NCY8uSmI/AAAAAAAAIvA/9P63SI3gdXcjb7hAczbUOUUDY8AKgzI7ACLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-07.jpg)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.10.19 10:41
Так бы и было как вы тут фантазируете, если бы не общественный резонанс.Так если бы никого не нашли , то и хоронить было бы некого . И поводу народу собираться то же.
А в качестве того , как в те времена решали вопрос с общественным резонансом , можно привести пример Новочеркасска . Там в Новочеркасске повод был серьезным . Примерно то же что показано в фильме "Броненосец Потемкин"
Здесь же просто несколько туристов пропали в тайге . И что какой резонанс то ?
А вот когда их нашли , дело засекретили , нормально ничего так никто и не понял , да ещё устроили похороны с таким количеством народа вот тут как раз резонанс.
Нет тел нечего объяснять . Просто пропали и все. Не первые не последние так в тайге многие пропадают а потом находят лет через десять скелеты.
Добавлено позже:
Жевали уже где то еслиб группу не нашли начались масштабные поиски воякам/гебне это нак не надо было,палить свой суперпупер засекреченный обьект или полигон,.Так давайте логику включим . )
В те времена масштабные поиски могло начать только государство . А так родственникам и прочее в ТЕ времена это было бы не реально . А государство масштабные поиски просто не начало сослались бы на объективные причины.
А в зону секретную бы просто не пустили. В ТЕ времена туда никто бы и не полез , даже из родственников . Как увидели бы в тайге во время поисков табличку, вроде того "Запретная зона . Запрещается пребывание без специального разрешения. За неисполнение - расстрел на месте " , так бежали бы от туда , побросав всю провизию и экипировку , до самых квартир и сидели бы там молча стуча зубами.
а так палатку поставили где надо быстро нашли, сняли,посковики под контролем гебистов туда ходи сюда не ходи,карманный судмед делает нужную экспертизу,карманный следак создаёт видимость расследования и побыстрее закрывает дело.С фотками и дневниками поработали,возможных свидетелей или просто кто много знал грохнули или запугалиЭто уже вариант для государства намного более геморойный чем первый . А люди вообще то стараются выбирать пути простые.
Предположим выбрали второй вариант.
Тогда бы в постановлении по уг делу не было бы никакой непонятной "стихийной силы" . Вернее стихийная сила была бы , но она была бы четко названа . Вроде того как ураган , лавина , снежная доска , цунами , извержение вулкана или ещё какая хрень .
Появилось бы пяток заключений профессоров там разных . И всё было бы тип топ.
НИКАКИХ ОГНЕННЫХ ШАРОВ БЫ даже следов не было ни в уг деле ни вообще. Никогда.
НИКАКИХ засекречиваний дела . НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Ведь дело специально для народа . На кой черт тогда его засекречивать . Это же глупость в кубе.
Таким макаром только навредить можно с засекречиванием.
Либо как уже говорилось "нашли " бы пару убийц. Убиты при задержании .
И КАКОЙ ТУТ ВООБЩЕ РЕЗОНАНС МОЖЕТ БЫТЬ ?
В обоих случаях через пару лет все забыли бы про дело.
Отправлено: Svetlana1010 - 03.10.19 17:14
Отправлено: Реликт - 03.10.19 17:27
Почему все говорят об имитации несчастного случая? Какая-то слишком кривая имитация получилась - слишком много следов насильственной смерти. И шум вокруг истории изначально поднялся именно из-за нестыковок официальной версии и фактов. Гибель группы никто не пытался "замолчать" - КГБ в те дни могло это сделать.Потому что у людей есть жизненный опыт.
Когда люди видят абсурдные вещи, то приходят к объяснению причин или с помощью инсценировки, или с помощью какого-то феномена.
А почему вы считаете, что любая инсценировка обязательно должна быть безупречной ?
Может просто времени не хватило всё сделать правдоподобнее.
Радиация зашкаливала, вот и надеялись, что успеют до того времени, когда она бы достигла безопасного уровня.
Отправлено: Svetlana1010 - 03.10.19 17:50
В целом версия интересная, но в ней есть ряд нестыковок.
К примеру. Вот студенты в походе. Минералогией не интересуются и в камнях ничего не смыслят. Узнают (или случайно находят) некий "схрон" - то ли контрабандистов, то ли нелегалов-старателей. Места безлюдные. Вы бы захотели туда лезть? В группе два взрослых адекватных мужика. Логично уйти подальше и не трогать, а не ковыряться. А они почему-то захотели. Причины группы?
Далее. Ограбить старателей они не могли - взяли максимум несколько камушков на анализ, а камни сами неизвестно где добыты. Старатели не идиоты. Как правильно тут было замечено, интерес для старателей и интерес для промышленности - две абсолютно разные вещи. Будь там даже настоящее золото - какой смысл убивать группу? Проще схрон перетащить в другое место. Кстати, кровожадность старателей сильно преувеличена. В глухих местах местные жители всех старателей-нелегалов знают поимённо. Это туристический маршрут. Наткнуться на такой склад может любая группа. Всех убивать? Какие-то маньяки-садисты, а не контрабандисты получаются.
Момент с уходом Юдина действительно странный. То хочет уйти, то не хочет, потом уходит. Вроде спина заболела. Но поход проходит в плановом режиме. Почему никто из группы не идёт с заболевшим товарищем? Так не принято. Тем более, что он идёт ОДИН, он не идёт со случайным попутником, а идёт ЗА ним. И группа, которую он покидает, знает, что заболевший товарищ идёт именно один, не с кем-то, и по какой-то неведомой причине их это устраивает.
Ещё один момент. Если это старатели, то у них связь с местными - с теми же манси и не только. Они не могут не знать, что один из группы ушёл. Особенно если группу убивают не в ту же ночь.
Отправлено: Grimm - 03.10.19 18:47
Тогда бы в постановлении по уг делу не было бы никакой непонятной "стихийной силы" . Вернее стихийная сила была бы , но она была бы четко названа . Вроде того как ураган , лавина , снежная доска , цунами , извержение вулкана или ещё какая хрень .Если бы причина была названа четко, ее так же четко можно было бы опровергнуть. Или думаете народ так взял бы и поверил? Нашлись
Появилось бы пяток заключений профессоров там разных . И всё было бы тип топ.
бы те, кто доказал бы, что урагана не было или лавина сойти (сама по себе) не могла и т.п. Уличили бы власти во лжи, иначе говоря, ну а там..
А вот если причина не названа, то в чем уличать? В фальсификации всего УД? В непрофессионализме? Как это могли бы тогда доказать? Наоборот, то, что причина не была четко указана и отводит подозрение от властей. Типа, мол, сами не знаем, что там случилось.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.10.19 20:19
слишком много следов насильственной смертиА где много то ? Следы у тех четырех что в овраге.
Так предполагалось , что следствие "подхватит" версию , что они переходили ручей по снежному перемету , провалились вниз в пустоту и ударились внизу о камни .
Всё было неплохо продуманно . Кто виноват , что версию с обморожением следствие подхватило а до то го , что провалились в пустоту не додумалось - мозгов не хватило.
Наоборот получилось , что сделали слишком витиевато . Туповатое следствие не допоняло идею.
Гибель группы никто не пытался "замолчать" - КГБ в те дни могло это сделать.А вот это так и есть
Добавлено позже:
К примеру. Вот студенты в походе. Минералогией не интересуются и в камнях ничего не смыслят. Узнают (или случайно находят) некий "схрон" - то ли контрабандистов, то ли нелегалов-старателей. Места безлюдные. Вы бы захотели туда лезть? В группе два взрослых адекватных мужика. Логично уйти подальше и не трогать, а не ковыряться. А они почему-то захотели. Причины группы?По моей версии про схрон узнал только Юдин , который скрыл это от остальных . Напомню , что решение уходить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ у Юдина согласно дневникам сформировалось ПОСЛЕ посещения склада минералов. До этого он все думал уходить или нет . Хапнул золото и умотал быстренько , по старой лыжне назад . ТО есть незаметно . Понимая , что искать пойдут по следу группу а не его .
Это было в первой версии которая и изложена .
Сейчас , я думаю по другому , но версию пока не переписал.
Сейчас я думаю , что Юдин заранее знал где золото . Кто то на 41 ом подбил его на сомнительное дело . Сказал скорее всего , что золото его и попросил принести за деньги . Рассказал про место . Юдин повелся . Но никому само собой ничего не сказал . Поскольку один идти на склад на северном 2 боялся , подбил ребят . Когда убедился . что никого вокруг нет , то сказал ребятам что уходит . Когда они ушли взял золото и пошел на 41 ый. Передал золото заказчику. Получил деньги. А золото оказалось то чужое . Вот и началась раскручиваться передряга.
В группе Дятлов только один начал что то подозревать . По уходу Юдина.
Добавлено позже:
Далее. Ограбить старателей они не могли - взяли максимум несколько камушков на анализ, а камни сами неизвестно где добыты. Старатели не идиоты. Как правильно тут было замечено, интерес для старателей и интерес для промышленности - две абсолютно разные вещи. Будь там даже настоящее золото - какой смысл убивать группу? Проще схрон перетащить в другое место. Кстати, кровожадность старателей сильно преувеличена. В глухих местах местные жители всех старателей-нелегалов знают поимённо. Это туристический маршрут. Наткнуться на такой склад может любая группа. Всех убивать? Какие-то маньяки-садисты, а не контрабандисты получаются.По моей версии там была банда . Силовики , которые крышевали территорию . Люди там добывали золото и камни а сбывать могли только через крышу. У тех был налаженный канал .
Крыша же защищала бизнес . Поэтому неважно сколько взяли золота. Как только узнали бы про золото там появились бы официальные геологи. С одним случился бы "несчастный случай " с другим . Но всех то геологов в СССР не перубиваешь . В общем трындец бизнесу.
Добавлено позже:
Ещё один момент. Если это старатели, то у них связь с местными - с теми же манси и не только. Они не могут не знать, что один из группы ушёл. Особенно если группу убивают не в ту же ночь.С манси связь была однозначно . Но сотовых тогда не было . Люди пошли за группой. Про Юдина узнали позже когда он был уже далеко . ПОКА недоступен.
Добавлено позже:
Если бы причина была названа четко, ее так же четко можно было бы опровергнуть. Или думаете народ так взял бы и поверил?Итак цунами с Ледовитого океана прошло через тундру . Обогнуло города и накрыло высоту 1079 . Туристов вымыло из палатки потоком . Волной несколько раз стукнуло о камни отсюда и повреждения. Остальные замерзли. Затем вода превратилась в лед и снег , который за месяц сублимировался и испарился.
Под сим подписались два доктора наук и один спец по океаническим течениям . Плюс анализы почвы , что там была соленная вода.
Не веришь ? А кто ты такой ? Какое у тебя научное звание , чтобы сомневаться в советской науке. А может быть ты вообще советской власти не веришь ? А может быть ты вообще враг партии и народа? А ты уже поверил . Сам видел волну , которая пронесла мимо тебя пару белых медведей и одного моржа . Ну ладно иди пока...
Отправлено: Svetlana1010 - 04.10.19 00:19
Сейчас , я думаю по другому , но версию пока не переписал.Он не мог взять много - разве что несколько камней. Старатели от этого в ярость не придут. Ведь Юдин не знает, ни где добывали, ни кто. Юдину не нужно обещать деньги: он интересуется минералами и готов сам лезть за необычными камнями. Вопрос в том, как смотрят на это другие участники группы?
Сейчас я думаю , что Юдин заранее знал где золото . Кто то на 41 ом подбил его на сомнительное дело . Сказал скорее всего , что золото его и попросил принести за деньги . Рассказал про место . Юдин повелся .
Из дневника Юдина:
"26.1.1959. Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и прочее, в поселок 41 квартал. Только в тайге можно на любых машинах ездить.
Огнев Мих. С 1931 г. - длинная борода. Знает район всего Северного Урала. Бывал участником нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.
...
Дедушка Слава. Забавно как-то люди не задумываются, как будет звучать то или другое имя в приложении в дедушке или дяде...
Какой забавный дед!
До 1953 года садили и хватали кого попало невинными, потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии".
«27.1.1959. Ночевали в избушке 2-го Северного поселка. Много-много домов, складов, помещений, старых машин, станков. Все заброшено с 1952 года. Здесь работала геологическая экспедиция. Что могли вывезли, остальное активировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.
Место живописное. Река Лозьва - широкая. Много скал. Дед Слава уверяет, что летом можно перейти вброд. "
С этим же дедом он уходит назад. И опять вопрос: почему никто из группы не идёт с Юдиным? Так у походников не принято. Кто-то должен идти с ним. Вместо этого - спокойные записи в дневниках, что ушёл с камнями. Словно так и надо.
Огнев вполне мог навести их на склад. Он знает, что где копали и в какое время. Плюс с манси тесно общается. Будь я неведомым свирепым старателем, жаждущим крови, я бы заподозрила в воровстве именно его, а не студентов. Почему старатели напали на студентов, а не на лесников?
Добавлено позже:
Из дневника Зины
27.1.59 "Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились седалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его."
28.2.58 "Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. "
У походников не принято кого-то отправлять одного. Если кто-то заболел, кто-то из группы возвращается с заболевшим. Почему никто не идёт с Юдиным?
Образцы - после бурения, не результат намывки чего-то там. По утверждению Зины. Т.е геологоразведка.
Халькопирит - указатель никеля с высокой вероятностью и с менее высокой - другого редкозема. Не золота. Вряд ли походники были настолько дикими, что не знали и не могли узнать халькопирит. Он не похож на золото.
Но предположим, что там есть золото. Поставьте себя на место предполагаемых старателей. Приходите на свой склад и обнаруживаете, что там были гости. Кто приходил? Студенты с дедом Славой. Логично предположить, что Слава - проводник. Славу не утаишь - он с лошадью и санями, Огнева в тех краях знают, как знают и его биографию. Кого вы пойдете бить - студентов или Огнева? Я бы пошла бить Огнева.
Отправлено: Grimm - 04.10.19 06:43
Под сим подписались два доктора наук и один спец по океаническим течениям . Плюс анализы почвы , что там была соленная вода.Люди, все же, не дураки. Хотя и могут прикинуться дураками. И хорошо понимают где возможное, а где не слишком. Кроме того всегда есть во всем сомневающиеся. Они не поверят и будут копать. И профессора ведь тоже не скот, который куда надо туда и гонят. Могут возроптать или, в частных беседах, рассказать о давлении.. Информация об этом просочится из кухонь и еще больше убедит во лжи неверующих. 59-ый не год террора, а оттепель. Такое беспардонное давление не прошло бы без последствий.
Не веришь ? А кто ты такой ? Какое у тебя научное звание , чтобы сомневаться в советской науке. А может быть ты вообще советской власти не веришь ? А может быть ты вообще враг партии и народа? А ты уже поверил . Сам видел волну , которая пронесла мимо тебя пару белых медведей и одного моржа . Ну ладно иди пока...
Но вы не понимаете сути возражения. А оно в том, что сли что-то точно, четко утверждается "с фактами, цифрами" (и это ложь), то опровергнуть не составит особого труда. Было бы немного желания.
"Гуляй, Вася" сказать, конечно, могут, но для многих это будет признанием во лжи.
Нет, решение (если оно было) не указывать четкой причины гибели группы совершенно правильное.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.10.19 09:17
Нет, решение (если оно было) не указывать четкой причины гибели группы совершенно правильное.Принципиально неправильное.
Знаете правило средства и методы должны приводить к цели.
В данном случае по Вашей версии цель успокоить народ .
То есть дело завели для народа.
Итак причину того , что выгнало из палатки туристов а потом их убило в деле не установили и не назвали.
Каков же результат ? А результат простой - дело засекретили , так как ТАКИЕ выводы людям показывать нельзя. НЕльзя простым людям в советском государстве докладывать о том , что невесть что выгнало и т.д. Так как смута начнется.
Поэтому дело засекретили а УСТНО всем сказали , что туристы замерзли . ТО есть причина БЫЛА названа , но устно . К материалам же дела людей просто не пустили . КАК раз по принципу "Гуляй Вася" И все это проглотили и никто не рыпнулся. Вопрос зачем тогда вообще нужно такое дело , если по Вашему цель его успокоить народ . А его показать бояться.)) Значит не для народа дело было , раз спрятали его.
Устно то ведь всем объявили замерзли . Так логично , чтобы и в деле все было также логично и просто.
А по кухням говорили всегда и будут говорить обо всем . Песня есть у Высоцкого " Про слухи"))
И весь шум то основной как раз и пошел тогда , когда общественности дали доступ к делу. Вот тут как увидели ВСЕ , что установило следствие и чего не установило , ВОТ ТУТ ТО И НАЧАЛОСЬ ТО ЧТО ИМЕЕМ СЕЙЧАС.
Добавлено позже:
Он не мог взять много - разве что несколько камней.Напомню , что Юдин как и другие туристы нес на себе тяжелую поклажу. Вспомните , как это все обсуждают на форумах . Мол туристы были перегружены и несли на себе не один десяток кила груза.
Перед уходом Юдин ВСЁ или ПОЧТИ ВСЁ , что у него было роздал туристам . То есть ушел он налегке. Возможно раздача вещей и была нужна для того , чтобы можно было донести тяжелый груз до 41 го. Килло 10 думаю взял бы он спокойно.
Старатели от этого в ярость не придут. ВСветлана я не думаю , что простые старатели смогли бы осуществить подобную инсценировку. Они бы просто догнали и наваляли .
Повторюсь Светлана , тут работали не старатели , а крыша. А крыше нужно недопустить утечки инфо .
У походников не принято кого-то отправлять одного. Если кто-то заболел, кто-то из группы возвращается с заболевшим. Почему никто не идёт с Юдиным?Всё очень просто и в дневниках это есть.
С Юдиным не пошли , потому что туристам он сказал , что поедет на подводе с дедушкой Славой . ТО ЕСТЬ никто не предполагал отпускать его одного.
Дедушка Слава отмечает в протоколе допроса, что Юдин попросил его быстро не ехать , так как он -Юдин его (дедушку Славу) вскоре догонит.
Это было сказано при ребятах специально , чтобы они не беспокоились . Тут следует напомнить , что подвода и так шла медленно . Вспомним , что 27 го все уже дано пришли на северный 2 и долго ждали когда догонит подвода. А с северного 2 подвода ещё везла трубы. Да ещё дедушка Слава специально притормаживал ожидая Юдина.
Предполагалось (ребятами и дедушкой Славой ) что Юдин проводит ребят и догонит подводу.
Здесь следует также отметить , что для юдина было важно спровадить не только ребят , но и дедушку Славу. Ведь он мог ему вообще не говорить , что вскоре его догонит , раз не собирался догонять , а сказать это только ребятам . Он же сказал это при всех дедушке Славе. То есть юдин как человек осторожный по видимому хотел уверить дедушку Славу в том , что на северном 2 не задержится . А вдруг дедушке интересно станет , что он там остался? Поэтому сказано , езжай я очень скоро догоню.
На самом деле Юдин дождался когда ребята уйдут и пошел в хранилище. Взял золото и только после уже пошел на Северный 2.
Итак Юдин
1. Освободился от всего груза (роздал все свои вещи ребятам ) . Хотя спокойно мог положить на подводу.
2. Обманул ребят и дедушку Славу , чтобы остаться на Северном 2 одному.
Выводы можете сделать сами.
Но предположим, что там есть золото. Поставьте себя на место предполагаемых старателей. Приходите на свой склад и обнаруживаете, что там были гости. Кто приходил? Студенты с дедом Славой. Логично предположить, что Слава - проводник. Славу не утаишь - он с лошадью и санями, Огнева в тех краях знают, как знают и его биографию. Кого вы пойдете бить - студентов или Огнева? Я бы пошла бить Огнева.Огнев не дурак . Если это он подбил Юдина , то он в момента ухода туристов И ПОСЛЕ всё время был у всех на виду . В том числе специально крутился на глазах бандитов (которых он знал) . Мол вот он я тут всё время не куда не ходил. Всё время здесь был.
Более того он мог сам напрямую с Юдиным и не общаться .
Юдин пришел на 41 ый отдал кому то золото . Получил деньги и спокойно ушел . Ничего не подозревая. Радуясь , что хорошо заработал . Просто помог принес кому то его золото.
Уже позже бандиты обнаружили что их тайна раскрыта.
По следам было видно , что на склад ходили только туристы на лыжах. Дедушки Славы там не было . Его конечно тряхнули . Он подтвердил , что на склад ходила группа туристов , которые затем ушли дальше по Лозьве . А один вернулся и уехал незнамо куда .
Спрашивается за кем бежать бандитам ? Искать Юдина незнамо где ? Или идти в тайгу разбираться с основной группой? Думаю ответ очевиден.
Кроме того я читал в воспоминаниях поисковиков , что когда происходили поиски на 41 ом не осталось практически никого из тех рабочих , что были при дятловцах .
То есть ребята получили золото банды и слиняли .
Единственная зацепка у бандитов осталась это Юдин , но поскольку уже велось уг дело и вся их судьба висела на волоске , его трогать было опасно. Ну например , а вдруг на него уже раньше бандитов вышли силовики и держат его как приманку?
Отправлено: nvry70 - 04.10.19 14:47
Выводы можете сделать сами.Выводы мы давно сделали и сделали сами. Но изложить их здесь нет возможности.
Отправлено: Grimm - 04.10.19 17:58
То есть дело завели для народа.Не для народа, а, для.. общей стабильности системы. Народ не очень-то и роптал, но прокуратура и следствие должны были сохранить лицо. И не должны были вызывать подозрения в преднамеренной лжи. Ведь как надо было понимать слова о непреодолимой силе? Если читать, как тогда было принято, между строк? Так, что следствие не смогло установить причину гибели. Пыталось, но что-то ему помешало. Т.е. одна непреодолимая стихийная сила убила туристов, а вторая не позволила найти виновных. Кто-то наивный мог подумать, что сами не знают. Кто-то другой - что, согласно Х-статье тогдашней Конституции такой непреодолимой стихийной силой в СССР была компартия. Точнее, ее ЦК и Политбюро. Вот они и помешали.
Но кто поверит "мятущейся интеллигенции" да и во что конкретно верить? А вера народа в справедливое советское следствие (которое разберется) не поколеблена. Хорошая работа. Правильное (для вообще) решение.
Т.е. даже сейчас еще остаются два варианта: или действительно никто ничего не знает или следствие было свернуто на самом высоком уровне и нет никакого второго УД.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.10.19 18:49
Выводы мы давно сделали и сделали сами. Но изложить их здесь нет возможности.Не понял .
Добавлено позже:
Т.е. даже сейчас еще остаются два варианта: или действительно никто ничего не знает или следствие было свернуто на самом высоком уровне и нет никакого второго УД.Как что было четко написал Иванов в статье Тайна огненных шаров и даже признался в должностном преступлении и извинился перед родственниками дятловцев. На момент написания статьи он уже жизнь прожил и врать ему уже смысла не было.
Отправлено: Svetlana1010 - 04.10.19 19:40
1. Всё-таки, Юдина отпустили. Ну не сбежал бы он от местных, у которых к тому же "всё схвачено". Значит, не представлял опасности.
2. Если у дела крыша, то это подразумевает крупный объём - даже не 10 кг украденных, килограммы никто крышевать из власть имеющих не пойдёт.
Отсюда вопрос. Какие на тот период времени были возможны пути легализации драгметаллов, полученных (добытых) в обход государства довольно крупными партиями? Пусть даже при содействии власти местной. И вообще, такое было возможным?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.10.19 20:21
Всё-таки, Юдина отпустили. Ну не сбежал бы он от местных, у которых к тому же "всё схвачено". Значит, не представлял опасности.Так он с 41 го прямиком на большую землю и дальше . Говорю , когда прознали про похищение далеко он был уже не на их территории.
Не надо также забывать , что в тот момент банда была занята охотой на дятловцев . Девять человек убить не просто а тем более так , чтобы было все как естественная смерть . На это вероятно были задействованны все силы.
Отсюда вопрос. Какие на тот период времени были возможны пути легализации драгметаллов, полученных (добытых) в обход государства довольно крупными партиями? Пусть даже при содействии власти местной. И вообще, такое было возможным?На тот момент в стране существовал черный рынок чистого золота , которое использовали стоматологи в том числе для левого протезирования. Рынок был довольно объемный контролировался криминалом. Это был основной
канал . Ещё немного сбывали ювелирам .
Отправлено: Svetlana1010 - 04.10.19 22:09
В версии Ракитина, на мой взгляд, очень хорошо описан психологический портрет преступников. С группой не просто расправились, а расправились, что называется, с особой жестокостью. Но вот в шпионов не верится, как и в "контролируемую поставку".
В этой версии - драгметалл. Но даже в ЮАР банды старателей крайне редко связываются с туристами, наткнувшимися на схрон - несколько выстрелов и предпочитают отойти, всё бросив. А уж по тундре гоняться...
А вот если представить, что некий сотрудник (сотрудники) КГБ идет не с контролируемой поставкой, а под видом туриста проверять, действительно ли в тех краях существует организация, занимающаяся незаконным оборотом драгметаллов - то ему даже не нужно ничего находить. Достаточно в какой-то момент времени проколоться и дать понять местным, кто он такой и с какой целью пожаловал. Тут уже уберут всех, и даже предварительно хорошо помучают, чтобы выяснить, кому и что о них известно.
Но это чисто на уровне бредовой версии (не бейте тапками), потому что логичные версии в голову не приходят. Просто перебираю варианты на степень правдоподобия.
Отправлено: nvry70 - 04.10.19 22:53
Но это чисто на уровне бредовой версии , потому что логичные версии в голову не приходят. Просто перебираю варианты на степень правдоподобия.Это именно так и есть, и, если "логичные версии вам в голову не приходят", то перестаньте смешить публику.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.10.19 07:07
Но это чисто на уровне бредовой версии (не бейте тапками), потому что логичные версии в голову не приходят. Просто перебираю варианты на степень правдоподобия.По крайней мере для меня данный Ваш вариант на ПОРЯДОК правдоподобней разных шпионских версий , к которым серьезно я вообще не отношусь .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.10.19 08:25
В версии Ракитина, на мой взгляд, очень хорошо описан психологический портрет преступников. С группой не просто расправились, а расправились, что называется, с особой жестокостью. Но вот в шпионов не верится, как и в "контролируемую поставку".Я вообще не сторонник "версий" . Как строят версии? Берут факты их уголовного дела и далее развивают некую историю , которая НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ материалам дела. Таких историй как у Ракитина можно придумать сотню и все они не будут ПРОТИВОРЕЧИТЬ мат уг дела.
В этой версии - драгметалл. Но даже в ЮАР банды старателей крайне редко связываются с туристами, наткнувшимися на схрон - несколько выстрелов и предпочитают отойти, всё бросив. А уж по тундре гоняться...
Я подхожу по другому принципу. Беру факты и раскладываю их по полочкам по принципу НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО . Чувствуете разницу?
Если же идти по данному принципу , то достаточно просто задаться вопросом сколько людей в России осуждено за десять лет по статье шпионаж , а сколько по статье умышленное убийство из корыстных побуждений и как говориться почувствуйте разницу что более вероятно . Насколько вообще вероятно простому среднестатистическому гражданину выйдя на улицу нос к носу столкнуться со шпионом. Как говориться шансы стремятся к нулю А вот с убийцами сталкивался вероятнее всего каждый (просто не знал , что человек перед ним кого то когда то убил ) .
Вот и вся арифметика.
Кроме того в деле нет ничего вообще , указывающее на шпионов. А на золото указывает само место происшествия.
Давайте по порядку. Я взял факты и разложил их по полочкам . Это есть в начале темы. Получилось , что мы имеем место с убийством .
Далее я опять путем логических заключений установил , что убийцы - местные . Не обязательно манси , а те кто в данном месте имеет какой то устойчивый интерес и связи с теми же манси .
То есть изначально стало очевидно , что убийство связано с местом происшествия.
Далее начал разбирать мотивы. Тут же отпали многие мотивы , так как убийство было не спонтанным , а хорошо спланированным и хладнокровно проведенным.
По сути осталось два мотива. Месть и защита ресурсов. Два древнейших мотива убийства человека человеком . Месть не нашла никаких подтверждений ( хотя исключать её все же нельзя) .
А вот по ресурсам нашлось сразу же и что защищать и кому. На золото в этих местах выходишь очень быстро .
Затем всплыла история с Северным 2 и Юдиным и все замкнулось .
Затем оставалось построить версии по золоту на северном 2 . Что это за золото и чье.
У меня ДВЕ версии на счет этого .
Первая - золото банды.
Смысл в том , что МЕСТО ( все вокруг места) это имеет особенность в том , что золото и севернее его и южнее . А там нет его по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным вообще. Именно это создаёт условия для вольных старателей . Как только придут госкомпании частников выжмут . ПОЭТОМУ СОХРАНЕНИЕ ТАЙНЫ ЗОЛОТО ТЕРРИТОРИИ ВОПРОС СОХРАНЕНИЯ ДОХОДОВ , И ВООБЩЕ ОБРАЗА ЖИЗНИ .
Сначала на участке мыли золото частники . Об этом пишет например Андросов . Далее кто то решил взять добычу под контроль ( думаю силовики) . Образовалась банда с крышей , которая прикрывала всё это дело . Все старатели на территории должны были сдавать золото в общак , которым распоряжалась крыша, получая за это какую то плату. Крыша наладила канал сбыта.
Однако часть старателей не признали никакую крышу. Их стали выжимать с территории . Эту то оппозицию и встретили дятловцы на северном 2 . Дело эти старателей было уже потерянно они собирались уезжать , банда их выжила . Но увидев дятловцев у оппозиции возник план , как напоследок отомстить банде ,да и компенсировать свои потери . Ну а деле уже понятно .
Это первая версия золота на Северном 2..
Отправлено: Svetlana1010 - 05.10.19 10:08
Смотрю видеоматериалы - и не вижу в Юдине коварного вора и всеобщего обманщика. Вот не вяжется он у меня с таким образом, при том, что по его уходу возникает много вопросов. А Согрин - более чем подозрителен. К тому же, металлург, а его семья (в дореволюционное время) специализировалась на перевозке грузов по Северному Уралу. А до революции на Урале чего только не добывали - там не только золото. Для перевозки нужно: получить товар в пункте А, пройти по маршруту, передать покупателю, который в это время уже есть. И если мы спорим, где что нарыть можно, а что нельзя, то по меньшей мере отец Согрина знал точно.
Добавлено позже:
И ещё. Продавать можно не руду\самородки. Особенно в те дни. К покупателю должен попасть уже обработанный материал. Драгметаллы обрабатывать, что называется "домашним способом", умели ещё в первой половине 19 века (исправила опечатку). Но в городе не привлекая внимания их не обработаешь.
Отправлено: Grimm - 05.10.19 11:51
Как что было четко написал Иванов в статье Тайна огненных шаров и даже признался в должностном преступлении и извинился перед родственниками дятловцев. На момент написания статьи он уже жизнь прожил и врать ему уже смысла не было.Откуда нам знать, что Иванов сам не был введен в заблуждение? Когда что-то хотят скрыть, то, по секрету, вполне могут подкинуть лже-версию.
---------
По поводу версии о старателях.
В версии с дикими старателями нечего секретить на уровне Политбюро или ЦК (а, очень похоже, что так и было). Основное правило: Всякая версия только тогда чего-нибудь стоит, если она объясняет секретность.
Если группу убили бы старатели "просто так" (туристы нашли закладку, схорн..), то нет смысла по тихому сворачивать уг. дело.
Иначе говоря или убили не старатели или убили не просто так. "Не просто так" означает, что мотив надо искать за пределами похода.
Есть привязка к месту или нет - науке это пока не известно. Ребята шли ведь не по непролазной тайге, а по долине реки и мансийским тропам. Вряд ли прямо там кто-то сделал бы схорн или закладку. Да и вообще хороший схорн даже летом найти очень не просто.
Привязка к месту могла бы быть не в бандитской версии, а в военной.
Тут - да. Сверхсекретный подземный объект (к примеру, "схорн" для высшей партэлиты "на случай ядерной войны") на котором, допустим, произошла какая-то авария (откуда-то взялась радиация), на другое место не перенесешь.
Если уж идет разговор именно о логике, то в деле ГД нужно идти именно от секретности (предполагая, что она есть). Ясно, что секретить сам факт чего-то столько лет могут только если обнародование правды приведет к угрозе для основ государства.
Тот факт, что тела нашли говорит в пользу версии "объект". "Нашли", чтобы "искатели" не лазили там больше и дольше чем везде. Потом из объекта сделали часть Периметра и вот вам секретность до сих пор.
Версию я разделяю, но она мне не нравится.
Есть и другая версия (в ней, возможно, задействоавована золотая мафия). Изложена в Прочих > Британский след > стр. 49 в нескольких постах) Тут наоборот. Версия мне нравится (неожиданная и, в чем-то, изящная), но я ее не разделяю. К сожалению от нее все бегут как от чумы (хотя я не вижу повода) так что я ее здесь не привожу (если не будет спроса). Привожу эти две версии как пример метода "идти от секретности" (а не от УД и т.п.).
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.10.19 11:56
Тут много сторонников золотой версии. Кто-нибудь сумел поднять информацию именно по нелегальному обороту драгметаллов за те годы?В те годы оборот чистого золота между граждан был запрещен . Потому весь этот оборот был криминальный и контролировался криминалом. Однако само по себе чистое золото конечным потребителям было не нужно .
Конечные потребители получали золото в основном в виде ювелирных украшений или зубных протезов.
Ювелирные изделия имели малый процент золота . Начинались что то от 300 пробы. В зубных протезах процент золота доходил до 98 % . Золото 583 пробы во рту уже может ржаветь.
На золотые протезы в поликлиниках были лимиты и потому далеко не все могли их получить . Поэтому людям могли предложить по знакомству сделать протез, но дороже , чем официально . Для подготовки левых коронок нужно было чистое золото , которое и скупалось стомотолагами на черном рынке чистого золота. Туда оно попадало через криминальные каналы , ворованное с гос. приисков и от частных старателей.
Часть золота можно было легализовать у ювелиров.
Смотрю видеоматериалы - и не вижу в Юдине коварного вора и всеобщего обманщика.Потому и дожил спокойно до старости . )) Юдин человек однозначно непростой с двойным дном . Что он скрывал а где говорил правду не разберешь . Деньги ему были нужны однозначно среди дятловцев он был самый бедный и это конечно же вызывало у него комплекс. В общем деньги ему были нужны.
Также отмечу, что в последней версии он никакой не обманщик а наоборот его обманули.
Добавлено позже:
В версии с дикими старателями нечего секретить на уровне Политбюро или ЦК (а, очень похоже, что так и было). Основное правило: Всякая версия только тогда чего-нибудь стоит, если она объясняет секретность.Секретность объясняется просто . Повторюсь Иванов в своей статье всё объяснил и нечего искать черную кошку в темной комнате. Там её нет.
Отправлено: nvry70 - 05.10.19 12:03
Юдин человек однозначно непростой с двойным дном . Что он скрывал а где говорил правду не разберешь . Деньги ему были нужны однозначно среди дятловцев он был самый бедный и это конечно же вызывало у него комплекс. В общем деньги ему были нужны.Да всё понятно, где Юдин врал и почему? Платили ему хорошо и не за бедность. Далее здесь не объяснишь, а намёки вы не понимаете.
Также отмечу, что в последней версии он никакой не обманщик а наоборот его обманули.
Отправлено: Svetlana1010 - 05.10.19 12:26
В те годы оборот чистого золота между граждан был запрещен . Потому весь этот оборот был криминальный и контролировался криминалом.Дмитрий, пройдите по указанной мною ссылке. Там вообще-то бывшего консула МИД СССР в Кульдже взяли за контрабанду драгметаллов в обе стороны и незаконный оборот ценностей взяли и много кого ещё. Криминал - сомневаюсь, что мог. Слишком были популярны слежки друг за другом и доносы, слишком многое было запрещено частникам. Если такая артель есть, то у неё крыша на самом верху. Вот бы найти подробности дел того времени.
Ювелир в поликлинике не может обработать золото в виде руды или самородка. Оно к нему поступает уже обработанным. И "чёрный рынок" того времени, когда нет свободной торговли, все идёт через государство, выглядит не так, как сейчас.
Отправлено: Grimm - 05.10.19 12:58
Секретность объясняется просто . Повторюсь Иванов в своей статье всё объяснил и нечего искать черную кошку в темной комнате. Там её нет.Есть, нет.. Вам-то откуда знать? Во-первых, еще раз - с чего вы взяли, что Иванов не был введен в заблуждение о причинах гибели ГД? Сам он "шары" не видел. Во-вторых, сейчас о всяких "шарах" твердят по ТВ едва ли не в режиме он-лайн. Т.е. тема больше не секретна (даже в позднем СССР писали про НЛО). В чем же тогда смысл секретности сейчас?
И, наверно, не очень разумно ограничивать себя комнатами при поиске кошки. Так можно уподобиться пьяному, который искал рубль под фонарем потому что там светлее)
Отправлено: Svetlana1010 - 05.10.19 13:24
А время тогда интересное: ГКБ следит за ЦК, ЦК следит за КГБ. Т.е. все за всеми.
Добавлено позже:
Старатели - люди прагматичные, суровую реальность знают. Пропадает большая группа студентов, родители студентов - отнюдь не рядовые советские граждане. В любом случае, будут искать. В любом случае, будут расследовать. В любом случае, приедут неместные. Деятельность (по крайней мере, в этом районе) придётся свернуть. Давить на следователей - большой риск для "крыши". Кто-то может проболтаться. Родители могут не удовлетвориться результатами следствия. Т.е. старателям придётся отвечать и перед артелью, и перед "крышей". Для убийства им нужны очень веские основания.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 05.10.19 15:24
Для убийства им нужны очень веские основания.Ни какого убивства,чисто проверить документы,причастность к краже общесвеннного имущества.Короче там с самого начала всё пошло не по сценарию и в оконцовки девять трупов.Автор заблудился в своей логики.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.10.19 17:23
Далее здесь не объяснишь, а намёки вы не понимаете.Неужели даже так?
Добавлено позже:
Есть, нет.. Вам-то откуда знать? Во-первых, еще раз - с чего вы взяли, что Иванов не был введен в заблуждение о причинах гибели ГД? Сам он "шары" не видел.
Цитирование
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает.Иванов Л.Н. Тайна огненных шаров.
Во-вторых, сейчас о всяких "шарах" твердят по ТВ едва ли не в режиме он-лайн. Т.е. тема больше не секретна (даже в позднем СССР писали про НЛО). В чем же тогда смысл секретности сейчас?А сейчас то кто что скрывает .? Выложили все что можно на всеобщее обозрение.
И
Вообще засекретили конечно не только из-за шаров . Изначально засекретили из-за мансийского следа .Это вопрос уже политический . А затем , когда уже версию манси отбросили , то тут уже из-за шаров.
Добавлено позже:
Криминал - сомневаюсь, что мог.Из Вашей же статьи
Цитирование
аибольшим спросом пользовались самые ликвидные виды золотых изделий — червонцы царской чеканки и слитки. На худой конец — золотой песок. Ну а поскольку в свободной продаже их не было, спрос вызвал рост предложения. А вслед за этим руководство страны начало регулярно требовать прекращения хищения золота с приисков,Как думаете кто занимался хищением золота с приисков и его дальнейшей перепродажей ? Те же скупали золото у частных старателей.
То что черный рынок чистого золота в СССР был это однозначно . И контрабанда была.
Если такая артель есть, то у неё крыша на самом верху.Да вовсе нет . Достаточно было просто какого нибудь ГБ шника в чине скажем майора или подпола , который скажем был смотрящим по данному району. Больше не надо ничего . ГБ шники и с криминалом всегда хорошо ладили , и контрабандные каналы могли наладить .
Вот бы найти подробности дел того времени.Был такой сериал советский "Следствие ведут знатоки" Там одна из первых серий годов 60 тых
, как раз про курьера , который приехал в Москву с грузом ворованного золота с приисков и хотел его сбыть .
Ювелир в поликлинике не может обработать золото в виде руды или самородка. Оно к нему поступает уже обработанным.В поликлинике стоматолог а не ювелир . Готовым поступает то , что официально идет. А как они леваком занимались я честно сказать не знаю . НО то что во всех советских детективах стоматологи скупали нелегально золото это точно )
Добавлено позже:
Старатели - люди прагматичные, суровую реальность знают. Пропадает большая группа студентов, родители студентов - отнюдь не рядовые советские граждане. В любом случае, будут искать. В любом случае, будут расследовать. В любом случае, приедут неместные. Деятельность (по крайней мере, в этом районе) придётся свернуть. Давить на следователей - большой риск для "крыши". Кто-то может проболтаться. Родители могут не удовлетвориться результатами следствия. Т.е. старателям придётся отвечать и перед артелью, и перед "крышей". Для убийства им нужны очень веские основания.
Ни какого убивства,чисто проверить документы,причастность к краже общесвеннного имущества.Короче там с самого начала всё пошло не по сценарию и в оконцовки девять трупов.Автор заблудился в своей логики.Так старатели и не убивали . Убивали силовики из крыши. Старатели доложили а пропаже а дальше уже крыша работала . Да и вообще скорее всего старатели тут были не при чем . За тайником присматривали не факт что старатели . Возможно манси . В общем крыша узнала , что туристы разоблачили тайник. Крыша это не старатели. Ей терять не чего . Если обнаружат что , их просто к стенке, за скупку и продажу золота.
Да и район это их и их золото. Они не могут сняться и на другое место перейти . И за золото будут драться . Как то Вы все мирно на все смотрите .)) За это не убивают , за то то же. Так убивают даже за то , что не так посмотрел .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.10.19 19:01
Главная фишка здесь в том , что ОФИЦИАЛЬНО золота здесь нет . НЕТУ ВООЩЕ . Искали долго искали и ничего не нашли . Не на одной геологической карте на данной Территории вы не найдете НИ ОДНОГО месторождения золота.
Ну а теперь представьте , что туристы нашли тайник полный золота . Тут же налетят ГБ шники , и что самое страшное геологи . Старатели кто успеют разбегутся . А крышу к стенке. Вот и весь разговор . Даже в лучшем случае Территория потеряна.
Поэтому хочешь не хочешь туристов надо в расход пускать. И что тут такого особого для профи ? Обстряпать дело так , что был несчастный случай.
Убили , следы замели и никто ничего так и не раскопал . 60 лет прошло уже. Значит все верно рассчитали и все четко сделали .
А узнай кто про тайну схрона и трындец бы всему тогда ещё в 59 году. А вы говорите зачем ? ))) Все верно сделали бандиты.
И вопрос даже не в том , знали что туристы или нет . Вопрос в том , что они сунулись не туда куда надо. За это поплатились . После этого все на Территории будут знать кто тут главный и кто все решает. Кому жить а кому умирать.
Вы рассуждаете с позиций одинокого старателя а тут вопрос криминала . И борьбы за сферу влияния.
Вот пример того , что бывает когда туристы просто оказались не в том месте не в то время.
Цитирование
Мескиканская полиция обнаружила массовое захоронение останков 18 человек недалеко от города-курорта Акапулько. Установлено, что погибшие являются туристами, пропавшими 30 сентября этого года.Как видим тут 18 туристов оказались не атм где нужно .
Могилу удалось обнаружить благодаря сообщению, полученному от анонимного информатора.
Последний раз туристов видели в штате Мичоакан около одной из гостиниц в Акапулько, куда они приехали отдохнуть.
По версии правоохранительных органов, эти люди стали жертвами местных наркоторговцев. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/latinamerica/80 … e=copylink
А вы всё не убивают , не убивают .)))))
Отправлено: Мишаня - 05.10.19 19:29
Я думаю все эти разговоры про то , что дескать мирные старатели никого не убивают , проистекают из-за недопонимания главной фишки данного МЕСТА. Повторюсь здесь вопрос территории.Любите вы писать много, долго читать.
Вы о злобных старателях? Неоднократно писал, что это возможно, и доказательства есть (косвенные из рОкетной темы *JOKINGLY*, в виде вафли- готовый промывальный агрегат). Нет тама ни золота, ни платины на старательской глубине, ни алмазов- хризолитов. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.10.19 20:39
Любите вы писать многоКак говориться , пока паста в ручке не закончится .))
Вы о злобных старателях? Неоднократно писал, что это возможно, и доказательства естьНу вот хоть один понимает , что убивают и за меньше.
Нет тама ни золота, ни платины на старательской глубине,А Андросов М. Пискаревой значит лапшу на уши вешал ? В двух словах , если краткость любите , почему я Андросову , местному жителю верить не должен ( а ведь местные как известно знают все) , а Вам должен? Или Вы то же оттуда?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.10.19 06:18
Ни какого убивства,чисто проверить документы,причастность к краже общесвеннного имущества.Короче там с самого начала всё пошло не по сценарию и в оконцовки девять трупов.Автор заблудился в своей логики.Ни чее не понял)
Отправлено: Мишаня - 06.10.19 06:49
Или Вы то же оттуда?С другой стороны хребта Уральских гор. *JOKINGLY*
У нас-то алмазы, принесенные ледником, имеются.
Отправлено: Grimm - 06.10.19 12:01
Иванов Л.Н. Тайна огненных шаров.Это всего лишь ваши предположения, граничащие с фантазией. Потому что по дороге найти тайник с золотом не реально. Их не делают на дороге (мансийской тропе или на льду реки). Да еще найти зимой под парой метров снега. И вам приходится предполагать, что следствие про старателей не дотумкало, а сразу стало грешить на инопланетян. Это не серьезно.
А если допустить, что Иванов был совсем не прост? Не такой тупой, как вам хотелось бы? И на исчерпе лет не впал в маразм, а пытался что-то сказать своей статьей такое, чтобы поняли только те, кому должно?
Меня он ввиду не имел, но давайте выстроим цепочку иносказаний: Огненные шары > Great balls of fire > Дажери Ли Льюис > Фильм Jamboree.
А что такое Jamboree? Это всермирный слет скаутов. И это Демократический интернационал. Ну, скауты, это разведка. Намек ясен. С ДИ не все так просто. ДИ, это антисоветская (в смысле, антиимперская) ораганизация националистического (но не фашистского) типа.
Тут я понимаю, почему мудрый Иванов не расчитывал на меня в своих иносказаниях. Дальше я не секу - недостаточно образован - что не означает, что это тупик.
Во всяком случае мой подход не хуже вашего где старатели соорудили тайник с золотом прямо на льду реки.
Отправлено: Реликт - 06.10.19 12:13
А Андросов М. Пискаревой значит лапшу на уши вешал ? В двух словах , если краткость любите , почему я Андросову , местному жителю верить не должен ( а ведь местные как известно знают все) , а Вам должен? Или Вы то же оттуда?В записке Темпалова адресованной Коротаеву он сообщает своему заместителю, что уезжает в Свердловск по делу Дятлова который погиб.
Их этого факта нетрудно сделать вывод, что прокурорам Ивделя был известен ещё один турист по фамилии Дятлов, который остался жив.
Конспиралогия однако.
Какова вероятность в встретить в тайге две группы туристов, в составе которых однофамильцы ?
Может быть конечно просто совпадение... но официально Золотарев погиб в 1958 году (по документам из архивов), и это приводит к мысли о какой-то операции, о которой знали заранее, и готовили людям чистые документы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.10.19 12:23
С другой стороны хребта Уральских гор.Так и я с другой стороны в Приуралье. Но от перевала до меня км 700-800. Потому в качестве местного не гожусь .
У нас-то алмазы, принесенные ледником, имеются.
Так все же кому верить в части золота в том участке ? Вам или Андросову?
Или поставим вопрос по другому , кто врет ( по незнанию или специально ) ?
Добавлено позже:
Потому что по дороге найти тайник с золотом не реально. Их не делают на дороге (мансийской тропе или на льду реки).Тайник был не на дороге а в заброшенном кернохранилище или рядом с ним.
Это не на дороге .. Склад заброшен и никто туда не ходит . И никаких мансийских троп мимо него не проложено .
И что бандитам от манси то прятать , если манси за этим тайником как раз и приглядывали.
Что касается где делают тайники а где нет, то первый раз услышал , что утвердили свод правил , где четко указали ГДЕ НУЖНО делать тайники , а где НЕЛЬЗЯ.
А если допустить, что Иванов был совсем не прост? Не такой тупой, как вам хотелось бы? И на исчерпе лет не впал в маразм, а пытался что-то сказать своей статьей такое, чтобы поняли только те, кому должно?Нет Иванов был именно такой простоватый ( если не сказать более ) , эмоциональный и наивный, внушаемый , при этом ещё амбициозный . Вам это подтвердит любой исследователь . Ваши иносказания это точно не про него.
Меня он ввиду не имел, но давайте выстроим цепочку иносказаний: Огненные шары > Great balls of fire > Дажери Ли Льюис > Фильм Jamboree.
А что такое Jamboree? Это всермирный слет скаутов. И это Демократический интернационал. Ну, скауты, это разведка. Намек ясен. С ДИ не все так просто. ДИ, это антисоветская (в смысле, антиимперская) ораганизация националистического (но не фашистского) типа.
Тут я понимаю, почему мудрый Иванов не расчитывал на меня в своих иносказаниях. Дальше я не секу - недостаточно образован - что не означает, что это тупик.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.10.19 18:53
В записке Темпалова адресованной Коротаеву он сообщает своему заместителю, что уезжает в Свердловск по делу Дятлова который погиб.Это просто уточнение . Чтобы не было вопроса - какой ещё Дятлов ? А погибшие туристы были у всех на слуху.
Добавлено позже:
Давайте ка разберемся с золотом на Территории на старательской глубине.
Есть два мнения. Первое уважаемый автор Мишаня. Не местный но знает следующее.
Нет тама ни золота, ни платины на старательской глубине, ни алмазов- хризолитов.Второе мнение В. Андросов . Местный . Сам бывал на Территории . Знает там лично многих старожил .
Цитирование
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года.
Цитирование
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?Кому будем верить?
В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
Отправлено: Svetlana1010 - 07.10.19 00:00
Золота может не быть вообще в этом месте. Это не отменяет версию. Золото, которое где-то добыли, нужно перевезти. И где-то подвергнуть первичной обработке. Потом уже вывозить за пределы Урала.
Фактический материал по теме. 1901.03.12 принимается закон "О свободном обращении шлихового золота". Это начало заезда на Северный Урал искателей удачи и начало золотой лихорадки. С принятием этого закона разрешается ЛЮБОМУ добывать золото, а также обрабатывать где угодно и как угодно. У промышленников - свои заводы, они есть ещё до этого времени. После принятия закона по всему Северному Уралу строятся частные лаборатории. Золото с них вывозят купцы, специализирующиеся на перевозках ргузов по Северному Уралу. 1912 год - закручивание гаек. Крупные промышленники добиваются запрета на свободную добычу золота без лицензий. Частные лаборатории уходят в подполье, золото по-прежнему возят доверенные купцы. Местные уже прячутся-шифруются. Места удалённые от цивилизации. Насколько консервативны местные деятели в своих традициях и условных обозначениях?
А теперь внимание. У Согрина уже в 21 веке всплывают дедовские письма и карты. Полагаю, то, что он публикует - малая часть того, что у него есть.
И вытекает вопрос - как Согрин узнал, где палатка? Не он ли "навёл" ребят? Возможно, даже не всех, а часть группы? Выставил это забавным приключением "сходите туда-то, поищите то-то, если найдете А, сделайте Б". И тогда, зная, куда он из послал, узнав, что группа пропала, он вполне может предположить, где произошло несчастье.
Момент первый: уход Юдина. Вроде как, начало похода. Планы начинают срываться, только вышли, как уже минус один. Но на прощальном фото подозрительно счастливые лица. Они уже где-то лазили, нашли какой-то схрон.
Момент второй. Охотники-олени, которые то вместе, то расходятся. Олень - это не только еда, но и транспорт. Если нужно переместить некий груз, его проще везти, чем тащить на себе. Если лыжники и олени идут в одну сторону, а потом расходятся, логично предположить, что это две группы, одна из которых идёт на лыжах, а вторая едет на оленях. Все подозревают "охотников", а я подозреваю "оленей". Манси могут просто встать однажды поутру, надеть лыжи и укатить к другим манси на неопределённый период - в этом нет ничего подозрительного.
Согласно дневнику Зины, подвиги группы в тот день включают:
1. Свернули в лес за оленями.
2. Имея 4 компаса, долго бегали кругами.
3. Заблудились.
4. Промокли.
5. Вернулись на тропу манси.
Запись сделана в радужных тонах: замечательный день!
И второй дневник, предположительно Дятлова: Хз зачем захотели срезать путь, хз где бегали, устали, потеряли время. Вывод: ужасный день!
И допрос Юдина:
«Когда вы расставались с группой, Дятлов не говорил вам, что переносит контрольный срок возвращения?»
«Нет. При этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15 февраля. Но участники группы говорили, что они в Свердловск приедут 15 февраля и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей поселка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля».
Т.е. Юдин фактически подтверждает, что планы Дятлова и участников похода различались. Свидетели тоже подтвердили, что ребята говорили про 15 ферваля.
Отправлено: Мишаня - 07.10.19 06:06
Так все же кому верить в части золота в том участке ? Вам или Андросову?Золото- эта такая зараза, что практически везде имеется. Вопрос, в каких масштабах: можно и в подмосковном карьере накопать.
Или поставим вопрос по другому , кто врет ( по незнанию или специально ) ?
Бокситы там есть точно, недалеко куча шахт: Волчанская, Красная шапочка...,- мимо часто проезжал.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.10.19 08:08
Золото- эта такая зараза, что практически везде имеется. Вопрос, в каких масштабах: можно и в подмосковном карьере накопать.Принято , все таки золото там возможно есть.
Бокситы там есть точно, недалеко куча шахт: Волчанская, Красная шапочка...,- мимо часто проезжал.
А масштаб это дело такое . Я уже писал , там где государству делать нечего частник будет рыть. По крайней мере Пашин уж точно там добывал золото. Зачем ему врать Агдросову?
Добавлено позже:
А теперь внимание. У Согрина уже в 21 веке всплывают дедовские письма и карты. Полагаю, то, что он публикует - малая часть того, что у него есть.Ну что тут скажешь ? Почему бы и нет? Есть фактура , есть след . В смысле инфо о предках Согрина.
И вытекает вопрос - как Согрин узнал, где палатка? Не он ли "навёл" ребят? Возможно, даже не всех, а часть группы? Выставил это забавным приключением "сходите туда-то, поищите то-то, если найдете А, сделайте Б". И тогда, зная, куда он из послал, узнав, что группа пропала, он вполне может предположить, где произошло несчастье
К этому надо добавить , что как я понял с Юдиным он был в неплохих отношениях . А кому доверить тайну золота как не хорошему знакомому?
Но вопрос бывал ли сам Согрин в тех местах , насколько он хорошо ориентировался в той местности?
Отправлено: Grimm - 07.10.19 08:53
Тайник был не на дороге а в заброшенном кернохранилище или рядом с ним.Вот и ваш тайник с золотом "не про него". Об этом и речь была. Хотя с Ивановым снова лишь ваши необоснованные догадки (наивный, внушаемый следователь прокуратуры.. ну надо ж). Хотя "иносказания" и пришли мне в голову лишь как пример, аналогия вашего подхода, в них больше здравого смысла. Повторю еще раз - вы не найдете ничей тайник с золотом если, конечно, его сделал не Буратино в стране Дураков (а вы не кот Базилио). Водохранилище, электростанция, тропа манси, река, кинотеатр, кедр.. без разницы. Если вы настаиваете, то вам надо сначала доказать, что дятловцам не повезло нарваться на банду из буратин, широко известную такими кладами в тех краях.
Это не на дороге .. Склад заброшен и никто туда не ходит . И никаких мансийских троп мимо него не проложено .
И что бандитам от манси то прятать , если манси за этим тайником как раз и приглядывали.
Что касается где делают тайники а где нет, то первый раз услышал , что утвердили свод правил , где четко указали ГДЕ НУЖНО делать тайники , а где НЕЛЬЗЯ. Нет Иванов был именно такой простоватый ( если не сказать более ) , эмоциональный и наивный, внушаемый , при этом ещё амбициозный . Вам это подтвердит любой исследователь . Ваши иносказания это точно не про него.
Честно говоря, надоело это обсуждение уровня ботов. Вы игнорите все, что не вписывается в вашу версию. А, как я понимаю, любой нормальный следак первым должен проверять свою версию на прочность (т.е. показывать, почему другие предположения не верны), а не отстаивать ее всеми силами вопреки здравому смыслу. Где логика, заявленная вами в названии темы?
Не знаю как другим, но мне такое "обсуждение" не интересно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.10.19 09:08
Вот и ваш тайник с золотом "не про него". Об этом и речь была. Хотя с Ивановым снова лишь ваши необоснованные догадки (наивный, внушаемый следователь прокуратуры.. ну надо ж). Хотя "иносказания" и пришли мне в голову лишь как пример, аналогия вашего подхода, в них больше здравого смысла. Повторю еще раз - вы не найдете ничей тайник с золотом если, конечно, его сделал не Буратино в стране Дураков (а вы не кот Базилио). Водохранилище, электростанция, тропа манси, река, кинотеатр, кедр.. без разницы. Если вы настаиваете, то вам надо сначала доказать, что дятловцам не повезло нарваться на банду из буратин, широко известную такими кладами в тех краях.По поводу логики.
1. То что Юдин что то искал на Северном 2 это факт . Искал тайно для других.
2. Нашел он что то или нет это вопрос . НО то что там что то было доказывает тот факт , что впоследствии группу убили. Если признавать тайные поиски на Северном 2 и последующее убийство совпадением. ТО ЭТО СОВПАДЕНИЕ БУДЕТ НАМНОГО БОЛЕЕ НЕВЕРОЯТНЫМ , ЧЕМ НАЙТИ КЛАД НА ПРОСТОЙ ТРОПЕ.
3. Золото это то , что естественным образом (логически) связывается с этим местом.
4. Если Вы мне скажете , что более логично в данном случае думать про некие происки разведки и т.д. , то Вы не правы.
ДА ТАЙНИК ПРЯМО НА ТРОПЕ И ПОД НОГАМИ , ЭТО НАМНОГО БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО , ЧЕМ ШПИОНЫ И ПРОЧЕЕ. Версия со шпионами идет практически на одном уровне вероятности с инопланетянами.
Отправлено: nvry70 - 07.10.19 11:16
По поводу логики.Логика-то как раз у вас и хромает. Что-то иное, кроме золота, вам в голову не приходит?
1. То что Юдин что то искал на Северном 2 это факт . Искал тайно для других.
2. Нашел он что то или нет это вопрос . НО то что там что то было доказывает тот факт , что впоследствии группу убили. Если признавать тайные поиски на Северном 2 и последующее убийство совпадением. ТО ЭТО СОВПАДЕНИЕ БУДЕТ НАМНОГО БОЛЕЕ НЕВЕРОЯТНЫМ , ЧЕМ НАЙТИ КЛАД НА ПРОСТОЙ ТРОПЕ.
3. Золото это то , что естественным образом (логически) связывается с этим местом.
Подозрения насчёт поведения Юдина вполне обоснованы, но дело тут не в золоте. А в чём, попробуйте раскинуть мозгами.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.10.19 12:06
Подозрения насчёт поведения Юдина вполне обоснованы, но дело тут не в золоте. А в чём, попробуйте раскинуть мозгами.Чтобы пораскидывать мозгами нужна фактура . ПО золоту фактура есть . По чему то иному лично у меня нет . Соответственно не о чем и раскидывать.
Отправлено: megeor - 07.10.19 12:17
Это всего лишь ваши предположения, граничащие с фантазией. Потому что по дороге найти тайник с золотом не реально.Чой-то? 8-) очень реально разместить тайник на останце, видно далеко, не спутаешь, пара щелочек на нем для мешочка с золотом, наверняка, найдется.
Но Согрин, как всякий нормальный человек пошел бы за своим кладом САМ. Ему это сделать ничто не мешало.
Отправлено: nvry70 - 07.10.19 14:36
Чтобы пораскидывать мозгами нужна фактура . ПО золоту фактура есть . По чему то иному лично у меня нет . Соответственно не о чем и раскидывать.Никакой фактуры у вас нет. Сказал бы я насчёт мозгов, да нельзя.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.10.19 15:27
Чой-то? 8-) очень реально разместить тайник на останце, видно далеко, не спутаешь, пара щелочек на нем для мешочка с золотом, наверняка, найдется.Как говорят всё познается в сравнении .
Вопрос вероятности он беспредметен без сравнительных параметров.
Средний обычный человек не так часто , к счастью, вообще встречает бандитов. Обычному человеку конечно маловероятно найти схрон с золотом . Маловероятно вообще столкнуться с черными старателями. Всё это по определению изначально маловероятно . Но не невозможно. И уж если сравнивать вероятность находки схрона с прочими экзотическими версиями , то для меня эта вероятность выше снежного человека , пришельцев, НЛО , шпионов или гогсзаказа на ликвидацию.
И на этом фоне совсем уже десятый вопрос , это рейтинг мест , где можно найти схрон.
Тем более , что в последнем варианте версии мы уже ведем речь о наводке.
Но Согрин, как всякий нормальный человек пошел бы за своим кладом САМ. Ему это сделать ничто не мешало.Мешало что ему или нет мы не знаем . Насколько он был завязан в этом деле ( если вообще был завязан это пока лишь предположение Светланы , хоть и интересное) мы не знаем и насколько ему было опасно там появляться , нам то же неизвестно.
Добавлено позже:
Никакой фактуры у вас нет. Сказал бы я насчёт мозгов, да нельзя.Как там в анекдоте , что имею тем и веду анализ .)) Какая фактура есть у Вас , если не устраивает моя?
Отправлено: Svetlana1010 - 07.10.19 22:18
Группа Дятлова запасается блокнотами. В УД фигурирует масса дневников, которые мы не знаем. Пишут подробно, но понять сложно. Они не идут в определённом направлении, идут по каким-то следам, словно не в походе, а на выезде следопытов. Шли по следу - потеряли след, вернулись, шли по следу, след расходится, сошли с тропы, потеряли след, пошли назад, нашли след... И такое впечатление, что им некуда спешить.
В дневниках фигурирует лабаз. Неважно, тот лабаз в последствии нашли или фальшивый - туристы собираются строить лабаз. Это имеет смысл лишь в одном случае: если они собираются вернуться в это место, а идти туда, куда им нужно, лучше налегке. Куда им так нужно попасть без вещей?
Непонятно со сроками возвращения. По плану вернуться они должны 12, но уже в дороге фигурирует, что вернутся 15, а родители вроде как начинают беспокоиться уже 10. 17 февраля - паника у всех родителей, хотя туристы в таких "диких" походах задерживались и не возвращались вовремя часто. Были поводы для тревоги, что-то необычное в поведении их детей?
Насчёт Согрина. Прилетел на Отортен - взял записку. Каковы шансы найти записку, кем-то там оставленную, если официально считается, что туда никто не поднимался? Вот где её искать, если не знаешь, где? Записка предположительно другой группы. А где данные по походу другой группы, там без согласования болтаться нельзя, тайком проникли? Так, что о них даже манси не слышали?
Конечно, свой клад доставать он бы никого не отправил, да и если бы там был ЕГО клад, никого бы и не убили. Что, если было примерно так (дальше сплошные плоды моей фантазии).
Был такой студент Согрин, родом из Шанхая, потомок белых эмигрантов, успевших повоевать с Советской властью. Учился он в советском ВУЗе и понимал, что с его происхождением ничего хорошего в будущем ему не светит. Как минимум, он был на примете у КГБ - по-другому тогда было нельзя. И Согрин прекрасно понимает, что по законам того времени, не будет у него ни удачной карьеры, ни положения в обществе, и ощущается это уже в студенческие годы. Возможно, Согрин непрочь хорошо себя зарекомендовать перед органами, но как? Согрин увлекается туризмом, уже сам водит группы. Но даже в походах к нему приставляют соглядатая следить за неблагонадёжным студентом. Более того, есть в его спортивной секции некий Дятлов. Дятлов тоже водит группы, и он не из числа неблагонадёжных, он, с точки зрения органов, из "правильной" семьи. И Дятлов часто уводит у Согрина потенциальных участников походов.
При этом Согрин с малых лет слышал, как его предки возили грузы через весь Северный Урал, видел фамильные переписки, карты маршрутов.
И вот однажды Согрин приезжает на Северный Урал, в родные края, и идёт в поход. И сразу же начинает узнавать признаки того, о чём слышал от родителей и о чём читал в фамильной документации. Знаки на деревьях, следы, странная деятельность вокруг. Он понимает, что в этом районе пролегает путь нелегального золота. При этом сам он к этому нелегальному золоту не имеет отношения, равно как и его родители (их клады - это совсем иная история, о кладах только им известно).
Возможно, в этот момент Согрин понимает, что это - его шанс выслужиться перед органами, а возможно, ему просто хочется проверить свои догадки. В любом случае, в органы ему идти не с чем в этот момент. Что он может сказать: где-то там, на Урале, бородатые дядьки золото моют? Так где-то на Урале бородатые дядьки всегда золото моют. К тому же, никто не станет гоняться по горам за каким-то возможно существующим старателем, слишком мелко. А возможно, Согрин просто хочет подпакостить своему сопернику. Вряд ли в тот момент он думает, что всё это может закончиться трагедией.
В общем, он решает проверить свои догадки руками дятловцев. И начинает намёками наводить ребят на мысли об очень необычном приключении - проверить, есть ли в районе Отортена золото. Описывает, как и где могут находиться "схроны". Рассказывает о дорожном письме манси и таинственных знаках на деревьях, о следах, разбегающихся в разные стороны и, возможно, много чего ещё. Ребята загораются идеей похода. Не исключено, что разгадывание следов планирует лишь часть группы.
Но это ещё не весь план Согрина - ему хочется напакостить этому ненавистному Дятлову. Найдётся золото или нет, но в этот раз в поход с соглядатаем пойдёт Дятлов, а он, Согрин, останется без наблюдения (времени приставлять нового соглядатая уже не будет). Очень приятная мелочь. Кто может за ним следить в его группе, он знает. В какой именно момент Золотарёв выразил желание сменить группу, Золотарёв нам уже не скажет, но в группу Дятлова он был включен в последний момент. В любом случае, он должен был согласовывать свой переход в другую группу с кем-то, помимо Дятлова, и мотивировать его необходимость. Согрин выжидает до последнего момента и начинает в присутствии Золотарёва говорить (к примеру): давно ходят легенды об уральском золоте, вот мои однокашники мечтают его найти, уже в поход собрались... Золотарёв давно работает с проблемными студентами и понимает, что такие приключения могут плохо кончиться. Судя по его биографии, он только с молодежью и работает в те годы, так что это вполне возможно. Поэтому Золотарёв связывается с теми, перед кем отчитывается, и объясняет ситуацию. Может, именно поэтому на материалах дела стоит дата 06.02.1959? В начале пути якобы из-за травмы вернулся Юдин (группа не расстроилась, словно так и надо), а после него должен был вернуться кто-то ещё, но не вернулся? От того места, где нашли палатку, максимум два дня пути до второго северного, и то не спеша.
Группа пропадает, и Согрин сразу же понимает, что с ними случилось и приблизительно в каком месте. Возможно, у него была с кем-то договорённость, где будет оставлена записка (Отортен). И он сразу же предлагает свою помощь. Рассказывает органам всё, что знает о нелегальных старателях времён своих дедов и умалчивает лишь о том, что сам подал ребятам идею искать золото. Дело засекречивается, и в данных обстоятельствах его рассказы принимаются всерьёз и подтверждаются на местности.
Так или иначе, но Согрин у КГБ был явно на хорошем счету, что очень необычно для сына белых эмигрантов.
Отправлено: Сергей В. - 07.10.19 22:43
идут по каким-то следам, словно не в походе, а на выезде следопытов. Шли по следу - потеряли след, вернулись, шли по следу, след расходится, сошли с тропы, потеряли след, пошли назад, нашли след... И такое впечатление, что им некуда спешить.По мансийской тропе просто легче тропить было и она более прямая. Лабаз делали на 1-2 дня до Отортена и обратно. Записку группы Шумкова снял Атманаки. Шумковцы из МГУ шли летом по хребту со стороны Перми, и ушли туда же, никаких там заслонов не было. Согрин агент ГБ? - такого еще никому в голову не приходило.
Отправлено: Svetlana1010 - 07.10.19 22:49
Добавлено позже:
А про агента ГБ я не говорила. Я говорила, что возможно он мог предоставить органам некую информацию, которая могла оказаться полезной.
Отправлено: Мишаня - 08.10.19 06:07
Принято , все таки золото там возможно есть.Однако, сомнения меня гложут. Об Ентих "золотопромышленниках" местное население знало бы очень хорошо и заложить их властям не преминуло бы, а паче, прикопали бы в тайге и всех делов. *JOKINGLY*
А масштаб это дело такое . Я уже писал , там где государству делать нечего частник будет рыть. По крайней мере Пашин уж точно там добывал золото. Зачем ему врать Агдросову?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.10.19 08:54
Однако, сомнения меня гложут. Об Ентих "золотопромышленниках" местное население знало бы очень хорошо и заложить их властям не преминуло бы, а паче, прикопали бы в тайге и всех делов.Сомнения надо гнать прочь. Власть она далеко а ребята из леса рядом. И само собой , что с местными были у них контакты хорошие. Без этого никак.
А потом в моей версии крыша была у копателей , а для местных это та же власть.
а паче, прикопали бы в тайге и всех делов.Вот вижу человека , который понимает РЕАЛЬНУЮ жизнь и знает как РЕАЛЬНО решаются порой незначительные с виду споры на глухих таежных тропах.
А то тут на форуме у нас многие начинают рассуждать сидя в квартире за железной дверью , за это мол не убивают , и за это то же убить не как не могут , а за это могут только строгий выговор сделать. ))))
Добавлено позже:
По Согрину идея новая . Есть шероховатости в фактуре и логике. Но сама идея интересная.
Отправлено: megeor - 08.10.19 10:43
Непонятно со сроками возвращения. По плану вернуться они должны 12, но уже в дороге фигурирует, что вернутся 15,Надо бы внимательнее вникать в смысл написанного и тогда все будет понятно: 12-го окончание похода (в Вижае), а 15 -го они возвращаются в Свердловск. Три дня на дорогу, Ватсон!
Цитирование
писать дневники в походе тяжело, они ведутся по минимуму и считаются обязанностью, просто так их не пишут.Ничего тяжелого не вижу. Сидишь после ужина у костра и пописываешь. Или ночью на дежурстве у свечки от нечего делать можно и роман написать.
Добавлено позже:
Согрин агент ГБ? - такого еще никому в голову не приходило.Приходят новенькие и некоторые, a la Галка, непременно хотят изобразить что-то оригинальными, выдвинув свою версию о боевых лосях, пролитом метаноле и т.д. И им польстит, если вокруг нее начнется бурное обсуждение.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.10.19 11:49
Приходят новенькие и некоторые, a la Галка, непременно хотят изобразить что-то оригинальными, выдвинув свою версию о боевых лосях, пролитом метаноле и т.д. И им польстит, если вокруг нее начнется бурное обсуждение.Идея интересная и не без фактуры. Лично я ничего сказать не могу , так как никогда не приглядывался к Согрину . Мне данная фигура была неинтересна. А тут оказывается в этом деле кого не капни , у всех двойное дно. )))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.10.19 13:22
Не слишком ли он удачлив по тем временам для сына врагов народа?А что такого особо удачного было в его жизни?
Если не брать мелкие моменты , то у меня главный вопрос , который возникает по версии - это осведомленность гос органов с подачи Согрина о банде , золотом криминале и т.д. Тем более если Золоторев ещё плюсом был человек близкий к органам .
В этом случае бы версия с Огенными шарами однозначно у следствия не прокатила . И расследовать дело послали бы никак не впечатлительного и недалекого Иванова .
И в этом случае не было бы никакого феномена Перевала. А было простое очередное дело об убийстве . ПРиговор . Приговор приведен в исполнение . Дело в архив через пару лет все забыли .
Органы вн дел однозначно ничего не знали ни о золоте ни о золотом криминале.
Отправлено: megeor - 08.10.19 18:12
А тут оказывается в этом деле кого не капни , у всех двойное дно. )))Бойтесь. Как бы под вас не копнули.
Добавлено позже:
Органы вн дел однозначно ничего не знали ни о золоте ни о золотом криминале.Органы внутренних дел фейсом не вышли, что знать о золотом криминале. Этим занимаются более серьезные органы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.10.19 20:31
Органы внутренних дел фейсом не вышли, что знать о золотом криминале. Этим занимаются более серьезные органы.Так к слову . УПК РСФСР 1960 г.
Цитирование
Статья 125. Органы предварительного следствияКак видим ст 88 Ук не относится к компетенции следователей КГБ . Что конечно не говорит о том , что КГБ этими делами не могло интересоваться . Они занимались как известно всем.
Предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 64 - 70, 72, 73 и 79 Уголовного кодекса РСФСР, - также следователями органов государственной безопасности.
Отправлено: megeor - 08.10.19 21:08
Так к слову . УПК РСФСР 1960 г.На тот момент этот кодекс еще не действовал.
Отправлено: nvry70 - 08.10.19 22:23
На тот момент этот кодекс еще не действовал.Но такая мелочь ему неведома. Он реальную жизнь по кодексам сочиняет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.10.19 08:14
На тот момент этот кодекс еще не действовал.Ну да несколько месяцев ещё оставалось до принятия.))) Это ведь целая эпоха успела пройти за эти месяцы. Всё изменилось .
Привел кодекс 60 года , потому что он ближе к 59 году , чем кодекс 22 кода. Есть желание посмотрите кодекс 22 года , ничего другого там не увидите.
При этом следует отметить , что само золотокопание вообще под ст 88 не подпадет , оно вообще не попадет в главу Гос преступлений. Так как в 88 статью оно попало как "валютная ценность". А Ст 88 это операции с валютой или валютными ценностями. Добыча золота это не операция .
Отправлено: megeor - 09.10.19 09:59
Добыча золота это не операция .А вот контрабанда золота - это подрыв экономики государства. Дело могли возбудить по другой статье, а золотодобытчики попали туда до кучи.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.10.19 11:00
Ранее , я писал , что у меня есть два варианта происхождения золота на Северном 2 . Первый вариант это золото старателей, но организованных , с крышей.
Странно , однако , что никто не задал вопрос, почему именно с крышей?
По ходу дела в лятловедении привыкли к постоянному потоку новых версий , где в основе нет ничего кроме фантазии. Я же неоднократно подчеркивал , что я не строю версии . Я просто раскладываю фактуру по принципу "наиболее вероятно ".
Так вот с учетом подобного подхода у меня два варианта золота Северный 2 . Один я изложил . Думаю достаточно ясно . Я думаю вариант с Согриным , предложенный Светланой также ещё будет предметом обсуждения и не только . А пока "огласим весь список". То есть перейдет ко второму варианту.
Прежде чем переходить ко второму варианту отмечу , что вся известная мне фактура по золоту Северного 2 идет от М.Пискаревой - В .Андросова.
Здесь на форуме есть довольно старая тема про золотой криминал и там автор ссылается на некий научный доклад конца тридцатых годов , согласно которому на северном 2 могут быть большие запасы золота. Но по его ссылкам я зайти не смог. ПОэтому остается только "местный" В.Андросов.
Возникает вопрос , можно ли доверять Андросову ?
Тут я бы разделил все на два момента . Андросов - аналитик . И Андросов -свидетель.
С многими выводами Андросова я бы не согласился . В этом плане он выступает просто как человек со своим мнением .
Есть ли основания не доверять Андросову как свидетелю ?
М.Пискарева очевидно ему доверяла. Львиная частьь её инфо о тех местах , о манси , подчерпнута от Андросова.
А М. Пискарева пользуется уважением и доверием в среде дятловедов.
Тем не менее нельзя не отметить , что Андросов рассказывал ( вернее передавал рассказы иных очевидцев) о йети , о том , как дрожат и гудят горы и т.д. и т.п. ТО есть вещи достаточно спорные с научной точки зрения. Однако это рассказы тех , кто провел там в горах десятки лет . Как говориться кто мы такие , чтобы утверждать , что это все вымысел .
Тем не менее не будем слепо доверять Андросову , Будем анализировать его рассказы. Итак переходим к варианту 2 золота на Северном 2.
Из интервью М.Пискаревой (далее М,П ) , которое она брала у В.Андросова (далее В.А)
Цитирование
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?Итак дело разворачивается на 180 гр . Оказывается Северный 2 это золотой рудник! Думаю все понимают , что если это так , то учитывая появление группы в Северном 2, и странные события на нем, уже не надо идти к гадалке , чтобы понять , хотя бы в общих чертах , что послужило причиной гибели группы.
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
Обратим внимание , что в случае с самолетом В.А ссылается на конкретного человека , якобы нашедшего самолет с золотом .
Продолжим читать
Цитирование
Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.Опять ссылка на конкретного человека , который сам работал на ЗОЛОТОЙ ШАХТЕ. Некая М.Я. Шульц . Сама лично видела как на самолете вывозили золото . Клуб , контора, медпункт . Вот такие дела .
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года.
М.П.:Примечание от 12 февраля 2015 г. Письмо от В.Андросова, прислал о своем разговоре с др. бывшим вижайцем. Про Второй Северный. Это комментарий в ответ тем невеждам, называющим себя дятловцеведами и распространяющими дезинформацию о том, что поселок Второй Северный во время посещения его группой Игоря Дятлова функционировал.
В.А.: "Позавчера на Полуночном разговаривал с женщиной Марией Яковлевной Шульц. Так вот она рассказала мне про 2-й Северный. Работала она коллектором с 1948 по 1953 г., когда его закрыли. Что касается дороги, да, собирались строить, но не построили. Я сейчас как раз перед тобой фото 2-го Северного положил, думаю поеду на Полуночное и ей покажу, кто в каких домах жил. Да, там был и клуб, и магазин, и медпункт, и площадка для посадки АН-2, золото вывозили на нем. Однажды самолет упал под Чистопом с золотом, его Николай Васильевич нашел. Многое она рассказала, и даже вспомнила кто был начальником партии. Комендатура находилась наверху на скалах и склад с аммоналом там же. Немцы постоянно отмечались там. А ранее еще в 1912 году там англичане добывали руду, после них еще в наше время склады стояли и дороги были. В 1960-70-х поселок никто не отстраивал и никуда не переносил, это бред сивого мужика, так и передай ему. Никаких работ там с конца 1953 года не производилось, а тем более в 80-х годах. Я там все прошел своими ногами, делянки отводил на Ушме."
Согласитесь , что то что мы услышали вообще не похоже на тот Северный 2 , каким его представляет дятловедение?
Правда это или нет ? То что нам рассказал В.А.
У той же М.Пискаревой интервью с известным геологом Виноградовым
Цитирование
Александр Викторович, рассказывал ли Николай Огнев что-нибудь о том, что он сам лично добывал золото? Бывали ли Вы на Втором Северном руднике, что находится на р.Лозьва?Итак вот противоположное мнение . Вполне аргументированно доказано , что не могло быть никакого золота в тех местах . Иначе (повторюсь), "если бы там было золото, то туда бы пришёл Южно-Заозёрский прииск со своей мощной техникой
А.В.: Нет, не рассказывал. Не думаю, что он такой глупец, чтобы ввязываться в подобные авантюры. Дело в том, что на Северном Урале содержание россыпного золота чрезвычайно мало, и чтобы намыть грамм металла надо перемыть 5 кубов золотоносного песка, который ещё надо добыть из шурфов с плотика с глубины до 10 метров. Североуральская экспедиция вела разведку россыпей на р.р. Вагран и Сосьва, и сдали полигоны с содержанием 200 мг на куб. Такие мизерные содержания могут обеспечить рентабельность только крупному ,хорошо механизированному прииску.Поэтому 2-3 старателя без механизмов, а с лопатой и киркой, не заработают и на банку сгущённого молока в день.
Естественно, что бывают и исключения - можно случайно обнаружить мелкую россыпь или гнездо с ураганным содержанием металла. Однако это именно исключения. (Смотрите историю с шурфом 92, описанной мной в книге 2 - Саранпаульская экспедиция.)
На Втором Северном руднике я не бывал. Могли там золото добывать, но в 19 веке. Если бы там было золото, то туда бы пришёл Южно-Заозёрский прииск со своей мощной техникой
... В те годы совершенно определённо можно утверждать, что лучшей геологической организацией на разведке россыпного золота в таликах была Сосьвинская партия, Североуральской экспедиции. .
... В те годы совершенно определённо можно утверждать, что лучшей геологической организацией на разведке россыпного золота в таликах была Сосьвинская партия, Североуральской экспедиции. "
То есть будь там золото - прииск бы пришел и все золото нашел .
Вообще не на одной геологической карте ни на Северном 2 , ни поблизости нет никакого золота . С точки зрения официальной информации никто и никогда не добывал там золото.
Прочитав подобное возникает сильное желание поставить рассказы В.А о золотом руднике в один ряд с рассказами про снежного человека , и ... списать их как недостоверные .
Однако , для начала отметим , что Виноградов никогда не был на Северном 2 и вообще не жил в тех местах , а В.А и был и жил.
Так где правда ? Был ли Северный 2 в сороковых - пятедесятых годах прошлого века золотым рудником ?
Давайте вспомним , как позиционирует Северны2 дятловедение ? Как и официальная информация по геологии .
Все считают , что Северный 2 был сезонным базовым лагерем геологов.
Так же пишет Юдин.
Что такое сезонный лагерь геологов ? По определению это место , куда геологи приезжают в теплое время года , весной ,летом , осенью вести геологоразведку . Туда они приносят образцы породы. Там в холодных неотапливаемых постройках может храниться техника, оборудование .
Где живут летом геологи ? Понятно где в палатках. Кто будет для сезонного проживания строить капитальные дома с печным отоплением ? Да никто . А мы знаем , что Северный 2 был поселком из капитальных домов с печным отоплением . И даже к моменту прихода дятловцев один дом с печью ещё функционировал.
Поселок с капитальными домами с печным отоплением строят там , где люди живут и работают груглый год и зимой и летом.
А это уже априори не сезонный лагерь . Это уже намного более похоже на рудник.
А что там добывали тогда? Дело в том , что в то время не было от северного 2 никаких нормальных дорог. Железную руду или что то подобное объемное и тяжелое просто невозможно было доставить до ближайшей железной дороги , с учетом необходимой рентабельности . Чтобы там не добывали возить легче всего это было как раз на самолете.
А что можно добывать относительно необъёмное и настолько дорогое , что это рентабельно будет увозить на самолете ?
Ответ напрашивается сам собой .
Похоже В.А прав . Существовал золотой рудник . Летал самолет с золотом , была контора и клуб. В то же время очевидно , что официально ничего этого не было . Официально там был сезонный лагерь геологов.
Золото добывали , на самолете куда то увозили . ОДнако , про это золото не знали ни в Министерстве добывающей промышленности , ни в Минфине , ни в Госплане. Вообще никто ничего не знал про него .
Как можно подобное объяснить ? Нат эту тему порассуждаю далее . А пока отмечу , что как раз туда на это самое место , любопытство или что ещё привело в 59 году группу Дятлова.
Добавлено позже:
Дело могли возбудить по другой статье, а золотодобытчики попали туда до кучи.МОГЛИ попасть до кучи , а могли и не попасть.))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.10.19 10:49
Прежде всего то, что согласно Андросову золото добывали в шахтах . Если это так , то скорее всего речь идет о коренном золоте а не об россыпном.
Цитирование
Извлечение золота из рудыУж не знаю была ли добыча золота на Северном 2 механизированной , но Андросов упоминает о каких то хитрых приспособлениях .
Ранее такая добыча велась вручную и всегда была сопряжена с большим риском для жизни и здоровья золотодобытчика, потому что сопровождалась рытьем шахт, наличием обвалов и обрушений или пребыванием в горных районах.
Сейчас подобная практика получения золота прекращена, и разработки золотоносной руды производятся механизированным способом. Порода извлекается из шахты или карьера мощной техникой, после чего раздробляется и просеивается в специальных механизмах...
Довольно часто, для ускорения выемки грунта, на объектах по добыче золота применяются взрывные и буровзрывные методы, что позволяет за короткие сроки выдать и переработать более значительные объемы породы.
Там же у Андросова встречаем упоминание о складе с амонналом. Это промышленная взрывчатка.
Ну и объём добываемого золота (вспомним о мешках в самолете) также указывает , на то , что скорее всего это было коренное месторождение.
Далее следует отметить , что в официальные геологические отчеты , попали данные о том , что никакого золота на Северном 2 нет. Это ясно следует из интервью у Виноградова а также очевидно из того факта , что в настоящее время не осталось ни одного упоминания о золоте на Северном 2 ( за исключением свидетельства
Андросова) . Поскольку официально золота там не находили и месторождение золото нигде не числиться , добытое оттуда золото не должно нигде фигурировать в отчетах и вообще каких либо официальных документах .
Возникает вопрос , почему же все нормальные месторождения золота как положено отражались в отчетах , заносились на геологические карты , добываемое на них золото как положено отражалось в балансах , а месторождение на Северном 2 оказалось как им то зашифрованным ? В чем причина этого?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.10.19 14:24
Неизвестно когда на Северном 2 начали добывать золото.
В.Андросов пишет , что некая Мария Яковлевна Шульц. там работала коллектором с 48 г по 53 год . Для справки в геологии коллектор это человек , который систематизирует коллекцию образцов.
Скорее всего золото начали добывать ранее . В сороковые годы как я понимаю в тех местах все или почти все что относилось к промышленности было Гулагом.
Опять обратимся к Андросову . Разговор зашел про Ряжнева.
Цитирование
М.П.: Вы знали Ряжнева Георгия Ивановича? Он работал в то время начальником 1-го лесоучастка Энерголесокомбината.В общем все или почти все , что там работало , было разными отделениями .
В.А.: Ряжнев Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, ,кто сидел, оставались и работали. Он немного заикался, как и его сын Юра. Юрий умер 4-5 лет назад.
М.П.: Немного странно, потому что в протоколе допроса Ряжнев указывал, что не судим . А что это за учреждение такое было - Энерголесокомбинат?
В.А.: Энерголесокомбинат? Впервые слышу, может, забыл. У нас было ОИТК, отделение, куда входило несколько исправительно - трудовых колоний. А отделения входили в структуру Управления. На Вижае было 8-е отделение, Учреждение Н-248/8. Начальником 8-го отделения был Хакимов, я с его дочерью Валентиной учился в школе. Чеглаков был начальником пожарной части и выполнял все указания Хакимова. Энерголесокомбинат - может, и было это название, я не помню, да оно меня и не интересовало.
К слову , интересно и описание социального состава Вижайцев Андросовым.
Цитирование
Местные жители - это, надо считать, только народ манси. А мы все приезжие, кто-то в 30-х годах основал поселок Вижай и остался жить там. Затем бывшие зеки, в основном, после сталинских лагерей, кто сидел, все остались и пустили корни. Приезжие, как мы, трудармейцы (немцы), полицаи после отсидки (домой боялись ехать). У нас был лагерь строгого режима, где-то, осужденных 500-600 человек, ну и вольных столько же. Занимались одними лесозаготовками и сплавом древесины по Лозьве реке до Лесозавода.Вот такой контингент.
Итак в период работы Северного 2 промышленность данных мест развивалась в основном в рамках Гулага. Это потом уже к моменту прихода дятловцев появились разные Энерголескомлекты. В которые и устроились работать бывшие работники Ивдельлага. Логично предположить , что и освоение Северного 2 проводилось этой же структурой.
В указанный период времени, по крайне мере в начальный период разработки северного 2, Гулаг находился в структуре НКВД . НКВД , же на тот момент времени представлял собой реального монстра , который сосредоточил в своих руках силовые службы. Данная структура контролировала всё и всех . Как известно до 41 го года в НКВД входила и госбезопасность с внешней разведкой. Таким образом реально НКВД не контролировал никто. Разумеется за исключением всесильного наркома , но и самого вождя народов.
Отправлено: SKAD - 10.10.19 14:34
ЦитированиеКороче говоря, уж осквернили так осквернили.
Местные жители - это, надо считать, только народ манси. А мы все приезжие, кто-то в 30-х годах основал поселок Вижай и остался жить там. Затем бывшие зеки, в основном, после сталинских лагерей, кто сидел, все остались и пустили корни. Приезжие, как мы, трудармейцы (немцы), полицаи после отсидки (домой боялись ехать). У нас был лагерь строгого режима, где-то, осужденных 500-600 человек, ну и вольных столько же. Занимались одними лесозаготовками и сплавом древесины по Лозьве реке до Лесозавода.
Вот такой контингент.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.10.19 14:47
Короче говоря, уж осквернили так осквернили.Я думаю В.Андросов будучи сам вижайцем знал о чем говорит. Кроме того в те времена, как мы знаем заключенный лагеря, это ведь вовсе не значит вор или бандит. Поэтому никто ничего не осквернял .
Я привел эту информация именно для понимания реальной социальной структуры того края. И того влияния , что имел там Гулаг. В рассматриваемый период.
В 59 году конечно от прежнего Гулага мало что осталось . Но люди то остались те же . Связи и взаимоотношения между ними то же вряд ли сильно изменились.
Отправлено: SKAD - 10.10.19 14:58
Поэтому никто ничего не осквернял .Ну, если не верите, можете сами у Анямова переспросить. Через Варсегову, например.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.10.19 15:54
Ну, если не верите, можете сами у Анямова переспросить. Через Варсегову, например.Во что предлагаете мне поверить ? И что спросить у Варсеговой?
Отправлено: SKAD - 10.10.19 17:49
Во что предлагаете мне поверить ?В то, что говорит Анямов.
И что спросить у Варсеговой?Вот это самое.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.10.19 20:37
В то, что говорит Анямов.А можно всё таки узнать что именно говорит Анямов и кому? А то я уже запутался .)
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 21:25
А можно всё таки узнать что именно говорит Анямов и кому? А то я уже запутался .)Очень интересно. Похоже, вы вообще во всём запутались.
Отправлено: Svetlana1010 - 11.10.19 02:09
Надо бы внимательнее вникать в смысл написанного и тогда все будет понятно: 12-го окончание похода (в Вижае), а 15 -го они возвращаются в Свердловск. Три дня на дорогу, Ватсон!Показания инструктора Уфимцева от 13 апреля:
Согласно маршруту, эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту...
У Юдина и в показаниях, и в интервью - 15 возвращение в Вижай, но там он уточняет, что сам Дятлов этого не говорил. И т.д.
Но это противоречит открытке, отправленной Дятловым перед отъездом - там он обещает вернуться 12-15 в Свердловск, т.е. допускает и досрочное возвращение.
Из чего можно сделать вывод.
1. Либо свитетели дружно лгут
2. Либо у участников похода разные планы.
Добавлено позже:
Ну, если не верите, можете сами у Анямова переспросить. Через Варсегову, например.Начало допроса:
Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет. За дачу ложных показаний при переводе Куриков Г.Н. предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.
Вот именно эта часть меня очень умиляет.
То ли январь, то ли февраль, видели следы узких лыж выше Ауспии.
Чтобы убедиться, что это даже теоретически могли быть дятловцы, нужно поднять маршруты всех групп за январь.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.10.19 09:00
В то, что говорит Анямов.А интересно подтверждают ли нынешние Анямовы , что Анямов Николай Васильевич находил самолет с золотом , как рассказывает Андросов?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.10.19 10:09
Я честно говоря не знаю . Был ли самолет с золотом , был ли золотой прииск на Северном 2 ? Всё это упирается в достоверность показаний Андросова. Но М.Пискарева ему доверяла , целое произведение на основе его рассказов написала. А сама М.Пискарева тоже человек внушающий доверие.
А потому пока показания В.Андросова про золотую шахту не опровергли , получается есть фактура по делу . Фактуру нужно анализировать А далее уже пошла логика . И вот начинают друг за другом выстраиваться цепочки от глухой тайги до самых верхов управления страной. А куда деваться ? Есть фактура , верим М.Пискаревой, зачит нужно выстроить объяснение , как можно было на НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ прииске добывать золото и вывозить самолетами. И куда вообще вывозить ?
Ну ладно пойдем далее по второму варианту Золотого следа.
Итак , ранее было отмечено , что вероятнее всего если на северном 2 был золотой рудник , то занимался всем этим Ивдельлаг, который но тот момент по сути и представлял промышленность тех мест.
Гулаг в начале сороковых , конце 30 тых годов входил в систему НКВД . Наркомом же НКВД с 1938 года был известный всем Берия Лаврентий Павлович.
Определимся с первым моментом. Дело в том , те годы были временем тотального контроля и слежки . Все следили за всеми . Более того Берия как известно был очень сильным управленцем и всегда знал все обо всем. О его вездесущности и осведомленности ходили легенды.
Приведу такой пример . В конце 80 тых , начале 9- тых годов я работал на одном из оборонных предприятий Урала . Как то раз разговорился я с древним пенсионером. И рассказал он мне такую историю , очевидцем которой по его словам был он сам.
Дело было в войну (ВО) он тогда сам был пацаном , но его как и других поставили к станку.
Так вот , как то раз встал цех , поскольку смежники что то там не поставили. Десять минут прошло . Звонок начальнику цеха. На другом конце телефона - Добрый день. С Вами будет разговаривать народный комиссар Берия Лаврентий Павлович.
Понятно , что начальник цеха побледнел .) Берия : Добрый день Иван Иванович ( условно) мне доложили что у Вас завод встал по вине Вашего цеха . Объясните причины.
Начальник цеха - виноваты смежники не подвезли то то и то то . Берия : Спасибо.
Буквально через какое то короткое время все что нужно появилось .
Для справки
Разворачиваемый текстПостановлением ГКО от 4 февраля 1942 года о распределении обязанностей между членами ГКО на Л. П. Берию были возложены обязанности по контролю за выполнением решений ГКО по производству самолётов, моторов, вооружения и миномётов, а также по контролю за выполнением решений ГКО по работе ВВС Красной Армии (формирование авиаполков, своевременная их переброска на фронт и т. п.)[53]
Как бы то ни было . Осведомленность Берии обо всем это факт общеизвестный .
На этом фоне очевидно , что никто в НКВД за его спиной не мог позволить себе , пусть и совместно с местной властью , творить что то левое с золотом. Заварить подобное означало подписать себе смертный приговор .
Следовательно , если в структуре НКВД что то добывалось золотое и неучтенное , то делалось это с ведома наркома.
Отправлено: Svetlana1010 - 11.10.19 16:19
Так что, золото в тех краях всё-таки было. И не только золото.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.10.19 18:44
Так что, золото в тех краях всё-таки было. И не только золото.На Урале золото есть везде . Отсюда и название Золотой пояс Урала. Но далеко не везде концентрация достаточна для промышленной добычи.
На Вашем фото золото в Ивдели . Там оно есть однозначно . Причем не так далеко от Ивдели расположенно одно из трех самых крупных месторождений Урала . Но это по Золотому поясу Урала на 200 км южнее перевала Дятлова. Далее на север км 200-300 уже иду мощные печорские месторождения.
Интересующая же нас область это как белое пятно на карте золоторазведки и на Золотом поясе Урала . Причем пятно немалое по размерам. Получается км около 500 уральского хрепта. Золото там искали геологи и не раз . Но для пром добычи якобы так и не нашли. Хотя многие называли и называют эти места очень перспективными для золотодобычи .
И как то слабо верится в тог , что золота там действительно нет .
Наверняка есть . Вопрос только в том действительно ли его не нашли , или кто то нашел , да другим не сказал?))
Отправлено: Svetlana1010 - 11.10.19 20:47
http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/index.php (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/index.php)
Там же каталог экспедиций по годам с номерами отчётов. И второй северный есть.
Добавлено позже:
Геологоразведка с 53 года (участки): http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_12_GS_izuch_50_do_70.jpg (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_12_GS_izuch_50_do_70.jpg)
Собственно каталог с перечнем экспедиций: http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_12_GS_izuch_50_do_70_katalog.xls (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_12_GS_izuch_50_do_70_katalog.xls)
Россыпные месторождения благородных металлов: http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_32_PI_blag_rossypn.jpg (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_32_PI_blag_rossypn.jpg)
Добавлено позже:
Слона-то я и не заметила. Рудные и "Особо охраняемые" - http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_02_osob_okhran_terr.jpg (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_02_osob_okhran_terr.jpg)
Т.е. то самое место, где они бегали кругами.
Кто ещё хочет сказать, что там нет золота?
Отправлено: Svetlana1010 - 11.10.19 23:02
К западу от границы Свердловской области золотосодержащие руды содержат торий, оттуда ручейки текут, на которых можно мыть золото. Отличный источник бета-излучения. И не факт, что торий только там.
Отправлено: SKAD - 11.10.19 23:03
А можно всё таки узнать что именно говорит Анямов и кому? А то я уже запутался .)Да, конечно! Кто-то мешает? Вы ж фактами не пользуетесь!
Валера так мало говорит, что всю его речь оставляют в кадре.Но Вы послушайте!
Отправлено: megeor - 12.10.19 00:48
допускает и досрочное возвращение.Досрочно вернутся можно, а позже нет, так как продукты питания строго рассчитаны. Что за радость им голодать в походе?
Свидетели не врут, им нет в этом смысла. Также как не было смысла запоминать даты возвращения незнакомых им людей. Какая разница Хакимову, например? Не торт же он собирался печь к их приходу!
Это следователи записывают за свидетелем так как ему удобнее, и часто искажают смысл
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.10.19 09:20
Не белое пятно, россыпные отмечены.
Прошу прощения за изобилие ссылок.Ссылки это хорошо. ))
Внесу Светлана некоторые пояснения.
Вот смотрите по Вашим ссылкам самое ближайшее россыпное месторождение золота км 40 севернее Ивдели. Это ещё км 40 до Северного 2 и км 80 до перевала Дятлова.
Когда противники золотого следа говорят что ТАМА ЗОЛОТА НЕТ , они имеют ввиду ТАМА это путь дятловцев . Плюс минус 1.2 км о лыжни. Вот такой у них подход .
Когда их тыкаешь носом в Ивдельское золото , то они говорят , НУ ЭТО ЖЕ КМ 80 от перевала ! Зачем туда доставлять золото из района Ивдели , когда по логике наоборот его надо везти в Ивдель ?
То есть теперь поняли ? Противникам золотого следа нужно чтобы им показали золото ИМЕННО в районе БЛИЖАЙШЕЙ близости от лыжни дятловцев.
А то что там в десятках километров это уже для них не аргумент .
Теперь по поводу белого пятна. Я не имел ввиду , что там никто ничего не изучал. Напротив , я отмечал , что золото там на интересующей нас территории искали и не раз .
Речь идет о том , что якобы золото там не нашли. Вот посмотрите на карту ископаемых , по Вашей ссылке . Месторождения золота идут стабильно в районе уральского хребта от Екатеринбурга и северней . Со стабильным постоянством . Последнее месторождение чуть севернее Ивдели . А далее до самого перевала нет ничего . Ещё северней в Коми печорские месторождения богатые золотом .ССылку в теме я давал Но это уже км 200 от перевала севернее . Получается участок хребта ну пусть не 500 км но 200-300 точно вообще без благородных металлов. Вряд ли это возможно. Следовательно , вероятнее всего золото там есть , но официально его не нашли.
Вот что я имел ввиду когда писал про белое пятно.
Отправлено: Тамара Орлова - 12.10.19 11:20
Я честно говоря не знаю . Был ли самолет с золотом , был ли золотой прииск на Северном 2 ? Всё это упирается в достоверность показаний Андросова. Но М.Пискарева ему доверяла , целое произведение на основе его рассказов написала. А сама М.Пискарева тоже человек внушающий доверие.Конечно, логично было бы предположить, что после Берии какая-то техника и люди с навыками работы остались. Пожалуй, золотодобыча, даже и не очень масштабная по меркам Урала, осталась. Золото - прекрасная пища для любой дружбы и общность каких-то старателей и знающих эти места товарищей осталась.В тех местах золото единственный источник серьезных доходов. Без сотрудников Ивдельлага (или в то время МВД?) ничего бы там не существовало, это безусловно. То есть факт существования на территории движения группы какой-то мафии - предполагать логично.
А потому пока показания В.Андросова про золотую шахту не опровергли , получается есть фактура по делу . Фактуру нужно анализировать А далее уже пошла логика . И вот начинают друг за другом выстраиваться цепочки от глухой тайги до самых верхов управления страной. А куда деваться ? Есть фактура , верим М.Пискаревой, зачит нужно выстроить объяснение , как можно было на НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ прииске добывать золото и вывозить самолетами. И куда вообще вывозить ?
Ну ладно пойдем далее по второму варианту Золотого следа.
Итак , ранее было отмечено , что вероятнее всего если на северном 2 был золотой рудник , то занимался всем этим Ивдельлаг, который но тот момент по сути и представлял промышленность тех мест.
Гулаг в начале сороковых , конце 30 тых годов входил в систему НКВД . Наркомом же НКВД с 1938 года был известный всем Берия Лаврентий Павлович.
Определимся с первым моментом. Дело в том , те годы были временем тотального контроля и слежки . Все следили за всеми . Более того Берия как известно был очень сильным управленцем и всегда знал все обо всем. О его вездесущности и осведомленности ходили легенды.
...
На этом фоне очевидно , что никто в НКВД за его спиной не мог позволить себе , пусть и совместно с местной властью , творить что то левое с золотом. Заварить подобное означало подписать себе смертный приговор .
Следовательно , если в структуре НКВД что то добывалось золотое и неучтенное , то делалось это с ведома наркома.
Но было ли золото причиной гибели группы Дятлова? Люди, убившие дятловцев, я считаю, относились к местной мафии.Причем, местная мафия в любом случае была золотом связана.Но вот дятловцы как могли в этом быть задействованы, хотелось бы именно детально, с учетом нюансов каких-то, хотя бы предположить.
И почему есть сомнения а показаниях В.Андросова? Это, извините, свидетель!
Юдин, думаю, вообще ни при чем.
А вот Золотарев?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.10.19 18:14
Юдин, думаю, вообще ни при чем.А что Золотарев ? ))) Примечательно , что первым тень на Золоторева бросил именно Юдин , делая некие туманные намеки в одном из интервью. И затем всё дятловеды наперебой стали подозревать Золоторева во всех грехах.
А вот Золотарев?
) Юдин вообще любил делать туманные намеки про спецслужбы , испытания оружия и т.д. После чего на основе данных намеков как грибы вырастали версии . ВСе они всё далее и далее уводили от истины.
Про ЗОЛОТО ЮДИН НЕ ГОВОРИЛ НИКОГДА.
И почему есть сомнения а показаниях В.Андросова? Это, извините, свидетель!Да никаких оснований не доверять его показаниям нет . Тем более что про Северный 2 он упомянул вскользь, просто как проходную инфо . Для него это было как скажем инфо про знаки манси .
Тем более что относительно гибели отряда В.Андросов придерживался паранормальной версии .
Однако дело в том , что если показания В.А про Северный 2 верны , то ведет к долгоидущим выводам.
Отправлено: nvry70 - 12.10.19 18:22
А что Золотарев ? ))) Примечательно , что первым тень на Золоторева бросил именно Юдин , делая некие туманные намеки в одном из интервью. И затем всё дятловеды наперебой стали подозревать Золоторева во всех грехах.Раз даже Юдин про золото не говорил никогда, то ясно же, что золото здесь не при чём, в отличие от Золотарёва.
) Юдин вообще любил делать туманные намеки про спецслужбы , испытания оружия и т.д. После чего на основе данных намеков как грибы вырастали версии . ВСе они всё далее и далее уводили от истины.
Про ЗОЛОТО ЮДИН НЕ ГОВОРИЛ НИКОГДА.
А какие Юдин делал туманные намёки про спецслужбы?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.10.19 18:58
На самом деле вполне возможно был симбиозный вариант , как вот Тамара написала. Однако , продолжу вариант 2 .
Остановимся на личности всесильного наркома. Как я уже ранее писал Берия и Хрущев были людьми диаметрально противоположными в том плане , что Хрущев был идеалистом и максималистом . Берия же был крайним прогматиком . Но была у них одна черта , которая их сближала . Оба они были невероятными авантюристами . Оба жили по известному принципу , кто не рискует, тот не пьёт шампанского .
Итак в 1938 году на должность наркома НКВД был назначен ещё достаточно молодой и амбициозные Берия Л.П. С 1938 года по 1941 год он непосредственно руководил Советской внешней разведкой , поскольку в то время она входила в НКВД . 3 февраля 1941 года был назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР. Он курировал работу НКВД, НКГБ, наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов, речного флота. ТО есть продолжал руководить внешней разведкой.
Как известно за данный период под руководством Берии была создана мощнейшая агентурная сеть советской внешней разведки в Европе, а также в Японии и США.
При всем уважении к его качествам как руководителя , отмечу что внешняя разведка это очень дорогое удовольствие . Тем более в Европе и Японии , а про США и говорить не приходиться . Там вообще все решает доллар .
ОТкуда взять амбициозному наркому столько валюты? Ведь страна готовится к войне , а затем вступает в войну. Вся валюта и золото необходимы для вооружений. Кто в такой ситуации даст увеличивать бюджет наркомата? Но Сталину не нужны отмазы про нехватку денег ему нужны результаты. А результатов без золота не будет .
А может быть ему просто прихватить золотой рудничёк на Урале ? Это должно решить все проблемы.
А затем даже если Сталин и узнает про это , так ведь победителей не судят . Он ведь золото в нужное дело пускал. А если не будет результата , так вот тогда его скорее поставят к стенке.
Ну что же кто не рискует тот не пьет шампанского . Хотя возможно вопрос с прихватизацией рудника для нужд ГБ был согласован . Возможно золото оттуда шла не только на нужды ГБ , но всегда под надзором Берии и его доверенных людей.
Изначально рудник создавался в рамках Гулага. Однако в 46 году Гулаг перешел в ведение МВД , где у Берии позиции были не столь незыблемы как в КГБ и вероятнее всего ведение и контроль рудником полностью были переданы в КГБ .
Дело было секретное и скорее всего знали про рудник единицы . Только самые доверенные люди из самого ближнего окружения . НО и пара человек на месте . Остальные просто делали то что им приказывали не задавая лишних вопросов.
Добавлено позже:
А какие Юдин делал туманные намёки про спецслужбы?Может быть сами найдете ? Мне это вообще не в тему . НО не найдете так поищу.
Отправлено: Тамара Орлова - 12.10.19 19:32
Вот нашла в Вики про Берию:
"... Заметив у Лаврентия хорошие способности, родители постарались дать ему хорошее образование — в Сухумском высшем начальном училище. Чтобы оплатить учёбу и проживание, родителям пришлось продать полдома[11].
В 1917 году Берия, с отличием (по другим сведениям, учился посредственно, а в четвёртом классе был оставлен на второй год[12]) окончив Сухумское высшее начальное училище[7], уехал в Баку и поступил в Бакинское среднее механико-техническое строительное училище. С 17 лет он содержал мать и глухонемую сестру, которые переехали к нему. Работая с 1916 года практикантом главной конторы нефтяной компании Нобелей, одновременно продолжал учёбу в училище. В 1919 году окончил его, получив диплом техника строителя-архитектора.
С 1918 года состоял в нелегальном марксистском кружке механико-строительного училища, был его казначеем. В марте 1917 года Берия стал членом РСДРП(б). В июне — декабре 1917 года в качестве техника гидротехнического отряда выезжал на Румынский фронт, служил в Одессе, затем в Пашкани (Румыния), был комиссован по болезни и вернулся в Баку, С октября 1918 года по январь 1919 года — конторщик на заводе «Каспийское товарищество Белый Город», Баку."
"На первую серьезную должность Берия был назначен в 1931 года - он стал первым секретарём ЦК КП(б) Грузии и Закавказскогокрайкома. Даже если бы государственная служба Берии закончилась на руководстве Грузией, он бы уже вошел в историю как виднейший ее деятель, может быть даже спаситель. Все слышали про «японское экономическое чудо», но многие забывают о том, что первым так было названо экономическое чудо Закавказья.
Под руководством Берией в Грузии была построена Земо-Авчальская ГЭС. К 1940 году объём промышленного производства в Грузии вырос по сравнению с 1913 годом в 10 раз, сельскохозяйственного — в 2,5 раза. Берия занимался промышленностью всего Кавказа: модернизировал угольную промышленность, была механизирована добыча руды на Чиатурских марганцевых рудниках, резко увеличилась добыча нефти в Азербайджане. Именно Берия первым в СССР начал бурение шельфов Каспийского моря. Тогда этого многие не понимали: «Вышки — в море? Вздор и лишняя трата народных денег!» Насколько теперь во всем мире развернулось шельфовое бурение нет нужды растолковывать подробно. А первопроходцем у нас был как раз Берия, о чем сейчас не принято и вспоминать." - Пишет Карл Кори
Отправлено: nvry70 - 12.10.19 19:51
Как известно за данный период под руководством Берии была создана мощнейшая агентурная сеть советской внешней разведки в Европе, а также в ЯпонииОчередные домыслы.
Кому это известно? Что это за мощнейшая агентурная сеть в Европе, да ещё и под руководством Берии?
Берия, как известно, при "мощнейшей агентурной сети" проморгал нападение Гитлера.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.10.19 20:23
Очередные домыслы.Общеизвестный факт , что как раз агентурная сеть добыла инфо , в том числе про конкретную дату начала войны .
Кому это известно? Что это за мощнейшая агентурная сеть в Европе, да ещё и под руководством Берии?
Берия, как известно, при "мощнейшей агентурной сети" проморгал нападение Гитлера.
Опять же общеизвестно , что именно Сталин запретил распространять подобную информацию . Ну а против паровоза в лоб не попрешь. Так что агентурную сеть в данном вопросе винить не стоит.
Добавлено позже:
В. Андросов говорит о том , что Северный 2 функционировал до 53 года включительно .
Как известно в марте 53 года умер Сталин , а в июне 53 года арестовали Берию Л.П. и затем расстреляли , признав его деятельность антигосударственной . Также были арестованы его ближайщие помощники и наиболее доверенные люди. Как уже ранее отмечалось именно такие люди скорее всего и занимались Рудником .
Успели они или нет отдать распоряжения тем кто руководил проектом Рудник на местах не известно . Максимум , что они могли успеть это дать команду деятельность свернуть . Золото больше не отправлять , обеспечить его охрану.
А как обеспечить охрану ? ГБ шники не следопыты , прятать золото в лесах . Да и как охранять его в лесу ?
Поэтому решили соорудить тайник на Северном 2 , на месте кернохранилища . И в опустевшем Северном 2 оставили пост из одного человека . Для охраны. Раз в неделю привозили ему еду и выпивку.
Вспомним , что на Северном 2 один из домов был в нормальном состоянии , с функционирующей печью . ВСего один . Остальные печи все уже развалились. Значит кто то этот дом поддерживал в нормальном состоянии .
Ну и про прорубь также вспомним . Раз прорубь , то значит жил кто то и воду брал из реки.
Но долго так продолжаться не могло . Перед местными встал вопрос - что делать дальше ? Похоже что про золото теперь кроме них никто не знал .
Отправлено: nvry70 - 12.10.19 21:58
Общеизвестный факт , что как раз агентурная сеть добыла инфо , в том числе про конкретную дату начала войны .Что за вздор! Не лезьте рассуждать о том, в чём мало компетентны. Вы ведь не на уроке отвечаете в восьмом классе.
Опять же общеизвестно , что именно Сталин запретил распространять подобную информацию . Ну а против паровоза в лоб не попрешь. Так что агентурную сеть в данном вопросе винить не стоит.
.
Лучше давайте про золото, и не отвлекайтесь на Берию и Сталина. Всё равно какую-нибудь нелепость выдадите.
Отправлено: [email protected] - 13.10.19 06:22
Всё что вы пишете про Погоду в первом топике . Я написал в своей теме ещё 3 года , назад .
А может вы неуказали меня как автора . Потому что Сами дошли до этого . ( своей головой )
Тогда понятно почему перечень фактов за Теплую погоду спуска не полный . Вы смогли додуматься только до Обледенения следов .
У меня же целых 5 фактов из УД указывающих на Теплую погоду при спуске .
Может вы прочитаете меня . Чтоб не додумывать самому .
Не изобретать велосипед если в соседнем дворе на нем уже давно катаются .
Ну и упоминать моё авторство незабывайте .
Поразил Дмитрий один ваш вывод .
Обморожение - Инсценировка .
Как можно инсценировать Обморожения ?
Это же нонсенс .
Ещё одна ваша глупость выглядит так .
Типа чтоб быстро замерзнуть нужно туристов намочить водой .Чем и занимались убийцы .
В этом случае в складках одежды будет обнаружен ЛЁД .
Но его нет ни у одного из 5 замерзших .
И вот такую чушь вы нам впихиваете . Даже не пытаясь подумать прежде чем писать .
Ошибок у вас полным полно . Они от полного незнания фактов УД . Видимо придется вам их указать а то вы совсем запутались .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.19 07:25
У меня же целых 5 фактов из УД указывающих на Теплую погоду при спуске .Так дайте ссылку на Вашу тему прочитаю.
Может вы прочитаете меня . Чтоб не додумывать самому .
Не изобретать велосипед если в соседнем дворе на нем уже давно катаются .
Ну и упоминать моё авторство незабывайте .
По поводу авторства . Мы тут не нобелевку делим. Про данную тему уже столько говорено , и столько написано , что практически любой вывод в то или иное время кто то высказывал. Лично я знаю , что один из авторов обосновывал теплую погоду ещё в 2013 году. И неплохо. Ну и что из этого ? Я рассуждаю сам. Если у кого то такие же мысли по какому то факту , то могу за него только порадоваться . Смысл имеют не отдельные выводы а конечный результат общая картина. Опять если у нас с Вами совпадает вообще всё , то я могу за Вас только порадоваться . ) Повторюсь я не кого не переписываю. Я просто рассуждаю .
Ещё раз повторюсь дайте ссылку на тему.
Ещё одна ваша глупость выглядит так .Во-первых , посмотрите на фото где зафиксирован замерзший Дятлов и скажите что у него на складках одежды и не только .
Типа чтоб быстро замерзнуть нужно туристов намочить водой .Чем и занимались убийцы .
В этом случае в складках одежды будет обнаружен ЛЁД .
Но его нет ни у одного из 5 замерзших .
Во-вторых, если людей предварительно раздели , а затем разрешили одеться , то льда не будет .
Поэтому кстати и несовпадение в одежде у четверки в овраге . Они уже сами одеваться не могли . Обо всем этом написано в моей версии . Видимо вы невнимательно прочитали.
Специально сейчас потратил время (интересно стало что вы там написали три года назад ) посмотрел авторов аж всех криминальных тем . Так и не нашел темы , где Вы автор
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.19 08:59
Почему Берия и те немногие из высшего руководства , кто знал про Рудник , ничего не рассказали про эту тему на следствии и суде?
Да по той простой причине , что в плюс им это никак бы не пошло . В обвинительном заключении появилась бы ещё статья злоупотребление служебным положением а то и хищение гос собственности в особо крупных размерах. Ведь доказать , что золото не осело где то в Швейцарии в банковских сейфах лично у членов группы было бы невозможно. А в подобных заказных делах главное хоть немного фактуры , далее уже все идет по накатанной . Поэтому смысла говорить про рудник , вешая себе дополнительное обвинение , им не было.
Как бы то ни было верхушка золотого проекта вышла из игры , кто то на время кто то уже на совсем.
Те кто руководили проектом "на местах" понимали , что самое худшее что они могут сделать , это рассказать новому руководству про проект , поскольку это означает раскрыть свою роль в проекте.
Берия вел антигосударственную деятельность а главными исполнителями этой деятельности , в частности по хищению золота были они на местах. Дальнейшее понятно . Приятного мало.
Кроме того следует отметить , что после смерти Берия госбезопасность попала в немилость партии . Помятую прошлое партия боялась КГБ и всячески старалась ослабить данную структуру.
Цитирование
К началу 1954 г. численность оперативно-чекистских подразделений МВД СССР составляла около 80 000 чел. При создании КГБ это число планировалось уменьшить на 20%. Кроме того в 1954 г. в состав КГБ вошли войска правительственной связи (в 1956 г. – 9000 чел.), а в 1957 г. – пограничные войска. Тем не менее численность органов КГБ в 50-е годы сокращалась. Так, в 1955 г. штаты были сокращены на 7678 ед., кроме того, 7800 офицеров КГБ были переведены на положение рабочих и служащих. В конце 1959 г. на 42 000 чел. были сокращены пограничные войска.На этом фоне информация о неучтенном золоте и ГБ шном руднике могла усилить негативное отношение руководства страны. Поэтому за жизнь "местных" , руководящих проектом Рудник , после раскрытия информации никто не дал бы и ломанной копейки .
[url]http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/personnel.htm[/url] ([url]http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/personnel.htm[/url])
Поэтому реально у "местных" было только два варианта . Либо золото уничтожить , скажем утопив в реке . Либо наладить канал сбыта данного золота, с обращением себе в собственность доходов от продажи. Последнее означало слияние с криминалом и создание структуры на подобии мафиозной .
Нужно было выбирать и чем раньше тем лучше. А тут ещё общие сокращения в структуре . Подозрительное отношение нового руководства...
В общем решили идти по второму варианту. Наладили сбыт внутренний и возможно контрабандный. Постепенно подобрались члены преступной группы. Распределились роли. Пост с Северного 2 конечно убрали . Функцию охраны золота теперь выполняла банда. Особо опасаться было некого . Местные и так туда бы не пошли , поскольку знали что это опасно . А пришлые там не появлялись . Поэтому за золотом можно было просто присматривать . Удобно подобное возложить на местных манси...
Отправлено: nvry70 - 13.10.19 09:54
Почему Берия и те немногие из высшего руководства ничего не рассказали про эту тему на следствии и суде?Вы уже и в суд залезли? Разве знаете, что Берия говорил на суде?
Добавлено позже:
Берия вел антигосударственную деятельностьСообщите же, какую именно? Ядерную бомбу что ли создал? Это и есть антигосударственная деятельность?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.19 11:25
Сообщите же, какую именно? Ядерную бомбу что ли создал? Это и есть антигосударственная деятельность?Такое чувство возникает , что Вы вообще никогда не интересовались историей СССР .
26 июня 1953 года Л. П. Берия был арестован по обвинению в измене Родине в форме шпионажа и заговоре с целью захвата власти.
В частности ему вменялось шпионаж в пользу Великобритании и других стран, стремление к ликвидации советского рабоче-крестьянского строя, к реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Классические обвинения для того времени . Кроме того , были подняты вопросы о его моральном разложении, о злоупотреблении властью, о фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал, тоже действуя в корыстных и вражеских целях).
Так что полный букет по полной программе. Скажи он про Рудник , обязательно добавили незаконный вывоз валютных ценностей за рубеж во вражеских целях .
Отправлено: nvry70 - 13.10.19 12:02
Такое чувство возникает , что Вы вообще никогда не интересовались историей СССР .Вы что? Этим басням серьёзно верите? Тогда с вами вообще не о чем рассуждать.
26 июня 1953 года Л. П. Берия был арестован по обвинению в измене Родине в форме шпионажа и заговоре с целью захвата власти.
В частности ему вменялось шпионаж в пользу Великобритании и других стран, стремление к ликвидации советского рабоче-крестьянского строя, к реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Классические обвинения для того времени . Кроме того , были подняты вопросы о его моральном разложении, о злоупотреблении властью, о фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал, тоже действуя в корыстных и вражеских целях).
Это сообщение было выпущено для колхозниц с тремя классами образования.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.19 14:47
Вы что? Этим басням серьёзно верите? Тогда с вами вообще не о чем рассуждать.ЧЕму это я верю или не верю ? Эти обвинения Берии предъявили 26 июня 1953 года на совещании Совмина СССР. А затем их тупо продублировал суд . Такова официальная версия происшедших событий. Почему это я не должен верить в то что действительно Берии это предъявили ? То что скорее всего эвсе эти обвинения были высосаны из пальца, как всегда бывает в подобных случаях , понятно . Но разговор шел не о том , насколько обвинения обоснованны , а о том , ЧТО предъявили Берии ? И за ЧТО осудили ? Официальная версия такова. Если у Вас есть иная озвучьте.
Это сообщение было выпущено для колхозниц с тремя классами образования.
Нас же в этой кутерьме , которая происходила при борьбе за власть интересуют только два момента .
1. Берии не было резона раскрывать тайну прииска , так как тем самым он бы только заработал себе ещё одно обвинение.
2. Поскольку Берия был осужден за антигосударственную деятельность , то любой из местных , кто признавался в том , что под руководством Берии отправлял незнамо куда неучтенное золото автоматом подписывал себе смертный приговор .
Кстати за компанию с Берия, вместе с ним до кучи расстреляли ещё 6 человек из высшего руководства . Просто так для того , чтобы как то подтвердить заговор . ВЕдь один человек это ещё не заговор . Для заговора нужно по крайней мере два человека а лучше побольше.
Поэтому местным не было никакого резона признаваться в золотых делах .
Вот эти два момента и только они интересуют на в этих политических разборках бывших соратников .
Отправлено: Тамара Орлова - 13.10.19 15:30
Отправлено: nvry70 - 13.10.19 15:40
ЧЕму это я верю или не верю ? Эти обвинения Берии предъявили 26 июня 1953 года на совещании Совмина СССР. А затем их тупо продублировал суд . Такова официальная версия происшедших событий. Почему это я не должен верить в то что действительно Берии это предъявили ? То что скорее всего эвсе эти обвинения были высосаны из пальца, как всегда бывает в подобных случаях , понятно . Но разговор шел не о том , насколько обвинения обоснованны , а о том , ЧТО предъявили Берии ? И за ЧТО осудили ? Официальная версия такова. Если у Вас есть иная озвучьте.Так это вы все свои конструкции высасываете из пальца. Вам-то откуда известно, что предъявили Берии? Об этом в газетах не сообщали. А повторять здесь передовицу "Правды" нет необходимости.
Добавлено позже:
2. Поскольку Берия был осужден за антигосударственную деятельностьС чего вы взяли, за что был осуждён Берия? Опять почитали передовицу "Колхозной правды"?
Кстати за компанию с Берия, вместе с ним до кучи расстреляли ещё 6 человек из высшего руководства . Просто так для того , чтобы как то подтвердить заговор . ВЕдь один человек это ещё не заговор . Для заговора нужно по крайней мере два человека а лучше побольше.
Кстати, до кучи расстреляли вовсе не 6 человек, а несколько десятков и отнюдь не из высшего руководства. И там принципами "кучи" не руководствовались.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.19 16:23
Я думаю таких "Рудников" у Берии было полно по всему СССР.Возможно .
Добавлено позже:
Кстати, до кучи расстреляли вовсе не 6 человек, а несколько десятков и отнюдь не из высшего руководства. И там принципами "кучи" не руководствовалисьЯ написал до кучи 6 человек ВМЕСТЕ с Берией. Это до кучи . А сколько потом то тут наверное и не посчитать.
С чего вы взяли, за что был осуждён Берия? Опять почитали передовицу "Колхозной правды"?Да нет вопросов Ваш вариант того , за что судили Берию и сразу же источник. Мне необходимости приводить нет , так как сами говорите , во всех передовицах было написано .
Ваш вариант и источник . Внимательно ознакомлюсь .
Отправлено: megeor - 13.10.19 19:55
Успели они или нет отдать распоряжения тем кто руководил проектом Рудник на местах не известно . Максимум , что они могли успеть это дать команду деятельность свернуть . Золото больше не отправлять , обеспечить его охрану.Уважаемый, вы все ж с логикой вольно обращаетесь. Руководителю проекта свернуть добычу проблем нет и спрятать золото тоже: его же не тонны, а в лучшем случае пара-тройка кг. Это вполне можно положить за шкаф в своей квартире и подождать когда за им придут уполномоченные. И не надо с охраной заморачиваться.
А как обеспечить охрану ? ГБ шники не следопыты , прятать золото в лесах . Да и как охранять его в лесу ?
Поэтому решили соорудить тайник на Северном 2 , на месте кернохранилища . И в опустевшем Северном 2 оставили пост из одного человека . Для охраны.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.19 08:20
Уважаемый, вы все ж с логикой вольно обращаетесь. Руководителю проекта свернуть добычу проблем нет и спрятать золото тоже: его же не тонны, а в лучшем случае пара-тройка кг. Это вполне можно положить за шкаф в своей квартире и подождать когда за им придут уполномоченные. И не надо с охраной заморачиваться.Прежде всего обратимся к фактуре .
В. Андросов пишет про самолет который увозил мешкИ с золотом. Следовательно , технология была такая. Золото копили до состояния несколько мешков . Наверное копили не быстро. А затем увозили в Ивдель . Куда оттуда мы не знаем. Куда то , где его переплавляли в слитки.
Берию смогли так легко арестовать и судить именно в силу того , что он вообще не предполагал нападения со стороны Хрущева ( как говорят недооценил противников) . То что случилось явилось для него полной неожиданностью . ТО есть на этот момент запас золота на Руднике мог быть и 2-3 кг , как Вы пишите , а мог быть и несколько мешков.
Далее , уже вопрос логики . Предположим , что золота пара тройка кило . То есть Ваш вариант.
Вы что серьезно полагаете , что опытный офицер ГБ положит золото за щкаф в своей квартире ? Чтобы случись какой обыск и у него золото нашли ? А потом доказывай , что это он просто туда положил , чтобы сохранилось лучше . ))) У него что с головой не в порядке ? С таким же успехом Вы могли предложить положить в рабочий стол . Или в сейф в кабинете.
Более того , с одной стороны , местные не знают , что будет далее . Может быть через неделю будет команда продолжить работу и отправки.
С другой стороны , знают , что золото неучтенное и поэтому на работу его не понесешь , тем более домой.
Отправлено: Тамара Орлова - 14.10.19 08:47
Прежде всего обратимся к фактуре .Как-то на практике вся история с золотом не очень понятна пока. А о каких мешках Вы говорите? Плотность золота (металла) 19,32 г/см куб, ( кубик с гранями по полметра будет весить почти две с половиной тонны).То есть мешок объемом с литровую банку (условно) будет весить около 20 кг (ну примерно, если не будем учитывать пробу).И что возили самолетом? *DONT_KNOW*. Сколько надо было отправить одним рейсом, например? Как и сколько золота могло быть в тайнике? Сколько надо было взять в этом тайнике, чтобы тащить?Сколько надо было намыть,где держать намытое золото, чтобы бояться разглашения и все же убить за это?
В. Андросов пишет про самолет который увозил мешкИ с золотом. Следовательно , технология была такая. Золото копили до состояния несколько мешков . Наверное копили не быстро. А затем увозили в Ивдель . Куда оттуда мы не знаем. Куда то , где его переплавляли в слитки.
Берию смогли так легко арестовать и судить именно в силу того , что он вообще не предполагал нападения со стороны Хрущева ( как говорят недооценил противников) . То что случилось явилось для него полной неожиданностью . ТО есть на этот момент запас золота на Руднике мог быть и 2-3 кг , как Вы пишите , а мог быть и несколько мешков.
Далее , уже вопрос логики . Предположим , что золота пара тройка кило . То есть Ваш вариант.
Вы что серьезно полагаете , что опытный офицер ГБ положит золото за щкаф в своей квартире ? Чтобы случись какой обыск и у него золото нашли ? А потом доказывай , что это он просто туда положил , чтобы сохранилось лучше . ))) У него что с головой не в порядке ? С таким же успехом Вы могли предложить положить в рабочий стол . Или в сейф в кабинете.
Более того , с одной стороны , местные не знают , что будет далее . Может быть через неделю будет команда продолжить работу и отправки.
С другой стороны , знают , что золото неучтенное и поэтому на работу его не понесешь , тем более домой.
Могли бояться разглашения только в том случае, если количество находящегося в тайнике сравнивалось с объемами добычи когда-то действовавшего рудника за значительный срок, то есть заставляло предполагать подпольную добычу или все же нет?
Источник: https://zhazhdazolota.ru/interesnoe/plotnost-zolota
Доля Уральского металла в золотодобыче страны составляет 5% — свыше 20 тонн ежегодно.Это сейчас. Регион находится на третьем месте по количеству добытого драгоценного металла. По областям приблизительная картина такова:
Свердловская область – 11 тонн;
Челябинская – 5 тонн;
Башкортостан – 2,5 тонны;
Оренбургская область – 2 тонны.
Источник: https://zhazhdazolota.ru/dobycha/na-urale
К началу Великой Отечественной войны золотой запас СССР вырос до 2600 т. Такие данные содержатся в книге В.В. Рудакова и А.П. Смирнова [2; с. 106]. Источник: https://mining-media.ru/ru/article/anonsy/13878-istoriya-zolotodobychi-sssr-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny
Интересно за счет чего такой золотой запас? Максимум 400 тонн в год за 23 года Советской власти - ? При таких расходах 2600 тонн не наберешь. Возможно данные по золотодобыче секретили.
Да. "Целям развертывания индустриализации должно было служить «легкое», добываемое без масштабных капитальных затрат, золото. Золотая компонента органично вписывалась в избранную концепцию автаркии и «закрытой экономики». В действие вступила «сталинская золотая программа». Принятие ее было в значительной мере обусловлено важнейшими тенденциями развития финансовых систем стран капитализма. В 1929 г. в мире был восстановлен золотослитковый стандарт, ознаменовавший возрастание экономической роли золота. Именно с 1929 г. в отрасли начинает закрепляться режим секретности, ограничивший доступ специалистов к проведению объективного анализа ее проблем."
Ну вот и спецкомитеты, а значит и возможности делать всё "как надо". "Золотой запас расходовался в годы войны быстрее, чем прирастал за счет всемерного форсирования добычи. По лендлизу СССР уплатил за поставки, прежде всего вооружения, около 1,5 тыс. т золота . По данным Первого отдела Госплана, в рамках этого договора наша страна получила готовой продукции на сумму, эквивалентную 19% национального дохода. Значительно истощенный в годы войны золотой запас надлежало спешно пополнять. Для первых послевоенных лет была характерна система спецкомитетов для организации работ в особо важных сферах производства. Но и на этом фоне перевод золотодобычи в ведение Министерства внутренних дел (Постановление Совета министров СССР от 2 сентября 1946 г.) был шагом максимально радикальным. Этим решением особый статус отрасли был закреплен, но совершенно иными средствами: если в 30-е гг. он был связан, прежде всего, с системой льгот и привилегий, экономических и моральных стимулов, то новая система опиралась на использование принудительного труда контингента заключенных."
Интереснейший материал!
Источник: https://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/
Практика последних лет борьбы с коррупцией показывает, что дома держат много чего, в том числе и огромные суммы денег и ценные вещи и слитки.
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 10:40
Как-то на практике вся история с золотом не очень понятна пока. А о каких мешках Вы говорите?И не пытайтесь понять, и не относитесь к его фантазиям серьёзно. Человек просто фантазирует на темы золота. Другой фантазирует на тему снежного человека и т.п. Здесь сотня таких фантазёров собралась.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.19 12:08
И не пытайтесь понять, и не относитесь к его фантазиям серьёзно. Человек просто фантазирует на темы золота. Другой фантазирует на тему снежного человека и т.п. Здесь сотня таких фантазёров собралась.Если по Вашему данный форум это сборище фантазеров , то тогда интересно о чем фантазируете Вы ? Какова тема Ваших фантазий?
Редактировать сообщение
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.19 13:19
А о каких мешках Вы говорите?Напомню не я , а В .Андрососв .
Я мешки не видел , поэтому могу предположить , что в те времена была какая то специальная упаковка для золота в виде мешков , наверное мешки эти были не очень большие , учитывая плотность золота.
Само наличие самолета говорит о том , что объём перевозимого золота был не малый . В противном случае смысла в эксплуатации самолета бы не было.
Как и сколько золота могло быть в тайнике?От нескольких крупинок до нескольких мешков . Кроме самих бандитов на этот вопрос не ответит никто.
Сколько надо было взять в этом тайнике, чтобы тащитьЕсли речь идет про одного человека , то кила 15-20 унести бы смог. Если молодой , да к тому же турист.
Сколько надо было намыть,где держать намытое золото, чтобы бояться разглашения и все же убить за это?Вы как и другие начинаете рассуждать , что вот вроде за это убивают а вот за это нет. Знаете , в местах где с ресурсами туго , где люди в изобилии не купаются, убьют и за мешок кедровых шишек. За сеть поставленную не в том водоеме, где надо . За охоту на чье то территории . И уж точно убьют за золото. Абсолютно не важно сколько там его.
Могли бояться разглашения только в том случае, если количество находящегося в тайнике сравнивалось с объемами добычи когда-то действовавшего рудника за значительный срок, то есть заставляло предполагать подпольную добычу или все же нет?
Теперь по статье 88 УК 1960 года. Для квалификации по первой части вообще не имел значение размер. Для квалификации по части 2 там , где была смертная казнь , нужен крупный размер или деятельность в виде промысла. То есть даже если размер не крупный , но для человека это основной доход , то будет часть 2.
Это просто по тем , кто золото сбывал. В нашем же случае я как уже отмечал рассматривал вариант 1 и 2 .
В обоих вариантах имело место крышевание силовиками . Это пойдет вероятнее всего как гос преступление по кодексу 1920 года . И тут стопудово будет вышка. На худой конец , если уж никак не подтянуть гос преступления , то подтянули бы ст 110 УК (это уже должностные преступления) , но и там вышка.
В общем поймите простую вещь . Там в банде участвовали силовики . При любом варианте . И их бы точно поставили к стенке. И им было что терять . А вот шлепнуть девять туристов , для них ни о чем. Убийства людей у них входит в профессиональные обязанности и не является чем то особенным.
Добавлено позже:
Интереснейший материал!Да ,обстоятельное изложение.
Отправлено: Тамара Орлова - 14.10.19 13:48
Напомню не я , а В .Андрососв .Там, где есть банда, люди, владеющие оружием и готовые убивать, наверное, ценятся особо. Все, кто пережил 90-е годы, понимают, что такое крышевание на деле и что это - самое страшное, что с обществом может произойти.
Я мешки не видел , поэтому могу предположить , что в те времена была какая то специальная упаковка для золота в виде мешков , наверное мешки эти были не очень большие , учитывая плотность золота.
Само наличие самолета говорит о том , что объём перевозимого золота был не малый . В противном случае смысла в эксплуатации самолета бы не было. От нескольких крупинок до нескольких мешков . Кроме самих бандитов на этот вопрос не ответит никто. Если речь идет про одного человека , то кила 15-20 унести бы смог. Если молодой , да к тому же турист. Вы как и другие начинаете рассуждать , что вот вроде за это убивают а вот за это нет. Знаете , в местах где с ресурсами туго , где люди в изобилии не купаются, убьют и за мешок кедровых шишек. За сеть поставленную не в том водоеме, где надо . За охоту на чье то территории . И уж точно убьют за золото. Абсолютно не важно сколько там его.
Теперь по статье 88 УК 1960 года. Для квалификации по первой части вообще не имел значение размер. Для квалификации по части 2 там , где была смертная казнь , нужен крупный размер или деятельность в виде промысла. То есть даже если размер не крупный , но для человека это основной доход , то будет часть 2.
Это просто по тем , кто золото сбывал. В нашем же случае я как уже отмечал рассматривал вариант 1 и 2 .
В обоих вариантах имело место крышевание силовиками . Это пойдет вероятнее всего как гос преступление по кодексу 1920 года . И тут стопудово будет вышка. На худой конец , если уж никак не подтянуть гос преступления , то подтянули бы ст 110 УК (это уже должностные преступления) , но и там вышка.
В общем поймите простую вещь . Там в банде участвовали силовики . При любом варианте . И их бы точно поставили к стенке. И им было что терять . А вот шлепнуть девять туристов , для них ни о чем. Убийства людей у них входит в профессиональные обязанности и не является чем то особенным.
А там, где под руководством Берии кадры сформировались, трудно было что-нибудь расследовать в то время и понять нам в наше время.
По поводу того, за что могут убить. Мне кажется, здесь в деталях кроется важное.
Вот представим себе как мог выглядеть этот схрон. Предположим, это много мелких мешков (не более стакана объема). Здесь больше соблазна один ухватить и на себе спрятать.Так? Я думаю, многие могли бы так поступить.Может быть, этого бы и не заметили (или нет?).
А если какие-то большие емкости -упаковки, то это уже может вызвать у дятловцев мысли кое-что выяснить или даже донести куда-нибудь. Вот тут и становится важно, а кто всем этим золотом занимается и руководит? Если что-то подобное случилось, то руководству этого золотого дела доложили и команду получили. Вот поэтому, наверное, дятловцы и успели уйти от Второго Северного, если следовать этой версии.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.19 14:23
Вот тут и становится важно, а кто всем этим золотом занимается и руководит? Если что-то подобное случилось, то руководству этого золотого дела доложили и команду получили. Вот поэтому, наверное, дятловцы и успели уйти от Второго Северного, если следовать этой версии.Очень верно подмечено .
Именно наличие банды с руководством и объясняет тот момент , что дятловцы смогли уйти достаточно далеко . Поскольку исполнители не могли сами принять решение о ликвидации . Если бы это был скажем лесоруб с 41 го , то они возможно и сами бы его завалили . А тут целая группа , причем не местные . Требовалось доложить руководству.
Нужно было принять решение и ещё подтянуть убийц , причем профессиональных . Поскольку убивать нужно было профессионально , без следов насилия.
Подобный разрыв во времени между посещением Северного 2 (28 ое января) и убийством- ночь с первого на второе ( а я всегда указывал , что убили реально даже позже первого числа), как раз логичней всего объяснить разветвленной организацией банды . Необходимостью донести до руководства и необходимости подтянуть "солдат" , тех в функции кого входило убийство.
Второй момент указывающий на то что банду крышевали и то , что там было руководство из силовиков - это весь ход уг дела . Сам ход дела с его ляпами и его концовку невозможно объяснить простой некомпетентностью тех , кто вел дело. Тут чувствуется некая рука , которая аккуратненько подталкивала Иванова.
Простой момент . Район Ивделя это район золота. Там золото везде . Где золото там черные старатели, там криминал .
И вот в данном месте находят мертвых туристов .
Любому здравомыслящему человеку очевидно , что сами туристы по своей воле никак не могли покинуть палатку , оставив теплые вещи , документы и т.д.
Логично предположить , что их заставили. Значит убили . И первое что приходит тут в голову , это мысль про территорию . Так здесь же золото есть скорее всего. Надо выяснить кто тут занимается золотым делом , где эти люди в момент убийства. ЛЮбой здравомыслящий человек взял бы золотой след как базовый .
Навести справки и Северном 2 побывать там , осмотреть дома , склад , сами шахты на предмет того , действительно ли тут всё давно заброшено или нет. В общем есть тема для следствия . А уж если версия с золотом никак не подтвердилась бы , то тогда уже смотреть иные варианты. И что вместо этого ?
В уголовном деле о золотом следе нет вообще ничего . Даже упоминания . ПОдозревали манси , наводили справки о запусках ракет , меряли радиацию , в конце концов решили что с туристами разделались огненные шары. Про золото ПОЛНЫЙ МОЛЧОК. Кто бы что мне не говорил , никогда не поверю в то , что это случайно.
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 14:41
Там в банде участвовали силовики . При любом варианте . И их бы точно поставили к стенке. И им было что терять . А вот шлепнуть девять туристов , для них ни о чем. Убийства людей у них входит в профессиональные обязанности и не является чем то особенным.Какая широкая фантазия. Вы сперва докажите наличие банды. И потом, выражения "силовики" в 1959 году не существовало. Это аналогично тому, если бы вы городовых называли ментами. Но для вас вольное обращение с историей ничего не значит.
Добавлено позже:
А там, где под руководством Берии кадры сформировались, трудно было что-нибудь расследовать в то время и понять нам в наше время.И вы туда же. Что вы к Берии прицепились? Поясните, чем Берия руководил и какие кадры формировал?
Курчатова тоже формировал?
Отправлено: Тамара Орлова - 14.10.19 14:54
Ну уж тут версии разные:
1. Что-то случилось на Втором Северном - и это скорее всего "местная мафия" (тут все же на первом месте - золото, далее может быть - какое-то не совсем ординарное событие (проигрались в карты кому-то местным, встретили старых знакомых-земляков, опять же девушки - тоже могли высказать кому-то местным антипатию и т.д.)
2. Что-то случилось уже по дороге, после Второго Северного - и это скорее всего - конфликт с местными обитателями ( тут все же на первом месте - манси, далее - встреча с беглыми ЗК, браконьеры и т.д.), а также техноген с различными вариациями.
Добавлено позже:
Какая широкая фантазия. Вы сперва докажите наличие банды. И потом, выражения "силовики" в 1959 году не существовало. Это аналогично тому, если бы вы городовых называли ментами. Но для вас вольное обращение с историей ничего не значит.https://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/ - хорошая ссылка.
Добавлено позже:И вы туда же. Что вы к Берии прицепились? Поясните, чем Берия руководил и какие кадры формировал?Курчатова тоже формировал?
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 15:18
хорошая ссылка.Вы не ссылками объясняйтесь, а своими словами. И как вы эту ссылку пришиваете к ГД?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.19 15:43
Но для вас вольное обращение с историей ничего не значит.Вольное отношение к истории это по Вашей части.)) Всё ещё жду Вашу версию суда над Берией. Какие статьи ему предъявили в обвинении. Ведь общепринятые Вас не устраивают .
Добавлено позже:
проигрались в карты кому-то местным, встретили старых знакомых-земляков, опять же девушки - тоже могли высказать кому-то местным антипатию и т.д.В этом случае упираемся в очень четкую реализацию сценария убийства . Убить человека не так просто . И намного сложнее убить по плану и хладнокровно . Для этого надо набить руку.
То что было сделано у палатки , было сделано очень хладнокровно и продуманно.
Если бы ссора и т.д. , то вряд ли стали бы заморачиваться с таким сложным способом.
Что-то случилось уже по дороге, после Второго Северного - и это скорее всего - конфликт с местными обитателями ( тут все же на первом месте - манси, далее - встреча с беглыми ЗК, браконьеры и т.дТо же самое по манси . Манси вообще в конфликты вступать не любят . Ростом около 150 см. Это с одной стороны. С другой стороны манси эмоциональны . Почитайте про их жертвоприношения. Там кровь рукой течет . А сами они при этом в экстазе. Если бы убивали манси , можете не сомневаться убивали бы с применением оружия , а не голыми руками и было бы МНООГООО крови.
техноген с различными вариациями.Это вообще не вариант .
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 16:35
Вольное отношение к истории это по Вашей части.)) Всё ещё жду Вашу версию суда над Берией. Какие статьи ему предъявили в обвинении. Ведь общепринятые Вас не устраивают .Открывайте тему про суд на Берией. Судьба ГД к Берии не имеет никакого отношения.
Всё "общепринятое" - это для колхозниц. Вам уже это сообщали.
А у вас всё "статьи" в голове. Маршал Конев в "статьях" был не силён.
Отправлено: Тамара Орлова - 14.10.19 18:25
Открывайте тему про суд на Берией. Судьба ГД к Берии не имеет никакого отношения.Послушайте, а что такого плохого Вам сделали колхозницы? Вы их уже не в первый раз вспоминаете.Вот среди моих знакомых колхозниц попадались очень толковые женщины.
Всё "общепринятое" - это для колхозниц. Вам уже это сообщали.
А у вас всё "статьи" в голове. Маршал Конев в "статьях" был не силён.
Вы не ссылками объясняйтесь, а своими словами. И как вы эту ссылку пришиваете к ГД?А знаете, автору темы моя ссылка понравилась. Всем не угодишь, да и понять всех невозможно, наверное.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.19 19:41
Всё "общепринятое" - это для колхозниц. Вам уже это сообщали.Ну вот два умножить на два равно четыре. Это общепринятое. Земля вращается вокруг солнца это то же общепринятое. 22 июня 1941 года началась война между СССР и Германией то же общепринятое.
По Вашему для колхозниц . Вы ВООБЩЕ всё общепринятое не признаете? %-) Или только то что касается Берии ?
Добавлено позже:
Открывайте тему про суд на Берией. Судьба ГД к Берии не имеет никакого отношения.Имеет или не имеет это ещё вопрос. А что касается суда над Берией , то у нас не исторический форум . К моей теме относиться лишь один момент из этого суда , а именно , что Берию признали виновным в антигосударственной деятельности , а значит все местные, кто признавался в том , что помогал вывозить Берии неучтенное золото автоматом подпадали под туже статью . Посему вариантов у них было немного.
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 20:37
К моей теме относиться лишь один момент из этого суда , а именно , что Берию признали виновным в антигосударственной деятельности , а значит все местные, кто признавался в том , что помогал вывозить Берии неучтенное золото автоматом подпадали под туже статью . Посему вариантов у них было немного.К вашей теме суд над Берией никакого отношения не имеет. Это всё ваши чересчур произвольные фантазии. С чего это вам пришло в голову, что Берия занимался вывозом золота? У Берии много разных других дел было.
А вы всё, как отличник на уроке, о каких-то статьях толкуете. Дались вам эти статьи.
Отправлено: Тамара Орлова - 14.10.19 21:39
К вашей теме суд над Берией никакого отношения не имеет. Это всё ваши чересчур произвольные фантазии. С чего это вам пришло в голову, что Берия занимался вывозом золота? У Берии много разных других дел было.А такие определения как "ежовщина" и "бериевщина" ни о чем не говорят? Вообще-то здесь обсуждаются версии и никто ничего не утверждает.Так что Вы как говорится, "не нагнетайте!"
А вы всё, как отличник на уроке, о каких-то статьях толкуете. Дались вам эти статьи.
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 22:25
А такие определения как "ежовщина" и "бериевщина" ни о чем не говорят?К группе Дятлова эти "определения" какое отношение имеют? Прикиньте год кончины Ежова.
Отправлено: Тамара Орлова - 14.10.19 22:36
Открывайте тему про суд на Берией. Судьба ГД к Берии не имеет никакого отношения.
Всё "общепринятое" - это для колхозниц. Вам уже это сообщали.
А у вас всё "статьи" в голове. Маршал Конев в "статьях" был не силён.
К группе Дятлова эти "определения" какое отношение имеют? Прикиньте год кончины Ежова.Да мне интересно, а зачем Вы их тут пофамильно называете и акцентируете на этом внимание.Я не часто вспоминаю самих исторических персоналиев, больше нарицательные определения, с ними связанные и оставшиеся в истории страны Советов.
Отправлено: dvaraza - 14.10.19 23:00
22 июня 1945 года началась война между СССР и Германией то же общепринятое.=-O а разве не 1941? :cl:
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 23:14
=-O а разве не 1941? :cl:Да ему же всё равно, когда началась. Главное, что общепринятое. А Берия всё золото вывозил и вёл антигосударственную деятельность.
Отправлено: Svetlana1010 - 15.10.19 03:08
Внесу Светлана некоторые пояснения.Так, сейчас будем разжевывать. http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_31_PI_blag_rudn.jpg (http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_31_PI_blag_rudn.jpg)
Вот смотрите по Вашим ссылкам самое ближайшее россыпное месторождение золота км 40 севернее Ивдели. Это ещё км 40 до Северного 2 и км 80 до перевала Дятлова.
Когда противники золотого следа говорят что ТАМА ЗОЛОТА НЕТ , они имеют ввиду ТАМА это путь дятловцев . Плюс минус 1.2 км о лыжни. Вот такой у них подход .
Когда их тыкаешь носом в Ивдельское золото , то они говорят , НУ ЭТО ЖЕ КМ 80 от перевала
Где Ивдель, и где золото? Просматривайте материалы внимательно и анализируйте. Крупное месторождение золота, на котором стоит Вижай. Вот оно же в госрезерве старых лет - пока под гостайну не загнали. https://vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_37_RINF_blag_rudn.jpg (https://vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_37_RINF_blag_rudn.jpg)
Это месторождение ЗАСВЕЧЕНО ЕЩЁ ПРИ ОТКРЫТИИ. Это сейчас на госресурсах наших дней вывод - железо добывать невыгодно. Кто бы сомневался)))) Железо в медно-порфировых системах добывать вообще не выгодно - нигде в мире такого не практикуют.
Идём дальше и накладываем друг на друга старые карты. Легко определяются два изначально определённых медно-порфировых месторождения с определением основных слоёв. На современных картах они значатся также - месторождение Северное-1 (от Ивделя вверх) и месторождение Северное-2 (через Вижай вверх по карте). Их изучение - это не только данные о том, что можно наковырять непосредственно из них, но и возможность аналитически довольно подробно разрисовать то, что находится вокруг. Как это делается, посмотрите вот в этих материалах. https://cyberleninka.ru/article/v/zoloto-i-platinovye-metally-v-medno-molibden-porfirovyh-mestorozhdeniyah (https://cyberleninka.ru/article/v/zoloto-i-platinovye-metally-v-medno-molibden-porfirovyh-mestorozhdeniyah) А по следующей ссылке можете даже потренироваться накладыванием схемы классической модели на местность: http://www.kscnet.ru/ivs/publication/young_conf/2012/1/art1.pdf (http://www.kscnet.ru/ivs/publication/young_conf/2012/1/art1.pdf)
Про излучение. На одежде выявлено превышение ионизирующего излучения. Вот такого явления: https://mydozimetr.ru/blog/katalog-radioaktivnykh-predmetov/bytovye-istochniki-radiatsii-mineraly-i-ukrasheniya/ (https://mydozimetr.ru/blog/katalog-radioaktivnykh-predmetov/bytovye-istochniki-radiatsii-mineraly-i-ukrasheniya/) Есть вот такая штука, которую теоретически можно где-то в тех краях найти: по точкам максимальной геотермальной активности: https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/140500 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/140500) На самом деле, фонит полным спектром, но слабо. https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/140500 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/140500) Попав на одежду в виде пыли достаточно быстро будет фиксироваться именно в виде бета-излучения (альфа и гама незначительны) Сейчас копаюсь в данных по той местности, пытаюсь найти что-нибудь поконкретнее в качестве возможного источника.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.10.19 08:32
а разве не 1941Поправился сори.
Добавлено позже:
и вёл антигосударственную деятельность.Такого я не писал . Получил политически ангажированный приговор . Это не означает, что то что в приговоре было в реальности.
Добавлено позже:
Сейчас копаюсь в данных по той местности, пытаюсь найти что-нибудь поконкретнее в качестве возможного источника.Буду признателен.) Ссылки в сообщении посмотрю не торопясь .
Отправлено: megeor - 15.10.19 08:43
В. Андросов пишет про самолет который увозил мешкИ с золотом. Следовательно , технология была такая. Золото копили до состояния несколько мешковНе забыли, что золото очень тяжелое? Поэтому копить могли только мешочки, чтобы поднять их руками в самолет. Да и работая с пересказами, нужно помнить, что рассказчики оч. любят преувеличивать/приукрашивать.
Здесь на форуме с порить с теми, кто не ХОЧЕТ верить в золото, можно до бесконечности, никакую тонну ваших аргументов они не примут. И это уже было.
Цитирование
С другой стороны , знают , что золото неучтенное и поэтому на работу его не понесешь , тем более домой.Ой не смешите! Вы не знаете сметливый русский народ. В такой ситуации всякий первым делом подумает, как это теперь уже почти бесхозное золото стырить. А насчет шкафа: в минувший четверг зачитали приговор полковнику ФСБ Гудованому, который хранил 84 млн рублей дома в шкафу. Дали 20 лет.
Отправлено: Grimm - 15.10.19 08:51
А знаете, автору темы моя ссылка понравилась. Всем не угодишь, да и понять всех невозможно, наверное.На мой взгляд, не стоит злоупотреблять внешними ссылками. Так ведь можно до абсурда дойти - вместо каждого слова давать ссылку на орфографический словарь) Лучше своими словами и потом ссылку.
Добавлено позже:
Вот для меня так и осталось не ясным из версии автора (я допускаю, что могли убить те, кто связан с золотой мафией, но не согласен с мотивом), почему - если убийство совершили (допустим) охранники лагерей - столько лет (и даже в эпоху перестройки) все это покрыто таким непроницаемым мраком.
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 09:18
Вот для меня так и осталось не ясным из версии автора (я допускаю, что могли убить те, кто связан с золотой мафией, но не согласен с мотивом), почему - если убийство совершили (допустим) охранники лагерей - столько лет (и даже в эпоху перестройки) все это покрыто таким непроницаемым мраком.Так автора версии такие мелочи не интересуют. Главное, что золотая мафия, - а почему эту мафию покрывают на высшем уровне 60 лет,- до этого автору версии нет никакого дела.
Отправлено: Тамара Орлова - 15.10.19 10:26
На мой взгляд, не стоит злоупотреблять внешними ссылками. Так ведь можно до абсурда дойти - вместо каждого слова давать ссылку на орфографический словарь) Лучше своими словами и потом ссылку.Я считаю, что автор совсем не поверхностно подходит к своей теме. Берию вспомнили потому, что именно этот человек курировал золотодобычу в СССР. Причем, система политического террора и сталинский режим позволяли Берии установить свой стиль и методы руководства. Когда специальным постановлением власти закрепили за золотодобывающими предприятиями право использовать труд ЗК в этой сфере, то система работы Берии в сфере оборота золота позволяла обойтись без вложений и затрат.
Добавлено позже:
Вот для меня так и осталось не ясным из версии автора (я допускаю, что могли убить те, кто связан с золотой мафией, но не согласен с мотивом), почему - если убийство совершили (допустим) охранники лагерей - столько лет (и даже в эпоху перестройки) все это покрыто таким непроницаемым мраком.
Автор в одном из своих постов пишет о том, что Берия мог позвонить технологу на производство, а знал ли об этом звонке директор? Вот такая опора на среднее звено могла иметь определенные последствия и после устранения Берии. Что такое среднее звено на производстве - это тот слой исполнителей, на которых сходится и контроль и руководство. Так что вот такая, оставшаяся после военных времен и ухода Берии, команда и могла организовать добычу и сбыт золота самостоятельно, без ведома первых лиц из руководства колонии даже. А сами рабочие на таких "предприятиях" - полностью зависимые от администрации колонии люди.
Дальше - отрасль золотодобычи и все с ней связанное было засекречено (вот по той ссылке все это очень подробно с указанием постановлений, дат, приводятся даже имена).
Больше того, для решения задач по такой тематике создавались "спецкомитеты". Что тоже показывает отсутствие одного какого-то контрольного правительственного органа.
Вот и территория Второго Северного - автор также приводит воспоминания людей о том, что золото отправляли самолетами, что поселок жил активной жизнью - был клуб. Все было засекречено, людей осуществлявших такие работы, брали в Ивдельлаге, конечно, среда была очень специфическая и на таком производстве и в самом поселке.Там жили люди, понимавшие, что такое секретность. Интересный момент - Майя Пискарева писала о том, что на Втором Северном жил немой лесник.Но это все до 1953 года. А дальше? Поселок обезлюдел к 1959 году.
По поводу того, "кто был главный" в 1959 году на этой территории? Здесь без вопросов - команда Ивдельлага, возможно, оставшиеся сотрудники еще со времен войны.
Но чтобы выжить в таких условиях, нужна сплоченная и, скажем так, разноплановая команда. То есть настоящая мафия. Когда начинаешь "расширять" состав этой мафии, то получается, что там не обойтись без манси. Опять же кто-то должен быть из действующих правоохранителей, иначе дело об убийстве было бы делом об убийстве и ничем иным.
Конечно, трудно судить об объемах добычи. Но, предположим, мы уверены в этой версии. Как тогда укладывается в эту версию личный прием Юдина у Кириленко, который пожелал взглянуть на оставшегося в живых студента? Очень интересно.
Мотив здесь - очень глубоко запрятанный вопрос.А почему такой глубоко запрятанный? Может потому, что очень простой и находится на поверхности?
Вот ссылку и цитату повторяю -
Ну вот и спецкомитеты, а значит и возможности делать всё "как надо".
"Золотой запас расходовался в годы войны быстрее, чем прирастал за счет всемерного форсирования добычи. По лендлизу СССР уплатил за поставки, прежде всего вооружения, около 1,5 тыс. т золота . По данным Первого отдела Госплана, в рамках этого договора наша страна получила готовой продукции на сумму, эквивалентную 19% национального дохода. Значительно истощенный в годы войны золотой запас надлежало спешно пополнять. Для первых послевоенных лет была характерна система спецкомитетов для организации работ в особо важных сферах производства. Но и на этом фоне перевод золотодобычи в ведение Министерства внутренних дел (Постановление Совета министров СССР от 2 сентября 1946 г.) был шагом максимально радикальным. Этим решением особый статус отрасли был закреплен, но совершенно иными средствами: если в 30-е гг. он был связан, прежде всего, с системой льгот и привилегий, экономических и моральных стимулов, то новая система опиралась на использование принудительного труда контингента заключенных."
Интереснейший материал!
Источник: https://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 10:48
Берию вспомнили потому, что именно этот человек курировал золотодобычу в СССР. Причем, система политического террора и сталинский режим позволяли Берии установить свой стиль и методы руководства.Вы как-то забываете, что уже пять лет не было ни Берии, ни сталинского режима, ни системы политического террора.
Логика же требует от вас, чтобы вы сообщили, кто в 1959 году курировал золотодобычу, а не вешать всех собак на Берию.
Добавлено позже:
на этом фоне перевод золотодобычи в ведение Министерства внутренних дел (Постановление Совета министров СССР от 2 сентября 1946 г.) был шагом максимально радикальным.Вы ещё сообщили бы, кто 2 сентября 1946 года был министром внутренних дел?
А то у вас всюду Берия в качестве пугала.
Отправлено: Тамара Орлова - 15.10.19 11:03
"Так что вот такая, оставшаяся после военных времен и ухода Берии, команда и могла организовать добычу и сбыт золота самостоятельно, без ведома первых лиц из руководства колонии даже," - это пишу я.
Видите, какая у меня логика. Что моя логика требует,то и пишу. А если Ваша логика чего-то требует - пожалуйста, пишите Вы.Я с удовольствием почитаю.
Отправлено: Реликт - 15.10.19 11:08
Но чтобы выжить в таких условиях, нужна сплоченная и, скажем так, разноплановая команда. То есть настоящая мафия. Когда начинаешь "расширять" состав этой мафии, то получается, что там не обойтись без манси. Опять же кто-то должен быть из действующих правоохранителей, иначе дело об убийстве было бы делом об убийстве и ничем иным."Воздействие воздушной взрывной волны", на которое указывал эксперт Возрожденный никак не вяжется с версией убийства.
Ну почти не вяжется.
Это что же получается: кто-то использовал военный снаряд против гражданских ?
Отправлено: Anatolii10 - 15.10.19 11:13
Ошибки в силлогизмах.
Правило .Средний термин должен быть взят хотя бы в одной посылке в полном объеме.
Вот что произойдёт, если, например, средний термин взять не в полном объёме:
Собака ― друг человека.
Ты ― мой друг
Ты ― собака
Промывка или копка золота и убийство - это две большие разницы.
У вас построен такой силлогизм
Черный старатель – преступник.
Убийца – преступник.
Черные старатели – убийцы.
То же нарушение одного из правил силлогизма.
Сейчас многие архивы открыты, мы знаем ,как и для чего проводились сталинские репрессии. Нужны были рабы. Сажали ни за что. Плюс сажали с присоединенных территорий (прибалты), этнические меньшинства (татары, немцы). Эти люди - не убийцы. Даже уголовники - не убийцы, воры-расхитители - это не мокруха. Мимо 41 участка золотодобыча никак пройти не могла. Кто организует базу лесорубов из бывших убийц? да они поубивают начальство и разбегутся. тем более, что расстреливали тогда тысячами, зачем сложных рабов иметь, нужны простые.
Был процент и вольнонаемных. И они вовсе не убивать в тайгу нанимались
Понятно, что наживалось ,в основном, начальство, добытчики- мелкие сошки.
В связи с этим сразу бросается в глаза несколько неувязок.
1. Зачем везти студентов прямо в те места, где идет незаконная добыча? а то, что в такой ситуации повязаны все -от начальства до простых лесорубов - так иначе и быть не могло бы. Не работала бы цепочка. Лесорубам-золотоискателям девать золото некуда, а начальство лопатой махать не будет.
Левых черных старателей, которые там бродят без ведома начальства (откуда им взяться при такой строгой пропускной системе, где в поселках каждый человек на виду? Что новый, что свой - просто быть может. Все связные - все согласовано.
ТАК ВОТ -КАКОЙ ИДИОТ ДАСТ ПРИКАЗ ВЕЗТИ ГРУППУ НА МЕСТО СВОИХ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ?
Логично их просто вывезти рано утром и провезти мимо подальше.
КТО БУДЕТ ХРАНИТЬ ЗОЛОТО НА ВИДУ? В поселке дятловцы были как на ладони. Где там тайник они нашли? Да тайга вокруг ,сколько схронов можно сделать. Куда придут в твое отсутствие, заберут что положили и оставят что договаривались взамен. И после этого договорятся о новом месте. Всего 2 посещения места под березкой. А потом идешь к новой. Ориентиры можно иметь - типа знаки манси. А вот от них отсчитывать направление и метраж. И никто после 2 ходок в жизни не найдёт. Чем хранить на проходном дворе Северный 2. Где и свой напарник украсть может.
ДОПУСТИМ ВСЕ ЖЕ, ЧТО ОБНАРУЖИЛИ. ОБНАРУЖЕННОЕ ЗОЛОТО ИЛИ РУДНИК - ИМЕЕТ ПОДПИСЬ С ФАМИЛИЕЙ, КТО ТУТ ДОБЫВАЕТ ИЛИ ДОБЫЛ? Логичнее всего ,если уж по сообщению дятловцев прийдут - сделать удивленные глаза: вот как? а мы и не знали. Кто же это? Наверное, беглые зэки, или кто-то из местных жителей. Мы лес валим, у нас свои дела.
ЗАКЛЮЧЕННЫЕ НЕ ЕСТЬ ВСЕ УБИЙЦЫ ПОГОЛОВНО, КАК И СТАРАТЕЛИ.
Убийство выдаст однозначно. Проще отмежеваться от всего этого. мы на 41, кто на Северном- не знаем.
НУ И ПОВТОРЮСь - НИКТО НЕ ПОВЕЗЕТ ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ В МЕСТО ТАЙНОЕ, ГДЕ ЗАКОН НАРУШАЕТСЯ.
ДЯТЛОВЦЫ ТОЖЕ НЕ ИДИОТЫ.
Допустим все же нашли схрон. Дятловцам проще вернуться и позвонить куда следует, там разберутся. Чем хватать золото и тащить с собой. Как доказательство? Они что не понимают, что у золота есть хозяин и их вычислят тут же. Есть органы, разберутся.
Украсть для себя- бессмысленно, надо иметь каналы сбыта, у них нет, заметут сразу.
Отправить Юдина с донесением? Что дает 3 дня, неделя к ситуации? Ничего
Юдин сам нашел золото и ушел? Смотри выше. Куда деть? Самому идти опасно. А вдруг дядя Слава укокошит? Кто его знает, не главарь ли он )))
Если допустить, что там все золотоискатели есть убийцы - то Юдина точно не вывезли бы машиной назад. Убили бы и сказали ,что не приходил. В тайге пропал, болезный.
Пошли за группой короткой дорогой, выслеживали.
А человека, который был с ними и знал вывезли машиной? И отпустили?
Да его б не довезли никуда, замочили-зарыли (допустив, что старатели умеют и готовы убивать). И - не было у нас никакого Юдина, где-то заблудился.
В
НО ГЛАВНОЕ, НА ЧТО ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ -ЛЮДИ,КОТОРЫЕ КОПАЮТ ЗЕМЛЮ И ДОБЫВАЮТ ЗОЛОТО - НЕ УБИЙЦЫ. У НИХ НЕТ НАВЫКОВ И ЕСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ БАРЬЕР СОВЕРШИТЬ УБИЙСТВО.
Даже если начальник 41 участка сошел с ума ,решив стать самоубийцей, и отдал такой приказ. Кто сможет это сделать?
Тем более, получая совсем небольшой (в сравнении с верхами, не с простым людом) - навар от добычи золота -кто подставится? где гарантии, что потом все не загремят по мокрой статье? А начальнику зачем привлекать розыски и уголовные дела по убийствам?
Самой простое и логичное:
1) не везти студентов куда не надо, провезти мимо, не дать карты, не показывать Северный-2 и т.п.
2) нашли в схроне золото. Так похвалить их потом -вот молодцы, а мы под носом у себя не видели, но мы ж лесорубы, нам не до этого, мы план к съезду партии гоним.
А это манси проклятые, не иначе.
Или местные прибегают из поселков.
А то беглые зэки в прошлом году.
И кто что с него спросит?????
ВМЕСТО ЭТОГО ОН ВЕДЕТ СЕБЯ КАК УТРАТИВШИЙ РАЗУМ- ОТВОЗИТ СТУДЕНТОВ В МЕСТО НЕЛЕГАЛЬНОЙ ДОБЫЧИ, ПОТОМ ЗАСТАВЛЯЕТ ЗОЛОТОИСКАТЕЛЕЙ УБИВАТЬ СТУДЕНТОВ ,ЧЕМ ПРИВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ РАЗНЫХ СТРУКТУР, КОТОРЫЕ ИЩУТ ГРУППУ.
СЛЕДУЮЩИМ ШАГОМ ДОЛЖНО БЫТЬ УБИЙСТВО УБИЙЦ, ИНАЧЕ МОГУТ СДАТЬ?
Не верю в самодеятельность золотодобытчиков, в их инициативу без ведома начальства убивать и в их добычу золота без ведома начальства. В той ситуации поселка и вахтовых смен это просто невозможно.
Не верю, что начальник сперва дал приказ отвезти студентов в самое важное для себя место и потом дал приказ их всех убить. Он все же начальник значит думать умеет. Если додумался организовать такую цепочку по добыче и сбыту.
Не верю (допустив, что все же он сошел с ума и сделал это) - что он вот так просто отпустит Юдина.
Не верю, что Дятлов сошел с ума и вместо того, чтоб вернувшись домой, сообщить о незаконной добыче -ввязался в это дело непонятно зачем.
НУ И НАКОНЕЦ – ЭЛЕМЕНТАРНО СПРЯТАТЬ ТРУПЫ И ПАЛАТКУ В ОВРАГЕ И ПРОСТО НЕ ПРИВОДИТЬ СЮДА НИКОГО. ВЕДЬ СТУДЕНТОВ-ПОИСКОВИКОВ НА МЕСТО ПАЛАТКИ ВЫВЕЛИ МАНСИ. ПАЛАТКА СТОЯЛА НА СКЛОНЕ , ВИДНА С ВЕРТОЛЕТА. Бросит палатку на настил, всех в ручей, там прослежено по разрезу снега, что сверху на них упал/сброшен пласт снега.
Группу поискать на Отортене. Не найти и закрыть дело.
МАНСИ НЕ ТОЛЬКО ВЫВОДЯТ НА ПАЛАТКУ, ОНИ И СЛЕД К НАСТИЛУ ПОКАЗЫВАЮТ В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОИСКОВ, КОГДА УЖЕ УЛЕТАТЬ ПОИСКОВИКИ ХОТЕЛИ.
Когда логичнее всего все спрятать – сгинула группа, такое бывает. Найти невозможно. На Отортене можно хоть каждую зиму искать – и не найдут.
Добавлено позже:
и еще небольшое замечание. Голод и повышение цен, пустые магазины в Новочеркасске - это совсем не то, что погибшие от лавины, обморожения, НЛО студенты. отчего устраивать демонстрации? Прощание, много людей пришли хоронить - да, весь ВУЗ пошел плюс любопытные. А совсем не протестующие. Как могла гибель группы в горах спровоцировать антиправительственные выступления? Да чуть не каждый год в горах гибли люди, и продолжают гибнуть
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.10.19 11:30
Ой не смешите! Вы не знаете сметливый русский народ. В такой ситуации всякий первым делом подумает, как это теперь уже почти бесхозное золото стырить. А насчет шкафа: в минувший четверг зачитали приговор полковнику ФСБ Гудованому, который хранил 84 млн рублей дома в шкафу. Дали 20 лет.Смешно. )) Но есть два момента.
- видимо полковник даже не помышлял , что его кто то будет в чем то подозревать, а в 53 году шла чистка и все были наготове , что завтра могут тряхнуть тебя, тем более могла просочится инфа , что эти люди чем то там темным занимались о чем знали только наверху.
- на тот момент местные ещё не решили будут ли они золото присваивать себе . А потому зачем оно им в квартире?
Добавлено позже:
Вот для меня так и осталось не ясным из версии автора (я допускаю, что могли убить те, кто связан с золотой мафией, но не согласен с мотивом), почему - если убийство совершили (допустим) охранники лагерей - столько лет (и даже в эпоху перестройки) все это покрыто таким непроницаемым мраком.Так потому что по моей версии золотым делом заправляли не охранники лагерей ( тогда бы скорее всего дело раскрыли ещё в 59 году) а люди поумней и понаглей в разы. Охраники могли выступать в роли убийц ( то есть простые солдаты) , но не более .
Тут уже прозвучала сакраментальная фраза МАФИЯ . Хотя некоторые "знатоки" истории тут же скажут , что тогда мафии не было.
Добавлено позже:
Так автора версии такие мелочи не интересуют. Главное, что золотая мафия, - а почему эту мафию покрывают на высшем уровне 60 лет,- до этого автору версии нет никакого дела.Мне подобные факты не известны.
Добавлено позже:
... Интереснейший материал!И материал интересный и сформулировано сообщение очень даже неплохо. Я сам люблю формулировать мысль , но с сказанному Тамарой , лично мне добавить нечего вообще, только согласиться. ))
Источник: https://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/
Добавлено позже:
Вы ещё сообщили бы, кто 2 сентября 1946 года был министром внутренних дел?Кто бы ни был министром , Берия был Зампредом Совнаркома Ю и курировал все силовые структуры. Более того позднее Берия входил в узкий круг Сталинского окружения , в котором как раз и решались все реальные вопросы. В общем был "смотрящим" по силовикам , за исключением армии. Но Вы опять скажите , что смотрящих тогда не было. ))
А то у вас всюду Берия в качестве пугала.
Отправлено: Anatolii10 - 15.10.19 11:55
Это скорее всего Огнев вошел с Юдиным в преступный сговор. Ему самому было в лом съездить во 2 северный, он договорился с Юдиным, что тот привезет золото и они этим золотом поделятся.Вы когда-нибудь слышали о том, чтоб в ОПГ принимали первого встречного и поручали ему самое ответственное задание? Студента, комсомольца, спортсмена? Думаю ,что нет. И никто не слышал.
А дяде Славе слабо мешочек с золотом в трубу засунуть? Если Огнев, к примеру, приболел. Восстсановите предполагаемые Вами события. С Вялекявичес ездит всегда Огнев. без него никак нельзя справится. Глупости, можно. Дяде Славе не доверяют? А первому встречному доверили?
Ситуация не из жизни
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.10.19 11:58
ЛОГИКА И СИЛЛОГИЗМЫ.Анатолий , Вы про логику и силогизмы в инете почитали , или у Вас профильное образование есть .
Вот я примеру год в Универе курс логики изучал , имел на конечном экзамене оценку отлично . И даже могу многие законы вспомнить , если постараюсь.)))
Вот мне и интересно Вы про силлогизмы так до кучи написали , или действительно большой знаток? ))
Добавлено позже:
У вас построен такой силлогизмЯ такого не писал , и не такова моя логика. Черный старатель в СССР это изначально преступник , но не убийца.
Черный старатель – преступник.
Убийца – преступник.
Черные старатели – убийцы.
Логика у меня совершенно иная . Я первоначально установил , что имело место убийство , затем установил , что убийцы местные . А затем уже начал подыскивать мотив . И вот тут золото выходит на первое место. Вот это моя логика.
,
Сейчас многие архивы открыты, мы знаем ,как и для чего проводились сталинские репрессии. Нужны были рабы.Да ладно . Вот так одной фразой ВЫ ОТКРЫЛИ ВСЕМУ МИРУ СМЫСЛ РЕПРЕССИЙ! Ну что же в очередь за нобелевкой!
Добавлено позже:
Зачем везти студентов прямо в те места, где идет незаконная добыча?Кто вез и каких студентов ? Вы похоже перепутали темы . Я такого не писал.
Добавлено позже:
НО ГЛАВНОЕ, НА ЧТО ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ -ЛЮДИ,КОТОРЫЕ КОПАЮТ ЗЕМЛЮ И ДОБЫВАЮТ ЗОЛОТО - НЕ УБИЙЦЫ. У НИХ НЕТ НАВЫКОВ И ЕСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ БАРЬЕР СОВЕРШИТЬ УБИЙСТВО.Не совсем так , люди стоящие вне закона всегда идут на преступление легче чем законопослушные , но тем не менее я также всегда и везде писал , в данном случае УБИВАЛИ ПРОФИ . Опять видимо вы меня спутали с кем то.))
Анатолий , честно говоря читая Вас не могу понять про мою версию разговор идет или нет ? Вроде что то от меня а что нет . Тут недалеко есть тема , "Убивали на Северном2 - может быть с ней перепутали?
Отправлено: Anatolii10 - 15.10.19 12:11
1.С 41 участка их вез на северный2 дядя Слава или прилетели по воздуху? И дядя Слава сам, или начальство приказало?
Понятно, что вы все допросы и все УД не повторяете. Оно в доступе и обсуждалось не раз, и зафиксировано, что их привез дед слава по распоряжению начальства
2. логику я тоже учил год в университете.
3. Я составил в виде схематичного силлогизма ваши основные посылки для дальнейшего развития версии.
Чтобы показать их ошибочность
3.Да, формулировка силлогизмов из Инте рента, не пересказывать же своими словами.
4.У нас преподаватель была большой любитель силлогизмов и давала нам задания на поиск ошибок в них, ан составление истинных и ложных
5. От Нобелевки по репрессиям отказываюсь в пользу сайта. Но Вы знаете ситуации, когда убийц отпускали на вольные поселения? Да расстрел уже с 14 лет был при Сталине. Что тогда о взрослых убийцах уголовниках. тем более, что после Холодного лета 1953 таковые все разбежались по городам, где гораздо комфортнее, чем в тайге лес валить. даже если повалили года 2-3 все равно к 1959 году в города перехали
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.10.19 12:45
2. логику я тоже учил год в университете.Хорошо . Давайте уйдем от работы над ошибками на уровне университетского урока логики и будем задавать вопросы по существу. ))
3. Я составил в виде схематичного силлогизма ваши основные посылки для дальнейшего развития версии.Но это не мои силлогизмы. Даже близко . Вопрос , для моего понимания , Вы что вообще прочитали из моей версии . Думаю , что полные двадцать частей не прочитали . А краткую схему в конце (или начале уже не помню) читали ? Хотя краткая схема это ни о чем . В ней истинную логику сюжета не увидишь . НО тем не менее .
Чтобы показать их ошибочность
С 41 участка их вез на северный2 дядя Слава или прилетели по воздуху? И дядя Слава сам, или начальство приказало?Но я нигде не писал , что Ряжнев - это главный мафиози. И что на 41 ом собралась вся банда .
Понятно, что вы все допросы и все УД не повторяете. Оно в доступе и обсуждалось не раз, и зафиксировано, что их привез дед слава по распоряжению начальства
И потом не привезли бы их , так они сами туда пришли . Какой смысл был им палки в колеса вставлять? Если развивать ВАШУ логику ( не мою) , что на 41 ом бандиты собрались , так наоборот логично послать с ними соглядатая , чтобы посмотреть куда они пойдут ..
Но Вы знаете ситуации, когда убийц отпускали на вольные поселения? Да расстрел уже с 14 лет был при Сталине. Что тогда о взрослых убийцах уголовниках. тем более, что после Холодного лета 1953 таковые все разбежались по городам, где гораздо комфортнее, чем в тайге лес валить. даже если повалили года 2-3 все равно к 1959 году в города перехалиВы под убийцами понимаете тех кто за убийство сидит что ли ? Так это те кому неповезло . Настоящие убийцы не попадаются .))))
Анатолий чтобы рассуждать о моей логики может быть для начала прочитаете часть 3 моей версии . Это в самом начале . Она не длинная . А там уже можно предметней поговорить о логике версии.
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 13:27
Сейчас многие архивы открыты, мы знаем ,как и для чего проводились сталинские репрессии. Нужны были рабы. Сажали ни за что.Надо же, какой вы информированный! Это же какие многие архивы для вас открыли?
Добавлено позже:
Я сам люблю формулировать мысльЭто сразу же видно.
Добавлено позже:
Берия был Зампредом Совнаркома Ю и курировал все силовые структуры. Более того позднее Берия входил в узкий круг Сталинского окруженияА разве в 1946 году был Совнарком? И по остальным вопросам у вас познания мало имеющие сходства с действительностью.
Отправлено: Anatolii10 - 15.10.19 13:43
Анатолий чтобы рассуждать о моей логики может быть для начала прочитаете часть 3 моей версии . Это в самом начале . Она не длинная . А там уже можно предметней поговорить о логике версии.Дмитрий, я прочел всю вашу версию ,читал 2 дня.
Да ,вы нигде не писали, что начальник 41 участка -глава мафии.
Но повторю - как вы себе представляете там залетных черных копателей?
Только свои, только те, кто рядом.
Хорошо, пусть глава мафии не он, а Огнев.
Все то же самое относим к Огневу- он не идиот, давать такие приказы- отвезти на Северный, в самое сокровенное место.
И Вы тоже согласны, что в зонах убийцы не сидят.
расстреляны ли, не попались ли - но не сидят
С какой целью велись репрессии -вынесем за скобки.
У каждого своя точка зрения при ознакомлении с материалами (я историк по профессии, если что).
Но человек, севший за анекдот - не пойдет убивать.
Да и если бизнес давно работает - там никто об убийствах и не помышляет.
Это вредит бизнесу.
Лишнее внимание.
Поэтому при неординарной ситуации и вынужденном убийстве -надо прятать концы в воду, а ен расставлять трупы по позициям.
Чем позднее найдут, тем проще скрыть причины.
Дать манси задание водить всех на Отортен, а палатку затащить в лесок.
И до сегодняшнего дня их бы никто не нашел.
Признали бы погибшими через какое-то количество лет.
Не они первые, не они последние.
Отправлено: Тамара Орлова - 15.10.19 14:39
Те люди, которых знает сейчас по фамилиям почти вся страна - Ремпель, Огнев, Ряжнев - это капля в море других совершенно людей, которые на этой территории жили и работали. Вот эта территория, где погибли дятловцы, она не была какой-то необитаемой.Жизнь там кипела.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.10.19 14:46
А разве в 1946 году был Совнарком?Оказывается не все Ваши знания про историю СССР носят ортодоксально-коспирологический характер. Вот ведь Вы признаете , что в 1946 году Совнарком переименовали в Совмин . Ничьи функции от этого однако не поменялись.
Отправлено: Тамара Орлова - 15.10.19 15:01
Цитата большая, но приведу:
"После смерти И.В. Сталина золотопромышленные предприятия были выведены из системы военизированного управления МВД, однако за этим ведомством сохранились функции отпуска драгоценных металлов «по поручениям» Министерства финансов. Июльское 1953 г. постановление Совета министров подтвердило государственный контроль над системой внутреннего обращения золота, но акценты золотопромышленной политики на этом этапе изменились. Отрасль была спонтанно «понижена в статусе». Так, в своем стремлении к «экономии» Н.С. Хрущев в одночасье отменил надбавки к заработной плате, которые получали жители Сибири и Дальнего Востока, где был сконцентрирован основной потенциал золотодобычи. Об отношении нового главы государства к отрасли косвенно свидетельствует знаменитое постановление 1955 г. о расширении посевных площадей, «ударившее» по интересам золотодобывающих предприятий (колхозам и совхозам были переданы земли, стоявшие на их балансах). С созданием совнархозов перспективы развития отрасли стали связываться, прежде всего, с активизацией использования местных ресурсов — материальных и властных. Из ведения трестов были изъяты подразделения геологических служб, переведенные в ведение Министерства геологии, перестал существовать специализированный головной институт отрасли «Гинзолото». Децентрализация управления, раздробление отрасли на территориально обособленные и «удельно управляемые» совнархозами производства отрицательно сказались на общих показателях. Период 1953-1964 гг. был ознаменован заметным сокращением объемов добычи, с 1957 г. годовые планы недовыполнялись в среднем на 5-10%. В отрасли действовал порядок утверждения Советом министров СССР плановой себестоимости золота, в основу которого был положен валово-затратный принцип (плановая себестоимость определялась после утверждения общей суммы затрат на выпуск всей товарной продукции, без учета специфики предприятий) Таким образом государство пыталось гарантировать необходимые объемы добычи. Внимание к отрасли усилилось в ходе подготовки денежной реформы 1961 г. Постановлением ЦК КПСС от 24 февраля 1960 г., с одной стороны, в духе времени провозглашалась необходимость «укрепления партийного руководства» отраслью, но, с другой стороны, вводились надбавки к заработной плате и новые системы материального поощрения производительного труда. Успехи в продвижении к «светлому будущему коммунизма» в рассматриваемый период широко ассоциировались с повышением золотого содержания рубля. Реформа 1961 г. деноминировала денежную единицу и изменила масштаб цен; параллельно золотое содержание рубля было увеличено в 4,4 раза — до 0,987 г. На жизненный уровень населения последняя мера практически не оказала позитивного влияния: реальная покупательная способность советского рубля оставалась крайне низкой, а курс доллара на черном рынке оставался неизменным ему укором. Экономика постепенно втягивалась в дефицит, место денег все больше занимало прямое распределение материальных ресурсов.
Источник: https://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.10.19 15:25
Дмитрий, я прочел всю вашу версию ,читал 2 дня.Круто . Не многие осиливают более трети. Но тогда мне абсолютно непонятно , как Вы мне приписали те самые силогизмы , типа копатель-убийца?
Но повторю - как вы себе представляете там залетных черных копателей?Согласно моей версии глава вообще силовик . Сидит где нибудь в Вижае или вообще Ивдели. Кто там конкретно на месте руководит не знаю . Не факт , что кроме людей с 41 го на той Территории больше не было никого . Люди с 41 го могли и не быть не бандитами не старателями. Но конечно же при любом раскладе знать должны были.
Только свои, только те, кто рядом.
Хорошо, пусть глава мафии не он, а Огнев.
Все то же самое относим к Огневу- он не идиот, давать такие приказы- отвезти на Северный, в самое сокровенное место.
Вообще смотрите . Я сейчас в последних трех страницах немного поменял версию . Но в основную часть изменения ещё не внес. Сейчас я развиваю два варианта развития событий относительно золота.
Поэтому при неординарной ситуации и вынужденном убийстве -надо прятать концы в воду, а ен расставлять трупы по позициям.Трупы то куда деть по Вашему ? То же в лесок ?
Чем позднее найдут, тем проще скрыть причины.
Дать манси задание водить всех на Отортен, а палатку затащить в лесок.
И до сегодняшнего дня их бы никто не нашел.
Признали бы погибшими через какое-то количество лет.
Итак туристы уехали на 41 ый. Этот факт следствие установит . Приехали они туда или нет ? Приехали .
Куда ушли дальше ? На Отортен. Хорошо . Следов лыжни нигде нет , следов стоянки нет . Ни туристов ни палатки . НА Отортене записки то же нет .
Закономерный вопрос - а вообще ушли ли они с 41 го ? Вы что думаете такие случаи в первый раз у следаков ? Вот у кого в последний раз видели тот и главный подозреваемый. Тряхнули бы весь 41 ый по полной . Всё что нелегальное тут может быть подняли всю поднаготную . Но и начали бы все прочесывать с собаками и следопытами . Всё кругом перевернули бы вверх дном . Большая вероятность , что нашли бы и труппы и палатку. Далеко унести ВСЁ это они бы не смогли . 10 трупов и огромная куча вещей.
Представьте кругом лагеря , посты. А они с обозом на лошадях везут в другой район . Патруль - что везете ? Да так труппы прячем . Ничего особенного .
А если бы тащили это все по тайге , то следопыты точно следы бы нашли . Просека бы за манси осталась , после того как они перетащили 10 трупов и эту огромную кучу снаряжения .
В общем геморой по полной .
А так с высотой 1079т все тип топ получилось . Значит верный выбор сделали ?))
Только это уже больше Ваша версия.))) У меня по другому немного .
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 15:33
Эти годы 1953-1964 все руководящие органы страны буквально перетасовывались каждые полтора-два года. Просто люди не успевали как следует вникнуть даже в свои обязанности.Вот в такой неразберихе могло возникнуть любое неформальное объединение по интересу к золоту.Что за вздор! У вас совершенно фантастические представления об истории.
Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума
Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Тамара Орлова - 15.10.19 15:40
"Воздействие воздушной взрывной волны", на которое указывал эксперт Возрожденный никак не вяжется с версией убийства.Вопрос по СМЭ - только специалисты могут прояснить.Может быть Туманов сделает заключение после, например, эксгумации?
Ну почти не вяжется.
Это что же получается: кто-то использовал военный снаряд против гражданских ?
Добавлено позже:
Что за вздор! У вас совершенно фантастические представления об истории.Вздор так вздор.
это из Вики:
15 марта 1946 г. V сессия Верховного Совета СССР приняла Закон о преобразовании Совета Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР, а народных комиссариатов — в министерства. НКВД СССР преобразовывается в Министерство внутренних дел СССР (МВД СССР). Соответствующие изменения в Конституцию СССР были внесены лишь 25 февраля 1947 года[2].
В январе 1947 г. Постановлением Совета Министров СССР внутренние войска из МВД СССР передаются в МГБ СССР. Пограничные войска, конвойные части и войска МВД по охране объектов промышленности и железных дорог остаются в подчинении МВД СССР. Начинается процесс по выводу силовой составляющей из МВД СССР, к 1953 г. в составе МВД остаются лагеря, управления и предприятия производственно-хозяйственной деятельности (строительные, геологоразведки, добычи полезных ископаемых, лесные и т. д.):
В августе 1947 г. принято постановление Совета Министров СССР, по которому Отдел правительственной связи и Управление войск правительственной связи из ведения МВД передаются в МГБ СССР.
13 марта 1948 г. в соответствии с изменением, внесенным в Конституцию РСФСР, образовано Министерство внутренних дел РСФСР (министерства внутренних дел других союзных и автономных республик существовали и раньше.)
В апреле 1948 г. части по охране особо важных объектов промышленности МВД СССР передаются МГБ СССР.
В октябре 1949 г. В соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 13 октября 1949 г. Военно-строительное управление, Главное управление пограничных войск (ГУПВ) и части погранвойск, Главное управление милиции (уголовный розыск, ОБХСС, милиция) переданы в ведение МГБ СССР.
В марте 1949 г. согласно постановлению Совета Министров СССР из 3 специальных отделов МВД в состав МГБ передано Государственное хранилище ценностей, на базе которого организован Спецотдел (Гохран) МГБ СССР.
В июле 1950 г. Особое совещание и Главное управление по оперативному розыску (борьба с бандитизмом) из МВД СССР переданы в ведение МГБ СССР.
После смерти И. В. Сталина на совместном заседании Пленума ЦК КПСС, Совета Министров СССР и Президиума Верховного Совета СССР 5 марта принято решение об объединении МГБ СССР и МВД СССР в одно Министерство — МВД СССР[1]. Соответствующие законы принят 15 марта 1953 года[3][4]. Л. П. Берия назначен Министром внутренних дел СССР и заместителем председателя Совета Министров СССР.
В этот период МВД предприняло ряд шагов, направленных на смягчение существовавшей карательной политики и приведение деятельности спецслужб в соответствие с правовыми нормами. Так, были пересмотрены и признаны фальсифицированными ряд крупных дел начала 50-х гг. («дело врачей», «Мингрельское дело»), в течение марта 1953 г. с целью освобождения МВД от несвойственных ему производственно-хозяйственных функций лагерные управления МВД были переданы в ведение 1-го Главного управления при СМ СССР и отраслевых министерств, в Президиум ЦК КПСС были направлены записки «Об упразднении паспортных ограничений» и «Об ограничении прав Особого совещания при МВД СССР». Приказом МВД № 0068 от 4 апреля 1953 г. были категорически запрещены любые меры принуждения и физического воздействия на следствии[1].
В марте 1953 г. в связи с освобождением МВД СССР от производственно-хозяйственной деятельности из МВД СССР в состав других министерств и ведомств передано более 21 подразделения. Также в Министерство юстиции СССР переданы Главное управление лагерей, Управление детских колоний и исправительно-трудовые учреждения[5], за исключением тех, в которых содержались осужденные за государственные преступления.
26 июня 1953 г. Министром внутренних дел СССР вновь назначен Круглов Сергей Никифорович.
1 сентября 1953 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР упразднено Особое совещание при Министре внутренних дел.
21 января 1954 г. Постановлением СМ СССР Главное управление лагерей (ГУЛаг) и Управление детских колоний (УДК) из Министерства юстиции СССР вновь переданы в состав МВД СССР.
По данным МВД СССР, на 1 апреля 1954 г. в ГУЛаге было 1 млн 360 тыс. заключенных. Из них за контрреволюционные преступления отбывали наказание 448 тыс. человек, за тяжкие уголовные преступления — около 680 тыс. Среди заключенных почти 28 % составляла молодежь до 25 лет.
10 февраля 1954 года Президиум ЦК КПСС принял решение о выделении органов государственной безопасности из ведения МВД СССР в самостоятельное ведомство — Комитет государственной безопасности. 13 марта 1954 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР образован Комитет государственной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР и его Председателем назначен бывший Первый заместитель Министра внутренних дел СССР Серов Иван Александрович. Милиция осталась в составе МВД СССР.
31 января 1956 г. Министром внутренних дел СССР назначен Дудоров Николай Павлович.
25 октября 1956 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О мерах по улучшению работы Министерства внутренних дел СССР». Органы МВД реорганизованы в управления (отделы) внутренних дел исполкомов Советов. Тем самым возрождалась система двойного подчинения: местным Советам и вышестоящим органам МВД.
13 января 1960 года Председатель Совета Министров СССР Н. С. Хрущёв подписал постановление Совета Министров СССР № 48, в котором было записано следующее: «Совет Министров СССР постановляет: признать целесообразным упразднить Министерство внутренних дел СССР, передав его функции министерствам внутренних дел союзных республик. Внести в Президиум Верховного Совета СССР проект Указа по данному вопросу»[6]. В тот же день Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов подписал два указа: об упразднении МВД СССР[7] и о преобразовании Главного архивного управления МВД СССР в Главное архивное управление при Совете Министров СССР.
В постановлении Совета Министров СССР от 13 января 1960 г. «О мероприятиях, связанных с упразднением МВД СССР» говорилось следующее:
Упразднить входящие в состав МВД СССР: Главное управление милиции (ГУМ), Главное управление мест заключения (бывший ГУЛАГ), Главное управление пожарной охраны, Главное управление внутренних и конвойных войск, Главное управление военного снабжения, Управление кадров, Управление учебных заведений, ХОЗУ, Финансово-плановое управление, Военно-мобилизационный отдел, 2 спецотдел, Отдел детских колоний, Отдел капитального строительства, Юридический отдел, Отдел перевозок, Главную бухгалтерию и Секретариат МВД СССР.
Передать в МВД РСФСР: 1 и 3 спецотделы.
Преобразовать Главное архивное управление МВД в Главное архивное управление при Совете Министров СССР.
Передать Главное управление геодезии и картографии из МВД в Министерство геологии и охраны недр СССР.
Передать Отдел фельдсвязи из МВД в Министерство связи СССР.
Передать Штаб местной противовоздушной обороны страны из МВД в Министерство обороны СССР.
Передать Отделение по розыску лиц, потерявших связь с родственниками, ГУМ МВД СССР в ведение Исполкома союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР.
Передать группу паспортного отдела ГУМ МВД СССР по регистрации, учету и оформлению разрешений на выезд за границу и въезд в СССР в КГБ при Совете Министров СССР[6].
В протоколе Президиума Совета Министров СССР № 14 от 19 апреля 1960 г. была сделана запись: «Считать деятельность МВД СССР с 1 мая 1960 г. прекращенной. Для завершения работы по передаче имущественных ценностей и трудоустройству сотрудников, освободившихся от работы в связи с упразднением МВД СССР, образовать рабочую группу в количестве 70 человек со сроком окончания работы к 15 июня 1960 г. Руководителем группы утвердить К. П. Черняева»[6].
7 мая 1960 г. был принят закон об упраздении Министерства внутренних дел СССР; его функции переданы министерствам внутренних дел союзных республик[8].
В приказе руководителя группы по ликвидации МВД СССР К. П. Черняева № 429 от 11 августа 1960 г. было записано следующее: «Первым заместителем председателя Совета Министров СССР А. И. Микояном 9 августа 1960 г. на представленном мною в Совет Министров СССР докладе, в котором подробно сообщалось о том, что все дела, связанные с ликвидацией МВД СССР, закончены, наложена резолюция: „Принять к сведению“. В соответствии с этим приказываю работу группы по ликвидации МВД СССР считать законченной 15 августа 1960 г.»[6]
История союзно-республиканского ведомства (НКВД, МВД), которое практически полностью контролировало жизнь Советского государства, прервалась на шесть лет.
Отправлено: Anatolii10 - 15.10.19 19:45
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.10.19 20:04
А где я писал про Совнарком? Ничего подобного не писал.Это я писал про Совнарком . Я не указал дату , а автор сразу же предъявил мне , что в 1946 уже Совнаркома не было ))). Хотя я про 46 год и не писал .)))
Добавлено позже:
Вопрос по СМЭ - только специалисты могут прояснить.Может быть Туманов сделает заключение после, например, эксгумации?Я не держу руки на пульсе деятельности Туманова, но отмечу по существу.
Напомню , что , как , известно Возрожденный в экспертизе написал просто про "большую силу" . Далее отвечая на доп вопросы он пояснил , что подобной силой можно считать например, повреждение от взрывной волны или от удара автомобилем с отбрасыванием.
В своей версии вначале темы я выкладывал таблицу , из которой следует , что повреждения от удара автомобилем можно четко соотнести и с падением с конкретной высоты. Если автомобилей и взрывов на перевале не было , то возможность падения с высоты на камни была.
Также следует отметить , что большинство признают , что подобные травмы могли нанести голыми руками специально обученные люди.
Отправлено: Grimm - 15.10.19 20:32
Так автора версии такие мелочи не интересуют. Главное, что золотая мафия, - а почему эту мафию покрывают на высшем уровне 60 лет,- до этого автору версии нет никакого дела.Очень жаль, если так. Потому что если убила охрана (не важно под чьим чутким руководством) из-за золотишка, то совершенно непонятно 1. Почему стрелочников не наказали примерно еще тогда? 2. Почему не просочилось за кордон - тема для дискредитации партии и Советов очень даже? 3. Почему не было ни одной утечки за 60 лет при таком количестве участников и посвещенных? И т.д.
В том то и дело, что автор не отвечает на эти вопросы так как сам не знает. Потому что так быть не должно из-за небольшой кучки золота. Значит или версия не верна или мотив у убийц был другой. В этом смысле автор не до конца честен.
Добавлено позже:
Я считаю, что автор совсем не поверхностно подходит к своей теме.Возможно, но почему все покрыто мраком - молчит) Вы тоже не говорите.
Добавлено позже:
Тут уже прозвучала сакраментальная фраза МАФИЯ .И что это за мафия? Мне, по временам союза, вспоминается только одна "мафия", о которой я слышал от простого народа. Еврейская.
Если вы об этом то тема в версии не раскрыта.
Добавлено позже:
Ошибки в силлогизмах.Со многим согласен. Наконец-то кто-то умеющий рассуждать.
Отправлено: megeor - 15.10.19 20:53
А потому зачем оно им в квартире?Ну не хотите в квартире, закопают в огороде. В чем разница-то?
Вы со своей логикой забредаете в такие дебри! Вот вам умный человек разъяснил про силлогизмы, а я покажу на пальцах, что логика совсем не панацея.
Вчера приходжу на работу- в сумке нет сотового, в кармане пальто тоже. Последний раз им пользовалась, выйдя из зала суда, на ходу звонила в коридоре, где каменный пол. Рассуждаю как вы логично: если телефон выпал из сумки или кармана, то ударяясь о каменный пол был звук, который я бы не могла пропустить. Далее сажусь в автобус, где рядом со мной никого ни секунды не было, телефон не доставала, значит в автобусе исчезнуть он не мог. Далее захожу в магазин, и вот тут у кассы карманники просто обязаны промышлять. Значит тут и сперли. Логика железная и потому моя реакция - срочно снимаю все деньги с карты, привязанной к телефону и беру новую симку. Выпиваю с расстройства пива, открываю комп и читаю письмо:"Ваш телефон у приставов". А сегодня они мне высказывали, что я такая растрёпа - оставила телефон на скамейке. Вот как он туда мог попасть?! Единственное предположение - когда клала его в карман, стояла около скамейки, а он выскользнул мимо кармана и по пальто плавно\бесшумно на нее приземлился. Хотя, наверняка, есть и другие варианты.
Так что логика - логикой, а все варианты не просчитаешь. И вы не просчитаете, а всего лишь предположите один из возможных.
,
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 21:26
открываю комп и читаю письмо:"Ваш телефон у приставов".А чего тут думать? Приставы и сперли. Но, наверно не понравился, решили вернуть...
Отправлено: megeor - 15.10.19 22:02
А чего тут думать? Приставы и сперли. Но, наверно не понравился, решили вернуть...Вы совершенно правы. У меня был такой вариант: вынули из кармана в тесном лифте. Но так как телефон мне презентовал внук, предварительно его покоцав, то вору он не понравился и он его положил на скамейку.
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 22:16
В том то и дело, что автор не отвечает на эти вопросы так как сам не знает. Потому что так быть не должно из-за небольшой кучки золота. Значит или версия не верна или мотив у убийц был другой. В этом смысле автор не до конца честен.Вряд ли автор не до конца честен. Просто он простодушный и очень наивный человек. И большой фантазёр. Ему бы детективы писать.
Отправлено: Svetlana1010 - 16.10.19 00:10
Кому лень читать все - с 218 стр. указание на то, что выше Вижая по Лозьве и её притокам до границы области можно мыть золото и платину в промышленном масштабе, а также ссылки на более ранние работы и на тот факт, что в 19 веке там была именно промышленная добыча золота и платины.
И вот попался интересный ресурс. http://www.airdisaster.ru (http://www.airdisaster.ru) Просмотрите отчёты по годам. Похоже, что в Ивделе с летательными средствами полный беспредел - летят когда хотят и куда хотят. примеру: http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670) Вы верите, что этому чудику так хотелось лес сажать, что он полетел вопреки приказу, как только начальство отвернулось?
Отправлено: Реликт - 16.10.19 01:14
Кому лень читать все - с 218 стр. указание на то, что выше Вижая по Лозьве и её притокам до границы области можно мыть золото и платину в промышленном масштабе, а также ссылки на более ранние работы и на тот факт, что в 19 веке там была именно промышленная добыча золота и платины.Было бы там золото - так и мыли бы.
Отправлено: Grimm - 16.10.19 08:40
Вряд ли автор не до конца честен. Просто он простодушный и очень наивный человек. И большой фантазёр. Ему бы детективы писать.Он же заканчивал университет - как сам намекает. Даже логику изучал. Вряд ли университетское образование располагает к наивности. Знаю по личному опыту)
Но дело в другом. Честен человек или нет можно понять не только по тому, что он говорит, но и по тому, о чем он не говорит. А молчит автор на вопросы, которые ставят под сомнение предложенный им мотив убийц. Он не готов менять версию даже в мелочах (почему, интересно? настолько в себе уверен? рассматривает критику как агрессию и нанесение ущерба? не имеет права?)..) - большинство здесь не оспаривает возможную причастность к гибели группы Дятлова "золотой мафии". Не идет он и методом Anatolii10 ("допустим, что вы правы"). Т.е. не рассматривает другие варианты даже с целью их опровергнуть, что могло бы косвенно подтвердить его версию. Может он и не врет нам сознательно, но тогда обманывает себя.
Вообще же, на форуме в изобилии тех, кто (по моим ощущениям) проводит или скрытое исследование общественного мнения или ведет скрытую пропаганду (помимо не здоровых или корыстных людей). Наверно, так на любой популярной теме, но делу это не помогает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.10.19 10:01
Еще одна ссылка: [url]http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/mapcomments/p-41-ivdel-geologicheskaya-karta-dopliocenovye-obrazovaniya-uralskaya-seriya-t.pdf[/url] ([url]http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/mapcomments/p-41-ivdel-geologicheskaya-karta-dopliocenovye-obrazovaniya-uralskaya-seriya-t.pdf[/url])Ух ты ! Вот это да ! Похоже Светлана поставила жирную точку в спорах о том , есть ли золото на Северном 2. Поздравляю !
Кому лень читать все - с 218 стр. указание на то, что выше Вижая по Лозьве и её притокам до границы области можно мыть золото и платину в промышленном масштабе, а также ссылки на более ранние работы и на тот факт, что в 19 веке там была именно промышленная добыча золота и платины.
По её ссылке .
Цитирование
В качестве примера охарактеризовано россыпепроявление Верхнелозьвинский участок. Россыпи, связанные с четвертичным аллювием, отрабатывалисьздесь в XIX в. – по притокам р. Петропавловка с содержаниями металла 1,3–2,6 г/м3 (платины 34–50 %), по р. НерпинСос – до 2,6 г/м3 (платины 50 %) ипо руч. ЛюлинСос. В среднем платины было 30 %. Мощность аллювия 4–6 м.Сведений о количестве добытого металла не сохранилось.В 1972 г. при поисковых работах в долине р. Лозьва М. М. Мироненко [315]установлены содержания золота на интервал: в пойме до 205 мг/м3, в террасовых отложениях до 470 мг/м3. В устье р. Петропавловка на плотике содержание достигло 1374 мг/м3 на интервал и 199 мг/м3 на мощность 14 м. В аллювиир. Лозьва в районе оз. Елесинское (Маньинское) отдельные шлиховые пробыпоказали содержания золота 78–186 мг/м3 [217].В связи с отсутствием данных о параметрах россыпей расчет прогнозныхресурсов произведен методом экстраполяции. Сходный объект – Вагранскаяи Ивдельская россыпи с продуктивностью 100 кг/п.км. При длине 25 км, средней ширине 160 м, мощности 5 м ресурсы по категории Р2 составят 1500 кг, втом числе шлихового золота (70 %) – 1040 кг, шлиховой платины (30 %) – 460 кг.Расчетное среднее содержание металла 75 мг/м3 [233]. По горногеологическим условиям участок пригоден для дражной отработки. Рекомендуется проведение поисковооценочных работ первой очереди.И золото и платина есть . Посмотрел реку Нерпин-Сос по карте , так она как раз в районе Северного 2 . По моим понятиям в радиусе 5 км. Пожалуй помещу эти ссылки в текст основной версии.
Да уж Светлана спасибо за инфо.
Картина маслом вырисовывается . Ещё в 19 веке там золото и платину добывали . Затем в 20 том веке резко переделали рудники в якобы железо-рудные и т.д.
И вот в конце 20 века исследования показали , что золото там достаточно для пром добычи!
Добавлено позже:
Было бы там золото - так и мыли бы.Так и мыли наверное и моют сейчас , да только нам с Вами не доложили. ))
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 10:04
Он же заканчивал университет - как сам намекает. Даже логику изучал. Вряд ли университетское образование располагает к наивности. Знаю по личному опыту)Тут дело в том, какой именно университет он заканчивал. Сейчас же любое ПТУ именует себя университетом.Если бы он закончил солидный университет, он не хвастался бы изучением логики на первом курсе.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.10.19 10:08
И вот попался интересный ресурс. [url]http://www.airdisaster.ru[/url] ([url]http://www.airdisaster.ru[/url]) Просмотрите отчёты по годам. Похоже, что в Ивделе с летательными средствами полный беспредел - летят когда хотят и куда хотят. примеру: [url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670[/url] ([url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670[/url]) Вы верите, что этому чудику так хотелось лес сажать, что он полетел вопреки приказу, как только начальство отвернулось?Действительно странно . Но ведь не стингерами их там сбивают ?)))
Добавлено позже:
Он не готов менять версию даже в мелочахТак сколько раз уже поменял и не только в мелочах.) О чем недавно писал.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 10:10
Картина маслом вырисовывается . Ещё в 19 веке там золото и платину добывали . Затем в 20 том веке резко переделали рудники в якобы железо-рудные и т.д.Сейчас тоже "мафия" моет? Логика автора темы потрясающая. Раз в 19 веке золото добывали,поэтому в 1959 убили группу Дятлова.
И вот в конце 20 века исследования показали , что золото там достаточно для пром добычи!
Так и мыли наверное и моют сейчас , да только нам с Вами не доложили. ))
Вопрос автору темы такой же, какой задают поклонникам снежного человека: Почему ни до ГД, ни после, ни сейчас в этих местах не происходит массовых убийств? Почему "мафия" присмирела?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.10.19 10:14
Вот вам умный человек разъяснил про силлогизмы, а я покажу на пальцах, что логика совсем не панацея.Приведенные силлогизмы (то бишь умозаключения , для тех кто не в теме , что такое силлогизм) , как я ранее отметил , не соответствуют моим рассуждениям . Честно говоря меня самого удивило откуда Анатолий их почерпнул ? Моя то логика совсем иная.
Что касается панацея логика или нет . Логика это единственный инструмент познания данный человеку. Можно сколько угодно говорить мало это или много , но что имеем. )
Добавлено позже:
Ну не хотите в квартире, закопают в огороде. В чем разница-то?Ни в чем . В свой огород также закапывать не будут.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 10:22
Моя то логика совсем иная.В ваших "силлогизмах" вообще нет никакой логики.
Что касается панацея логика или нет . Логика это единственный инструмент познания данный человеку.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.10.19 10:27
Очень жаль, если так. Потому что если убила охрана (не важно под чьим чутким руководством) из-за золотишка, то совершенно непонятно 1. Почему стрелочников не наказали примерно еще тогда?Кого должны были наказать , если следствие установило , что виноваты в смерти туристов огненные шары? Читаем Иванова , где он пишет , что он зашифровал под "стихийной силой." Предлагаете из зениток стрелять по НЛО ?
2. Почему не просочилось за кордон - тема для дискредитации партии и Советов очень даже?Что просочиться должно было ? Огненные шары летают и всех убивают . Не дали этому огласки и поэтому дело засекретили . Опять читаем Иванова. Там все доходчиво описано.
3. Почему не было ни одной утечки за 60 лет при таком количестве участников и посвещенных? И т.д.Вы что серьезно ? Типа исповедь бандита :
Пишу , чтобы сознаться в том , что тридцать ( сорок) лет назад я в составе банды зверски убил девять человек из-за мерзского и ничтожного золота , о чем сейчас раскаиваюсь и хочу , чтобы меня расстреляли .
Вот это по Вашему должно было появиться? Это шутка или Вы на полном серьезе?
Возможно, но почему все покрыто мраком - молчит)Что мраком то покрыто ? Всё материалы выложили аж в инет . Смотри не хочу.
Добавлено позже:
Поэтому при неординарной ситуации и вынужденном убийстве -надо прятать концы в воду, а ен расставлять трупы по позициям.Давайте Анатолий порассуждаем далее по Вашему варианту , где вся банда собралась на 41 ом .Ранее я уже привел Вам аргумент в пользу того , что на 41 ом убивать они не могли никак. Посмотрим далее .
Чем позднее найдут, тем проще скрыть причины.
Дать манси задание водить всех на Отортен, а палатку затащить в лесок.
И до сегодняшнего дня их бы никто не нашел.
Признали бы погибшими через какое-то количество лет.
Не они первые, не они последние.
Кстати 41 ый ведь это целый поселок . Там несколько домов . Согласитесь , что не могут там ВСЕ быть бандитами? Не слишком ли будет много бандитов на квадратный метр тайги?)
Раз не все бандиты в 41 ом , то когда следователи нажмут , те кто не в банде расколятся и сдадут убийц. Опять получается нельзя убивать на 41 ом.
Но и наконец предположим даже спрячут труппы и палатку с вещами в таком ущелье , что даже следопыты и собаки не отыщут .
Пройдет год два . Какая нибудь очередная группа туристов или геологов или кого ещё может случайно наткнуться на сокрытые труппы ( теперь уже скелеты и всё раскручивается снова по полной программе).
Тут вопрос в том, что если бы в деле была замешана легитимная официальная власть , то как раз лучший вариант был как Вы пишите . Всё уничтожить . Все следы. Но для этого нужна техника (вертолет) , либо, нужны большие людские силы и возможность прохода через все патрули и посты без проверок. Власть это могла обеспечить.
У бандитов таких приемушеств нет . ПОэтому прятать тела и прочее для них это не вариант. Вернее вариант , но самый плохой и ненадежный.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 10:52
Опять читаем Иванова. Там все доходчиво описано.Вы что серьезно ? Типа исповедь бандита :Наличие банды - это только в вашем воображении.
Пишу , чтобы сознаться в том , что тридцать ( сорок) лет назад я в составе банды зверски убил девять человек из-за мерзского и ничтожного золота , о чем сейчас раскаиваюсь и хочу , чтобы меня расстреляли .
Вот это по Вашему должно было появиться? Это шутка или Вы на полном серьезе?Что мраком то покрыто ? Всё материалы выложили аж в инет . Смотри не хочу.
Как большой знаток "силлогизмов", вы сперва должны доказать наличие банды. Вы же, не утруждая себя доказательствами, начинаете с самого конца.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.10.19 10:57
Вопрос автору темы такой же, какой задают поклонникам снежного человека: Почему ни до ГД, ни после, ни сейчас в этих местах не происходит массовых убийств? Почему "мафия" присмирела?ОТвечу вопросом на вопрос . Не читал Вашу версию , если она у Вас есть . Но как понимаю у Вас виновато государство. Так вот почему государство перестало мочить группы туристов на Урале . С одной расправились и перестали . В чем дело ?
Почему снежные доски там на перевале и лавины перестали сходить ? И т.д.
Ответ простой . Подобная трагедия с большим количеством людей это при любом раскладе не обыденное явление . Подобное происходит не часто . Что бы не было причиной .
Посему задавать вопрос - а почему сейчас не пропадают - не корректно.
Вернее сказать люди то пропадают . Возьмите статистику пропавщих без вести . Немало людей пропадает и в городах и в лесах и в горах . Львиная часть из них убиты . Многие возможно и из=за золота . Но просто никто об этом не узнает.
Правильней задать вопрос другой . Почему дело дятловцев получило подобный резонанс?
Отправлено: Аскер - 16.10.19 12:22
Ну да несколько месяцев ещё оставалось до принятия.))) Это ведь целая эпоха успела пройти за эти месяцы. Всё изменилось .А взять кодекс 58 года, по которому тогда и работали, который есть кодекс 23 года с изменениями и дополнениями на 01.01.58 - не судьба?
Привел кодекс 60 года , потому что он ближе к 59 году , чем кодекс 22 кода.
Его тут выкладывали.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.10.19 12:32
А взять кодекс 58 года, по которому тогда и работали, который есть кодекс 23 года с изменениями и дополнениями на 01.01.58 - не судьба?Получается не судьба. И что далее ?)) Предположим взяли кодекс принятый 26 мая 1922 года , который вступил в силу 1.06.1922 , который Вы почему то называете кодексом 23 года с теми изменениями , которые там были внесены по состоянию на 1.02 .1059 года
Его тут выкладывали.
Что то измениться по существу вопроса ?
Отправлено: Тамара Орлова - 16.10.19 17:32
... техноген с различными вариациями.
"Вы совсем не допускаете наличия какого-то техногена в ситуации с дятловцами?" Вы, Дмитрий, пишете: "Это вообще не вариант."
Но - тем не менее.
Многие сомневаются в причинах получения травм последней четверки - не отбрасывают предположение Возрожденного о взрывной волне.
А вот замечание Светланы:
Еще одна ссылка: [url]http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/mapcomments/p-41-ivdel-geologicheskaya-karta-dopliocenovye-obrazovaniya-uralskaya-seriya-t.pdf[/url] ([url]http://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/mapcomments/p-41-ivdel-geologicheskaya-karta-dopliocenovye-obrazovaniya-uralskaya-seriya-t.pdf[/url])И чем не идея? Если представить, что какой-нибудь самолет вывозил левое золото и упал рядом с дятловцами, и даже не рядом с кедром, и может даже не на перевале? Резонанс?.
Кому лень читать все - с 218 стр. указание на то, что выше Вижая по Лозьве и её притокам до границы области можно мыть золото и платину в промышленном масштабе, а также ссылки на более ранние работы и на тот факт, что в 19 веке там была именно промышленная добыча золота и платины.
И вот попался интересный ресурс. [url]http://www.airdisaster.ru[/url] ([url]http://www.airdisaster.ru[/url]) Просмотрите отчёты по годам. Похоже, что в Ивделе с летательными средствами полный беспредел - летят когда хотят и куда хотят. примеру: [url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670[/url] ([url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670[/url]) Вы верите, что этому чудику так хотелось лес сажать, что он полетел вопреки приказу, как только начальство отвернулось?
Искали же недавно самолет рядом с Серовом. Резонанс был. И оказалось, кстати, обычное злоупотребление служебным положением.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.10.19 19:19
... техноген с различными вариациями.Техноген не проходит по многим пунктам . Да почти по всем .
"Вы совсем не допускаете наличия какого-то техногена в ситуации с дятловцами?" Вы пишете: "Это вообще не вариант."
Но - тем не менее.
Многие сомневаются в причинах получения травм последней четверки - не отбрасывают предположение Возрожденного о взрывной волне.
Шли сверху на своих ногах , значит ещё все были живы здоровы. Тогда что выгнало из палатки это раз ? Не дало забрать необходимые вещи это два? Но раз выгнало , то значит опасность была уже там наверху . Но эта опасность отпустила их почему то. Затем снова нагнала внизу и там уже прикончила. Что за техноген такой , который гоняется за туристами по холмам?
Далее внизу можно было развести большой костер и спокойно переждать ночь . Вместо этого они развели маленький костерок чисто на двоих , чтобы им не замерзнуть . Как думаете почему ? Ответ очевиден . Они не могли разжигать большой костер , так как боялись стать заметными . Поэтому одного или двоих оставили наверху у кедра , откуда видны огни у палатки и подходы к кедру с той стороны. Оттуда они ожидали нападения. Разжигать костер у кедра вообще не было смысла никакого . Там ветер свищет . Единственный смысл - это часовые , смотрят за подходами и огнями у палатки . А остальные пошли сооружать настил внизу в овраге, где нет ветра . Там они похоже вообще собирались сидеть без костра. Главное быть незаметными .
А уходить от костра это вообще лишено смысла.
В общем без нападения вооруженных людей там ничего не увязать в стройную цепочку.
Добавлено позже:
И чем не идея? Если представить, что какой-нибудь самолет вывозил левое золото и упал рядом с дятловцами, и даже не рядом с кедром, и может даже не на перевале? Резонанс?.С самолетом не все так просто бандиты тогда на самолетах не летали . А гос органы оставили северный 2 в 53 году
Искали же недавно самолет рядом с Серовом. Резонанс был. И оказалось, кстати, обычное злоупотребление служебным положением.
Отправлено: Тамара Орлова - 16.10.19 19:22
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.10.19 19:32
Но мафия может всёС этим не поспоришь )
Но с самолетами там какие то непонятки действительно .
Добавлено позже:
Ну не хотите в квартире, закопают в огороде.Хорошо не будем спорить по поводу 2 кг золота. )) Пусть Ваши 2-3 кг они унесли домой за шкаф.
А основную часть золото и то , что добыли потом прятали на северном 2.
Договорились ? )))
Отправлено: Тамара Орлова - 16.10.19 20:49
Оффтоп (текст не по теме)История Чебоксарского аэропорта.
С 1946 г. в аэропорту базировалось авиазвено 148 Горьковского авиаотряда. Из г. Горький прилетел в г. Чебоксары самолет По-2 под управлением пилота Чуркина Ивана Андреевича для выполнения санитарных заданий на территории Чувашской Республики. В 1947 году в г. Чебоксары прибыли еще 2 самолета По-2. На базе 3-х самолетов По-2 было создано авиазвено, командиром которого был назначен Лужецкий К. А.
В 1949 году начата обработка колхозных полей с воздуха минеральными удобрениями, и почетное право этой работы было предоставлено Чуркину И. А.
С 1953 года начали открываться приписные аэропорты местных воздушных линий, где выполнялись полеты на самолетах по перевозке пассажиров. К 1979 году приписных аэропортов стало 28 в следующих населенных пунктах: Изедеркино, Октябрьское, Юрино, Козьмодемьянск, Санчурск, Верхние Ачаки, Раскильдино, Аликово, Ямашево, Шумерля, Алатырь, Порецкое, Ибреси, Вурнары, Шемурша, Яльчики, Лаш-Таяба, Сойгино, Новые Айбеси, Новые Мураты, Тенгеши, Яуши, Чапаево, Малые Кармалы, Батырево, Ходары, Юманай, Кубня.
В 1954 году техническая база аэропорта г. Чебоксары была пополнена дополнительными самолетами Як- 12.
В 1957 году решением Волжского управления ГВФ от 22.05.57 в аэропорту г. Чебоксары была образована авиаэскадрилья 148 авиационного отряда г. Горького. Командиром был назначен Воробьев Сидор Андреевич. В ее составе было 2 самолета Як-12 и 7 самолетов По- 2.
В 1958 году аэропорт перебазировался на новое место в районе деревни Синьялы (место настоящей дислокации).
В 1961 году на базе авиаэскадрильи 148 авиационного отряда г. Горького была образована Чебоксарская отдельная авиаэскадрилья № 67, командиром которой был назначен Энгельс Виктор Францевич. В этом же году была открыта новая пассажирская трасса на самолете Ил- 14 : Казань – Чебоксары – Москва – Чебоксары - Казань.
В 1965 году Чебоксарская отдельная авиаэскадрилья №67 была преобразована в 263-й летный отряд, на его базе в этом же году был образован Чебоксарский объединенный авиаотряд Приволжского управления гражданской авиации (ПУГА). Командиром назначен Энгельс Виктор Францевич.
В 1969 году Чебоксарское авиапредприятие начало эксплуатировать самолеты Ан-24. Были открыты новые авиарейсы в города: Москва, Иваново, Пенза, Харьков, Минеральные Воды, Сухуми, Сочи, Челябинск.
С 1946 г. в аэропорту базировалось авиазвено 148 Горьковского авиаотряда. Из г. Горький прилетел в г. Чебоксары самолет По-2 под управлением пилота Чуркина Ивана Андреевича для выполнения санитарных заданий на территории Чувашской Республики. В 1947 году в г. Чебоксары прибыли еще 2 самолета По-2. На базе 3-х самолетов По-2 было создано авиазвено, командиром которого был назначен Лужецкий К. А.
В 1949 году начата обработка колхозных полей с воздуха минеральными удобрениями, и почетное право этой работы было предоставлено Чуркину И. А.
С 1953 года начали открываться приписные аэропорты местных воздушных линий, где выполнялись полеты на самолетах по перевозке пассажиров. К 1979 году приписных аэропортов стало 28 в следующих населенных пунктах: Изедеркино, Октябрьское, Юрино, Козьмодемьянск, Санчурск, Верхние Ачаки, Раскильдино, Аликово, Ямашево, Шумерля, Алатырь, Порецкое, Ибреси, Вурнары, Шемурша, Яльчики, Лаш-Таяба, Сойгино, Новые Айбеси, Новые Мураты, Тенгеши, Яуши, Чапаево, Малые Кармалы, Батырево, Ходары, Юманай, Кубня.
В 1954 году техническая база аэропорта г. Чебоксары была пополнена дополнительными самолетами Як- 12.
В 1957 году решением Волжского управления ГВФ от 22.05.57 в аэропорту г. Чебоксары была образована авиаэскадрилья 148 авиационного отряда г. Горького. Командиром был назначен Воробьев Сидор Андреевич. В ее составе было 2 самолета Як-12 и 7 самолетов По- 2.
В 1958 году аэропорт перебазировался на новое место в районе деревни Синьялы (место настоящей дислокации).
В 1961 году на базе авиаэскадрильи 148 авиационного отряда г. Горького была образована Чебоксарская отдельная авиаэскадрилья № 67, командиром которой был назначен Энгельс Виктор Францевич. В этом же году была открыта новая пассажирская трасса на самолете Ил- 14 : Казань – Чебоксары – Москва – Чебоксары - Казань.
В 1965 году Чебоксарская отдельная авиаэскадрилья №67 была преобразована в 263-й летный отряд, на его базе в этом же году был образован Чебоксарский объединенный авиаотряд Приволжского управления гражданской авиации (ПУГА). Командиром назначен Энгельс Виктор Францевич.
В 1969 году Чебоксарское авиапредприятие начало эксплуатировать самолеты Ан-24. Были открыты новые авиарейсы в города: Москва, Иваново, Пенза, Харьков, Минеральные Воды, Сухуми, Сочи, Челябинск.
Отправлено: Grimm - 16.10.19 20:52
Тут дело в том, какой именно университет он заканчивал. Сейчас же любое ПТУ именует себя университетом.Если бы он закончил солидный университет, он не хвастался бы изучением логики на первом курсе.А вдруг он заканчивал Гарвард? Или Иель? Какая-то у него манера разговора не та.. Не то чтобы врет и не краснеет, а краснеет, но все равно врет.
Добавлено позже:
Кого должны были наказать , если следствие установило , что виноваты в смерти туристов огненные шары? Читаем Иванова , где он пишет , что он зашифровал под "стихийной силой." Предлагаете из зениток стрелять по НЛО ?Прекратите юродствовать, Бабакин! Это утомительно и никому не нужно. Вы смешиваете частное мнение бывшего следователя через 30 лет после событий (которое можно трактовать и иначе - я вам говорил о Джерри Ли Льюисе) и вывод следствия в 59-ом году. Кроме того, в статье есть намек и на то, что "непреодолимая сила", это партия. Что же теперь? Будете утверждать, что на шарах прилетал ЦК?) Или Хрущ лично, как Мюнхгаузерн?
Ваше поведение подтверждает мои подозрения, что вы здесь явно не за тем, чтобы искать истину.
Отправлено: Anatolii10 - 16.10.19 21:34
Но это были официальные полеты, с покупкой билетов и т.п.
Не забывайте какой это было время, еще 6 лет назад могли расстрелять за 3 государственных колоска!
Так что просто так вылететь куда-то было невозможно.
Опять же, для самолетов надо топливо. обычный бензин не годится.
Технически все это не так просто, как вам кажется.
Это тракторист в селе мог слить соляру, принести домой и заправить личную систему обогрева дома. И то уже во времена Брежнева.
А для самолета так топливо с каких-то погрузчиков не спишешь
Так что - склоняйтесь-не склоняйтесь к самолету, от этого он не появится
Добавлено позже:
Сейчас кто из детей наших может этим похвалиться?Сейчас достаточно много детей может похвалиться гораздо более интересными полетами, чем по Вашему маршруту.
Ну и двухэтажные автобусы с кондиционерам и с планшетом, встроенным в переднее сиденье, с большим количеством фильмов. вай-фай и пр. радости делают такую поездку из города в деревню гораздо более комфортной, чем полет на кукурузнике, мною в моей жизни опробованы оба варианта
Добавлено позже:
Если бы он закончил солидный университет, он не хвастался бы изучением логики на первом курсе.Абсолютно нормально изучать логику год на первом курсе в самом настоящем Университете, не в колледже или ПТУ.
Очень грамотный очерк автора ветки, четкое изложение материала.
Хорошо структурировано
Я читал с большим удовольствием от хорошего качества работы.
В отличие от многих версий, где все аргументы на уровне "я думаю" или "это точно".
Другое дело, что ,на мой взгляд, ошибка у автора была, логическая.
А так его версия не хуже других, а преподнесена и обоснована намного лучше.
Один из лучших очерков на этом сайте, как на мой взгляд.
Другое дело - что у нас привыкли читать с "художественным оформлением", типа как у Ракитина.
Но- кому что нравится, мне манера Дмитрия импонирует гораздо больше.
Ведь нас интересует не художественная проза, а реконструкция возможных событий, не так ли?
Отправлено: Тамара Орлова - 16.10.19 21:53
Уважаемая Тамара Орлова! Вы правы в том, что действительно самолетов летало много, с пассажирами, из областных центров в райцентры с посадкой в деревнях. Мне тоже доводилось летать на таких самолетах типа кукурузников, и билет был чуть дороже автобусного.Я просто слегка шучу по поводу детства. Неужели не понятно? Каждый период времени имеет свои особенности.
Но это были официальные полеты, с покупкой билетов и т.п.
Не забывайте какой это было время, еще 6 лет назад могли расстрелять за 3 государственных колоска!
Так что просто так вылететь куда-то было невозможно.
Опять же, для самолетов надо топливо. обычный бензин не годится.
Технически все это не так просто, как вам кажется.
Так что - склоняйтесь-не склоняйтесь к самолету, от этого он не появится
Добавлено позже:Сейчас достаточно много детей может похвалиться гораздо более интересными полетами, чем по Вашему маршруту.
Ну и двухэтажные автобусы с кондиционерам и с планшетом, встроенным в переднее сиденье, с большим количеством фильмов. вай-фай и пр. радости делают такую поездку гораздо более комфортной, чем полет на кукурузнике, мною в моей жизни опробованы оба варианта
А вот по убийству дятловцев пока слишком мало данных. Мне хотелось бы учесть все же мнение специалистов, в первую очередь. А ситуация такова, что сохранилось мнение судмедэксперта Возрожденного и высказал свое мнение эксперт Туманов.
Все версии буксуют, как только доходят до СМЭ.
Отправлено: Реликт - 16.10.19 21:59
Все версии буксуют, как только доходят до СМЭ.Как только вы посмотрите фото из морга, и обнаружите на телах гнилостную венозную сеть, так вы должны будете задать себе вопрос: где трупы успели разложиться. Ну и всё на этом. Кончится всё.
Отправлено: Anatolii10 - 16.10.19 22:08
Во всех подробностях. Построчно.
Зачем Вам пресса, которая буксует? Все в свободном доступе.
Пресса- не форум, у нее другая подача материала и другие цели.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 22:36
Абсолютно нормально изучать логику год на первом курсе в самом настоящем Университете, не в колледже или ПТУ.Очень жаль, что автор темы изучал логику лишь на первом курсе и не продолжил её изучение на третьем.
Как-то несолидно хвастаться тем, что изучал на первом курсе. Возникает вопрос, а учился ли автор темы на последующих курсах, если он помнит только то, что изучал на первом.
Добавлено позже:
Ведь нас интересует реконструкция возможных событий, не так ли?Не так. Нас интересует не какая-то там "реконструкция", а истина.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Anatolii10 - 16.10.19 22:59
Преподаватели просто не читают.
Разве что студент специализироваться начнет на соответствующей кафедре и будет изучать какие-то спецкурсы.
Логика всегда сопутствующий предмет к основной специализации.
Поэтому Ваш упрек автору неправомерен.
Что до истины- мы не узнаем ее никогда.
Какие-то версии могут быть более аргументированы ,какие-то -менее.
Об истине и не мечтайте %-)
Отправлено: Svetlana1010 - 16.10.19 23:28
Было бы там золото - так и мыли бы.Реликт - моют, если верить форумам старателей, и сейчас моют.
А золото там неизменно находит каждая геологоразведка. КАЖДАЯ. И госрезерв возле Вижая. Плюс по словам очевидцев какая-то официальная контора возле базы Ильича копает. Плюс Роснедра какую-то загадочную деятельность ведут аккурат на той территории - в ГИС пакетах на это ссылка. Плюс в 19!!! веке, когда мест добычи золота было гораздо меньше, чем сейчас, в верховьях Лозьвы, выше Вижая, минимум в ТРЁХ местах велась промышленная добыча.
Вся эта информация - с официальных источников и из официальных отчетов, ссылки выше.
Это, конечно, не доказывает, что их убили именно из-за золота. Но золота там много, нравится вам это или нет.
Лично моё мнение - убили не старатели. Если бы убили старатели (сгоряча), дело бы закончилось, не успев начаться, тушками старателей, сданными правоохранительным органам.
А вот те, кто стоял выше старателей, организовывая бизнес - вполне могли. Один отчёт КБГ перед ЦК 1963 года чего стоит - там море имён весьма высокопоставленных лиц и министерских сотрудников, замешанных в незаконный оборот валюты и драгметаллов. Кстати, в отличие от простых рядовых спекулянтов тех времен, больших сроков никто из них не получил.
Отправлено: megeor - 17.10.19 01:16
А основную часть золото и то , что добыли потом прятали на северном 2.Мы-то с вами договориться сможем. Вот только никто не оставит золото на 2 Северном. Ведь когда за ним позже приедешь, в 41-м, который не минуешь, сразу возникнут вопросы. А от местных никаких отмазок не получится сочинить. Прибьют на раз. За золото всегда убивали...
Договорились ? )))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.19 08:20
Вы смешиваете частное мнение бывшего следователя через 30 лет после событий ... и вывод следствия в 59-ом году.Так этот следователь и делал выводы . А затем пояснил , что имелось ввиду. Даже если абстрагироваться от последующего мнения Иванова , то "стихийная сила" БЕЗ ЧЕТКОГО ОБЪЯСНЕНИЯ ЕЕ ПРИРОДЫ , что мы имеем в уголовном деле, вкупе с массой свидетельств об НЛО в том же уг деле, ЭТО И ЕСТЬ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ , туристов убило НЛО. То что написал Иванов через 30 лет , ПОЛНОСТЬЮ коррелирует с выводами и материалами уг дела. То что он формулировал как следователь в 59 году он же повторил в 91 ом. Это же самое он докладывал руководству.
Нравиться Вам или нет , но это самое логичное объяснение . Я не буду повторять это в круг по десять раз .
Если у Вас есть что то кроме глубокомысленных намеков на некое скрытое знание , то озвучьте. Будет тема для обсуждения . Пока темы нет вообще.
Я от ВАс не увидел вообще НИ ОДНОГО аргумента . Да и вообще не увидел ничего кроме обсуждения , где я учился . Где я учился , это знаю и сам ), и тема не про это.
В общем давайте так , есть что сказать по существу , я весь во внимании. Нечего сказать по существу , повторюсь , нарезать круги по поводу выводов следствия в 59 году я не буду.
Добавлено позже:
Я читал с большим удовольствием от хорошего качества работы.Спасибо Анатолий !) За оценку.
В отличие от многих версий, где все аргументы на уровне "я думаю" или "это точно".
Другое дело, что ,на мой взгляд, ошибка у автора была, логическая.
Меня то , что вы прочитали Всё уже говорит и многом.
А в споре как говориться рождается истина . Поэтому когда меня критикуют аргументированно , я всегда стараюсь дополнительно разъяснить свою позицию.
Вы высказали свою , позицию , я в ответ постарался дополнительно аргументировать свою.))
Тут просто ещё наложилось то , что от первоначальной версии я уже немного отошел , а в текст изменения не внес.
Добавлено позже:
мнение судмедэксперта Возрожденного и высказал свое мнение эксперт Туманов.Насколько я помню последнее мнение Туманова , что четверых в овраге убили люди , которые не хотели использовать оружие.
Плюс к этому его же мнение , что отдельные травмы туристами были получены за сутки двое да смерти.
То есть за сутки двое до смерти у туристов уже была потасовка с кем то.
Добавлено позже:
так вы должны будете задать себе вопрос: где трупы успели разложиться.Само собой в ручье , где они под снегом пролежали с февраля.
Добавлено позже:
Лично моё мнение - убили не старатели. Если бы убили старатели (сгоряча), дело бы закончилось, не успев начаться, тушками старателей, сданными правоохранительным органам.Именно в точку. Я то же никогда не думал , что старатели , как собственно говоря и охранники гулага могут спланировать подобное преступление , четко его реализовать и затем суметь его замять.
А вот те, кто стоял выше старателей, организовывая бизнес - вполне могли.
Добавлено позже:
Мы-то с вами договориться сможем. Вот только никто не оставит золото на 2 Северном. Ведь когда за ним позже приедешь, в 41-м, который не минуешь, сразу возникнут вопросы. А от местных никаких отмазок не получится сочинить. Прибьют на раз. За золото всегда убивали...- ну и хорошо , что мы договорились.
- за 41 ый не беспокойтесь , они знают , что в дела Северного 2 лучше не соваться . Помните как в сказке направо пойдешь - голову потеряешь . Так и там Туда не ходи и в эту тему не лезь - будешь живой.
-ну вот за золото начали убивать , а то многие авторы тут нас убеждали , что это не так.)))
Добавлено позже:
Немного порассуждаем об одном из доводов противников золотого следа. Но и заодно по вопросу за что убивают , а за что нет.))
Противники золотого следа любят спрашивать- а почему сейчас золотые бандиты никого не убивают на Урале?
Встречный вопрос - а Вы уверены , что не убивают .
Обратимся к статистике .
За 2018 год в России произошло 7 914 убийства. Это без учета смерти в результате тяжких повреждений и иных смежных случаев.
Однако , тут следует понимать , что такое убийство согласно УП законодательства .
В большинстве случаев это когда убили по бытовухе или там хулиганство у всех на глазах , либо кто то видел , что убийца заходил в квартиру к убитому , или что ещё . В общем есть трупп . Обычно в этом случае убийц практически тут же схватили и они во всем сознались . Отсюда и процент раскрываемости неплохой.
Теперь другой случай . Человек ушел из дома на работу и ... не вернулся . Или ушел в поход в лес и ... то же самое . Если труппа нет , но есть заявление родственников о пропаже человека , то дело по факту убийства не возбуждается , а заводится розыскное дело . Поискали - не нашли не человека ни труп. Правоохранительным органам это в плюс , так как уг дела по факту убийства нет и нет висяка. Типа, а мало ли где человек ? Почему обязательно убили ?
А где человек на самом деле то ? Иногда очень редко бывает , что человек сам куда то уехал , ну например , скрывается от кредиторов . Иногда украли в рабство . Или ещё что нибудь. Но как правило человека нет уже в живых , просто трупп его не нашли . И львиная доля таких пропаж это убийства . В городе трупп могут расчленить или сжечь . А в лесу просто как выразился уважаемый автор Мишаня , прикапывают . Тут уже сознаваться никто не собирается. Тут идет активное сокрытие следов преступления.
Так сколько в России прикопали за 2018 год? Смотрим статистику .
За 2018 год пропало без вести 120000 человек. Прошел вот один день в среднем около 300 человек по стране пропали и с концами... зачастую
Конечно какую то часть все же найдут может быть через год , может быть через два. Но точно не всех.
А ведь это только по тем , где есть заявление о пропаже . А сколько ещё пропало и никто не заявил?
Вот и первый вопрос для тех , кто утверждает , вроде того , что за это мол не убивают и за это то же. Это что же государство за год 120 тысяч прикопало ? Все напоролись на гос тайну и охраняемые объекты?
И второй вопрос . Есть ли из этих 120000 прикопанных те , кого пркопала золотая мафия ? Наверное есть и не один десяток . Если ли те кого на Урале прикопали? Так надо полагать .
Вот и подумайте сами убивают сейчас или нет и за что .
Если со страниц форума перейти в реальную жизнь, то убивают за всё. Убили браконьеры к примеру лося , а тут случайный свидетель или свидетели . Так завалят как лося и прикопают , и плевать им , что некоторые считают , что якобы за подобное не убивают.
Отправлено: Grimm - 17.10.19 09:21
Хорошо структурированоНе переусердствуйте с похвалами, а то я решу, что Карел Готт - псевдоним Бисера Кирова) С поправкой на ваши (с автором) ники, разумеется.
Бред так же вполне может быть хорошо "структурирован". Это ни о чем не говорит и нечего не доказывает.
Добавлено позже:
Так этот следователь и делал выводы . А затем пояснил , что имелось ввиду.Дружище, я много что сказал вам "по существу", но вы делаете вид, что не замечаете. Повторяться в десятый раз у меня тоже нет желания - вы и в десятый "не заметите".
И это не я, а вы переводите разговор на статью Иванова об Огненных шарах всякий раз, когда я спрашиваю, почему, если убили туристов старатели из-за золота, все так до сих пор засекречено, что нет ничего, кроме явно неполного УД без номера? Шары, что ли, УД подчистили или свернули следствие? Или старатели работали на охочих до золота пришельцев?) Или и были пришельцами?)
В 59-ом Иванов не грешил на НЛО. Он тогда и слова такого не знал. Статья в газете, это или последующие измышления старика (его и только его. тема была популярна и нова в начале перестройки) или некий шифр.
И где вы там рассмотрели свидетельства убийства людей НЛО? Был там неопознанный объект или нет - какая его связь с убийством? Летало что-то, но даже попытки напасть не сделало. Нет никаких оснований его в чем-то обвинять ни Иванову ни вам.
Так что оставьте шары в покое. Мой вопрос так и остался без ответа. Если убили старатели из-за золота, почему все покрыто таким мраком уже столько лет? Ответ прост. Или убили не старатели или убили не из-за золота.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.19 10:01
что нет ничего, кроме явно неполного УД без номераВот что то появилось по существу . Уже можно задать вопросы. А не ходить по кругу .))
Кому это ЯВНО , что дело неполное ? Почему дело "ЯВНО неполное"
С чего вообще сделан вывод о том , что до сих пор что то скрывается ? У данной конспирологии есть ХОТЬ КАКАЯ ТО фактура ? Или только одни СЛОВА вроде ЯВНО , ТОЧНО , НЕСОМНЕННО?))
Поискал есть ли у Вас здесь на форуме версия . Думал почитаю .Не нашел .
Отправлено: Мишаня - 17.10.19 10:24
Прибьют на раз. За золото всегда убивали...И не только за золото. Попробуйте каменья на "чужой" территории без разрешения поковырять, в лучшем случае отберут все и сломают что-нибудь. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.19 11:12
Но золота там много, нравится вам это или нет.Есть важный для нашего анализа нюанс.
1. Золото там есть
2. Его моют.
и самое главное моют его как то тайно . Есть инфо про 19 век . А все что связано с веком 20 тым прорывается какими то обмовлками. Взять тот же Северный 2 . Если бы не М.Пискарева и В. Андросов то мы понятия не имели про золотой рудник , про клуб , контору и самолет .
Что мы знаем о Северном 2 из уголовного дела ? Вообще ничего . Как будто нет его.
Что мы знаем о Северном 2 из дневников дятловцев - заброшенный поселок геологов, где никто не живет. То есть по видимому так позиционировали Северный 2 местные . Про золото говорить по видимому боялись .
Что мы знаем про Северный 2 от Юдина ? Это сезонный лагерь геологов.
Как видим плотная завеса тумана скрывает все что связано с добычей золота в тех местах , что тогда , что сейчас.
Это момент немаловажный.
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 11:43
Не переусердствуйте с похвалами, а то я решу, что Карел Готт - псевдоним Бисера Кирова) С поправкой на ваши (с автором) ники, разумеется.Это как понимать?
Один в двух лицах? ну да, учитывая наши места жительства -ну прямо точно %-)
Если мне нравится это материал -почему я не могу свою точку зрения высказать.
ругать можно, а хвалить нет?
Я не согласен с частью выводов автора, о чем писал и спорил с ним.
Конкретно, и не называя бредом, между прочим.
Я не считаю дискуссией просто свои мысли вслух, которые имеют один аргумент мне это нравится/не нравится.
А окончательную и бесспорную истину мы не узнаем никогда. Любой вариант трактовки событий, даже тот, что реально произошел - никогда ен сможет быть доказан аргументированно на 100%. Повторяю - доказан аргументированно, а не по Станиславскому верю-не верю
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, Дмитрий 1972, Дмитрий 1972, Дмитрий 1972, Дмитрий 1972, Дмитрий 1972, Дмитрий 1972,
1. Золото там естьЭто момент ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ.
2. Его моют.
и самое главное моют его как то тайно . Есть инфо про 19 век . А все что связано с веком 20 тым прорывается какими то обмовлками. Взять тот же Северный 2 . Если бы не М.Пискарева и В. Андросов то мы понятия не имели про золотой рудник , про клуб , контору и самолет .
Что мы знаем о Северном 2 из уголовного дела ? Вообще ничего . Как будто нет его.
Что мы знаем о Северном 2 из дневников дятловцев - заброшенный поселок геологов, где никто не живет. То есть по видимому так позиционировали Северный 2 местные . Про золото говорить по видимому боялись .
Что мы знаем про Северный 2 от Юдина ? Это сезонный лагерь геологов.
Как видим плотная завеса тумана скрывает все что связано с добычей золота в тех местах , что тогда , что сейчас.
Это момент немаловажный.
Я не спорю, что руководило тайным прииском и барыши основные получало начальство наверху.
Иначе и быть не могло.
Но и без среднего звена не могло, напрямую начальство-копатели - это не реально.
41 участок -как раз среднее звено.
неважно кто был реальным звеном -Огнев ли, дядя Слава или любой другой человек оттуда.
Но не мог начальник участка не знать всего этого, иначе поставили бы другого, своего.
так вот, если рудник был действующий- ЗАЧЕМ НА НЕГО ОТВЕЗЛИ 10 ЛИШНИХ СВИДЕТЕЛЕЙ, ОБРАЗОВАННЫХ СТУДЕНТОВ?
Ведь было известно, что такие экспедиции спонсировались ВУЗами (считай государством), чтоб студенты не просто ходили по маршруту как туристы но и собирали данные по геологии и климату.
Не важно с какого ВУЗа.
Собирайте камушки, потом спецы разберутся.
Почитайте, об этом есть в Интернете -и даже на этом форуме!
Поэтому не стоит обсуждать на каком факультете кто учился и кто что понимал.
Это и не требовалось. Главное- принести для отчета камешки. Они не в музей Университета нужны, а п оплану таких экспедиций.
Кстати это была последняя, у дятловцев госфинансирование закрывалось.
(Замечу в скобках. не будем делать из дятловцев святых, только потому что погибли. Они хитрили на этом маршруте все время. Ехали не раз - вместо того, чтоб идти пешком как заявлено.
Дятлов вполне мог договориться с Юдиным ,что тот разыграет больного и уедет с рюкзаком образцов. Чтоб вся группа не таскала камешки.Уже ж пешком надо, не машина-подвода).
А они никому не скажут, что Юдина не было и он получит свой 1 разряд как все.
О кернохранилище услышали ан 41-м, тгда же срочно заболела нога.
И решено было по ситуации -смогут взять образцы- то нога болит. не смогут -прошла.
С этим связан и отъезд юдина в деревню - отсидеться до возвращения. Чтоб никто не видел его более ранний приезд.
В деревне же можно керны побить на камешки.
Ведь керн -это цилиндр, и видно, что не собрали.
А в деревне и побить, и в ручье подержать, чтоб обкатались немного.
И будет чем отчитаться)
Это было выгоднее государству, чем организовывать конкретные геологические экспедиции.
Ведь студенты сами много денег внесли, на уровне месячной зарплаты.
Моя мама мне рассказывала что она закончила в 1953 году педучилище и получала 400 рублей зарплату после окончания.
Конкретно у дятловцев была задача -уровень промерзания почвы уточнять.
ПОЭТОМУ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ОДНОЗНАЧНО НЕ МОГЛИ ВЕЗТИ НА ДЕЙСТВУЮЩИЙ РУДНИК.
Вывод - рудник временно не работал.
ИНАЧЕ ОПЯТЬ НАРУШЕНИЕ ЛОГИКИ - САМИ ПРИВЕЗЛИ ТУДА ,КУДА НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ, И ЗА ЭТО УБИЛИ.
И снова напоминаю - у старателей цель - экономическая выгода.
Идти на убийство даже по приказу начальства.
Тем более 9 человек.
Прекрасно понимая, что тебя же потом сдадут при первом же шорохе.
Ну не делайте старателей дураками
Добавлено позже:
Повтор имени Дмитрия- это не я, это сбой сайта
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.19 12:51
Это как понимать?Не грузитесь .)) Серьезным людям подобное в голову не приходит . Типа, делать мне нечего , кроме как регистрировать второй ник , затем самому себя критиковать , чтобы потом самому же похвалить . )))) Что Вы хотите , это же конспирологи , для них это нормальный ход мышления. )))
Один в двух лицах?
Добавлено позже:
так вот, если рудник был действующий- ЗАЧЕМ НА НЕГО ОТВЕЗЛИВсё таки по 41 му я как то в отдельном сообщении пробегусь по вариантам , не факт , что именно там сидело среднее звено . Соглядатаи были наверное .
Пока по остальному. По порядку .
Первое ,
как пишет М. Пискарева - В.Андросов с 53 года Северный 2 не функционировал . Следовательно , какой то большой деятельности там не было и быть не могло. Как я предполагаю оставались неплохие запасы того , что не успели отправить , но и понемногу добывали новое золото. Но , не с прежним размахом . Скорее всего добыча шла не в самом поселке , между домами , а где нибудь в стороне .Может быть в километрах 5 от поселка. Учитывая , что размах был не таким большим , в общем то всё должно было быть неплохо замаскированно.
Для туристов Северный 2 был как проходная точка . Кто мог подумать , что они там начнут обшаривать целенаправленно все окрестности ? Это нелогично для туристов , ведь они спешат у них график и их цель Отортен . Ну посмотрели дома и пошли далее . Раз допустили , значит на тот момент предполагалось , что просто так обнаружить там что либо было сложно .
И сразу же второе .
Раз туристы что то все же обнаружили , то значит у них была наводка . А не просто так шли шли золото нашли.
Третье , повторюсь , а как их могли не пустить ? Ну как Вы это представляете ? Убивать их на 41 ом был не вариант
И решено было по ситуации -смогут взять образцы- то нога болит. не смогут -прошла.Нюанс . Если бы было так , то туристы отправили Юдина с подводой . Это без вариантов . Да и он сам ненормальный что ли шагать в одиночку ночью по тайге по реке с промоинами ?
С этим связан и отъезд юдина в деревню - отсидеться до возвращения. Чтоб никто не видел его более ранний приезд.
В деревне же можно керны побить на камешки.
Ведь керн -это цилиндр, и видно, что не собрали.
А в деревне и побить, и в ручье подержать, чтоб обкатались немного.
И будет чем отчитаться)
А вот теперь ловите момент . Почему Юдина отпустили одного? Да потому что он сказал при всех что поедет с дедушкой Славой (показания дедушки Славы) , чуть задержится (провожая отряд ) и догонит Д. Славу. Поэтому тот должен ехать медленно и останавливаться. Это было сказано и для Д. Славы и для ребят . Ведь иначе его одного бы не оставили . Уже в наши дни в интервью Юдин говорил по другому , что он вообще изначально не собирался догонять Д. Славу и т.д. Но то что было тогда на самом деле зафиксированно в материалах дела. Итак Юдин сказал ДЛЯ РЕБЯТ , что он едет с Д Славой , который его подождет в дороге. НО когда туристы ушли Юдин не пошел за Д Славой . Он чем то занимался на Северном 2 в одиночку. Тот момент, что когда все уходили он остался на Северном 2 свидетельствует известное фото , где группа уже отошла от поселка и вдалеке видна фигура Юдина. Следовательно ,
- Юдину нужно было что то сделать на Северном 2 БЕЗ ТУРИСТОВ И БЕЗ Д. СЛАВЫ .
- до конца жизни он так и не сказал , что это была за тайна .
Как видите версия с простой коллекцией не стыкуется . Возможно ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ туристов всё и выглядело так , как пишите Вы , НО У Юдина явно были иные плана . И сидеть на Северном 2 и ждать ребят он то же не стал.
Отправлено: megeor - 17.10.19 13:49
-ну вот за золото начали убивать , а то многие авторы тут нас убеждали , что это не так.)))Моя версия уже 6 лет тоже про золото, но я не настаиваю и не доказываю, потому что доказывать нечем: только мои предположения, базирующиеся на интуитивном анализе вероятности. Однако у нас с вами есть отличие. Вы считаете, что золото было казенным, а я, что старательское. Но убивали зэки с манси. В общем, тяготею к чисто бытовому боевику без Берии и почти без КГБ.
Добавлено позже:
В деревне же можно керны побить на камешки.Вы думаете, что геологи, которые эти керны там оставили, не понимали, что содержат в себе эти цилиндры?
Ведь керн -это цилиндр, и видно, что не собрали.
А в деревне и побить, и в ручье подержать, чтоб обкатались немного.
И будет чем отчитаться
Добавлено позже:
Почему, если убили туристов старатели из-за золота, все так до сих пор засекречено, что нет ничего, кроме явно неполного УД без номера?Потому что преступление в 1959 году не было раскрыто, так и осталось висяком, представленном начальству как несчастный случай. Потому что Иванов не понял, что убили из-за золота. Потому что в убийстве в какой-то степени замешаны и местные аборигены.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.10.19 14:26
По руднику 2 Северного. Всё правильно, промышленная разработка рудника была прекращена после 1953 года, но золотоносную жилу вполне можно было разрабатывать "подручными средствами". И никто, и никогда не запретит человеку отказаться от халявы, тем более - само в руки просится. Связь 41 с 2 была устойивая, а по зимнику сам бог велел. Естественно, бригада лесорубов в теме, но как известно - меньше знаешь, дольше живёшь. Никто не забыл полынью в "необитаемом" 2Северном. Возчик в теме, тот, кто послал возчика, в теме, и тот, в чьей машине ехал ЮЮ в Вижай, тоже в теме. Чьи интересы были задеты, и кто принял решение догнать и уничтожить любыми средствами студентов? Вот того и надо искать.
Оффтоп (текст не по теме)мой родной дядя работал нач.драги в тех местах, что сказать? закон - тайга, медведь прокурор.
Отправлено: Тамара Орлова - 17.10.19 14:27
Моя версия уже 6 лет тоже про золото, но я не настаиваю и не доказываю, потому что доказывать нечем: только мои предположения, базирующиеся на интуитивном анализе вероятности. Однако у нас с вами есть отличие. Вы считаете, что золото было казенным, а я, что старательское. Но убивали зэки с манси. В общем, тяготею к чисто бытовому боевику без Берии и почти без КГБ.Я уверена, что все замешаны. И местные, и манси, и силовики.Потому и пишут все "мафия".Тогда товарищ из прокуратуры посоветовал с манси разобраться? Так сказать первая версия следствия.
Добавлено позже:Вы думаете, что геологи, которые эти керны там оставили, не понимали, что содержат в себе эти цилиндры?
Добавлено позже:Потому что преступление в 1959 году не было раскрыто, так и осталось висяком, представленном начальству как несчастный случай. Потому что Иванов не понял, что убили из-за золота. Потому что в убийстве в какой-то степени замешаны и местные аборигены.
А вообще, если уж говорить о логике, то надо начинать, пожалуй с того, что инсценировка была какая-то. И все моменты инсценировки прояснить. Возможно, тогда будет более понятно, кто ещё был замешан.
Есть кое-что, с чем никто не спорит:
1. Более травмированные лучше спрятаны (четверка в овраге).
2. Манси "догадались" где в овраге тела только в последний день поисков.
3. Кто палатку нашел и когда (Пашин под подозрением).
4. Что-то видели летчики рядом с палаткой?
5. То, как тела найдены и где трупные пятна.
6. Мандолина в лабазе.
Да и ещё достаточно всего. Инсценировка здесь была. И при попытке разобраться в деле - особенности такой инсценировки скажут многое.
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 14:57
Третье , повторюсь , а как их могли не пустить ? Ну как Вы это представляете ? Убивать их на 41 ом был не вариантЭлементарно, Ватсон *STOP*
Просто не держать их на 41-м до обеда, а утром вывезти ЗА СЕВЕРНЫЙ провезти мимо на километров 5, и далее отправить вперед и помахать ручкой.
Идите ребята, вперед!
По маршруту!
Добавлено позже:
Вы думаете, что геологи, которые эти керны там оставили, не понимали, что содержат в себе эти цилиндры?Может быть, я не совсем четко изложил.
Задача туристов при отчете о походе- сдать найденные образцы породы.
Пока студенты катались на машинах-подводах - никто ничего не собирал.
Ну и у каждого большой рюкзак, эти камешки не в радость.
Но надо.
А тут возник шанс выполнить норму экспедиции по камешками и отправить Юдина, чтоб остальные не имели лишний груз.
Дятлов никого, кроме Юдина не посвятил.
Геологов, которые те керны бурили - уже нет на месте, они сдали отчеты по бурению.
Сделать из кернов бой и сдать потом для отчета -вот нашли.
Это я имела в виду.
Какой геолог, самый профи-профи, увидев камешки, скажет - о, это керн № 5 из разведки 1952 года?
да никакой.
Добавлено позже:
Если бы было так , то туристы отправили Юдина с подводой . Это без вариантов . Да и он сам ненормальный что ли шагать в одиночку ночью по тайге по реке с промоинами ?Может быть я путаю, но вроде как рюкзак с кернами погрузили на подводу и ее повез дядя Слава, а юдин пешком пошел.
Это не исключает желания Юдина вернуться к кернам.
Но в такой ситуации - логичнее мочить юдина. Дядя Слава же доложил, что приехал, вот этот самый настырный, скоро будет, рылся в кернохранилище.
Логичнее всего - подстеречь его на подходе к 41-му - и там убить.
И - не дошел до нас, сгинул в тайге, зачем не сел к дяде Славе
Отправлено: nvry70 - 17.10.19 15:43
убивали зэки с манси. В общем, тяготею к чисто бытовому боевику без Берии и почти без КГБ.Всё прекрасно. Остаётся только вам пояснить, почему КГБ вот уже 60 лет покрывает зэков с мансями, словно это особо ценные нелегалы?
Добавлено позже:
Потому что преступление в 1959 году не было раскрыто, так и осталось висяком, представленном начальству как несчастный случай. Потому что Иванов не понял, что убили из-за золота. Потому что в убийстве в какой-то степени замешаны и местные аборигены.Что вы Иванова каким-то недоумком считаете.
Ха-ха! Иванов, значит, ничего не понял, а вы всё поняли?
И термин "висяк" к убийству ГД неприменим. Этот термин из другой области.
Отправлено: Тамара Орлова - 17.10.19 16:50
Оффтоп (текст не по теме)Недавно нам позвонил бывший следователь КГБ подполковник в отставке Николай Артемов и поделился своей версией по гибели туристов. Вот что он рассказал.
- По долгу службы на Северном Урале мне приходилось вникать в разные дела. Но вот что касается дятловцев, то расскажу такую историю. В 1980 году в городе Ивделе случился поджог товарного склада. Чуть ли не произошел сильнейший взрыв, так как рядом был еще склад боеприпасов. Выяснилось, что на сгоревшем складе были крупные хищения. Потому его подожгли. Начальником склада был тогда некто Корнелюк (фамилия изменена, - "КП"). Его и стали подозревать. Проверка показала, что Корнелюк этот вместе с младшим братом приехали из Западной Украины. В своих биографических данных Корнелюк старший указал, что он воевал в партизанском отряде на Западной Украине и попал в немецкий плен. А после его освободили американцы. Это нас весьма удивило. Ведь известно, что партизан немцы в плен не брали. Мы отправили запрос коллегам на Украину. Выяснилось, что в данном партизанском отряде людей с фамилией Корнелюк не было. В то же время жила там неподалеку кулацкая семья Корнелюков и было в семье той два сына…
Бывший следователь КГБ подполковник в отставке Николай Артемов делится своей версией о трагедии на перевале Дятлова
И так вот начали этого подозрительного человека понемногу изучать. Надо сказать, что после войны на Северный Урал понаехало много всякого сброду: бандеровцев, полицаев, дезертиров, предателей, которые пытались здесь укрыться и спрятаться от своего прошлого. Иные же отсидели тут в лагерях и остались на воле жить. Приобретали даже высокие руководящие посты. Был, например, такой начальник узкоколейной дороги. Подал заявление в члены КПСС. Его почти уже приняли, но выяснилось, что человек этот работал в гестапо. И секретарь парторганизации чуть было не застрелился, когда все это открылось.
Но вернусь я к Корнелюку. Когда мы взялись за него вплотную, выяснилось, что он принимал участие в поисках пропавших якобы геологов. И что он якобы и нашел их первым. Это потом я понял, что речь шла о туристах-дятловцах, тела которых, как известно, нашли совсем другие поисковики. Но вот тогда почему-то нам была представлена именно такая информация, что Корнелюк их нашел.
К сожалению, не довелось мне поговорить с Корнелюком по этому поводу, как не довелось и довести до конца расследование по прошлому Корнелюка. Дело в том, что Корнелюк повесился, не оставив предсмертной записки и ничего не объяснив.
Как я уже сказал, у этого Корнелюка был младший брат. Работал он в ИТУ (исправительно-трудовое учреждение) в управлении. Там он пользовался авторитетом, потому что умел организовать для начальства выезды на охоту, на отдых в лесу.
Оба брата были людьми весьма не простыми. Оба считались профессиональными охотниками и хорошо знали местность, в том числе и ту, где нашли погибшую группу. По неподтвержденным сведениям братья также занимались криминальным промыслом золота на притоках реки Лозьвы. В то время промысел очень распространенный. Технология была весьма оригинальна и заключалась в постепенном замораживании проруби до образования некого ледяного стакана, в который садился старатель на самое дно реки, а сверху стакан закрывали марлей, для маскировки от летательных аппаратов.
КАК ЗЭК У НАЧАЛЬСТВА ЗОЛОТО СТЫРИЛ
- Интересно, что в 1984 году Корнелюк-младший прошёл по делу в связи с побегом осужденного, который, находясь на бесконвойном передвижении, занимался ремонтом автомашин для местной элиты. Этот зэк был весьма рукодельным парнем, а потому пользовался поблажками у местного начальства. Мог свободно передвигаться по городу. Он до такой степени распоясался в своей бесконвойности, что перезаразил сифилисом многих женщин, причем некоторые из них были женами того самого начальства. Уже по этому факту вы можете судить о нравах местных руководящих кадров.
И вот как-то раз тот осужденный осматривал в гараже очередную начальственную машину. Может быть, искал еду, выпивку. Вдруг в багажном отсеке увидел несколько мешочков с золотым песком. Он схватил четыре мешочка и рванул из Ивделя. Задержали его только через полтора года в Москве. Он сбывал там это золото зуботехникам. На Урал его уже не вернули. Видимо, в Москве на допросе он поведал все тайны маленького Ивделя. А знал он много. Потому, вернись он обратно, его бы тут и убили.
Вообще в тех местах золота как грязи. Я расскажу такой случай. Начали отсыпать дорогу от Ивделя до поселка Гидролизный. Уже достаточно много отсыпали. А потом начали эти отвалы обратно камазами вывозить. Что случилось? Оказалось, в этих отвалах ну очень много золота!
- Почему же там нету промышленной добычи?
- Я думаю, этот регион государство держит как резерв. Золота полно даже в самом Ивделе. Но, разумеется, в городе и рядом с ним никто не промышляет на виду у людей. Черные копатели всегда уходили далеко в тайгу. Полагаю, что в 1959 году были бригады осужденных, которые занимались мытьем золота. Их вывозили в тайгу, они мыли это золото. А потом их, скорее всего, просто убирали, как свидетелей. Даже позже, в годы моей службы, там беспредела было много, а что уж говорить про пятидесятые.
В то время золотой криминал наверняка был на поток поставлен. Ведь даже в 80-х годах это было распространено. И все высокое начальство было замешано в этом. И в Москву наверх все это тоже шло. Москва всегда участвовала в таких криминалах. Если бы там все раскрутить, то наверняка получили бы еще одно громкое «хлопковое дело».
- Вы полагаете, что дятловцы наткнулись на черных золотарей?
- Глядите сами. Ребята пишут в своих дневниках, что в поселке Северном они - благодаря проруби - нашли дом для проживания. Сразу встает вопрос, откуда прорубь могла там взяться, если в поселке никто не жил. По-видимому, золотокопатели базировались там. Наверняка это были зэки.
Очевидно, что туристы с зэками стали беседовать. Может быть, свердловские ребята и прознали, что это не просто рабочая бригада, а черные золотокопатели. А стало быть, информация о том, что в ивдельском районе моют золото, могла уйти в соответствующие органы. Зэки, конечно же, сами не принимали решение убивать туристов. Им, зэкам, это на фиг не надо. Но зэки каким-то образом связались со своим руководством. Те поразмыслили и решили, что надо как-то освобождаться от этих свидетелей.
ПО СЛЕДУ ДЯТЛОВЦЕВ ШЛИ НЕИЗВЕСТНЫЕ
Почему я делаю такой вывод? Манси ведь говорили, что по лыжне дятловцев прошли еще какие-то люди. Это не прописано в допросах, но прошло где-то неофициально. Такую информацию нельзя было давать в уголовном деле. Ведь что значит – прошли еще люди? Надо же разбираться. А следствие это делать не захотело или специально постаралось тот факт сокрыть.
Еще одна странность, почему группа начала восхождение на Холатчахль только в три часа дня? Ведь можно было еще одну ночь провести в низине. Я предполагаю, что если следы манси видели, то дятловцев догнала какая-то группа. Возможно, начался разговор. Я ведь что думаю, если ребята в поселке Северном действительно столкнулись с копателями, то у последних там, возможно, был склад. И ребята могли ведь и наткнуться на намытое золотишко. И по простоте душевной еще и с собой прихватить. А может быть, и изобличить воров.
Везде пишут, что ребята вышли поздно, потому что делали лабаз. Но зачем делать такой большой лабаз. Ну повесили бы пару рюкзаков с продуктами на деревья, чтобы росомахи не съели. Вот и весь лабаз.
- На вашей памяти были убийства, связанные с криминальной добычей золота?
- Бывали убийства необъяснимые, но их не связывали и старались не связывать с золотодобычей. Например, в моей практике был случай в 1979 году в Тавде. Шесть охотников поднимались в верховья. Полагаю - подымались за золотом. Но в качестве легенды говорили, что якобы на охоту ехали на бобра. Они не вернулись к условленному сроку. Стали искать их, так и не нашли никого. Или как-то в ивдельском районе выехал в лес офицер с зеками и тоже все пропали с концами…
Что касается дятловцев, то, думаю, убивали их не зеки, а военные от МВД. Скорее всего, группа догнала туристов, состоялся разговор. Видимо туристов спугнули, и они не могли остаться на этом месте. В этом случае решение Дятлова, несмотря на его командирские разумные качества, было нелогичным. Похоже, что какая-то серьезная опасность заставила людей идти в горы на ночь глядя. Кто-то из ребят наверняка отразил этот момент в своей записной книжке, но книжку, надо думать, изъяли.
- Но их могли бы убить и в низине. Зачем за ними на гору лезть?
- Возможно, неподходящая была обстановка. Какая-то заминка вышла.
- Как, по-вашему, в том ручье под кедром, где была обнаружена яма с настилом, там могло быть золото и его промысел?
- Конечно! Именно по ручьям и рекам золото промышляют там.
ПОДЕЛИТЬСЯ ВИДЕО </>
Группу Дятлова могли убить черные золотоискатели. Ветеран КГБ Николай Артемов рассказал нашим корреспондентам свою версию произошедшего на перевале
ВОЗМОЖНО, ТУРИСТОВ ПРИНЯЛИ ЗА БЕГЛЫХ ЗЭКОВ?
Раздумья следователя КГБ, конечно же, небесспорны, но они показались нам весьма интересными. На них можно строить массу новых и, возможно, что весьма достоверных предположений о гибели дятловцев.
Сложно предположить, что убийцы специально замораживали туристов. Очень уж непростой процесс. Но, может быть, черные золотари действительно причастны к смерти дятловцев. Только события развивались по-другому.
Напомним, что несколько изувеченных тел туристов были найдены около глубокой ямы с настилом из сосенок. В той же яме обнаружились чьи-то чужие вещи – солдатская обмотка, алюминиевые ложки, ножны от ножа.
Могли эту яму вырыть черные золотоискатели еще до прихода туристов? Вы скажете: какой же дурак пойдет зимой мыть золото. Это так. Но ведь золото там могли намыть и спрятать еще летом, не имея возможность сразу металл вынести из тайги. А зимой, скажем, те же Корнелюки с компанией под видом охотников отправились к тайнику.
Далее большой простор для версий. Например, черные золотоискатели и (а, может, просто браконьеры от МВД) вырыли яму под кедром. А в день прихода туристов на Холатчахль эти золотари или браконьеры ушли за лосем по следу. Ночью туристов выгнали из палатки отравляющие ракетные газы. От газов и холода пять туристов погибли, четверо спасались в браконьерской яме.
Под утро браконьеры (золотоискатели?) возвращаются и видят под кедром – два раздетых трупа (Дорошенко и Кривонищенко). Думают, что это беглые зеки. Далее видят в яме четверых ребят. Принимают их также за зеков, бьют прикладами и ногами. Оттого у погибших переломаны ребра, у одного глубокая травма черепа. Неясно, правда, почему четвертый турист у ямы – Александр Колеватов не попал под избиение. Или он умер раньше от холода?
- По долгу службы на Северном Урале мне приходилось вникать в разные дела. Но вот что касается дятловцев, то расскажу такую историю. В 1980 году в городе Ивделе случился поджог товарного склада. Чуть ли не произошел сильнейший взрыв, так как рядом был еще склад боеприпасов. Выяснилось, что на сгоревшем складе были крупные хищения. Потому его подожгли. Начальником склада был тогда некто Корнелюк (фамилия изменена, - "КП"). Его и стали подозревать. Проверка показала, что Корнелюк этот вместе с младшим братом приехали из Западной Украины. В своих биографических данных Корнелюк старший указал, что он воевал в партизанском отряде на Западной Украине и попал в немецкий плен. А после его освободили американцы. Это нас весьма удивило. Ведь известно, что партизан немцы в плен не брали. Мы отправили запрос коллегам на Украину. Выяснилось, что в данном партизанском отряде людей с фамилией Корнелюк не было. В то же время жила там неподалеку кулацкая семья Корнелюков и было в семье той два сына…
Бывший следователь КГБ подполковник в отставке Николай Артемов делится своей версией о трагедии на перевале Дятлова
И так вот начали этого подозрительного человека понемногу изучать. Надо сказать, что после войны на Северный Урал понаехало много всякого сброду: бандеровцев, полицаев, дезертиров, предателей, которые пытались здесь укрыться и спрятаться от своего прошлого. Иные же отсидели тут в лагерях и остались на воле жить. Приобретали даже высокие руководящие посты. Был, например, такой начальник узкоколейной дороги. Подал заявление в члены КПСС. Его почти уже приняли, но выяснилось, что человек этот работал в гестапо. И секретарь парторганизации чуть было не застрелился, когда все это открылось.
Но вернусь я к Корнелюку. Когда мы взялись за него вплотную, выяснилось, что он принимал участие в поисках пропавших якобы геологов. И что он якобы и нашел их первым. Это потом я понял, что речь шла о туристах-дятловцах, тела которых, как известно, нашли совсем другие поисковики. Но вот тогда почему-то нам была представлена именно такая информация, что Корнелюк их нашел.
К сожалению, не довелось мне поговорить с Корнелюком по этому поводу, как не довелось и довести до конца расследование по прошлому Корнелюка. Дело в том, что Корнелюк повесился, не оставив предсмертной записки и ничего не объяснив.
Как я уже сказал, у этого Корнелюка был младший брат. Работал он в ИТУ (исправительно-трудовое учреждение) в управлении. Там он пользовался авторитетом, потому что умел организовать для начальства выезды на охоту, на отдых в лесу.
Оба брата были людьми весьма не простыми. Оба считались профессиональными охотниками и хорошо знали местность, в том числе и ту, где нашли погибшую группу. По неподтвержденным сведениям братья также занимались криминальным промыслом золота на притоках реки Лозьвы. В то время промысел очень распространенный. Технология была весьма оригинальна и заключалась в постепенном замораживании проруби до образования некого ледяного стакана, в который садился старатель на самое дно реки, а сверху стакан закрывали марлей, для маскировки от летательных аппаратов.
КАК ЗЭК У НАЧАЛЬСТВА ЗОЛОТО СТЫРИЛ
- Интересно, что в 1984 году Корнелюк-младший прошёл по делу в связи с побегом осужденного, который, находясь на бесконвойном передвижении, занимался ремонтом автомашин для местной элиты. Этот зэк был весьма рукодельным парнем, а потому пользовался поблажками у местного начальства. Мог свободно передвигаться по городу. Он до такой степени распоясался в своей бесконвойности, что перезаразил сифилисом многих женщин, причем некоторые из них были женами того самого начальства. Уже по этому факту вы можете судить о нравах местных руководящих кадров.
И вот как-то раз тот осужденный осматривал в гараже очередную начальственную машину. Может быть, искал еду, выпивку. Вдруг в багажном отсеке увидел несколько мешочков с золотым песком. Он схватил четыре мешочка и рванул из Ивделя. Задержали его только через полтора года в Москве. Он сбывал там это золото зуботехникам. На Урал его уже не вернули. Видимо, в Москве на допросе он поведал все тайны маленького Ивделя. А знал он много. Потому, вернись он обратно, его бы тут и убили.
Вообще в тех местах золота как грязи. Я расскажу такой случай. Начали отсыпать дорогу от Ивделя до поселка Гидролизный. Уже достаточно много отсыпали. А потом начали эти отвалы обратно камазами вывозить. Что случилось? Оказалось, в этих отвалах ну очень много золота!
- Почему же там нету промышленной добычи?
- Я думаю, этот регион государство держит как резерв. Золота полно даже в самом Ивделе. Но, разумеется, в городе и рядом с ним никто не промышляет на виду у людей. Черные копатели всегда уходили далеко в тайгу. Полагаю, что в 1959 году были бригады осужденных, которые занимались мытьем золота. Их вывозили в тайгу, они мыли это золото. А потом их, скорее всего, просто убирали, как свидетелей. Даже позже, в годы моей службы, там беспредела было много, а что уж говорить про пятидесятые.
В то время золотой криминал наверняка был на поток поставлен. Ведь даже в 80-х годах это было распространено. И все высокое начальство было замешано в этом. И в Москву наверх все это тоже шло. Москва всегда участвовала в таких криминалах. Если бы там все раскрутить, то наверняка получили бы еще одно громкое «хлопковое дело».
- Вы полагаете, что дятловцы наткнулись на черных золотарей?
- Глядите сами. Ребята пишут в своих дневниках, что в поселке Северном они - благодаря проруби - нашли дом для проживания. Сразу встает вопрос, откуда прорубь могла там взяться, если в поселке никто не жил. По-видимому, золотокопатели базировались там. Наверняка это были зэки.
Очевидно, что туристы с зэками стали беседовать. Может быть, свердловские ребята и прознали, что это не просто рабочая бригада, а черные золотокопатели. А стало быть, информация о том, что в ивдельском районе моют золото, могла уйти в соответствующие органы. Зэки, конечно же, сами не принимали решение убивать туристов. Им, зэкам, это на фиг не надо. Но зэки каким-то образом связались со своим руководством. Те поразмыслили и решили, что надо как-то освобождаться от этих свидетелей.
ПО СЛЕДУ ДЯТЛОВЦЕВ ШЛИ НЕИЗВЕСТНЫЕ
Почему я делаю такой вывод? Манси ведь говорили, что по лыжне дятловцев прошли еще какие-то люди. Это не прописано в допросах, но прошло где-то неофициально. Такую информацию нельзя было давать в уголовном деле. Ведь что значит – прошли еще люди? Надо же разбираться. А следствие это делать не захотело или специально постаралось тот факт сокрыть.
Еще одна странность, почему группа начала восхождение на Холатчахль только в три часа дня? Ведь можно было еще одну ночь провести в низине. Я предполагаю, что если следы манси видели, то дятловцев догнала какая-то группа. Возможно, начался разговор. Я ведь что думаю, если ребята в поселке Северном действительно столкнулись с копателями, то у последних там, возможно, был склад. И ребята могли ведь и наткнуться на намытое золотишко. И по простоте душевной еще и с собой прихватить. А может быть, и изобличить воров.
Везде пишут, что ребята вышли поздно, потому что делали лабаз. Но зачем делать такой большой лабаз. Ну повесили бы пару рюкзаков с продуктами на деревья, чтобы росомахи не съели. Вот и весь лабаз.
- На вашей памяти были убийства, связанные с криминальной добычей золота?
- Бывали убийства необъяснимые, но их не связывали и старались не связывать с золотодобычей. Например, в моей практике был случай в 1979 году в Тавде. Шесть охотников поднимались в верховья. Полагаю - подымались за золотом. Но в качестве легенды говорили, что якобы на охоту ехали на бобра. Они не вернулись к условленному сроку. Стали искать их, так и не нашли никого. Или как-то в ивдельском районе выехал в лес офицер с зеками и тоже все пропали с концами…
Что касается дятловцев, то, думаю, убивали их не зеки, а военные от МВД. Скорее всего, группа догнала туристов, состоялся разговор. Видимо туристов спугнули, и они не могли остаться на этом месте. В этом случае решение Дятлова, несмотря на его командирские разумные качества, было нелогичным. Похоже, что какая-то серьезная опасность заставила людей идти в горы на ночь глядя. Кто-то из ребят наверняка отразил этот момент в своей записной книжке, но книжку, надо думать, изъяли.
- Но их могли бы убить и в низине. Зачем за ними на гору лезть?
- Возможно, неподходящая была обстановка. Какая-то заминка вышла.
- Как, по-вашему, в том ручье под кедром, где была обнаружена яма с настилом, там могло быть золото и его промысел?
- Конечно! Именно по ручьям и рекам золото промышляют там.
ПОДЕЛИТЬСЯ ВИДЕО </>
Группу Дятлова могли убить черные золотоискатели. Ветеран КГБ Николай Артемов рассказал нашим корреспондентам свою версию произошедшего на перевале
ВОЗМОЖНО, ТУРИСТОВ ПРИНЯЛИ ЗА БЕГЛЫХ ЗЭКОВ?
Раздумья следователя КГБ, конечно же, небесспорны, но они показались нам весьма интересными. На них можно строить массу новых и, возможно, что весьма достоверных предположений о гибели дятловцев.
Сложно предположить, что убийцы специально замораживали туристов. Очень уж непростой процесс. Но, может быть, черные золотари действительно причастны к смерти дятловцев. Только события развивались по-другому.
Напомним, что несколько изувеченных тел туристов были найдены около глубокой ямы с настилом из сосенок. В той же яме обнаружились чьи-то чужие вещи – солдатская обмотка, алюминиевые ложки, ножны от ножа.
Могли эту яму вырыть черные золотоискатели еще до прихода туристов? Вы скажете: какой же дурак пойдет зимой мыть золото. Это так. Но ведь золото там могли намыть и спрятать еще летом, не имея возможность сразу металл вынести из тайги. А зимой, скажем, те же Корнелюки с компанией под видом охотников отправились к тайнику.
Далее большой простор для версий. Например, черные золотоискатели и (а, может, просто браконьеры от МВД) вырыли яму под кедром. А в день прихода туристов на Холатчахль эти золотари или браконьеры ушли за лосем по следу. Ночью туристов выгнали из палатки отравляющие ракетные газы. От газов и холода пять туристов погибли, четверо спасались в браконьерской яме.
Под утро браконьеры (золотоискатели?) возвращаются и видят под кедром – два раздетых трупа (Дорошенко и Кривонищенко). Думают, что это беглые зеки. Далее видят в яме четверых ребят. Принимают их также за зеков, бьют прикладами и ногами. Оттого у погибших переломаны ребра, у одного глубокая травма черепа. Неясно, правда, почему четвертый турист у ямы – Александр Колеватов не попал под избиение. Или он умер раньше от холода?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.19 18:25
Моя версия уже 6 лет тоже про золото, но я не настаиваю и не доказываю, потому что доказывать нечем: только мои предположения, базирующиеся на интуитивном анализе вероятности. Однако у нас с вами есть отличие. Вы считаете, что золото было казенным, а я, что старательское. Но убивали зэки с манси. В общем, тяготею к чисто бытовому боевику без Берии и почти без КГБ.Киньте ссылку посмотрю . По поводу казенного напомню у меня два варианта старательское и казенное . Но в обоих причастны силовики .
Добавлено позже:
Потому что преступление в 1959 году не было раскрыто, так и осталось висяком, представленном начальству как несчастный случай. Потому что Иванов не понял, что убили из-за золота. Потому что в убийстве в какой-то степени замешаны и местные аборигены.Всё верно.
Добавлено позже:
мой родной дядя работал нач.драги в тех местах, что сказать? закон - тайга, медведь прокурор.Интересно, а что ещё дядя рассказал ?
Отправлено: adelauda_glasha - 17.10.19 18:30
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.19 18:40
А вообще, если уж говорить о логике, то надо начинать, пожалуй с того, что инсценировка была какая-то. И все моменты инсценировки прояснить.Инсценировка была крайне сложная , трудно реализуемая.
Вопрос простой возникает - зачем такие сложности , если можно просто инсценировать доброе старое убийство с целью ограбления ? А попросту говоря разбой . Подозреваемых будет всего два . Либо манси , либо беглые зэки . Не найдут зэков повесят на манси . И никакой сложной работы. Стопроцентный вариант .
Он не подойдет только в одном случае , если тень на манси бросать нельзя , да и вообще на местных .
Вот и первая подсказка. те кто инсценировали были связаны с местными или были сами местные . Всё просто .
Далее люди , что инсценировали, просчитали все на уровне гроссмейстера в шахматах . При этом у них было понимание приемов и методов криминалистики . То есть это точно не манси или недалекие охранники зэков.
Если четырех убивали , как считают некоторые голыми руками , то это опытные убийцы , скорее всего со спец подготовкой. Хотя думаю и в зонах то же кое чему учат.
Как то так.
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 18:50
тайга большая, заблудились, искали и не нашли.
Потому что в любом спектакле можно что-то недоучесть и проколоться.
Но опять я к своим баранам - зачем было везти студентов на Северный, а не провезти мимо?
Не ждать обеда ,вывезти с утра, провезти мимо километров на 5-10 - и помахать ручкой.
И никто ничего не увидеть.
ну не дураки же там сидят на 41м- сперва завезли в "горячую точку", а потом убили за то, что они там побывали.
То, что ан 41-м начальству известно обо всем, что происходит на Северном -можно не сомневаться.
и дядя Слава туда ездит, и про дом и полынью знают.
Вполне возможно, что не было в это время там никаких черных старателей (что производство свернуто- это общеизвестно).
Поэтому их туда и отвезли без проблем.
Но - тога убивать за что, если все чисто?
А если проблемно- зачем везти?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.19 19:04
Элементарно, ВатсонЛогично. Но , вдруг они слезут в Северном 2 и скажут дальше не надо тут пошастаем интересное место больно.)) Тем более что у них ночевка на Северном 2 была по плану. Последняя теплая ночевка . А тут кто то хочет их лишить её. Типа ночуйте ка в палатке. ))
Просто не держать их на 41-м до обеда, а утром вывезти ЗА СЕВЕРНЫЙ провезти мимо на километров 5, и далее отправить вперед и помахать ручкой.
Идите ребята, вперед!
По маршруту!
На самом деле в Вашей версии (банда это 41 ый) логичнее другое . Задержать их подольше на 41 ом . Вспомним , что туристы хотели идти утром а их задержали пообещав подводу , которая появилась только к вечеру, так , что дошли они только в темноте. Случайно ли задержалась подвода ? А может быть в это время на Северном 2 "прибирались" ? А вот когда пришел сигнал - все попрятали , то можно и отпускать . Так наверное вернее , чем насильно пытаться отвезти на 5 км дальше Северного 2 .)
И можно далее развить версию , что так и сделали , но настырные туристы все таки нашли следы разработок, несмотря на все "прибирания". Гонцы поспешили к шефу на 41 ый и он уже принял решение . А дальше понятно .
НО на самом деле тут всё не сойдется. Так как Вы правильно подметили.
Может быть я путаю, но вроде как рюкзак с кернами погрузили на подводу и ее повез дядя Слава, а юдин пешком пошел.Итак Юдин точно что то взял на северном 2 . Это факт . Он позже всех остался и что то там искал . А вот дятловцы как раз ушли раньше и ничего этого уже не видели . Это то же почти как факт Если бы ПРИ СЕМ ПРИСУТСТВОВАЛИ СОГЛЯДАТАИ , то Юдин был бы мертв а остальные живы. Что это значит ?
Это не исключает желания Юдина вернуться к кернам.
Но в такой ситуации - логичнее мочить юдина. Дядя Слава же доложил, что приехал, вот этот самый настырный, скоро будет, рылся в кернохранилище.
Логичнее всего - подстеречь его на подходе к 41-му - и там убить.
И - не дошел до нас, сгинул в тайге, зачем не сел к дяде Славе
А это значит одно ! Когда дятловцы были на Северном 2 , то соглядатаев там не было !
Соглядатаи появились позже и ориентировались только по следам . Они увидели по следам что несколько человек подходили к кернохранилишу. Видимо тайник был где то там . Увидели , что нечто пропало . НО они не знали ГЛАВНОГО , что по времени был разрыв между утренним посещением кернохранилища дятловцами , при котором они ничего там не нашли и дневным посещением Юдиным , когда он и взял ценность , поскольку он ЗНАЛ где искать и что . Бандиты ничего про разрыв во времени не знали. Они увидели раскрытый тайник , увидели пропажу и увидели следы тех , кто по их мнению украл эту ценность . Вот за ними то они и пошли по их следам по Лозьве.
Это есть наиболее логичное и вероятное объяснение того , что Юдин остался жив , а остальные мертвы.
А вот далее разберем 41 ый.
Добавлено позже:
Самый простой вариант -спрятать трупы и палатку так. чтоб не нашли никогда. ну или через много -много лет.Я уже писал ранее , что спрятать не так просто . Следопыты собаки найдут . Кто знал что искать их начнут только через месяц через недели две следы все ещё были бы свежие . Несерьезно это .
тайга большая, заблудились, искали и не нашли.
Был второй момент подумайте сами поисковая операция , а труппы найти не могут . Где будут искать ? От 41 го шли на Северный 2 . Значит ТОТ САМЫЙ район ВЕСЬ перероют. ЭТО НИКАК НЕ ВХОДИЛО В ПЛАНЫ убийц .
Труппы должны были найти ОБЯЗАТЕЛЬНО . НАЙТИ ДОСТАТОЧНО БЫСТРО . ТОгда шерстить будут район , где найдут труппы , а не северный 2 .
Как видите все просто. )
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 20:18
Ну вот их всех в полынью спустить, на льду оставить одного примерзшего - типа пытался вытащить.
Трупы-то отнесет куда-то, найдут весной где нибудь когда нибудь
Все травмы можно списать на удары об камни в реке.
И все равно не сходится.
Сами низовые исполнители на убийство не пойдут, нужна им команда.
О том, что дин набрал образцов и едет сюда- дядя слава доложил.
Рация имеются, скорее всего .пусть неофициальная даже.
связаться- несколько минут, доложить. что один из группы идет сюда ,а в рюкзаке порода.
если была команда мочить всех -будут мочить всех.
По дневникам -нигде не лазили, кроме кернохранилища. Ни по руднику, ни по домам.
Не верится, что золото вот так лежит.
Под кернами и т.п.
Слишком просто стырить.
те же манси - одел вместо своих лыж - обычные -да сперли.
да и старатели - все кристально честные?
А с тем ,что их придерживали и не везли туда, а там прибирались - логично
Отправлено: nvry70 - 17.10.19 20:46
Бандиты ничего про разрыв во времени не знали. Они увидели раскрытый тайник , увидели пропажу и увидели следы тех , кто по их мнению украл эту ценность . Вот за ними то они и пошли по их следамЭто можно рассматривать или как бред, или как страницу приключенческого романа.
Вы упорно не желаете просветить нас, о каких таких бандитах здесь толкуете? Если вам известны столь детальные подробности,то почему не называете ФИО этих"бандитов"? И почему перед этими "бандитами" пасовали прокуроры и следователи.
Отправлено: Svetlana1010 - 18.10.19 01:46
Что мы знаем про Северный 2 от Юдина ? Это сезонный лагерь геологов.Если верить отчётам, не только сезонный. Геологи там снуют в любое время года. И вертолёты-самолёты снуют в любое время года. В списке аварий выше упоминания грузовых рейсов из Ивделя к северу от Ивделя.
Добавлено позже:
А стать на лыжи и увезти лыжню к реке? Они все время выходили к реке, а потом уходили - лед слабый вода сочиласьМожет, банально не успели? Убийство совершено в спешке. 6 февраля открыто дело. Почему?
Ну вот их всех в полынью спустить, на льду оставить одного примерзшего - типа пытался вытащить.
Трупы-то отнесет куда-то, найдут весной где нибудь когда нибудь
Все травмы можно списать на удары об камни в реке.
Недоказуемо, но можно предположить, что убили в другом месте, и оказались свидетели. Хоть геологи, там каждый день самолёты на высоте 200-300 метров по сетке летали с приборами, электромагнитные поля мерили. А по геологам там аж 3 организации участвовали, с разных областей - сообщить могли куда угодно. Пришлось импровизировать на ходу.
Добавлено позже:
По дневникам -нигде не лазили, кроме кернохранилища. Ни по руднику, ни по домам.Вот именно, что не кристально честные. Вы верите, что лабаз - настоящий? Все вещи оставили на виду без присмотра - бери, кто хочет. Манси не сопрут, так звери растащат.
Не верится, что золото вот так лежит.
Под кернами и т.п.
Слишком просто стырить.
те же манси - одел вместо своих лыж - обычные -да сперли.
да и старатели - все кристально честные?
Может, выдрав из дневников лишние страницы - но не все, чтобы хоть какое-то правдоподобие изобразить - кто-то сотворил лабаз, поскольку не смог найти дятловский?
Добавлено позже:
А золото просто так лежать точно не может - найти могли, только если кто-то их навёл.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.19 07:53
Может, выдрав из дневников лишние страницы - но не все, чтобы хоть какое-то правдоподобие изобразить - кто-то сотворил лабаз, поскольку не смог найти дятловский?Из всех дневников на экспертизу отдавали один дневник - дневник Зины. Общий вообще сохранился в виде машинописного текста . Остальные не проверяли . По Зининому эксперты дали заключение - почерк её. При этом Дмитриевская проверяла этот дневник по специальным программам на оттиски . Ничего не нашла подозрительного .
Поэтому можно допускать фальсификацию иных дневников , но не Зины. А раз так , то по крайней мере до долины Ауспии события будут плюс минус совпадать с официальной версией. ТО есть по крайней мере первого числа туристы были ещё живы и находились в это время в долине Ауспии.
Добавлено позже:
Вы верите, что лабаз - настоящий?Лабаз это выдумка дятловедов. Поскольку в дневниках писали , что будут делать лабаз , то дятловеды и прицепились к этому слову. По факту КАК ИЗВЕСТНО туристы лабаз делать
не стали , по видимому в силу недостатка времени , а просто вырыли яму в снегу , где и закопали продукты. Само собой это не лабаз.
Добавлено позже:
Это можно рассматривать или как бред, или как страницу приключенческого романа.Подобным образом следует рассматривать большинство конспирологических теорий.
Добавлено позже:
А стать на лыжи и увезти лыжню к реке? Они все время выходили к реке, а потом уходили - лед слабый вода сочиласьОстроумно , но несерьезно с точки зрения реальной жизни. ВСЕ никак в полынью не попадут . Идут по реке цепочкой друг за другом А НЕ ШЕРЕНГОЙ . Первый по ходу может попасть в полынью, ну максимум ещё второй , кто за ним, пытаясь выташить первого. НО на этом все . И то если обоих быстро затянет под лед и остальные не смогут прийти на помощь. Но остальные то с горя в полынью бросаться не станут .
Ну вот их всех в полынью спустить, на льду оставить одного примерзшего - типа пытался вытащить.
Если же первых двоих сразу же под лед не затянет , то кто нибудь , да подоспеет и вытащат. Да и полынью никто не попадет , что они идиоты в полынью прыгать ? Провалиться можно в промоину , занесенную снегом , поскольку её не видно . Но повторюсь это максимум одному -двум. Остальным места в промоине не хватит, даже если шеренгой идти.)))
В общем ВСЕМ разом утонуть это уже разнузданная фантазия.
Поймите Анатолий простую вещь . Зимой в горах люди замерзают или падают с высоты . Поэтому это самые естественные варианты инсценировки . Это понятно всем и легко всеми принимается . Сколько бы вы не думали ничего лучше придумать не сумеете.
Добавлено позже:
По дневникам -нигде не лазили, кроме кернохранилища. Ни по руднику, ни по домам.Согласно дневников они были только в доме , где ночевали и в кернохранилище. Следовательно , золото могло быть спрятано и там и там . Вообще то тайники делают такие , что даже следствие при обыске найти не может . Я думаю спрятано было надежно . Без наводки не найти.
Добавлено позже:
Конкретно у дятловцев была задача -уровень промерзания почвы уточнять.Знаете Анатолий , я ничего подобного не слышал. Возможно что то и было подобное.
Не знаю насколько вообще эффективно может быть в принципе , когда студенты приносят всякого непонятно откуда собранного хлама с дороги , а потом геологи должны в этой куче рыться и вроде как что то ценное находить . Звучит честно говоря бредово.
Вот если не любые студенты а студенты геологи , которые знают , что собирать, как собирать , и где собирать , и потом могут толково пояснить что и где собрали , Вот это уже звучит разумней. Но допускаю , что было так , как Вы пишите грузили всех, не сообразуясь со здравым смыслом . Такое возможно .
ОДнако не могу понять , как туристы зимой могли проверить уровень промерзания почвы ? Это же шурфы надо делать. А это не Подмосковье на Северном Урале земля будь здоров промерзает . Полдня яму ломами долбить придется , для того , чтобы узнать точку промерзания.
Что то на какую то утку смахивает сильно . Да и образцы зимой не больно то найдешь . Это ведь не лето .
Отправлено: Grimm - 18.10.19 08:53
Поискал есть ли у Вас здесь на форуме версия . Думал почитаю .Не нашел .Плохо искали) Но, в чем-то вы правы. У меня не версия в полноценном виде. Это попытка объяснить мотив убийства. Изложена в нескольких постах в теме Британский след? (раздел Прочие) на 49-ой странице. И я вполне допускаю, что физически убить могли или охрана или старатели.
Такой мотив (как на 49-ой странице) вполне объясняет и убийство и секретность до сих пор и даже пытки (а их вообще очень трудно - по честному - объяснить).
Ну вы-то объясняете, конечно.. "Куда сперли наше золото?!" И никакой секретности - тупые ("наивные, внушаемые") следователи и не подумали на золотодобытчиков, а стали сразу грешить на инопланетян)).
Добавлено позже:
Если мне нравится это материал -почему я не могу свою точку зрения высказать.Проблема в том, что хвалить не за что. Автора можно было бы хвалить за менее пристрастное отношение к СВОЕЙ версии, если бы оно у него было. Автор первым должен быть готов искать недостатки в интерпретации фактов, логике и выводах, а не быть охранником. Здесь же явный пример охранника.
ругать можно, а хвалить нет?
Ему про то, что тайник на людном месте не делают, а он, что нет никаких правил, где его делать. Ему про то, что мотив для секретности слабоват, а он - здесь вообще нет секретности. Но, можно ведь предположить, что есть? Как вариант? Нет, ему это на фиг не нужно. Он охранник версии, а не искатель истины. Ну и т.д. За что хвалить-то? Что охраняет хорошо? Не нарушает "УК и КГ"?
Я ведь пытался с ним говорить без ерничества, но он сам свел все к такому стилю общения. Как угодно, лишь бы не отвечать на вопросы ставящие под сомнение его версию.
Добавлено позже:
Потому что преступление в 1959 году не было раскрыто, так и осталось висяком, представленном начальству как несчастный случай. Потому что Иванов не понял, что убили из-за золота. Потому что в убийстве в какой-то степени замешаны и местные аборигены.Но это ДОМЫСЛЫ. В лучшем случае, предположения. Основанные на том, что Иванов (Коротаев, Темпалов..) был туп, как пробка. А начальство было еще тупее.
Разве этому есть подтверждения? Зачем тогда проверка на радиоактивность если несчастный случай, непреодолимая стихийная сила или манси? Автор скажет потому что Иванов во всем винил "шары" уже тогда. Инопланетян, т.е., подозревал. Он над вами смеется, а вы и не видите.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.19 09:18
И все равно не сходится.Так и не сойдется пока Вы будите предполагать , что бандиты сидели на 41 ом. КАк ни верти не крути , а если логово бандитов на 41 ом , то с дятловцами на Северный 2 должны были направить соглядатая. А далее ничего не пойдет , всё будет идти в противоречие.
Если только предполагать , что с добычей золота они столкнулись не на Северном 2 а где то дальше. ТОгда 41 ый можно вписать . Послали за дятловцами соглядатаев , как туристы нашли что то из золотодобычи , так их и замочили.
А Юдин получается на Северном 2 просто пару тройку часов помедитировать захотел , в одиночестве на чистом воздухе , словить нирвану. Посидел до обеда поглядел на цветочки и пошел обратно на 41 ый. А то , что он потом обманывал про причины своего ухода , так стыдно было признаваться , что иогой там занимался.
А может быть Юдин там взял золото , но не банды , а кого то ещё и ЭТО ВСЁ ПРОСТО СОВПАЛО . Сами прикиньте вероятность подобного совпадения.
Давайте поррасуждаем о связи 41 ый - Северный 2.
Насколько я понимаю Северный 2 и 41 ый это всё таки разные подразделения . Пусть когда то и были оба в Гулаге.
И до 53 го года как мы знаем разные люди жили на Северном 2 и на 41 ом и разными делами занимались . На Северном 2 занимались золотом а на 41 ом лесом. Затем людей с Северного 2 уволили . Куда они ушли ? Далеко не факт , что на 41 ый . Что им там лес что ли валить ? Сначала они ушли скорее всего жить в Вижай , Полуночное или Ивдель.
Затем кто то начал вновь развивать на северном 2 золотую тему. Стал подтягивать туда людей . Но к этому моменту люди уже где то работали . А без работы в СССР вообще нельзя было жить . Что же теперь этим людям всем увольняться и переходить на 41 ый лесорубами ?
А там вообще нужны ли кому то такие "лесорубы" ? А почему нельзя было заниматься золотом вахтовым методом ? Партиями. Сменяя друг друга.
Как мы знаем дома были на Северном 2 . ПО крайне мере один жилой. Может быть и в остальных жили , дятловцы ведь все их не обходили .
Поэтому заниматься на Северном 2 могли люди скажем с Вижая . И заниматься вахтовым методом . Карты дорог тех времен у меня нет , поэтому не могу сказать , должны ли они были обязательно ходить через 41 ый.?
Опять же Пискарева -Андросов
Цитирование
А ранее еще в 1912 году там англичане добывали руду, после них еще в наше время склады стояли и дороги были.Что там за дороги и куда они вели ?
Но даже если люди на Северный 2 и должны были идти через 41 ый , это не значит , что они жили на 41 ом.
Отправлено: Тамара Орлова - 18.10.19 09:19
Если верить отчётам, не только сезонный. Геологи там снуют в любое время года. И вертолёты-самолёты снуют в любое время года. В списке аварий выше упоминания грузовых рейсов из Ивделя к северу от Ивделя.Вот именно, многое здесь недоказуемо. Но импровизация наверное была. Потому что преступники как бы ни были опытны, но не семи пядей во лбу и не гении логики и смысла. Тем более, какая тогда была связь. Я думаю никакой связи у них не было.
Добавлено позже:Может, банально не успели? Убийство совершено в спешке. 6 февраля открыто дело. Почему?
Недоказуемо, но можно предположить, что убили в другом месте, и оказались свидетели. Хоть геологи, там каждый день самолёты на высоте 200-300 метров по сетке летали с приборами, электромагнитные поля мерили. А по геологам там аж 3 организации участвовали, с разных областей - сообщить могли куда угодно. Пришлось импровизировать на ходу.
Добавлено позже:Вот именно, что не кристально честные. Вы верите, что лабаз - настоящий? Все вещи оставили на виду без присмотра - бери, кто хочет. Манси не сопрут, так звери растащат.
Может, выдрав из дневников лишние страницы - но не все, чтобы хоть какое-то правдоподобие изобразить - кто-то сотворил лабаз, поскольку не смог найти дятловский?
Добавлено позже:
А золото просто так лежать точно не может - найти могли, только если кто-то их навёл.
Добавлено позже:
Так и не сойдется пока Вы будите предполагать , что бандиты сидели на 41 ом. КАк ни верти не крути , а если логово бандитов на 41 ом , то с дятловцами на Северный 2 должны были направить соглядатая. А далее ничего не пойдет , всё будет идти в противоречие.Хорошая идея про вахтовый метод. Такой момент. Поселок "закрыли", но Ивдельлаг (пусть с другим названием) остался. Может руководство колонии этого и желало всей душой, чтобы в поселке никого не было. Их ЗК использовались в работе.Тогда они все своими силами и делали дальше.
Если только предполагать , что с добычей золота они столкнулись не на Северном 2 а где то дальше. ТОгда 41 ый можно вписать . Послали за дятловцами соглядатаев , как туристы нашли что то из золотодобычи , так их и замочили.
А Юдин получается на Северном 2 просто пару тройку часов помедитировать захотел , в одиночестве на чистом воздухе , словить нирвану. Посидел до обеда поглядел на цветочки и пошел обратно на 41 ый. А то , что он потом обманывал про причины своего ухода , так стыдно было признаваться , что иогой там занимался.
А может быть Юдин там взял золото , но не банды , а кого то ещё и ЭТО ВСЁ ПРОСТО СОВПАЛО . Сами прикиньте вероятность подобного совпадения.
Давайте поррасуждаем о связи 41 ый - Северный 2.
Насколько я понимаю Северный 2 и 41 ый это всё таки разные подразделения . Пусть когда то и были оба в Гулаге.
И до 53 го года как мы знаем разные люди жили на Северном 2 и на 41 ом и разными делами занимались . На Северном 2 занимались золотом а на 41 ом лесом. Затем людей с Северного 2 уволили . Куда они ушли ? Далеко не факт , что на 41 ый . Что им там лес что ли валить ? Сначала они ушли скорее всего жить в Вижай , Полуночное или Ивдель.
Затем кто то начал вновь развивать на северном 2 золотую тему. Стал подтягивать туда людей . Но к этому моменту люди уже где то работали . А без работы в СССР вообще нельзя было жить . Что же теперь этим людям всем увольняться и переходить на 41 ый лесорубами ?
А там вообще нужны ли кому то такие "лесорубы" ? А почему нельзя было заниматься золотом вахтовым методом ? Партиями. Сменяя друг друга.
Как мы знаем дома были на Северном 2 . ПО крайне мере один жилой. Может быть и в остальных жили , дятловцы ведь все их не обходили .
Поэтому заниматься на Северном 2 могли люди скажем с Вижая . И заниматься вахтовым методом . Карты дорог тех времен у меня нет , поэтому не могу сказать , должны ли они были обязательно ходить через 41 ый.?
Опять же Пискарева -Андросов Что там за дороги и куда они вели ?
Но даже если люди на Северный 2 и должны были идти через 41 ый , это не значит , что они жили на 41 ом.
И потом, что-то я помню, что Юдин заболел ещё в Вижае! (или я ошибаюсь?).
Добавлено позже:
А вот ещё один момент внутренней политики: хрущевская децентрализация управления
"Июльское 1953 г. постановление Совета министров подтвердило государственный контроль над системой внутреннего обращения золота, но акценты золотопромышленной политики на этом этапе изменились. Отрасль была спонтанно «понижена в статусе». Так, в своем стремлении к «экономии» Н.С. Хрущев в одночасье отменил надбавки к заработной плате, которые получали жители Сибири и Дальнего Востока, где был сконцентрирован основной потенциал золотодобычи. Об отношении нового главы государства к отрасли косвенно свидетельствует знаменитое постановление 1955 г. о расширении посевных площадей, «ударившее» по интересам золотодобывающих предприятий (колхозам и совхозам были переданы земли, стоявшие на их балансах). С созданием совнархозов перспективы развития отрасли стали связываться, прежде всего, с активизацией использования местных ресурсов — материальных и властных. Из ведения трестов были изъяты подразделения геологических служб, переведенные в ведение Министерства геологии, перестал существовать специализированный головной институт отрасли «Гинзолото». Децентрализация управления, раздробление отрасли на территориально обособленные и «удельно управляемые» совнархозами производства отрицательно сказались на общих показателях. Период 1953-1964 гг. был ознаменован заметным сокращением объемов добычи, с 1957 г. годовые планы недовыполнялись в среднем на 5-10%."
Так что на местах это поняли видимо буквально (шучу).
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.19 11:43
У меня не версия в полноценном виде. Это попытка объяснить мотив убийства. Изложена в нескольких постах в теме Британский след? (раздел Прочие) на 49-ой странице.Понял , обижаетесь , что не прочитал Вашу "попытку объяснить мотив убийства" , Вы там что то писали в теме про какой то Британский след , а я не обратил внимания. Было дело признаю . КАк нибудь будет время почитаю ваши силлогизмы. )
Добавлено позже:
Тем более, какая тогда была связь. Я думаю никакой связи у них не было.Это конечно вопрос . Рации насколько я знаю тогда иметь простым людям нельзя было . Но ведь мафия может всё .))
Добавлено позже:
Продолжу относительно того , что
И все равно не сходится.Почему не идет версия , не сходятся концы с концами?
Причина проста . Вы ( и не только Вы ) пытаетесь составить уравнение всего из двух производных . Дятловцы и бандиты.
Вспомним вопрос - почему после не пропадали туристы в подобных условиях ? Да потому что если бы там были только БАНДА и ДЯТЛОВЦЫ , то никаких бы трупов не было .
Дятловцы были достаточно адекватны , чтобы не лезть куда не нужно . А банда была бы достаточно осторожна , чтобы не вылезать на видное место .
Дятловцы ушли бы на Отортен и спокойно закончили поход .
Однако судя по динамики развития событий там были не только эти два компонента . И именно это сочетание нескольких компонентов и привело к трагической развязке.
Итак кроме БАНДЫ и ДЯТЛОВЦЕВ , там был Юдин , который имел СВОИ собственные планы , отличные от планов дятловцев. А значит в уравнении событий он выступает уже как отдельный компонент. Отдельная фигура в шахматной партии.
Кроме того на сцене появляется некий Х , который как раз и вступил в сговор с Юдиным . Этого Х можно охарактеризовать прежде всего как некоего конкурента БАНДЫ .
Х знал про банду , знал про золото и знал как его достать . Но сам сделать это не мог . Поэтому он вступил в сговор с Юдиным как раз чтобы завладеть золотом.
ТОлько так через такое сложное уравнение можно описать события приведшие к трагедии.
Именно данный сговор и последуюшие действия Х и Юдина , привели к тому результату , что столкнулись лбами два других компонента уравнения, а именно дятловцы и банда.
Давайте разберем по порядку.
Как уже ранее отмечалось , при прекращении деятельности Северного 2 люди , которые там добывали золото уехали от туда. Вряд ли на 41 ый , так как там совсем другой профиль деятельности . Уехали скорее всего в Вижай и куда ещё.
Затем их стали подтягивать снова .
На Северном 2 есть дома . Есть условия для проживания небольшой партии людей. Если так , то зачем нужен вообще 41 ый? Людей доставили на Северный 2 затем забрали назад .
Теперь про 41 ый.
После того как закрылся Северный 2 , какое то время скорее всего там никто ничего не добывал . А золото там было . Вот народец и начал стекаться в те места . Вольные старатели.
Там конечно главная фигура Огнев. Известный геолог , местный авторитет, похоже что также вольный старатель и вообще искатель приключений. Зачем он вдруг нанялся валить лес на старости то лет ? Поразмяться захотелось немного пока летний сезон не начался ? Чтобы мышцы не одрябли .
Думается , что не за этим .
Итак на 41 ом собралась своего рода банда старателей . Назовем их Огневцами.
Однако затем силовики с Северного 2 вновь начали раскручивать золото добычу , уже нелегальную . Как могли люди с Северного 2 иметь какие то дела с 41 ым , если эти две банды оказались прямыми конкурентами ? Тут , как говориться нашла коса на камень .
Представляем себе , что через 41 ый проходит группа на Северный 2 . Огневцы тут же идут за ними вслед , чтобы по выражению Мишани прикопать чужаков , что сунулись на их территорию . А у чужаков вдруг оказываются стволы и корочки ГБ . И теперь уже чужаки предупреждают Огнецев , чтобы те не появлялись ближе 20 км к северному 2 иначе кишки им все выпустят . Огневцы сами не ангелы , но тут видят ребята реальные головорезы. С такими лучше не шутить.
Банда с северного 2 начала отжимать территорию у огневцев.
Огневцы поупирались , но быстро стало понятно , что банда северного 2 им не по зубам . Прикопают скорее всего их самих. Там на Северном 2 и крыша , там и проф убийцы , обученные головорезы.
В результате терок в конце концов поделили территорию .
Но понятно , что на земле Огневцев золота то было с гулькин нос . Вся основная добыча шла у Северного 2.
ПО ходу дела Огнев со товарищами собрался вообще перебираться на другую территорию .
. САмо собой , что банда с Северного 2 не могла быть спокойной пока Огневцы не под надзором .
На 41 ом у банды Северный 2 должен был быть соглядатай , присматривающий за Огневцами. Может быть Ряжнев , может быть кто ещё , просто неизвестный информатор .
Как бы то ни было. На 41 ый пришли дятловцы. Их радушно встретили началась Великая пьянка с элементами братания, что становиться ясно из сцены проводов группы , запечатленной на различных фото . Дошло даже до распевания антисоветских песен, за которые согласно дневников дятловцев можно было схлопотать самую страшную статью из УК.
Всё это время Огневцы присматривались к дятловцам. В конце концов они сделали ставку на Юдина . Как то уеденились с ним и предложили ему неплохо подзаработать .
Дело в том , что Огневцы пока Северный 2 не функционировал всё там облазили и нашли там пару тайников . А потому предполагали , где могут хранить золото на Северном 2.
Более того , поскольку дорога на Северный 2 проходила через 41 ый , Огневцы знали когда и кто находиться на Северном 2и знали , что 27-28 числа он пустой , поскольку смотрящий отъехал за новой партией.
Они знали , что за ними следят тут на 41 ом , на также понимали , что информатор Банды с северного 2 не пойдет за туристами , так как у него четкая задача следить за ними Огневцами . Максимум , что может сделать информатор это дать знать , что туристы пошли на Северный 2 . Но Банде с северного 2 это особо не страшно , так как дятловцам там самим ничего не найти .
Само собой , что Юдину ничего про банду не сказали , а наплели всякой охинеи, что это их золото , вот только у них был срок , Ряжнев следит за каждым их шагом и т.д. Но золото ихнее , честное без криминала . ПРИнесет, получит кучу бабок. Юдин , ещё не совсем трезвый после братания согласился.
Отправлено: Anatolii10 - 18.10.19 13:40
Знаете Анатолий , я ничего подобного не слышал. Возможно что то и было подобное.Прочитано на разных ветках Тайна.ли
Не знаю насколько вообще эффективно может быть в принципе , когда студенты приносят всякого непонятно откуда собранного хлама с дороги , а потом геологи должны в этой куче рыться и вроде как что то ценное находить . Звучит честно говоря бредово.
Кроме того, были отсылки на Galina Tsygankova, она пишет об огненных шарах и радиации - но при этом останавливается на задании группы. тут о промерзании.
А о сборе камней всеми группами- тоже читала на сайте.
но не выписывать же каждую фразу с отсылками.
И не придумывать же.
Но мне кажется- это вполне разумный ход в материальном плане для государства. А то, что геологам голову ломать - это проблема геологов, а не государства.
тем более, что и за проблема.
Отбросили неважное, важно оставили, тоже мне проблема.
Картографирование находок.
Да и все.
а в нужные места -уже полноценные геологоразведочные экспедиции.
Вполне нормально
Добавлено позже:
Я думаю спрятано было надежно . Без наводки не найти.Не логично. Кто даст наводку на золото совершенно незнакомым людям?
И, главное -зачем?
Отправлено: tol2013 - 18.10.19 13:43
Итак кроме БАНДЫ и ДЯТЛОВЦЕВ , там был Юдин , который имел СВОИ собственные планы , отличные от планов дятловцев. А значит в уравнении событий он выступает уже как отдельный компонент. Отдельная фигура в шахматной партии.Может хватит уже голословно шельмовать человека, не имея никаких доказательств его вины, а?
Кроме того на сцене появляется некий Х , который как раз и вступил в сговор с Юдиным . Этого Х можно охарактеризовать прежде всего как некоего конкурента БАНДЫ .
Х знал про банду , знал про золото и знал как его достать . Но сам сделать это не мог . Поэтому он вступил в сговор с Юдиным как раз чтобы завладеть золотом.
Юрий Ефимович Юдин родился 19 июля 1937 года в селе Таборы Свердловской области. Отец Ефим Федорович (1902 г. р.), служивший связистом на фронте, погиб в 1942 году. Заботы о детях – Юре, брате Михаиле и их сестре Екатерине – легли на плечи Екатерины Сергеевны (1901 г. р.).
Несмотря на тяготы жизни, в 1944 году Юра поступил в таборинскую среднюю школу, окончил 10 классов с серебряной медалью. В 1954-м зачислен в Уральский политехнический институт им. С. М. Кирова на инженерно-экономический факультет, специальность – экономика и организация предприятий цветной металлургии.
Институт начал доставлять Юдину неприятности достаточно рано: на 1-м курсе, во время уборки картофеля, молодой человек заработал ревмокардит, а пока лежал в больнице, подхватил дизентерию. Проблемы со здоровьем вынудили студента взять академический отпуск.
В молодости Юрия, как и любого мальчика, притягивал риск. Долю адреналина студент находил в туризме, которым стал увлекаться в 1955 году. Все начиналось с «дилетантских» походов 1-й категории трудности. В 1957-м Юдин вошел в состав тургруппы по Восточному Саяну, это был пешеходно-водный переход 2-й категории сложности.
Туристическая группа, обрекшая себя на таинственную гибель, выдвинулась 23 января 1959 года.
Спустя 3 дня, 26 января, Юрия начала беспокоить давняя травма – ревмокардит. В надежде, что боль уйдет, молодой человек отправился с туристами до 2-го Северного поселка. Здесь он понял – двигаться дальше с тяжелым рюкзаком не сможет.
Поэтому 1 февраля студент вернулся в Свердловск, по просьбе Игоря Дятлова доложил руководству институтского турклуба о продлении похода группы из-за погодных условий и отправился на лечение в родные Таборы.
После выпуска Юрий Ефимович по распределению попал на Соликамский магниевый завод в Пермской области. Начинал в должности инженера металлургического цеха, спустя 31 год добросовестного труда дослужился до начальника планово-экономического отдела.
Общий стаж работы Юдина составил 41 год и 5 месяцев. В его трудовой книжке содержатся 95 записей о награждениях, поощрениях и достижениях в различных областях.
27 апреля 2013 года, на 75-м году жизни, Юрий Ефимович скончался. Причина смерти – прогрессирующий ревмокардит.
Прах Юдина захоронен в Екатеринбурге, на Михайловском кладбище, рядом с останками семи «дятловцев».
Похожа ли эта биография на образ того Юдина который вы тут нам нарисовали: бандюка-маньяка, готового за золото убить 9-х своих товарищей с особой изощрённостью, а потом ещё и завещать похоронить себя возле своих жертв?
Уймитесь
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 14:34
Оффтоп (текст не по теме)Похожа ли эта биография на образ того Юдина который вы тут нам нарисовали: бандюка-маньяка, готового за золото убить 9-х своих товарищей с особой изощрённостью, а потом ещё и завещать похоронить себя возле своих жертв?Он не уймётся. Он же силлогизмы на первом курсе изучал.
Уймитесь
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: jonking - 18.10.19 14:50
Только хочу заметить, что вы приводите его отлакированную биографию, которая во многих пунктах далека от действительности. Назвать эти пункты здесь тоже невозможно.говорите смело, ни кого не бойтесь *YES*
Разворачиваемый текст(http://alexbezlimit.ru/wp-content/uploads/2019/09/1540529837_7357575375.jpg)
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 15:01
говорите смело, ни кого не бойтесь *YES*Юдина нельзя трогать. Себе дороже выйдет.
Отправлено: jonking - 18.10.19 15:10
Юдина нельзя трогать. Себе дороже выйдет.Опасаетесь пойти по стопам госпожи Охрименко?
Так Вы же не книгу печатать собрались... или собрались?
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 15:23
Опасаетесь пойти по стопам госпожи Охрименко?Здесь постоянно нам внушается, что Юдин - "уважаемый человек" и любые сомнения в этом, - недопустимы.
Так Вы же не книгу печатать собрались... или собрались?
Вон какой tol2013, панегирик в честь Юдина сочинил.
Отправлено: Svetlana1010 - 18.10.19 15:31
Спустя 3 дня, 26 января, Юрия начала беспокоить давняя травма – ревмокардит.Есть какие-нибудь доказательства ревмокардита в молодости? Я не нашла. У ветерана-походника в таком возрасте наличие ревмокардита - закономерность. Но умереть от него как-то проблематично. Практически все люди того поколения, с маниакальным упорством продолжающие бегать по горам - страдают ревмокардитом. Но умирают от других причин.
Юдина многие подозревают. Почему о Согрине так мало разговоров - он куда подозрительнее. И если Юдин избегал прямых ответов на некоторые вопросы, то Согрин не отвечал вообще, трясся и исходил ядом в сторону Дятлова. Там такая лютая ненависть, что он в принципе не способен контролировать её проявление.
Добавлено позже:
По факту КАК ИЗВЕСТНО туристы лабаз делатьКому известно, что не стали? Писали - что будут строить, но почему-то не написали, ЗАЧЕМ. Откуда в вырытой яме картон, в походе нашли?
не стали , по видимому в силу недостатка времени , а просто вырыли яму в снегу , где и закопали продукты.
Добавлено позже:
Разве этому есть подтверждения? Зачем тогда проверка на радиоактивность если несчастный случай, непреодолимая стихийная сила или манси?Причем именно после проверки на радиоактивность сверху приходит приказ сворачивать дело, т.е. для руководства именно наличие радиоактивности становится фактом, ставящим последние точки над i в расследовании. Всё-таки - привязка к местности. На месте обнаружения тел радиации нет.
Отправлено: jonking - 18.10.19 16:00
Здесь постоянно нам внушается, что Юдин - "уважаемый человек" и любые сомнения в этом, - недопустимы.Что значит внушается? Человек прожил достойную жизнь, нет ни каких оснований обвинять его в чем либо.
Вон какой tol2013, панегирик в честь Юдина сочинил.
Есть какие-нибудь доказательства ревмокардита в молодости? Я не нашла. У ветерана-походника в таком возрасте наличие ревмокардита - закономерность. Но умереть от него как-то проблематично. Практически все люди того поколения, с маниакальным упорством продолжающие бегать по горам - страдают ревмокардитом. Но умирают от других причин.С таким подходом можно абсолютно любого человека обвинить в чем угодно. Где то не так посмотрел, не так сказал - сугубо личностные оценочные суждения, в основе которых лежат не факты, а домыслы. Такие рассуждения по меньшей мере не корректны.
Юдина многие подозревают. Почему о Согрине так мало разговоров - он куда подозрительнее. И если Юдин избегал прямых ответов на некоторые вопросы, то Согрин не отвечал вообще, трясся и исходил ядом в сторону Дятлова. Там такая лютая ненависть, что он в принципе не способен контролировать её проявление.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 16:32
Что значит внушается? Человек прожил достойную жизнь, нет ни каких оснований обвинять его в чем либо.С таким подходом можно абсолютно любого человека обвинить в чем угодно. Где то не так посмотрел, не так сказал - сугубо личностные оценочные суждения, в основе которых лежат не факты, а домыслы. Такие рассуждения по меньшей мере не корректны.Любой человек не ходил в походы, из которых привозили девять трупов. Это азы криминалистики. Вот эти девять трупов и не позволяют признать прожитую жизнь достойной.
Как бы, мальчики кровавые в глазах...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.19 16:39
УймитесьКак говориться право это равный масштаб примененный ко всем .
Уймите всех . Всех кто пишет про то что Золоторев - шпион , про тех кто пишет , что Дятлов допустил кучу ошибок . Вообще всех уймите . Закройте форум поскольку если искать виноватых , то искать а если не трогать никого то не трогать . Нельзя наполовину забеременеть . В общем убирайте из форума все криминальные темы , оставляйте про снежную доску , снежного человека и ещё про рассомаху. Пока есть криминальные темы Ваши рекомендации звучат несуразно . Уберите криминал и вместе с ним и мою тему. Оставляете криминал уж будь те добры быть готовым к тому , что кто то будет виноват и возможно Вам это не понравиться.
Может хватит уже голословно шельмовать человека, не имея никаких доказательств его вины, а?Никто никого не шельмует . ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ делать выводы строить гипотезы они строятся .
Похожа ли эта биография на образ того Юдина который вы тут нам нарисовали: бандюка-маньяка, готового за золото убить 9-х своих товарищей с особой изощрённостью,Вы похоже плохо прочитали мои сообщения или перепутали с кем то другим , я такого не писал .
В молодости Юрия, как и любого мальчика, притягивал риск.А вот это уже реально интересно , Прямо в тему вот с любви к риску всё надо полагать и началось .
Добавлено позже:
Писали - что будут строить, но почему-то не написали, ЗАЧЕМ.Лабаз строят для защиты продуктов от зверей .
Добавлено позже:
Что значит внушается? Человек прожил достойную жизнь, нет ни каких оснований обвинять его в чем либо.Обвиняет суд и прокуратура мы же строим версии и ни кого ни в чем не обвиняемю
Отправлено: tol2013 - 18.10.19 17:05
Есть какие-нибудь доказательства ревмокардита в молодости? Я не нашла.а где вы искали, можно узнать?
На форуме тайна ли? :)
Добавлено позже:
Юдина многие подозревают.И что с того? Это является доказательством его причастности к гибели туристов?
И вообще 1 февраля он был в Свердловске.. у него алиби, ребятки... так что все ваши гипотезы и предположения в топку.
Добавлено позже:
1 февраля студент вернулся в Свердловск, по просьбе Игоря Дятлова доложил руководству институтского турклуба о продлении похода группы из-за погодных условий и отправился на лечение в родные Таборы.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 17:14
И вообще 1 февраля он был в Свердловске.. у него алиби, ребятки... так что все ваши гипотезы и предположения в топку.Ничего не в топку. Просматривается ваша цель, - гасить тех, кто близко подходит к раскрытию истины.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.19 17:41
И вообще 1 февраля он был в Свердловске.. у него алиби, ребятки... так что все ваши гипотезы и предположения в топку.Я и не сомневаюсь , что 1 го он был в Свердловске. И как это с моей версией то связано ? Похоже Вы о моей версии понятия не имеете . Просто везде . где видите фамилию Юдин начинаете сразу же защитную речь . К чему бы это вообще. ?
Отправлено: tol2013 - 18.10.19 18:11
Я и не сомневаюсь , что 1 го он был в Свердловске. И как это с моей версией то связано ? Похоже Вы о моей версии понятия не имеете . Просто везде . где видите фамилию Юдин начинаете сразу же защитную речь . К чему бы это вообще. ?С вашей версией может и не связанно а вот с материалами УД вполне :)
студенты погибли как раз в то время когда Юдин был уже в Свердловске
Какие могут быть подозрения в отношения его? Никаких
И презумпцию не виновности никто не отменял вообще то.
а откуда вы взяли что Юдин геолог?
написано: 1954-м зачислен в Уральский политехнический институт им. С. М. Кирова на инженерно-экономический факультет, специальность – экономика и организация предприятий цветной металлургии.
а потом он всю жизнь на заводе инженером экономистом работал :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.19 18:19
С точки зрения любой логики построения версий в этом деле Юдин идет строго как ПРЯМОЙ соучастник убийц. Почему? Подумайте сами . Возможно поймете . И тогда любую версию можно в лет построить и никаких противоречий нет вооще.
Я же в своей версии прилагаю титанические усилия , чтобы сделать Юдина не пособником , а просто дурачком , которого использовали . Потому что лично я верю , что он не пособник . Но это скорее вопреки здравому смыслу. А так оснований подозревать его воз и маленькая тележка. Если Вы это не видите то это проблема Ваша.
Любой нормальный следак ( не Иванов) вцепился бы в Юдина как клещ и не выпускал бы его из крепких объятий пока Юдин не колонулся . А раскололся он бы думаю быстро , даже без избиений и т.д. И вот тогда все узнали бы массу интересного.
Добавлено позже:
написано: 1954-м зачислен в Уральский политехнический институт им. С. М. Кирова на инженерно-экономический факультет, специальность – экономика и организация предприятий цветной металлургии.туристы называли его "наш геолог" . Где то читал также что у него был небольшой спецкурс по геологии .
Добавлено позже:
И презумпцию не виновности никто не отменял вообще то.Повторюсь мы не суд и никого не судим . Мы строим версии . ОБъективно основания подозревать Юдина есть .
Добавлено позже:
Не логично. Кто даст наводку на золото совершенно незнакомым людям?Читайте сообщения дальше. ))
И, главное -зачем?
Добавлено позже:
Откуда в вырытой яме картон, в походе нашли?Почему картон не могли взять с собой изначально как изолирующий или упаковочный материал ? Ну к примеру завернуть в него банки и т.д.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 19:20
студенты погибли как раз в то время когда Юдин был уже в СвердловскеА вы даже точно установили день, когда студенты погибли? Так сообщите же дату.
Какие могут быть подозрения в отношения его? Никаких
А для какой цели Юдин уже был в Свердловске?
Отправлено: Виталик - 18.10.19 19:22
Просматривается ваша цель, - гасить тех, кто близко подходит к раскрытию истины.Серьезно? :)
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 19:24
оснований подозревать его воз и маленькая тележка. Если Вы это не видите то это проблема Ваша.Ну. что вы! Вы никогда не узнали бы массу интересного. Юдина оберегали прямо из Москвы и Иванову прямо из Центра слали указания. Разве вам это неизвестно?
Любой нормальный следак ( не Иванов) вцепился бы в Юдина как клещ и не выпускал бы его из крепких объятий пока Юдин не колонулся . А раскололся он бы думаю быстро , даже без избиений и т.д. И вот тогда все узнали бы массу интересного.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
Комментарий: Троллинг
Отправлено: Grimm - 18.10.19 20:19
Понял , обижаетесь , что не прочитал Вашу "попытку объяснить мотив убийства" , Вы там что то писали в теме про какой то Британский след , а я не обратил внимания. Было дело признаю . КАк нибудь будет время почитаю ваши силлогизмы. )Кто будет на вас обижаться)? Если бы я хотел привлечь внимание к мотиву, я создал бы свою тему. К несчастью, хотя версия мотива и моя, я ее не разделяю. Просто отрабатываю все направления. Не всем же быть "охранниками". Кто-то должен и истину искать.
Если хотите - читайте. Дело ваше. Но я бы предпочел, чтобы прочитал кто-то другой. В вашей теме я упомянул о мотиве потому, что по исполнителям мы почти сходимся, а тема у вас посещаемая. Хотел, так сказать, на халяву воспользоваться)
Добавлено позже:
Причем именно после проверки на радиоактивность сверху приходит приказ сворачивать дело, т.е. для руководства именно наличие радиоактивности становится фактом, ставящим последние точки над i в расследовании. Всё-таки - привязка к местности. На месте обнаружения тел радиации нет.Но Иванов-то зачем проверку на радиоактивность делал? Исходил из того, что говорили (рисовали) манси на допросе? Получил какую-то информацию, не нашедшую отражения в УД?
По честному говоря, Иванов дал повод закрыть дело так как все, что было связано тогда с радиацией по определению было гостайной. Кто его надоумил? Чего ради? "Тонкая работа, однако".
Отправлено: Anatolii10 - 18.10.19 20:22
Спустя 3 дня, 26 января, Юрия начала беспокоить давняя травма – ревмокардит.Ревмокардит - не травма
Как правило, больные ревмокардитом обращаются с жалобами на немотивированное сердцебиение, перебои в сердечной деятельности, боль в области левой половины грудной клетки, слабость. Все эти проявления могут протекать на фоне небольшого повышения температуры. Ещё одним характерным симптомом ревмокардита является одышка, возникающая в состоянии покоя.
Примерно недели за 2–3 до развития ревмокардита больной может испытывать боль в крупных суставах – коленных, лучезапястных, голеностопных, локтевых. Они отекают, кожа над ними становится горячей, любое движение вызывает болезненные ощущения.
То есть боль в суставах - тут второстепенное. Целый набор остальных симптомов не позволит экстремальные нагрузки в виде дальних походов с тяжелы рюкзаком.
Болезни, при которых нельзя заниматься спортом Ревмокардит Через 2-3 месяца
Занятия разрешаются лишь при условии санации очагов хронических инфекции. Не менее года занимаются в специальной группе. Необходим ЭКГ-контроль. http://www.pediatr-russia.ru/parents/sport/vozobnovlenie.htm (http://www.pediatr-russia.ru/parents/sport/vozobnovlenie.htm)
При полной компенсации порока больной ведет обычный образ жизни. Не заниматься тяжелым физическим трудом. Если обычная работа неблагоприятно влияет на его самочувствие, то следует переменить работу. Больной не должен заниматься тяжелыми видами спорта и участвовать в спортивных соревнованиях.http://www.myshared.ru/slide/1347369/ (http://www.myshared.ru/slide/1347369/)
Скорее всего, Юдин был в молодости здоров, иначе не ходил бы в походы. Человек с больным сердцем, одышкой, тащит тяжелый рюкзак в экстремальных к тому же условиях...
А в старости у всех много болезней
Добавлено позже:
Почему картон не могли взять с собой изначально как изолирующий или упаковочный материал ? Ну к примеру завернуть в него банки и т.д.У студентов не было ничего стеклянного, чтоб в картон заворачивать.
Где-то на сайте было. Юдина спрашивали, брали ли они что-то в картонных ящиках - он сказал нет
Спрашивали и других туристов берут ли - нет
Кто-то обратил внимание, что в лабазе в ящике из картона лежали именно те продукты, которые в радиограмме заказывали для питания поисковиков.
И потом кажется, Ортюхов доложил, что продукты из лабаза отдали поисковикам.
Не заставляет задуматься?
Надо было найти лабаз- сделали вид, что нашли. поставили галочку.
Туристы говорят, что лабаз делают на деревьях или бревне, поставленном на другие бревна.
Чтоб животные не добрались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7)
А вареная колбаса в яме- это ка к раз для них.
Действительно. подвесить в мешке на дереве проще .чем рыть яму и надежнее.
Но там нашлась и мандолина.
И личные вещи.
Так что - и так не сходится, и эдак
Отправлено: Дед мазая - 18.10.19 20:57
Как можно из колонны лыжников выкрасть человека? Хватятся, вернутся назад и по следам на снеге найдут выкравших...
Иванов тоже был в доле? Это уже слишком, мне кажется...
Версия хорошая. Но, мне не нравится...
Отправлено: megeor - 18.10.19 21:18
Сделать из кернов бой и сдать потом для отчета -вот нашли.Вы так изложили свою мысль, что я поняла будто Юдин в ручье промывал\обкатывал бой, чтобы извлечь из него какие-то ценные включения. Например, на Таганае я видела огромное валуна с вкраплениями гранатов. Такие же гранаты находила в ручье, стекающем из района этих валунов. Поэтому так поняла ваши слова.
Это я имела в виду.
Отправлено: Реликт - 18.10.19 22:46
Геологов, которые те керны бурили - уже нет на месте, они сдали отчеты по бурению.Керны все подписываются и хранятся вечно.
Сделать из кернов бой и сдать потом для отчета -вот нашли.
Это я имела в виду.
Какой геолог, самый профи-профи, увидев камешки, скажет - о, это керн № 5 из разведки 1952 года?
да никакой.
На их основе делают прогнозы.
Бывает ищут один минерал, а находят ещё более ценный.
Отправлено: Anatolii10 - 18.10.19 23:55
Керны все подписываются и хранятся вечно.Да, но Юдин сам рассказал ,что из кернохранилища набрал проб
Отправлено: tol2013 - 19.10.19 00:30
Вообще tol2013. Что то как то напрягать меня стали эти петиции в защиту Юдина. Давайте как назовем вещи своими именами.Это не петиция а лишь константация фактов: биография Юдина не даёь повода сомневаться в его причастности каким либо образом к гибели группы
С точки зрения любой логики построения версий в этом деле Юдин идет строго как ПРЯМОЙ соучастник убийц. Почему? Подумайте сами . Возможно поймете .
а Ваши одни доиыслы, невесть откуда появившиеся, не дают Вам права обвинятьЮдина Бог весть в чём... мало того, вы позволили себе в свое версии так же усомниться и в порядочности Дятлова... записав его в соучастники Юдина... вообщем целый заговор выявили ага :)
Добавлено позже:
Я же в своей версии прилагаю титанические усилия , чтобы сделать Юдина не пособником , а просто дурачком ,Вы что, испытываете личную неприязнь к Юдину... так что просто кушать не можете?:)
Добавлено позже:
Добавлено позже:туристы называли его "наш геолог" . Где то читал также что у него был небольшой спецкурс по геологии .ах вы где то читали... :)
Добавлено позже:
А вы даже точно установили день, когда студенты погибли? Так сообщите же дату.согласно общепринятой точки зрения и основываясь на объективных фактах, известных из УД, они погибли с 1 на 2 февраля.
А для какой цели Юдин уже был в Свердловске?
Как с какой целью в Свердласке? конечно Юдин был в Свердловске с целью найти покупателя на 100 кг золота, которые он припрятал в укромином месте , ага :)
Что бы потом на вырученное бабло зажечь где нить в Сочи с очередной марухой
А вы наверное подумали, что бы подлечиться и передать рукооводству сообщения от Дятлова... наивный вы человек... ей богу :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.10.19 07:45
Надо было найти лабаз- сделали вид, что нашли. поставили галочку.Возможно , но пока не вижу возможности как то это связать с обстоятельствами гибели.
Туристы говорят, что лабаз делают на деревьях или бревне, поставленном на другие бревна.Это в первую очередь охотники говорят . Лабазы делали веками охотники . Туристы у охотников переняли . Поэтому я и говорю В дятловедении принято говорить о лабазе , в то время как была простая яма.
Отправлено: Anatolii10 - 19.10.19 07:52
Она тяжелая и малокалорийная, к тому же туристы никогда не описывали, что ели колбасу, наоборот, в каком-то дневнике даже было, что "как всегда" -сало. Оно калорийнее намного и легче нести. Мерзлая палка вареной колбасы. Как ее есть? резать? А оставить в яме - это просто угощение зверям.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.10.19 08:50
Мне кажется, мандаринку Дубининой не дали, так как не стала шить палатку со всеми и на нее остальные обиделись...Нет такое невозможно . Это не сварливые старики а молодые ребята. Разногласия разногласиями , а обделять лакомствами это уже перебор .
Как можно из колонны лыжников выкрасть человека? Хватятся, вернутся назад и по следам на снеге найдут выкравших..Можно если метет буран ураганный ветер и ничего не видно а лыжники растянулись . Спокойно . В такой ситуации хватятся пропавшего только на остановке. А это может быть далеко . К этому времени уже все следы заметет.
Вообще прошу понять правильно . Тут некоторые конспирологи , обижаясь на меня , что не воспринимаю их теории заговоров , обвиняют меня в том , что я тупо ничего не желаю видеть никаких фактов и т.д. Но возьмем коспирологию . Вот один уважаемый автор предлагает мне считать , что Иванов в 91 году (это старичок на пенсии) в статье Тайна огненных шаров сделал намек своей статьей на Джерри Ли Льюиса . Ну кто вообще может серьезно это воспринять ? Да Иванов наверное вообще не знал никакого Льюиса. Тем более делать какие то глубокомысленные намеки . Но автор обижается , почему не воспринял про Льюиса. Или про то , что что то якобы скрывают . Нет никакой фактуры. Но почему то я должен принять как должное , что якобы что то скрывают .
Напротив, если есть фактура про восемь долек , я не могу просто ее игнорить. Мне для версии это только усложнение , все эти восемь долек , как собаке пятая нога . Но есть фактура она требует объяснения.
Можно конечно списать это на простую ошибку автора записи. Но мне это сомнительно . Вот идут в походе девять людей . День два , пять . Число девять у них всегда в сознании и на языке. Например , сварить кашу на ДЕВЯТЬ человек , разлить какао на ДЕВЯТЬ кружек и т.д. В общем девять прочно должно засесть в голове , а тут вдруг откуда то 8 . Я вынужден этот факт пытаться объяснить. В целом для версию это никак не меняет
Добавлено позже:
Иванов тоже был в доле?Иванов это просто недалекий человек , которым легко манипулировать .
Добавлено позже:
Да, но Юдин сам рассказал ,что из кернохранилища набрал пробВопрос ещё кто вообще ему разрешил это делать . Вламываться в хранилище и расстаскивать что то .
Добавлено позже:
биография Юдина не даёь повода сомневаться в его причастности каким либо образом к гибели группыПричастность обуславливает не биография а обстоятельства дела . Да и с биографией Вы то же помогли версии . Оказывается Юдин "Любил рисковать"
Добавлено позже:
а Ваши одни доиыслы, невесть откуда появившиеся, не дают Вам права обвинятьЮдина Бог весть в чём... мало того, вы позволили себе в свое версии так же усомниться и в порядочности Дятлова... записав его в соучастники Юдина... вообщем целый заговор выявили ага1.Не домыслы а рассуждения основанные на фактах
2. Повторюсь ещё раз ( более не буду) я строю версии . Обвиняет суд .
3. Было основание РАССМОТРЕТЬ вариант с тем , что Дятлов в теме . Основание - мнение многих , что Юдин не был самостоятельным а во всем смотрел на Дятлова. Поэтому необходимо нужно было рассмотреть и такой вариант.
Добавлено позже:
Вы что, испытываете личную неприязнь к Юдину... так что просто кушать не можетеЯ Юдину доверяю . В плане его порядочности . Потому и выстраиваю версии , где он обманутый а не СОУЧАСТНИК.
Отправлено: megeor - 19.10.19 09:19
Оффтоп (текст не по теме)Повторюсь ещё раз ( более не буду) я строю версии . Обвиняет суд .Здесь на форуме бесполезно разъяснять, что обвиняет суд, все равно каждые пять минут находятся защитнички, которым нравится слово презумпция. Вашу оппоненту только и остается, что вступить в их плотный строй, так как ни одной своей версии он тут не родил, а считать себя важным оч. хочется каждому.
Добавлено позже:
Было основание РАССМОТРЕТЬ вариант с тем, что Дятлов в теме .Если рассматривать версию о золоте, то он не мог не быть в теме, потому что именно он выбирал маршрут, ведущий к нужному месту.
Отправлено: Grimm - 19.10.19 13:44
Вот один ... автор предлагает мне считать , что Иванов в 91 году (это старичок на пенсии) в статье Тайна огненных шаров сделал намек своей статьей на Джерри Ли Льюиса . Ну кто вообще может серьезно это воспринять ? Да Иванов наверное вообще не знал никакого Льюиса. Тем более делать какие то глубокомысленные намеки . Но автор обижается , почему не воспринял про Льюиса. Или про то , что что то якобы скрывают . Нет никакой фактуры. Но почему то я должен принять как должное , что якобы что то скрывают .Вы, как исследователь, должны принять как должное не то, что от нас что-то скрывают, а что есть и такая возможность. Если вы в нее не верите, вы должны показать (к примеру, предположив, что это так), что она противоречит фактам.
И с чего вы решили, что Иванов не знал хит Great Balls of Fire? Хит 57-ого года, много раз звучал на всех радиостанциях всех волн. По времени создания совпадает с событиями на перевале.
Честно говоря, я придумал эту связь в шутку чтобы показать вам ваш стиль обсуждения версии, но, как оказалось, в каждой шутке есть только доля шутки..
Давайте повторим логическую цепочку: Статья Иванова Тайна огненных шаров -> Хит Great Balls of Fire -> Джерри Ли Льюис -> фильм Jamboree -> Международный скаутсий слет + Демократичесий (националистический, не фашистского толка) интернационал -> ???
Не могу сказать, что здесь какая-то запредельная хитрость. Шифровка уровня "по первым буквам абзацев". Вынесена в заголовок. Вы статью-то прочитайте еще раз. Там какая-то несуразица, почти бред. Возможно потому что все сказано в заголовке?)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.10.19 17:56
Хит 57-ого года, много раз звучал на всех радиостанциях всех волн.Звучал... на радиостанциях Америки и Европы. Вы похоже не очень понимаете какие песни звучали на радиостанциях СССР в 57 году.
Представляю как Иванов ночью в где то на чердаке слушает запрещенные радиостанции.
Вы, как исследователь, должны принять как должное не то, что от нас что-то скрывают, а что есть и такая возможность.Я как исследователь должен исходить из фактуры. Предположим есть возможность , что дятловцев убила якудза . ;) Но нет никакой фактуры , которая бы на это указывала . Значит и не буду я и ничего рассматривать про якудзу.
Вот и относительно Ваших конспирологических домыслов оснований ни чуть не больше , чем предполагать , что убийцы из якудзы.
Добавлено позже:
И Вы верите, что туристы туда сложили вареную колбасу в картонных ящиках?Ну хорошо , предположим лабаз соорудили поисковики , накидав туда своих продуктов . :) А нам то что с этого ? Мы ведь преступление расследуем а не проступки посиковиков. :)
Она тяжелая и малокалорийная, к тому же туристы никогда не описывали, что ели колбасу, наоборот, в каком-то дневнике даже было, что "как всегда" -сало. Оно калорийнее намного и легче нести. Мерзлая палка вареной колбасы. Как ее есть? резать? А оставить в яме - это просто угощение зверям.
Добавлено позже:
Вообще меня всегда смущал вопрос . КАк так Юдин человек достаточно осторожный влез в эту аферу с золотом ? Раньше я думал , что может быть когда договаривались был ещё на веселе .
Но вот комментарий tol2013 всё поставил на места.
Оказывается Юдин РИСКОВАТЬ любил ! Вот теперь всё ясно .
Что то у нас собрались как на подбор все сплошь любители риска , начиная от Берии и заканчивая Юдиным , который оказывается то же рисковый парень .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.10.19 19:07
Плохо искали) Но, в чем-то вы правы. У меня не версия в полноценном виде. Это попытка объяснить мотив убийства. Изложена в нескольких постах в теме Британский след? (раздел Прочие) на 49-ой странице. И я вполне допускаю, что физически убить могли или охрана или старатели.Почитал страницу 49 ... Как то про Якудзу вовремя я вспомнил )) .
В общем нет в деле дятлова никаких намеков на разведки , ни Британские ни Израильские . Вот и всё резюме.
Отправлено: Anatolii10 - 19.10.19 21:00
Ну хорошо , предположим лабаз соорудили поисковики , накидав туда своих продуктов . :) А нам то что с этого ? Мы ведь преступление расследуем а не проступки посиковиков. :)Это важный аспект. Указывает на то, что нельзя доверять всему, написанному в УД.
Ведь сопоставляли на других ветках - в яме точный список того, что заказывал Ортюхов в радиограмме для питания поисковиков.
И в итоге он поисковикам и передал.
И вот -как по-Вашему?
Что в тайге проще- подвесить на дереве свои вещи, или же рыть яму без лопаты.
Рыть неглубоко -для зверей находка.
Глубоко - тяжело.
От залетных не прятали - наоборот, гетру на лыжу повесили.
У кого-то в дневнике даже кроки зарисованы -как найти.
Но там реально мандолина, вещи.Зачем туда свое добавлять?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.10.19 08:14
И вот -как по-Вашему?Лабаз это не просто подвешенные к дереву вещи. Если классический лабаз , то там ещё настил на дереве делают . Если брать классический лабаз , то яму сделать легче.
Что в тайге проще- подвесить на дереве свои вещи, или же рыть яму без лопаты.
Это важный аспект. Указывает на то, что нельзя доверять всему, написанному в УД.Тут вопрос возникает , если лабаз это фейк , и сделал это Ортюков то
Ведь сопоставляли на других ветках - в яме точный список того, что заказывал Ортюхов в радиограмме для питания поисковиков.
И в итоге он поисковикам и передал.
- один он это сделал или с кем то . Ведь много народа точно не участвовало в инсценировке , чем больше людей тем более вероятность , что кто о донесет , а тогда Ортюкова , за введение в заблуждение следствия по головке не погладят ,
- зачем нужно было Ортюкову делать эту инсценировку? Тут логика просили - нашли , не прокатывает . По такой логике можно сказать искали труппы , сейчас завалим кого нибудь . )))
Дело то подсудное по фальсификации вещдоков . Да и не нашли бы лабаз , никто ничего бы не сказал . Ну не успели сделать и все. Нет , если была инсценировка , то должен быть смысл .
И повторюсь не строите иллюзий , что поисковики все вместе это сооружали. Делал кто то один макс два. И с определенной целью.
Отправлено: Anatolii10 - 20.10.19 10:55
И повторюсь не строите иллюзий , что поисковики все вместе это сооружали. Делал кто то один макс два. И с определенной целью.Может быть для того, чтоб прекратить поиски реального лабаза. ибо там рядом могло быть что-то, что нежелательно видеть?
Поиски-то масштабные, как сказать сюда ходи, сюда не ходи...
Отправлено: Grimm - 20.10.19 13:04
Звучал... на радиостанциях Америки и Европы. Вы похоже не очень понимаете какие песни звучали на радиостанциях СССР в 57 году.Разве Иванов статью написал в 59-ом? Кроме того, вы, похоже так "хорошо" знаете историю дятловцев и то время, что не помните даже, какой фильм, к примеру, смотрели туристы в походе. По вашему, это были истинно советские Трактористы или Ленин в Октябре)?
Добавлено позже:
Предположим есть возможность , что дятловцев убила якудза . ;) Но нет никакой фактуры , которая бы на это указывала . Значит и не буду я и ничего рассматривать про якудзу.Разве я предлагаю вам рассматривать ВСЕ варианты? Я предлагаю вам рассматривать (в процессе изложения и обсуждения вами вашей версии) и предположения, противоположные(!) вашим. К примеру: предположим, что убили не старатели (и не те, кто с ними связан). Далее вы должны показать, почему это менее вероятно, чем ваше предположение о старателях. Так это делается. Или предположим, что в деле все страшно засекречено и то, что мы видим, лишь фиговый листок. И далее вы должны показать, что предположение о суперсекретности менее вероятно, чем ваше о том, что не секретилось вообще ничего. И так далее. Тогда у вас действительно будет обсуждение версии, а не фантазм на тему.
Вот и относительно Ваших конспирологических домыслов оснований ни чуть не больше , чем предполагать , что убийцы из якудзы.
При чем здесь Якудза? Вот если бы ВЫ предположили, что это была она, вам пришлось бы рассмотреть и противоположный вариант - что это была не она - и показать, что ваш вариант с Якудзой самый вероятный.
Добавлено позже:
В общем нет в деле дятлова никаких намеков на разведки , ни Британские ни Израильские . Вот и всё резюме.Вам до резюме, как мне до Вашингтона.. Наиболее проработанная версия на данный момент (Контролируемой поставки) как раз и предполагает присутствие иностранной разведки.
Отправлено: Anatolii10 - 20.10.19 13:07
Если классический лабаз , то там ещё настил на дереве делаютэто если охотничий, для стрельбы по животным, тогда настил. Для продуктов не нужен настил. мешок подвешивают, рюкзак. так пишут. по крайней мере
Добавлено позже:
Кроме того, вы, похоже так "хорошо" знаете историю дятловцев и то время, что не помните даже, какой фильм, к примеру, смотрели туристы в походе. По вашему, это были истинно советские Трактористы или Ленин в Октябре)?Фильмы и в кинотеатрах тоже шли разные, не только глубоко идейные. Но - только отобранные цензурой.
Из мировых шедевров показывали только те, где простой народ угнетен (например. В де Сика "Похитители велосипедов")- и ен показывали, как живет золотая молодежь - например ,Ф. Феллини "Восемь с половиной", но это несколько позже.
Многие фильмы подвергались обрезке.
Вобщем, цензура была строгая.
А музыку- ну просто глушили.
Везде были глушилки, чтоб народ не слушал всякие там вражеские голоса.
Позже народ не боялся и все равно слушал...
Но то -позже, в 1970-е например.
А через несколько лет после смерти Сталина?
Нет
ну а в 1990-е годы, когда Иванов писал - песни 1950-х были как-то неактуальны.
То есть - люди слушали песни своей молодости.
Но именно - привычные песни конкретно своей молодости.
А не всякое там западное низкосортное. ширпотребовское (нужное подчеркните, добавьте).
Понятно, да.
Отправлено: Grimm - 20.10.19 13:40
ну а в 1990-е годы, когда Иванов писал - песни 1950-х были как-то неактуальны.Great Balls of Fire, это суперхит, а не что-то вроде New Kid in Town даже хорошо известной группы который никто уже не помнит. Его знают все и звучал он и в СССР по радио десятки раз за тридцать лет..
А не всякое там западное низкосортное. ширпотребовское (нужное подчеркните, добавьте).
Понятно, да.
Не понимаю, в чем суть ваших возражений? Автор сморозил глупость о том, что звучало по советскому радио в период с 59-ого по 90-ый и вы бросились его защищать, доказывая, что это была не полная глупость, а лишь глупость в какой-то мере, глупость урезанная, отцензурированная и частичная?
На самом деле, вопрос совсем в другом. Автор не может обосновать свою версию, если не будет считать большинство ее действующих лиц и исполнителей полными дураками. Почему-то многим читателям такой подход импонирует. Им нравится думать, что там были одни идиоты, которые ничего не секли. Я не психолог чтобы искать причины такого явления.
Я предложил другой подход - что Иванов был совсем не так прост, как его малюют. Как хотелось бы думать писателям глупых версий. Не надо всех мерить на свой аршин пусть так и понятнее.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.10.19 16:27
Может быть для того, чтоб прекратить поиски реального лабаза. ибо там рядом могло быть что-то, что нежелательно видеть?Возможно , но возможно и другое .
Поиски-то масштабные, как сказать сюда ходи, сюда не ходи...
1. Возможно настоящий то лабаз уже кто то обчистил , и возможно даже не убийцы , но в версии естественной смерти от обморожения или чего там ещё , хищение продуктов было ни к чему . Взяли продукты , значит кто то был рядом и пошли уже подозрения. А кто то хотел чтобы было всё чисто под естественную версию.
2. Если лабаз сделать не успели и ломанулись на вершину, на продуваемый ветрами склон , ставить там палатку , то всем понятно , что тут какой то форс мажор . На вершине не воды ни дров.
А так типа , заложили лабаз , оставили там лишние продукты и пошли на штурм . Потому и заночевали на высоте . Чушь конечно , но ведь большинство дятловедов эту чушь хавает.
3 . САмое простое объяснение без конспирологии . )) Нашли лабаз. Как помните в палатке выпили весь спирт . А тут те кто нашли сожрали четверть продуктов
из лабаза. Да по карманам припрятали . Ортюков понимал , что отвечать ему , за то что не обеспечил сохранность , взял , да доложил туда из полученных продуктов. Чтобы скандала не было. ))
Добавлено позже:
Понятно, да.Да ему думаю с самого начала все понятно было . ОН же написал , что про песню пошутил изначально . И сейчас похоже шутит . А мы ему объясняем , какие были песни в СССР а каких не было .
Я кстати версию его почитал , он пишет , что дятловцев убили спецслужбы Израиля. ТО же походу дела такая же хохма как и про песню . Смотрит кто с ним спорит начнет и посмеивается. )))
Добавлено позже:
Наиболее проработанная версия на данный момент (Контролируемой поставки) как раз и предполагает присутствие иностранной разведки.Наиболее проработанная с чьей точки зрения?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.10.19 18:27
Отправлено: Anatolii10 - 20.10.19 23:03
Наиболее проработанная версия на данный момент (Контролируемой поставки) как раз и предполагает присутствие иностранной разведки.Наиболее художественно прописанная
Наиболее проработанная с чьей точки зрения?
Добавлено позже:
Юдин тут рассказывает о находке солдатских обмоток, не дятловских, он это подчеркивает.
https://www.youtube.com/watch?v=kHSdksyU_Q4# (https://www.youtube.com/watch?v=kHSdksyU_Q4#)
Был вроде найден еще один костер, из пиленых пилой бревен.
Вероятно, Ортюков боялся найти подтверждение пребывания посторонних при официальной природной версии.
Возможно, действительно, посторонние и из лабаза взяли что им хотелось -корейку. тушенку.
Мандолина точно никому не нужна.
И действительно Ортюков доложил продуктами. полученными для поисковиков.
Для описи.
Вот сейчас по граммам высчитывают, сколько человеку в день приходится на тех продуктах, что обнаружены.
Выходит маловато на оставшееся время.
А если б не доложил.
Было бы понятно, что не мог Дятлов не рассчитать пайки, не первый день в походе, значит чужие забрали.
А вот это совсем было нельзя.
Добавлено позже:
я понимаю Ортюков это человек местных властей ?Ну он же полковник вроде. Человек дисциплины.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.10.19 08:33
Наиболее художественно прописаннаяСогласен.
Добавлено позже:
Ну он же полковник вроде. Человек дисциплины.Конечно дисциплины вопрос только чьи поручения выполнял и какие именно.
Добавлено позже:
И действительно Ортюков доложил продуктами. полученными для поисковиков.Мне пока это видится как наиболее вероятный вариант.
Для описи.
Добавлено позже:
Юдин тут рассказывает о находке солдатских обмоток, не дятловских, он это подчеркивает.Юдин всегда с удовольствием рассказывал о многом , за исключением своего участия в походе. Как только речь заходила о нем самом он сразу же напрягался .
Добавлено позже:
Говоря о возможных мотивах отдельных действий по фальсификации следов на перевале , в любом случае нужно остановиться на вопросе отношении власти и событий на перевале.
На другом форуме я рассуждал на эту тему. Сейчас просто перенесу.
Итак по поводу отношения властей к вопросу перевала обратимся к первоисточнику.
"Опять обратимся к Иванову Л.Н. и его "Тайне огненных шаров" . Вот что пишет Иванов.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал четкую команду — всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения. О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его заводили.
Возникает вопрос что же заинтересовало в деле Хрущева ? Уж точно не обращение родственников , которые как сообщает нам Иванов просто клались под сукно .
В большой стране народа гибнет много . Туристы часто рискуют и гибнут . Какое вообще дело первому лицу страны до погибших туристов ?
Уверен , что ВСЯ политическая составляющая дела крутиться вокруг манси.
Обратимся к личности Хрущева. В отличии от Сталина , Хрущев не был холодным прагматиком . По натуре человек эмоциональный вспыльчивый. И самое главное , для него на первом месте была идеология. Как все помнят чисто по вопросам идеологии он пошел на конфликт с Китаем , что никогда бы не допустил человек прагматичный.
Вообще противоречить Хрущеву в вопросах идеологии было опасно . Китай большой , ему Хрущев сделать ничего не смог . Америке он "кузькину мать" то же не показал . Зато Венгрии повезло меньше. Когда граждане Венгрии не сошлись с Хрущевым в вопросах идеологии их как известно намотали на гусеницы танков . И это в мирное время в центре Европы.
На основе подобных примеров можно понять что ждало идеологических противников Хрущева в его собственной стране. Тут у Хрущева было понятие "враг партии и народа" . Вроде анахронизм уже для тех времен , но для Хрущева это было актуально .
Вспомним дело фарцовщиков. Прознал Хрущев , что одним спекулянтам дали по 10 лет каждому. Он возмутился и заявил что это же ВРАГИ ПАРТИИ И НАРОДА. А судей , которые такие приговоры выносят самих судить надо . Запомним эту фразу. )
Известно что было дальше. Спекулянтам дали по 15 лет . Это была максимальная санкция . Хрущев снова возмутился. Далее срочно изменили санкцию статьи . Ввели туда расстрел и ... расстреляли валютчиков. Да уголовный закон обратной силы не имеет . Со средних веков уже действует этот правило. Но Хрущев сказал , мне по ...
Таким образом зная Хрущева можно очень легко предположить его реакцию , если бы было установлено , что в его стране . Какие то колдуны шаманы-манси убили в рамках какого то культа девять комсомольцев. Вопрос самый что ни на есть идеологический . Думаю для него это было бы как красная тряпка для быка.
Что было бы за этим ? Думаю ввели бы войска. Манси бы человек десять расстреляли показательно . Остальных бы депортировали (вспомнили про старые времена) или раскидали по лагерям.
Вообще тут нужно уточнить по манси.
Территория расселения и численность
Первоначально манси были расселены на южном Урале и его западных склонах, в Прикамье, Припечорье, на притоках Камы и Печоры (Вишера, Колва и др.), на Тавде и Туре, но под влиянием колонизации этой территории коми и русскими переселились в Зауралье. В процессе переселения на Север и Восток часть манси была ассимилирована. В настоящее время манси проживают в -Ханты-Мансийском автономном округе (6562 чел.). Они расселены здесь главным образом по левым притокам Оби — Северной Сосьве, Ляпи-ну. Обособленные группы манси живут на реке Конда, а также в Свердловской области на реке Ивдель.
http://www.raipon.info/peoples/mansi/mansi.php (http://www.raipon.info/peoples/mansi/mansi.php)
Итак свердловские манси это изолированная группа очень небольщой численностью .
В Свердловской области из 155 манси 86 человек проживает в лесных поселениях — юртах, в которых насчитывается от одной до 8 семей. Наиболее известные из них Юрта Анямова (деревня Тресколье), Юрта Бахтнярова, Юрта Паки-на (деревня Пома), Юрта Саминдалова (деревня Суеват), Юрта Курикова (деревня Пауль) и др.
Остальные ивдельские манси живут дисперсно в поселках Вижий, Бурмантово, Хорпия, на территории города Ивдель. Точная численность манси в этих населенных пунктах неизвестна.
То есть по сути речь идет о ста человек. Для Хрущева это вообще ни о чем . Войска вводим и пошло дело.
Хрущев заинтересовался делом исключительно в силу мансийского следа. Вспомним , что такова была первая версия.
Как только с манси сняли подозрение, Хрущев потерял всякий интерес к делу. Огненные шары и мертвые туристы были ему по барабану.
Однако , теперь встанем на место местных властей . Как они восприняли это дело? Вот пошел слух про мансийский след . А власти понимают , как поведет себя Хрущев , если докажут участие манси . Выше я это написал . Кроме того вспомним "таких судей самих судить надо " .
Прямая аналогия "Местные власти , которые такое допустили у себя, самих к стенке ставить надо " . Мне бы на месте местных властей уже стало страшно. ..
Итак поставим себя на место местных властей. Пропали девять туристов . Это само по себе вроде бы ничего особенного . Каждый день люди гибнут в быту , часто на производстве . Но вот пошла информация , что это убийство и совершенно оно манси , да ещё это как то связано с их культами. Это уже явление не рядовое . Для СССР это событие из ряда исключительных.
Реакцию центра на это я описал ранее для местных властей ничего хорошего это не сулит .
1. Возможны прямые санкции по отношению к местным властям .
2. При подтверждении подобной информации , с учетом непримиримости Хрущева в вопросах идеологии, неизбежно последуют репрессивные меры к манси .
Хрущеву шкурки соболей были в принципе пофиг , когда дело касалось идеологии и наказания "врагов партии и народа" . А шаманы , приносящие советских людей в жертвы , неизменно были бы отнесены к таковым . Более того , Уральский округ в принципе не такой уж богатый по соболям . По сравнению с тем же дальневосточным . И 100 человек "лесных" лозьвинских (а правильнее говорить вишерских) манси вообще не могли изменить в рамках СССР что либо серьезно в добыче соболя.
Аргументы в добыче соболя если и могли иметь место то исключительно для местных властей , но не для центральной.
Итак при подтверждении информации о том , что дятловцев убили манси , история СССР бы изменилась . Причем существенно . В учебниках истории появилась бы целая глава о том , как Хрущев растрелял и превратил в лагерную пыль целую группу манси. Думаю это событие неизменно повлекло бы иные изменения. Как от камня брощенного в воду круги разошлись бы далеко . В результате СССР которого знаем мы уже не было . Была несколько иная страна .
Но вернемся к местной власти.
Для реализации плана репрессий в Свердловскую область приехали бы высокие военачальники из Москвы. Сели бы в кабинетах местного руководства и начали командовать . Власть местной власти стала бы не такой уж и реальной .
3. Даже если бы местных начальников и оставили в должностях , то после проведения всех репрессий существенно бы ухудшилась ситуация в области . Войска ушли а что осталось ? Появилась социальная напряженность и прочее. Расхлёбывать все это пришлось бы местным.
Итак очевидно , что местным властям подтверждение версии с манси грозило серьезными проблемами.
При этом я думаю , что местные власти РЕАЛЬНО ПОВЕРИЛИ , ЧТО ЭТО ДЕЛО РУК МАНСИ.
Что было бы логично сделать на их месте? Логично сформулировать для себя задачу максимум и минимум.
Задача максимум - обеспечить такой результат следствия , при котором вывод , что туристы сами допустили ошибку и замерзли или ещё что то подобное.
Задача минимум - если уж убийство, то чтобы манси к этому не имели никакого отношения. Пришлые бандиты , зэки или что то в этом роде.
Что для этого надо сделать ?
Сделать так , чтобы в поисках участвовал их человек. Который делал свое дело . Где то затоптать следы , под видом спасательной операции . Мол мы спасаем. Где то прихватил вещдок . Где то наоборот что то добавил.
Цель одна - в деле должно остаться только то , что указывает на естественные причины.
КАк видим пустить следствие по ложному следу хотели не только преступники , для местных властей было также выгодно , чтобы следствие пришло к выводу об отсутствии насилия.
Я конечно же ничего не утверждаю в плане местных властей , просто рассуждаю о том , что было бы логично в данном случае.
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 10:14
Юдин всегда с удовольствием рассказывал о многом , за исключением своего участия в походе. Как только речь заходила о нем самом он сразу же напрягался .И о чём это свидетельствует?
Отправлено: Anatolii10 - 21.10.19 11:07
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.10.19 12:11
В видео выше он рассказывает о походе и отвечает на все вопросы. И о поисках. Где-то нервничает. где-то нормално говорит. Может нервничает в тех местах, о которых его уже не раз спрашивали?Ну и что несколько раз спрашивали? Тут есть нюанс . Ведь он не на допросе у следователя.
Он свободный человек в свободной обстановке. И может вообще не отвечать ни на какие вопросы. Но тогда скажут , что то скрывает этот Юдин , раз молчит.
Он может отвечать , но при этом надо понимать чем отличается допрос у следователя от ответа на вопросы журналистам. Попробуйте Вы задайте Юдину неприятный прямой вопрос и Вам сразу же покажут на дверь .Ведь он не на допросе у следователя. Журналист это понимает и не задает никаких "прямых" вопросов , вроде того , что , А ЧТО ВСЕ ТАКИ Вы скрываете?))) Он знает , один подобный вопрос и интервью закончится.
Поэтому все вопросы очень доброжелательные и не настойчивые . И даже при таком подходе виден напряг со стороны Юдина.
Отправлено: Реликт - 21.10.19 12:19
В видео выше он рассказывает о походе и отвечает на все вопросы. И о поисках. Где-то нервничает. где-то нормално говорит. Может нервничает в тех местах, о которых его уже не раз спрашивали?Больной человек за 70, имеет право нервничать из-за болезни ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.10.19 12:32
Теперь смотрим другое видео https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=T_4-ulkp8zw# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=T_4-ulkp8zw#)
Замечаем противоречия. Ну например , в первом видео заболел на 41 ом до Северного 2 еле тащился, но втором видео НОРМАЛЬНО я щел до Северного 2 , это утром на Северном 2 разморило.
На втором видео смотрим объяснение , почему не поехал с дедушкой Славой .
Причем видно , что к первому видео Юдин более подготовился . Ко второму похоже он вообще не готовился , так где то его выхватили . И на втором видео уже четко видно , как не нравятся , причем сильно Юдину вопросы про возвращение.
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 15:09
Больной человек за 70, имеет право нервничать из-за болезни ?Видите ли! Здесь имеется один немаловажный нюанс. - Его восемь молодых как бы друзей зверски убиты 50 лет назад. Здесь уже наступают другие права.
Отправлено: jonking - 21.10.19 15:35
Его восемь молодых как бы друзей зверски убиты 50 лет назад.Зверски и убиты - спорные утверждения.
Здесь уже наступают другие права.Какие?
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 16:37
Зверски и убиты - спорные утверждения.Т.е. вы полагаете, что замёрзли, спасаясь от лавины в одних носках?
Отправлено: jonking - 21.10.19 16:48
Т.е. вы полагаете, что замёрзли, спасаясь от лавины в одних носках?Как возможный вариант - вполне может быть *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.10.19 19:19
Зверски и убиты - спорные утверждения.А что разве остались ещё такие исследователи , которые в этом сомневаются ? Странно ...
Отправлено: Тамара Орлова - 22.10.19 10:56
Возможно , но возможно и другое .Если в лабазе было что-то не так и кто-то считает, что продукты явно подложили как "недостающие", так может быть, дятловцы продукты свои уже использовали, то есть употребили в пищу, и их действительно осталось мало. Может быть, позже они погибли, например, числа 4 или 5. И для достоверности: почему - то надо было, чтобы их считали погибшими уже 1? Ради этого и была вся инсценировка с лабазом?
1. Возможно настоящий то лабаз уже кто то обчистил , и возможно даже не убийцы , но в версии естественной смерти от обморожения или чего там ещё , хищение продуктов было ни к чему . Взяли продукты , значит кто то был рядом и пошли уже подозрения. А кто то хотел чтобы было всё чисто под естественную версию.
2. Если лабаз сделать не успели и ломанулись на вершину, на продуваемый ветрами склон , ставить там палатку , то всем понятно , что тут какой то форс мажор . На вершине не воды ни дров.
А так типа , заложили лабаз , оставили там лишние продукты и пошли на штурм . Потому и заночевали на высоте . Чушь конечно , но ведь большинство дятловедов эту чушь хавает.
3 . САмое простое объяснение без конспирологии . )) Нашли лабаз. Как помните в палатке выпили весь спирт . А тут те кто нашли сожрали четверть продуктов
из лабаза. Да по карманам припрятали . Ортюков понимал , что отвечать ему , за то что не обеспечил сохранность , взял , да доложил туда из полученных продуктов. Чтобы скандала не было. ))
Отправлено: megeor - 22.10.19 11:12
Ортюков боялся найти подтверждение пребывания посторонних при официальной природной версии.Да нечего было Ортюкову бояться, а вот росказни про очередную инсценировку уже не смешат. Если вы таким образом хотите привлечь к себе внимание, то это на сей раз неоригинально.
Почему продукты спрятали не на дереве, а в яме, объясняется просто: было лень заморачиваться, яму в снегу сделать проще. Звери там вовсе не рыскаю, как видно из дневников (ни слова о следах волков, росомах и медведей), и за пару дней ничего с этой закладкой не случится. Гораздо интереснее вопрос, как ее по возвращении найти. Мог выпасть снег и засыпать их лыжню. И тогда гетр на лыже придется долго искать.
На втором видео смотрим объяснение , почему не поехал с дедушкой Славой. Причем видно , что к первому видео Юдин более подготовился. Ко второму похоже он вообще не готовился , так где то его выхватили. И на втором видео уже четко видно , как не нравятся , причем сильно Юдину вопросы про возвращение.Человеку за 70 лет! Не все к этому возрасту сохраняются такую умственную прыть как у Аскинадзи. Как видно на видео, он еле-еле формулирует предложения, часто подолгу вспоминает слова. И вообще говорит какими-то междометиями.
А то, что он не поехал с дедушкой Славой, при любых его объяснениях -слишком подозрительно. Даже если литовец был ему крайне неприятен, ничто не мешало молча идти в 10 метрах за его телегой. ИМХО это предпочтительней, чем в одиночку плестить с больной ногой по чужой незнакомой местности.
За одно бы присматривал, чтоб дедушка не стырил из его рюкзака пару кг золота. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И Вы верите, что туристы туда сложили вареную колбасу в картонных ящиках?Логично этот лабаз построить таким образом:
на дно положить 4 кг вареной колбасы. Она пахнет лаврушкой и перцем, а местные звери вряд ли до специй охочи, тем не менее - подальше положишь поближе возьмешь! Сверху крупы и то, на что могут позариться грызуны. Поверх железные банки, которые никому не позубам, затем мандолину, лампочку и ботинки. Ну а сверху картон для красоты и завершенности.
Так что ваши опасения насчет непредусмотрительности ГД и опасности лишиться продуктов, - беспочвенны.
Отправлено: jonking - 22.10.19 13:53
А что разве остались ещё такие исследователи , которые в этом сомневаются ? Странно ...Ага *YES*
Скажу больше: еще остались даже те кто верит в зверское убийство, заговор, в ракету, в НЛО, в медведя, в снежного человека и даже демона.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.10.19 14:24
Если в лабазе было что-то не так и кто-то считает, что продукты явно подложили как "недостающие", так может быть, дятловцы продукты свои уже использовали, то есть употребили в пищу, и их действительно осталось мало. Может быть, позже они погибли, например, числа 4 или 5. И для достоверности: почему - то надо было, чтобы их считали погибшими уже 1? Ради этого и была вся инсценировка с лабазом?ТО же логично . Была официальная версия . Типа погибли 1 го и т.д. Всё что ей противоречило её размывало а это нельзя было допускать.
Ну а по факту туристы и погибли числа 4 го. Не раньше. Но в естественную версию это уже не впихнешь.
Добавлено позже:
Человеку за 70 лет! Не все к этому возрасту сохраняются такую умственную прыть как у Аскинадзи. Как видно на видео, он еле-еле формулирует предложения, часто подолгу вспоминает слова. И вообще говорит какими-то междометиями.Да нет нормально он мыслит и говорит. Просто ОЧЕВИДНО , что то что касается ухода он придумывает . ПРичем повторюсь . Похоже , что к этому интервью он особо не готовился , в отличии от первого . И по ходу он пытается вспомнить , как там раньше он объяснял свой уход с Северного 2? Какая была у него легенда ? А вспоминается уже с трудом.
А то, что он не поехал с дедушкой Славой, при любых его объяснениях -слишком подозрительно. Даже если литовец был ему крайне неприятен, ничто не мешало молча идти в 10 метрах за его телегой. ИМХО это предпочтительней, чем в одиночку плестить с больной ногой по чужой незнакомой местности.
За одно бы присматривал, чтоб дедушка не стырил из его рюкзака пару кг золота.
Обратите внимание , сначала он вообще почти подтвердил , что уехал с дедушкой Славой , а затем вспомнил , что легенда была другой и поправился . Но все равно получилось так , что пошел прямо за подводой по смыслу сказанного. Как мы знаем все было по другому.
Опять обратите внимание . На первом видео неприятных вопросов не задают . И Юдин долго и пространно рассказывает о своем детстве и болезнях, явно уводя вопрос в сторону от неприятной темы.
Во втором видео Юдину задали таки неприятный вопрос , а зачем было идти на Северный 2 если затем пришлось возвращаться . Вопрос ему сильно не понравился . О привел его в кратковременное замешательство . Но он вскоре нашелся , так до Северного говорит мне идти легко было , ненагруженному. И я вообще СЕБЯ НОРМАЛЬНО ЧУВСТВОВАЛ. Что прямо противоречит тому , что он говорил на первом видео.
Добавлено позже:
Ага *YES*Зверское убийство следует из анализа места преступления и сопутствующих обстоятельств. А во все остальное можно только ВЕРИТЬ.
Скажу больше: еще остались даже те кто верит в зверское убийство, заговор, в ракету, в НЛО, в медведя, в снежного человека и даже демона
Я имел в ввиду серьезных исследователей. Которые привыкли анализировать фактуру.
Отправлено: tol2013 - 22.10.19 15:12
Добавлено позже:Зверское убийство следует из анализа места преступления и сопутствующих обстоятельств.а что зверского в месте преступления? кедр, овраг... склон... зима... тайга... вполне безобидное такое место
Отправлено: jonking - 22.10.19 16:18
Зверское убийство следует из анализа места преступления и сопутствующих обстоятельств. А во все остальное можно только ВЕРИТЬ.ни чем не отличается от ВЕРЫ в зверское убийство...
Я имел в ввиду серьезных исследователей. Которые привыкли анализировать фактуру.иных исследователей тут и не держим ;)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.10.19 20:54
ни чем не отличается от ВЕРЫ в зверское убийство...Вы похоже мою версию не читали . Да и тему читали по диагонале.))
Ц
У нас тут всё строго по принципу логично - не логично , вероятно - маловероятно . Вера тут не при чем. На все вопросы есть четкие ответы.
В естественных же версиях что ни вопрос , все без ответа . Да сплошь противоречия. Тут только верить и остается.
Отправлено: galfind - 22.10.19 21:39
да ну?
В мандарине 8 долек = одного туриста украли (незаметно!!!) / сам ушёл (один!) - логично?
Один пропал - остальные ДР празднуют - логично? Вопросы хотите?
Трупы с кучей переломов и жареной ногой = инсценировка под замерзание - логично? ...?
Спустились сами = было не холодно (иначе никак не спустились бы...) - логично? ...
Трое полезли вверх = ветра не было, иначе никак - логично? ...
Человек сошёл с маршрута = золото повёз, иначе никак.. - логично? ...
При выше, чем -20-25 люди не замерзают "в такой одежде и за такое короткое время"- логично??? ...
Следов 8-9 = было макс. 8 человек, не иначе - логично? Т.е. никто не шёл "след в след", никого не несли, не волокли - этот факт уже установлен???
и т.д. ...
И это базовые (БАЗОВЫЕ, Карл!!!) постулаты, на которых вы строите всё остальное!!!!!!!
Стесняюсь спросить - А что там на втором курсе логики...
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 00:13
а вот росказни про очередную инсценировку уже не смешат. Если вы таким образом хотите привлечь к себе внимание, то это на сей раз неоригинально.А как вы объясните картон в яме , при том ,что Юдина спрашивали за картон ,он говорил, что не было. Для круп мешочки смастерили. Раньше могла в картонных коробках продаваться вермишель, только зачем брать продукты с собой в картонных коробках, объем большой. Далее- никто не подтверждал, что берут в походы вареную колбасу. Она малокалорийная, объем большой и как замерзшую резать и есть. Но там была колбаса. И вообще сравнивали- тот набор продуктов там, что нужен был поисковикам, их Ортюков заказывал в радиограмме. . А потом чудесно нашел в лабазе. И Ортюков потом в радиограмме и рассказал ,что продукты поисковикам и отдал.
Я совершенно не отношусь к поклонникам версий подделки фото, дневников, сбрасывания трупов готовых с вертолета и пр.
Отправлено: SKAD - 23.10.19 00:19
Юдина спрашивали за картон ,он говорил, что не было.Так Юдин и печку не опознал, это не значит, что её не было.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.10.19 09:22
А как вы объясните картон в яме , при том ,что Юдина спрашивали за картон ,он говорил, что не было. Для круп мешочки смастерили. Раньше могла в картонных коробках продаваться вермишель, только зачем брать продукты с собой в картонных коробках, объем большой. Далее- никто не подтверждал, что берут в походы вареную колбасу. Она малокалорийная, объем большой и как замерзшую резать и есть. Но там была колбаса. И вообще сравнивали- тот набор продуктов там, что нужен был поисковикам, их Ортюков заказывал в радиограмме. . А потом чудесно нашел в лабазе. И Ортюков потом в радиограмме и рассказал ,что продукты поисковикам и отдал.Вообще картон они могли и на 41ом одолжить . А Юдин просто мог не знать про это , ну например картон надыбал Игорь , пока Юдин занимался "другими" делами.
Говорить о том , что ТОГДАШНЯЯ ГОСТОВСКАЯ колбаса не калорийная я бы не стал ( что же тогда поисковики её заказали ?) . И что разрезать её нельзя на морозе это то же ерунда .
Для меня более сильный момент это полной совпадение того , что Ортюков заказал и что нашли в лабазе. Вот это уже идет в зачет. Нашли как раз то что нужно было и съели затем. Есть повод для сомнений. А под сомнения уже и картон до кучи подтягивается. )
Отправлено: jonking - 23.10.19 09:59
Вы похоже мою версию не читали . Да и тему читали по диагонале.))Не хотелось бы Вас расстраивать, но с логикой в Вашей версии то же далеко не все гладко. По сути вся Ваша логика состоит в трактовке фактов исключительно в пользу Вашей версии, другие варианты не рассматриваются.
У нас тут всё строго по принципу логично - не логично , вероятно - маловероятно . Вера тут не при чем. На все вопросы есть четкие ответы.
В естественных же версиях что ни вопрос , все без ответа . Да сплошь противоречия. Тут только верить и остается.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.10.19 10:34
да ну?Именно так.
В мандарине 8 долек = одного туриста украли (незаметно!!!) / сам ушёл (один!) - логично?Как я понял , Вы читали краткую схемы. Поэтому повторять основную версию смысла нет . Скажу кратко , если бы было не логично , так и не писал бы. Тема с мандаринкой не влияет на основную схему. Я уже писал . Есть фактура , потребовалось объяснение . Мне показалось логичным подобное объяснение. Если Вам кажется логичней другой вариант , изложите Ваше объяснение про 8 долек.
Трупы с кучей переломов и жареной ногой = инсценировка под замерзание - логично? ...?Опять видно , что версия в полном варианте не читалась . Либо не в коня овес. ) Переломы это говоря кратко ( подробнее в версии) одно из двух :
- либо " что - то пошло не так" в плане бандитов, пришлось импровизировать. К примеру , люди , которых обливают водой или держат в ручье с водой не горят желанием умирать от переохлаждения. Им жить охота , а за жизнь люди начинают бороться . Вот и результат.
- либо желание разнообразить варианты "естественной смерти", для пущей убедительности.
Спустились сами = было не холодно (иначе никак не спустились бы...) - логично? ...Это вообще не понял к чему.
Трое полезли вверх = ветра не было, иначе никак - логично? ...
При выше, чем -20-25 люди не замерзают "в такой одежде и за такое короткое время"- логично??? ...Могу посоветовать ещё раз прочитать главу про переохлаждение .
Т.е. никто не шёл "след в след", никого не несли, не волокли - этот факт уже установлен???Не верите почитайте ещё разок допросы Темпалова и Чернышева. Последний вообще то следопыт . Были бы следы волочения , непременно заметил.
и т.д. ...
И это базовые (БАЗОВЫЕ, Карл!!!) постулаты, на которых вы строите всё остальное!!!!!!!В большей части это частности. Но на частностях как говорится и строится версия.
Однако , давайте поговорим о принципиальных моментах . Почему версии естественные ВСЕГДА будут вызывать только улыбку и ничего более ?
Серьезные же анализы всегда будут предполагать нападение .
Набросаем вкратце. Если уж речь зашла.
.1. Начнем с простого вопроса . Зачем вообще дятловцы остановились на высоте 1079 ? Ведь там нет НИ ВОДЫ , НИ ДРОВ . Внизу в часе ходьбы есть и то и другое.
Вот тут уже сторонники естественных версий начинают извиваться , как вьюны . Остановимся на основных "перлах".
- перл первый . хотели потренироваться , хапнуть экстима , поднатаскать начинающих . Да неужели ? Вы серьезно ?
А то что в плане похода нету НИЧЕГО ПОДОБНОГО ? Это как ? А то что начинали выбиваться из графика это как бы побоку? А то что вечером 31 го в записи НЕТ даже намека на подобное , это то же побоку.
Бред ведь полный.
- байка вторая. типа решили идти на Отортен , продукты большую часть оставили в лабазе , но смогли пройти всего 2 км в день , так как погода испортилась . Блин ... И вот такое с серьезным видом нам предлагают .
Начнем с того , что через высоту 1079 НА ТОТ МОМЕНТ в 59 году на Отортен НИКТО не ходил . В 59 году были два мансийских пути на Отортен которые им бы могли подойти . И не одна не шла через высоту 1079т . Это уже потом туристы опробовали поход на Отортен "верхами" "типа как Дятлов хотел пройти" . И у них получалось , ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ погоде и в определенное время года. А тогда в 59 году НЕ БЫЛО такого варианта. А Дятлов человек прагматичный и никогда не полез бы в воду не зная брода. На протяжении всего похода Дятлов разговаривал с лесничими , прочими местными и прекрасно знал , какие там есть тропы.
Отметим также , что и в Плане похода не было никакой высоты 1079. Согласно Плана дятловцы должны были перевалить в долину Лозьвы через седловину между высотой 1079 и соседней , а затем идти Отортен по ДОлине. Они это и попытались сделать 31 го . Но не успели чисто по времени. Опять же в записи за 31 ое нет даже намеков на изменение маршрута.
С чего бы де туристам 1 го идти не в долину Лозьвы а незнамо куда ?
Ну хорошо решили туристы идти "верхами". Так смысл вообще сниматься лагерем , чтобы пройти 2 км ( это 1.5 - 2 часа макс хода ) и снова встать ? Часа 1.5 -2 нужно только чтобы свернуть лагерь , затем столько же чтобы снова его разбить . ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ ? Тут всегда начинают кивать на погоду , вот мол резко стемнело , вдруг стало холодно или ещё чего то в этом роде. ... Ну чушь ведь полная . Согласно официальной версии следствия они вышли около 15 часов и встали около 17 часов . Так в 17 часов 10 минут . Там уже солнце зашло за линию горизонта . А в 16 часов уже начало темнеть И ОНИ НЕ МОГЛИ НИКАК ИДТИ ДАЛЬШЕ , ТАК КАК НУЖНО БЫЛО ДО ПОЛНОЙ ТЕМНОТЫ ЛАГЕРЬ НАЧАТЬ РАЗБИВАТЬ. И погода тут вообще не при чем.
В общем лично я серьезно воспринимать подобное не могу.
Очевидно , что остановка туристов на высоте 1079 обусловлено удобством НАБЛЮДЕНИЯ с этой точки за КЕМ то или за ЧЕМ то . Обратите внимание я даже не пишу , что именно за кем то . Может быть и за чем то . Но то что пишут сторонники естественных версий это...
Ладно таких вопросов по естественным версиям можно писать до бесконечности , и про ходьбу босиком и про раны за сутки двое до смерти и т.д и т.п . Но честно говоря нет никакого желания , поскольку всё это как бы сказать , чтобы никого не обидеть... Лучше промолчу. )
Но смысла далее обсуждать сплошные ляпы естественных версий не вижу.
Добавлено позже:
Не хотелось бы Вас расстраивать, но с логикой в Вашей версии то же далеко не все гладко. По сути вся Ваша логика состоит в трактовке фактов исключительно в пользу Вашей версии, другие варианты не рассматриваются.Я не расстроюсь . Что там не гладко с моей логикой? ))
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 12:16
что же тогда поисковики её заказали ?) .Да потому что в магазинах была только она!!!!!!!!!.
Это Москва снабжалась по высшей категории.
А в регионах даже ту корейку в магазине не купить
Были потом у людей конкретно поездки в Москву за продуктами, кому поездом часа 2, такие поезда называли "колбасные", т.к. в тех городах и вареной колбасы не было.
Ну и если в начале 1970 мясо с костями, где костей больше ,чем мяса -стоило 1 руб 95 коп, а колбаса докторская -2, 20, а та, про которую Шурик в Операции "Ы" говорит - была докторская, стала отдельная, и туда таблетки снотворные для собаки вставляет. так она была с кусочками небольшими САЛА. Так она стоила 2, 80.
И сколько в ней было мяса, по вашему?
Учитывая переработку, доставку?
Только к ГОСТАМ не отсылайте, были поправки к ГОСТАМ. официальные, но не особо афишируемые ,что все можно менять-заменять.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.10.19 12:22
Да потому что в магазинах была только она.Была , но при мне она уже была по талонам . На человека насколько помню в месяц полагалось на выбор 2.5 кг мяса или столько же колбасы. Если выбрасывали колбасу без талонов , то возникала ужасная очередь . Как сейчас помню вбегали мы, дети, домой и кричали родителям - там в тройке кварталов от дома , колбасу без очереди продают ! Давайте срочно денег ! Побежим занимать очередь.
Может быть в 59 колбаса была и без талонов.
Я к тому , что поисковики не с магазинов наверное снабжение получали а с "БАЗЫ" А там было ВСЁ.))
И по поводу калорийности . Человеку кроме калорий нужен ещё протеин . Протеина больше в колбасе.
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.10.19 12:26
Да потому что в магазинах была только она!!!!!!!!!.Так дятловцы не в магазине же закупались. А тем более поисковики. Для участников официальных походов было особое снабжение со складов по какому-то там списку. Во всяком случае так мне говорили старые походники.
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 12:38
Так дятловцы не в магазине же закупались. А тем более поисковики. Для участников официальных походов было особое снабжение со складов по какому-то там списку. Во всяком случае так мне говорили старые походники.Ну имейте в виду еще - люди для себя бегают получают продукты. Вроде где-то было, на какой-то ветке, что и дятловцы где-то получали.
И другое- Ортюков заказывает каким-то студентикам.
Хватит того, что есть в магазинах.
Скорее всего, список ему дали сами же студенты.
те понимали, что никто не будет ходить за дефицитом, может за той корейкой неделю надо ходит, пока выходишь.
Они исходили из реальности -что колбасу получат сразу, а если заказать корейку и крупы, то будут лишь крупы.
Ну и в большом лагере проварить колбасу и дать всем горячее к каше- элементарно.
Их много.
Учтите и вес. В маленьком куске корейки - больше калорий. чем в большом куске той колбасы.
Вроде бы в Свердловске в то время карточек не было, об этом нигде ничего.
А вот получение продуктов упоминается, да.
Со склада какого-то или еще откуда.
Не было же специального магазина для туристов.
Кто-то высказывал идею о том ,что картон взяли стелить под спальники.
Есть ветка Палатка. Печка.
там разбирают подробно снаряжение дятловцев в сравнении с тем, что имелось на то время.
И люди бывалые пишут, что палатка дятловцев неудачна тем, что с днищем.
Что летом это хорошо.
А зимой - люди сами шили палатки и поэтому знают по опыту - днище постепенно намораживается и к концу похода палатка весит ровно в 2 раза больше.
Что палатка с днищем весит 10 кг, к концу похода -20. без днища - 5 кг ,а если достать парашутный шелк и сшить шатровую - то 3 кг.
И что во времена дятловцев такое уже практиковалось.
Но сейчас дело не в весе, хотя и он имеет значение.
А в нашем контексте -в намокании картона при обледенении днища.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 12:43
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 12:47
Корейка
Калории, ккал:
384
Белки, г:
13.7
Жиры, г:
36.5
Колбаса докторская
Калории, ккал:
257
Белки, г:
12.8
Жиры, г:
22.2
Углеводы, г:
1.5
Ну и докторская- эт о был высший сорт колбас ,а были дешевле и хуже
Колбаса чайная
Калории, ккал:
216
Белки, г:
11.7
Жиры, г:
18.4
Углеводы, г:
1.9
И это по ГОСТу. А сделаем поправку на нарушения (исходя из поправок к ГОСТУ), ибо -если и не воровали мясо ,как при Брежневе повально отовсюду все выносили.
То официально заменялось какими-то заменителями Сперва соей. Потом за границей покупали.
Ходили же слухи. что колбасу делают из туалетной бумаги или картона.
Конечно, эт о было не в прямом смысле, просто масса наполнителя была аналогична.
А мясо шло на экспорт.
Поэтому реальная калорийность и жирность такой колбасы могла быть меньше, а углеводов- больше
Добавлено позже:
Вы посмотрите на продуктовый набор в группе - крупы, сухари, много соли и очень много сахара, чуть-чуть какао, пересоленная корейка + две фляги со спиртом.Вы говорите об остатках, обнаруженных в лабазе + палатка, а не о том, что было реально взято.
Мы не знает ,что было взято. нет списка.
В денвниках ни разу не упоминается колбаса.
Они что - носили-носили, берегли на прощальный ужин?
Или для весу?
В такой ситуации колбасу едят в первую очередь, больший вес, меньше калорийность, а силы пока из дому -есть
А вот на конец оставить корейку- и энергии больше, и нести легче, а с каждым днем и усталость накапливается, и силы уходят
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 13:06
Шутка.
Не смущает количество сладкого у группы? Прям набор юного наркомана.
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 14:01
Не смущает количество сладкого у группы? Прям набор юного наркоТак сахар тоже могли вместе с колбасой для поисковиков. Их много. Опять же - на себе не носить, вертолет доставил.
Мне лично кажется, что мало чая как такового.
Когда сдавали раньше доноры кровь - всегда давали потом бесплатно очень-очень сладкий и очень крепкий чай, силы восстановить.
Читала как-то записки врача скорой помощи, она говорила о суточных дежурствах и что тоже держаться помогал очень-очень сладкий чай.
Так что вполне могли брать с собой много - как глюкозу для поддержания сил
На другой ветке посчитали= что в остатках по 2 грамма чая и по полтора грамма кофе на день на человека.
А был бы Юдин - и меньше было б.
Видимо ,просто подкрашивали сладкий кипяток.
2 грамма- это как сейчас один пакетик.
поделите еще на несколько раз. Хотя могли пить на обед -кофе, на ужин - какао ))
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 14:22
Так сахар тоже могли вместе с колбасой для поисковиков. Их много. Опять же - на себе не носить, вертолет доставил.У них сгущенка, сахар-рафинад и сах.песок. Да, на сахаре, как глюкозе, можно продержаться от трёх дней до недели в случае форс-мажора.
Мне лично кажется, что мало чая как такового.
Когда сдавали раньше доноры кровь - всегда давали потом бесплатно очень-очень сладкий и очень крепкий чай, силы восстановить.
Читала как-то записки врача скорой помощи, она говорила о суточных дежурствах и что тоже держаться помогал очень-очень сладкий чай.
Так что вполне могли брать с собой много - как глюкозу для поддержания сил
На другой ветке посчитали= что в остатках по 2 грамма чая и по полтора грамма кофе на день на человека.
А был бы Юдин - и меньше было б.
Видимо ,просто подкрашивали сладкий кипяток.
2 грамма- это как сейчас один пакетик.
поделите еще на несколько раз. Хотя могли пить на обед -кофе, на ужин - какао ))
Вопрос в другом - как берегли обычный сахар от намокания? заворачивали в клеёнку? Есть что-нибудь в описи, кроме мешочков под сыпучие продукты?
По продуктовым нормам для категорийного похода продукты ГД никуда не годятся, с них будешь спать, и мучиться, или запорами или отсутствием туалетной бумаги :), поэтому я и говорю - продукты в поход собирались как попало, насколько денег хватало и что удавалось "ухватить" по удаче.
Колбаса на фоне круп и макарон выглядит вполне солидно.
Отправлено: nvry70 - 23.10.19 14:33
Может быть в 59 колбаса была и без талонов.Так и не беритесь судить о тех временах, когда колбаса была без талонов. Рассказывайте нам про время, когда колбаса была по талонам. В эти ваши рассказы все поверят.
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 14:50
Так и не беритесь судить о тех временах, когда колбаса была без талонов. Рассказывайте нам про время, когда колбаса была по талонам. В эти ваши рассказы все поверят.Вы хотите сказать, что в СССР было изобилие в то время?
Ну да, талоны еще при Сталине отменили.
Только голодные бунты, типа Новочеркасска, с расстрелом -вы забыли?
Почитайте сколько их было.
На ровном месте, да?
А на самом деле- жить стало лучше, стало веселее?
В 6 утра вставали занять очередь за разливным молоком для ребенка.
Это реально со слов мамы и бабушки.
Именно в эти года.
В кулинариях тоже шли в рань - купить в давке синих тощих цыплят или развесной фарш непонятно из чего.
Сосиски - и то дефицит был.
На колбасе вареной многие и жили
Добавлено позже:
И пломбир по 19 копеек
Отправлено: nvry70 - 23.10.19 14:59
Вы хотите сказать, что в СССР было изобилие в то время?Я в 1959 году не жил, поэтому о том времени судить не берусь.
Не знаю, сколько было вам лет в 1959 году. Если вы приблизительно сообщите ваш возраст, я с удовольствием прочитаю ваши воспоминания о 1959 годе, как очевидца.
Добавлено позже:
В 6 утра вставали занять очередь за разливным молоком для ребенка.Это в каком году и в каком городе занимали очередь за молоком в 6 утра? Вы бы говорили со своих слов, а не с чужих.
Это реально со слов мамы и бабушки.
Отправлено: Дед мазая - 23.10.19 15:04
В 6 утра вставали занять очередь за разливным молоком для ребенка.
Это реально со слов мамы и бабушки.
Именно в эти года.
В кулинариях тоже шли в рань - купить в давке синих тощих цыплят или развесной фарш непонятно из чего.
Сосиски - и то дефицит был.
На колбасе вареной многие и жили
И пломбир по 19 копеек
Разворачиваемый текст70-ые годы...
- Правда. Сам вставал полшестого к бочке. Так скисало позже оно, консервантов то не было в молоке...
- Да, цыплят обычно распределяли по организациям. Их называли синей птицей. А была вкуснее, чем самая роскошная курица сейчас, которая напичкана не пойми чем...
- Сосиски достать было трудно. А какие они были вкусные. Можно сейчас такие же купить за любые деньги?..
- Да, в магазине была вареная колбаса. Называлась молочная за 3.10 руб кг. Но ее можно было жарить. Сейчас Докторская, не жарится, разваливается...
- Замечательный был пломбир. Но не всегда на него были деньги. Покупали сливочное за 13 коп или фруктовое за 9 коп...
Но, никто не голодал. Нас мама троих подняла на одну зарплату 120р. Сейчас поднимет женщина троих одна?...
- Правда. Сам вставал полшестого к бочке. Так скисало позже оно, консервантов то не было в молоке...
- Да, цыплят обычно распределяли по организациям. Их называли синей птицей. А была вкуснее, чем самая роскошная курица сейчас, которая напичкана не пойми чем...
- Сосиски достать было трудно. А какие они были вкусные. Можно сейчас такие же купить за любые деньги?..
- Да, в магазине была вареная колбаса. Называлась молочная за 3.10 руб кг. Но ее можно было жарить. Сейчас Докторская, не жарится, разваливается...
- Замечательный был пломбир. Но не всегда на него были деньги. Покупали сливочное за 13 коп или фруктовое за 9 коп...
Но, никто не голодал. Нас мама троих подняла на одну зарплату 120р. Сейчас поднимет женщина троих одна?...
Отправлено: nvry70 - 23.10.19 15:04
И пломбир по 19 копеекВы про какое время нас тут просвещаете?
В 1959 году были старые деньги.
Может вы ещё нас просветите, по чём было Эскимо?
Оффтоп (текст не по теме)Деда! Можно узнать, в каком году вы к бочке в пол-шестого вставали и в каком городе? И сколько же вам тогда лет?- Правда. Сам вставал полшестого к бочке. Так скисало позже оно, консервантов то не было в молоке...
- Да, цыплят обычно распределяли по организациям.
[/c]
70-ые годы...Там мы же здесь судачим о 1959-м. Что было в 70-е, к делу не имеет никакого отношения. К какой бочке вы в пол - шестого вставали, если в 70-е во всех советских магазинах было молоко в бутылках, в пакетах, да и разливное. А к бочке стояли гурманы, которым привозили молоко из колхозов, потому что коров так рано доят.Технология такая у коров. Вот вам и приходилось вставать в пол-шестого. Могли бы покупать молоко и в бутылках за 30 коп.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Дед мазая - 23.10.19 15:47
Оффтоп (текст не по теме)Там мы же здесь судачим о 1959-м. Что было в 70-е, к делу не имеет никакого отношения. К какой бочке вы в пол - шестого вставали, если в 70-е во всех советских магазинах было молоко в бутылках, в пакетах, да и разливное. А к бочке стояли гурманы, которым привозили молоко из колхозов, потому что коров так рано доят.Технология такая у коров. Вот вам и приходилось вставать в пол-шестого. Могли бы покупать молоко и в бутылках за 30 коп.Пардон. Не обратил внимания.Как пишут про голод в СССР, мне сносит мозх... :)
Пломбир в 1959м стоил 19коп?..
Магазинное часто прокисало при кипячении... :(
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 16:00
Не знаю, сколько было вам лет в 1959 году. Если вы приблизительно сообщите ваш возраст, я с удовольствием прочитаю ваши воспоминания о 1959 годе, как очевидца.Очевидцами были мама и бабушка. Мне же было 3 года.
Но с разумного возраста, с которого помнят все- и я помню жизнь в СССР.
Мама и бабушка много рассказывали и о жизни в оккупации, и после.
Может у вас в семье не было принято. или лично вам было не интересно.
Я же слушать это любил. а родственники рассказывали.
У меня нет основания им не верить
Я достаточно долго прожил в СССР, при пустых магазинах и огромных очередях.
А при этом в газетах, ТВ радио рассказывали о достижениях нашей страны - страны победившего социализма.
И о том, как плохо жить за рубежом.
Только все знали, что это лицемерие.
Если вы верите официальным сводкам.
Или сказкам -что в магазинах ничего не было. а холодильники были забиты.
То это ваша проблема.
У нас была среднестатистическая семья. Холодильник смогли купить, когда я был в 8 классе.
До этого его просто не было -ни пустого. ни забитого.
Во-первых, они были в дефиците, как и любая техника.
Во вторых, деньги на него надо было отложить.
Так что можете исходить из того, что в магазинах был большой выбор всего.
Как в знаменитой книге "О вкусной и здоровой пище"
Ваше право.
Это все к чему.
Но если дятловцы смогли, как говорят "достать" корейку- то для студентов-поисковиков никто не собирался это делать.
За счастье была и вареная колбаса.
Причем, что были и деревенские ребята, где и колбаса дефицит.
И очереди были за хлебом, если сами не пекли.
А родственники в деревне пекли сами, это я с малолетства помню
Не от изысков, а потому что иначе -где взять? пекли раз в неделю.
Знакомый из деревни, приехав в город и поступив в ПТУ - говорил - как у вас классно жить. у вас есть колбаса в магазине
Добавлено позже:
Пломбир в 1959м стоил 19коп?..Это просто к слову для любителей классной жизни СССР, любимая фишка -колбаса по 2. 20 и вкусный пломбир по 19 коп.
Добавлено позже:
в 70-е во всех советских магазинах было молоко в бутылках, в пакетах, да и разливное. А к бочке стояли гурманы, которым привозили молоко из колхозов,Во-первых. я повторил слова мамы и бабушки именно о моем детстве. которое как раз и было во время похода дятловцев.
А про 1970-е.
Вот про гурманов не надо.
Молоко разливное было намного дешевле бутылочного.
Поэтому и приходили за полчаса до того. как бочку подгонят. Потому что - принеся домой молоко, надо его вскипятить и бежать на работу
Тару от бутылок надо было сдавать, это тоже огромные очереди.
Магазинное часто скисало при кипячении из-за неправильногоо хранения.
Не думайте ,что все люди могли себе позволить просто выбросить бутылку.
Как сейчас выбрасывают и стекло,и пластик.
Поллитра молока стоили да, около 30 копеек, в зависимости от жирности. А литр разливного стоил 20 коп, и оно было свежим всегда.
Это не гурманство, а просто необходимость.
Бутылка молочная стоила 15 коп, (а вино-водочная 12).
Н икто в семьях не мог позволить себе выбрасывать бутылку.
Значит - или потрать полсубботы на очередь.
Или идти в полшестого за разливным.
Пенсии были совсем маленькие.
Старики не могли позволить платить лишнее, да и никто не мог
Ну а в 1959 г. Это за 2 года до Новочеркасског обунта.
Зарплаты были совсем не такие. как пишут в статистич. сводках, поверьте.
Моя мама в 1953 году по окончании педучилища получала зарплату 400 рублей.
Дятловцы сбрасывались на поход по 350 вроде бы.
Это немаленькие деньги.
Для сравнения вам.
Вы серьезно верите в прекрасную жизнь в то время?
Повторяю - почитайте о Новочеркасске и других выступлениях аналогичных
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 17:56
И тут же Вам объявляют повышение цен на мясо-молочную продукцию. Всё, Вы в заднице.
А молоко и Глаша с бочки покупала :) Да, в столице нашей родины Москве. Оно вкуснее, а если договориться с продавщицей, она тебе пожирней нальет, с жёлтыми сливками :)
Дед мазая, ещё пломбир в брикетах по 9 копеек, торты-мороженое 1.40р., утренний сеанс в кино 10 копеек, квартплата 6 - 8 рублей, колбаса сырокопченная в магазинах промкооперации от 5 до 10 р. за кг. Вкууууснаааая :'(
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 18:21
дело в том, что в нашей стране было благословенное, но короткое время, КОГДА ЗАМУЖНИЕ ЖЕНЩИНЫ НЕ РАБОТАЛИ, а сидели втроём-четвером на мужниной шее.В моей семье такого не было, в семьях одноклассников тоже. В нашем дворе тоже все соседки работали ,кроме одной у нее муж был бригадиром строительной бригады по ремонту церквей, такая узкая специализация.
А так - мой одноклассник носил маме ан работу братика грудью покормить.
Это я точно знаю .ему было 12.
Мне мама рассказывала, что декрет был 56 дней, потом отпуск за свой счет столько же, и ясли с 4 месяцев.
Так что не было это благословенное время.
Это в 1930-е годы, если почитать писателей тех времен -не работали жены инженеров, писателей, врачей. Эти люди реально могли содержать семьи.
Остальные были вынуждены работать
Выписывали бабушек из деревень, у кого были.
Моя бабушка была городская, смотрела за мной, сестрой и двоюродными.
А кто не мог- в ясли с 4 месяцев.
зато вкусный пломбир по 9 копеек (это был не пломбир, а обыкновенное молочное).
Только добавьте зарплату в 60 руб ,это 6 кг колбаски вкусной.
Когда я женился, в 22 года ,мы с женой жили у ее бабушки, которую из деревни выписали когда то, когда она родилась. потом сестричка.. Ее пенсия была 20 руб. Знаю точно, получал за нее даже не раз. Колхозникам вместо зарплаты давали продукты, как при крепостном праве. И налоги с продуктов не взимались Какие-то деньги все же платили. но совсем копейки И пенсия в итоге выходила нищенская. У соседки была 12.50. Думаю .что ваша вкусная колбаса ей и не снилась. Она стояла огромные очереди за голыми костями в единственном в городе "мясном", где вместо мяса были кости. И нам иногда покупала
Отправлено: nvry70 - 23.10.19 18:38
Мне же было 3 года.Поэтому вам следует остерегаться сообщать нам о реалиях 1959 года. Ссылки на ваших родственников не сделают ваши рассказы о 1959 годе более убедительными.
Добавлено позже:
Во-первых, холодильники были в дефиците, как и любая техника.Не говорите ерунды. Магазины на рубеже 70-х были забиты холодильниками. Другое дело, что не всем они были по карману.
Во вторых, деньги на него надо было отложить.
Да вы и не называете города, в котором был такой дефицит холодильников.
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.10.19 18:54
По поводу получения продуктов. Расспросила начальника, который как раз в те годы подростком ходил в походы от турклуба. Продукты получали в обычном продмаге, но после закрытия и с заднего крыльца. Продукты выдавались ответственному лицу по утвержденному кем-то списку. Выдавали сразу все, никаких отказов никогда не было. Судя по всему, продмаг в данном случае функционировал как некий склад, на который заранее завозились продукты под запрос. Он помнит, что жратвы было много, никто ничего не воровал, но после похода кой-что оставалось (бывало, что не все заявленные участники являлись на место). Это кой-что распределялось после мероприятия между походниками, причем очень ценилось топленое масло, его берегли и старались сохранить для дома. Может, и колбаса из той же серии?
Отправлено: nvry70 - 23.10.19 18:55
Молоко разливное было намного дешевле бутылочного.Что за вздор! Пакет молока стоил 14 копеек, молоко в бутылке стоило 30 копеек, но бутылки везде принимали обратно и возвращали 15 коп. назад.
Добавлено позже:
Н икто в семьях не мог позволить себе выбрасывать бутылку.Опять вздор. Бутылки из-под молока принимали везде, где продавалось молоко. Ваши родители продукты только по субботам покупали?
Значит - или потрать полсубботы на очередь.
Если они покупали продукты ежедневно, то в молочных отделах могли расплачиваться бутылками.
Добавлено позже:
Ну а в 1959 г. Это за 2 года до Новочеркасског обунта.Мы здесь о группе Дятлова, а не о Новочеркасске.
Повторяю - почитайте о Новочеркасске и других выступлениях аналогичных
Эти события никак между собой не связаны.
Вы что ли в этом самом Новочеркасске жили, что на нём постоянно зацикливаетесь?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 19:07
В моей семье такого не было, в семьях одноклассников тоже. В нашем дворе тоже все соседки работали ,кроме одной у нее муж был бригадиром строительной бригады по ремонту церквей, такая узкая специализация.Anatolii10, а Вам Ваши родственники не рассказывали, на каких кормах домашнюю скотину держали? А ништяки от колхоза за откорм/сдачу? Так Вы поинтересуйтесь :)
А так - мой одноклассник носил маме ан работу братика грудью покормить.
Это я точно знаю .ему было 12.
Мне мама рассказывала, что декрет был 56 дней, потом отпуск за свой счет столько же, и ясли с 4 месяцев.
Так что не было это благословенное время.
Это в 1930-е годы, если почитать писателей тех времен -не работали жены инженеров, писателей, врачей. Эти люди реально могли содержать семьи.
Остальные были вынуждены работать
Выписывали бабушек из деревень, у кого были.
Моя бабушка была городская, смотрела за мной, сестрой и двоюродными.
А кто не мог- в ясли с 4 месяцев.
зато вкусный пломбир по 9 копеек (это был не пломбир, а обыкновенное молочное).
Только добавьте зарплату в 60 руб ,это 6 кг колбаски вкусной.
Когда я женился, в 22 года ,мы с женой жили у ее бабушки, которую из деревни выписали когда то, когда она родилась. потом сестричка.. Ее пенсия была 20 руб. Знаю точно, получал за нее даже не раз. Колхозникам вместо зарплаты давали продукты, как при крепостном праве. И налоги с продуктов не взимались Какие-то деньги все же платили. но совсем копейки И пенсия в итоге выходила нищенская. У соседки была 12.50. Думаю .что ваша вкусная колбаса ей и не снилась. Она стояла огромные очереди за голыми костями в единственном в городе "мясном", где вместо мяса были кости. И нам иногда покупала
Женщины массово пошли на работу ближе к 70-м годам, аукнулась безумная внутренняя политика Хрущева.
А замужняя женщина гордо отвечала на вопрос участкового - домохозяйка, и в анкетах так писали. Помните прежний трудовой стаж для получения пенсии - 5 лет, государству для начисления вполне хватало.
Про мясо с костями. Магазинное да, но не совсем. Оно также делилось, как и сейчас, суповое, вырезка, и тд. Цена говядина 90коп.- 1.30 р. суповое на первое, и 3р. вырезка (да, дорого), баранина была дешевле от 70коп., безкостное 1.40 р., свинину честно, не помню.
На рынках работали магазины потребкооперации, там было всё, ну и кого денежки водились, брали парное мясо у торговцев :)
То же самое было и у Ваших родственников на колхозных рынках. Они сами по выходным там и торговали.
Отправлено: nvry70 - 23.10.19 19:16
Ее пенсия была 20 руб. Знаю точно, получал за нее даже не раз.Опасаюсь спорить со свидетелем, но похоже, что вы опять врёте, ибо на рубеже 80-х минимальная пенсия колхозников составляла 28 рублей. Можете даже в законодательстве справиться.
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 19:50
Опасаюсь спорить со свидетелем, но похоже, что вы опять врёте, ибо на рубеже 80-х минимальная пенсия колхозников составляла 28 рублей. Можете даже в законодательстве справиться.Я говорю конкретно о 1979 годе.
Получал за бабушку и расписывался.
дело не в ништяках родственников, как и чем кормили, а в том, что такие пенсии были.
Меня Госкомстат не убеждает
Там средняя зарплата стоит больше 200 руб. Новыми.
Моя мама воспитатель работала и до моего рождения, и после. Папа рабочий.
Моя мама в конце 1950--х не могла себе позволить сидеть дома домохозяйкой.
После войны, при гибели такого количества мужчин - какие домохозяйки? не рисуйте идиллию там. где ее нет.
ВСЕ, ЗАКРЫВАЕМ СПОРЫ О ПРОДУКТАХ, ЦЕНАХ И ПРЕКРАСНОЙ ДОЛЕ ЖЕНЩИН В СССР
Добавлено позже:
Вы что ли в этом самом Новочеркасске жили, что на нём постоянно зацикливаетесь?даже и не был там никогда. Я одессит потомственный.
Новочеркасск стал нарицательным ,если что
Добавлено позже:
его берегли и старались сохранить для дома. Может, и колбаса из той же серии?Извините, конечно, но мне кажется, что в таком случае экономили бы то, что было деликатесом -корейку.
А что смысл таскаться с батонами вареной колбасы туда и назад, если это не дефицит.
Не думаю ,что студентам выдавали самую лучшую.
Да они и экономили на всем.
Билет один не докупили и кто-то прятался от контролера ,на конфеты казначей не выдавала.
Значит и колбаса, скорее всего из дешевеньких.
Люду или Зину (не помню кого) даже и ругали за материю. которую она купила нашить мешочки для крупы.
На соседней ветке посчитали, что круп им было на обратный путь 120 грамм на человека в день, по лабазу. Чай, как я упоминал -2 гр, кофе -1,5 гр . Как тут колбасу экономить при таком раскладе... полный недобор калорий
Крупа манная 333 кал на 100гр
Крупа овсяная 342
Крупа перловая 315
Крупа пшено шлифованное 342
Крупа рисовая 33
Крупа ячневая 313
И т.д
. Т.е крупы обеспечивали около 400 калорий в день на человека.
Чем добирали остальное?
Корейку резали по кусочками.
было там 100 гр или нет?
ну даже если и было - то еще столько же.
Сахар ,сухари.
1200 калорий в сутки - это диета для тех ,кто хочет похудеть, при этом очень жесткая.
2200 норма для мужчины весом 75 кг, по среднму, конечно
2000-1700 - для похудения рационального, не жесткого
Отправлено: Реликт - 23.10.19 19:52
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 20:03
А, так Вы из Одессы...
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 20:08
Колбаса была в дефиците, группа берегла вкусненькоеИ сидела на жесткой низкокалорийной диете?
Добавлено позже:
Колбаса была в дефиците, группа берегла вкусненькоеНе буду спорить за Свердловск. В Одессе вареная колбаса была. Мама рассказывала, что. в основном, ее и ели. Потому что позволить себе мясо с рынка не могли. То же и теща рассказывала. Тоже обычная семья. Конечно ,кто-то мог себе позволить все, иначе бы и рынка не было
Отправлено: nvry70 - 23.10.19 21:03
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Сообщение отредактировано
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Сообщение отредактировано
Отправлено: madone - 23.10.19 21:32
А как вы объясните картон в яме , при том ,что Юдина спрашивали за картон ,он говорил, что не было. Для круп мешочки смастерили.А масло в таком объёме в какие мешочки расфасовать? В тёплой палатке оно тает, в коробке в вощённой бумаге не расползётся по палатке.
Очевидно , что остановка туристов на высоте 1079 обусловлено удобством НАБЛЮДЕНИЯ с этой точки за КЕМ то или за ЧЕМ тоПохоже, учитывая, то что кто-то пошёл в валенках и запасные лыжи оставили в лабазе. В валенках по снегу трудно идти, а уж скользить по обледенелым склонам! Да и лыжи сломать на гольцах очень легко.Но зачем взяли печку на склон, если топить, чтобы не замёрзнуть на ветру , то почему не взяли для неё дров?
Отправлено: galfind - 23.10.19 21:53
Если Вам кажется логичней другой вариант , изложите Ваше объяснение про 8 долек.Прежде всего мне видится абсолютно нелогичным именно ваш вариант (мы же здесь обсуждаем именно Вашу версию), в виде отсутствия одного из туристов.
Для того, чтобы праздновать ДР в отсутствие кого либо из членов группы, этот человек должен отсутствовать заведомо долго (иначе просто подождали бы).
Но в походе турист может отсутствовать 10-20 мин максимум, отойдя напр, по нужде / по дрова / пофоткать. И если человек не появляется в это время, его непременно начнут звать (тайга однако). Если не откликнется, пойдут по следам, и уже через 10 мин ситуация прояснится - либо он откликнется, либо его найдут.
Если жив здоров - вопрос закрыт. Если иное - уже не до празднований.
Ну а длительное отсутствие должно быть согласованно с руководителем - иначе это ЧП и поисковая операция. Путешествия в одиночку тоже не допускаются - если в них что-то случится (неважно что), у Дятлова будут большие неприятности, вплоть до тюрьмы, смотря по последствиям.
Таким образом, член группы мог покинуть её только с кем то ещё (и чья личность должна быть установлена в достаточной мере), по согласованию, и планируемое возвращение тоже не должно быть одиночным. И никак иначе. И это событие наверняка было бы отражено в дневниках. По меньшей мере, в дневнике Дятлова.
Насчёт "украли в пургу последнего идущего... группа растянулась..." - это уже, извините, дичайший голливуд, в котором Рембо сбивает камнями вертолёты. В реальной жизни такое невозможно в принципе. Никто в пургу не растягивается, а сзади идущий всегда под контролем у впереди идущего - это закон. Незаметно напасть на кого то можно только вблизи стоянки, на отошедшего по нужде, но это всё прояснится максимум в течение получаса (см.выше).
Поэтому думайте уж что хотите за эти 8 долек (это нетрудно, вариантов множество), но вот такой голливуд в качестве образца логики не предлагайте.
Переломы это говоря кратко ( подробнее в версии) одно из двух :Т.е. например, преступник придумал план, где убийство маскируется под сердечный приступ.
- либо " что - то пошло не так" в плане бандитов, пришлось импровизировать. К примеру , люди , которых обливают водой или держат в ручье с водой не горят желанием умирать от переохлаждения. Им жить охота , а за жизнь люди начинают бороться . Вот и результат.
Подсыпал яд, подлил чесночный соус.
Но "что-то пошло не так", и пришлось расплющить жертве голову кувалдой.
И что дальше? Всё в порядке, так и оставляем? Типа, дёргался в сердечном приступе, жить хотел, вот результат - так что ли?
Если травмы криминальные, то это не переохлаждение, как ни импровизируй. И будут искать убийц, если не спрятать труп.
Импровизировать уже поздно.
Могу посоветовать ещё раз прочитать главу про переохлаждение . Не верите почитайте ещё разок допросы Темпалова и Чернышева. Последний вообще то следопыт . Были бы следы волочения , непременно заметил.Следы волочения - через месяц???
Вы же в своём опусе установили, что ветра не было, как раз на ТОМ ОСНОВАНИИ, что иначе он МГНОВЕННО занёс бы следы туристов, и те трое не могли бы по ним возвратиться к палатке. Цитирую:
"Был ли ветер ? Вероятнее всего трое на склоне возращались по своим же следам . При ветре , в нижней части склона думаю , след заметает мгновенно.
Поэтому следует признать , что ветра скорее всего не было ."
"МГНОВЕННО, Карл!" (c).
А сейчас вы говорите, что след волочения(!) держался бы месяц!
Логика однако!
Отправлено: megeor - 23.10.19 22:24
бы то, что было деликатесом -корейку.Хорошо помню, что докторская колбаса (вареная) в конце 60-х стоила 2,1 руб., Любительская(вареная с жирком) -2,7 руб., окорок -3,5 руб., сырокопченая "Московская"-3,7 руб. Масло сливочное -3,5 рубл., Масло Вологодское 3,7 руб. Сыр российский-3,5 руб\кг.
... Значит и колбаса, скорее всего из дешевеньких.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 22:40
Отправлено: megeor - 23.10.19 22:45
А как вы объясните картон в яме , при том ,что Юдина спрашивали за картон ,он говорил, что не было. Для круп мешочки смастерили. Раньше могла в картонных коробках продаваться вермишель, только зачем брать продукты с собой в картонных коробках, объем большой. Далее1. Советую с осторожностью относиться к показания свидетеля, что-то вспомнившего через 50-60 лет.
2. в те времена тушенку пускали в продажу после снятия ее с учета неприкосновенных стратегических запасов армии. Банки были обмазаны каким-то солидолом и их не то что класть в рюкзак, а даже брать в руки было страшно. Полиэтиленовых пакетов тогда не было. Поэтому нормально, что тушенку положили в рюкзак в картонной коробке. А Юдин, скорее всего, тушенку не покупал, кто, куда и в чем ее транспортировал, даже не интересовался. А когда его о коробках спросили, ответил честно, что не видел таких, в его рюкзак их не клади, а в другие он не заглядывал.
Отправлено: Реликт - 23.10.19 23:04
1. Советую с осторожностью относиться к показания свидетеля, что-то вспомнившего через 50-60 лет.Оно не важно кто подкинул в "лабаз" продукты.
2. в те времена тушенку пускали в продажу после снятия ее с учета неприкосновенных стратегических запасов армии. Банки были обмазаны каким-то солидолом и их не то что класть в рюкзак, а даже брать в руки было страшно. Полиэтиленовых пакетов тогда не было. Поэтому нормально, что тушенку положили в рюкзак в картонной коробке. А Юдин, скорее всего, тушенку не покупал, кто, куда и в чем ее транспортировал, даже не интересовался. А когда его о коробках спросили, ответил честно, что не видел таких, в его рюкзак их не клади, а в другие он не заглядывал.
В этой истории и без него хватает следов посторонних.
Отправлено: Anatolii10 - 24.10.19 00:28
в коробке в вощённой бумаге не расползётся по палатке.Но речь не о коробках, а о картоне.
О таянии масла при минусовой температуре я слышу впервые
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Политические темы - на другом форуме. не здесь
Вы лучше поведайте, что лично сами ели. Что ели тёща и мама - совсем не относится к группе ДятловаПри всем моем желании я не могу рассказать ,что я ел в 3 года. Но в эти же годы рядом со мной жили мама и бабушка .и они это помнили
Политические темы - на другом форуме. не здесь
Отправлено: nvry70 - 24.10.19 00:47
При всем моем желании я не могу рассказать ,что я ел в 3 года. Но в эти же годы рядом со мной жили мама и бабушка .и они это помнилиА они разве не помнили, что в эти годы ели за несколько тыс. км от Одессы? Т.е. в Свердловске?
Отправлено: Anatolii10 - 24.10.19 10:14
в Свердловске?Это заграница? Не СССР? Другое плановое хозяйство? Другие цены? Свердловск -не Москва, Москва особо снабжалась. Столицы республик также.
Отправлено: nvry70 - 24.10.19 10:24
Это заграница? Не СССР? Другое плановое хозяйство? Другие цены? Свердловск -не Москва, Москва особо снабжалась. Столицы республик также.А вам не приходит в голову, что между Одессой и Свердловском существуют различия?
Или вы в 60-е и 70-е не выезжали из Одессы и полагаете, что везде в стране было, как в Одессе?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.10.19 10:55
Похоже, учитывая, то что кто-то пошёл в валенках и запасные лыжи оставили в лабазе. В валенках по снегу трудно идти, а уж скользить по обледенелым склонам! Да и лыжи сломать на гольцах очень легко.Но зачем взяли печку на склон, если топить, чтобы не замёрзнуть на ветру , то почему не взяли для неё дров?С печкой не так все просто . КАк известно в печке были "колотые дрова". Кто то считает , что это растопка. Другие , что это нормальные дровишки . Как известно ещё одна чурка лежала рядом с палаткой.
В общем нет однозначного мнения о том , что лежало в печке - чисто растопка или нормальные дрова.
Но все сходяться в том , что даже если там была просто растопка этого должно было хватить , чтобы разогреть завтрак.
Добавлено позже:
Если жив здоров - вопрос закрыт. Если иное - уже не до празднований.Любят все меня тыкать носом в логику . Мол вот тут у тебя не логично . Я стараюсь подобными фразами не разбрасываться, дабы не уподобляться оппонентам , но все же..)))
Можете смотреть мою версию хоть под лупой там нет логических ляпов. А вот у Вас элементарная логическая ошибка.
А именно Вы приравняли понятия празднование , к понятию отмечать день рождения.
Празднование само по себе подразумевает веселье .
Читаем дневник неизвестного . Там хоть слово есть о веселье ? Типа танцевали вокруг костра , а именинник пел песню под гитару?
Нет там ничего подобного . Почитайте отрывок . Настроение у всех никакое . Скорее сказать подавленное . Веселья никакого нет . На группу навалились такие проблемы , что не до веселья.
Поэтому день рождения просто отмечают . Это делается потому , что
1 Нельзя не поздравить человека с днем рождения. Это просто проявление уважения к товарищу. Не важно что там происходит вокруг
2 Туристы это люди особой закалки . Они априори готовы к форсмажору. Не надо прогнозировать их действия по типу "кисельных дамочек" , которые будут биться в истерики от первой же опасности .
Тут как у солдат , война войной а обед по расписанию .
К моменту написания данного отрывка дневника на группу навалились страшные испытания это очевидно из текста ( только не спрашивайте где видно , просто перечитайте сам отрывок ). Но как видим из всей группы в состоянии близком к истерики только Люда . Остальные сохраняют хладнокровие.
Повторюсь поздравили именинника, но не праздновали. Читайте внимательно текст первоисточника.
То же самое касается и обстоятельств пропажи. Там уже к этому моменту (2 го февраля) шел сплошной форс-мажор и все эти правила про 10 и 15 минут стали неактуальны.
Добавлено позже:
Т.е. например, преступник придумал план, где убийство маскируется под сердечный приступ.И опять в молоко . Я опять налицо , что версию не читали.
Подсыпал яд, подлил чесночный соус.
Но "что-то пошло не так", и пришлось расплющить жертве голову кувалдой.
И что дальше? Всё в порядке, так и оставляем? Типа, дёргался в сердечном приступе, жить хотел, вот результат - так что ли?
Если травмы криминальные, то это не переохлаждение, как ни импровизируй. И будут искать убийц, если не спрятать труп.
Относительно травм четырех в овраге преступники предлагали следствию классное объяснение . Просто супер. Как известно ручей в том месте в конце января имеет внизу незамерзшее каменное дно ( вода течет под камнями , образуется проталина) а с боков снег образует ответные "берега" высотой метра 2 и выше. На некоторых участках образуются переметы, с пустотами внизу. . Преполагалось , что следствие решит , что четверо в темноте упали в ручей с отвесного берега . Тело по инерции продолжает двигаться вперед , поэтому в падении тело смещается головой перед . Плюс к этому проваливаешься сначала одной ногой , это то же добавляет энергии к развороту тела головой вниз .
Вот Вам и падение с высоты. А после падения сверху на них ещё вальнулись массы снега , тяжелого , намокшего . Это довершило дело . Просто и все научно . Так что все естественно и супер. Как и замерзание. Иванов не схавал это только потому , что помешался на "Огненных шарах" и больше ни о чем слышать не хотел .
Просьба , прежде чем писать о каких то косяках в моей логике , все же сами немного порассуждаете , или хоть версию прочитаете. А так объясняю элементарные вещи , что есть в версии .))
Отправлено: Мелкий пакостник - 24.10.19 12:33
корейку давно обсуждали в другой ветке, человек из Свердловска подтвердил, корейки было много, лежала на прилавках, низкокачественная, пересоленная, никто не бралОчень интересно. А мы-то рассуждаем о ценности продуктов с позиций нашего времени, не понимая реалий времени тогдашнего...
Но с другой стороны - есть на ночь пересоленную корейку...?
Отправлено: galfind - 24.10.19 12:44
1 Нельзя не поздравить человека с днем рождения. Это просто проявление уважения к товарищу. Не важно что там происходит вокругКАПЕЦ! Человек, может быть, упал в яму, кровь из раны хлыщет.. Или провалился куда, задыхается под снегом... но это же неважно, что там вокруг!!!!! давай первым делом именинника поздравлять, а то обидится, что не уважаем...
Я в ауте просто... Вы встречали таких именинников, который ждут поздравлений когда их товарищ вдруг пропал куда то в тайге??
2 Туристы это люди особой закалки . Они априори готовы к форсмажору. Не надо прогнозировать их действия по типу "кисельных дамочек" , которые будут биться в истерики от первой же опасности .Автор, я 35 лет турист и вожу группы в походы, не надо мне объяснять, кто такие туристы, и что прогнозировать, или что там по расписанию.
Тут как у солдат , война войной а обед по расписанию .
Если человек пропал, его нужно искать, срочно. Дорога каждая минута, особенно вначале.
Именинник подождёт полчаса, не помрёт. Да какой именинник, в здравом уме, в такой момент ждёт поздравлений?
И потом - с начала поисков (а они начнутся тотчас же) группа уже не сможет быть в полном составе, до их окончания и разрешения ситуации.
Поэтому даже поздравить толком не получится, пока всё не разрешится.
Какие нахрен мандаринки???
К моменту написания данного отрывка дневника на группу навалились страшные испытания это очевидно из текста ( только не спрашивайте где видно , просто перечитайте сам отрывок ). Но как видим из всей группы в состоянии близком к истерики только Люда . Остальные сохраняют хладнокровие.Вообще капец! Да такого добра в любых дневниках навалом. Дневники, они для того и пишутся, чтоб были впечатления для воспоминаний.
Читал я этот текст (кто ж его не читал), и нет там ничего, что хоть как то можно соотнести с термином "испытания". Не говоря уж про "страшные"(о ужас!). С какого перепугу так решили?
И, кстати, не вы ли, только что про "кисельных дамочек" мне что то там пеняли, а?
Очень интересно. А мы-то рассуждаем о ценности продуктов с позиций нашего времени, не понимая реалий времени тогдашнего...Да, вот и про колбасу тоже...
Но с другой стороны - есть на ночь пересоленную корейку...?
Если она была там в дефиците, а под это дело (под поиски) можно было её как то получить - подозреваю, её вписали бы в список полюбому, независимо, нужна она или нет.
Как то в Нижнем (тогда ещё Горьком) в командировке, подходит парень "закурить нету?". Достаю пачку Явы, щёлк по дну, выскакивают две-три сигареты, так и протягиваю, что означает "можешь взять две если надо".. Парень на секунду замирает в ступоре. Потом аккуратно берёт одну, вежливо благодарит и сваливает не прикуривши...
Как потом мне объяснил местный знакомый, во всём городе нигде не продаётся Ява, только в двух самых крутых ресторанах, где стоят по червонцу советских денег, ну и соотв, курят их только "нереально крутые пацаны" из двух главенствующих в городе группировок)))
А в Москве она в почти любом киоске по 35 копеек лежала.
И с колбасой тогда в Нижнем почти такая же ситуация была.
Отправлено: tol2013 - 24.10.19 13:43
Это заграница? Не СССР? Другое плановое хозяйство? Другие цены? Свердловск -не Москва, Москва особо снабжалась. Столицы республик также.Другие цены... В СССР было три ценовых пояса... самый дорогие цены это север. самый дешёвый столицы республик, Прибалтика и закрытые города... остальные все относились ко второму поясу
поэтому кто то помнит колбасу докторскую по 2.10, а кто то по 2.30. А я по 2.20 :)
Отправлено: adelauda_glasha - 24.10.19 14:09
Очень интересно. А мы-то рассуждаем о ценности продуктов с позиций нашего времени, не понимая реалий времени тогдашнего...А под закусь? :)
Но с другой стороны - есть на ночь пересоленную корейку...?
Отправлено: tol2013 - 24.10.19 14:24
Очень интересно. А мы-то рассуждаем о ценности продуктов с позиций нашего времени, не понимая реалий времени тогдашнего...на ночь вообще не нужно есть... потолстеете :)
Но с другой стороны - есть на ночь пересоленную корейку...?
Добавлено позже:
К моменту написания данного отрывка дневника на группу навалились страшные испытанияЭто какие же? :)
Отправлено: megeor - 24.10.19 14:57
Очень интересно. А мы-то рассуждаем о ценности продуктов с позиций нашего времени, не понимая реалий времени тогдашнего...В то время у нас корейку в магазинах не помню, все больше продавали окорок. Корейка - это часть свиной туши, запеченое мясо с хребта. Дорогое. На мясокомбинате вряд ли бы ее пересолили, так как на предприятиях строго соблюдали технологию и, соответственно, рецептуру. Просто свидетель слишком чувствителен к соли.
Но с другой стороны - есть на ночь пересоленную корейку...?
Отправлено: Мелкий пакостник - 24.10.19 15:08
На мясокомбинате вряд ли бы ее пересолили, так как на предприятиях строго соблюдали технологию и, соответственно, рецептуру.Всякое бывало. С холодильниками были проблемы, так что могли и пересолить для лучшей сохраняемости. Сильно пересоленное сало до сих пор продается.
Отправлено: galfind - 24.10.19 15:52
А под закусь? :)Под спирт, разведённый какавом? )
Ну а всерьёз - да, под сухари пошло бы... вполне. Собсно так и было, скорей всего.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.10.19 17:49
КАПЕЦ! Человек, может быть, упал в яму, кровь из раны хлыщет.. Или провалился куда, задыхается под снегом... но это же неважно, что там вокруг!!!!! давай первым делом именинника поздравлять, а то обидится, что не уважаем...Зачем же палку то перегибать
Я в ауте просто... Вы встречали таких именинников, который ждут поздравлений когда их товарищ вдруг пропал куда то в тайге??
.Вроде того . что один умирает , а другой подождать не хочет , день рождение отмечает Само собой поискали . Само собой все вокруг перерыли . И не нашли ничего . Полдня поисков и полный ноль . Так это было ещё вчера а сейчас вечер следующего дня . Пора лагерь ставить , чтобы самим не пополнить список пропавших . Палатку зашивать , но и пять минут то уделить можно поздравлению именинника ? Разрешите ? )
Вообще вариантов то много . Не обязательно пропал . Напоминаю , что за сутки двое до смерти у туристов была драка с кем то ( Туманов) . Возможно в результате одного взяли в заложники .
Возможно они убегали их преследовали вооруженные люди и один отстал . Я не ясновидец .
Знаю одно второго числа Люда была в состоянии близком к истерике , Дятлов (автор дневника) был в полном ауте , а остальные кое как держались .
И мандаринку резали (делили) на ВОСЕМЬ частей...
Да и ещё Темпалов насчитал только восемь цепочек следов на спуске...
Не нравятся мои выводы дайте Ваше видение.
Добавлено позже:
Автор, я 35 лет турист и вожу группы в походы, не надо мне объяснять, кто такие туристы,Ещё лучше если Вам объяснять не надо . По поводу искать и т.д. уже написал ранее
Добавлено позже:
И, кстати, не вы ли, только что про "кисельных дамочек" мне что то там пеняли, а?Ребята были твердые , но проблемы сильные навалились .
Отправлено: megeor - 24.10.19 18:26
Можете смотреть мою версию хоть под лупой там нет логических ляпов. А вот у Вас элементарная логическая ошибка.Ну вы и ляпнули *THUMBS UP*
Цитирование
А именно Вы приравняли понятия празднование , к понятию отмечать день рождения.Веселие Руси есть пити. А о плясках и пении под гитару князь ничего не говорил, хотя кто-кто, а он свой народ все ж знал.
Празднование само по себе подразумевает веселье . Читаем дневник неизвестного . Там хоть слово есть о веселье ? Типа танцевали вокруг костра , а именинник пел песню под гитару?Нет там ничего подобного . Почитайте отрывок
И мандаринку резали на ВОСЕМЬ частей...Вы еще и мандарины режите :-X ... тяжелый случай однако
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.10.19 19:11
Вы еще и мандарины режите ... тяжелый случай однакоИзучали тему сколько долек в мандаринке , оказывается у разных сортов по разному . Может быть у них семь долек было .) Одну разрезали благо ножи у туристов острые. ))
Отправлено: nvry70 - 24.10.19 19:24
Изучали тему сколько долек в мандаринке , оказывается у разных сортов по разному . Может быть у них семь долек было .) Одну разрезали благо ножи у туристов острые. ))Ножи же острые! Точно тяжёлый случай.
Сам-то автор темы тоже острым ножом мандаринку разрезает? Интересно, на сколько долек?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.10.19 19:46
Поэтому думайте уж что хотите за эти 8 долек (это нетрудно, вариантов множество), но вот такой голливуд в качестве образца логики не предлагайте.Вообще . Эпизод с мандаринкой никак не влияет , на версию . Он там проходной . Не нравиться можете не читать и как большинство считать , что Люде в наказание не дали мандаринку , что не помогала шить палатку. Ещё была версия , что у одного из туристов была аллергия на мандаринки . ))
К основной версии вопросы есть ?
Отправлено: Аскер - 24.10.19 20:09
или отсутствием туалетной бумагиА журнал "Крокодил" для чего по вашему?
Отправлено: galfind - 24.10.19 20:59
Само собой поискали . Само собой все вокруг перерыли . И не нашли ничего . Полдня поисков и полный ноль .Ну а как же ваша логика?
Итак...
Конец января, Южный Урал - значит зима на дворе - так?
Зима на дворе - значит, снег кругом - так?
Снег кругом - значит от пропавшего есть следы - так?
Ну а раз так - идём быстренько по следам, и...
- либо через 5 мин. находим пропавшего.
- либо через 5 мин. находим следы борьбы и следы чужаков, а пропавшего не находим.
А это тогда что значит? Правильно! Это тогда значит, что идут съёмки голливудского фильма.
Ибо в реальной жизни никакой дурак не пойдёт зимой в тайгу воровать туриста, да ещё у группы с десяток человек.
Ну а если таки пойдёт, то предлагаю свой голливудский вариант - пятеро хватают топоры и ледорубы, и во главе с Золотарёвым догоняют тех болезных через полчаса по их же следам, да говорят с ними задушевно о том, да о сём... А обо всём поговорив, возвращаются через час-полтора (разговор то не очень длинный) вместе с пропавшим, и вот уже тогда наступает время делить мандаринку. Ножом, по голливудски!
Отправлено: adelauda_glasha - 24.10.19 21:06
А журнал "Крокодил" для чего по вашему?Боже мой!!!
Аскер!!!
НЛО, шары, рОкеты, медведЯ, ловятся исключительно на "Крокодил"!
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: galfind - 24.10.19 21:33
Вообще . Эпизод с мандаринкой никак не влияет , на версию . Он там проходной . Не нравиться можете не читать и как большинство считать , что Люде в наказание не дали мандаринку , что не помогала шить палатку. Ещё была версия , что у одного из туристов была аллергия на мандаринки . ))Конечно есть. Я только начал... Времени мало, к сожаленью.
К основной версии вопросы есть ?
ЗЫ.
Дмитрий, я вообще то не злой). И ваши рассуждения понимаю. Про мандаринку вам респект, что заметили - я например, этого не заметил, а ведь в некоторых случаях такие моменты играют роль.
И версия ваша - ну версия как версия, не лучше и не хуже большинства здесь.
Но вот ваша позиция "у меня логика, а у других хз что"... И наезд на Юдина, в виде версии..
Вот это всё лишнее, имхо. Если уж наезжать на кого, так с пакетом бесспорных доказательств, а у вас их ноль, только соображения, коих у каждого вагон, на любой вкус. И не валите на логику - она здесь абсолютно не при чём.
А кроме того, без знания специфики даже самая честная логика бессильна - девять женщин не родят за один месяц.
Отправлено: madone - 24.10.19 21:44
Но речь не о коробках, а о картоне.А коробки из чего делают? Вы, действительно считаете, что в поход специально брали картон для выстелки лабаза?? Использовали то, что было под рукой. Масло брали оптом, в картонной коробке. В палатке с рабочей печкой температура была плюсовой. Целофанновых пакетов не было. Да и консервы в солидоле тоже, очевидно, были в картонной коробке.
О таянии масла при минусовой температуре я слышу впервые
Добавлено позже:
С печкой не так все просто . КАк известно в печке были "колотые дрова". Кто то считает , что это растопка. Другие , что это нормальные дровишки . Как известно ещё одна чурка лежала рядом с палаткой.В печке ещё лежали трубы, не было там места для дров. Вот те, кто не знал устройства печки могли принять трубы за дрова, ну лежит же там что-то - значит дрова.
В общем нет однозначного мнения о том , что лежало в печке - чисто растопка или нормальные дрова.
Но все сходяться в том , что даже если там была просто растопка этого должно было хватить , чтобы разогреть завтрак.
А что разогревать- то собирались? Да и чай вскипятить для такого количества людей на ней невозможно.
А как считаете, те осаднения и царапины, уже покрывшиеся корочкой , они где получили? А мацерацию стоп,для которой надо приличное время, где?
Отправлено: Anatolii10 - 24.10.19 23:28
Масло брали оптом, в картонной коробкеВы видели масло в советское время в картонной коробке? Я видел. Это 20 кг. Одним большим кубом, внутри типа пергаментной бумаги. вы предполагает, что так ящик и всунули? Он как печенье теперь в ящиках, большой. Масло резали проволокой железной на меньшие куски
У входа в палатку внутри, или снаружи возле входа- совсем не плюсовая температура. Спят одетые по-зимнему В СССР "холодильник" зимой был весьма распространен наружный- авоську с продуктами вывешивали за форточку. Ну и консервы в солидоле - в картонном ящике. В несколько рядов. Их что - так с ящиком совали? Салидол. кстати. смывается, сын на зиму велик салидолом смазывал. весной промывал. Консервы герметичны, промывай чем хочешь. Рассовать их между вещей- самое удобное, чем засовывать картонный ящик в рюкзак. Мне как-то довелось, будучи в рейсе по Крымко-кавказской, в советское время, купить как раз такие консервы. В Батуми. Из при покупке тебе в старые газеты заворачивали. Дома чем-то отмыли. чем ен помню и тоже такую тушонку держали к случаю
Отправлено: Аскер - 25.10.19 02:17
Вы видели масло в советское время в картонной коробке? Я видел. Это 20 кг.Только надо понимать что советское время 70-х, которое тут некоторые помнят, и советское время 50-х - времена разные. Не факт что тогда была такая фасовка и такая упаковка. Производство картона только налаживалось, и не факт что была повсеместно внедрена картонная упаковка в молочной промышленности. Вполне могли в магазины поставлять в деревянных ящиках или бочках кусками проложенными промасленной бумагой. То же и с тушенкой.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.10.19 08:48
В печке ещё лежали трубы, не было там места для дров. Вот те, кто не знал устройства печки могли принять трубы за дрова, ну лежит же там что-то - значит дрова.Дрова там были однозначно (по крайней мере растопка в печке) . Времени и желания нет искать , а так ссылки найти можно . Плюс не забываете в протоколе осмотра палатки , сказано про чурочку у палатки. ТО есть растопка в печке и плюс чурочка снаружи , как я понимаю хорошее полешко . Это однозначно на чай.
А что разогревать- то собирались? Да и чай вскипятить для такого количества людей на ней невозможно.
Добавлено позже:
А как считаете, те осаднения и царапины, уже покрывшиеся корочкой , они где получили?Когда я версию писал , то ещё не слышал про Туманова и эти ссадины за сутки и более . Но уже тогда я вел речь про то , что у группы было два контакта с бандитами. По той простой причине , что палатку на высоте поставили не просто так. Значит уже было кого боятся. Так что ссадины от первого контакта.
Добавлено позже:
Ну а как же ваша логика?А метелей зимой не бывает ? Знаете за сколько в хорошую пургу или буран на открытом месте заносит след полностью в ноль ,даже самый глубокий ? 5 минут . Макс 10 . И от следа нет ничего. Где же Ваша логика?
Итак...
Конец января, Южный Урал - значит зима на дворе - так?
Зима на дворе - значит, снег кругом - так?
Снег кругом - значит от пропавшего есть следы - так?
Ну а раз так - идём быстренько по следам, и...
- либо через 5 мин. находим пропавшего.
- либо через 5 мин. находим следы борьбы и следы чужаков, а пропавшего не находим.
А это тогда что значит? Правильно! Это тогда значит, что идут съёмки голливудского фильма.
Предлагаю все же отойти от тыкания в логику. Так конструктива не будет.))
И Урал северный а не южный.
Добавлено позже:
Конечно есть. Я только начал... Времени мало, к сожаленью.С интересом жду продолжения.
Добавлено позже:
Дмитрий, я вообще то не злой). И ваши рассуждения понимаю. Про мандаринку вам респект, что заметили - я например, этого не заметил, а ведь в некоторых случаях такие моменты играют роль.Дело не в том , кто злой или добрый. И моя версия не такая как иные версии. Принцип построения иной. Я уже объяснял .
И версия ваша - ну версия как версия, не лучше и не хуже большинства здесь.
Обычно в дятловедении строят версии по принципу НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ фактам УД и иной фактуре ПЛЮС к этому художественная фантазия.
У меня принцип обратный . НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ вариант. Плюс логика и МИНИМУМ фантазии.
Добавлено позже:
Но вот ваша позиция "у меня логика, а у других хз что"...Не у всех . НО большинство версий в дятловедении это не версии в строгом смысле а лишь художественные домыслы , НА ТЕМУ перевала. И главное , что в них хромает это как раз логика . Это так , не зависимо от того озвучу я это или нет.
Добавлено позже:
И наезд на Юдина, в виде версии..На Юдина наехали задолго до меня. Я лишь дал наиболее вероятные ( в свете последующих событий) объяснения некоторым его поступкам и тому факту , в частности , тому что он скажем так , не говорил правды , о своем уходе с Северного 2.
Ладно , я вообще то высказывания типа "У Вас нет никакой логики " просто игнорю вместе с соответствующими сообщениями. с Вами обсуждаю потому , что Вы , с Ваших слов , разбираетесь в туризме.
А потому предлагаю обсудить потерю одного туриста .
Давайте ещё раз по фактуре.
1. Мандаринка на 8 частей . Факт ? Скорее всего .
Причина ? То что , якобы , Люду наказали так , это ерунда .
То что она ушла в палатку , а делили только на тех , кто у костра , это то же чушь .
То что долек было только 8 также чушь , так как одну из долек самую большую можно разрезать острым ножом . Обратите внимание , что сказано разделил на 8 ЧАСТЕЙ , а не ДОЛЕК.
2. Что бы Вы там не писали , обстановка в группе согласно записи показывает , что идет жесткий форсмажор .
Итак что мы видим? А то что происходит нечто ненормально и ВОСЕМЬ частей . Не наводит на мысли?
3.Темпалов пишет о том , что вниз шли восемь цепочек следов . Не девять .
4. Предположим , что бандитам нужно что то узнать у туристов . Не разумнее ли сначала схватить одного и допросить его , а затем его убить . Возможно , что убивать остальных смысл отпадет ?
Однако , схватить его нужно так , что бы следов видимых не осталось .
Предположим , что те кто идут по следу профи . И снимать часовых их обучали. И не только . Незаметно выкрасть человека для них не проблема. Но нужно чтобы не осталось следов.
Как это можно сделать ?
Сначала определимся со временем захвата туриста.
Запись неизвестного я датирую вечером второго февраля. Там сказанно , что ДЕНЬ прошел благополучно . Значит , утром и днем 2 го точно не случилось ничего .
Вечером 31 го также согласно дневника все было ОК.
Значит "захват" мог иметь место первого числа. Далее у нас есть БЛ "Вечерний Отортен" . Он датирован 1 ым числом . Если исходить из буквального прочтения даты , а не фантазий ( ничем не обоснованных) некоторых авторов , что писать его могли чуть ли не в Свердловске , то скорее всего его делали вечером 1 го числа . После установки лагеря. Так как утром было некогда . Группа снялась и пошла в долину Лозьвы. Вечером первого числа группа достигла ( в моем варианте Пумсальнеля) поставили палатку выше лесной зоны или на её границы и вот как раз занялись написанием БЛ.
Следовательно , "захват" имел место скорее всего вечером первого числа или ночью .
Далее как известно я принял во внимание , что в ночь с первого на второе был сильный ураган , что зафиксированно в уг деле.
Поэтому я предположил такой вариант , поздно вечером , когда все уже спали ураган достиг такой силы , что начал рвать палатку ( изорвал настолько , что вечером 2 го числа зашивали всем отрядом) . Туристы поняли , что к утру от палатки могут остаться вообще одни тряпки. Решили снимать палатку и спускаться как можно ниже в лесную зону.
Полная темнота, ветер . Любую мало мальски легкую вещь тут же уносит ветром в темноту. Кое как собрали палатку вещи и в темноте полезли вниз подсвечивая фонариком. Падая , спотыкаясь и снова поднимаясь . В любой момент был риск того , что вообще сдует со склона и мячиком покатит вниз . Тут уже не до подсчетов сколько народу в наличии . Сильно растянулись при этом . Тут то последнего и захватили. Пересчитали народ уже внизу в лесной зоне . Но к этому времени все следы замело .
Вот такой вариант.
В принципе можно от него отойти . Как Вы там пишите ? Лучше всего украсть туриста ночью когда вышел по нужде .
Предположим , что ночью , или поздним вечером первого числа один из туристов вышел по нужде . Тут его и сцапали . Вопрос тогда как нападающие следы замели ? Предположим вокруг лагеря был жесткий слежавшийся снег . Местами обледеневший.
Плюс сами туристы вечером вокруг потоптались пока разбивали лагерь . Ночью при свете фонарика по жесткому снегу , в следах точно не разобраться .
А если предположить , что встали лагерем на жестком слежавшемся снегу , да ещё мел сильный снег с ветром был , который быстро заметал следы там , где они вообще могли остаться , то ночью с фонариком проследить следы не реально было .
КАк такой вариант ?
Отправлено: Anatolii10 - 25.10.19 11:15
Но -чтоб точку поставить, информация с разных веток.
1. Тут шла речь о том, что некто сообщил. что все магазины Свердловска были завалены корейкой, а вот колбаса дефицит. И ее не ели, берегли домой. Первое, что бросается в глаза- зачем недоедать при физических нагрузках, чтобы потом съесть дома? Цель похода была- не экстрим и проверка организма на выживание, а зачет похода и повышение своего разряда. Кто-то может и выписывал в 3 дннвный поход лишние продукты для дома. Но не в ситуации Дятлова. Да и можно сразу лишнее оставить дома и не тащить с собой.
Только думаю ,что письмо на продукты подписывали люди, которые ориентировать в нормах на маршрут. Подпись- ответственность.
Вот разве что записать лишнего получить на него продукты, а потом он не сможет пойти...
На форуме есть уважаемый, корректный, вменяемый с большим стажем форумчанин с ником yuka. Почитайте его, он жил ребенком в Свердловске во время похода Дятлова. он говорит, что в магазинах была в продаже только ужасно невкусная конская вареная колбаса. Остальные продукты типа корейки и сгущенки - не наблюдались, да и известно, что туристы это ПОЛУЧИЛИ по письму.
2. Есть ветка Лабаз и картон. Там долго обсуждали и вопрос о картоне сняли как нерешаемый.
Ящиков картонных тогда однозначно не было. Всякие сыпучие привозили в мешках в магазин, консервы- в деревянных ящиках.
Да и известно, что Зина купила материю и сшила мешки для круп. Единственно. что продавалось в картонных каробках по полкило -лапша. Но из опыта советских знаю, что коробки наполнены были на 2/3. Лишний объем, проще пересыпать. Возможно, в конце 1950-х коробки были меньше, не спорю. Возможно, таким вот картоном от коробок обматывали мешлчки с крупами, блоками, чтоб паковать легче.
Снимаем вопрос и мы. Кому особо интересно - отсылаю к стр 507 той ветки
3. Очень много времени на той ветке занято обсуждениям количества продуктов.
Опять же ,кому интересно или кто хочет АРГУМЕНТИРОВАННО спорить - то читайте там, там все расписано подробно. Я просто излагаю кратко.
Прежде всего указано, что нормы питания в книгах о здоровье - для домашних условий.
Есть отсылка на статью для зимних походов, там и жиры-углеводы расписаны, и главное - 4500 калорий в день.
бывалый турист писал, что они ходили на меньших калориях. Но шли медленно, берегли силы. ПРИ ЭТОМ САМОЕ ГЛАВНОЕ- ПРОДУКТОВ, ДАЖЕ С УЧЕТОМ ЭКОНОМИИ СИЛ - БЫЛО У НИХ В 2-2,5 РАЗА БОЛЬШЕ в день на человека, чем по лабазовским остаткам на дятловца.
Там просчитано все по граммам на человека, из лабазовских продуктов.
5. И пишут, что очень так по бедному там на 5 дней для дятловцев (не на 12-15 ,если лабаз строили 31. Взяли с собой, как пишут уже при описании - на 2 дня и 1 ночь. С учетом ,что Юдин продукты отдал!!!!!!!!!!!
Но там тоже предполагают, что могли быть продукты для поисков заложены, т.е. лабаз фикция -полностью или частично.
И лабаз искали-искали, а потом сказали - идите вон туда. Там и нашли. Это Масленников рассказывал.
Т.е. тогда дневник Тибо с кроками никто не изучал. А потом кто искал место лабаза- не мог найти. Поэтому совпадал ли он с планом Тибо - неясно.
Нашли и тут же отдали поисковикам в лагерь.
На фото лабаза форумчане вроде видят банку, предположительно со сгущенкой.
Да, была сгущенка в больших банках.
Но как с ней быть в походе?
Одно дело -открыл в лагере стационарном и берешь по мере необходимости из нее.
Другое- как открытую банку нести в рюкзаке (на тот момент закрыта, да. Для дома берегли? Ну так оставьте дома сразу).
Но фото нечеткое, я не разберу, что там.
Может кто лучше рассмотрит.
Но в советское время и томат был в больших банках тоже, в городах из нее в магазинах продавали на развес.
Так вот, на той же ветке люди обратили внимание на то. что в ботинке ДЯтлова лежал смерзшийся носок.
Это говорит о том, что он был во влажной среде.
Целлофана же не было.
Крупы в мешочках.
Лапша в мешочках или картоне.
Сахар, соль.
КТО ПОЛОЖИТ В СНЕГ ТАКИЕ ПРОДУКТЫ В ПРОМОКАЕМОЙ УПАКОВКЕ?
(Разве что на полдня-день)
Согласен, обложили там лапником-деревом.
Но сырость этим не устранишь.
От лапника и прибавиться может.
Обсуждали и мандолину, кто-то сказал -отсыреет ,другие в этом проблемы не видели. оно и понятно, и в палатке отсыреет тоже, без разницы, не особо ценный предмет.
6. И на той же ветке поднят, на мой взгляд, очень важный вопрос.
Группа планировала КОЛЬЦЕВОЙ маршрут, при котором лабаз вообще не имеет смысла - они на это место возвращаться просто не должны. Возвращаются при РАДИАЛЬНОМ маршруте. Т.е. туда-назад.
И вот там так и не пришли к выводу -отчего изменили маршрут
Ну. я просматривала тему, может и проглядела чьи-то мысли. Может кто-то и высказывал.
ВЫВОДЫ МОИ
1) Что-то заставило группу изменить маршрут.
2) случилось это. когда в дневнике появляется запись о том, что "думаем о строительстве лабаза"
Т.е. собирались, изменив маршрут строить, не рыть яму.
Был ли на самом деле он сделан - мы не знаем.
Была ли дятловцами сделана яма-закладка- мы не знаем.
Масленников видел уже разобранный лабаз-яму.
Есть фото лыжи с гетрой.
Есть фото. достают что-то вояки.
Все.
Никаких фото больше нет.
3. Может быть яму сделали дятловцы. Как они при этом собирались на этих продуктах вернуться домой- неясно.
4. Может быть яму сделали вояки. Ботинки Дятлова могли подобрать где угодно и положить
Нет же дневника-фиксации находок ,с картой обнаружения мест разных предметов.
Просто на словах - примерно в только-то метрах обнаружен фонарик.
Опись вещей из палатки производилась потом.
Возможно, в этот момент и ботинки с носками изъяты, и мандолина, и вписаны в лабаз. а не в палатку.
Юдин опознал же потом.
Если дятловцы- повторюсь - как при таком мизере вернуься?
Если вояки -цель имитации?
разве что нашли что-то такое, что надо было немедленно прекратить поиски лабаза - для того и сделали.
Отправлено: Anatolii10 - 25.10.19 12:24
Отправлено: Мелкий пакостник - 25.10.19 12:47
Отправлено: tol2013 - 25.10.19 13:44
Извините, может вопрос немного не в тему. А насколько принято в зимних походах мочиться на край своей палатки? Зафиксированы следы мочи у входа? На палатку неприятног о человека -еще можно представитьа ведь действительно... чем не причина для стремительного покидания палатки кто в чём был :)
Отправлено: Anatolii10 - 25.10.19 13:56
лабаз разграбили поисковикиПродукты совершенно официально отдали поисковикам. Есть радиограмма. У некоторых форумчан візвало подозрение. что сперва был заказ в радиограмме продуктов, а потом почти тот же набор нашли в лабазе. Поэтому и возникли подозрения, что это не лабаз дятловцев.
Ну а потом уже стали продукты высчитывать.
Никто не знает, в чем были крупы в лабазе.
Это сейчас известно, что девушки купили материю специально из общих денег и шили мешочки.
Если бы описали, что в мешочках самодельных - одно.
Если оно в бумажных кульках, как тогда все продавалась на развес, продавщица сворачивала кулек и насыпала- другое.
Мы не знаем
Добавлено позже:
Отправлено: Мелкий пакостник - 25.10.19 14:13
Продукты совершенно официально отдали поисковикамИмелось в виду, что "разграбили" (не поймите в дурном смысле) еще до всяких радиограмм.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.10.19 18:43
Ну. я просматривалА тему, может и прогляделА
СогласЕН, обложили там лапником-деревом.Я что то запутался, Вы все же Анатолий или Анатолия ? )) Как к Вам правильно обращаться? Или Вас два человека пишут ?
Может быть яму сделали вояки.У меня теме бандиты , а не вояки . ))
И вот там так и не пришли к выводу -отчего изменили маршрутА кто сказал , что они маршрут то изменили ?
Отправлено: megeor - 25.10.19 19:23
1. Мандаринка на 8 частей . Факт ? Скорее всего .Что пили? димедрол с текилой, или опиум с вареньем?
Причина ? То что , якобы , Люду наказали так , это ерунда .
То что она ушла в палатку , а делили только на тех , кто у костра , это то же чушь .
То что долек было только 8 также чушь , так как одну из долек самую большую можно разрезать острым ножом . Обратите внимание , что сказано разделил на 8 ЧАСТЕЙ , а не ДОЛЕК.
2. Что бы Вы там не писали , обстановка в группе согласно записи показывает , что идет жесткий форсмажор .
Итак что мы видим? А то что происходит нечто ненормально и ВОСЕМЬ частей . Не наводит на мысли?
3.Темпалов пишет о том , что вниз шли восемь цепочек следов . Не девять .
4. Предположим , что бандитам нужно что то узнать у туристов . Не разумнее ли сначала схватить одного и допросить его , а затем его убить . Возможно , что убивать остальных смысл отпадет ?
Однако , схватить его нужно так , что бы следов видимых не осталось .
Отправлено: Anatolii10 - 25.10.19 19:54
а ведь действительно... чем не причина для стремительного покидания палатки кто в чём былЯ имел в виду обратный процесс ,человек сначала совершает преступление, потом нужду справляет. Это есть в статьях по психологии преступника, как-т о попалось.
В начале 1990-=х работал в конторе, которая была в полуподвале. Обычный замок. Красть был о нечего .кроме машинки пишущей Ее т украли и на подоконник нагадили. Потом попалось, как пьяная солдатня в Эрмитаже в фарфоровые вазы то же самое делала.
Самоутверждаются люди по разному.
Кто-то в поход в Приполярье зимой, а кто-то соседу под дверь нагадит.
Поэтому я и обратил внимание - может кто-то так поставил точку в этом деле?
Добавлено позже:
Или Вас два человека пишут ?Два. Обращайтесь по нику)))
Добавлено позже:
У меня теме бандиты , а не вояки . ))Имелось в виду -вояки-поисковики.
Бандитам-то зачем делать лабаз.
Добавлено позже:
А кто сказал , что они маршрут то изменили ?Я пересказал в двух словах выводы из ветки лабаз-картон, есть темы и по маршруту, с картами. Не мои это выводы, я только сюда добавил.
Возможно, изменение такое свидетельствует о каких-то экстраординарных событиях.
Маршрут был заявлен как кольцевой, а не радиальный. Это и по карте маршрута видно. И Масленников пишет. И форумчане.
Но лабаз при кольцевом не делают, на это место не возвращаются снова!!
Кольцевой- условно не как трамвайное кольцо. Они должны были спуститься с Отортена на другую сторону. А радиальный маршрут - это как радиус круга, к центральной точке и назад, т.е. лабаз-Отортен-лабаз.
Это изменение маршрута, нет?
С кольцевог о на радиальный- разве это не изменение?
Лабаз же и изменение маршрута, как мне кажется- взаимосвязаны по дневниковым записям.
Возможно, изменение было под вопросом, т.к. в дневнике запись с оттенком сомнения. Наверное, будем строить С лабазом не получается...
Как-то так
Добавлено позже:
Маршрут похода по дням День пути Дата Наименование участка пути Способ передвижения Километраж Примечание
1-2 Свердловск-Полуночное Поезд
3 Полуночное – Вижай Машина
4-5 Вижай – Северный 2й Лыжи 55
6 -----н-----------н------
7-8 Вверх по р. Ауспии 38
9 Перевал в верховья Лозьвы 14
10 Восхождение на г. Отортен 20
11 г. Отортен – верховья Ауспии 18
12 Перевал в верховья р. Унья 18
13 До верховья р. Вишеры 22
14 До верховья р. Нёллс 22
15 Восхождение на г. Ойко-Чакур 18
16 По Северной Тошемке до избы 25
17 По Северной Тошемке - 25
18 - Вижай. 590
19 Вижай-Полуночное машина
20-21 Полуночное - Свердловск поезд
Лозьва-Отортен-Ауспия.
Обратите внимание.
Возвращаться на Лозьву планов не было.
А вот если решили, что потерявшийся (ушедший по делам?) вернется, и они его будут тут ждать...
То тогда оставят палатку, поднимутся на Отортен и вернутся в нее же.
А там может и отставший уже их ждет...
Писали, что это реально - от палатки на Отортен и назад за 1 день
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.10.19 08:16
Кольцевой- условно не как трамвайное кольцо. Они должны были спуститься с Отортена на другую сторону.
Обратите внимание.С Отортена они на другую сторону спускаться не должны были. Осторожнее относитесь к тому , что муссируется в области дятловедения на форумах и не только.
Возвращаться на Лозьву планов не было.
Они идут в верховья Ауспии , там делают лабаз и ту да же возрашаются после Отортена . И Лозьва тут не при чем . Смысл делать круг имеет при условии , что часть продуктов оставили в лабазе , чтобы не тащить на гору.
И только ПОСЛЕ этого они идут в верховья Уньи . Вот это уже на ТОЙ (западной ) стороне Уральского хребта.
Всю это кутерьму и путаницу с названиями ( кольцевой , радиальный ) дятловеды придумали только для того , чтобы обосновать , как дятловцы оказались на высоте 1079 вечером первого числа. На самом деле их там в это время просто не было .
Сейчас некогда, а в течении дня я Вам нарисую на гугловской карте план маршрута и тогда Вам всё станет ясно . ) А заодно расскажу про РЕАЛЬНУЮ загадку маршрута , которую дятловеды просмотрели , как и многое другое . Хотя вроде бы всё на поверхности . Но проблема вся в догматичности дятловедения. Там всё сплошь мифы.
Добавлено позже:
Что пили? димедрол с текилой, или опиум с вареньем?События , развивающиеся тогда в тех местах с участием туристов представляли собой мини военные действия . А для военных захват языка и его допрос это стандартная процедура.
Люди , следящие за группой всему этому обучались . Почему они должны были вести себя по другому?
Напомню , что в моей версии убили не простые старатели.
Отправлено: Реликт - 26.10.19 19:21
Сейчас некогда, а в течении дня я Вам нарисую на гугловской карте план маршрута и тогда Вам всё станет ясно . ) А заодно расскажу про РЕАЛЬНУЮ загадку маршрута , которую дятловеды просмотрели , как и многое другое . Хотя вроде бы всё на поверхности . Но проблема вся в догматичности дятловедения. Там всё сплошь мифы.Лучше не в гугле, а в реальности посмотреть на Ауспию.
Зимой.
Это непроходимые леса.
Там зимой никто не ходит.
Лыжи сломаешь.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.10.19 19:57
На рисунке видно где расположен лабаз , там же остановка туристов вечером 31 го числа.
[attach=1]
Добавлено позже:
Тот самый нюанс про план похода о котором писал я ранее. Всё время ЭТО было под носом у дятловедов и они так в это дело и не врубились.
Обратите внимание на план похода. А именно пункты 9 и 10 плана , а именно 9 Перевал в верховья Лозьвы- 14 км и 10 Восхождение на г. Отортен- 20 км. , если идти по прямой , то это будет км 15-18 , как я на карте показал синей стрелочкой путь назад , это если идти по руслу Лозьвы.
Вот смотрим этап 11. 11 г. Отортен – верховья Ауспии - 18. Как видим от лабаза (места стоянки 31 го ) до Отортена 18 км и день пути .
Однако , путь от Лабаза (Верховья Ауспии ) до Отортена туристы оценили в 34 км ( 14км плюс 20 км) и разделили на два этапа 9 и 10 . Соответственно на два дня пути.
А путь назад от Отортена до Лабаза (верховий Ауспии) туристы оценили в 18 км , соответственно день пути. Один этап .
То есть туда путь почти в два раза длиннее. Это можно объяснить только тем , что до Отортена туристы хотели идти не по прямой по руслу Лозьвы , а в два этапа . Сначала через долину Лозьвы на Пумсальнель (который по сути является правым Отрогом Отортена) . Там ночевка и затем Верхами на Отортен . Там снова ночевка ( вернее покорение горы , затем спуск и ночевка у подножия горы) . И затем прямиком по руслу Лозьвы до Лабаза .
Только так можно объяснить почему туда 34 км а обратно 18 км.
Следовательно туристы шли строго по плану. Утром 1 го числа они затемно встали , сделали лабаз ( вырыли яму и закидали туда продукты) затем перевалили через седловину между высотами 1079 и 905 , у меня этот путь показан на карте красной стрелочкой . Дошли до Пумсальнеля. Разбили лагерь на краю лесной зоны. Поскольку это уже отрог Отортена , то они делают Боевой листок Вечерний Отортен НОМЕР 1 .
Обращаю внимание номер один , предполагает номер 2 . Вот номер 2 как раз предполагалось делать после восхождения на вершину Отортена.
Но как раз на Пумсальнели и начались форсмажорные обстоятельства , которые в конечном счете и привели туристов на высоту 1079 . Но это уже было ориентировочно с 3 го на четвертое.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.10.19 21:24
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.10.19 07:46
Дмитрий 1972, почему не этот?Я уже писал про это , что дятловеды проглядели очевидную вещь . Мы говорим о ПЛАНЕ похода. Ваша карта как раз отражает то , как воспринимают План похода дятловеды.
1. Посмотрите на данной карте (которую Вы выложили, ) путь от лабаза ( верховья Ауспии) до Отортена и путь назад по киломертажу РАВНЫ . А в ПЛАНЕ похода путь туда 34 км ( два этапа) , путь обратно 18 км (один этап) в два раза меньше. Следовательно , туристы предполагали , до вершины Отортена "зайти " ещё куда то . На это отводился целый день . И это куда то процентов на 90 Пумсальнель . Почему, - я объяснял , повторяться не буду . Вот этот момент ПРОСМОТРЕЛИ ВСЕ дятловеды. А момент важный . Именно там в том месте , куда дятловцы "зашли" до Отортена и начались форсмажоры.
Дятловеды в качестве возражений подобного разделения пути туда и обратно выдвигают следующие аргументы :
- Дятлов специально разделил путь ТУДА на два этапа и "задрал" километраж , чтобы выйти на более высокую сложность похода и получить больше денег .
Я с этим не согласен. Подобное вранье со стороны Дятлова было бы слишком заметно . Если нужно было "задрать" километраж , то можно было завысить километраж по отрезкам пути , ведь интернета и карт гугл тогда не было . Кто бы проверил ? Зачем же очевидно врать ?
- ещё один аргумент дятловедов . Типа того , что План похода это вообще ни о чем . Так некий набросок . Смотреть на него бесполезно , его писали только чтобы получить под него деньги. А реальный план формировался по ходу пути . Это то же домыслы. Прежде всего следует отметить , что до Ауспии туристы строг следовали Плану и нет НИКАКИХ оснований считать План простой пустышкой.
Поэтому я считаю , что План реальный и он подразумевал заход куда то до Отортена , процентов 90 - Пумсальнель.
2. На Вашем плане туристы возвращаются по высоте, через хребет . В Плане похода нет намеков на такой путь . Более того общеизвестно , что в те времена , когда не было навигаторов , да и не только в те , наиболее общепринятый путь в тайге зимой - это путь по руслу рек. В тех местах на тот момент не было проложенных туристических маршрутов . По какому пути должен был проложить путь Дятлов? Само собой по руслу Лозьвы. По такому пути можно было дойти почти до самой вершины Отортена. По верхам НА ТОТ МОМЕНТ пути не было . Так с чего бы де дятлов полез бы на рожон ?
Это уже потом установили , что путь по Лозьве зимой почти не проходим в связи с тем , что русло во многих участках не замерзает и много завалов.
Это потом кто то прошел по "верхам" .
На тот момент ничего этого не знали. Так повторюсь , с чего бы де Дятлов полез в горы не зная брода. А путь по руслу реки это самый понятный путь .
Обратно дятловцы планировали идти по руслу Лозьвы. А не по верхам . Это очевидно . Но не дятловедам . У них своя карта Плана , та что Вы нарисовали.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.10.19 13:37
1. Что не так с Пумсальнель, точнее - чем интересен Пумсальнель для группы, да так, что на него заложены 2 ходовых дня?
2. И вот эта фраза: ...
- Дятлов специально разделил путь ТУДА на два этапа и "задрал" километраж , чтобы выйти на более высокую сложность похода и получить больше денег ...
Знаете, и ещё :), в тех местах Дятлов, Колмогорова были зимой в 1957 и 1958 гг., наверняка знали что речки не замерзают, думаю, на собраниях в турсекции УПИ вопрос обсуждался. Может быть, логичней предположить проход по верхам или на случай ухудшения погоды - в видимости леса?
Отправлено: megeor - 27.10.19 13:50
Всё время ЭТО было под носом у дятловедов и они так в это дело и не врубились.Логично. И, наверное, надо бы вам еще привести и рельеф отрезка Пумсальнель-Отортен. Чтобы было убедительнее считать, что именно так ГД и поднималась на Отортен, дескать так удобнее.
Но как раз на Пумсальнели и начались форсмажорные обстоятельства , которые в конечном счете и привели туристов на высоту 1079А это откудова? %-)
Отправлено: Реликт - 27.10.19 15:12
Логично. И, наверное, надо бы вам еще привести и рельеф отрезка Пумсальнель-Отортен. Чтобы было убедительнее считать, что именно так ГД и поднималась на Отортен, дескать так удобнее.Подымались они на Отортен или нет - этого теперь не установить.
Руководитель предыдущей группы Гудков лично не писал записку на Отортене.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Отправлено: megeor - 27.10.19 16:50
Переваливаем (800м), там граница леса идет по 700м. (Кто там был, возможно скажет 600м, дескать на 700 уже корявые березку и нет нормальных дров).
До подножия Отортена идем вдоль хребта, не теряя высоту рядом с горизонталью 700м, в удобном месте сворачиваем в лес на ночевку. С утра поднимаемся к Отортену и назад траверсом до перевала. Ночуем в месте лабаза и на утро через ГУХ.
Но к лабазу засветло не успевали и закат их застал на 1079, где и пришлось без печки обустраиваться.
Думаю, что идти к Пумсальнель по притокам - это с перевала 800 спускаться к Лозьве на 420м, а потом набирать до 1234. Че-то напрягает...
Отправлено: Реликт - 27.10.19 17:49
Посмотрела рельеф и пришла к выводуПосмотрите лучше ютуб.
Кто ходил по ауспии зимой ?
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.10.19 18:06
Знаете, и ещё , в тех местах Дятлов, Колмогорова были зимой в 1957 и 1958 гг., наверняка знали что речки не замерзают, думаю, на собраниях в турсекции УПИ вопрос обсуждался. Может быть, логичней предположить проход по верхам или на случай ухудшения погода - в видимости леса?Вот как раз в тех местах они то и не были. А говорить абстрактно о том как замерзают реки в той или иной местности это ни о чем. На одной реке может быть лед 1 метр , а рядом 5о км река может безо льда стоять .
1. Что не так с Пумсальнель, точнее - чем интересен Пумсальнель для группы, да так, что на него заложены 2 ходовых дня?Давайте ещё раз . Дятлов заложил в маршрут от лабаза до Отортена 34 км и два дня пути . А обратно 18 км и 1 день пути . О чем это говорит ? О том , что обратно собирались идти короткой дорогой , а туда предполагалось сделать крюк , который увеличивал путь почти в два раза. Лично я не вижу там ничего кроме Пумсальнеля. Но и второй момент . Первого числа туристы вечером писали БЛ В. Отортен . Думаю до самого Отортена они дойти не как бы не успели за день ( с ихними то темпами) , а вот до Пумсальнеля в самый раз . А Пумсальнель это отрог Отортена. Потому смело могли писать БЛ .
2. И вот эта фраза: ...
- Дятлов специально разделил путь ТУДА на два этапа и "задрал" километраж , чтобы выйти на более высокую сложность похода и получить больше денег ...
Что их привлекло на Пумсальнели не знаю. Возможно встретиться с кем то хотели. Возможно хотели что то исследовать . А может быть просто хотели пройтись по этому отрогу.
По поводу
И вот эта фраза: ...Тут всего два варианта , или увеличение пути предполагалось а значит они куда то хотели зайти до Отортена , либо это действительно рисовалось для обоснования сложности маршрута.
- Дятлов специально разделил путь ТУДА на два этапа и "задрал" километраж , чтобы выйти на более высокую сложность похода и получить больше денег ...
Добавлено позже:
Посмотрите лучше ютуб.Манси ходили , там мансийская тропа идет , по ней и шли дятловцы.
Кто ходил по ауспии зимой ?
Добавлено позже:
Логично. И, наверное, надо бы вам еще привести и рельеф отрезка Пумсальнель-Отортен. Чтобы было убедительнее считать, что именно так ГД и поднималась на Отортен, дескать так удобнее.Я не писал , что так удобней . Я писал , что иначе Вы никак не объясните почему путь ОТ Лабаза ДО Отортена Дятлов запланировал в два раза длиннее , чем путь назад От Отортена До Лабаза. Я не утверждаю , что так было удобнее . НО они почему то решили идти так.
Добавлено позже:
А это откудова?Из дневника неизвестного ... в частности . Ранее писал .
Добавлено позже:
Посмотрела рельеф и пришла к выводу, что логичнее всего было маршрут проложить так:Мы обсуждаем План похода , который составлял Дятлов , он точно планировал идти через долину Лозьвы , а не по хребту. И манси по хребту не ходят . Там ветер очень сильный и дует почти всегда.
Переваливаем (800м), там граница леса идет по 700м. (Кто там был, возможно скажет 600м, дескать на 700 уже корявые березку и нет нормальных дров).
До подножия Отортена идем вдоль хребта, не теряя высоту рядом с горизонталью 700м, в удобном месте сворачиваем в лес на ночевку. С утра поднимаемся к Отортену и назад траверсом до перевала. Ночуем в месте лабаза и на утро через ГУХ.
Отправлено: Реликт - 27.10.19 18:50
Манси ходили , там мансийская тропа идет , по ней и шли дятловцы.По ней никто не ходил.
Ни манси, ни дятловцы, ни поисковики.
Вдоль ауспии зимой никто не ходит.
Там непроходимый валежник.
Отправлено: madone - 27.10.19 19:40
Когда я версию писал , то ещё не слышал про Туманова и эти ссадины за сутки и более . Но уже тогда я вел речь про то , что у группы было два контакта с бандитами. По той простой причине , что палатку на высоте поставили не просто так. Значит уже было кого боятся. Так что ссадины от первого контакта.Если бы у них был первый прямой контакт с бандитами, то одними осаднениями там бы не обошлось. Да и ожидали бы они бандитов наготове, с оружием в руках. А вот визуальный контакт мог быть. Им пришлось убегать от преследователей, получая ссадины и вывихи ступней. Шли верхами не только потому, что это давало больше возможностей оторваться от преследователей. Палатка на склоне - это не только обзор подходов ( одетые дежурили у палатки), но ещё и желание спрятаться, зарывшись в снег, в не комфортном продуваемом месте, куда противник не догадается, да и не захочет лезть. Начали переодеваться после тяжёлого марафона,всё было мокрое от пота, расслабились, надеялись ушли от преследователей...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.10.19 19:43
По ней никто не ходил.Вот как описывается эта зимняя тропа манси .
Ни манси, ни дятловцы, ни поисковики.
Вдоль ауспии зимой никто не ходит.
Там непроходимый валежник.
Цитирование
2) «С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: а) одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. б) Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребет и сваливается в северный исток Б.Хозьи.»Воспоминания Анатолия Емельяшина о походе на Отортен в 1970 году.
Добавлено позже:
Если бы у них был первый прямой контакт с бандитами, то одними осаднениями там бы не обошлось. Да и ожидали бы они бандитов наготове, с оружием в руках. А вот визуальный контакт мог быть.Во первых по Туманову была именно драка ,
Во вторых , вовсе не обязательно всё закончилось уж очень плохо для дятловцев.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.10.19 20:51
[attachimg=1]
[attachimg=2]
через Пумсальнель на Отортен, потом на Холат-чахль? ну незнаю.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.19 08:36
Посмотрите лучше ютуб.Слушай те Реликт , по Вашим ссылкам на МОТОЦИКЛАХ летом вдоль Ауспии пробираются . А Вы хотите сказать , что зимой там на лыжах не пройти ? Вы что серьезно ? Или это хохма такая ?
Кто ходил по ауспии зимой ?
Добавлено позже:
Итак имеет место важный момент , на который ранее не обращали внимание дятловеды. Повторюсь тут дело не в том , кто бы как пошел на перевал СЕЙЧАС , из ФОРУМЧАН . А вопрос в том , что предполагал Дятлов , составляя План похода ?
ПОэтому тут высказывания типа , "А что там делать в долине Лозьвы ", просто не уместны. Не Вам ведь идти . Разговор о факте . О реальном Плане похода дятловцев.
Согласно плана похода Дятлов проложил путь на Отортен в 34 км , что в два раза длиннее пути назад (18 км ) .
Тут всего два варианта . Вариант первый - Дятлов хотел "задрать" общий километраж , дабы обосновать сложность похода. Я так не считаю , обоснование приводил ранее .
Второй вариант - до Отортена с Ауспии дятловцы планировали сделать крюк , побывав ещё где то . Причем крюк немалый . На это отводился целый день .
В плане похода этот крюк обозначен так - "Перевал в верховья Лозьвы" - 14 км.
Если под "Верховьями Лозьвы" понимать её долину , то от верховий Ауспии перевал туда займет макс 2-3 км . Ну никак не 14 км.
Если под верховьями понимать исток Лозьвы , то 14 км будет , но тогда на второй этап "Восхождение на Отортен" останется км 3 , а не как не 20 км который отвел Дятлов .
Запутаться Дятлов не мог тут в принципе. Это как заблудиться в двух соснах . Опять возвращаемся к тому , что или врал , или был какой то замысел .
Поскольку определились , что был замысел , то получается верховья Лозьвы следует понимать в смысле "Долина верховий Лозьвы" . А верховья следует понимать не как исток Лозьвы , а как её течение ДО ВПАДЕНИЯ В АУСПИЮ , где Лозьва резко расширяется .
В этом случае я предположил , что дятловцы шли на Пумсальнель . И далее на Отортен . Возможно так и было по факту . Однако попробуем сделать точную привязку к километражу.
Если берем путь Верховья Ауспии - Пумсальнель - Отортен , то 34 км мы все равно не добираем . Причем сильно не добираем . Хотя уже ближе . Попробуем сделать точно 34 км - путь к Отортену и 18 км обратно .
Каким мог быть этот путь ?
Возьмем более позднюю карту. На ней подробно отмечены дороги.
[attach=1]
На карте видно , что существует северный путь на Отортен через северный приток Лозьвы Сульпу. На карте в месте слияния Лозьвы и Сульпы обозначена некая изба . Не знаю была ли она в 59 году . Вот если мы проведем путь от Лабаза к Отортену через Сульпу , то получим как раз 34 км.
Ну а затем вернемся по хребту , то будет как раз около 18 км.
Вот так как раз получается 34 км туда по северному пути . И 18 км назад по хребту.
[attach=2]
Зачем дятловцы хотели идти туда я определенно сказать не могу . Можно делать только предположения.
Просто если уж совсем точно подбирать путь в 34 км и 18 будет так
Кто хочет может нарисовать иной вариант , только СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПЛАНУ , а именно , ПУТЬ ТУДА В ДВА РАЗА ДЛИННЕЕ , чем обратно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.19 10:18
По моему разумению есть два варианта .
Либо это было сделано с целью увеличить сложность похода ( обосновать категорию)
Либо туристы хотели в силу тех или иных причин побывать в определенном месте верховий Лозьвы. В этом случае крюк в 20 км мог быть вообще любой.
Добавлено позже:
надо бы вам еще привести и рельеф отрезка Пумсальнель-Отортен. Чтобы было убедительнее считать, что именно так ГД и поднималась на Отортен, дескать так удобнее.Повторюсь , что тут вопрос не удобства а логики толкования Плана.
Что касается пути с Отортена в долину Лозьвы , и далее к верховьям Ауспии , то напомню , что таким путем шла группа Слобцова в процессе поисков. Прошли нормально . В отличии от группы чернышева , которая не смогла пробраться по коньёну верховий Лозьвы.
Отправлено: Реликт - 28.10.19 13:09
Слушай те Реликт , по Вашим ссылкам на МОТОЦИКЛАХ летом вдоль Ауспии пробираются . А Вы хотите сказать , что зимой там на лыжах не пройти ? Вы что серьезно ? Или это хохма такая ?Ну так если там можно пройти, так почему же никто видео не выложил ?
Не ходил там никто зимой.
И дятловцы не ходили.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.19 18:14
Ну так если там можно пройти, так почему же никто видео не выложил ?У Вас там золота нет ( хотя инфо Вам выложили) , тайга там непроходимая , хотя ЛЕТОМ ! там на квадриках ездят и просто на мото . А уж зимой то подавно лыжник пройдет .
Не ходил там никто зимой.
И дятловцы не ходили.
И с чего вы вообще решили . что дятловцы там не ходили ? Ну хоть какой то нормальный аргумент есть ? Или как у всех конспиролошов ?
Отправлено: Реликт - 28.10.19 20:29
И с чего вы вообще решили . что дятловцы там не ходили ? Ну хоть какой то нормальный аргумент есть ? Или как у всех конспиролошов ?Фотографий нет.
Ауспия - это ручей шириной пять метров, и только в нескольких местах он расширяется до 10-15 метров.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.10.19 07:24
Ауспия - это ручей шириной пять метров, и только в нескольких местах он расширяется до 10-15 метров.При чем тут ширина то ? Если Вы читали предыдущие сообщения , то тропа там далеко не всегда по руслу реки идет . Абсолютно не аргумент.
Фотографий нет.1. Есть фото которое называют утро на Ауспии .
2. Каких это фото нет ? Реки что ли ? Так сами говорите , что это ручей . Что там фоткать то ?
3. Вообще у них прослеживалась следующая тенденция , чем дальше , тем меньше снимков.
4. На Ауспии они были 31 го числа . В тот день был сложный для них переход . Первый раз за все время пошла солидная нагрузка . Тропу часто теряли , приходилось идти по целине. Соответственно было не до фоток. Вечером стали на ночлег когда уже стемнело , то же не до фоток.
Ещё аргументы есть или ОДИН всего аргумент?
Отправлено: Реликт - 30.10.19 00:39
При чем тут ширина то ? Если Вы читали предыдущие сообщения , то тропа там далеко не всегда по руслу реки идет . Абсолютно не аргумент.Да как вам угодно. Только на пленках дятловцев всего один снимок с ручьем. И по нему не определить где он снят.
1. Есть фото которое называют утро на Ауспии .Снимок такой действительно есть. И у меня подозрения что он получен путем фотомонтажа. Негатива то от него нет.
Если кто не в курсе, то туристическое движение в СССР было не профессиональным. То есть деньги за эти походы получали только те гиды, которые работали на турбазах. Но любой поход требует расходов на еду и снаряжение. Эти деньги давали ведомства, при которых существовали турсекции, клубы и т.п. И за деньги нужно было отчитываться. И дополнительно туристов обязывали писать отчеты о походах. Вы можете посмотреть в интернете такие отчеты. В них обычно фотографии начинаются от вокзалов. И на всех пересадках обычно тоже делали фото. Но нам не достались подобные снимки с похода дятловцев. Видимо в маршруте и первоначальном составе группы были такие персонажи, "светить" которых широкой публики было не желательно.
Отправлено: megeor - 30.10.19 10:43
Видимо в маршруте и первоначальном составе группы были такие персонажи, "светить" которых широкой публики было не желательно.Скорее всего, такие снимки не стали хранить, так как группе отчитываться было уже не нужно, а исторической и художественной ценности они не представляли.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.19 13:28
Скорее всего, такие снимки не стали хранить, так как группе отчитываться было уже не нужно, а исторической и художественной ценности они не представляли.megeor, что значит, не стали хранить? Пленки вещдоки и хранятся сколько положено.
Отправлено: Реликт - 30.10.19 13:32
megeor, что значит, не стали хранить? Пленки вещдоки и хранятся сколько положено.УПК РСФСР от 1926г. допускал изъятие из дела вещдоков и возврат их владельцам после окончания следствия.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.19 13:58
УПК РСФСР от 1926г. допускал изъятие из дела вещдоков и возврат их владельцам после окончания следствия.Реликт, в какой момент? После окончания следствия по требованию потерпевших?
Отправлено: Реликт - 30.10.19 14:04
Реликт, в какой момент? После окончания следствия по требованию потерпевших?Вы можете найти УПК РСФСР 1926 года и все почитать сами.
От себя скажу: там это дело жестко не регламентировалось.
Формально вещдоки должны под роспись выдаваться владельцам (или их ближайшим родственникам).
На практике как мы видим было не совсем так.
Иванов оставил себе ножны, фотопленки, может ещё что-то оставил.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.19 14:32
Отправлено: Реликт - 30.10.19 14:47
Реликт, ну да, следак оставил, а Коськин нашёл. А чего родители пленки не взяли?Я не знаю какие пленки хранила дочь Иванова.
С тех пленок, изображения которых выложены в открытом доступе, срезаны торговые маркировки.
То есть кто-то хотел скрыть, что это не оригиналы, а копии.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8 (https://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.11.19 14:36
Снимок такой действительно есть. И у меня подозрения что он получен путем фотомонтажа. Негатива то от него нет.Так там от всех снимков россыпью нет негативов . В частности насколько я помню и снимок установки палатки , по которому типа время установили - то же без негатива.
Чтобы что то подозреваь нужны основания.
Да как вам угодно. Только на пленках дятловцев всего один снимок с ручьем. И по нему не определить где он снят.Так я никак понять не могу , зачем им обязательно ауспию фоткать , сами же пишите ручеек. И тут же где фотки ? А я спрошу где логика?
Если кто не в курсе, то туристическое движение в СССР было не профессиональным. То есть деньги за эти походы получали только те гиды, которые работали на турбазах. Но любой поход требует расходов на еду и снаряжение. Эти деньги давали ведомства, при которых существовали турсекции, клубы и т.п. И за деньги нужно было отчитываться. И дополнительно туристов обязывали писать отчеты о походах. Вы можете посмотреть в интернете такие отчеты. В них обычно фотографии начинаются от вокзалов. И на всех пересадках обычно тоже делали фото. Но нам не достались подобные снимки с похода дятловцев. Видимо в маршруте и первоначальном составе группы были такие персонажи, "светить" которых широкой публики было не желательно.Вы сами пишите "обычно с вокзалов ". Ну дятловцы с вокзалов не стали делать фото . Это что уже реально аргумент для конспирологии ? ))
Обычно здесь не прокатывает . Вот если Вы установите , что именно Дятлов ВСЕГДА прикладывал фотки с вокзала а тут не приложил , вот это уже намек на что то .
А так лично я пока аргументов не вижу.
А подозрения БЕЗ оснований это не аргумент .
Отправлено: adelauda_glasha - 01.11.19 15:28
Тем более, Свердловск закрытый город, Серов тоже, а об Ивделе вообще промолчу. То есть внутри вокзалов и рядом, если по разумению правоохранительных органов в кадр попадает то "что составляет гостайну".
Отправлено: Реликт - 01.11.19 17:33
Дмитрий 1972, тут нюанс небольшой - по обычаям того времени на вокзалах (как и в метро) фотографировать запрещалось, военные объекты.Фотографировать нигде и никогда не запрещалось.
Тем более, Свердловск закрытый город, Серов тоже, а об Ивделе вообще промолчу. То есть внутри вокзалов и рядом, если по разумению правоохранительных органов в кадр попадает то "что составляет гостайну".
На те объекты, которые снимать нельзя вас и так не пустят.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.11.19 17:36
Снимок такой действительно есть. И у меня подозрения что он получен путем фотомонтажа. Негатива то от него нет.В соседней темя я вполне убедительно показал, что все практически снимки были получены путем фотомонтажа )))
И дополнительно туристов обязывали писать отчеты о походах. Вы можете посмотреть в интернете такие отчеты. В них обычно фотографии начинаются от вокзалов. И на всех пересадках обычно тоже делали фото. Но нам не достались подобные снимки с похода дятловцев. Видимо в маршруте и первоначальном составе группы были такие персонажи, "светить" которых широкой публики было не желательно.С этим как раз все просто.
1. Фото с вокзалов не являются критичными для доказательства похода. Нужны были фото с ненаселенки.
2. Вот эти некритичные фото и пустили под нож на монтирование фотографий "похода".
Та же Дубинина на жердочке точно была снята на вокзальной скамейке.
(https://b.radikal.ru/b40/1910/e4/ea0598e15a30.jpg)
Впрочем, возможно, что группу кроме внедренного "Золотарева" еще кто-то сопровождал.
Отправлено: Мишаня - 01.11.19 18:05
Фотографировать нигде и никогда не запрещалось.Неправда Ваша, мне посчастливилось, в свое время, на Белоярке и в Калище побывать. *JOKINGLY*
На те объекты, которые снимать нельзя вас и так не пустят.
Фоток не представлю.
Отправлено: Реликт - 01.11.19 19:19
Неправда Ваша, мне посчастливилось, в свое время, на Белоярке и в Калище побывать. *JOKINGLY*Насчет фотографирования есть только один закон, который нельзя нарушать: "закон о защите изображения гражданина".
Фоток не представлю.
То есть нельзя распространять изображение гражданина РФ, если он не дал на это разрешения.
Это с юридической точки зрения.
Но у нас ведь люди не всегда по законам живут.
Вот и стряпают всякие ведомственные законы и правила, которые не имеют юридической силы, но работники этих ведомств вынуждены их соблюдать.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.11.19 19:26
Фотографировать нигде и никогда не запрещалось.Полная ерунда . Не знаю как сейчас а раньше в обычном городе обычная улица , по которой ходят все и всех пускают , но вот проходите вы мимо оборонного завода и начинаете там снимать . Тут же Вас сцапают . В нашем городе в те времена было одно дело . Один кадр снимал обронный завод с чертова колеса . Но его тут же ГБ шники сцапали .
На те объекты, которые снимать нельзя вас и так не пустят.
По Вашему на чертово колесо то же не всех пускают ? ))
Добавлено позже:
Неправда Ваша, мне посчастливилось, в свое время, на Белоярке и в Калище побывать.И опять соглашусь с автором . ))
Фоток не представлю.
Добавлено позже:
В соседней темя я вполне убедительно показал, что все практически снимки были получены путем фотомонтажа )))Здесь не соседняя тема. )) Хотите что доказать - излагайте здесь . Я тех доказательств не читал . )) Или по Вашему доказательство в том , что вы смогли сделать подобный монтаж с креслом ?
Отправлено: Реликт - 01.11.19 19:36
Полная ерунда . Не знаю как сейчас а раньше в обычном городе обычная улица , по которой ходят все и всех пускают , но вот проходите вы мимо оборонного завода и начинаете там снимать . Тут же Вас сцапают . В нашем городе в те времена было одно дело . Один кадр снимал обронный завод с чертова колеса . Но его тут же ГБ шники сцапали .В уголовном кодексе никогда не было статьи за незаконное использование фотоаппаратуры.
По Вашему на чертово колесо то же не всех пускают ? ))
Но всегда была статья за шпионаж.
Если человека с фотоаппаратом задержали сотрудники безопасности, то очевидно его подозревали не просто в фотографировании, а именно в шпионаже. А это совсем другой расклад.
Отправлено: Мишаня - 01.11.19 19:57
Полная ерунда . Не знаю как сейчас а раньше в обычном городе обычная улица , по которой ходят все и всех пускают , но вот проходите вы мимо оборонного завода и начинаете там снимать . Тут же Вас сцапают . В нашем городе в те времена было одно дело . Один кадр снимал обронный завод с чертова колеса . Но его тут же ГБ шники сцапали .Надо от этой темы воздержаться, -неправильная тема на предмет черта в колесе. *JOKINGLY*
По Вашему на чертово колесо то же не всех пускают ? ))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.11.19 20:13
В уголовном кодексе никогда не было статьи за незаконное использование фотоаппаратуры.Так тут уголовный кодекс и не при чем . Вам просто не дадут фотки делать . А если упираться начнете , то вот тогда уже и про шпионаж вспомнят . ))
Но всегда была статья за шпионаж.
Если человека с фотоаппаратом задержали сотрудники безопасности, то очевидно его подозревали не просто в фотографировании, а именно в шпионаже. А это совсем другой расклад.
Отправлено: Реликт - 01.11.19 20:33
Так тут уголовный кодекс и не при чем . Вам просто не дадут фотки делать . А если упираться начнете , то вот тогда уже и про шпионаж вспомнят . ))У дятловцев должно было быть больше фотографий.
Они же выступали в школе. И ни одной фотки с этого мероприятия.
Отправлено: АНК - 01.11.19 20:35
Полная ерунда . Не знаю как сейчас а раньше в обычном городе обычная улица , по которой ходят все и всех пускают , но вот проходите вы мимо оборонного завода и начинаете там снимать . Тут же Вас сцапают .А еще нельзя снимать в женской бане. Там не только сцапают, но могут и кое-что оторвать.
Отправлено: Мишаня - 01.11.19 21:27
Они же высту
У дятловцев должно было быть больше фотографий.Ну и я в составе и лично выступал,- хде криминал?
Они же выступали в школе. И ни одной фотки с этого мероприятия.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.11.19 00:34
У дятловцев должно было быть больше фотографий.Кстати, да. А так как в плане похода стояло "беседы с местным населением", фотографии обязаны были быть для отчета в турсекцию и МКК.
Они же выступали в школе. И ни одной фотки с этого мероприятия.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А еще нельзя снимать в женской бане. Там не только сцапают, но могут и кое-что оторвать.Хи-хи. Но не сразу... *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.11.19 06:38
У дятловцев должно было быть больше фотографий.Так нам точно известно , что фоток было больше . Это факт . И доказывают это фото россыпью . И говорит это прежде всего о том , что как и ко все вешдокам в этом деле относились пофигистки . Это обычное жизненное объяснение и по степени вероятности оно НА ГОЛОВУ выше всякой конспирологии .
Они же выступали в школе. И ни одной фотки с этого мероприятия.
Разве не так ?))
Отправлено: megeor - 02.11.19 07:03
По Вашему на чертово колесо то же не всех пускают ? ))По-вашему кгбешники крутятся даже около тех, кто купил билет на чертово колесо?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.11.19 07:56
По-вашему кгбешники крутятся даже около тех, кто купил билет на чертово колесо?НЕт , нет крутятся. В нашем случае думаю кто то дал сигнал , стуканул куда нужно и сразу же появились . И везде в те времена мог найтись подобный звоночек.
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.11.19 12:18
Здесь не соседняя тема. )) Хотите что доказать - излагайте здесь . Я тех доказательств не читал . )) Или по Вашему доказательство в том , что вы смогли сделать подобный монтаж с креслом ?А чем не доказательство?
Дубинина совершенно естественно сидит на вокзальной скамейке.
А вот на жердочке так сидеть, как ее посадили - физически невозможно.
Вот и доказательство.
Ну а в этой теме я почти все фотографии разобрал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13757.0
Не вижу смысла эти разборы сюда еще переносить.
Отправлено: Реликт - 02.11.19 15:30
А чем не доказательство?Подозрительно даже не то как они сидят на том снимке, а как их вообще там трое оказалось.
Дубинина совершенно естественно сидит на вокзальной скамейке.
А вот на жердочке так сидеть, как ее посадили - физически невозможно.
Вот и доказательство.
Ну а в этой теме я почти все фотографии разобрал.
Вроде как искусственно собраны кучкой.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.11.19 16:28
Подозрительно даже не то как они сидят на том снимке, а как их вообще там трое оказалось.Блин , но хоть этот снимок выложите , чтобы мне не искать .) Посмотрю что там неестественно .
Вроде как искусственно собраны кучкой.
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.11.19 16:31
Подозрительно даже не то как они сидят на том снимке, а как их вообще там трое оказалось.Совершенно верно.
Вроде как искусственно собраны кучкой.
Фотомастер как бы изобразил последние минуты перед уходом на маршрут из 2-С. Но это нелогично.
Во-первых, зачем сидеть на заборе, если в поселке есть лавочки.
Во-вторых, судя по негативам, только что пришли на место, во 2-С. Чего на заборе на ветках зависать? Пришли якобы поздно вечером. В избушку надо и печь топить. Темно. Когда на заборе зависали?
Перед выходом?
Так уже в поселке на лыжи встали, попрощались.
Зачем на забор с лыжами залезли? А потом опять в поселок?
Добавлено позже:
Блин , но хоть этот снимок выложите , чтобы мне не искать .) Посмотрю что там неестественно .(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_605f9_f76da238_orig.jpg)
Согласитесь, вот так Дубинина выглядит гораздо естественней ))))
(https://b.radikal.ru/b40/1910/e4/ea0598e15a30.jpg)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.11.19 17:12
Согласитесь, вот так Дубинина выглядит гораздо естественней ))))Про забор не понял о чем речь .
По поводу что естественно , а что нет .
Не естественно сидеть на вокзале в одетых на валенки бахилах .
А вот на природе естественно .
С таким же успехом Вы могли засадить Дубинину и в кресло космонавта или водителя грузовика.
Нет я не согласен , что это реальный аргумент в пользу того , что фото подделано .
Вполне могли они сидеть так , как сидят . А то что фото постановочное , так там много постановочных фото.
Отправлено: Реликт - 02.11.19 18:04
Им "нарисовали" маршрут которого не было.
Маршрут был другим, но его нельзя было раскрывать.
Потому что там стояла военная техника.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.11.19 18:38
Маршрут был другим, но его нельзя было раскрывать.Ага, а сама группа это скрытые разведчики ...
Потому что там стояла военная техника.
И вообще все кругом одни шпионы и диверсанты...
А может быть это было инопланетное вторжение ? Или восстание йети против гомо сапиенс ? Фантазировать можно долго и изощренно . ФАКТУРА ГДЕ ?
Человека можно с помощью фотомонтажа и в кресло космонавта посадить , только это ничего не доказывает.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.11.19 18:06
Про забор не понял о чем речь .Вот эти столбы с жердочками - остаток ограды.
На жердочки колючка крепилась
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.11.19 18:23
Вот эти столбы с жердочками - остаток ограды.Понятно , а почему вообще решили , что это на северном 2 было ?
На жердочки колючка крепилась
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.11.19 19:52
Понятно , а почему вообще решили , что это на северном 2 было ?Из других фото 2-северного, там эти столбы с жердочками есть.
Ну и негде больше по логике подбора кадров на пленке.
Отправлено: Реликт - 06.11.19 04:36
Из других фото 2-северного, там эти столбы с жердочками есть.Вероятно это вешалки для просушки сетей.
Ну и негде больше по логике подбора кадров на пленке.
У нас на озерах такие же устанавливают.
Отправлено: Аскер - 07.11.19 11:57
Когда на заборе зависали?Потому что это сушилки для сена, стоят у дороги на выезде из поселка, и именно там они и ждали лошадь.
Перед выходом?
Так уже в поселке на лыжи встали, попрощались.
Зачем на забор с лыжами залезли? А потом опять в поселок?
Отправлено: Реликт - 07.11.19 12:42
Потому что это сушилки для сена, стоят у дороги на выезде из поселка, и именно там они и ждали лошадь.Забавно.
Возле второго северного коровников нет *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 07.11.19 13:17
Отправлено: adelauda_glasha - 07.11.19 15:15
Потому что это сушилки для сена, стоят у дороги на выезде из поселка, и именно там они и ждали лошадь.Сено с Ваших сушилок улетит. И почему сушилки на выезде из поселка, а не у конюшни?
[attachimg=1]
Веселитесь.:)
Отправлено: Реликт - 08.11.19 05:14
Это на 41м. Там есть лошади. Веселитесь.Так это... должен же быть где-то сенокос.
Это ж луга, трава.
А где там на 41-м трава растет в достаточных количествах чтобы кормить лошадей ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.11.19 10:09
А где там на 41-м трава растет в достаточных количествах чтобы кормить лошадей ?Ну хотя бы одна лошадь там точно была . Это факт. А значит её кормили. И зимой конечно же сеном . Следовательно , там было травы достаточно для сена. Логично ?)
Добавлено позже:
И почему сушилки на выезде из поселка, а не у конюшни?Если это сушилки для сена , то логично им быть не у конюшни , а там , где траву косят . Высушенное сено возить к конюшне легче , чем сырую траву. ))
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.19 13:55
Добавлено позже:Если это сушилки для сена , то логично им быть не у конюшни , а там , где траву косят . Высушенное сено возить к конюшне легче , чем сырую траву. ))Да. Я и картинку сушилки в лесу поставила. Но на снимке ГД всё-таки столбы для сетей. Но это ладно, сейчас я всерьёз задумалась о наличии в 41 коровы. :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.02.20 19:31
Но это ещё не весь план Согрина - ему хочется напакостить этому ненавистному Дятлову. Найдётся золото или нет, но в этот раз в поход с соглядатаем пойдёт Дятлов, а он, Согрин, останется без наблюдения (времени приставлять нового соглядатая уже не будет).Светлана , а откуда все же инфо , что Согрин не любил Дятлова? Это предположения или подтвержденный факт ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.20 12:11
Начнем с начала .
24 января утро. Эпизод с Кривонищенко .
Версия Юдина , изложенная в общем дневнике
Цитирование
На вокзале встретили ужас как гостеприимно: не впустили в помещение, и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.Итак Юрий громко пел , чем нарушил некий пункт некоего устава. Юридически это даже не административное нарушение.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, первый вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Версия Зины
Цитирование
Да мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно. А потом в поездеТут уже попрошайничество ,то бишь Уголовная статья.
ПО Люде
Цитирование
Произошел один небольшой казус — Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане. Наш герой вздумал пройтись с шапкой вокруг вокзала, причем с исполнением какой-то песни.Уличили в обмане.
Согласно дневника неизвестно .
Цитирование
Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6.30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой) в школу неудачна. Наконец находим ж/д 41-ю школу (метров 200 от вокзала), где нас очень хорошо встретили.Не было вообще никакого эпизода с Кривонищенко . Сразу в клуб , затем в 41 ую школу (которую так и не смог найти СЕмилетов). НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Идем далее поезд Серов - Ивдель .
Версия Люды
Цитирование
Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, который обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался.Все закончилось спокойно . Алкаш умотался . БЕЗ СКАНДАЛА.
Юдин в общем дневнике.
Цитирование
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы ее стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.Раз вмешательство милиционера , то значит был скандал или драка.
Пойдем далее 41 ый.
Согласно Люды
Цитирование
Остановились в бараке, где живут ребята.Общий дневник
Цитирование
На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии.Вроде то же более менее.
Зина пишет .
Цитирование
Остановились в комнатушке шофёра.Тут вопрос вот в чем . Если ОТВЕЛИ , то это Ряжнев отвел , так как он распоряжается комнатами в общаге. И отвели целую комнату. Если приютил шофер , то значит Ряжнев тут не при чем .Сам шофер их пустил . При этом неясно где спал сам шофер , ведь он только что приехал их Вижая . Вроде как отдыхать нужно . Ну и отдельная комната превращается к комнатушку.
Кому верить ?
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.20 18:30
Как-то так ,по-моему
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.20 19:07
А если барак поделен на комнаты, шофер сейчас в командировке (уволился ,на охоте. в больнице) , комната временно свободно. их и пустили. Для одного человека эт о комната, а если там 10 - то она становится комнатушкой.Так шофер как приехал из командировки )) Дятловцев привез в том числе . Ездил в Вижай.
Как-то так ,по-моему
Ну и даже если шофер к командировке , ВЫДЕЛИТЬ кому то его комнату не может никто . Нет таких прав ни у кого . Только он может сам пустить . Но это уже другое.
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.20 19:34
Тогда будет - и шофер пустил, и начальство выделило ))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.02.20 08:23
Как вариант: начальник сказал шоферу- Петрович, ты уж пусти студентов на 1 ночь к себе. тебя самая большая комната. а сам переночуй у Васи. в его комнате есть койка свободная.Есть более реальный вариант . ) Дятлов , как любой руководитель не упускал случая подчеркнуть свои организаторские способности . В частности умение "договориться" . Тут договорился с машиной , там с подводой . И вот на 41 ом то же "договорился" , им "выделили" комнату. Это версия для группы . Но Зина вероятно ходила вместе с Дятловым знала , что комнату им выделить не смогли , так как там уже проживал командированный Дряхлых , и на самом деле их просто пожалел щофер , который пожертвовал своей комнатой , а сам ушел спать к друзьям.))
Тогда будет - и шофер пустил, и начальство выделило ))
Таких объянесний можно придумать не одно . НО это не отменяет тот факт , что МЕЛКИЕ противоречия в дневниках есть. Они не бросаются в глаза , но при внимательном прочтении вылезают . Подобные противоречия возможны в том случае когда дневники переписывали , убирали какие то куски , другие вставляли и по факту в мелочах всё начинает не биться.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.02.20 09:24
Пойдем далее с 41 го. Когда вышли на северный 2 , когда пришли туда ?
Общий дневник за 27 ое.
Цитирование
В 4 часа тронулись... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.Дедушка Слава в ходе допроса , уточняет время прибытия пришли в 23 часа.
Оставим пока за бортом вопрос о том , что по данным других экспедиций только на участке от 41 го до впадения в Лозьву Ушмы 14 перекатов. Зимой это как минимум наледь , а в оттепель ( каковая тогда и была ) это промоины или вообще полыньи. И как это так они шли там ночью ? Ну предположим экстриму хапнуть захотелось .
Пойдем по дневникам.
Дневник Зины за 27 ое.
Цитирование
Целый день шли спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.С удивлением узнаем , что Зина ночью никуда не шла. Она шла целый ДЕНЬ. С точки зрения нормального человека говорящего на русском языке выражение "идти
целый день" нельзя понять иначе , как ВЫЙТИ РАНО УТРОМ И ИДТИ ДО САМОГО ВЕЧЕРА".
Получается Зина шла без экстрима. Спокойно покрыла 20 км от 41 го до Северного 2 выйдя утром и придя вечером.
Кому верить . "Экстремальному " общему дневнику или рациональному Зины?
Проверим по фото , которые были сделаны на пути.
Вышли в 16 00 , то солнце село в районе Северного 2 в районе 16-30 , 16-40 .
В 17 часов было согласно метеоданных следующее
Цитирование
темное небо; оранжевый горизонт. Видны наиболее яркие звезды. Очертания крупных форм различимы. Горизонт размыт.Смотрю на фото не вижу не звезд , ни темного неба. Более того на одном из фото явно солнце высоко в небе прорывается сквозь тучи (пленка 6 снимок 17).
Более того самый последний снимок из этой серии запечатлел большой каменную скалу на берегу . Этот снимок выполнен напротив Ушмы.
Дятловцы пишут , что дошли туда через 2 часа . То есть 18 часов Это время по данным метеорогии
Цитирование
время, которое всего лишь незначительно светлее ночи.
Но по факту если на Северный 2 пришли в 23 часа , то у Ушмы должны были быть не в 18 , а ещё на часок позже.
В общем как ни крути, а если вышли в 16 00 то на снимки у дятловцев было минут 30 МАКСИМУМ. К этому времени они от 41 го могли отойти км 2. В тех местах подобных скал на берегах нет.
Итак фотографии подтверждают версию Зины , что шли днем .
Посмотрим что сказали свидетели?
Командированный Дряхлых .
Цитирование
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 кварталаИтак вышли 28 УТРОМ . Дедушка слава приехал назад 29 го числа.
рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы.
Что поданному поводу говорит Ряжнев , человек который там "главный" и должен помнить всё?
Цитирование
28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.Итак ДВА свидетеля утверждают , вслед за Зиной и за фотографиями , что ушли УТРОМ .
Значит верить надо Зине , а не общему дневнику . Не было ночного экстрима через промоины.
Но тогда когда все же приехали и сколько времени провели на 41 ом?
Снова обратимся к свидетелям .
Дряхлых
Цитирование
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. ...28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.Но тут уже и общий дневник говорит нам , что приехали 26 го числа.
Попробуем представить , что туристы приехали по Дряхлых , 27 го.
У них вечер и утро , Что они успели.
Дневник Зины
Цитирование
Вчера смотрели 3 кино здесь. «В людях» « Есть такой парень» и снова «Золотую симфонию». Я ещё согласна посмотреть «Золотую симфонию» не раз.Ого три кино это уже часов 5! . Далее отметить переписывание блатных песен из общего дневника.
Кроме того у Ряжнева.
Цитирование
Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили.Много они однако за вечер успели.
Но это ещё не всё.
Из дневника Зины.
Цитирование
Все поют, рабочие, живущие в бараке, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.Раз не пошли на работу , то значит это уже утро.
В общем сложно все это впихнуть в один вечер.
Поэтому смотрим , что показал "главный". Из допроса Ряжнева.
Цитирование
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.Кстати и дедушка Слава то же говорит .
Цитирование
В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.То же звучит две ночи ( одну или две)
Вот теперь все бьется . Приехали 26 го . Провели два дня и ушли 28 го числа. Значит на Северном 2 они ночевали в ночь с 28 го на 29 тое . А дедушка Слава и Юдин вернулись 29 го числа.
Значит верить надо Зине. Шли днем . А общий дневник врет.
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.20 14:39
Еще раз подтверждает правильность ваших логических рассуждений, если два независимых направления дали один результат
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.02.20 15:30
И что ещё важно Семилетов обосновал , то что дневник Зины был переписан ей самой. И переписывался он уже в феврале.
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.20 16:15
И что ещё важно Семилетов обосновал , то что дневник Зины был переписан ей самой. И переписывался он уже в феврале.Да ,несколько дней назад был ег о последний выпуск по этой теме, и там хорошо показаны исправления чисел
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.02.20 09:22
Из дневника (это уже когда пришли на Северный2)
Цитирование
Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки.С точки зрения русского языка несколько это более одного или двух .
Если бы подобные повреждения были , то они не успели исчезнуть за четыре дня. Но судмедэкспертиза не зафиксировала ничего подобного , НИ НА ОДНОМ из тел .
Тут конечно можно сказать , что четыре в овраге уже были в сильной степени разложения. Но даже если бы повреждения были только у одного , то вообще то пять больше чем четыре . Соответственно вероятность того , что этот самый с повреждения окажется в числе тех пяти , что наверху выше , чем среди четырех . Если повреждения были у двух , то вообще маловероятно , что не один из поврежденных не попал в число пяти наверху. Ну а если руки повредили несколько как по тексту дневника , то кто то их них просто обязан был оказаться в числе тех , кого нашли наверху .
Да и вообще трудно представить себе как повреждения получают несколько человек. Вот к примеру один накололся на гвоздь, вскрикнул и тут же все остальные станут осторожней и не будут подставляться под гвозди. А тут получается друг за другом по очереди насаживали руки на гвозди. Изначально напоминает фейк.
Принцип простой. Когда что то сочиняют , то нужны детали для правдоподобности , вот такую деталь и придумали , про гвозди. Но явно переборщили с фантазией.)) Надо было поскромнее написать. Один человек напоролся на гвоздь . Ну от силы два.
Добавлено позже:
Опять таки установление факта переписывания дневников объясняет то , что их по факту нашли так мало. Получается из 9 человек личный дневник вели всего трое (включая две странички неизвестного ).
Предположим , что дневники вело большее количество . Но при переписывании , при изменении хронологии и событий , неизменно начнется путаница , что мы и наблюдаем по факту. Если в рамках двух трех дневников ещё можно как то попытаться все свести вместе более менее не противоречиво , то стыковать пять -семь переделанных дневников , это адов труд .
Получается обязательно должен был быть общий дневник , ну и для достоверности ещё парочка. Парни сидеть переписывать не особо хотели , потому и пришлось переписывать дневники девушкам.
Отправлено: VitDV - 12.02.20 11:08
Ещё дополнительно подкинем к вопросу о противоречиях дневниковой записи за 27 ое число.Логично)
Из дневника (это уже когда пришли на Северный2) С точки зрения русского языка несколько это более одного или двух .
Если бы подобные повреждения были , то они не успели исчезнуть за четыре дня. Но судмедэкспертиза не зафиксировала ничего подобного , НИ НА ОДНОМ из тел .
Тут конечно можно сказать , что четыре в овраге уже были в сильной степени разложения. Но даже если бы повреждения были только у одного , то вообще то пять больше чем четыре . Соответственно вероятность того , что этот самый с повреждения окажется в числе тех пяти , что наверху выше , чем среди четырех . Если повреждения были у двух , то вообще маловероятно , что не один из поврежденных не попал в число пяти наверху. Ну а если руки повредили несколько как по тексту дневника , то кто то их них просто обязан был оказаться в числе тех , кого нашли наверху .
Да и вообще трудно представить себе как повреждения получают несколько человек. Вот к примеру один накололся на гвоздь, вскрикнул и тут же все остальные станут осторожней и не будут подставляться под гвозди. А тут получается друг за другом по очереди насаживали руки на гвозди. Изначально напоминает фейк.
Принцип простой. Когда что то сочиняют , то нужны детали для правдоподобности , вот такую деталь и придумали , про гвозди. Но явно переборщили с фантазией.)) Надо было поскромнее написать. Один человек напоролся на гвоздь . Ну от силы два.
Добавлено позже:
Опять таки установление факта переписывания дневников объясняет то , что их по факту нашли так мало. Получается из 9 человек личный дневник вели всего трое (включая две странички неизвестного ).
Предположим , что дневники вело большее количество . Но при переписывании , при изменении хронологии и событий , неизменно начнется путаница , что мы и наблюдаем по факту. Если в рамках двух трех дневников ещё можно как то попытаться все свести вместе более менее не противоречиво , то стыковать пять -семь переделанных дневников , это адов труд .
Получается обязательно должен был быть общий дневник , ну и для достоверности ещё парочка. Парни сидеть переписывать не особо хотели , потому и пришлось переписывать дневники девушкам.
Все "странности" начинаються со 2 Северного.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.02.20 19:34
Логично)Правильней сказать с 41 го.
Все "странности" начинаються со 2 Северного.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.02.20 10:28
И вот для примера какое нам дают фото . Это значит солнце уже опустилось за горизонт .[attach=1]
Лично я тут вижу , что солнце пробивается через тучи где то достаточно высоко над небом и время скорее всего полдень .
А вот это фото напротив впадения Ушмы в Лозьву. [attach=2]
Согласно дневнику там дятлвцы были в 18 часов . С точки зрения светового дня в это время уже должна была быть полная ночь . И даже луна ещё не вышла.
По мне так с учетом того , какая тогда была пленка , на фото ещё четырех нет.
Отправлено: Vladmir - 13.02.20 14:47
Вот эти столбы с жердочками - остаток ограды.Всегда считал что столбы с поперечными палками нужны для сушки и выделки шкур или вяления рыбы. На том же фото через 20 метров, еще два таких столба но нет последовательной гряды столбов. Что и от кого там в тайге отгораживать, да еще таким способом?
На жердочки колючка крепилась
Отправлено: Аскер - 13.02.20 15:51
Всегда считал что столбы с поперечными палками нужны для сушки и выделки шкур или вяления рыбы.И это тоже. А еще сушат сено. Лугов на Урале не густо, Каждую полоску вдоль дороги окучивают.
Добавлено позже:
Вот эти столбы с жердочками - остаток ограды.Наглое вранье.
На жердочки колючка крепилась
Для оград использовались просто высокие столбы, в самом крутом случае Г-образные, с крюком наружу. Никаких поперечин не требовалось, наоборот. Эти поперечины позволят тупо по ним забраться, игнорируя колючку, и перепрыгнуть на ту сторону.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.02.20 19:50
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.20 09:52
И речь идет об умышленном искажении фактов а не об ошибке.
Возьмем к примеру эпизод с Кривонищенко в Серове. Где он ЯКОБЫ то ли обманул кого , то ли денег просил на конфеты. У всех версии разные а согласно дневника не известного вообще ничего подобного не было.
Начнем с того , что В ТЕ ВРЕМЕНА подобное сделать мог только человек в неадеквате. Причем полном. Тогда и за меньшее могли какую нибудь статью припаять . И не надо ссылаться на оттепель . ТА ОТТЕПЕЛЬ по сравнению с нынешним временем это как сорокоградусный мороз. )
Смысл подобного поступка ? Что у группы продуктов не было ?
Результат - Георгию "заломали " руки и увели в отделение. Что дальше ? А дальше вообще то по нормальному суд , который скорее всего направит дело для применения мер общественного воздействия по месту учебы. Весь поход поставлен под угрозу.
Все по ходу должны быть в шоке.
И тут ВДРУГ читаем у Зины
Цитирование
было смешно. Представляется такой напряг в группе товарища "замели" "дело шьют" поход может накрыться медным тазом и вдруг раздаётся смех ... Это Зина смеётся . Театр абсурда.
Теперь представим реакцию Дятлова на подобное . Из-за абсолютно детской выходки весь поход поставлен под угрозу. Да он бы после этого Георгия вообще ни когда в поход не взял . Да и никто ТАКОГО не возьмет кому нужны проблемы ? ВЕдь если человек способен на подобное , то он вообще что угодно может выкинуть.
Лично я бы если был руководителем группы после этого поставил крест на человеке.
Да и как бы не мальчик уже человек то был . Работал . Ну непохож он на неадеквата .
Плюс противоречия в описании событий.
В общем здается мне , что вся эта история с Георгием ПРИДУМАНА от начала и до конца. НЕ было в природе ничего подобного.
И придумана далеко не одна эта история. В дневниках вообще мало правды. И чем больше их читаешь , тем более это понимаешь . Там все сплошные противоречия и фантазии .
Но всякое действие имеет определенную цель . Возникает закономерный вопрос о том , зачем в дневниках реальные события были заменены на выдуманные ?
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 10:17
Теперь представим реакцию Дятлова на подобное . Из-за абсолютно детской выходки весь поход поставлен под угрозу.Могло быть такое что эта " выходка" была согласована и была просто, спектаклем ?
Например,чтоб обратить на себя внимание .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.20 10:32
Могло быть такое что эта " выходка" была согласована и была просто, спектаклем ?Конечно могло . Если предположить , что это не было выдумкой , то стопудово было согласовано. Но тогда возникает следующий вопрос . Внимание кого и зачем , таким странным образом ? Рискуя неприятностями.
Например,чтоб обратить на себя внимание .
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 10:53
. Внимание кого и зачем , таким странным образом ? Рискуя неприятностями.Внимание правоохранительных органов.
Вообще очень много странностей в этом походе - например,зачем интересоваться у пенсионера-охотника,как пройти на Чистоп,если ты собралмя на Отортен ?
Так,что пантомима с мандолиной,тоже,скорее всего не просто так.
И еще - а куда сообщать по месту работы,или учебы,если Кривонищенко,накануне похода,уволился ? - Вольная птица,так сказать. - "Что хочу,то и ворочу".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.20 11:05
Внимание правоохранительных органов.Хорошо. Привлекли они внимание органов и результат ?
Вообще очень много странностей в этом походе - например,зачем интересоваться у пенсионера-охотника,как пройти на Чистоп,если ты собралмя на Отортен ?Ну Бахтияров ведь точно не утверждал , что это они интересовались. Скорее всего это была группа Шумкова.
И еще - а куда сообщать по месту работы,или учебы,если Кривонищенко,накануне похода,уволился ? - Вольная птица,так сказать. - "Что хочу,то и ворочу".Так это суд бы уже разбирался . Поскольку уволился могли и отпустить . Не срок же давать ему. Но поход то был бы похерен.
Отправлено: galfind - 14.02.20 12:36
Возьмем к примеру эпизод с Кривонищенко в Серове. Где он ЯКОБЫ то ли обманул кого , то ли денег просил на конфеты. У всех версии разные а согласно дневника не известного вообще ничего подобного не было.Ой, ужастики))) Ну что за мания, из всякой фигни раздувать что то невероятное))
Начнем с того , что В ТЕ ВРЕМЕНА подобное сделать мог только человек в неадеквате. Причем полном. Тогда и за меньшее могли какую нибудь статью припаять . И не надо ссылаться на оттепель . ТА ОТТЕПЕЛЬ по сравнению с нынешним временем это как сорокоградусный мороз. )
Смысл подобного поступка ? Что у группы продуктов не было ?
Результат - Георгию "заломали " руки и увели в отделение. Что дальше ? А дальше вообще то по нормальному суд , который скорее всего направит дело для применения мер общественного воздействия по месту учебы. Весь поход поставлен под угрозу.
Все по ходу должны быть в шоке.
И тут ВДРУГ читаем у Зины
. Представляется такой напряг в группе товарища "замели" "дело шьют" поход может накрыться медным тазом и вдруг раздаётся смех ... Это Зина смеётся . Театр абсурда.
Теперь представим реакцию Дятлова на подобное . Из-за абсолютно детской выходки весь поход поставлен под угрозу. Да он бы после этого Георгия вообще ни когда в поход не взял . Да и никто ТАКОГО не возьмет кому нужны проблемы ? ВЕдь если человек способен на подобное , то он вообще что угодно может выкинуть.
Лично я бы если был руководителем группы после этого поставил крест на человеке.
Да и как бы не мальчик уже человек то был . Работал . Ну непохож он на неадеквата .
Плюс противоречия в описании событий.
В общем здается мне , что вся эта история с Георгием ПРИДУМАНА от начала и до конца. НЕ было в природе ничего подобного.
И придумана далеко не одна эта история. В дневниках вообще мало правды. И чем больше их читаешь , тем более это понимаешь . Там все сплошные противоречия и фантазии .
Но всякое действие имеет определенную цель . Возникает закономерный вопрос о том , зачем в дневниках реальные события были заменены на выдуманные ?
Что такое приключилось? )) Какое нафиг "дело шьют"? ))) В отделение могли провести кого угодно, и означало лишь то, что милиция хочет в чём то разобраться, а человек имеет к этому отношение, неважно какое.
А суд вообще был невероятно крайним делом - это лишь когда уже уголовка махровая.
По данному случаю, максимум, написал бы объяснительную (пошутил, мол), и все дела. Даже на работу сообщать не стали бы, скорей всего. Делать им нефиг)
Просто милиция обязана была отреагировать на инциндент - установить личности, обстоятельтва, причины, пострадавших, наличие материального ущерба.
Если ущерба нет, пострадавших нет (или уже договорились, и претензий не имеют) - проводилась разъяснительная беседа, и досвидос. Максимум штраф.
Посему ничего особенного в Зинином смехе нет.
И почему поход под угрозой срыва?
Во первых, чтобы человека арестовать, нужны были очень серьёзные обстоятельства уголовного порядка.
Во вторых, даже если бы вдруг Георгий оказался убийцей/бандитом, и его бы арестовали, то его общественную поклажу распределили бы по остальным, и пошли бы дальше. Да, осадочек после такого приключения остался бы, но и не более того.
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 12:37
Хорошо. Привлекли они внимание органов и результат ?Давайте рассматривать этот эпизод,как некий " чекпоинт" для группы, особенно,если они догадывались,о " плоховатом" развитии событий - ну вот ,хотя бы,чтоб ввести, кого-то в замешательство.
Ну Бахтияров ведь точно не утверждал , что это они интересовались. Скорее всего это была группа Шумкова.
Ну Бахтияров ведь точно не утверждал , что это они интересовались. Скорее всего это была группа Шумкова.Лист 51
Протокол допроса свидетеля Чагина
7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского Лаготделения п.я. 240 в качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Чагина Егора Ивановича
2. Год рождения 1874,
3. Место рождения Перьмская область Нырымский район д. Дия.
4. Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование: самоучка.
7. Занятие – в настоящее время – пенсионер. В момент, к которому относятся показания – тоже.
8. Судимость – не судим.
9. Постоянное местожительство: Пос Вижай Ивдельского района
10. Паспорт: при себе не имееет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым –
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден. Чагин (Подпись)
Оборот листа:
Свидетель показал: В Ивдельском районе я живу с 1930 года. С малых лет до 1953 года занимался охотой. Народность манки я хорошо знаю т.к. приходилось с ним встречаться на охоте и они ко мне часто заезжают как к охотнику. Также мне хорошо известны и их жизнь, привычки и обычаи, обряды. Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство. В том районе, где погибли туристы у манси никаких молебных и священных мест нет. Определенных дней праздников у них нет. Праздники манси справляют в любое время при больших добычах и особенно когда убьют медведя или других ценных зверей. Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места.
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин
Лист 52
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным.
Так это суд бы уже разбирался . Поскольку уволился могли и отпустить . Не срок же давать ему. Но поход то был бы похерен.О каком суде может идти речь,если это ,даже на мелкое административное,не дотягивает - к.г. на первый раз устное предупреждение и вполне возможно,что даже без протокола.
Добавлено позже:
И то , что девушки были в восттрге от этого приключения, то,скорее всего,их просто не поставили в известность, для " правдивости картинки" - вы же знаете, если,что они и глаза выцарапать могут.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.20 13:05
Во первых, чтобы человека арестовать, нужны были очень серьёзные обстоятельства уголовного порядка.Да почему обязательно бандитом ? Задержать могли . А туристы что же оставили его в беде и дальше пошли?
Во вторых, даже если бы вдруг Георгий оказался убийцей/бандитом, и его бы арестовали, то его общественную поклажу распределили бы по остальным, и пошли бы дальше. Да, осадочек после такого приключения остался бы, но и не более того.
Можно что угодно рассказывать о том , что милиция не должна была , а что должна . А по факту и полностью невиновные ни в чем получают приговоры. От судебных ошибок никто не застрахован.
Если милиция забрала , то значит имеет место быть какой то инцидент . разберутся не разберутся , отпустят или нет , это пока ещё не известно . И смешно на тот момент точно никому не будет .
Поставьте себя на место руководителя тур группы. участник похода вдруг пошел вокруг вокзала с песней просить милостыню . Во первых , если вы рядом , то тут же его тормознете и надаете по шее , ЕЩЕ ДО ТОГО КАК ПРИДЕТ МИЛИЦИЯ.
А уж если милиция дойдет до него первой , то Вам точно будет не до смеха.
Добавлено позже:
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.То что именно эти туристы потом ушли на Северный 2 это предположение свидетеля как я понимаю. Хотя кто его знает ? Возможно и спрашивали...
Добавлено позже:
О каком суде может идти речь,если это ,даже на мелкое административное,не дотягивает - к.г. на первый раз устное предупреждение и вполне возможно,что даже без протокола.Это уже процентов на 80 будет зависеть от милиционера. Если он захочет , то оформит как промысел , а это уже уголовка. И плевать на то что промысел это систематично.
В общем как бы объяснить поделикатней . Суд и вообще правоохранительные органы это не точная математика. Тут очень много субъективных моментов.
Добавлено позже:
вполне возможно,что даже без протокола.Да пускай даже и без протокола. Вы бы сами будучи руководителем группы что сделали такому "шутнику"? Лично я повторюсь покрыл бы четырехэтажным матом и сказал бы первый и последний раз.
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 13:32
То что именно эти туристы потом ушли на Северный 2 это предположение свидетеля как я понимаю. Хотя кто его знает ?Тутыча - подчеркивание - тех,кто погибли - наверное,такое не забывается, и мало того,что не забывается,а еще и переосмысливается - типа ," а я ж тоже, оставил там силки,позапрошлым годом,ай-да и я с ними схожу - подчистю,за собой ... а потом - чож я с ними не сходил,авось, не сдуло,бы неоперившихся,будь я рядом.
Это уже процентов на 80 будет зависеть от милиционера. Если он захочет , то оформит как промысел , а это уже уголовка. И плевать на то что промысел это систематично.Не скажите ! - Как поставишь себя( на себе проверено,причем,несколько раз) - если перед тобой не бомжи,а те кто,могут сами тебе,в итоге,создать проблемы,то перед такими лучше не выдергиваться( а то еще нарвешься как на таких, как группа Шумква - потом,сиди и думай,за что тебе все это.)
В общем как бы объяснить поделикатней . Суд и вообще правоохранительные органы это не точная математика. Тут очень много субъективных моментов.
.( и не смотрите на к/ф советского прошлого ,ибо это все попагранда - что было тогда,то считайте 5 минут прошло.)
Добавлено позже:
Да пускай даже и без протокола. Вы бы сами будучи руководителем группы что сделали такому "шутнику"? Лично я повторюсь покрыл бы четырехэтажным матом и сказал бы первый и последний раз.Вы забыли про то,что мы полторапоста назад говорили ,плюс,ко всему,думаю,что Игорь,просто не умел играть на конрабасе.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.20 13:53
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 14:11
Добавлено позже:
Если что ,ответ подожду - зная что такое премодерация.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.20 14:24
adelauda_glasha, почему бы и нет - что ???Gradeent, 👍
Добавлено позже:
Если что ,ответ подожду - зная что такое премодерация.
___________
Вот смотрите. Почему Криво замели, а не просто погрозили пальчиком? Сержант сдавал смену, был усталый и злой как чёрт? Привод есть привод, отмечается в журнале, указывается причина задержания, кто где когда и тд. А на Криво ещё холодняк имеется, и бумаги Дятлова из УПИ с просьбой оказывать помощь не проканают. Одно объяснение - менты его, как мужики мужика поняли и отпустили с миром.
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 15:31
. А на Криво ещё холодняк имеется,неужто на тот момент,и уже имеются - ну вот прямо принем,и прямо при том рюкзаке,на который,он показал,что он именно мой - можете его выворачивать на изнанку - ?
Или это догадки " послеследствия" ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.20 18:09
А на Криво ещё холодняк имеется, и бумаги Дятлова из УПИ с просьбой оказывать помощь не проканают. Одно объяснение - менты его, как мужики мужика поняли и отпустили с миром.Или как предполагаю я данного эпизода вооощее не было в природе.
Повторюсь в обосновании .
1. Трое передали данный эпизод совершенно по разному . ОТ уголовки до нарушение правил вокзала. В дневнике неизвестного . Как вообще описано это утро ?
Цитирование
Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6.30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой) в школу неудачна. Наконец находим ж/д 41-ю школу (метров 200 от вокзала), где нас очень хорошо встретили.Никаких инцидентов НЕТ. И это не общий дневник , который сдается с отчетом. Это ЛИЧНЫЙ дневник. Скорее всего Дятлова. Если бы что подобное было , там бы в дневнике было бы точно несколько крепких высказываний.
2. Георгий человек адекватный и не мальчишка. Я бы поверил , что он просто запел песню , как в варианте Юдина . Но просить подаяние это уже перебор .
3. Подобную подставу Дятлов мог бы не простить , а Георгию это надо ? Портить отношения с руководителем группы.
4. Как я написал ранее в дневниках четко просматривается изложение несуществующих событий ( как например ночной переход по Лозьве)
Добавлено позже:
Ну а если вспомнить последующий наезд на группу "молодого алкоголика"... Почему бы и нет?Думаю молодой алкоголик то же существовал только на бумаге.
Добавлено позже:
Вы забыли про то,что мы полторапоста назад говорили ,...Не забыл.)) Просто в настоящее время не вижу смысла.
Добавлено позже:
Не скажите ! - Как поставишь себя( на себе проверено,причем,несколько раз) - если перед тобой не бомжи,а те кто,могут сами тебе,в итоге,создать проблемы,то перед такими лучше не выдергиваться( а то еще нарвешься как на таких, как группа Шумква - потом,сиди и думай,за что тебе все это.)Так и Вы о том же пишите , что и я . Все эти дела с правоохранительными органами это не математика , а всё субъективно . Кто кого перебодает . Да есть такие , кто оказывается круче силовика. Но есть и силовики , которые вообще ничего слушать не будут . В любом случае когда человека "повязали" и повели в отделение приятного мало .
.( и не смотрите на к/ф советского прошлого ,ибо это все попагранда - что было тогда,то считайте 5 минут прошло.)
И какой адекватный человек будет себе создавать подобные проблемы?
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 18:44
И какой адекватный человек будет себе создавать подобные проблемы?В карман же никому не залезли ? Почему сразу подобные проблемы ?
Кстати,а кто такой Колеватов,между прочим ?
Добавлено позже:
Когда люди спрашивают как пройти на Чистоп,а сами идут на Отортен, то,мнекажется,инцидент с " ментами" - это так - мелкие шалости.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.20 19:57
Кстати,а кто такой Колеватов,между прочим ?В смысле кто такой ?
Добавлено позже:
Когда люди спрашивают как пройти на Чистоп,а сами идут на Отортен, то,мнекажется,инцидент с " ментами" - это так - мелкие шалости.Я бы все таки не был уверен , что это были те самые туристы.
Это уже свидетель мог домыслить, что те самые были у него , что погибли. Могу предположить , что фото никто ему не показывал .
Отправлено: Starhunter - 14.02.20 20:01
Цитирование
Во первых, чтобы человека арестовать, нужны были очень серьёзные обстоятельства уголовного порядка.Чтобы задержать и серьезных обстоятельств не надо. У нормального СМ (а не нынешних полицаев) ориентировка нашлась бы. Формально - попрошайничество.
Цитирование
Во вторых, даже если бы вдруг Георгий оказался убийцей/бандитом, и его бы арестовали, то его общественную поклажу распределили бы по остальным, и пошли бы дальше.Замели бы всех до выяснения обстоятельств, т.к. явно одной группой шли. И пока разбирались, прошло бы время.
adelauda_glasha, холодняк у троих имелся, и у 2-х 100% нелегальный, 3-й - с большой вероятностью тоже.
Gradeent, это сейчас можно тыкать смартфоном в лицо СП, требовать понятых, протокол, обоснование и прочее, звонить в УСБ, журналистам и прочее. А тогда было проще - СМ сказал "покажи, что в карманах", и показывали, а не начинали "сам себе режиссер".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.20 20:41
Замели бы всех до выяснения обстоятельств, т.к. явно одной группой шли. И пока разбирались, прошло бы время.Именно так. Потому и говорю , что руководитель группы снял бы голову с подобного чудака , который подставляет и себя и всех , ещё до того , как его услышала бы милиция. И сказал бы что так и было . А если бы не успел это сделать до того как чудака схватила милиция , то обязательно провел бы подобную экзекуцию после его освобождения.
Ну зачем Георгию подобные проблемы ?
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 20:54
В смысле кто такой ?Т.е никто не мог служебным удостоверением, в крайнем случае, воспользоваться ?
Starhunter, давайте начнем с того,что,не из села люди вышли в поход ! Понятно,что без надобности,никто бы понты не выписывал,но одного Золотарева,хватило бы ,что называется,за глаза,поставить любой патруль на место.
Добавлено позже:
И как написал выше человек - уголовки,так чтоб крутить и заламывать,то не было,и давайте исходить,что на то и был расчет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.20 21:05
Понятно,что без надобности,никто бы понты не выписывал,Ну так поясните в чем была надобность просить милостыню ? ;) Вроде как с продуктами проблем не было . *YES*
Отправлено: Gradeent - 14.02.20 21:06
Я бы все таки не был уверен , что это были те самые туристы.Т.е. Вы считаете,что свидетель Чагин ,перепутал группу Дятлова с группой Шумкова ? И именно те такие бестолковые,не знали как пройти на Чистоп,но очень лихо,с их слов его штурмовали ? ( Те которые отслужили в МГБ ?)
Это уже свидетель мог домыслить, что те самые были у него , что погибли. Могу предположить , что фото никто ему не показывал
Добавлено позже:
Ну так поясните в чем была надобность просить милостыню ? Вроде как с продуктами проблем не былоТак не в надобности,на мой взгляд, в продуктах было дело,а чтоб обозначить ,что называется, себя - мое имхо.
Обратить на себя внимание !
Отправлено: Starhunter - 14.02.20 21:32
Цитирование
Понятно,что без надобности,никто бы понты не выписывал,но одного Золотарева,хватило бы ,что называется,за глаза,поставить любой патруль на место.Невже.
Цитирование
И как написал выше человек - уголовки,так чтоб крутить и заламывать,то не было,и давайте исходить,что на то и был расчет.Да и админки с проверкой вещей хватило бы, чтобы срок поднять "на голом месте". Не догадываетесь, почему?
Дмитрий 1972
Цитирование
Ну так поясните в чем была надобность просить милостыню ? Вроде как с продуктами проблем не былоС продуктами не было, но завхоз зажала выдать продукты не по графику, вот и решил Кривонищенко "поколядовать". Неизвестно почему - вроде как у каждого были и свои деньги.
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.20 23:37
Если ущерба нет, пострадавших нет (или уже договорились, и претензий не имеют) - проводилась разъяснительная беседа, и досвидос. Максимум штраф.Думаю .что вы не жили в СССР?
Посему ничего особенного в Зинином смехе нет.
За задержание на улице в нетрезвом виде , за тихое распитие на дальней скамеечке в парке...
В милицию и телегу на работу.
А там -тов. суд, партсобрание. лишение премии. 13 зарплаты. перевод на какое-т о время на более низкую должность.
С моими знакомыми такое случалось.
В лучшем случае заберут в вытрезвитель (даже не пьяных), потом можно, правда, договориться и откупиться. За очень приличные деньги -примерно .за 1/4 зарплаты инженера.
Что тогда говорить о 1959?
То было более серьезное время
А статья была за тунеядство- это если человек более 1 мес. нигде не работал.
Он мене 1 мес. не работал, но все же.
Могли и пришить, а тут еще и попрошайничество.
За тунеядство выселяли из крупных городов.
Поэтому тот факт, что не работал -не в плюс, а в минус.
Отчего даже в 1970-1980 рокеры работали в котельных, дворниками и т.п (часто только числились, работал кто-то по совместительству, т.к. для совместительства нужно было иметь какую-то минимальную зарплату. если чуть больше- нельзя. работали по чужим трудовым. У меня знакомая шила на дому, а книжка трудовая была в ЖЭКе. по ней работала дворничиха ,на 2 ставках).
Поэтому ничего смешног о в поведении
выдвигалась гипотеза, что ему нужно было как-то отойти от группы и попасть в милицию для получения дальнейших инструкций как человеку КГБ, поэтому он устроил спектакль.
так ли -кто знает
Отправлено: Gustav917 - 15.02.20 00:10
выдвигалась гипотеза, что ему нужно было как-то отойти от группы и попасть в милицию для получения дальнейших инструкций как человеку КГБ, поэтому он устроил спектакль.для получения свежих инструкций относительно уточненного времени выдвижения группы в район Ауспии, чтобы не обогнать случайно кого не надо
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.20 01:30
для получения свежих инструкций относительно уточненного времени выдвижения группы в район Ауспии, чтобы не обогнать случайно кого не надоGustav917, тогда Криво должен был или притормаживать, или поторапливать группу. У нас есть что-нибудь на этот счёт?
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 03:01
Невже.Лично был свидетелем,как двое подошли к воину-интернационалисту,который употреблял слабоалкогольный газированый напиток в общественном месте, и надо было видеть его безмятежный взгляд на гопников с пагонами и то как они побрились когда он достал удостоверение.
Вот вам и невже.
Добавлено позже:
для получения свежих инструкций относительно уточненного времени выдвижения группы в район Ауспии, чтобы не обогнать случайно кого не надоИ чтобы он сказал группе ? - "Давайте следующим рейсом поедем,уж больно мне Серов понравился ! " ?
В общем начали с того что этого эпизода быть не могло,потму что им бы дали 10 лет Колымы, а закончили,тем что это просто Кривонщенко сбегал за шифровками из центра ... из крайности в крайность.
А ведь они интеллигентные люди в компании с девченоками - зачем так сгущать ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.02.20 10:00
Неизвестно почему - вроде как у каждого были и свои деньги.Вот об этом неизвестно почему и я толкую.
Добавлено позже:
Думаю .что вы не жили в СССР?У меня то же возникло подобное ощущение , но я тактично умолчал. ))
Добавлено позже:
выдвигалась гипотеза, что ему нужно было как-то отойти от группы и попасть в милицию для получения дальнейших инструкций как человеку КГБ, поэтому он устроил спектакль.Это более реально , чем то что просто у парня крушу сорвало и он пошел за конфетами ( чушь полная)
так ли -кто знает
Добавлено позже:
для получения свежих инструкций относительно уточненного времени выдвижения группы в район Ауспии, чтобы не обогнать случайно кого не надоДавайте так . Думаю все согласились , что Георгий , точно не ходил вокруг вокзала С ЦЕЛЬЮ РАЗДОБЫТЬ ДЕНЬГИ НА КОНФЕТЫ ?
Добавлено позже:
А ведь они интеллигентные люди в компании с девченоками - зачем так сгущать ?Так вот и я про то же.
Именно из крайности в крайность . Есть вполне резонная мысль о том,что Георгий не мог так поехать крышей , чтобы клянчить конфеты НА ВИДУ у милиции . Логично ? Однозначно.
ОТсюда есть два варианта .
Мой , что данного эпизода вообще не было в природе .
И второй , что георгий специально хотел войти в контакт с милицией.
Оба варианта логичные и далее уже все идет от версий.
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 11:01
ОТсюда есть два варианта .А как же еще один - обозначить себя и запомнится ?
Дмитрий 1972, у нас еще одна ситуация осталась не выясненой - вы решили,что свидетель (охотник-пенсионер) перепутал группу Шумкова с группой Дятлова, так вот вам не кажется странным что человек в Вижае точно запомнил,что они интересовались Чистопом, а пошли все таки через 41-ый и 2-ой северный ? Выхлдит либо он не путает,либо Шумковцы,тоже были на руднике ? Или как ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.02.20 12:39
А как же еще один - обозначить себя и запомнится ?Пусть будет третий.)
Дмитрий 1972, у нас еще одна ситуация осталась не выясненой - вы решили,что свидетель (охотник-пенсионер) перепутал группу Шумкова с группой Дятлова, так вот вам не кажется странным что человек в Вижае точно запомнил,что они интересовались Чистопом, а пошли все таки через 41-ый и 2-ой северный ? Выхлдит либо он не путает,либо Шумковцы,тоже были на руднике ? Или как ?Я так понимаю , что он видел других туристов , которые интересовались Чистопом . Затем охотник услышал про погибших туристов , которые шли через Северный 2 и 41 ый. Он их связал и решил , что это одни и те же туристы. Поэтому он и говорит те самые что пошли через 41 ый и Северный 2 . Поскольку он связал ДЛЯ СЕБЯ погибших ( про которых было известно , что они были на 41 ом и т.д.) и тех , кто были у него. Я так понимаю этот случай.
Отправлено: Starhunter - 15.02.20 12:50
Что касается дурачества Кривонищенко. Тут вопрос ещё в том, а не был ли он шутником? Решил покалываться, да милиционер не понял.
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 13:10
Вряд ли допрашиваемым предъявлялись для опознания фотокарточки погибших. Так что те туристы или не те - вопрос открытый.Допрашываемый ... хм - весь Вижай в отдел вызывали ?
Что касается дурачества Кривонищенко. Тут вопрос ещё в том, а не был ли он шутником? Решил покалываться, да милиционер не понял.И не робкого десятка - плюс слабал на мандолине, и возможно хорошо спел.
Но вопрос в том - было ли это экспромтом,или все таки заготовочка ?
Отправлено: Starhunter - 15.02.20 13:17
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 13:23
Не весь, а тех, кто давал показания.Обьявления развесили ?
Отправлено: Starhunter - 15.02.20 13:42
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 13:48
-нибудь давали показания?Бог миловал! Если административка щетова.
А я тут каким ?
Отправлено: Starhunter - 15.02.20 15:37
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 15:43
Просто нормальный следак/дознаватель под протокол уточнил бы о каких туристах идёт речь путем предъявления фотографий. Иначе потом можно было "искать вазелин".Ну это и так как вроде бы ,понятно - где это свидетель образовался ?
Добавлено позже:
И что делать,если Шумковцы неприкасаемые ?
Отправлено: Starhunter - 15.02.20 16:13
Отправлено: Gustav917 - 15.02.20 16:31
Gustav917, тогда Криво должен был или притормаживать, или поторапливать группу. У нас есть что-нибудь на этот счёт?Криво был просто исполнитель приказов Золо. А как группа топталась на месте уж кажется все в курсе. Никак нельзя им было опередить пелымских.
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 17:28
Градиент, а где у нас свидетели образовываются?Не могузнать,Христофор Бонифатьевич - измерить температуру забортной воды не удалось,из-за отсутствия таковой ! - Одни допрошаемые аж из Вижая, а другие были рукой подать ,на Чистопе и они уже не свидетели - ибо что у них узнать ?
Добавлено позже:
Gustav917, вы бы определилсь уже - то у вас то какие-то метафизические охотники виноваты, а сейчас уже пелымские появились.
Отправлено: Gustav917 - 15.02.20 18:02
вы бы определилсь уже - то у вас то какие-то метафизические охотники виноваты, а сейчас уже пелымские появились.Подумайте об этом:
... сыновья Нуми-Торума освоили конкретные территории и стали духами-покровителями обитавших там людей. Например, Полум-Торум-ойка — Пелымский бог (старик) — изначально считался покровителем населения р. Пелым, затем его влияние распространилось на более широкие территории. Существует понятие Полум-сир. Это объединение всех родов/фамилий, духом-покровителем которых был Пелымский бог. Реки Пелым и Лозьва находятся рядом, обитавшие по их берегам вогулы, скорее всего, имеют общие корни. У Полум-Торум-ойки были сыновья, которые считались павлыƞ ойка (поселковыми стариками-духами) нескольких отдаленных друг от друга селений. Так, старший сын (Полум-Торум-яныг-пыг) был предком-покровителем дер. Петкаш (среднее течение Северной Сосьвы), он считается основателем ряда других мансийских селений, расположенных на р. Северной Сосьве (Верхнее-Нильдино, Резимовские юрты) и Нижней Оби (Новинские и Сурейские юрты) и, соответственно, их духом-покровителем. Он выступал в образе орла (юсвой), хотя, по данным 1930-х годов, его изображение, находившееся на святилище, было антропоморфным. Оно дополнялось двумя серебряными тарелками с изображением орла на каждой (на одной, как считалось, — сам Полум-Торум, на другой — Полум-Торум-пыг)
[Е.Г. Федорова]
На питательные воды Полума,
На рыбные воды Полума,
На мое городище высотой до бегущих облаков,
На мое городище высотой до идущих облаков
Большой Торум, отец мой,
Меня, Полум Торума Ойку, сына сюда назначил,
С тремя слугами-сыновьями моими
Меня, Полум Торума Ойку, сюда направил.
[Е.И.Ромбандеева].
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 18:27
Отправлено: Gustav917 - 15.02.20 18:59
Отправлено: Starhunter - 15.02.20 19:21
Цитирование
Одни допрошаемые аж из Вижая, а другие были рукой подать ,на Чистопе и они уже не свидетели - ибо что у них узнать ?часто часть допросов вообще не попадает в УД, просто устанавливают наиболее перспективных свидетелей, и уже с ними работают более плотно. иначе дело будет размером со все собрание сочинений т.Ленина.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.02.20 20:17
Сын сказал, что куль забрал старика.И-и-и ... дальше что ?
Помню согласно Вашей версии дятловцы хотели разузнать , где алмазы на земле вогулов . Шли под прикрытием КГБ .
Сейчас что то новое ? Или модернизируете старую тему ? )
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.20 20:51
Где связка?
Главное, никто не может объяснить поздние утренние подъемы группы и как, по недосмотру или целенаправленно была сожжена телогрейка и рукавицы. Если рукавицы запасные в группе были, то как по морозу без верхней одежды? А если бы Юдин не ушел, поделившись верхней одеждой, поход полностью стоял бы под угрозой срыва. Почему-то этот момент в дневниках упоминается вскользь и со смехом.
Отправлено: Gradeent - 15.02.20 21:26
часто часть допросов вообще не попадает в УД, просто устанавливают наиболее перспективных свидетелей, и уже с ними работают более плотно. иначе дело будет размером со все собрание сочинений т.Ленина.Если вы так хорошо плаваете в этой теме,то обьясните пожалуйста - следаки приняли во внимание весь небезперепективняк, а уперлись в непреодолимую ? Что то ,ваще ничо не ясно ! Може не то шо надо выкидывали ? И надо было искать каких-то призрачных охотников ?
Отправлено: Starhunter - 15.02.20 21:42
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.02.20 22:11
Главное, никто не может объяснить поздние утренние подъемы группыТак шли не торопясь отдыхали. )Вот и вставали поздно . Прогулочная часть превалировала над спортивной.
Отправлено: Gustav917 - 15.02.20 23:00
И-и-и ... дальше что ?Ах какая память... Правда там как раз наоборот было – опер шел под прикрытием тургруппы, но это такие мелочи )))
Помню согласно Вашей версии дятловцы хотели разузнать , где алмазы на земле вогулов . Шли под прикрытием КГБ .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.02.20 07:59
Ах какая память... Правда там как раз наоборот было – опер шел под прикрытием тургруппы, но это такие мелочи )))И тем не менее кто и зачем отца то забрал ?)
Отправлено: Дмитриевская - 16.02.20 13:51
Gustav917, менты вокзала Серова - Пелымские %-)Связка в том, что в Контору стекалась вся информация и время выезда Пелымских тоже. Видимо , среди тамошних манси тоже был осведомитель, который стучал, вот Криво и получил инструкции заранее. :rl: чтоб не обогнать.
Где связка?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.02.20 16:46
Связка в том, что в Контору стекалась вся информация и время выезда Пелымских тоже. Видимо , среди тамошних манси тоже был осведомитель, который стучал, вот Криво и получил инструкции заранее. чтоб не обогнать.Если идиотский поступок около вокзала способ задержаться , то это также глупо. Поскольку тут можно засесть вообще надолго , если менты возьмутся всерьез , или вообще не задержаться , как по дневнику, если отпустят.
Отправлено: Дмитриевская - 16.02.20 19:47
Если идиотский поступок около вокзала способ задержаться , то это также глупо. Поскольку тут можно засесть вообще надолго , если менты возьмутся всерьез , или вообще не задержаться , как по дневнику, если отпустят.Вы не поняли. Ментовка вокзала это точка связи с Центром. Никого не задержат, он просто получил там инструкции как надо тормозить на маршруте и тащиться до перевала пять дней. Я не в курсе полной версии Густава, но не удивлюсь если Кривонищенко тоже имел звание.
Отправлено: Starhunter - 16.02.20 21:08
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.20 23:37
Связка в том, что в Контору стекалась вся информация и время выезда Пелымских тоже. Видимо , среди тамошних манси тоже был осведомитель, который стучал, вот Криво и получил инструкции заранее. :rl: чтоб не обогнать.Дмитриевская, Вы Gustav917?
Вы не поняли. Ментовка вокзала это точка связи с Центром. Никого не задержат, он просто получил там инструкции как надо тормозить на маршруте и тащиться до перевала пять дней. Я не в курсе полной версии Густава, но не удивлюсь если Кривонищенко тоже имел звание.Караулка вокзала города Серова точка связи с Центром? =-O
На вокзале отменили туалеты, лавки, "у вас огонька не найдется"... ?
У Криво было звание? Надеюсь, не ефрейтор.
Отправлено: Gustav917 - 17.02.20 00:06
Дмитриевская, Вы Gustav917?Зря Вы adelauda_glasha ругаетесь. Не забывайте, что у Вас доброе сердце ))
Дмитриевская все абсолютно правильно сказала, на мой взгляд.
Караулка вокзала города Серова точка связи с Центром? =-OСвязь была организована путем звонка на нужный номер из дежурки. При этом милиционеры тихо выщли и закрыли за собой дверь.
На вокзале отменили туалеты, лавки, "у вас огонька не найдется"... ?
У Криво было звание? Надеюсь, не ефрейтор.
Согласитесь, что повторить аналогичное в туалете было бы проблематично )))
Нет. не ефрейтор. Учитывая законченный ВУЗ, работу на объекте Проблемы №1 и папу-генерала гулаговских строек, что-то в районе лйтенанта ОДРовца.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.20 00:14
Связь была организована путем звонка на нужный номер из дежурки. При этом милиционеры тихо выщли и закрыли за собой дверь.Gustav917, вполне возможно. Военная кафедра была? Тогда мл.лейтенант запаса. Военник его где-нибудь есть в открытых источниках?
Согласитесь, что повторить аналогичное в туалете было бы проблематично )))
Нет. не ефрейтор. Учитывая законченный ВУЗ и папу-генерала гулаговских строек, что-то в районе лйтенанта ОДРовца.
По Серову не согласна категорически. Караулки вокзала, грубо говоря, проходной двор.
Надо было бы, подошёл бы незаметный человечек с вопросом насчёт огонька.
________________
Оффтоп (текст не по теме) Насчёт Е.Д. о'k, я запомню 8-)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 09:54
Вы не поняли. Ментовка вокзала это точка связи с Центром. Никого не задержат, он просто получил там инструкции как надо тормозить на маршруте и тащиться до перевала пять дней. Я не в курсе полной версии Густава, но не удивлюсь если Кривонищенко тоже имел звание.Давайте идти по порядку.
Редактировать сообщение
Прежде всего определимся , что вариант эпизода с Кривонищенко , описанный в дневниках , крайне нереальный , если воспринимать его буквально так как он описан. Бред какой то .
Поэтому с точки зрения логики возможны следующие варианты.
1. Кривонищенко хотел обозначиться перед кем то .
2. Кривонищенко хотел попасть в отделение , поскольку это был вариант связи .
3. Эпизода не было вообще в природе он выдуман с определенной целью .
А далее уже разберем по вариантам .
Все согласны с тремя вариантами?
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 09:57
Дмитриевская, Вы Gustav917?Я принципиально и даже идеологически не Густав. Я просто тоже иногда могу выстраивать схемы в духе Ракитина. У Агаши с ее версией причастности английской разведки тоже что то похожее было про милицию как пункта связи.
Караулка вокзала города Серова точка связи с Центром? =-O
На вокзале отменили туалеты, лавки, "у вас огонька не найдется"... ?
У Криво было звание? Надеюсь, не ефрейтор.
Добавлено позже:
Давайте идти по порядку.А обычный вариант, что это было просто дурачество без какой либо задней цели?
Прежде всего определимся , что вариант эпизода с Кривонищенко , описанный в дневниках , крайне нереальный , если воспринимать его буквально так как он описан. Бред какой то .
Поэтому с точки зрения логики возможны следующие варианты.
1. Кривонищенко хотел обозначиться перед кем то .
2. Кривонищенко хотел попасть в отделение , поскольку это был вариант связи .
3. Эпизода не было вообще в природе он выдуман с определенной целью .
А далее уже разберем по вариантам .
Все согласны с тремя вариантами?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 12:15
А обычный вариант, что это было просто дурачество без какой либо задней цели?Давайте так . Вот лично Вы поехали в поход . Или просто поехали куда то . ЛИЧНО Вы пойдете вокруг вокзала попрошайничать , чтобы купить конфеты ?
А теперь добавьте ,
- то что сейчас нет ответственности за попрошайничество , а в СССР была причем уголовная.
- сейчас общая терпимость к различным нестандартным формам поведения , вплоть до гей парадов. А тогда отличаться из общей массы не рекомендовалось .
- попрошайничество идеологически в те времена рассматривалось как антиобщественное проявление ,
Думаю ответ очевиден. Вы ведь взрослый человек и дружите с головой ( в чем я не сомневаюсь) . ))
Так почему Вы считаете , что Кривонишенко с головой не дружил ? Какие у Вас основания?
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 12:28
Давайте так . Вот лично Вы поехали в поход . Или просто поехали куда то . ЛИЧНО Вы пойдете вокруг вокзала попрошайничать , чтобы купить конфеты ?Если учесть что я молодая девчонка слегка безбашенная , то вполне. Кривонищенко вообще такой артистичный, веселый парень. Собирать " на конфеты" , видно же что прикол. Конечно, это такая шутка " на грани" , но в целом прикол как прикол. Я допускаю, что при желании, этот факт можно как то ввести в версию.
А теперь добавьте ,
- то что сейчас нет ответственности за попрошайничество , а в СССР была причем уголовная.
- сейчас общая терпимость к различным нестандартным формам поведения , вплоть до гей парадов. А тогда отличаться из общей массы не рекомендовалось .
- попрошайничество идеологически в те времена рассматривалось как антиобщественное проявление ,
Думаю ответ очевиден. Вы ведь взрослый человек и дружите с головой ( в чем я не сомневаюсь) . ))
Так почему Вы считаете , что Кривонишенко с головой не дружил ? Какие у Вас основания?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 12:36
Если учесть что я молодая девчонка слегка безбашенная , то вполне. Кривонищенко вообще такой артистичный, веселый парень.Артистичный и веселый это одно . А безбашеный это совсем другое. Согласитесь что разное это . Кривонишенко был веселым , возможно артистичным это факт . Но нет данных , что он безбашенный.
Кроме того подобное действие может поставить под угрозу весь поход (про это тут уже обсуждали) . А это уже прямой конфликт с руководителем группы. Георгию вообще это надо ?
Ну и также следует отметить , что три дневника ПО РАЗНОМУ описывают данный эпизод . А согласно дневника неизвестно ВООБЩЕ НИЧЕГО подобного не было . А ведь дневник неизвестного это не общий дневник , то есть не для отчета . Для себя.
По сему я как раз склонен считать , что не было такого эпизода в природе. Это фейк.
Отправлено: Starhunter - 17.02.20 12:40
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 12:54
Артистичный и веселый это одно . А безбашеный это совсем другое. Согласитесь что разное это . Кривонишенко был веселым , возможно артистичным это факт . Но нет данных , что он безбашенный.Мы разбирали психотип Юрия, тонкая артистичная натура .
Кроме того подобное действие может поставить под угрозу весь поход (про это тут уже обсуждали) . А это уже прямой конфликт с руководителем группы. Георгию вообще это надо ?
Ну и также следует отметить , что три дневника ПО РАЗНОМУ описывают данный эпизод . А согласно дневника неизвестно ВООБЩЕ НИЧЕГО подобного не было . А ведь дневник неизвестного это не общий дневник , то есть не для отчета . Для себя.
По сему я как раз склонен считать , что не было такого эпизода в природе. Это фейк.
А вот выдержки из дневников:
Вот в каком инциденте побывал Юрий: "На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели. Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них" (Походный дневник группы Дятлова).
Об этом же: "Произошел один небольшой казус - Юрку К. (Кривонищенко. - А.) забрали в милицию, обвиняя его в обмане. Наш Юра вздумал пройтись с шапкой вокруг вокзала, причем с исполнением какой-то песни. Юрку пришлось выручать" (Походный дневник Людмилы Дубининой). Тоесть записи в двух дневниках.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 12:55
Но ещё немаловажно , что подобных фейк в дневниках вовсе не один. Я тут ранее описывал это.
Ну например , весь поход от 41 до Северного 2 это сплошной фейк.
Я тут показал , что информация из основного дневника противоречит , не только показаниям двух свидетелей и дневнику Зины , но и фотографиям , которые фиксируют астрономические явления. Такие как наступление темноты , закат солнца и т.д.
Дятловцы сфотографировали скалу напротив впадения Ушмы ( есть фото) по моим прикидкам это было между 15 и 16 часов . По дневнику это было ближе к 18 часам . Это при том что в 16 50 солнце зашло за горизонт на Северном 2 . После 17 часов точно подобных фото не получилось . Далее по дневникам в 18 часов они дошли до Ушмы. В дневнике написано начало темнеть . По факту в уже в 17 50 завершились гражданские сумерки и наступили навигационные . ТО есть на небе были уже все основные звезды. То есть темнеть начало намного раньше.
Поэтому эпизод с Кривонищенко логично ложиться в эти вымыслы.
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 12:57
И это то же важный момент . Безусловно .О каком фото идёт речь? Посмотрим. Скала на выходе со 2 Северного?
Но ещё немаловажно , что подобных фейк в дневниках вовсе не один. Я тут ранее описывал это.
Ну например , весь поход от 41 до Северного 2 это сплошной фейк.
Я тут показал , что информация из основного дневника противоречит , не только показаниям двух свидетелей и дневнику Зины , но и фотографиям , которые фиксируют астрономические явления. Такие как наступление темноты , закат солнца и т.д.
Дятловцы сфотографировали скалу напротив впадения Ушмы ( есть фото) по моим прикидкам это было между 15 и 16 часов . По дневнику это было ближе к 18 часам . Это при том что в 16 50 солнце зашло за горизонт на Северном 2 . После 17 часов точно подобных фото не получилось . Далее по дневникам в 18 часов они дошли до Ушмы. В дневнике написано начало темнеть . По факту в уже в 17 50 завершились гражданские сумерки и наступили навигационные . ТО есть на небе были уже все основные звезды. То есть темнеть начало намного раньше.
Поэтому эпизод с Кривонищенко логично ложиться в эти вымыслы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 12:59
Вот в каком инциденте побывал Юрий: "На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели. Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них" (Походный дневник группы Дятлова).Ну и смотрите . По Юдину речь идет о нарушении правил внутреннего распорядка вокзала . Ни слова о попрошайничестве. Это даже на административку не тянет .
Об этом же: "Произошел один небольшой казус - Юрку К. (Кривонищенко. - А.) забрали в милицию, обвиняя его в обмане. Наш Юра вздумал пройтись с шапкой вокруг вокзала, причем с исполнением какой-то песни. Юрку пришлось выручать" (Походный дневник Людмилы Дубининой). Тоесть записи в двух дневниках.
По дневнику Люды "уличили в обмане". Это вообще то мошеничество. А по Зининому попрошайничество, то бишь уголовка.
Добавлено позже:
Вот это фото .
Добавлено позже:
Как я понимаю это так называемый Красный камень ( ушминские скалы) . В районе северного 2 скалы есть , но они намного ниже . И не такие внушительные
Добавлено позже:
Трудно спутать даже летом . Характерный выступ на самом верху.
http://semantic.uraic.ru/object/objectedit.aspx?object_id=9418&project=1 (http://semantic.uraic.ru/object/objectedit.aspx?object_id=9418&project=1)
Отправлено: Gradeent - 17.02.20 13:15
Дмитриевская, нюанс в том, что Кривонищенко с собой "срок носил". Поэтому покалываться ему нельзя было в таком виде.Стархустдер, а как понять - вот прям ссобою ? Это по вашим представлениям,иличто- есть более существерное ?
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 13:16
По фото Вы правы, это действительно те самые скалы. (Прямо порадовали меня точностью, а то вечно путают все) С 41 го они вышли после 16 ч судя по дневникам, так как ждали лошадь. Тоже чувствую сдвиг по времени. Я бы дала этому фото 16-16.30 примерно, максимум. Вот пещеру Китовая пасть они уже совсем в темноте прошли и ее нет на фото.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 13:21
По фото Вы правы, это действительно те самые скалы. С 41 го они вышли после 16 ч судя по дневникам, так как ждали лошадь. Тоже чувствую сдвиг по времени. Я бы дала этому фото 16-16.30 примерно, максимум. Вот пещеру Китовая пасть они уже совсем в темноте прошли и ее нет на фото.С учетом облаков и того , что солнце полностью зайдет в 16 50 я дам этому фото от 15 до 16. А по дневнику они ещё не вышли. По факту это почти половина пути.
Как видите обман. Плюсуем сюда дневник зины и показания двух свидетелей и картина маслом.
Отрицать эпизод описанный в двух дневниках все таки не стоит. Вопрос в том, что он полностью не раскрыт в плане " выручать" Кто его выручал и как? Пишут , что впервые без песен, видимо, петь все таки очень хотелось.Стоит , стоит. )) Ещё как . Причем описанный ПО РАЗНОМУ. Тем более в дневнике неизвестного его нет . А вот этот то дневник скорее всего не переписанный.
Да там ещё есть несоответствия. Все выстраивается в линию.
Добавлено позже:
С 41 го они вышли после 16 ч судя по дневникам,Не после а в 16.))
Добавлено позже:
Вот ещё гляньте фото . Это только вышли с 41 го. Пишут , что дескать это проблеск в облаках. Я же вижу четко солнце сквозь тучи и ОНО В ЗЕНИТЕ. То есть вышли в обед где то реально.
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 13:28
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.20 14:20
На 2Северном имеется одна жилая, и не факт, что жилая, изба, о местонахождении которой знает из всего 41 поселка один-единственныф товарищ по фамилии Огнев (или Ряжнев?). Возчика деда Славу отправили на 2й за трубами и попутно забросить рюкзаки, с расчётом возвращения деда Славы на 41й к концу светового дня, но не оставаясь на ночёвку в непонятно какой избе на голодный желудок. Объедать туристов, думаю, старый зек не стал бы. Сколько времени надо пройти лошади 24 километра (или 50 в оба конца?). Средняя скорость средней лошадки на шагу примерно 5 км/час, получается 5 часов хода туда, и пять часов хода обратно, плюс 1- 2 часа на погрузку труб. Получается полноценный 12и часовой рабдень.
Вопрос, а был ли дед Слава на пятиногой лошади на 2м Северном?
Инженер Дряхлым в протоколе УД утверждает, что видел возчика разгружающим трубы.
Вопрос, инженер Дряхлых видел непосредственный момент переноса труб с саней в общую кучу, или деда Славу с лошадью просто стоявших у склада, и на вопрос: - Ты что тут делаешь, старый хрыч?, получает ответ: ...(заглушка)... не видишь... что-ли... трубы я здесь разгружаю.
Теперь немного арифметики.
Если возчик и голодная лошадь решили переночевать в нетопленной избе.
Полная темнота 18.00, 4.30 - 5 часов на дорогу в один конец, выход группы из 41 поселка должен был около 13.00 - 14.00, то есть в обычное обеденное время рабочих-лесорубов, лошадь запряжена, вещи уложены и закреплены на санях. Поэтому на фотографиях выхода группы с 41го мы видим дятловцев, доедающих на ходу хлеб.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 14:28
До устья Ушмы 8 км . Эта скала поближе на 1-15 км. В дневнике они пишут , что до Ушмы дошли за 2 часа . Это 18 часов . ТО напротив скалы были где то в 17 40 . Плюс минут . Фото исключено .
НО дело даже не в этом посмотрите . На выложенную мною фотку с выходом с 41 го. Там солнце в зените. . По моим прикидкам вышли где тов 13 часов.
Сами понимаете , если дневники врут , то значит приоритет имеют показания Ряжнева и Дряхлых . По из версии вышли с 41 28 числа в 10 часов .
Будем считать , что в 10 часов вышли туристы и толпа провожающих из бараков . Пока фоткались , пока в магазин зашли , пока деду Славу ждали уже час дня . Вот тогда и вышли. У Красного камня ну пусть в 16 часов . У Ушмы были в 16 20 . Ждут подводу отдыхают и затем договариваются что подводу ждать не будут . Уходят в отрыв , но к китовой пасти уже не успевают, в смысле до темноты . На Северный 2 приходят часов в 19- 20.
ТО есть фото подтверждают показания Ряжнева и Дряхлых .
То же самое в дневнике Зины . "Шли целый ДЕНЬ". Днем они шли. Пришли когда уже было темно.
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 14:38
Отправлено: arfaxad - 17.02.20 14:39
Если идиотский поступок около вокзала способ задержаться , то это также глупо. Поскольку тут можно засесть вообще надолго , если менты возьмутся всерьез , или вообще не задержаться , как по дневнику, если отпустят.молодёжь тогда вся бурлила просто, после 1956, радикализация взглядов, выступления
студента 4-го курса физ-тех факультета Артура Немелкова, антисоветчина в УПИ и пр.
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 15:44
Отправлено: Starhunter - 17.02.20 17:06
Цитирование
а как понять - вот прям ссобою ? Это по вашим представлениям,иличто- есть более существерное ?А как по-вашему, самодельный мессер с длиной клинка 15-17см в те времена с точки зрения ст.182УК в редакции 1926года чем был?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 19:07
Дмитрий 1972, я бы 13 ч не дала. Все таки общая освещенность показывает где то после 14-и. Но и не в 16.Дмитриевская , то что 16 часов это вымысел думаю уже понятно всем.
По поводу фото с солнцем в зените. Вы поняли о чем я? Думаете 14 часов ? в 14 часов солнце уже понемногу начинает поход вниз . А там прямо вверху фото.
Отправлено: Дмитриевская - 17.02.20 19:09
Дмитриевская , то что 16 часов это вымысел думаю уже понятно всем.Надо сравнивать с другими фото за 27 число, более ранними.
По поводу фото с солнцем в зените. Вы поняли о чем я? Думаете 14 часов ? в 14 часов солнце уже понемногу начинает поход вниз . А там прямо вверху фото.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 19:10
С момента выхода от 41 участка насчитала всего 8 фотографий со всех пленок. Это мало.Согласен аргумент . Но косвенный. Входили во вкус. Торопились успеть к китовой пасти, хотели там нащелкать.
Добавлено позже:
Если возчик и голодная лошадь решили переночевать в нетопленной избе.Интересно подмечено .
Полная темнота 18.00, 4.30 - 5 часов на дорогу в один конец, выход группы из 41 поселка должен был около 13.00 - 14.00, то есть в обычное обеденное время рабочих-лесорубов, лошадь запряжена, вещи уложены и закреплены на санях. Поэтому на фотографиях выхода группы с 41го мы видим дятловцев, доедающих на ходу хлеб.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, я бы 13 ч не дала. Все таки общая освещенность показывает где то после 14-и.Все таки имейте ввиду , что это север . И всего конец января. Солнце совсем невысоко поднимается над горизонтом И судя по тому фото , что я выложил выше , все же мне кажется , что оно в зените, прорывается меж облаков.
Добавлено позже:
молодёжь тогда вся бурлила просто, после 1956, радикализация взглядов, выступленияИ далее что ? Завершите мысль )))
студента 4-го курса физ-тех факультета Артура Немелкова, антисоветчина в УПИ и пр.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.20 20:30
Это следует из того , что если бы они реально шли целый день, то и фото с 13 ч было бы больше, но их немного. Сравните с количеством фото за 28 е и поймете.Давайте порассуждаем почему мало фоток.
28 го числа много фото постановочных . Это означает , что было много остановок. Они шли сами без подводы . Сами себе хозяева. Там на остановках ,они выбирали нужную композицию , нужный ракурс и т.д.
27 го числа они ДО УШМЫ (а это значит до по факту до темноты) шли за подводой. Подвода идет без остановок . И они также. Как пишет Зина то впереди , то сзади. Соответственно фоткали буквально на ходу. Потому и фоток меньше. На ходу не так тянет пофоткаться , как на привалах. ))
Отправлено: arfaxad - 17.02.20 20:34
И далее что ? Завершите мысльпочувствовать общую атмосферу того времени, вокзальный эпизод тогда эпизодик
(https://funkyimg.com/i/32m2i.jpg)
"Антисоветчина" в студенческой среде Уральского Политехнического Института
после XX съезда КПСС :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/37216.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/37216.pdf)
атмосфера развенчания культа личности затронула все слои советского общества,
но особенно горячо реагировала молодежь, в том числе самая активная и мыслящая
её часть – студенчество, радикализации взглядов студентов способствовали события
в Польше и Венгрии (1956).
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 04:13
И не могу инфо найти по уг делу , которое висело над Георгием . Помниться несчастный случай там у него на стройке был. А откуда тгфо что то найти не могу.
Добавлено позже:
И ещё , Дмитриевской , по вопросы фото.
Есть доказательства прямые а есть косвенные . Фотки это косвенное . А вот положение солнца и освещенность - это прямое доказательство . При противоречии прямые доказательства будут иметь приоритет перед косвенными. Отсутствие фоток можно объяснить так или иначе. А вот положение солнце и освещенность это вещь более упрямая.))
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 06:17
Добавлено позже:
У Зины ничего нет про 4 часа. Могло ли время выезда в общем дневнике группы быть умышленно изменено на более позднее? Кому может быть выгодно, чтобы ребята выехали позже? Чтобы они не смогли попасть в определенное место засветло? Китовая пасть? Или второй северный? Зина пишет " пришли уже в темноте", темнота там уже в 19 ч точно полная идти медленно не менее 6 часов. Юдин шёл обратно примерно 5 часов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 08:16
У Зины ничего нет про 4 часа. Могло ли время выезда в общем дневнике группы быть умышленно изменено на более позднее?Более того у Зины шли целый ДЕНЬ .Днем шли . Так ну никак не скажешь , если БОЛЬШУЮ часть пути шли ночью. "Пришли когда уже было темно" . То же навевает мысль о 19 часах. Поскольку если в 23 часа , то скорее поздно ночью , как в общем.
Ну так ведь и показания Ряжнева и Дряхлых , которые дятловеды тупо игнорят , то же подтверждают версию о дневном пути.
В общем давайте под итожим , что 16 часов это СИЛЬНО не соответствует действительности. А затем пойдем далее . Куда приведет логика. )))
Добавлено позже:
Давайте по эпизоду с 41 ым будем разбираться, хотя на самом деле я уверен , что в дневнике выдуманы многие эпизоды.
Для начала давайте зададимся вопросом . Ложь про путь с 41 го это случайная ошибка или умышленный обман , имеющий цель?
В самом деле возможно машинистка ошиблась при перепечатывании ? Или дежурный летописец отряда написал не то , что надо?
Нет это сознательный обман.
1. Фраза из общего дневника "пришли поздно ночью" как раз коррелирует с выходом в 16 часов , так как если бы вышли в обед пришли бы часов в 19 , как у Зины , "было темно."
2. Юдин. Он был участником похода на Северный 2. Он знал когда НА САМОМ ДЕЛЕ вышли и когда на САМОМ ДЕЛЕ пришли. Если бы 16 часов это была просто техническая ошибка , то Юдин бы неприменно поправил да ещё носом ткнул всех в фотки . В солнце, освещенность и т.д. НО ЮДИН НИКОГДА НЕ ОСПАРИВАЛ ДАТИРОВКУ ПОХОДА с 41 на Северный 2.
Он точно знал как было на самом деле . Знал что это вовсе не 16 часов и при этом признавал цифру 16 .
Почему ? Ответ простой . Юдин знал причину того , почему в дневнике написали неправду и не хотел , чтобы это стало известно. Следовательно , мы имеем дело не с технической ошибкой а умышленным искажением информации.
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 08:42
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 08:55
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 09:07
По поводу лошадей не знаю . Но ночи были две факт.Оба свидетеля единодушны ушли 28 го числа. Почему мы должны верить общему дневнику , который явно врет и не верить свидетелям , за которых фотки.?Фотки просто за более ранний выход. Не в 16, а в 13 ( пусть будет) . Что они делали весь день накануне? За свою версию я не переживаю, так как я им уже нашла занятие на 41 в свободное время.
Отправлено: Тамара Орлова - 18.02.20 09:10
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.20 09:31
Отправлено: megeor - 18.02.20 10:22
... все же мне кажется , что оно в зените,Уж если вы позицианируете себя как логика, то неплохо бы ссылаться не на то, что вам кажется, а на объективные данные. В инете нет проблем найти поднятие солнца над горизонтом в любую дату.
Для Екатеринбурга на 27 января в 12.00 высота солнца над горизонтом 13.10 градусов при азиумте 162.94.
В 13.00 14.49 градусов при азимуте 177.51
В 14.00 - 13.80 192.14
В 15.00 11.09 206.43
То есть в районе 41-го в тот день солнце выше 15 градусов над горизонтом не поднималось. А у вас на фото сколько градусов?
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 10:27
Но вполне возможно, что протоколируются выезды за пределы 41-го какой-т о учет рабочего времени - кто, где, когда. Все же кто-то там наемные, а кто-то на поселении почти зеки. И у начальства задокументирован - в какой день дед Слава поехал и вернулся. Вот они на основании этого и дают свои показания.Разумеется, если в журнале у Ряжнева отмечено, что Валюкявичус уехал за трубами на лошади в 16 ч, то сам Валюкявичус так и скажет, как и сам Ряжнев.
Отправлено: kaltat - 18.02.20 10:30
Юдин знал причину того , почему в дневнике написали неправду и не хотел , чтобы это стало известно.Почему он мог этого не хотеть?
Ладно, тогда запугали. Но в наше время? Не верю, что кого-то боялся. Однако много лет водил всех за нос.
Думаю, возможны такие варианты.
1. Был соучастником убийства (шкурный интерес).
2. Считал, что правда может дестабилизировать государство, даже в наше время (общественный интерес).
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 10:48
Из протокола допроса Валюкявичуса
Т.о. с его показаний группа пребывает на 2 Северный в 22ч и допустим, 20 мин. Отнимаем 6 часов медленного хода с лошадью и получаем все те же 16 ч указанные в общем дневнике. Либо мы предполагаем сговор следствия со свидетелем , когда свидетель видевший последним ребят живыми, называет удобное следствию время прибытия.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 10:51
Уж если вы позицианируете себя как логика, то неплохо бы ссылаться не на то, что вам кажется, а на объективные данные. В инете нет проблем найти поднятие солнца над горизонтом в любую дату.Не думаю , что по фото Вы сможете определить градусы на горизонтом. Что за горизонт то возьмете? Затем у любого фото есть такое явление как перспектива, что искажает линии. Я вижу что солнце в зените . И по освещению те же впечатления. Несмотря на облака достаточно светло.
Для Екатеринбурга на 27 января в 12.00 высота солнца над горизонтом 13.10 градусов при азиумте 162.94.
В 13.00 14.49 градусов при азимуте 177.51
В 14.00 - 13.80 192.14
В 15.00 11.09 206.43
То есть в районе 41-го в тот день солнце выше 15 градусов над горизонтом не поднималось. А у вас на фото сколько градусов?
Добавлено позже:
Фотки просто за более ранний выход. Не в 16, а в 13 ( пусть будет) . Что они делали весь день накануне? За свою версию я не переживаю, так как я им уже нашла занятие на 41 в свободное время.Да нет вопросов просто ошиблись на три часа . Почему Юдин не исправил эту ошибку? Он очень внимательно изучал всю тематику.
Добавлено позже:
Вообще-то я бы бы больше поверила тем записям, которые делаются по ходу времени. Дневнику я бы больше доверяла. А воспоминания людей по прошествии 1 месяца, да ещё двух людей, которые наверняка друг с другом уточняли это время (я в хорошем смысле "уточняли", не по сговору, а действительно они хотели, наверное, точно вспомнить).Ну а если установлено , что по крайней мере по времени записи точно врут . ТО же доверяли им ? Как там говорится "единожды солгав..."
Добавлено позже:
Т.о. с его показаний группа пребывает на 2 Северный в 22ч и допустим, 20 мин. Отнимаем 6 часов медленного хода с лошадью и получаем все те же 16 ч указанные в общем дневнике. Либо мы предполагаем сговор следствия со свидетелем , когда свидетель видевший последним ребят живыми, называет удобное следствию время прибытия.Сговор возможен.
Но проще предположить следующее .
1. Дед Слава уже плохо помнит что было и когда . Но на своей шкуре убедился , что с органами нужно вести себя осторожно и при этом не нагло . Говорить что вообще ничего не помнишь вариант не лучший. Но и лишнего то же не надо.
2. Думаю часов у деда не было и знать точное время он не мог вообще.
3.Поэтому дед хитро выспросил у следователя , а что по этому поводу вообще кто говорит?
4. Итого у деда получилось по дятловскому дневнику пришли "поздно ночью" . Следователь давит "во сколько конкретно" . Ну пусть будет 23 часа. Во сколько ушел ? Ну пусть будет 10 часов утра. Сколько были туристы на 41 ом ? Вот тут сложно . По дятловцам 1 день по Ряжневу 2 дня. Дед говорит оптимальное 1-2 дня . Когда точно не помню .
5. Похоже следователь остался доволен , что и нужно было деду. ))))
Вот давайте опять по деду . Туда с 16 до 23 . ТО есть 7 часов . Подгоняемый туристами.
Обратно Юдин просит - ты иди медленно и останавливайся . Дед идет медленно ,ждет Юдина, останавливается . Плюс груз трубы. Итог прошел за 5 часов .
Добавлено позже:
Но вполне возможно, что протоколируются выезды за пределы 41-го какой-т о учет рабочего времени - кто, где, когда. Все же кто-то там наемные, а кто-то на поселении почти зеки. И у начальства задокументирован - в какой день дед Слава поехал и вернулся. Вот они на основании этого и дают свои показания.Вообще по нормальному приоритет имеют показания Ряжнева. Поскольку он там главный. А пос ему ему ПОЛОЖЕНО знать во сколько кто ушел и куда . В любой момент у него могут спросить и его начальство и органы . И горе ему если он не сможет четко ответить.
Редактировать сообщение
И именно у Ряжнева самые четкие показания. Дряхлых немного путает когда приехали и сколько лошадей . Но он четко говорит , что пришел дед 29 го вечером ( разгружал трубы) .
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 11:27
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 11:30
Что они делали весь день накануне?Давайте разбираться .
Вообще самое первое , что приходит в голову это простая и прямая мысль . Что цель всех махинаций как раз скрыть один день проведенный на 41 ом . А именно 27 число.
Но почему просто не указать , что вышли утром 27 го? Зачем нужны эти 16 часов?
Опять таки тут приходит в голову , что те события которые произошли на 41 ом ну никак не возможно впихнуть если вышли утром 27 го .
Фоткать то там нечего было кроме Огнева. И то сфоткали его подозрительно много раз. )))
А вот пойдем по событиям.
Дневник Зины.
Цитирование
Вчера смотрели 3 кино здесь. «В людях» « Есть такой парень» и снова «Золотую симфонию». Я ещё согласна посмотреть «Золотую симфонию» не раз.Итак посмотрели три фильма. Вообще логичнее фильмы было разбить хотя бы на два дня. Не много ли три фильма за раз ? Ну пусть будет три . Это около 5 часов . Если начали смотреть сразу же как только приехали , то завершили глубокой ночью. Пора спать.
Далее по Ряжневу
Цитирование
Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили.Пели и танцевали с рабочими. Когда успели так сдружиться ? Ведь вечером они только и делали , что фильмы смотрели . Затем спали.
Но сдружились да так что по Зине
Цитирование
Все поют, рабочие, живущие в бараке, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.Понятно , что если бы ушли утром 27 го , то никак подобное не уместилось бы в вечер и малость утра. Так как они там ещё прощались с фотканьем и помогали деду Славе сено разгружать . Значит из барака они вышли не позже 10 часов.
Ну никак ВСЕ события в отрезок с 17 00 26.01 по 10 00 27.01 не умещаются. Поэтому и появилось , что вышли в 16 часов. Чтобы хоть как то события вместить . А по факту событий там точно на два дня.
Другой вопрос , а что же там делать туристам 2 дня с точки зрения целей туризма? Да нечего . Нет там интересов для туристов . Следовательно, лишний день потеряли в связи с событиями не связаными с планом похода.
Повторюсь, это самое первое что приходит в голову. .. Если не зацикливаться 60 летними догмами. ))
Добавлено позже:
Я помню билась с этим незнамо откуда вылезшим лишним днем, до выхода со второго Северного, а потом с еще одним лишним от непонятно зачем тащившихся чуть ли не пять дней до ХЧ жалкие 50 км после 2 Сев , дятловцев. В итоге, я взяла только аутентичный дневник Зины и фото . И вам советую во избежании излишней конспирологииНаклеивать ярлыки путь в никуда. Плевать на то что это конспирология или антиконспирология . Это неважно и не имеет значения.
Значение имеет только логика и аргументы.
По поводу "после северного 2". И тут вы были правы)))
День из похода выпал . Дневник не бился с фактом. Что сделали чтобы привести с фактом ? Да просто расстояние от Северного 2 до лабаза , которое туристы ПО ФАКТУ прошли за 2 дня НЕТОРОПЯСЬ и ВАЛЬЯЖНО , ПО ДНЕВНИКУ растянули на 3 дня. Посчитайте их среднюю скорость в эти три дня. Будет в районе 2 км в час. Это прогулка по парку, а не поход .
Не спорю так можно идти по целине , ПО ПЕРЕСЕЧЕННОЙ МЕСТНОСТИ (лес холмы) ПО СНЕГУ 1.5 метра глубиной . НО не по реке , пусть даже с наледью. Это нонсенс.
По поводу конспирологии вспомните " собачье сердце" ." И нет в моих словах никакой контреволюции , есть здравый смысл и жизненный опыт ")))) Так и здесь выкиньте слово конспирология . Есть вещи обоснованные и есть не обоснвованные .
Отправлено: megeor - 18.02.20 11:41
Итак посмотрели три фильма. Вообще логичнее фильмы было разбить хотя бы на два дня. Не много ли три фильма за раз ? Ну пусть будет три . Это около 5 часов .А слабо вместо того, чтобы высчитывать дни, задаться вопросом: " Кто дятловцам крутил фильмы?" Очень сомневаюсь, что у лесорубов был свой проектор, как нонче телевизор.
Тут надо понимать, что с ними на 41-й из Вижая приехал и киномеханик. Фамилия его вроде бы Хатащеев. Он упомянут в чьем-то допросе. Почему-то про не него ни слова в дневниках дятловцев нет. Вот тут можно и развить криминальную мысль, которая возможна такой: этот Хатанзеев пока ездил с кинофильмами заодно и скупал по пути пушнину, которую реализовывал в Свердловске. Да и к золотишку, наверняка руки протягивал...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 11:49
За свою версию я не переживаю, так как я им уже нашла занятие на 41 в свободное время.И кстати , если бы дятловеды не держались зубами каждый за свою версию , так наверное уже давно всем всё ясно было. )))
У меня вот то же есть версия и я могу в любой момент её перечеркнуть , если концы с концами сходиться не будут.
Добавлено позже:
А слабо вместо того, чтобы высчитывать дни, задаться вопросом: " Кто дятловцам крутил фильмы?" Очень сомневаюсь, что у лесорубов был свой проектор, как нонче телевизор.Возможно . А почему бы и нет? Я вообще первый раз про киномеханика услышал .
Тут надо понимать, что с ними на 41-й из Вижая приехал и киномеханик. Фамилия его вроде бы Хатащеев. Он упомянут в чьем-то допросе. Почему-то про не него ни слова в дневниках дятловцев нет. Вот тут можно и развить криминальную мысль, которая возможна такой: этот Хатанзеев пока ездил с кинофильмами заодно и скупал по пути пушнину, которую реализовывал в Свердловске. Да и к золотишку, наверняка руки протягивал...
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 11:57
И кстати , если бы дятловеды не держались зубами каждый за свою версию , так наверное уже давно всем всё ясно было. )))Да сходятся у меня. Просто за приоритет взяла другой вариант. Но не суть. Суть в том, не чтобы усложнить алгоритм, а наоборот упростить, отбросив лишнее. Почему лишний день на 41 не описан у Зины и Люды? ( Не берем общий дневник)
У меня вот то же есть версия и я могу в любой момент её перечеркнуть , если концы с концами сходиться не будут.
Отправлено: Тамара Орлова - 18.02.20 12:18
Не думаю , что по фото Вы сможете определить градусы на горизонтом. Что за горизонт то возьмете? Затем у любого фото есть такое явление как перспектива, что искажает линии. Я вижу что солнце в зените . И по освещению те же впечатления. Несмотря на облака достаточно светло.У Ряжнева показания самые конкретные, потому что он не только распоряжался, но и табель рабочего времени подписывал, и над зарплатой каждого думал.Кто это делал, тот знает, какая это морока. Что в этом табеле должно быть и что там есть, не всегда сходится.Он же деду Славе ставил рабочее время, может быть вечерние, может быть ночные переработки.И вообще это табельное дело очень тонкое. Ряжнев сказал всё по документу - табелю. Это возможно?Может быть, здесь дело житейское, а не конспирология вовсе.ИМХО.
Добавлено позже:Да нет вопросов просто ошиблись на три часа . Почему Юдин не исправил эту ошибку? Он очень внимательно изучал всю тематику.
Добавлено позже:Ну а если установлено , что по крайней мере по времени записи точно врут . ТО же доверяли им ? Как там говорится "единожды солгав..."
Добавлено позже:Сговор возможен.
Но проще предположить следующее .
1. Дед Слава уже плохо помнит что было и когда . Но на своей шкуре убедился , что с органами нужно вести себя осторожно и при этом не нагло . Говорить что вообще ничего не помнишь вариант не лучший. Но и лишнего то же не надо.
2. Думаю часов у деда не было и знать точное время он не мог вообще.
3.Поэтому дед хитро выспросил у следователя , а что по этому поводу вообще кто говорит?
4. Итого у деда получилось по дятловскому дневнику пришли "поздно ночью" . Следователь давит "во сколько конкретно" . Ну пусть будет 23 часа. Во сколько ушел ? Ну пусть будет 10 часов утра. Сколько были туристы на 41 ом ? Вот тут сложно . По дятловцам 1 день по Ряжневу 2 дня. Дед говорит оптимальное 1-2 дня . Когда точно не помню .
5. Похоже следователь остался доволен , что и нужно было деду. ))))
Вот давайте опять по деду . Туда с 16 до 23 . ТО есть 7 часов . Подгоняемый туристами.
Обратно Юдин просит - ты иди медленно и останавливайся . Дед идет медленно ,ждет Юдина, останавливается . Плюс груз трубы. Итог прошел за 5 часов .
Добавлено позже:Вообще по нормальному приоритет имеют показания Ряжнева. Поскольку он там главный. А пос ему ему ПОЛОЖЕНО знать во сколько кто ушел и куда . В любой момент у него могут спросить и его начальство и органы . И горе ему если он не сможет четко ответить.
И именно у Ряжнева самые четкие показания. Дряхлых немного путает когда приехали и сколько лошадей . Но он четко говорит , что пришел дед 29 го вечером ( разгружал трубы) .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 13:13
У Ряжнева показания самые конкретные, потому что он не только распоряжался, но и табель рабочего времени подписывал, и над зарплатой каждого думал.Кто это делал, тот знает, какая это морока. Что в этом табеле должно быть и что там есть, не всегда сходится.Он же деду Славе ставил рабочее время, может быть вечерние, может быть ночные переработки.И вообще это табельное дело очень тонкое. Ряжнев сказал всё по документу - табелю. Это возможно?Может быть, здесь дело житейское, а не конспирология вовсе.ИМХО.Именно так.
А конспирология , это когда человек с горящими глазами что то полушепотом вам шепчет в ухо. И это все основано на фантазиях и слухах.
У нас ТОЛЬКО анализ фактов.
Добавлено позже:
Да сходятся у меня.Ну так поясните почему Юдин не раскрывал тайны 16 часов ?
Почему лишний день на 41 не описан у Зины и Люды? ( Не берем общий дневник)Так и они также переписаны . Да помню , что Вы отправляли дневник Зины на экспертизу. Но это означает лишь то , что Зина переписывала дневник сама. И это собственно не удивительно судя по справленным датам.
поворюсь подлинный только дневник неизвестного и то не факт.
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 13:30
Именно так.Дневник Зины отправлял на экспертизу Владимир Анкундинов, ( Владимир ( из Екб)) и выкладывал отчет. Почерк подлинный . Путаница в исправленных датах не чужим почерком. Зина сама путалась и исправляла. И видно, что почерк менялся в походе в зависимости от удобства письма. Кое где на фото Зина пишет прямо на ходу. Дневник Люды тоже подозрений не вызывает настораживает только , что рано замолкает. Дневник "неизвестного" это чей? Приписанный Зине в УД?
А конспирология , это когда человек с горящими глазами что то полушепотом вам шепчет в ухо. И это все основано на фантазиях и слухах.
У нас ТОЛЬКО анализ фактов.
Добавлено позже:Ну так поясните почему Юдин не раскрывал тайны 16 часов ?Так и они также переписаны . Да помню , что Вы отправляли дневник Зины на экспертизу. Но это означает лишь то , что Зина переписывала дневник сама. И это собственно не удивительно судя по справленным датам.
поворюсь подлинный только дневник неизвестного и то не факт.
Добавлено позже:
"Особое внимание мы уделили дневникам ребят и пришли к тем же выводам, что и многие другие исследователи с форума Хибина и Тайна Li. Записи в дневниках очень плохо коррелируют между собой, особенно в описании ходового дня. Общий дневник группы вообще не вызывает доверия. Такое ощущение, что при перепечатке записи были либо перепутаны , либо утеряны. Официально считается, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля. Эта дата не подтверждается дневником Зины Колмогоровой, но выводы делаются на основе дат поставленных в перепечатанном общем дневнике группы. Этот дневник был предоставлен журналисту Григорьеву и переписан им фрагментарно , без указания дат и поручиться за его подлинность невозможно. Боевой листок "Вечерний Отортен" обнаруженный в палатке и якобы датированный 1 февраля, также имеется только в перепечатанном виде в уголовном деле.Дневник Рустема замолкает уже 27-го января, а Люды Дубининой 28-го.
По каким-то причинам выводы следствия о времени гибели группы ошибочны. Создается впечатление, что все время присутствует "лишний" день. Возможно, даты подгонялись.С какой целью? Чтобы обеспечить алиби убийцам или сокрыть реальные события описанные в дневниках и снятых на пленки?"
Это я пишу свои выводы по Хронологии
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.20 14:57
Дед говорит оптимальное 1-2 дня . Когда точно не помню .Вообще странно. Я согласен ,трудно запомнить конкретное время, если у тебя нет часов и ты живешь по принципу- начальник говорит, а я делаю.
Сказали - собирайся езжай, то и поехал.
Но ночевать одну или две ночи на 2 Северном - забыть всего через месяц?
Действительно, создается впечатление, что дед Слава за годы лагерей привык отвечать уклончиво и на всякий случай так, как лучше для начальства. а начальство у него все.
Добавлено позже:
В самом деле возможно машинистка ошиблась при перепечатывании ? Или дежурный летописец отряда написал не то , что надо?Несоответствия видны.
Нет это сознательный обман.
Но в чем смысл обмана?
Какая разница на самом деле для их похода- где они сколько дней ночевали.
Маршруты составляются приблизительно главное -пройти маршрут. отметиться где надо.
А корректировки допустимы, не так ли?
Ведь Дятлов даже просил Юдина сообщить, что будут позже.
В чем же смысл искажения?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 16:24
Дневник Зины отправлял на экспертизу Владимир Анкундинов, ( Владимир ( из Екб)) и выкладывал отчет. Почерк подлинный . Путаница в исправленных датах не чужим почерком. Зина сама путалась и исправляла. И видно, что почерк менялся в походе в зависимости от удобства письма. Кое где на фото Зина пишет прямо на ходу. Дневник Люды тоже подозрений не вызывает настораживает только , что рано замолкает. Дневник "неизвестного" это чей? Приписанный Зине в УД?А зачем же день тот все таки прятали ? И почему Юдин не сознался ? )))
По почерку конечно это Зина сама исправляла. По почерку тут Семилетов в последней своей передаче про дятловцев разбирает как раз дневник Зины. У Петра бывают проблемы с пгоспешными выводами. Но в наблюдательности ему не откажешь . Он подметил определенные моменты в этом дневнике и утверждает , что Зина его переписывала.
Добавлено позже:
Действительно, создается впечатление, что дед Слава за годы лагерей привык отвечать уклончиво и на всякий случай так, как лучше для начальства. а начальство у него все.Вот и у меня также сложилось .
Сделал компиляцию из инфо от дятловцев и Ряжнева.
Добавлено позже:
Дневник "неизвестного" это чей? Приписанный Зине в УД?Да . Лично я считаю , что это вырванные страницы из дневника Дятлова. Это по факту две вырванные страницы из дневника. Думаю , что сам дневник уничтожили , но две страницы по какой то причине уцелели. Возможно были спрятаны.
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 16:53
Цитирование
Расскажите, пожалуйста, о том инциденте на вокзале в Серове. Насколько серьезно милиция задержала Юру Кривонищенко? Кто ходил выручать его в милицию? Что говорили милиционерам? Вас самого не удивило то поведение Юры , когда он вдруг громко запел в общественном месте и стал просить деньги?
- Ну для Юры Кривонищенко это был очередной прикол, у него это была... от радости общения с группой, с друзьями, которых он давно не видел, у него это бурлило, выдумки всякие... там было все абсолютно естественно, он пошел собирать деньги не из-за денег, а из-за хохмы. Что тут скажешь , ну его забрали... ходили там... Девочки ходили... потому что девочки пришли, и его оттуда быстро высвободили, ничего там серьезного не было. Там серьезного было только то, что его арестовали, когда он собирал копейки на конфеты.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 17:05
Юдин по Кривонищенко на вокзалеТак Юдин вообще все подтверждает , что в дневниках . И из 41 го в 16 ровно вышли и т.д.
Только ответил бы он почему его запись в дневнике говорит о другом ( в смысле инцидента с Кривонищенко) ? ) Наверное сказал бы вроде того , что общий дневник , там нельзя про такое писать.
Мы тут вроде как уже договорились , что либо не было этого , либо связь с центром через пост милиции. )
Отправлено: Bsp - 18.02.20 17:31
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 17:37
Скрывать один день дятловцы могли намеренно из-за назначенной там встречи с кем-то, чье присутствие тщательно скрывалось потом не только ими, но и следствием. ЮЮ всю жизнь вынужден был хранить эту чужую тайну, оттого и глаза его так выдавали... Неспроста были потом эти слухи об 11-ти погибших.Согласен этот вариант приходит в голову один из первых. Более того , тогда понятно почему они торчали в этой дыре два дня . Они просто ждали кого то . НО ))
ТОгда они бы ИЗНАЧАЛЬНО написали что надо а что не надо не писали. В нашем же случае имело место переписывание . Следовательно , ещё 27 го они не знали , того , что этот день затем нужно будет скрыть.
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.20 17:40
А зачем же день тот все таки прятали ? И почему Юдин не сознался ? )))В поисках лишнего дня я уперлась в стену *WALL* , да и не только я. Посмотрела, что думают другие исследователи ... Надо понимать, что подогнать даты в дневнике Зины можно было только или очень резво 26,27 февраля до отправления вещей в Ивдель ( там его уже увидел и переписал Григорьев) или до официального обнаружения палатки. Но судя по некой нервозности Иванова, заранее ничего не сделали. Нервозность была в том, что Иванов общий дневник группы Григорьеву отдавать не хотел, он даже жаловался на это в своих записях, но потом дал. Почему-то Григорьев его в ПБ-10 излагает без дат , конспективно.
По почерку конечно это Зина сама исправляла. По почерку тут Семилетов в последней своей передаче про дятловцев разбирает как раз дневник Зины. У Петра бывают проблемы с пгоспешными выводами. Но в наблюдательности ему не откажешь . Он подметил определенные моменты в этом дневнике и утверждает , что Зина его переписывала.
Добавлено позже:Вот и у меня также сложилось .
Сделал компиляцию из инфо от дятловцев и Ряжнева.
Добавлено позже:Да . Лично я считаю , что это вырванные страницы из дневника Дятлова. Это по факту две вырванные страницы из дневника. Думаю , что сам дневник уничтожили , но две страницы по какой то причине уцелели. Возможно были спрятаны.
По дневнику Дятлова, тоже так считаю. Его однозначно фрагментировали, как и фото с его пленки, которых оказалось всего несколько штук.
П.С. Семилетова принципиально не смотрю, надоело исправлять его ошибки по фото и некоторые дурацкие выводы . Лучше думать самому
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 17:59
П.С. Семилетова принципиально не смотрю, надоело исправлять его ошибки по фото и некоторые дурацкие выводы . Лучше думать самомуЗря. Он конечно самовлюбленный до нельзя и самомнение у него уж очень черезчур ( что я не писал у него всё банит))) . НО у него бывают интересные идеи . Просто нужно уметь фильтровать.
Сейчас напишу про смысл исправлений... что я считаю .
Добавлено позже:
Прежде всего надо определиться кто исправлял ?
Получается что исправляли сами туристы. Аргументы в пользу этого.
1. Ваша и не только Ваша экспертиза ( Вы же ещё этот дневник в разных редакторах просматривали) .
2. Неточности и несовпадения.
Я считаю , что эпизод с 41 ым это далеко не одна выдумка в дневниках . Я настаиваю , что эпизод с Кривонищенко , это фейк. Обоснование я приводил их много и главное , что его нет в дневнике неизвестного. Далее эпизод с алкоголиком в поезде. По одной версии он ушел сам по другой вызывали милицию . Опять я считаю , что ничего не было в природе.
Вот если мы свяжем все эти эпизоды вместе то получим интересные выводы.
Если предположить , что это действительно ВСЕ выдумано , то становиться ясно , что выдумывать подобное посторонним фальсификаторам нет никакого резона. Думай не думай причины для подобной фальсификации нет. И у дятловцев подобных причин не так много . Даже возможных . Логически можно прийти к одной единственной причине.
Почему оба эпизода на вокзале и в поезде связаны с милицией? Да потому , что в милиции все фиксируется и стоит сделать запрос в отделение , как там ответят , что НИЧЕГО подобного не было . Можно и сержанта вызвать . Он то же подтвердить , что милостыню никто не просил .
То есть смысл ссылки на милицию в том , чтобы тот кто будет расследовать дело легко мог установить , что в дневниках далеко не всё правда. Там есть вещи , которые не относятся к описанию реальных событий . Говоря по русски . Там есть зашифрованное послание.
Представим ситуацию . Когда группа находится в тайге и дела её таковы , что все может обернуться для них крайне плохо. Поскольку группа попала в переплет . И есть такой вариант , что живыми они из тайги не выйдут .
В таких ситуациях люди пишут послания . Вроде того , что в моей смерти прошу винить _____ , или своей кровью )) меня убил _____ . Логика такая - если нас убьют так хоть наводку дадим
Но если группа туристов напишет что либо такое , то преступники просто напросто уничтожат это . И дневники уничтожат если в них будет что нибудь этакое.
Выход простой . Переписать дневники так , чтобы преступники ничего опасного в этих записях не увидели. НО для пытливых исследователей это будет наводкой.
И вот появляется эпизод на вокзале , эпизод с алкашом и самое главное эпизод с 41ым. Логика туристов какая? Фотки перехода и астрономия ЯВНО не бьются с записями в дневнике. Преступники это не заметят , но пытливые следователи должны заметить . Отсюда допросы на 41 ом и выясняется
, что дневники и свидетелям противоречат . Далее запросы на станцию и жд дорогу. И вот следователи понимают , что в дневниках липа. Далее нужно сделать умственное усилие и понять про шифр. ))) То есть наметку.
Если предположить , что туристы были настолько хитрые , то значит они в дневниках кроме фейков с участием милиции заложили какую то подсказку. Наводку.
тут я честно скажу , что не специалист по шифрам . Мой профиль анализировать и делать умозаключения.
Поэтому по дальнейшим выводам могу ошибаться. Но в моем понимании наводка следующая.
Дятловцы выкинули один день из похода. То есть как бы пометили его . В этом случае логично читать наводку так - причины того что с нами случилось следует искать в дне 27 января.
Вот тогда всё встает на свои места. И эпизоды с неадекватными туристами и алкаш и ночной поход по Лозьве и т.д.
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.20 20:39
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.20 21:17
Но дневники и пленки могли просто уничтожить? Чем вычитывать на предмет опасной информации?Преступники имитировали несчастный случай , им нужны были дневники как доказательство того , что все шло естественным путем . По видимому дятловцы предполагали что будет нечто подобное.
Ну а потом других вариантов у них просто не было .
Отправлено: Тамара Орлова - 18.02.20 21:32
Вот об этом ЮЮ точно мог знать.
Добавлено позже:
Согласен этот вариант приходит в голову один из первых. Более того , тогда понятно почему они торчали в этой дыре два дня . Они просто ждали кого то . НО ))
ТОгда они бы ИЗНАЧАЛЬНО написали что надо а что не надо не писали. В нашем же случае имело место переписывание . Следовательно , ещё 27 го они не знали , того , что этот день затем нужно будет скрыть.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.02.20 21:48
Но дневники и пленки могли просто уничтожить? Чем вычитывать на предмет опасной информации?Часть дневников была нужна фальсификаторам несчастного случая (КПСС и ее послушной прокуратуре) для легенды и для того, что мол ВОТ ДНЕВНИКИ в материалах УД. Ребячьи дневники исчезли из-за упоминания в них огнестрельного оружия. Девичьи сохранились потому, что их оно не интересовало. Общий дневник, как важный для легенды НС, был очень нужен, но из-за все того же оружия, он дошел только в купированной перепечатке. По этой же причине дошло так мало фото (ребята позировали с оружием) и "Вечерний Отортен" в перепечатке дошел.
Добавлено позже:
По дневнику Дятлова, тоже так считаю. Его однозначно фрагментировали, как и фото с его пленки, которых оказалось всего несколько штук.Из-за ружья и, возможно, мелкашки бывшей в ГД. Скрывали оружие, которое, по всей видимости, участвовало в трагедии. На фото я показывал.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 11:02
Так что даже в дневниках дятловцы сами решили всё исправить, убрать. Совсем невозможно?Ну почему возможно . Но маловероятно )) Ну подрались , поскандалили . Ну неприятно . Но чтобы дневники общим скопом переписывать ... И день прятать... Тут повод нужен посерьезней.
Добавлено позже:
Из-за ружья и, возможно, мелкашки бывшей в ГД. Скрывали оружие, которое, по всей видимости, участвовало в трагедии. На фото я показывал.Честно говоря не видел не читал, так что пока могу только развести руками. Или сюда выложите про оружие в ГД или как нибудь почитаю по ссылке.
Отправлено: Дмитриевская - 19.02.20 11:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 11:22
К моменту , когда допрашивались люди с 41 го у следствия было две версии . Одна это версия непреодолимой силы ( то ли ураган то ли непонятно что) и вторая это версия с манси.
5 го марта допросили Дряхлых , который дал показания про то , что группа вышла 28 го утром. 6 го марта допросили Ряжнева, который это рассказал ещё более убедительно . У следствия возникли реальные противоречия с дневниками ( их подлинностью) и версии (по крайней мере версия с непреодолимой силой) начали разваливаться на глазах.
И вот тут 7 го марта следствие получило "подарок" в лице Валюкявичуса , который сказал именно то , что нужно было следствию . "Перебив" показания Ряжнева и Дряхлых .
Для пущей верности Валюкявичуса заставили "вспомнить" даже часы выхода и прихода. Единственный момент , это он не в какую не захотел прямо противоречить Ряжневу. Получилось ночевали 1или 2 ночи.
В результате таких подробных показаний, полностью совпадающих с записями в дневнике, следствие смогло с чистой совестью закрыть тему 41 го и переключилось на летающие шары. )
Добавлено позже:
Некоторые ранения интересные. Показываю близко. Во многом согласна с Максимом. Допускаю, что даже если мы как не профи ошибаемся в половине случаев, то все равно слишком много указаний на подозрительные повреждения.В чем именно согласны?
Отправлено: Дмитриевская - 19.02.20 11:37
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 11:42
Дмитрий 1972, С Максимом согласна , что травмы , видимые нам на фото могут иметь криминальное происхождение, и быть неописанными в СМЭ. Что касается оружия дятловцев, не разделяю пока .ТО что некоторые травмы носят криминальный характер , с этим по моему согласны или все или почти все. ))
Насколько помню даже Туманов заявил , что травмы у таких то нанесены людьми , которые не хотели , чтобы остались следы от применения оружия.
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.20 11:46
Проще всего в ущелье прикопать всех ,с их дневниками и фотиками.
Поискать и не найти.
Почему так не сделали?
Говорят - влиятельные родители.
Ну не настолько уж влиятельные.
Ну писали Хрущеву.
Ну и не нашли, а что делать.
Сколько групп пропадает.
А тут...
И зачем?
Отправлено: Дмитриевская - 19.02.20 12:04
Добавлено позже:
А вообще удивляет развитие ситуации.Потому что логика и мировоззрение убийц не соответствует вашей логике для этого случая.
Проще всего в ущелье прикопать всех ,с их дневниками и фотиками.
Поискать и не найти.
Почему так не сделали?
Говорят - влиятельные родители.
Ну не настолько уж влиятельные.
Ну писали Хрущеву.
Ну и не нашли, а что делать.
Сколько групп пропадает.
А тут...
И зачем?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 12:12
А вообще удивляет развитие ситуации.Я уже не раз писал , что прикопанные в ущелье труппы рано или поздно скорее всего найдутся . У преступников не было возможностей ( ни техники ни достаточного количества людей) для дальней транспортировки трупов и вещей. По результату получат уголовное дело , где уже на стихийную силу не спишешь.
Проще всего в ущелье прикопать всех ,с их дневниками и фотиками.
Поискать и не найти.
Почему так не сделали?
Говорят - влиятельные родители.
Этого допустить преступники не могли . Данное преступление неразрывно связано с Территорией. И преступники связаны с Территорией Тут было два варианта или увезти все вообще далеко ( а это было не реально) или делать инсценировку.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, да дневник Зины мы с Сашей смотрели в различных фильтрах. Он абсолютно чист, все оттиски соответствуют написанному тексту, следов вырванных страниц и других оттисков мы не нашли, хотя искали долго и упорно. Экспертиза потом тоже не нашла ничего. Это ее дневник.В рассуждениях я как раз из Вашей инфо ( уже знал ранее) и исходил . В противном случае умозаключения строить было бы сложнее. Вариантов было бы намного больше.
Добавлено позже:
Хорошо . Пойдем дальше.
Были или не были реальностью случаи с Кривонищенко или молодым алкоголиком , это само по себе не отменяет того , что имело место зашифрованное послание в дневниках .
В свою очередь было ли послание или нет , это никак не может отменить конечного и САМОГО важного факта. А именно день 27 го был скрыт . Посему каким бы ни было объяснение сокрытия данного дня , скрыли ли его туристы или злоумышленники , в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ для этого должно было быть веское основание.
А раз так , то следует рассмотреть вопрос о том , что же на самом деле происходило 27 го числа на 41 ом участке?
Насколько это возможно через 60 лет.
Я вижу следующую картину. Начну с наброска , так сказать в общем приближении.
Поскольку два дня на 41 не были предусмотрены Планом похода , то задержка была незапланированной. Это был некий экспромт.
1.Логичным будет предположить , что на 41 ом туристы встретили КОГО ТО , человека или группу лиц.
2.Этот кто то смог сильно заинтриговать туристов какой то интересной информацией , СВЯЗАННОЙ С ТЕМИ местами куда туристы планировали идти.
3. Туристы настолько прониклись этими идеями , что решили провести на 41 ом лишний день , обсуждая все детали предстоящего "приключения". НЕКТО красиво расписал туристам некие возможности . НО он не посвятил их , что с этим может быть связана большая опасность . В общем хотел использовать туристов вслепую .
4. Возможно в обсуждениях участвовали не все туристы. Девушки возможно не участвовали. Точно участвовали Дятлов и Юдин.
5. 28 го туристы пришли на Северный. Пришли далеко не поздней ночью . ПО ходу так спешили , что даже фоток сделали мало . Им не терпелось добраться до Северного2 .
Возможно они начали поиски ещё вечером 28 го. Возможно начали искать с утра 28 го , когда ушел деда Слава. В результате они нашли НЕЧТО . Что обсуждалось на 41 ом . Возможно что то другое , но то же чрезвычайно интересное.
6. Юдин с посылкой ушел на 41 ый. Передал это ЗАКАЗЧИКУ , и уехал к себе в деревню .
7. КТО ТО , подговоривший туристов срочно уматывает с 41 го , прихватив с собой то , что принес Юдин.
8. Начинают реализовываться те опасности о которых ребят никто не предупредил , что приводит в конечном счете к фатальному завершению
Отправлено: Дмитриевская - 19.02.20 12:33
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.20 13:10
Честно говоря не видел не читал, так что пока могу только развести руками. Или сюда выложите про оружие в ГД или как нибудь почитаю по ссылке.https://taina.li/forum/index.php?topic=9586.420 Последние сообщения. Запись Масленникова:
(https://i.ibb.co/pjKhpHQ/00-02-90.jpg) (https://ibb.co/pjKhpHQ)
У соседних групп Блинова и Карелина ружья в походе были. Видимо, в походы "тройки" ружья брали по умолчанию. Просил выяснить это у Карелина на последней конфе, не вышло. Пока он жив, надо спросить. Косвенные моменты тоже важны - не описано огнестрельное ранение у Дубинной, колотое от щупа Аскинадзи, вполне однозначно говорят об установке - никаких ран резаных, колотых и огнестрела не должно было быть в СМЭ.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 13:12
Дмитрий 1972, хорошая версия, тоже так думала. Но слабое звено, что все таки Юдина можно было выследить на пути от 2 второго Северного до 41.Вы знаете же, что он шел совсем один , отправив деда Славу вперед с рюкзаком?Да я думаю деда Слава особо бы ник ому не помешал и забыл бы он про Юдина прежде чем того утопили в реке.
Редактировать сообщение
Просто выслеживать ещё некому было . Те кто представляли опасность ещё не знали не о чем. Вот они для порядку НА ВСЯКИЙ случай сходили на Северный 2 ПОСЛЕ ТОГО как дятловцы ушли проверить что да как. И только тогда обнаружили , что НЕЧТО они недосчитались . Вот тогда и началась погоня. А Юдин тогда уже был далеко. Его навестили уже после того как разобрались с группой . В результате он получил аванс в виде своей жизни , но этот аванс предстояло отрабатывать всё жизнь.
НЕЧТО было хорошо спрятано . И оснований для опасений не было . Ну прошла группа туристов . Ну и что ? Просто для галочки решили сходить проверить после ухода туристов через денек и вдруг ...
Добавлено позже:
У соседних групп Блинова и Карелина ружья в походе были. Видимо, в походы "тройки" ружья брали по умолчанию.А кто это стр.Слесарев ?
Имеется в виду ружья с разрешением на ношение или нелегальное оружие ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.20 13:26
А вообще удивляет развитие ситуации.Сто раз уже говорилось. Поиски должны быть подконтрольными, подконтрольным "расследование" и СМЭ. Что тут непонятного? А если поиски будут честными, кто-то будет трясти свидетелей по-настоящему. Вытрясут все и у всех, в турсекции поучат план маршрута, но и без него легко с собаками по стоянкам с углями на маршруте найдут вагон крови в снегу и куда делись тела при этом и на каком транспорте? А если трясонут манси, лесников и ягерей? В левитацию трупов тогда не верили. А дальше дело техники как найти трупы у которых окажутся почему-то простреленные головы и все остальное - перерезанные шеи, следы транспортировки.
Проще всего в ущелье прикопать всех ,с их дневниками и фотиками.
Поискать и не найти.
Отправлено: arfaxad - 19.02.20 13:34
Некоторые ранения интересныеа может быть и не ранения, а проявления от воздействия скоротечной бактериальной инфекции.
если внимательно почитать о чём вспоминали Юдин с собеседниками:
https://www.proza.ru/2019/03/08/532 (https://www.proza.ru/2019/03/08/532)
то по контексту и стилизационным намёкам могут выстроиться элементы такой картины:
один из поисковиков тогда заболел: "А это наш студент. Не будем пока называть его фамилию.
Он не хочет говорить. Видит меня и его коробит. Он потом экологией и охраной труда занимался.
А тогда заболел. Тело покрылось сыпью и волдырями, и цвет стал, как у погибших".
"Теперь понятны и объяснимы действия вертолетчиков, отказавшихся везти последние четыре тела.
Они уже знали, что есть иная зараза, нежели трупный яд. Понятно, почему Ортюков не допустил
студентов к изъятию последних тел. Понятно, почему пилот Патрушев, следователи, эксперты после
касания тел шли в баню, или окунались в бочку со спиртом". "В семье Ортюкова мне сказали, что он
заболел и незадолго до смерти сказал, что это результат поисковых работ".
есть беседа с Шаравиным:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
он вспоминает что "Для манси несколько лет не разрешалось там пасти оленей на своих пастбищах".
в общем все эти детали говорят о возможном заражении местности в результате испытаний оружия
массового поражения не ядерного типа, а скорее взрыв распылял химический или бактериологический
действующий компонент на локальной территории, для последующего изучения данной местности.
и вероятно дятловцы случайно стали жертвами этого планового испытания ОМП.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.20 13:38
А кто это стр.Слесарев ?Надо полагать рабочий, житель поселка, с которым входил в контакт Дятлов в Вижае.
Цитирование
Имеется в виду ружья с разрешением на ношение или нелегальное оружие ?Тогда строгого регламента не было. Ружья можно было брать в поход и носить без охотбилета. Туристы получали их у охотоведа Бориа Фокича Корякова. Правила, по странному стечению обстоятельств, были введены Постановлением от 11 мая 59 г.:
(https://i.ibb.co/BG2sCV6/00-02-91.jpg) (https://ibb.co/BG2sCV6) (https://i.ibb.co/syNjgbh/00-02-91-0.jpg) (https://ibb.co/syNjgbh)
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.20 13:43
Дмитрий 1972, хорошая версия, тоже так думала. Но слабое звено, что все таки Юдина можно было выследить на пути от 2 второго Северного до 41.Вы знаете же, что он шел совсем один , отправив деда Славу вперед с рюкзаком?Ну и могли ликвидировать Юдина по дороге с 41-го. Чем меньше посвященных. тем проще
Отправлено: Vladmir - 19.02.20 14:05
1.Логичным будет предположить , что на 41 ом туристы встретили КОГО ТО , человека или группу лиц.Если за версию взять борьбу спецслужб ГБ против МВД и Прокуратуры на местах.
2.Этот кто то смог сильно заинтриговать туристов какой то интересной информацией , СВЯЗАННОЙ С ТЕМИ местами куда туристы планировали идти.
Не менее логичным будет предположить что кто-то ( Золотарев, Криво, Дятлов по поручению) умышлено остались (подстроили события) на один день, с заданием проследить, узнать, разведать, (завербовать), причастность отдельных лиц к криминальным или иным враждебным государству делам.
Юдину в самый последний момент на Северном 2 могли дать поручение на словах передать некую завуалированную информацию в темную без подробностей. Так как дяде Славе не доверяли, то Юдин пошел отдельно от него.
Все причастные к гибели ГД ушли на перехват из 41, поэтому Юдина некому было убрать когда он возвращался. Далее преступники побоялись его ликвидировать, т.к. могли поставить за ним хвост и ловить на живца. Сверху на местном уровне все дело заглушили, Юдина при допросах прощупали что он знает и надобность в ликвидации отпала.
Всю криминальную гибель ГД прикрыли на уровне местной прокуратуры.
Так же есть подозрение что группу ликвидировали закрыв в неотапливаемом помещении (пещере , яме-схроне) на день другой, те кто еще выжил( оказал сопротивление) после заморозки, добили с травмами ( возможно кто-то под страшным давлением помогли в инсценировке).
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 14:49
Тогда строгого регламента не было. Ружья можно было брать в поход и носить без охотбилета. Туристы получали их у охотоведа Бориа Фокича Корякова. Правила, по странному стечению обстоятельств, были введены Постановлением от 11 мая 59 г.:Я в принципе без напрягов могу допустить , что у группы было огнестрельное оружие . Это логично . НОрмальный человек в те места без подобного не пошел бы. Хотя одна записка это ещё не стопудовое доказательство .
НО что это меняет ? Не вижу что это может изменить?
Добавлено позже:
Ну и могли ликвидировать Юдина по дороге с 41-го. Чем меньше посвященных. тем прощеРаз не ликвидировали , то значит тут только два варианта . Либо он сам был в сговоре . Либо то что я пишу , не знали ещё о том , что произошло , пока он шел на 41 ый.
тут надо разделять ТЕХ кто на 41 ом науськивал дятловцев, взять что то на Северном 2 , а сам светиться не хотел , ( это одни люди) и тех кто имел свои интересы на Северном 2 и кому перешли дорогу дятловцы . Это совсем другие.
Добавлено позже:
Если за версию взять борьбу спецслужб ГБ против МВД и Прокуратуры на местах.Взять за версию можно все . Но пока не понятно , что за борьба была и по поводу чего. И при чем тут туристы?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.20 15:11
Не вижу что это может изменить?А ЧТО нужно менять и что есть такое незыблемое, что может поколебаться? Если оружие скрывалось фиктивным расследованием, значит причина была. Сопоставив это обстоятельство и, например, начальную легенду, распространяемую в среде поисковиков и студентов в первый месяц своего пребывания на перевале сл. Ивановым о причастности манси, то можно понять, что и следы от применения от оружия на телах были, и насильственную причину гибели от его применения, рассматривали как допустимую, но в детали осмотра трупов и СМЭ никто никого не посвящал, срочно искали кого-то на роль убийц и обрабатывали судмедэксперта на возможность сокрытия этой правды. Потом Иванова куда-то вызвали и легенда поменялась на несчастный случай. Это может означать, что а) с манси не договорились, б) с экспертом договорились. А была (и существует сейчас, причем активно внедряется новой рабочей группой) легенда "техноген". Думаю, она была изготовлена для родственников почти сразу. Для чего она нужна надо объяснять?
Отправлено: Дмитриевская - 19.02.20 15:42
Добавлено позже:
Даже если было ружье, то у напавших превосходящими силами тем более могли быть ружья? Юдин отрицал ружье в группе
Добавлено позже:
Вы же понимаете, что количество травм просто избыточно? И колото-резаные и огнестрельные и перпломы черепа и грудины, лопатки? Удаленные органы? Это уже перебор. Нападавшие явно фашисты или маньяки.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.20 15:58
Если был огнестрел, зачем такое большое количество Не огнестрельных ран, нанесенных Тупым предметом?Какие раны от тупого предмета вы имеете в виду?
Цитирование
Зачем проламливать грудину? Все равно эти травмы не выдать за НС?Грудные клетки ломались при сбросе с высоты по мнению экспертов, с коим я солидарен, в моем видео приведен их анализ и мое объяснение с иллюстрациями. И как раз это выдавалось за падение при броске тел ураганным ветром на "камни лед и проч.", а на самом деле, при сбросе с вертолета. Так что НС отлично подходил в случае возникновения вопросов.
Цитирование
Даже если было ружье, то у напавших превосходящими силами тем более могли быть ружья? Юдин отрицал ружье в группеЧто-то я не нашел, где он отрицает. Есть ссылка? Юдин ни разу не ночевал в палатке, а ружье, видимо, достали и собрали уже в дикой местности при ночевках в палатке.
Добавлено позже:
Вы же понимаете, что количество травм просто избыточно? И колото-резаные и огнестрельные и перпломы черепа и грудины, лопатки? Удаленные органы?Колотые и резанные в сочетании с огнестрелом - обычное дело. Остальное - травмы при транспортировке от сброса, от повреждения грызунами в морге и манипуляций с телами при первой экспертизе в начале февраля (в первую доставку).
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 16:26
Если оружие скрывалось фиктивным расследованием, значит причина была.Давайте так . Если бы скрывать оружие причины были , то скрыли бы его ещё преступники . При чем тут следствие ?
То есть я бы предположил
1. Оружия не было вообще . Кто то что сказал , а потом оказалось что это было вообще в прошлом году и в другом месте. И не турист был а геолог .
2. Оружие было но его потеряли ещё сами туристы при каких то форс мажорных обстоятелствах
3. Оружие изъяли преступники . Зачем ? А зачем по Вашему следствию изымать ? За тем же.
Отправлено: Дмитриевская - 19.02.20 16:28
Давайте так . Если бы скрывать оружие причины были , то скрыли бы его ещё преступники . При чем тут следствие ?Пункт 3. Или симитировали конфликт в группе, где один всех замочил.
То есть я бы предположил
1. Оружия не было вообще . Кто то что сказал , а потом оказалось что это было вообще в прошлом году и в другом месте. И не турист был а геолог .
2. Оружие было но его потеряли ещё сами туристы при каких то форс мажорных обстоятелствах
3. Оружие изъяли преступники . Зачем ? А зачем по Вашему следствию изымать ? За тем же.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.20 16:33
Если бы скрывать оружие причины были , то скрыли бы его ещё преступники .Преступники всегда скрывают орудия преступления? Какое отношение это имеет к тому, что на начальном этапе Иванов говорил всем о том, что по всей видимости, туристов убили манси?
Цитирование
При чем тут следствие ?При том, что оно скрывало подлинные обстоятельства гибели тургруппы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 16:38
Пункт 3. Или симитировали конфликт в группе, где один всех замочил.Кстати да это было бы вообще шоколадно для преступников . Не надо никаких сложных инсценировок. Один перестрелял всех ну и кто его самого топором успел зарубить.
Добавлено позже:
При том, что оно скрывало подлинные обстоятельства гибели тургруппы.Что оно скрыло ? Ружье не в счет ))) Оно не доказано.
Отправлено: Vladmir - 19.02.20 16:45
Взять за версию можно все . Но пока не понятно , что за борьба была и по поводу чего. И при чем тут туристы?Да таких версий хватает с избытком, например:
1. Подпольная добыча золота с выходом на ювелирку и сбытом в высших партийных кругах, с крышеванием от МВД и Прокурорских. ГБ пытается их подловить, а то и вообще подмять под себя. Туристы как прикрытие для сбора информации. Золотарев агент ГБ, Дятлов, Кривонищенко вовлеченные. Дело секретят до сих пор потому что мало ли где и у кого даже сегодня ювелирка всплывет, а потом Ельцин центр что ли сносить?
2. ГБ ловит шпионов или скрывшихся нацистов или антисоветчиков. И опять Золотарев или в разработке или наоборот агент, кто-то вовлечен. Где-то происходит провал, кто-то, кого-то, не за того принял, не то сказал, трагический финал. Дело секретят потому крепко накосячили, проявили халатность и угробили по сути невиновных.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.20 16:55
Что оно скрыло ? Ружье не в счет ))) Оно не доказано.А что доказано? Для вас записка Масленникова - ничто, понятно, но произошло исчезновение не только ружья/ружей в группе, которых/которого не было, но даже ножей не было (см. описание вещей). Кстати кто-то еще из туристов вспоминал о том, что ружье в ГД было, можно поискать.
Отправлено: Starhunter - 19.02.20 18:33
Цитирование
У соседних групп Блинова и Карелина ружья в походе были. Видимо, в походы "тройки" ружья брали по умолчанию.Нет. Брать или нет ружья - решали сами туристы. В отчетах одни пишут дифирамбы ружью в плане добычи мяса, другие - что лучше по массе ружья и патронов тушняка взяли.
Цитирование
Правила, по странному стечению обстоятельств, были введены Постановлением от 11 мая 59 г.:Если уж изучить перепетии оружейного законодательства СССР, то выяснится, что были времена, когда гайки то подкручивали, то откручивали в плане гладкого (в зависимости от того как боялась власть народа). Так что никаких странных стечений обстоятельств.
Цитирование
Что-то я не нашел, где он отрицает. Есть ссылка? Юдин ни разу не ночевал в палатке, а ружье, видимо, достали и собрали уже в дикой местности при ночевках в палатке.Вот только почему-то на фото нет характерного кофра/чехла для ружья (гладкого). И никто не помнит, чтобы оно у них было. Про ружья в другой группе говорят, а тут молчок.
Цитирование
но даже ножей не было (см. описание вещей)Уверены в этом?
Цитирование
Кстати кто-то еще из туристов вспоминал о том, что ружье в ГД было, можно поискать.Интересно кто и когда.
Дмитрий 1972
Цитирование
Имеется в виду ружья с разрешением на ношение или нелегальное оружие ?Тогда на гладкий и мелкан не требовалось оформлять "аусвайсы".
Цитирование
НОрмальный человек в те места без подобного не пошел бы. Хотя одна записка это ещё не стопудовое доказательство .Проблема в том, что на тот момент там было несколько тургрупп, одна из которых была с оружием, так что не факт, что говорили о группе Дятлова, когда вели речь про ружье.
Vladmir
Цитирование
с заданием проследить, узнать, разведать, (завербовать), причастность отдельных лиц к криминальным или иным враждебным государству делам.Вы себе представляете, что такое вербовка? Это дело ни одного дня. Да, есть вариант вербовки "в лоб", которую иногда используют ребята из моссада, но она очень опасна.
Отправлено: Vladmir - 19.02.20 21:10
Вы себе представляете, что такое вербовка? Это дело ни одного дня. Да, есть вариант вербовки "в лоб", которую иногда используют ребята из моссада, но она очень опасна.Как версию можно рассматривать. Тот же опытный Золотарев вполне мог рискнуть, предложил кому-то посотрудничать, получил обратный эффект.
Отправлено: Starhunter - 19.02.20 21:34
Цитирование
Как версию можно рассматривать. Тот же опытный Золотарев вполне мог рискнуть, предложил кому-то посотрудничать, получил обратный эффект.Вербовка - дело не одного дня. Для вербовки шантажом тоже нужно собрать материал, обставить все, "инициативников" тоже проверяют. Заход в "лоб" без предварительной разведки и сбора информации... Вряд ли. Да и собирать информацию в таких местах сложно - любой чужак на виду.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.20 21:35
Да таких версий хватает с избытком, например:Да есть такие версии . Но как я уже писал , чтобы нас не обвинили в конспирологии )) пойдем строго от фактов . )
1. Подпольная добыча золота с выходом на ювелирку и сбытом в высших партийных кругах, с крышеванием от МВД и Прокурорских. ГБ пытается их подловить, а то и вообще подмять под себя. Туристы как прикрытие для сбора информации. Золотарев агент ГБ, Дятлов, Кривонищенко вовлеченные. Дело секретят до сих пор потому что мало ли где и у кого даже сегодня ювелирка всплывет, а потом Ельцин центр что ли сносить?
2. ГБ ловит шпионов или скрывшихся нацистов или антисоветчиков. И опять Золотарев или в разработке или наоборот агент, кто-то вовлечен. Где-то происходит провал, кто-то, кого-то, не за того принял, не то сказал, трагический финал. Дело секретят потому крепко накосячили, проявили халатность и угробили по сути невиновных.
Добавлено позже:
Кстати кто-то еще из туристов вспоминал о том, что ружье в ГД было, можно поискать.Конечно поищите. Без обид .)) Я не говорю , что записка Масленникова это ничто . Но честно говоря слабовато это как доказательство.
Добавлено позже:
Проблема в том, что на тот момент там было несколько тургрупп, одна из которых была с оружием, так что не факт, что говорили о группе Дятлова, когда вели речь про ружье.Так вот и я говорю , что записка Масленникова аргумент слабый.
Добавлено позже:
Как я указал пойдем от фактов и начнем прямо по пункту 1 и 2 вышеуказанной мною версии .
Цитирование
Итак кого могли встретить на 41 ом дятловцы?1.Логичным будет предположить , что на 41 ом туристы встретили КОГО ТО , человека или группу лиц.
2.Этот кто то смог сильно заинтриговать туристов какой то интересной информацией , СВЯЗАННОЙ С ТЕМИ местами куда туристы планировали идти.
Некоего человека с двойным дном.
Одно предложение поступило - киномеханик. Его мы ещё рассмотрим.
Но начал бы я все же с Огнева. Уж больно много фоток с ним сделали ребята. Куда не посмотришь на фотках - один Огнев.
И человек он непростой. Насколько я понимаю авторитетный геолог . М. ПИскарева про него упоминает в беседе с известным геологом виноградовым.
Может мне кто то объяснить зачем такой человек на старости лет подался лес валить ?
Надеюсь все понимают ЧТО ЭТО ЗА РАБОТА ? Адов труд и опасный.
Что ему на еду не хватало ?
Отправлено: megeor - 19.02.20 22:59
Может мне кто то объяснить зачем такой человек на старости лет подался лес валить ?Ему не было и тридцати вроде как
Отправлено: VitDV - 20.02.20 05:01
,А что доказано? Для вас записка Масленникова - ничто, понятно, но произошло исчезновение не только ружья/ружей в группе, которых/которого не было, но даже ножей не было (см. описание вещей). Кстати кто-то еще из туристов вспоминал о том, что ружье в ГД было, можно поискать.Ещё бы,такая улика.Если ружжо было и пропало вместе с ножами, паспортами,продуктами (лабаз дурилка картонная ) кто то всё это добро забрал.
Отправлено: Anatolii10 - 20.02.20 09:08
Цитата: Дмитрий 1972 - вчера в 21:35
Может мне кто то объяснить зачем такой человек на старости лет подался лес валить ?
Он не лесоруб. а геолог.
Направили - работает.
К тому же в оттепель геолог стала очень популярной профессией. Глоток свободы.
Отправлено: Gradeent - 20.02.20 09:17
А как по-вашему, самодельный мессер с длиной клинка 15-17см в те времена с точки зрения ст.182УК в редакции 1926года чем был?А он,конечно же ,дебил ( раз пошел с финкой перед мусорами танцевать), и скинуть ее бы ,ни ви коем случае, не догадался ? Даже, Зине отдай ее никто шманать ее (Зину) не стал бы никогда.
Такие все грамотные,со звездочками, и без, а как что-то напишите, то хоть стой,хоть падай.
Gradeent, вопрос - специально ник коверкаешь?Та не ! Просто ,тоже попробовал ник набирать,вместо того,чтоб клацнуть по нему. Полная фигня выходит.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.02.20 10:59
Конечно поищите. Без обид .)) Я не говорю , что записка Масленникова это ничто . Но честно говоря слабовато это как доказательство.Самое сильное доказательство - результаты эксгумации, которую хотят провести втихаря и выдать результаты в виде "Заключения" по типу экспертизы о персеверации Темпалова, который ошибся три раза и фотку (скан после фотошопа) о апрельском заседании суда по Реебу. Этим бумажкам самой честной в мире прокуратуры и самым независимым экспертизам ПОЛОЖЕНО верить неоспоримо как и в 1959 году. Вот о чем надо беспокоится. Стряпня продолжается. Родственники настроились на ракету, им ее подадут на блюдечке с голубой каемочкой.
Отправлено: kaltat - 20.02.20 13:32
Расследование явно левое.
В 1991 сдали американцам схему жучков в посольстве. Какие уж секреты? Выпускник УПИ Ельцин, чуть старше дятловцев, всяко интересовался этим делом, когда пришел к власти. Но дело продолжают мутить, и так до сих пор.
Никакие ведомственные интересы уже не имеют значения. Сравните с убийством Романовых, там ничего не скрывают, а дело тоже мерзкое.
Как такое может быть?
Только в том случае, если в этой истории замешаны стратегические интересы страны, которые не зависят от формы государственной власти и политического курса.
Если сейчас на выборах победит партия дятловедов, а Главный Дятловед будет избран президентом, то они, конечно, первым делом откроют для себя тайну ПД, получив соответствующий допуск, но им объяснят, что для народа нужна специально подготовленная версия, а не правда.
А мы сейчас можем только пофантазировать. Например, чисто теоретически, без привязки к конкретному делу, в качестве причины сокрытия может быть гибель нулевого космонавта. Гагарина ведь собирались скрыть в случае неудачного исхода. А тут еще могли быть перегибы на местах, и всё получилось очень плохо. Такая информация, безусловно, нанесет ущерб государству. Поднимется визг как внутри страны, так и снаружи.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.02.20 15:25
Только в том случае, если в этой истории замешаны стратегические интересы страныХод рассуждений понятен, но почему был взят курс на невиновность гос.органов ни в чем и поэтому "будем рассматривать/проверять лавину, ураган и доску-тоску", исходя из того, что "нет оснований не доверять следствию - 59"? Потому, что даже исполнение районной прокуратурой СССР задания КПСС по сокрытию причин гибели 9 человек - нонсенс, сугубое преступление и вполне позорное обстоятельство для нынешних правоохранительных органов и государства, чиновники которого считают себя правопримниками и правопродолжателями не исторической России, а СССР. Это судья КС Арановский несколько дней назад высказался, что РФ не должна быть продолжательницей «незаконно созданного государства» и считаться правопреемником «репрессивно-террористических деяний» СССР, но в Кремле и, следовательно, в прокуратуре ТАК НЕ СЧИТАЮТ. Права они хотят принять от СССР, а ответственность за террор и все остальные преступления, принимать не хотят, поэтому предпринимаются попытки во что бы то ни стало скрыть все что можно скрыть и выкрутиться из всего, что стало так или иначе открытым.
Отправлено: Starhunter - 20.02.20 15:34
Gradeent, вряд ли она была при нем (в смысле на ремне), но если бы дело принимало серьезный оборот - забрали бы всю группу с вещами и досмотрели. И то да бы имели бледный вид не только скоромох, но и Тибо с Колеватовым да Дятлов.
Отправлено: Gradeent - 20.02.20 21:54
Gradeent, вряд ли она была при нем (в смысле на ремне), но если бы дело принимало серьезный оборот - забрали бы всю группу с вещами и досмотрели. И то да бы имели бледный вид не только скоромох, но и Тибо с Колеватовым да Дятлов.Вы не имеете права так отзываться о Кривонищенко ! Я так считаю ! И если это была постанова,а я думаю,что так и было,то надо быть дебилом,чтоб не выйти из ситуации !
И вы мне что угодно рассказывайте, и какой бы вы не были хаваный в протоколах - НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ СЕБЯ САМОГО УМНОГО - вот и все.
Отправлено: Starhunter - 20.02.20 22:15
Цитирование
Вы не имеете права так отзываться о Кривонищенко ! Я так считаю ! И если это была постанова,а я думаю,что так и было,то надо быть дебилом,чтоб не выйти из ситуации !Градиент, 58-й год, это не "лихие 90-е", когда можно было ППС сунуть денюжку, и он не заметит у вас ТТ за поясом. В 58-м году, в лучшем случае, если СМ попадется довольно въедливым, группа полиняет на 3 ножа, в худшем - получает сорванный поход, три уголовных дела и выводы по партийной линии для Дятлова, что могло сильно повлиять на его карьеру. И вот вопрос - понимал ли это Кривонищенко, решив подурачиться?
Цитирование
И вы мне что угодно рассказывайте, и какой бы вы не были хаваный в протоколах - НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ СЕБЯ САМОГО УМНОГО - вот и все.Да неужели? Я знаю одно правило - если при тебе "палево" - не хрен привлекать к себе внимание, особенно - когда идешь группой, т.к. гиммор будет не только у тебя.
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 06:26
Люды) ? - " ооо ! - раз один играет на мандолине,то надо их всех раздеть,и за походом, рюкзаки вывернуть на изнанку !" Так ? Музыкальный инструмент,на предмет тайника,надеюсь, не стали бы вскрывать ?
Может вся проблема в том что вы все относитесь к этому делу с точки зрения последовательности каких-то случайностей ?
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 07:13
Цитирование
Как вы,вообще,предствляете себе развитие той ситуации,при которой патруль начал бы личный досмотрЗадержали, доставили - досмотр. Для Зины с Людой - вызов СМ женского пола и двух понятых того же пола. Более того, вряд ли Зина с Людой таскали ножи Тибо, Колеватова и Кривонищенко на себе. А для досмотра рюкзаков понятых женского пола не надо.
Отправлено: Мишаня - 21.02.20 07:31
Задержали, доставили - досмотр. Для Зины с Людой - вызов СМ женского пола и двух понятых того же пола. Более того, вряд ли Зина с Людой таскали ножи Тибо, Колеватова и Кривонищенко на себе. А для досмотра рюкзаков понятых женского пола не надо.Для досмотра (личного и пр.) никаких понятых и санкций не надо. Это не обыск. Это делается легко с любым гражданином при задержании, к примеру, для выяснения личности.
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 07:45
Gradeent, если бы просто слабали на мандалине - вопросов нет. Но Кривонищенко решил еще подзаработать. Не важно - в шутку или нет, но формально - попрошайничество,И сколько денег Юра заработал ?
Для Зины с Людой - вызов СМ женского пола и двух понятых того же пола.А их то за что ? - Организм,надеюсь, бы им не досматривали из-за балалайки ? Или как ?
. Более того, вряд ли Зина с Людой таскали ножи Тибо, Колеватова и Кривонищенко на себе.А кто его знает ? Больше ничего не придумать,чтоб передержать те финки ?
Ну да вы ж все умные,а они тупые были.
Starhunter, вы когда-то писали,что по факту нахождения этих ножей,должны были по умолчанию,возбудить УД, чего плагополучно сделано не было - так может и проблемы нет как таковой ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.20 09:09
Ему не было и тридцати вроде какНа фото выглядит старше.
Добавлено позже:
Он не лесоруб. а геолог.41 ый это поселок лесорубов. Там живут те , кто заготавливает лес. Или там ещё и геологи то же занимали часть комнат ?
Направили - работает.
К тому же в оттепель геолог стала очень популярной профессией. Глоток свободы.
Тогда возникает вопрос , что там геологи делали зимой?
И вообще что там делали геологи ? Если ОФИЦИАЛЬНО в этом месте ничего интересного не нашли.
Добавлено позже:
Вот о чем надо беспокоится. Стряпня продолжается. Родственники настроились на ракету, им ее подадут на блюдечке с голубой каемочкой.А я сделаю прогноз на то , что в заключении прокуратуры останется непреодолимая сила , но они все распишут более подробно указав что это было конкретно , как я ранее писал , типа там снежная доска или лавина или ещё что придумают .
Да прокуратура ничего менять не будет кардинально .
НО зачем же сразу ударяться в конспирологию ?
У прокуратуры есть обычные человеческие мотивы в плане защиты чести мундира и т.д.
Добавлено позже:
Градиент, 58-й год, это не "лихие 90-е", когда можно было ППС сунуть денюжку, и он не заметит у вас ТТ за поясом. В 58-м году, в лучшем случае, если СМ попадется довольно въедливым, группа полиняет на 3 ножа, в худшем - получает сорванный поход, три уголовных дела и выводы по партийной линии для Дятлова, что могло сильно повлиять на его карьеру. И вот вопрос - понимал ли это Кривонищенко, решив подурачиться?Он не мальчик и понимать должен был .
Ещё раз обращу внимание , что в дневнике неизвестного вообще нет никакого эпизода с Кривонищенко . При этом написано вообще много инфо об этом дне. Не мог Дятлов не упомянуть про этот эпизод упомянув и про школу и т.д. .
Учитывая , что дневник неизвестного скорее всего не переписывался, следует простой и прямой вывод , что подобный эпизод плод воображения переписчиков.
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 09:38
Он не мальчик и понимать должен был .Ну так сами подумайте - если предположить что ситуация была сотворена,что называется " в ручном режиме" ,то кто такое станет записывать в дневнике - типа " вау ,сегодня такое было !"?Девушки,естественно, для искренности эмоций,поставлены в известность не были.
Ещё раз обращу внимание , что в дневнике неизвестного вообще нет никакого эпизода с Кривонищенко . При этом написано вообще много инфо об этом дне. Не мог Дятлов не упомянуть про этот эпизод упомянув и про школу и т.д. .
Учитывая , что дневник неизвестного скорее всего не переписывался, следует простой и прямой вывод , что подобный эпизод плод воображения переписчиков.
Вот и все.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.20 10:27
Ну так сами подумайте - если предположить что ситуация была сотворена,что называется " в ручном режиме" ,то кто такое станет записывать в дневнике - типа " вау ,сегодня такое было !"?Девушки,естественно, для искренности эмоций,поставлены в известность не были.Логично . Я ведь и ранее указал , что данный вариант теоретически возможен , но менее вероятен.
Вот и все.
И данный вариант бессмыслен без понимания смысла спектакля и т.д.
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 10:44
И данный вариант бессмыслен без понимания смысла спектакля и т.д.Смысл это дело такое. И в нем может состоять вся загадка этого дела.
Ув. автор темы,хотелось бы поинтересоваться у вас,вы с показаниями свидетеля Аксельрода знакомы ?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
И если да,то какие мысли у вас возникают(возникали) по поводу характера Игоря ?
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 12:27
Gradeent, дело не в том, сколько заработал, дело в самом факте попрошайничества.
Что касается возбуждения УД. Я так же указал возможную причину отсутствия УД по ХО у дятловцев. Если пропустили - могу напомнить.
Отправлено: Мишаня - 21.02.20 12:30
Мишаня,и для досмотра требуются понятные. Сейчас можно заменить видеосъмкой, но и тут есть нюансы. И надо глянуть правоприменительную практику тех лет по поводу досмотра. Жалко, сделать это не легко.Не надо никуда глядеть, я сам этим занимался в своё время. *JOKINGLY*
При досмотре вы ничего не имеете право ломать и заглядывать-ощупывать интим. места, (как правило,"подопытному" самому предлагается вывернуть карманы-сумки) а при обыске можете практически всё, вплоть до поломки мебели антикварной, срыва обоев, долбления стен, вставления зондов-пальцев во все дыры. *JOKINGLY*
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 12:54
Gradeent, дело не в том, сколько заработал, дело в самом факте попрошайничестваЧто является доказательной базой для факта попрошайничества ?
Или вы всерьез думаете,что деньги( если б они были) , то Криво,загреб бы ,по жлобски, себе в карман ?
Что касается возбуждения УД. Я так же указал возможную причину отсутствия УД по ХО у дятловцев. Если пропустили - могу напомнить.Не меня одного это усложняет - я так думаю.Напомните,будьте добры.
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 13:40
Напоминаю - профита для службы, возбуждение УД по факту наличия у погибших финок не даст, только гимморой, плюс ещё могут по партийной линии сказать "ай-ай-ай". Т.е. минусов больше чем плюсов.
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 13:44
Градиент, не важно - смог накалядовать или нет,себе в карман или поделился с ребятами, формально состав есть.Стархастлер, так вы сами себе уже противоречите - то должны были возобновить,то геммора,оказывается было бы. Как выходить из ситуации,если особенно денег накалядованых,оказывается и могло и не быть ?
Напоминаю - профита для службы, возбуждение УД по факту наличия у погибших финок не даст, только гимморой, плюс ещё могут по партийной линии сказать "ай-ай-ай". Т.е. минусов больше чем плюсов.
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 13:55
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 14:00
Оффтоп (текст не по теме)Gradeent, ник не каверкайДавайте ближе к теме, а особенно к дЕньгам.
Добавлено позже:
Напоминаю - профита для службы, возбуждение УД по факту наличия у погибших финок не даст, только гимморой, плюс ещё могут по партийной линии сказать "ай-айА может быть такое,что Юрию могло стать безразлично,что скажет какая-то там партия ?
Типа - мало ли - человек разочаровался ?
Добавлено позже:
Напоминаю - профита для службы, возбуждение УД по факту наличия у погибших финок не даст,А как понять,что такое профит ? При прокуратуре есть служба по профитам ,или другой принцип должен работать ?
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 14:43
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 15:41
Не знаете, как его писать на русском - скажите.А зачем знать как его писать ? Тыцнул на него и все. А вот у вас,судя по всему, с этим проблемы.
Но с этим ли ? Или вы не знаете,что ответить ?
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 16:12
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 16:18
Gradeent, если ты копипастил, то ник бы не коверкался. А ответить есть что.Ну так вперед !
А транскриптолитерация,это такое ... мало ли кому как видится - как тебе,например.
Отправлено: Anatolii10 - 21.02.20 18:09
Тогда возникает вопрос , что там геологи делали зимой?Хороший вопрос.
И вообще что там делали геологи ? Если ОФИЦИАЛЬНО в этом месте ничего интересного не нашли.
Но Виноградов в своей книге вспоминает встречу с Огневым и говорит, что он ничего не хотел рассказывать
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 18:18
Хороший вопрос.А не нашли когда ? Может это как раз те,что искали,да не вышло ничего.
Но Виноградов в своей книге вспоминает встречу с Огневым и говорит, что он ничего не хотел рассказывать
Отправлено: Anatolii10 - 21.02.20 18:30
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
А.В. Виноградов о Н. Огневе и о многом другом.
М.П.: В каком году Вы встречались с Н.Огневым? Он что-нибудь рассказывал о том, что был знаком с погибшими студентами группы Дятлова?
А.В.: С января 1962 года по январь 1966 года. Про встречу с группой И.Дятлова никогда не рассказывал, хотя время и место для этого было - мы с ним месяц жили вдвоём в пустом посёлке Толья. Я думаю, что он давал подписку о неразглашении.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.20 20:08
А.В.: С января 1962 года по январь 1966 года. Про встречу с группой И.Дятлова никогда не рассказывал, хотя время и место для этого было - мы с ним месяц жили вдвоём в пустом посёлке Толья. Я думаю, что он давал подписку о неразглашении.Вот это уже интересно. Разумеется никакой подписки он не давал ,так как его даже не допрашивали. А вот то что скрывал встречу это уже звоночек.
Но вообще по Огневу звонков очень много.
Ведь если
1 Дятловцы скрыли один день 27 числа. , превратив это в зашифрованное послание.
2. Я предположил , что кто то в этот день на 41 ом увлек дятловцев какой то информацией , но и втянул в нехорошую историю
3. Уж если кто и мог увлечь дятловцев , так это Огнев , так как он у них на всех фото . Чувствуется что они подпали под его влияние.
4 . Если допустить , что дневники это шифрованная подсказка , то нельзя также игнорировать тот факт , что Огнев прямо упоминается в дневниках
5 . Теперь ещё вот выясняется , что Огнев скрывал информацию о встрече с дятловцами.
Как то все больше набирается.
Добавлено позже:
Ув. автор темы,хотелось бы поинтересоваться у вас,вы с показаниями свидетеля Аксельрода знакомы ?Раньше читал. Сейчас перечитал ещё раз . Честно говоря пока не понял на что Вы намекаете .
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
И если да,то какие мысли у вас возникают(возникали) по поводу характера Игоря ?
Там в протоколе отмечается много черт характера дятлова. Уточните свою мысль ))
Добавлено позже:
Я к чему это про Огнева? В 59 году следствие проигнорило послание дятловцев . Не заметило скрытый день .
Значит нужно сейчас попытаться, скажем так, дополнить это следствие разбором дня 27 января и составить анализ возможных подозреваемых в том , что подбили дятловцев на авантюру.
И в этом плане начинать нужно конечно с него
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 20:43
Цитирование
Ну так вперед !Ну что-ж, Хериент, разъясняю.
А транскриптолитерация,это такое ... мало ли кому как видится - как тебе,например.
Заводить дело по холодняку имеет смысл только на живых фигурантов, т.к. в этом случае дело идет в суд, обвинительный приговор, еще пару дел дополнительно можно раскрутить, плюсы в служебную карму всем участникам процесса со стороны обвинения. А вот заводить дело по холодняку у мертвых дятловцев - это "висяк". Дело надо будет закрыть за смертью подозреваемых/обвиняемых, в копилку "палок" не пойдет (до суда не доведено), а вот спросить за такое дело сверху смогут. Более того, в той ситуации по партийной линии того же Иванова, решившего возбудиться по поводу "финок" могли вызвать на партийный ковер и спросить, а какого хрена он херней страдает, делая из погибших ребят, отличников и т.д. и т.п. мелкоуголовный элемент.
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 20:59
Раньше читал. Сейчас перечитал ещё раз . Честно говоря пока не понял на что Вы намекаете .
Там в протоколе отмечается много черт характера дятлова. Уточните свою мысль ))
Цитирование
Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров, возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову к.к. я доверил ему самому взвесить свое радиохозяйство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году.И вы никогда не задумывались - а где " радиохозяйство" 1959-го года ?
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 21:33
Цитирование
И вы никогда не задумывались - а где " радиохозяйство" 1959-го года ?Хер-и-ент, внимательно прочтите для чего использовались радиостанции в походе 1956-го года и подумайте - какой прок от них был бы в том последнем походе группы.
Отправлено: Gradeent - 21.02.20 22:01
Отправлено: Starhunter - 21.02.20 22:04
Цитирование
Валил бы ты,дебил мусорской, лесом.Первый начал ник коверкать, а теперь обижаешься? А лесом первый пойдешь ты, только через Кащенко.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.02.20 09:34
внимательно прочтите для чего использовались радиостанции в походе 1956-го года и подумайте - какой прок от них был бы в том последнем походе группы.Действительно в походе 59 года смысла в рациях не было . Если конечно кто то не докажет , что рядом шла ещё какая то группа. Пока таких доказательств нет.
Добавлено позже:
Продолжим по Огневу.
Итак 41 ый это поселок лесорубов.
Что там делает геолог?
Напомним , что для геологов сезон это лето . Зимой им в тайге делать нечего .
Более того мы узнаем , что впоследствии Огнев вообще ни чего не сообщал о встрече с дятловцами.
Кроме того , по фото и по дневникам можно достаточно уверенно предположить , что Огнев ведет себя не как одиночка , а как некий лидер среди местных . Что дает основания предполагать , что он так не один . А есть некая группа людей , чем то объединенная.
Отправлено: Starhunter - 24.02.20 12:22
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.02.20 13:19
Дмитрий 1972, остался шабашить на зиму? Следить за оставленным оборудованием?Так и уже написал , что больно это работы разные . Геология это одно , а лесоповал другое. Думаю известный геолог (а он был как я понимаю известен , раз Виноградов с ним общался) никогда не пойдет работать на лесоповал . Работа очень тяжелая и опасная.
По поводу оборудования.
Во-первых , у нас нет никаких данных , что там в это время вообще было какое то оборудование,
Во-вторых , держать всё зиму человека в качестве сторожа накладно . Тогда было единое государство . Договорились бы сверху и передали всё на сохранность Ряжневу.
Нет , тут за километр чувствуется , что с пребыванием Огнева на 41 ом связана какая то тайна.
Отправлено: Gradeent - 24.02.20 13:51
Действительно в походе 59 года смысла в рациях не было . Если конечно кто то не докажоет , что рядом шла ещё какая то группа. Пока таких доказательств нет.Я прошу прощения - а кто говорит о радио с танцами ?
Отправлено: Starhunter - 24.02.20 16:04
Градиент, профит, это выгода, барыш. Возбуждение УД по криминальной статье без перспектив посадки "клиента" хотя бы условно или штрафа не даёт никаких выгод следаку и прокурору. Если бы дятловцев живых с их мессерами приняли - тогда да, выгода есть - как минимум, трое пойдут под суд, а если ещё и ножи им делали, и они сдадут изготовителя/ей - вообще красота.
Дмитрий 1972, смотря кем работать. Да и смотря какое оборудование.
Отправлено: Gradeent - 24.02.20 18:42
Смотрю, тут в теме Горбатый пасётся.https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=8592
Градиент, профит, это выгода, барыш
Вот это про все говорит - и про профит прокуратуры 59-го ,и про остальную чушь намолоченую ,типа, от граммотея.
Добавлено позже:
Действительно в походе 59 года смысла в рациях не былоПричем тут именно рация ???? Человек шел в поход ради похода ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.02.20 19:09
Дмитрий 1972, смотря кем работать. Да и смотря какое оборудование.Ну поскольку должность Ряжнева уже была занята . )) Не думаю , что у него был богатый выбор в поселке лесорубов. Мог конечно дедушку славу с лошадью подменить.))
А по оборудованию,повторюсь, Огнев был известный геолог и даже если бы нужно было полгода (зимний сезон) стеречь это супероборудование , и нельзя было Ряжневу доверить, нашли бы кого по проще в качестве сторожа.
Ну вот смотрите, Starhunter, предположим , что вы следователь и ведете в 59 году это дело . И Вы узнали , что дятловцы выкинули из дневников один день. 27 ое января, которое они провели на 41 ом. Вы приходите на 41 ый и опрашиваете людей на предмет с кем общались более тесно в это день дятловцы. И само собой понятно ( уже по фоткам ясно) узнаете , что этот человек Огнев.
Ну и как отпустили бы Вы его просто так , не вытряхнув из него прежде все , что он знал ?
Добавлено позже:
Я прошу прощения - а кто говорит о радио с танцами ?Ну так скажите о чем Вы говорите? ))
Вот Семилетов утверждает , что Дятлов изобрел аппарат , которым можно сбивать НЛО и решил опробовать его на высоте 1079 , где НЛО летают как чайки над рекой.
В результате подобного эксперимента погиб и пилот НЛО и дятловцы.
Интересная версия , но бездоказательственная.)) А по Вашему что такое они с собой несли ? И зачем ?
Отправлено: Gradeent - 24.02.20 19:21
Ну так скажите о чем Вы говорите? ))Т.е. для вас это ни про что -
Вот Семилетов утверждает , что Дятлов изобрел аппарат , которым можно сбивать НЛО и решил опробовать его на высоте 1079 , где НЛО летают как чайки над рекой.
В результате подобного эксперимента погиб и пилот НЛО и дятловцы.
Интересная версия , но бездоказательственная.)) А по Вашему что такое они с собой несли ? И зачем ?
Цитирование
Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами.? - Т.с. " смотрю в книгу, вижу фигу !" ?
Отправлено: Starhunter - 24.02.20 20:05
Цитирование
Вот это про все говорит - и про профит прокуратуры 59-го ,и про остальную чушь намолоченую ,типа, от граммотея.И что там искать?
По поводу профита - вам бы побольше пообщаться с СМ старого разлива. Я уже кучу раз писал - де-юре должны были возбудиться по ножам, де-факто смысла не было на момент обнаружения ножей. А в случае возбуждения - могли быть неприятности (начальство, что тогда, что сейчас не сильно любит дела, которые были не доведены до суда или же проиграны в суде), плюс еще партиная линия.
Цитирование
Причем тут именно рация ???? Человек шел в поход ради похода ?Именно так - ради удовольствия, новых впечатлений. Как и рыбалка с охотой для городского жителя - вид отдыха.
Цитирование
Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами.Вопрос только в габаритах с массой оных раций и дальности их действий. Подозреваю, что это была вариация на тему "уоки‑токи".
Дмитрий 1972, у меня к следствию куча вопросов, но я не некромант, а в спиритическую чушь не верю, задавать некому. Я бы еще уточнял, о каких туристах идет речь при допросе местных.
Отправлено: Gradeent - 24.02.20 20:11
Оффтоп (текст не по теме)Starhunter, предлагаю мировую - ты не цитируешь меня,а я тебя - на том и разойдемся. Ни кириллицей ни чем то другим.
Отправлено: Starhunter - 24.02.20 21:00
Отправлено: Юрий Б. - 25.02.20 00:36
Ряжнев Георгий Иванович, директор 41-го квартала в своих показаниях:
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера. Все они прожили в 41 квартале 2 дня,
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva)
сообщает: ДВА дня прожили. 26-го вечером приехали. 26+2=28. 28-го ушли. Зачем-то уточняет:
т.е. 26 и 27 января.
Если сказать «т.е. 27 и 28 января», то будет то же самое (один день из половинок сложен) – мог бы и не говорить ничего. Но он еще и акцентирует:
Ночевали в нашем бараке. 2 ночи.
и ДВЕ ночи ночевали! Интересно, куда еще они ночью-то могли бы подеваться…? Раз два дня, так и две ночи. Масло масляное.
28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Георгий Ряжнев абсолютный дятловедческий авторитет и лгать никак не может! Хотя никто кроме Ряжнева вторую ночь туристов на 41-м квартале не констатирует.
Юдин, злодей, вслед за злодейками Колмогоровой и Дубининой, а так же за неизвестным масоном, сфабриковавшим общий дневник, лжет в УД под присягой про ОДНУ ночь:
в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.
Уж ему ли не помнить: ОДНУ или ДВЕ ночи провел он меньше трех месяцев назад в поселке, где раньше никогда не был? Это уже не дневники какие-нибудь, это уже, юридически выражаясь, слово против слова.
Дряхлых Михаил Тимофеевич, допрошенный в УД первым инженер с того же 41-го квартала, старый коммунист, которому Проданов лично поручил заняться поисками, пятый злодей, сговорившись с остальными (и с живыми и с погибшими), повторяет общую ложь про ОДНУ ночь дятловцев на 41-м квартале:
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. …
Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. …
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бирже 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его, как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента, он мне не сказал, и я не спрашивал и этого студента лично не видел.
Одна ночь совершенно четко вытекает из контекста его показаний (как и из показаний Юдина): приехали – переночевали – уехали. Два слова против одного слова. И ошибка с начальной датой тут значения не имеет, потому что Дряхлых вычел одни сутки от даты встречи с Валюкевичусом, который, как Дряхлых считал, должен был вернуться с трубами, отвезя туристов. Возможно, Дряхлых ошибся с этой датой встречи 29 января? Но ведь и Ряжнев, допрошенный вторым сразу после Дряхлых, с его ДВУМЯ ночами туристов в 41-м и одной ночью Валюкевичуса на 2-м Северном ее таки подтверждает (26+2+1=29)!
Валюкевичус был допрошен позже Дряхлых и Ряжнева и плавал в показания между ними:
В январе месяце 1969 года ДАТУ ТОЧНО НЕ ПОМНЮ в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов
Эти туристы спали ОДНУ ИЛИ ДВЕ ночи в поселке 41 кв.
По указанию начальника участка т. Ряжнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный …
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. …
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист…
Валюкевичус утверждает: отвез во 2-й Северный – переночевал – приехал обратно в 41-й.
Логичнее всего предположить, что лжет именно Ряжнев. Дата встречи Дряхлых и Валюкевичуса на бирже (складе) 29 января ТОЧНАЯ, и Ряжнев не мог ее отрицать, в силу того, что она где-то записана (например, в складской книге). И эта запись могла всплыть. А вот дата приезда туристов не прописана нигде, и Дряхлых ее уже перепутал, отняв от точно известной ему даты встречи с Валюкевичусом единственно-логичные сутки туристов в 41-м и единственно-логичные сутки Валюкевичуса в пути. Так что его правильную, совершенно логичную и согласующуюся с дневниками дятловцев, ОДНУ ночь туристов на 41-м еще можно было отрицать как нечто недостоверное, заменяя выдуманной Ряжневым ВТОРОЙ НОЧЬЮ ТУРИСТОВ криминальную ВТОРУЮ НОЧЬ ВАЛЮКЕВИЧУСА.
Это не туристы торчали лишний день в 41-м квартале, это «Дедушка Слава» где-то на обратном пути с трубами задержался. Очень сильно задержался, свернув куда-то. Поэтому и с Юдиным они разминулись, а не потому, что Юдин отстал или свернул. И настолько этот момент Ряжнева беспокоил, что лгал он под присягой весьма навязчиво. И про вторую лошадь он забыл...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.02.20 12:53
Т.е. для вас это ни про что -
Дмитрий 1972, у меня к следствию куча вопросов, но я не некромант, а в спиритическую чушь не верю, задавать некому.По такому принципу вообще тему дятловедения надо закрывать.)))
Добавлено позже:
Т.е. для вас это ни про что -Для меня это про то , что В ТОМ походе были разные плоты и связь между ними поддерживать было бы неплохо. Тут шли все вместе. Зачем рация?
Добавлено позже:
Это не туристы торчали лишний день в 41-м квартале, это «Дедушка Слава» где-то на обратном пути с трубами задержался. Очень сильно задержался, свернув куда-то. Поэтому и с Юдиным они разминулись, а не потому, что Юдин отстал или свернул. И настолько этот момент Ряжнева беспокоил, что лгал он под присягой весьма навязчиво. И про вторую лошадь он забыл...Интересная мысль. )
Пока комментировать не буду. Что по поводу несоответствия дневников астрономическим явлениям ? Тут как быть ? Как Ряжнева на вранье раскрутить не получиться )))
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.20 14:34
Я бы рассмотрела две загадки.
Зачем Ряжневу бурильные трубы в середине зимы?
И что за закладки были в трубах, что их срочно надо было привести на 41й ?
Понимаете, мы все упёрлись в керн, но дело может быть не в керне.
Ряжнев понимает что студенты должны пройти через 2й С., в составе группы опытный и быстроглазый Золотарёв, да и студенты не простые, а скажем так, "чересчур умные". Поэтому и лошадь с возчиком посылают на ночь глядя, и утром наверряка дед Слава в темноте сани нагружал, и уехал сразу как достаточно рассвело.
И ещё, Ряжнев с Бородой всё время занимали студентов, кино им показывали, песни пели, поселили в бараке под боком, т.е. постоянно их контролировали. И даже на работу не пошли, а это вообще дикость, план кто давать будет? Погода не каждый день стоит, а кубометры родине давай.
Отправлено: Starhunter - 25.02.20 15:29
Отправлено: megeor - 25.02.20 17:47
И даже на работу не пошли, а это вообще дикость, план кто давать будет? Погода не каждый день стоит, а кубометры родине давай.А вам не приходило в голову, что к тому времени они уже план выполнили. А давать сверху чревато: расценки снизят.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.20 18:11
А вам не приходило в голову, что к тому времени они уже план выполнили. А давать сверху чревато: расценки снизят.Нет :)
megeor, у них план должен был быть посуточный, как им наряды закрывают? Конечно, бригадир с табельшиком в медвежьем углу всегда договорится, но задумайтесь, зачем было провожать дятловцев всей бригадой? Кстати, как хлысты с вырубок вывозились? Зачем приезжал инженер Дряхлых в посёлок, с проверкой?
Отправлено: Gradeent - 25.02.20 19:58
Для меня это про то , что В ТОМ походе были разные плоты и связь между ними поддерживать было бы неплохо. Тут шли все вместе. Зачем рация?Т.е - по вашему, если радиоинженер, выдвинулся в зимний поход, то ему там,по специальности,делать нечего ? - Просто идет человек на лыжах , и ... "трахайся она конем" та радиотехника ? Так получается ? И ,хотелось бы узнать - как думаете,что в тех рюкзаках,что все думают,что они выперли на перевал ?( последствии ,имени себя ).
Добавлено позже:
Тут шли все вместе. Зачем рация?Шли то все вместе ... а оказались порознь - точно не надо было созвониться ,тем кого нашли в ручье, с 5-кой со склона ? Не приймите за черный.
Отправлено: Юрий Б. - 25.02.20 21:14
Как Ряжнева на вранье раскрутить не получиться )))Он в Постановлении о прекращении дела уже раскручен:
Прибыв благополучно к месту начала пешего похода - на пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.I.59 г. вышла в поход.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela)
Вы, кажется, Николаем Огневым интересовались. 41-й квартал это объект Энерголесокомбината и ничего геологического там не было. А насчет конкретно Огнева хорошо его знавший геолог Александр Виноградов сообщил следующее:
В 1957 году Тольинская партия была передана в Тюменское геологическое управление, и работы были закрыты, а все рабочие уволены. Коля хотел кушать и нашёл работу на рубке леса.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
И имеется весьма и весьма интересное наблюдение, не получившее, к великому сожалению, никакого развития:
https://taina.li/forum/index.php?msg=60326 (https://taina.li/forum/index.php?msg=60326)
https://taina.li/forum/index.php?msg=60354 (https://taina.li/forum/index.php?msg=60354)
Николай Огнев выглядит как кровный родственник Семена Золотарева. Не кого-нибудь из рядовых дятловцев, а САМОГО Семена Золотарева!
Зачем Ряжневу бурильные трубы в середине зимы?Ни зачем. Это ржавый металлолом. Можно забор построить, можно сарай подпереть, можно в печке дымоход сделать. Ничего бурить Ряжнев, на 41-м квартале, разумеется, не собирался.
Трубы не были нужны, а нужно было послать подводу, чтобы помочь хорошим людям пройти нужной дорогой к большим проблемам. Заодно проверить: не свернут ли? Если бы Дятлов вдруг пошел по Лозьве или по просекам, то Валюкевичус об этом бы донес Ряжневу, и был бы какой-нибудь «План Б».
мне кажется, дед Слава никуда не мог свернуть с Лозьвы.Было ему куда сворачивать. Феликс Яковлевич Соломонович, историк-краевед, специалист по Ивдельлагу в 2014 году прояснил данный вопрос для Майи Пискаревой:
Посёлок Ушма (получил название 29.10.1965 г. постановлением Свердловского облисполкома № 315) расположен на правом берегу верховья реки Лозьва и устья реки Ушма, в глухой горно-таёжной местности, в 43 км на запад от пос. Вижай по грунтовой дороге ив 44 км по реке. Развитие получил, начиная с 1963 г. - после открытия в нём первой в Ивдельлаге колонии-поселения. Закрыта колония в 1993 г. В весенне-осеннее и летнее время автомобильное движение затруднено из-за отсутствия сожжённых мостов через реки Северная Тошемка и Ушма (особенно при их разливах). Через р.Лозьва у посёлка есть пешеходный, висячий мост, возведенный ещё при работе колонии.
Владимир Андросов убежден, что Ушма открылась в 1961 году, переводом части зеков с 70-го лагпункта ( Котлия).
НО мне удалось выяснить, на Ушме стоял так называемый пикетный пункт лесорубов и лесосплавщиков, вот там работали зеки. Жилось им так вполне привольно и сытно, вдали от лагеря. Человек 8-10 работало. Они жили в избушке и шалашах, когда должны были переходить с места на место по реке.
https://taina.li/forum/index.php?msg=143310 (https://taina.li/forum/index.php?msg=143310)
А зимой эти ребята вместе с такими же с самого 41-го квартала могли профильные просеки подчищать и просто лес заготавливать. Замечательный контингент! Михаил Владимиров с ними пообщался через два дня после гибели Дятлова.
Видеозапись с 7:20:
Мы увидели вдалеке-вдалеке огоньки. Мы обрадовались. А ночью далеко видно. Как-то сил прибавилось, что-ли, – давай побыстрее, побыстрее, замерзаем. Потому что холодно ночью, очень холодно – мы все закутанные. У нас были подшлемники, но все равно. В лыжных ботинках шли – валенки-то в рюкзаках. И въезжаем в это… Первая как барак изба. Там дальше видны тоже строения. Горит свет, свет горит, ярко горит свет. Мы подъехали, ну и застучали. Там выскочили… это.. мужики. Ой-ой-ой… давай раздевать нас, стаскивать с нас рюкзаки – в тепло, скорей в тепло.
Там была… кампания. Наверное, человек двадцать. Такая большая изба. Веселье, застолье у них там – водка, вино, значит. И кампания эта, что сначала поразило, необычная… как это… Лирика-то у них уголовная, разговоры-то. Вот. Ну, они нас за стол посадили, значит, водки налили. Мы еще спиртом, остатками оттирали свои ноги – ботинки-то от носков. И как-то мы тоже не знали, что это зеки, которые уже на поселении живут. И мы держались непринужденно как-то, не настороженно. И поэтому они к нам тоже отнеслись как-то хорошо, дружелюбно все. Наши девки даже не боялись куда-то за водой на реку ходили с парнями это… воды… тут недалеко колодец. И началась у них там свистопляска. Танцы всякие интересные… Ну, публика эта та еще… Уголовные песни. Мы подпевали, что знали. Ну, и вот что… утром… это самое…
Утром пришел молодой парень. Мы познакомились. Он Лесотехнический Свердловский кончил. Он на практике. Главным инженером его по лесному-то хозяйству назначили. Исполнять обязанности начальника этого участка. Я не знаю названия, 2-й Северный, или, может, без названия это поселение было. Но, похоже, 2-й Северный. Этот… Аксельрод сказал, по-моему, что 2-й Северный заброшенный был поселок? Нет, он живой был. Или он просто так сказал, что не жилой. А может другой поселок…
Мы говорим: вот как быть – у нас одна девушка обморозила ногу, идти не может на лыжах. А я, говорит, сегодня поеду в Ивдель по делам на санях-розвальнях и ее возьму, и возьму рюкзаки ваши – часть, у тех, кто не может нести. И когда отъехали, разговорились с ним на привале.
Так он говорит… Вы, говорит, попали в ТАКОЕ гнездо… Как-то все хорошо обошлось, говорит. Они, говорит, начальника проиграли в карты и зарезали. И меня, говорит, проиграли. Мне подсказал кто-то из них: ты тоже проигран. Я, говорит, поехал под видом «по делам» в Ивдель с бумагами, а на самом деле я оттуда насовсем. Раз проигран, так чего там…
Ну, вот. Добирались мы до Вижая обратно от Северного. Там-то дороги есть от Северного. До Полуночного, и дальше поехали мы домой.
https://taina.li/forum/index.php?msg=95125 (https://taina.li/forum/index.php?msg=95125)
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.20 21:26
Даже не знаю что думать. Я читала это интервью, но оно было много короче.
Юрий Б., по карте можно прикинуть маршрут Владимирова? Там был ещё 1й Северный, вроде ближе к Бурмантово.
Отправлено: Starhunter - 25.02.20 22:08
Цитирование
megeor, у них план должен был быть посуточный, как им наряды закрывают?Молча. Ставят потом. Т.е. выполнил за 3 дня план на 5 дней, табельщик потом тебе закрывает остальные 2 дня, хотя сам на рабочем месте можешь не появляться.
Цитирование
но задумайтесь, зачем было провожать дятловцев всей бригадой?Новые лица, барышни. Почему бы и нет?
Gradeent
Цитирование
Просто идет человек на лыжах , и ... "трахайся она конем" та радиотехника ? Так получается ? И ,хотелось бы узнать - как думаете,что в тех рюкзаках,что все думают,что они выперли на перевал ?( последствии ,имени себя ).Ну да. Отдохнуть от всего. Вещи в рюкзаках были - сменная одежда, предметы гигиены, общее снаряжение...
А по поводу раций... Для чего рации в том походе? Тем более, я подозреваю, что и на плотах были не компактные радиостанции а-ля "уоки-токи", а довольного габаритные бандуры.
Отправлено: Юрий Б. - 25.02.20 23:07
по карте можно прикинуть маршрут Владимирова?М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ. ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ-ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.
(https://imageup.ru/img32/3562436/poxod-shumkova.jpg)
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы…
То есть, шумковцы спустились с Чистопа на запад к Чопорье, прошли вниз по Чопорье на север до Ушмы.
Ушма впадает в Лозьву. Эта река берет начало на Отортене, имеет быстрое течение, но снег на реке плотнее…
Потом прошли по Ушме до Лозьвы. Отдельную избушку, о которой говорил Соломонович, они, как и дятловцы, не заметили. Пошли по Лозьве.
По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины…
Ясно, что шли не к Отортену вверх по течению (к смерти), а вниз по течению к Вижаю (домой).
Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из последних сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди выбежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморожены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобление пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы -обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице.
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.
Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего! Приехали живые в Ивдель.
https://taina.li/forum/index.php?msg=92649 (https://taina.li/forum/index.php?msg=92649)
Это однозначно был поселок 41-й квартал. Подчиненные правдивого Георгия Ряжнева.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.20 23:31
Скорее всего, Ряжнев наряды и закрывал.
________________
По идее, на 41 должен был быть мехдвор, если они с делянок лес вывозили до поселка.
Это не лесозаготовки, шалман натуральный. :)
Юрий Б., 1й Северный точно не получается?
Как же тогда дятловцы так (лопухнулись, зачеркнуто) были доверчивы? :(
Отправлено: Gradeent - 25.02.20 23:52
Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко!А вы уверены,что она обморозилась,именно там где они описали ? А не,допустим,где то возле " настила " ?
Добавлено позже:
Это однозначно был поселок 41-й квартал. Подчиненные правдивого Георгия Ряжнева.И как насчет того,что они два раза были на 41-ом ?
Отправлено: arfaxad - 26.02.20 01:18
наступления, в течение четырёх месяцев было такое количество народа, чуть не 100 человек.
причём знаковые ключевые люди опрошены не были и позже нигде воспоминаниями никогда
не делились, - это прежде всего Огнев, киномеханики, и брат Дятлова - Мстислав Дятлов.
&
а Золотарёв и Огнев таки да на одно лицо как близнецы братья )
https://taina.li/forum/index.php?msg=60354
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.02.20 11:03
И даже на работу не пошли, а это вообще дикость, план кто давать будет? Погода не каждый день стоит, а кубометры родине давай.Да , меня всегда эта фраза озадачивала.
Добавлено позже:
я про то, что сейчас пытаться выяснить, какого овоща следствие не уделило должного внимания нестыковка дневников и других показаний, является гаданием на кофейной гуще. Как вариант - шло по пути наименьшего сопротивления (как в случае с суицидниками).Да это то мне как раз понятно . Иванов в статье про огненные шары в 91 году все доходчиво объяснил , что он искал и чего не искал. В частности он там прямо пишет , что начальство ему давало советы повнимательнее относиться ко всем версиям , проработать их все. А он все версии задвинул куда подальше и отрабатывал только тему огненных шаров. Так и написал . Я не стал тратить время на отработку иных версий а отрабатывал свою. Так что мне по мотивам следствия всё ясно . Иванов был хороший уфолог , но никакой следователь . Вообще никакой.
Да плевать на следствие . По 59 году уже ничего не изменишь. Сейчас мы следствие. И материаллы у нас есть , пусть и не в избытке. Нужно просто сделать правильный анализ.
Добавлено позже:
А вам не приходило в голову, что к тому времени они уже план выполнили. А давать сверху чревато: расценки снизят.Не знаю работали ли Вы в СССР . Я работал . Не выйти на работу там ЧП. Перевыполнили план , нет вопросов сиди кури ,НО НА РАБОТЕ. В чем нибудь там ковыряйся, делай вид , что занят . И почаще на перерыв вставай. Так и день пройдет .
А вот если не выйдешь , типа план уже выполнил , тогда ты сам вынуждаешь ОФИЦИАЛЬНО пересмотреть нормы выработки. Пересмотреть задания.
Добавлено позже:
Т.е - по вашему, если радиоинженер, выдвинулся в зимний поход, то ему там,по специальности,делать нечего ?Так на хрена ему помнить про работу в горах . На то он и поход , чтобы уйти от городских тем.
И ,хотелось бы узнать - как думаете,что в тех рюкзаках,что все думают,что они выперли на перевал ?( последствии ,имени себя ).А вот представьте сколько человек в день съедает . А теперь это всё ещё в банках. Ну и прикиньте теперь вес этой еды за две недели.
Добавлено позже:
Коля хотел кушать и нашёл работу на рубке леса.Это мнение Виноградова , понятно , что так сказал ему Огнев. Огнев был хорошим геологом. Кто то верит серьезно , что в СССР могли быть без работы хорошие геологи?
Добавлено позже:
Это однозначно был поселок 41-й квартал. Подчиненные правдивого Георгия Ряжнева.Так и сам Ряжнев срок имел . И что с того ? Если у него не было интереса врать ему не с руки .
Редактировать сообщение
Тем более остро возникает вопрос о том ,
1.в связи с чем это Коля Огнев такой авторитет у уголовников получил
2. что такого было интересного на 41 ом , что дятловцы там лишний день остановились . При этом все эти уголовники как я понимаю ВДРУГ стали очень обходительны.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.02.20 12:04
брат Дятлова - Мстислав Дятлов.А это что за темка ? Честно скажу вообще первый раз слышу.
&
Добавлено позже:
а Золотарёв и Огнев таки да на одно лицо как близнецы братья )Ну одно не одно , но похожи. ))
Отправлено: arfaxad - 26.02.20 15:45
это что за темкапросто там, как позже оказалось, почти в одно время и почти в одном месте, ноздря в ноздрю
почти симметрично пересекается хронология трёх Дятловых, - это группа Мстислава Дятлова,
казанская группа Льва Дятлова, и Игоря Дятлова, трое Дятловых почти одновременно, почти
что в одном районе, в том числе Мстислав - старший брат Игоря Дятлова.
подробнее нашёл тут:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3)
Отправлено: Gradeent - 26.02.20 17:13
и прикиньте теперь вес этой еды за две недели.А для чего,если не секрет,волочить это все на Отортен ?
Добавлено позже:
Они две недели на Отортоне,жить собирались ?
Отправлено: Юрий Б. - 27.02.20 00:18
1й Северный точно не получается?Поселок 1-й Северный это старое название поселка Северный на реке Тынья, правом притоке Лозьвы. Это много южнее не только Бурмантова, но и Шипичного – вообще не те степи. Переименовали, видимо, после закрытия 2-го Северного, но кое-где до сих пор встречается старое название. Например, в расписании автобусов: Адрес: Ивдель, пос. 1-й Северный
[url=https://wikiroutes.info/stops/801924]https://wikiroutes.info/stops/801924 (https://wikiroutes.info/stops/801924)[/url]
Как же тогда дятловцы так (лопухнулись, зачеркнуто) были доверчивы?Как и шумковцы. Наивные романтики.
А вы уверены,что она обморозилась,именно там где они описали ? А не,допустим,где то возле " настила"?Шметтер…? %-) Дубинину…?! =-O У нее алиби. Она была у геологов в Суеват-пауле. А перед этим в Бурмантово актерствовала с кучей свидетелей. И вообще шумковцы позже дятловцев в поход вышли, и без бурмантовского крюка все равно бы не догнали.
И как насчет того,что они два раза были на 41-ом ?Добрались транспортом в Бурмантово, про 41-й квартал не знали. Из Бурмантово в Суеват-пауль при посредничестве манси. Шли из Суеват-пауля на гору Чистоп визуально. Прошли южнее 41-го квартала. На обратном пути шли по Ушме и Лозьве, чуть не погибли, пройдя севернее Чистопа в 41-й квартал случайно. Были бы злодеями – не ходили бы в Бурмантово.
Так и сам Ряжнев срок имел .Да как Вы можете такое говорить? Вы поверили Владимиру Андросову?:
Ряжнев Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, кто сидел, оставались и работали.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Это неправда и провокация.
Надежда Винтер:
Мы все знали Ряжнева Георгия Ивановича. Я спрашивала у вижайских женщин гораздо старше меня и никто не знает того, что Ряжнев сидел. Мои родители с ними дружили, они к нам ходили. Он даже есть у нас на фото у мамы на дне рождения. И намека не было на то, что он сидел.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Судя по потрясенному тону, спровоцированная Винтер тоже поверила, а Андросов рядом сидел и собственную ложь не дезавуировал – отделался туманной речью про каких-то бывших полицаев.
Но сам Георгий Ряжнев в УД по присягой (точнее, под подпиской, не суть), заранее разоблачая будущие инсинуации, заявил:
Судимость: НЕ СУДИМ.
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image099.jpg)
(https://i.mycdn.me/image?id=517321517750&t=3&plc=WEB&tkn=*FwhlEdL5ARCucUSowMV_Dr1Clnk)
– Падсудимый, ви совершали этот… прэступление?
– Нэт.
– На нэт, и суда нэт (с).
Если у него не было интереса врать ему не с руки .Я и говорю: раз врал, значит интерес был.
Отправлено: Gradeent - 27.02.20 01:49
Шметтер…? Дубинину…?!А Колмогорову ?
И вообще шумковцы позже дятловцев в поход вышли, и без бурмантовского крюка все равно бы не догнали.На сколько позже ? - На два дня ?
Как и шумковцы. Наивные романтики.Такие вот романтики - отслужившие в спецназе !
Добавлено позже:
Были бы злодеями – не ходили бы в Бурмантово.Какие имеются документальные тому доказательства ?
Отправлено: Starhunter - 27.02.20 07:55
Gradeent, откуда дровишки про то что шумковцы из спецназа?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.02.20 12:00
Это неправда и провокация.Зачем Андросову клеветать на Ряжнева ? Какой смысл ?
Надежда Винтер:
Мы все знали Ряжнева Георгия Ивановича. Я спрашивала у вижайских женщин гораздо старше меня и никто не знает того, что Ряжнев сидел. Мои родители с ними дружили, они к нам ходили. Он даже есть у нас на фото у мамы на дне рождения. И намека не было на то, что он сидел.
Почему Надежде Винтер мы должны верить а Андросову нет ?
Предположим Ряжнев не судим. Почему считаете , что провокация со стороны Андросова ? Возможно он просто перепутал ? Хотел блеснуть своей осведомленностью .
Добавлено позже:
А для чего,если не секрет,волочить это все на Отортен ?Они на Отортен как известно это всё и не волокли . Для чего лабаз то делался ?
Добавлено позже:
Я и говорю: раз врал, значит интерес был.Давайте ещё раз. Показания Ряжнева коррелируют с астрономическими явлениями . Дневники НЕТ .
Более того в дневниках имеются иные противоречия которые я ранее описал.
Также нельзя не отметить датировку в Зинином дневнике февралем месяцем (и не одного дня ) , которая впоследствии была исправлена на январь . Смысл происходящего понятен. Зина переписывает дневник. Переписывает его в ФЕВРАЛЕ. У неё в голове февраль. Переписала не один день и только тут заметила ошибку.
Более того выход дятловцев 28 февраля подтверждает Дряхлых .
Не понимаю , почему мы НСМОТРЯ на ВСЁ должны верить дневникам?
Добавлено позже:
Какие имеются документальные тому доказательства ?Да интересный момент . Про Чистоп . Про НЛО , которое якобы видели Шумковцы над Отортеном . Поддерживать слухи про летающие ИМЕННО в начале февраля шары над перевалом было на руку преступникам или их пособникам. Я ни кого не в чем не обвиняю , просто констатирую факт.
Добавлено позже:
но в тьму-таракань почему бы и нет? Да и неизвестно - они были сдельщиками или на повременненой оплате.Да нет это не так . Не забывайте тогда не было ООО или ОАО , тогда было единое министерство . Закрыли в одном месте тут же перекинули в другое , хорошие спецы всегда на расхват . Если конечно он хороший работник.
Отправлено: Starhunter - 27.02.20 12:30
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.02.20 13:03
Дмитрий, я про лесорубов. Просто это не "почтовый ящик" с пропускной системой и табельщицами. А бригадиру важен лишь вопрос закрытия плана, а раньше сделают - хорошо, КРУ в их краях гость редкийНе знаю. Лично я в таких глухих краях не работал , но там где бывало работать , в том числе когда в университете в колхоз посылали , там было строго.
Помню в колхозе то ли председатель, то ли агроном бегал по деревне искал алкашей по разным канавам , и заставлял их выйти на работу хоть на пару часов в поле.
Отправлено: Gradeent - 27.02.20 13:50
Они на Отортен как известно это всё и не волокли . Для чего лабаз то делался ?Ну тогда что в них ( в рюкзаках) -
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQezVwrMgIaERjSIj-4d4I74o5wbTSth5VCVwRvN3PkqYjpzX_OdQacYRdm8A&s)
-?
Добавлено позже:
Про Чистоп . Про НЛО , которое якобы видели Шумковцы над Отортеном .Рассказ был о ракетнице узмывающей над Отортеном (не знаю насколько перевал проэцируется в Отортен,с Чистопа),,которую они приняли не за сигнал бедствия,а за салют ... Других бы расстреляли ,причем,три раза.
Отправлено: Starhunter - 27.02.20 14:58
Отправлено: Gradeent - 27.02.20 15:16
Отправлено: Starhunter - 27.02.20 15:31
Отправлено: Юрий Б. - 28.02.20 00:10
Зачем Андросову клеветать на Ряжнева ? Какой смысл ?Это был юмор. Я иронизировал над Вашей апологетикой Ряжнева.
Почему Надежде Винтер мы должны верить а Андросову нет ?
Предположим Ряжнев не судим. Почему считаете , что провокация со стороны Андросова ? Возможно он просто перепутал ? Хотел блеснуть своей осведомленностью .
Андросову клеветать на Ряжнева незачем, он сообщил то, что знал, как точно известное, с подробностями, которые затрудняют причисление его информации к выдумке. Если бы он сомневался в своем знании, то так или иначе смягчил бы свое заявление, когда Винтер продемонстрировала свой шок от него. Но Андросов лишь посмеялся над Винтер: Да не, мол, у нас же в Вижае, срока отмотали только полицаи немецкие, а остальные-то все белые и пушистые. Такое поведение – намек на абсолютную уверенность.
Ряжнев был судим, и свою судимость смог как-то держать в тайне. В УД в автобиографических данных он заявил неправду. Поэтому, верить ему нельзя тем более.
Также нельзя не отметить датировку в Зинином дневнике февралем месяцем (и не одного дня ) , которая впоследствии была исправлена на январь . Смысл происходящего понятен.
Более того выход дятловцев 28 февраля подтверждает Дряхлых .Вы на ходу делаете ту же самую ошибку, в которой упрекаете Колмогорову. 28 января, а не февраля покинула группа 41-й квартал по Дряхлых. Можно ли по Вашей ошибке делать какую-то аналитику о ходе Ваших мыслей? Это не заслуживающие внимания мелочи.
А Дряхлых не подтверждает выход группы 28 января, хотя и произносит такие слова. Потому что Дряхлых говорит о выходе группы на следующий день по прибытии:
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов ...
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник… На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.
Дряхлых ошибается в бесспорной дате прибытия, а по хронологии событий его показания полностью коррелируют с показаниями Юдина. А вот показания Ряжнева им противоречат.
Показания Ряжнева коррелируют с астрономическими явлениями . Дневники НЕТ .«Солнце заходит», — объявил он, глядя на гобелен, изображающий восход солнца… (с)
Дневники коррелируют с астрономическими явлениями, а показания Ряжнева нет.
Вы не только дневники отрицаете, Вы и показания Юдина отрицаете:
Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.
И показания Валюкевичуса, который таки сдал Ряжнева ненароком:
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера,
Все как у Колмогоровой в дневнике:
Пришли уже в темноте
Если Валюкевичус выехал в 10:00 по Ряжневу, то как он мог до одиннадцатого часа тащиться? Ведь обратно он тоже в 10:00 выехал, а приехал, якобы, в 15:00 (вопрос только: откуда?).
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня
Нормальная скорость груженых саней, которую заявляет Валюкевичус (он, небось, неоднократно раньше ездил этой дорогой), это пять часов на весь путь засветло. По темноте будет 6 часов. Отнять от его «одиннадцатого часа» и будет общий дневник:
В 4 часа тронулись.
которого Валюкевичус не читал.
Все нормально у дятловцев и у Иванова в этом вопросе. Проблемы только у Ряжнева.
Отправлено: Gradeent - 28.02.20 03:27
Если бы Дятлов вдруг пошел по Лозьве или по просекам, то Валюкевичус об этом бы донес Ряжневу, и был бы какой-нибудь «План Б».Вы думаете,что прибалтийскому дедушке,было дадено задание, проконтролировать в каком направлении выдвинулась группа ?
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 07:29
Отправлено: Юрий Б. - 28.02.20 09:28
Юрий Б., и когда я такое говорил? Про датировку в дневниках?Извините.
Добавлено позже:
Вы думаете,что прибалтийскому дедушке,было дадено задание, проконтролировать в каком направлении выдвинулась группа ?Думаю, да. Это было бы ясно из разговоров, которые Валюкевичус слышал. Хотя вариантов было немного.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.02.20 10:16
Ну тогда что в них ( в рюкзаках) -То что обычно в рюкзаках у туристов . Еда , сменная одежда и т.д.
Рассказ был о ракетнице узмывающей над Отортеном (не знаю насколько перевал проэцируется в Отортен,с Чистопа),,которую они приняли не за сигнал бедствия,а за салют ...Нет они сами пишут , что ракетницу с такого расстояния они бы не увидели. Позже в передаче 2000 ых годов Владимиров вообще говорит о непонятном светящемся шаре.
Добавлено позже:
Это был юмор. Я иронизировал над Вашей апологетикой Ряжнева.Теперь дошло . *ROFL*
Вы на ходу делаете ту же самую ошибку, в которой упрекаете Колмогорову. 28 января,Я ошибся раз она не раз. Знаете в логике , один раз случайность , два повторность , три ... Сами знаете думаю .)
Добавлено позже:
А вот показания Ряжнева им противоречат.Это не более чем софистика ). В абсолютных показателях показания Дряхлых о дате выходе группы подтверждают показания Ряжнева.
Добавлено позже:
Дневники коррелируют с астрономическими явлениями, а показания Ряжнева нет.Как говрится , можно десять раз сказать халва , но от этого во рту слаще не будет . Так и тут от того , что Вы десять раз повторите , что дневники соответствуют астрономическим явлениям , это не изменит тот факт , что на самом деле все с точностью до наоборот.
Вы не только дневники отрицаете, Вы и показания Юдина отрицаете:
Про показания деды Славы мы тут уже много говорили , он просто сделал компиляцию из показаний Ряжнева, Дряхлых и дневников. Следователю нужно было чем то заткнуть дыру в следствии , которая образовалась после показаний Дряхлых и Ряжнева и деда Слава оказался тем кто был им нужен . Они это поняли и он знал , что ему нужно говорить , что хочет начальник.
Что касается показаний Юдина , то его показания как раз подтверждают , что ошибка в дневниках это не техническая ошибка. Это умышленное введение в заблуждение . И Юдин знал все о смысле этих искажений.
Вообще только тот кто лениться думать, все ещё верит в то , что Юдин говорил правду.
Да и вообще про 27 ое он на допросе не сказал почти ничего . Когда про эти 27 и 28 его спрашивали в интервью он начинал нервничать и давал противоречивые ответы.
Отправлено: Gradeent - 28.02.20 13:53
Нет они сами пишут , что ракетницу с такого расстояния они бы не увидели. Позже в передаче 2000 ых годов Владимиров вообще говорит о непонятном светящемся шаре.Не могли бы дать ссылку на то что они сомневаются в этом ?
Добавлено позже:
Цитирование
На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.Сначала подумали (причем все хором) а потом записали - что это сигнальная ракета ( а мало ли там беда - что в итоге и оказалось) ,а в 2000-ных поняли,что ошиблись . И это не " лошары", а те кто отслужил срочку.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда
Как говорится - " клиент путается в показаниях".
И если добавить,что ими не заинтересовалось следствие,то это обязано наводить на самые серьезные мысли,насчет них.
Отправлено: Bsp - 28.02.20 17:35
Как говрится , можно десять раз сказать халва , но от этого во рту слаще не будет . Так и тут от того , что Вы десять раз повторите , что дневники соответствуют астрономическим явлениям , это не изменит тот факт , что на самом деле все с точностью до наоборот.Поддерживаю вас, Дмитрий, в том, что дятловцы могли договориться между собой скрыть одни сутки и с этой целью подправить дневники. ЮЮ оставался верен этому до конца и поддерживал общую версию событий, о которых были записи в дневниках. 100% уверенности в этом нет, все на краешке, как всегда - на догадках все. Каждый выбирает для себя кому больше доверять. Но ошибиться в датах несколько раз... Это дело просто кошмарное какое-то по ошибкам в датах, и не только ведь в дневниках %-)
Про показания деды Славы мы тут уже много говорили , он просто сделал компиляцию из показаний Ряжнева, Дряхлых и дневников. Следователю нужно было чем то заткнуть дыру в следствии , которая образовалась после показаний Дряхлых и Ряжнева и деда Слава оказался тем кто был им нужен . Они это поняли и он знал , что ему нужно говорить , что хочет начальник.
Что касается показаний Юдина , то его показания как раз подтверждают , что ошибка в дневниках это не техническая ошибка. Это умышленное введение в заблуждение . И Юдин знал все о смысле этих искажений.
Вообще только тот кто лениться думать, все ещё верит в то , что Юдин говорил правду.
Да и вообще про 27 ое он на допросе не сказал почти ничего . Когда про эти 27 и 28 его спрашивали в интервью он начинал нервничать и давал противоречивые ответы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.02.20 20:45
Не могли бы дать ссылку на то что они сомневаются в этом ?в передаче Малахова от 16.04. 2013 года ( в инете есть видео) . Владимиров рассказывает , что они решили , что это Дятловцы салютуют победу. Но потом когда спустились узнали , что ракетницы у Дятловцев не было , да и не могли говорит он мы с такого расстояния увидеть ракетницу.
Интересно как они спустившись с горы могли узнать что у Дятловцев не было ракетницы ?
Добавлено позже:
ЮЮ оставался верен этому до конца и поддерживал общую версию событий, о которых были записи в дневниках.так достаточно почитать , как краток Юдин про этот день хотя бы при его допросе , как сразу же возникают подозрения, что краткость такая неспроста.
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 21:22
Отправлено: Gradeent - 28.02.20 21:53
Интересно как они спустившись с горы могли узнать что у Дятловцев не было ракетницы ?Прошу прощения ... вы это сами с собой мысль развиваете ?
Добавлено позже:
в передаче Малахова от 16.04. 2013 года ( в инете есть видео) . Владимиров рассказывает , что они решили , что это Дятловцы салютуют победуМалахов это сильно ! - Но не так интересен Владимиров как Шумков - ИМХО !
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 22:11
Интересно, тут тоже туристы подают сигнал о помощи?
Отправлено: Юрий Б. - 28.02.20 22:45
Как говрится , можно десять раз сказать халва , но от этого во рту слаще не будет . Так и тут от того , что Вы десять раз повторите , что дневники соответствуют астрономическим явлениям , это не изменит тот факт , что на самом деле все с точностью до наоборот.Смотрим негативы. Пленка Золотарева третий негатив сверху:
https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/8899/original.jpg (https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/8899/original.jpg)
Слева-направо: Лошадь, Остановка, Контрольный объект, Золотарев лыжу чистит.
Смотрим отпечатки:
http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-5/ (http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-5/)
Пленка №5 (Золотарев) сверху фото 7, 8, 9, 10: Лошадь, Остановка, Контрольный объект, Золотарев лыжу чистит.
Аутентично. Дорога от 41-го квартала ко 2-му Северному.
Смотрим Контрольный объект:
(http://9001.lt/1959/img/6/09.jpg)
Известнейшие Ушминские скалы:
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov/56.jpg)
Дед Масай: - На пленке Золотарева, на одном из последних кадров, сделанных 27-го января, по пути из посёлка лесорубов "41-й квартал" в посёлок "Второй Северный", во время небольшого привала в месте впадения р. Ушмы в р. Лозьву, мы видим высокую живописную скалу на фоне темнеющего неба. Данная известняковая скала находится на левом берегу Лозьвы в районе нынешнего посёлка Ушма и носит наименование "Красный камень", образуя природный комплекс с другой невысокой скалой "Висячий камень", находящейся неподалеку. Их общее название - "Ушминские скалы".
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov/58.jpg)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml)
Восемь километров от 41-го квартала. Левый берег Лозьвы. Снято со стороны устья Ушмы. Вид с юго-запада на северо-восток.
Вопрос: ГДЕ СОЛНЦЕ? Куда падает тень? Почему выделенные красным участки темнее выделенных зеленым?:
(https://imageup.ru/img202/3564311/092.jpg)
Ответ: Тень падает слева направо. Солнце светит с левой стороны кадра. Со стороны Урала. С юго-запада на северо-восток.
Солнце на западе, на закате. Это ВЕЧЕР.
Кадр в серии предпоследний. После «Золотарев лыжу чистит» ничего нет – следующий кадр открывает другую серию. Потом стемнело.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.02.20 23:35
Отправлено: Юрий Б. - 29.02.20 00:16
Юрий Б., у дятловцев пленка была светочувствительностью 65ед., при каких условиях освещенности мог быть сделан снимок Ушминских пещер? Если допустить пасмурный день, около 15 часов?Согласно УД 17:00. 20 минут до заката, час до темноты:
(http://9001.lt/1959/img/7/43.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 29.02.20 00:22
Отправлено: Дмитриевская - 29.02.20 00:35
Отправлено: Gradeent - 29.02.20 06:24
Были бы злодеями – не ходили бы в Бурмантово.Можно,все таки, узнать - на чем основывается утверждение,что группа Шумкова была в Бурмантово ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.02.20 12:57
Ответ: Тень падает слева направо. Солнце светит с левой стороны кадра. Со стороны Урала. С юго-запада на северо-восток.Ну вот Юрий Вы наконец от лозунгов ( типа верьте дневникам) перешли к анализу фактуры и сразу же пришли к определенным выводам.
Солнце на западе, на закате. Это ВЕЧЕР.
Кадр в серии предпоследний. После «Золотарев лыжу чистит» ничего нет – следующий кадр открывает другую серию. Потом стемнело.
Итак кадр Ушимских скал . Согласно Вашему заключению солнце ещё СВЕТИТ . Да закат , но оно ещё над горизонтом. Я полностью с Вами согласен. Солнце тогда ещё однозначно не зашло.
Согласно дневников у Ушимских скал они были через 2 часа после выхода . ТО есть в 18 часов . Солнце в тот день зашло в 16 50 . В это же время начались гражданские сумерки , когда на их пленку уже ничего четкого снять было нельзя. В 17 50 начались уже навигационные сумерки , когда на небе УЖЕ ВИДНЫ ВСЕ ОСНОВНЫЕ ЗВЕЗДЫ. И это произошло не вдруг , не за минуту . ТО есть ближе к 18 часам уже было практически полная темнота. А СОГЛАСНО ДНЕВНИКАМ ОНИ БЫЛИ НАПРОТИВ УШИМСКИХ СКАЛ И ДЕЛАЛИ СНИМКИ.
Юрий . Для всех очевидно , что дневники врут . Вы просто не прочитали то , что мы тут уже давно обсуждаем . Поэтому мы вернулись и прошли тему второй раз .))
Далее надеюсь более не последует лозунгов типа , дневники не могут врать , потому что дятловцы хорошие а Ряжнев плохой . И раз уж Вы к нам присоеденились , НАДЕЮСЬ , СИЛЬНО НАДЕЮСЬ))Вы не уйдете тихо по английски , поняв , что в дневниках в большой части фантазии тех кто их писал , а не реальные события . А напротив , приглашаю Вас поррасуждать о причинах фальсификации дневников . Я ранее свою теорию высказал , но думаю , что Вы не читали (без проблем) . Какими интересно будут Ваши идеи?
При этом учтите , что дятловцы шли от 41 го до Северного 2 днем а не ночью . И только пришли они в темноте. Это как раз и следует из фотографий. Вышли они в обед примерно.
Вообще вот из Вашего Владимирова.
Цитирование
Утро выдалось морозное. Когда тропишь лыжню с тяжелым рюкзаком, тепла хватает. Ушма впадает в Лозьву. Эта река берет начало на Отортене, имеет быстрое течение, но снег на реке плотнее. По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины. Опасно идти и на берег не вылезешь! Отвязали от палаток веревки, обвязали капитана и пустили проверять прочность перемычек. Сплошная авантюра -разве выдержат пеньковые веревки при таком течении, если человек провалится под лед? Вот он идет между полыньями, ударяет лыжными палками то влево, то вправо - проверяет прочность льда. Все затаили дыхание. Прошел! Следующий. Такова доля руководителя группы, такова «привилегия» - где опасно, идти первым.Возможно такое уж совсем жутко страшное на Лозьве и одно . НО однозначно промоин и полыней хватало . Только от 41 го до Ушмы на Лозьве 14 перекатов . Перекат это стопудова промоина или полынья. А за перекатами часто идет обратная тяга с завихрениями и большой глубиной. Там то же могут быть промоины. И самое главное учтите , что Шумковцы шли при температуре минус 38 а дятловцы в оттепель . В оттепель махом промоины вскрываются .
Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед.
И вот как Вы представляете такое путешествие ночью ?
Учтите также , что изменение времени это не просто ошибка. Юдин прекрасно знал , что шли днем а не ночью и молчал.
Итак Ваше видение зачем и кто фальсифицировал дневники.
Добавлено позже:
Вроде был разговор, Ушминские пещеры группа проходила уже в темноте и их не заметила. А по фото вполне себе световой день.Речь шла о Китовой пасти . Вроде того , что её нет на снимках , а значит проходили в темноте.
Добавлено позже:
Дмитрий, интересно, а туристы тогда изучали что какая ракета значит? И входили ли ракеты как обязательный элемент в снаряжение тургрупп?Я по поводу сигнала о помощи ничего не писал.))
Интересно, тут тоже туристы подают сигнал о помощи?
Добавлено позже:
Согласно УД 17:00. 20 минут до заката, час до темноты:Так Юрий к слову .По моему уже никто и не верит в то что
- этот снимок сделан в 17 часов , реальнее около 15 часов.
- этот снимок имеет хоть какое то отношение к установке палатки.
Вы ещё верите?
Отправлено: Starhunter - 29.02.20 15:36
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.02.20 18:46
Дмитрий, я вообще о том, что высказывать претензии шумковцам за то, что не пошли на ракету - нельзя. Если тогда туристов не учили, что какая ракета означает, и ракеты не выдавались каждой группе, то пенять не за что. Вон, на фото, люди салютуют, то почему бы и шумковцам не принять ракету не за сигнал "СОС", а салют?Так у меня и не было никаких претензий к ним , что не пошли на ракету. )) Я ничего подобного не писал. )
Мне подозрителен сам факт что они увидели ракету. Уж больно во время они её увидели. Как раз в тему с версией огненных шаров.
Но это просто подозрения на уровне сомнений не более того. ))
Отправлено: arfaxad - 29.02.20 21:58
следующий кадр открывает другую сериюпотом после "чистит лыжу" по хронологии с другой плёнки этот кадр, возможно что это и
не оснастка для колючей проволоки, а кресты, вообще интересны эти кресты на фото,
похожи на кресты Лоррейна, 28.01.1959, 2-ой Северный рудник
(https://funkyimg.com/i/32ztf.jpg)
http://9001.lt/1959/img/1/28.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/28.jpg)
вероятно некая разновидность патриарших крестов, - с равновеликими перекладинами,
промежуточная форма между папским крестом и лотарингским, - подобные им встречались
у белоруссов, литовцев, венгров, словаков и немцев, - в т.ч. на их захоронениях на чужбине.
интересно кто там был похоронен, в каком году и какой национальности.
Отправлено: Starhunter - 29.02.20 23:39
Отправлено: Юрий Б. - 01.03.20 00:06
Можно,все таки, узнать - на чем основывается утверждение,что группа Шумкова была в Бурмантово ?На абсурдности противоположного утверждения. Злодеи не заявляют в качестве алиби легко проверяемые места и кучу свидетелей, которые при первом же опросе могут заявить, что их не видели. То, что таких опросов не проводилось, проистекает из абсурдности подозрений в отношении группы, не имеющей мотива, способности и возможности совершить злодеяние.
возможно что это иЭто с религией не связано. Я в этом вопросе доверяю экспертному мнению Владимира Андросова:
не оснастка для колючей проволоки, а кресты, вообще интересны эти кресты на фото,
Майя Пискарева: Что это за перекладины, на которых сидят дятловцы?
Владимир Андросов: Это вешала для сушки сена в дождливое лето.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
Человек местный, многоопытный, ни тени сомнения не испытывал. Думаю, знал, что говорил. Единственное правдоподобное, что я слышал из альтернатив – это для сушки рыбы или сетей. Но где река…? Зато рядом опушка, и много травы будет летом.
Да закат , но оно ещё над горизонтом. Я полностью с Вами согласен. Солнце тогда ещё однозначно не зашло.Очень хорошо. Таким образом, мы, наконец, пришли к согласию о ложности показаний Георгия Ряжнева:
примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Уехав примерно в десять утра, дятловцы были бы у устья Ушмы примерно в полдень, но никак не на закате, пятью часами позже (за это время по Валюкевичусу можно весь путь еще раз пройти). Соответственно, правдива информация о ПОЗДНЕМ выходе группы из 41-го квартала, содержащаяся
– в дневнике Колмогоровой:
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы,
– в дневнике Дубининой:
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки,
– в общем дневнике группы (Дорошенко):
Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали…
При этом учтите , что дятловцы шли от 41 го до Северного 2 днем а не ночью . И только пришли они в темноте. Это как раз и следует из фотографий. Вышли они в обед примерно.Верно. И правдой является информация об этом, содержащаяся
– в дневнике Колмогоровой:
Пришли уже в темноте
– в общем дневнике группы (Дорошенко):
Поздно ночью, в сплошной темноте
– в показаниях Юдина:
Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный,
– в показаниях Валюкевичуса:
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера,
А информация в показаниях Ряжнева:
примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
правдой не является. Ибо до десяти утра люди не обедают, а завтракают. А с десяти утра до темноты попасть на 2-й Северный можно было, лишь двигаясь кругами по Лозьве.
Поняв, что дневники в этом вопросе говорят правду, а Ряжнев нет, мы можем подумать: почему это происходит именно с показаниями Ряжнева? И, естественно, учтя, что и в вопросе своей судимости он солгал, закономерно поставить под сомнение его информацию о ДВУХ ночах группы в 41-м квартале, которая противоречит всему, начиная с логики и здравого смысла.
Что-то таки темнил наш «несудимый» праведник.
Переведя взгляд с дятловцев на криминальный контингент 41-го квартала, можно отметить еще несколько странностей в УД.
1. Вторая лошадь в показаниях Михаила Дряхлых.
28 января 1959 года утром ДВЕ лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
Она куда-то делась. И Ряжнев про нее не вспоминал.
2. Даты командировки Дряхлых на 41-й квартал. Последняя доказуемо ложная. Согласно метеосводкам Дряхлых должен был покинуть 41-й квартал не 01, а 04 февраля (или 05). Он разоблачающих его погодных условий не скрывал. Если дата ошибочна (рукописная единичка похожа на четверку), то отъезд Дряхлых вплотную приблизится к отъезду молодого инженера из свидетельства Владимирова.
Отправлено: Gustav917 - 01.03.20 00:44
вероятно некая разновидность патриарших крестов, - с равновеликими перекладинами,Да это што, вот, видимо, целое кладбище бургундских крестов на берегу сибирской реки, а не жалкие три патриарших )))
промежуточная форма между папским крестом и лотарингским, - подобные им встречались
у белоруссов, литовцев, венгров, словаков и немцев, - в т.ч. на их захоронениях на чужбине.
интересно кто там был похоронен, в каком году и какой национальности.
(https://c.radikal.ru/c38/2002/3d/586a1b62f4c4.png)
…В частности, манси, промышлявшие рыбу (главным образом тугуна) в низовьях Северной Сосьвы, помимо продажи заготавливали на зиму еще и по 5–6 пудов сушеной рыбы. Летнее запорное рыболовство в устье ляпинских проток в удачные годы давало до 10 пудов сушеной рыбы и от 100-1000 голов сырка на человека.
Е. Г. Федорова «Рыболовы и охотники бассейна Оби.
Проблемы формирования. Культуры хантов и манси»
(https://b.radikal.ru/b10/2002/20/c15266349a32.jpg)
Немалая часть выловленной рыбы и добытого мяса заготавливалась впрок. Основной способ заготовки продуктов — сушка (вяление). Мясо нарезали на тонкие пласты и сушили на солнце под крышей, на помостах или у печки, а также над костром. Рыбу, в зависимости от размера, предварительно обрабатывали, а затем вялили или сушили так же, как и мясо копытных. Там, где была продуктивной охота на водоплавающих птиц, заготавливали впрок мясо уток и гусей: сняв кожу, непотрошенные тушки связывали попарно и развешивали на жердях [Руденко. Угры. Архив, № 66, л.93].
Отправлено: Gradeent - 01.03.20 05:11
. То, что таких опросов не проводилось, проистекает из абсурдности подозрений в отношении группы, не имеющей мотива, способности и возможности совершить злодеяние.Очень логично, особенно если учитывать, что эти опросы не проводились ( и судя по всему и не собирался никто).А в чем абсурдность если не секрет ? Не в том ли что вы представили что мотива нет, а соответственно этого не может быть, потому что не может быть вообще ?
И что означает - нет способности ? Это как ?
И еще - Юрий Б., а какой мотив у киллера,когда он идет убивать ?
Так у меня и не было никаких претензий к ним , что не пошли на ракету. )
Мне подозрителен сам факт что они увидели ракету. Уж больно во время они её увидели.Ув. автор темы - в очередной раз складывается впечатление, что когда вы ставите кому-то вопрос, то, совершенно нечаяно, приходите сами к нужному ответу.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.03.20 08:24
arfaxad, высказывалось предположение, что эти "кресты" связаны с заготовкой сена.А последняя версия это приспособа для сушки сетей.
Добавлено позже:
Очень хорошо. Таким образом, мы, наконец, пришли к согласию о ложности показаний Георгия Ряжнева:Юрий , давайте как разберемся с тем почему врут дневники . А это как Вы поняли факт . Поскольку Вы не читали ближайщие страницы темы приведу ещё один пример , что приводился .Дневник Зины "шли целый ДЕНЬ" днем они шли.
примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Итак почему врут дневники . Что факт .
Вранье Ряжнева - домыслы и фантазии не факт.
10 часов утра в показаниях Ряжнева объяснить легко. Это либо :
- момент когда деда Слава забрал из конюшни лошадь ,
- либо момент , запечатленный пленкой , когда половина поселка вышли провожать дятловцев.
Далее Ряжнев уже занимался своими делами и за группой не следил .В уме отметив вышли в 10 часов .
Но как мы знаем деда Слава ещё разгрузил воз с сеном и т.д. В общем вышли позже.
Теперь по времени пути . На этом форуме подсчитали , что общий вес подводы был около полутонны. С какой скоростью пойдет одна лошадь с таки грузом по наледям не скажет никто. Может быть 4 км час может быть 2 км в час. Пусть будет как по дедушке Славе 7 часов ( с 16 до 23 часов) . Значит вышли в районе 12-13 часов пришли в 19-18 часов ( 18 часов уже было темно все основные звезды на небе).
Таким образом показания Ряжнева не противоречат НИЧЕМУ . А дневники ВСЕМУ.
Поэтому давайте сначала разберемся , почему врут дневники , а затем уже можете вернуться к Ряжневу.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.03.20 17:09
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.03.20 18:47
Дело дятловцев удалось пустить по канве непреодолимой силы благодаря тому что Иванов "уверовал" в огненные шары. Постепенно это явление как я понимаю совсем завладело его сознанием и он уже не мог здраво рассуждать по тому делу. Однако , что убедило Иванова в том , что виной всему Огенные шары ?
В деле есть масса свидетельств об огненных шарах и подобных явлениях. Но все они либо намного ранее начала февраля , либо намного позднее. Чтобы в мозгу Иванова всё замкнуло на огненных шарах не хватало ГЛАВНОГО недостающего звена. А именно чтобы кто то подтвердил , что эти явления имели место не когда то а именно в начале февраля.
И он нашел такое звено .
Не помню уже чей это допрос. Одного из родственников дятловцев. Так вот этот человек говорит , что слышал историю о том , как в начале февраля одна из групп ходила на Чистоп и видела на Отортене в это время как раз странное явление в виде светящегося шара.
После этого цепочка соединилась и исход уг. дела был предрешен .
Впоследствии никто кроме Владимирова не признались в том , что видели подобное явление .
Получается что подобное заявление было как нельзя кстати преступникам.
Однако все это конечно может быть простым совпадением , которых в деле дятловцев как мы видим очень много. Люди , похожие друг на друга как близнецы , и т.д.)) Лично у меня никаких теорий по поводу шумковцев нет и я этот вопрос не разрабатывал.
Отправлено: Gradeent - 01.03.20 20:14
Так вот этот человек говорит , что слышал историю о том , как в начале февраля одна из групп ходила на Чистоп и видела на Отортене в это время как раз странное явление в виде светящегося шара.Вы же сами сказали,что в " огненый шар" салютная ракетница преобразовалась после 2000-ых !? Вы можете себе предстаить взмывающее " огненое что-то" ?
.)) Лично у меня никаких теорий по поводу шумковцев нет и я этот вопрос не разрабатывал.А может напрасно ?
Добавлено позже:
Дело дятловцев удалось пустить по канве непреодолимой силы благодаря тому что Иванов "уверовал" в огненные шары.И вам не сдается,что должно быть абсолютно все равно на того человека и во что он уверовал, если он закрыл УД спустя 3 недели после нахождения трупов в ручье ?
Отправлено: Gustav917 - 01.03.20 20:45
Вы можете себе предстаить взмывающее " огненое что-то" ?Легко. Шарообразный аэростатный блок время от времени подсвечиваемый в ночи пламенем газовой горелки для поддержания или набора высоты, имеющий на борту эксперементальный излучательный антенный модуль работающей в комплексе с РЛС НБ.
Иванов "уверовал" в огненные шары. Постепенно это явление как я понимаю совсем завладело его сознанием и он уже не мог здраво рассуждать по тому делу. Однако , что убедило Иванова в том , что виной всему Огенные шары ?Ну не то, что огненные шары виной, но ведомство одно. Чуйка у Иванова работала неплохо ))
Отправлено: Gradeent - 01.03.20 20:54
Легко. Шарообразный аэростатный блок время от времени подсвечиваемый в ночи пламенем газовой горелки для поддержания или набора высоты, имеющий на борту эксперементальный излучательный блок антенны работающей в комплексе с РЛС НБ.И люди отслужившие в погранвойсках,могли принять аэростат за взмывающююся ракетницу ?
Добавлено позже:
Gustav917, аэростаты умеют взмывать ?
Отправлено: Gustav917 - 01.03.20 21:12
И люди отслужившие в погранвойсках,могли принять аэростат за взмывающююся ракетницу ?Извините, я вклинился в Вашу беседу не вникнув в детали. А Вы оказывается не шары а ракеты обсуждаете. Конечно сигнальную или осветительную ракету по свечению и траектории спутать с чем-то другим трудно. Но я имел в виду происхождение свидетельств об "огненных шарах"
Добавлено позже:
Gustav917, аэростаты умеют взмывать ?
Отправлено: Gradeent - 01.03.20 21:57
. А Вы оказывается не шары а ракеты обсуждаете.Неее ! - С ракетами это к растаманам.
Отправлено: Gustav917 - 01.03.20 22:40
Это с религией не связано. Я в этом вопросе доверяю экспертному мнению Владимира Андросова:Да и принцип универсальности никто не отменял. Надо – сено сушим, а надо – мясо/рыбу/птицу вялим. Не вкапывать же каждый раз новые столбы ))
Это вешала для сушки сена в дождливое лето.
Человек местный, многоопытный, ни тени сомнения не испытывал. Думаю, знал, что говорил. Единственное правдоподобное, что я слышал из альтернатив – это для сушки рыбы или сетей. Но где река…? Зато рядом опушка, и много травы будет летом.
Отправлено: VitDV - 02.03.20 03:30
Далее надеюсь более не последует лозунгов типа , дневники не могут врать , потому что дятловцы хорошие а Ряжнев плохой.Врут дневники и Ряжнов.
-Шариков и с кем вы не согласны?
-С обоими..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.03.20 15:59
Врут дневники и Ряжнов.Почему врут дневники я понимаю. А вот зачем врать Ряжневу нет.
Добавлено позже:
Вы же сами сказали,что в " огненый шар" салютная ракетница преобразовалась после 2000-ых !? Вы можете себе предстаить взмывающее " огненое что-то" ?Я думаю , что про ракетницу Владимиров написал только в своем рассказе. Поскольку тема НЛО в тем времена была не простая. Могли и рассказ зарубить. А вот знакомым они уже тогда рассказывали вовсю про светящиеся шары над Отортеном . Вот эти слухи и дошли до Иванова.
Добавлено позже:
И вам не сдается,что должно быть абсолютно все равно на того человека и во что он уверовал, если он закрыл УД спустя 3 недели после нахождения трупов в ручье ?Напротив , мне сдается , что именно вера Иванова в тему Огненных шаров сыграла решающую роль во всей этой истории.
Добавлено позже:
Но я имел в виду происхождение свидетельств об "огненных шарах"Огненные шары Иванова ( перевала Дятлова) это современные НЛО в чистом виде . И пока ещё никто не объяснил данный феномен аэростатами или чем либо ещё. До сих пор пока это относится к категории непознанного.
Добавлено позже:
Не знаю ушел ли все же Юрий тихонько по английски , поняв , что в дневниках львиная часть - вымысел , или вернется к нам ,.))) но пока продолжим.
В довесок к рассуждениям о несоответствии дневников астрономическим явлениям и вообще о их несоответствиях .
ОБЗОР ДНЕВНИКА ЗИНЫ КОЛМОГОРОВОЙ в свете обнаружившихся ранее несоответствий .
Ранее было фактически доказано , что дневники не соответствуют действительности . Более того они переписывались . В свете этого разберем конкретный дневник . Дневник который проверен на подлинность его авторства. А именно автор дневника сама Зина.
Начнем с дат . Все случаи исправления дат я буду выделять синим маркером , чтобы удобнее было воспринять весь масштаб ошибок при написании.
Сканы дневника выкладывать не буду дабы не загружать форум . Они есть в общем доступе. Найти их несложно .
Первая дата 24.01.59 года. Обращаю внимание дата стоит НАД текстом . Дата выполнена путем написания шести чисел. "01" исправлено . Сначала было "02".
Обращаю внимание текст под датой начинается с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Вторая дата 25.01.59. Дата выполнена путем написания шести чисел . "01" исправлено . Сначала было "02". Более того видно что цифра 5 в "25" то же исправлена ранее была цифра "6" Тут уже дата НЕ НАД текстом. Она вписана в текст . А сам текст начинается с маленькой буквы. Обратим внимание , что в дневнике до 26 го и после ТЕКСТ ПОСЛЕ ДАТЫ начинается ВСЕГДА с большой буквы. Более того по ходу дневника обычно дата пишется над текстом. Складывается впечатление что переписывали текст , где до слов "ночью приехали" были другие слова . Потому и слово "ночью" написано с маленькой буквы. На это же указывает сам текст . При переписывании сначала было написано "ночью часов в 12 были в Ивделе" . Но по видимому это отличалось от того что было в первоначальном дневнике и Зина дописывает "ночью часов в 12 НОЧИ были в Ивделе" . То есть получилось масло масляное. При обычном изложении мысли маловероятно что человек напишет "прибыли ночью в 12 часов ночи" . А вот если он складывал что то из нескольких предложений то вполне возможно .
Тут же следует отметить , что слова "Ходили на "Золотую симфонию" какая сила! Просто здорово! " в завершение записи за 25 тое написаны УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО , как заполнен был день 26.01.59. И возможно вообще позже. Если бы не было заполненного дня 26 . ТО тогда не было смысла писать в уголке. Опять таки если бы черновик писался вживую , то какой смысл через день два дописывать в 26 ое про фильм? Уже другой день и другие заботы . Другое дело , если дневник составляется из кусков старого . Тогда понятно . Что то забыли переписать , нужно вставить а места уже нет. Приходиться писать в уголке.
Третья дата 26.01.59 г. Дата над текстом . Дату составляет шесть цифр. Текст начинается с большой буквы . Цифра "6" исправлена . Что там было раньше мне не понятно. Возможно "7".
Четвертая дата 27. Вообще выполнена двумя цифрами. Просто 27 .
И это один лишь раз за весь дневник.
С учетом огромного просто зашкаливающего количества исправлений цифр в датах и тут ещё эта нестандартная 27 , возникает простая мысль , что сначала написали фактуру , то есть текст, под даты оставлялись пустые места, а затем туда вписывались даты. А там где дата 27 ое, там при переписывании текста элементарно банально оставили мало места . Шесть цифр не уместилось вот и проставили просто двумя цифрами.
НО И ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЕ СТРАННОСТИ ДНЯ 27 января.
Далее там следует много страниц с мансийскими словами. Далее текст отделен чертой. Логично было бы что начался уже новый день . НО продолжается КАК БУДТО тот же день .
Цитирование
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые.Мне очевидно , что это уже выхватили кусок из другого дня. То что тут куски ходили при переписывании из одного дня в другой очевидно . Вот доказательство . Завершение длинюшей записи за 27 ое (куда впихнули два дня)
Цитирование
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.Ни сегодня и ни завтра никто ещё на Ауспию не выходил . И до неё вовсе не несколько километров. А откуда тогда этот кусок ? Конечно он из 29 го числа. Ведь как мы помним спрятав один день 27 ое января дятловцам нужно было войти в график , а посему далее они два дня растянули в дневниках на три дня. В результате Зина просто уже запуталась во всех этих метаморфозах, типа кусок отсюда , кусок оттуда. Вот и пихнула в 27 ое кусок из 29 го.
Кусок из другого дня показывает насколько много тасовалось при переписывании дня 27 ое.
Пятая дата 28.02.58 года. Ошибка вместо 59 года 58 год указан.
Тут вообще писали единым текстом и за один присест , не разделяя 27 ое и 28 ое. НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ДНЕЙ . А ведь в других местах было. Похоже просто переписывали разные отрывки из разных мест. Мысль была такая - сначала напишем , а затем уже разобьём , как получиться . Подумали и вставили дату 28.02.58 г. после вышеприведенного мною отрывка про Ауспию . До дедушки Славы. Затем переписывающий сообразил , что получилась вообще чепуха. Вроде как вечер 27 го а они куда то идти собрались на Ауспию . Никак не катит . Тот кто переписывал подумал и провел стрелочку так , что дата 28.02.58 года встала ДО Ауспии . Получилось , что Ауспия это как бы к 28 числу. Всё равно конечно не в тему. И в дне 29 го пришлось этот момент уже немного по другому изобразить . В записи за 29 тое записали кратко
Цитирование
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. В целом получилось уже более менее. НО белые то нитки, которыми шили всё равно видно .
Шестая дата 29.01.59 г. Единственная дата написанная правильно..
Седьмая дата 30.02. 59 г. Ошибка в дате и она не исправлена февраль место января.
Теперь видим количество ошибок в датах . Отсюда понятен главный смысл переписывания. А именно изменить нужно было прежде всего даты. Отсюда в них и путаница. Выводы простые
1. Дневник переписывали.
2. Переписывали в феврале. В голове у переписывающего был февраль отсюда и февраль в датах .
3 С учетом того сколько было сделано ошибок при переписывании и проставлении дат следует простой и однозначный вывод . Зина переписывая дневник находилась в состоянии ступора или эмоционального шока. Её голова работала плохо. Мысли путались. Отсюда и февраль и 58 год . И то что она так и не смогла до конца состыковать правильно все отрывки. Всё равно что то попало не в тот день .
4. Сначала переписали текст . Оставили места под даты , чтобы по датам затем отдельно поработать .
5. Поскольку пришлось сначала из двух дней делать один , а затем из двух следующих дней делать два , чтобы выйти на нужную дату, переписывающий хватал куски из разных дней первоначального дневника . В результате переписывающий совершенно запутался в хронологии и Ауспия попала в 27 ое число , откуда её потом путем проставления стрелочки ,перетащили в 28 ое , что также не верно.
6. Даты сначала принялись проставлять от начала дневника. Затем поняли , что ставят неправильно . Тогда начали идти от конца . Так проще выйти на нужную дату. Долго выходили на нужную дату , путем проб и ошибок . Пришлось исправлять много. Но всё так и не исправили.
Отправлено: Юрий Б. - 02.03.20 22:50
https://dyatlovpass.com/zinaida-kolmogorova-diary-scanned?lid=1 (https://dyatlovpass.com/zinaida-kolmogorova-diary-scanned?lid=1)
Запись дневника за 26 января
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-05.jpg)
Запись за 27 января делится на три части. Первая часть сделана более остро заточенным карандашом не сильным нажимом.
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-06.jpg)
Стоящие близко строки:
1. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.
2. Вчера смотрели 3 кино здесь…
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-07.jpg)
Текст первой части завершается впечатлениями о просмотренном накануне вечером фильме: Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз. После записи этих впечатлений и была, вероятно, сделана вставка перед записью 26 января. Затем в тексте горизонтальная черта.
Вторая часть записи сделана либо более мягким карандашом, либо тем же с более сильным нажимом (в худших условиях). Она от начала и до конца относится к Огневу и содержит продиктованный им мансийско-русский разговорник. Вторая часть записана днем 27 января в 41-м квартале.
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-08.jpg)
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-09.jpg)
Третья часть записи за 27 января написана 28 января утром во 2-м Северном поселке и составляет единое целое с первой частью записи за 28-е. Она повествует как о событиях вечера 27 января (перехода до 2-го Северного), так и о событиях утра 28-го. Фраза целый день написана в смысле «всю дорогу». Смешанная часть завершается словами: Не понимаю, как можно так долго собираться. Отделить текст для 28-го января Колмогорова толком не смогла, вставила сперва сбоку дату, потом стрелкой указала, что фраза выше относится к 28-му.
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-10.jpg)
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-11.jpg)
Наконец финальная часть записана мелким четким почерком утром 29 января по свежим воспоминаниям. На этот раз Колмогорова отделила относящиеся к новому дню слова четко.
Дневник Колмогоровой в записях 26–28 января в целом аутентичен. Ни одного намека на какие-то скрытые дни не содержит.
Во всех без исключения датах, где прописан месяц, Колмогорова январь нумерует цифрой «2». Позже вплоть до даты «27», написанной без указания месяца номер месяца исправлен, а после «27», видимо, даты не проверены, и месяц написан одинаково неправильно вплоть до абсурдного «30.2». Думаю, даты корректировала сама Колмогорова 31 января, хотя полностью исключить постороннее вмешательство впоследствии тоже нельзя. Отнести этот курьез к важным обстоятельствам у меня фантазии не хватает.
Полагаю, что одного дневника Колмогоровой достаточно для опровержения показаний Ряжнева о двух ночах на 41-м квартале.
Отправлено: Anatolii10 - 03.03.20 00:34
Отправлено: Gustav917 - 03.03.20 01:50
Огненные шары Иванова ( перевала Дятлова) это современные НЛО в чистом виде . И пока ещё никто не объяснил данный феномен аэростатами или чем либо ещё. До сих пор пока это относится к категории непознанного.Как с йети быть? Надо чаще мыть.
https://youtu.be/44IirX4FmUg
Отправлено: VitDV - 03.03.20 04:15
ОБЗОР ДНЕВНИКА ЗИНЫ КОЛМОГОРОВОЙ в свете обнаружившихся ранее несоответствий .27.1.59
"Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку,людей и т.д."
28.1.59
"Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов."
Почему врут дневники я понимаю. А вот зачем врать Ряжневу нет.По той же самой причине.Не были туристы на 2 Северном.С 41 го маршрут был другой.
Отправлено: Юрий Б. - 03.03.20 09:56
Выходит, что все имели по 2 личных блокнота для переписывания дневников? И предполагалось заранее, что будут преписывать? Иначе откуда взялись чистые блокноты?Юдин: …, понимаешь Зина Колмогорова перед, в начале похода она всем подарила с личным автографом, с личными пожеланиями дневники.
https://taina.li/forum/index.php?msg=144712 (https://taina.li/forum/index.php?msg=144712)
Десять блокнотов для дневников только от Колмогоровой. Плюс у кого-то свои были.
27.1.59ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
"Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку,людей и т.д."
28.1.59
"Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов."
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И утром мне уже было всё, вообще никуда не мог идти,
https://taina.li/forum/index.php?msg=95636 (https://taina.li/forum/index.php?msg=95636)
Юрий Юдин дважды уходил. После первого раза передумал и дошел со всеми до 2-го Северного, где взял образцы и попал с ними на одно из многочисленных фото с видами поселка. Потом решил уйти окончательно и вернулся в 41-й квартал.
Это все, конечно, подозрительно.
Отправлено: VitDV - 03.03.20 11:33
СК - Там уже и остались?Тем не менее добежал до 41 го своим ходом,на 2 Северном ловил или поднимал Колмогорову,которая анорексией явно не страдала.
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И утром мне уже было всё, вообще никуда не мог идти.
Враньё.
Отправлено: arfaxad - 03.03.20 12:58
Потом решил уйти окончательно и вернулся в 41-й квартал.встречалась раньше такая мысль, что дятловцам нужны были 10-е лыжи для проводника,
Это все, конечно, подозрительно.
которого они планировали взять в 41-квартале, Юдин отдал и вернулся обратно пешком.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.03.20 20:08
Выходит, что все имели по 2 личных блокнота для переписывания дневников? И предполагалось заранее, что будут преписывать? Иначе откуда взялись чистые блокноты?Хороший вопрос . И на него есть вполне адекватный ответ. Вернее сказать несколько вариантов ответа.
1. Прежде всего следует предположить , что были запасные блокноты. По крайней мере у Зины Колмогоровой один или два скорее всего остались. На запас. Мало ли что ?
2. Как известно дневников было 10 . А ведь вели то однозначно не все. Соответственно , что мешало излагать "нужные" события в тех дневниках , которые к моменту переписывания оставались чистыми? Ну к примеру . Предположим , что Рустем в свой дневник не сделал ни одной записи . Почему бы в его чистый дневник не переписать , с "нужными" исправлениями дневник опять же к примеру скажем Георгия. Я думаю такие чистые дневники были.
2. Посчитаем страницы дневников . Поскольку дневники в сканах будем считать в отсканированных разворотах.
Итак :
-Зина 16 разворотов или 32 страницы ( с обложкой разумеется)
- Люда 12 полных разворотов .
- Рустем - 7 разворотов .
То есть если мы примем за основу Блокнот Зины в 16 листов , то в дневнике Люды не хватает 4 листа . А в дневнике Рустема не хватает девяти листов.
Скана дневника Юдина под рукой не оказалось, но помню , что там то же чуть не трети листов нет .
Что это может означать ? А то , что заполненные страницы были банально выдраны , причем с запасом , чтобы на оборотной странице также нельзя было что либо прочитать по оттиску. А затем уже по новой написано повествование.
У Зины же скорее всего нашелся запасной дневник потому у неё страницы не выдраны.
Ну а общий дневник нам в подлиннике вообще не дошел .
Добавлено позже:
Отнести этот курьез к важным обстоятельствам у меня фантазии не хватает.Фантазия тут не причем.
Полагаю, что одного дневника Колмогоровой достаточно для опровержения показаний Ряжнева о двух ночах на 41-м квартале.
В 7ми датах сделано 6 ошибок . Тут есть одно вразумительное объяснение что я дал ранее , всё остальное КАК РАЗ ПОЛНЫЙ КУРЬЕЗ и фантазии.
А объяснение таково .
-Текст переписывали и смысл был именно в исправлении дат ,
- У того , кто исправлял мысли были далеко от того чем он занимался или мыслей этих совсем не осталось воощще. Всё наступил полный ступор .
Вот и все простое объяснение.
А то что Зина отрывок из 29 го про Ауспию затолкала сначала в 27 ое а затем стрелочкой подвинула в 28 ое , это Вы не заметили или не захотели замечать?
Какое там ещё опровержение Ряжнева?
Отправлено: Anatolii10 - 03.03.20 20:46
Десять блокнотов для дневников только от Колмогоровой. Плюс у кого-то свои были.Ну 10 .а не 20. У каждого по дневнику, плюс один общий.
Мы не знаем, вели ли дневники те , чьи имена не фигурируют в деле.
Зина вроде каждому подписывала лично?
Мне такое встретилось где-то.
Дошли явно не все дневники.
Ведь что-то в оригинале, что-то в машинописной копии.
Значит, оригинал машинистка видела.
Но дневника нет.
Это дает возможность предположить, что дневники могли быть у каждого.
Но у кого-то много записей, у кого мало.
Отправлено: Anatolii10 - 03.03.20 22:11
-Текст переписывали и смысл был именно в исправлении датТак если смысл в исправлении дат - так они и были исправлены.
Исправления присутствуют.
Зачем же тогда переписывать, если все равно исправления.
Кто-то объяснял (в интервью), что дневники никуда не сдаются, они нужны, чтоб потом по ним писать отчет, который сдается.
Поэтому в них можно править. Это для себя.
А можно дома резинкой подчистить исправления, они ж карандашом писали
Отправлено: evgeny24 - 03.03.20 22:34
Отправлено: arfaxad - 04.03.20 00:13
идут по Лозьве, идут к цели которая видимо возникла недавно - место у наскального рисунка :
(https://funkyimg.com/i/32Nm7.jpg)
http://9001.lt/1959/img/2/02.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/02.jpg)
и по всей видимости в месте у наскального рисунка было ими найдено нечто, некий артефакт,
либо некая карта или топоплан, о котором видимо им стало известно в 41-м или 2-м пунктах,
как бы там ни было, - но следующая фотка это сразу привал и взрыв хорошего настроения, прямо
видна эта вся эйфория на протяжении всех последующих кадров, где они чудят и дурачатся.
что им так вставило настроение это большой вопрос, в этом смысле фото места у наскального
рисунка это некий переломный узловой момент.
Отправлено: Юрий Б. - 04.03.20 00:41
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=9090.0;attach=145326;image)
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
Дата 27 января, т.к. на следующий день по приезде. Утром. Вещи, якобы, везли на обеих лошадях. Момент отъезда туристов Дряхлых мог не видеть, но о числе лошадей в 41-м квартале он обязан был знать.
Георгий Ряжнев не вспоминает ни о второй лошади, ни о трубах, заявляя специальной целью помощь туристам:
Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.
Здесь он еще раз заявляет о двух ночах на 41-м квартале. 27 января они попросили – на следующий день им выделили. Утром или вечером обращались, он не уточняет. Обратившиеся «мужчина и женщина» это, без вариантов, Дятлов и Колмогорова. Они должны были точно знать, сколько лошадей выделил Ряжнев.
Зинаида Колмогорова:
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях, и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах.
Множественное число. То есть, обещали несколько лошадей. А значит, вторая лошадь существовала.
Правда, Юдин противоречит и Колмогоровой и Дряхлых, утверждая единственность лошади в поселке:
Нас здесь тепло, хорошо встречают… Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно
https://taina.li/forum/index.php?msg=144561 (https://taina.li/forum/index.php?msg=144561)
Но когда он 26-го после кино так много записать успел? Дубинина пишет:
С начала разделились на две группы, одна смотрела картины, другая писала дневники
Юдин смотрел все три картины, то есть дневник не писал. Думаю, писал наутро все подряд: и про кино по вечерним впечатлениям, и про многознающего Огнева, и про «единственную» лошадь. Вряд ли его свидетельство чем-то значимее остальных. И не Юдин вел переговоры с Ряжневым.
Остальные говорят лишь о лошади Валюкевичуса наутро. Дубинина:
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах.
Дорошенко:
Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь.
Итак, вторая лошадь была выделена на словах, но не на деле. Никто из дятловцев ее не видел. Дряхлых говорил, что она должна была ехать на 2-й Северный. Дятловцы туда пришли ночью, никто их не догонял. Они тоже никого не догоняли. Санного следа, по которому шли бы в таком случае дятловцы, на известных фотографиях не заметно:
Разворачиваемый текст(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka5/0_60599_5c509eb2_orig.jpg)
Вторая лошадь покинула 41-й квартал в сторону 2-го Северного раньше дятловцев и свернула с Лозьвы прежде устья Ушмы.
встречалась раньше такая мысль, что дятловцам нужны были 10-е лыжи для проводника, которого они планировали взять в 41-квартале, Юдин отдал и вернулся обратно пешком.Вроде, с лыжами он во 2-м Северном остался:
Разворачиваемый текст(http://9001.lt/1959/img/1/36.jpg)
Зина вроде каждому подписывала лично?Да. Известны сканы надписей в дневниках Слободина:
Разворачиваемый текст(https://imageup.ru/img24/3566596/dnevnik-1.gif)
Разворачиваемый текст(https://imageup.ru/img24/3566601/2.jpg)
Разворачиваемый текст(https://taynali.net/images/directory/tajny/tpd/a/9983.jpg)
А то что Зина отрывок из 29 го про Ауспию затолкала сначала в 27 ое а затем стрелочкой подвинула в 28 ое , это Вы не заметили или не захотели замечать?Это не отрывок из 29-го. Это отрывок из 28-го. Я об этом писал:
Третья часть записи за 27 января написана 28 января утром во 2-м Северном поселке и составляет единое целое с первой частью записи за 28-е. Она повествует как о событиях вечера 27 января (перехода до 2-го Северного), так и о событиях утра 28-го. … Отделить текст для 28-го января Колмогорова толком не смогла, вставила сперва сбоку дату, потом стрелкой указала, что фраза выше относится к 28-му.28-го января дятловцы не смогли дойти до Ауспии 4 километра, пройдя 13,5 км.
Перенесенная фраза: Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию говорит о планах группы на 28-е января – хотели за день дойти до Ауспии. Это не удалось.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.03.20 09:04
Зина вроде каждому подписывала лично?Те что Выше описал те и дошли. Плюс общий, который в копии и предполагаем , что видела машинистка.
Мне такое встретилось где-то.
Дошли явно не все дневники.
Ведь что-то в оригинале, что-то в машинописной копии.
Значит, оригинал машинистка видела.
Анатолий. Зачем 20 дневников , когда переписать нужно было всего четыре. Зины , Люды , Рустема и общий? При этом общий он явно был не именной , без подписи Зины. И на роль такового мог претендовать любой блокнот .
Значит нужно было набрать всего ТРИ именных блокнота. Наличие иных блокнотов НЕ УСТАНОВЛЕНО , что само по себе подозрительно и также является аргументом в пользу теории фальсификации дневников. Из них только ОДИН блокнот Зины имеет полный комплект страниц. Из двух остальных страницы выдирали. Я думаю один то уж блокнот у Зины был в запасе. Неизвестно , когда она покупала вообще эти блокноты. Возможно по случаю. А предполагаемый состав группы постоянно менялся . Вполне логично предположить , что Зина взяла блокноты с небольшим запасом.
Даже если бы у двух оставщихся блокнотов не были выдранны страницы , я не вижу проблем с объяснением как они появились. У членов группы были однозначно свои дневники , в которых они уже что начали записывать ранее . Зачем этим людям разрывать записи на два дневника. Они так и продолжали вести свои дневники , а Зинин , подаренный у них просто лежал пустой . Почему затем не использовать данные пустые дневники для фальсификации?
Добавлено позже:
Так если смысл в исправлении дат - так они и были исправлены.Так какой смысл даты исправлять , если текст не будет с датами биться ? Если по тексту будет ясно , что даты "не идут".
Исправления присутствуют.
Зачем же тогда переписывать, если все равно исправления.
Кто-то объяснял (в интервью), что дневники никуда не сдаются, они нужны, чтоб потом по ним писать отчет, который сдается.
Поэтому в них можно править. Это для себя.
Ну а потом по тексту то же надо было кое что добавить , а кое что убрать. Я про это писал ранее.
Поскольку дневники исправлялись в том числе и личные , то тут речь идет не об отчете каком то . Туристы предполагали , что с ними может все закончиться не очень хорошо и дневники будут внимательно читать , как преступники , так и те кто будет пытаться раскрыть преступление.
Добавлено позже:
Читал много версий, более 100 точно. Из всех них, вплоть до 9 главы это лучшая версия и более всеохватывающая. Особенно понравилось то, что автор изначально подчеркивает что дат событий неизвесто. Потому как это правда. Но далее 9 главы начинается уклон на криминал, с явным притягиванием мативации. Причем автор это осознает, но уже преобладает сочинительство. Все начинает вертеться, что за ними следили и хотели убить, ограбить и т.д.. Но зачем? А вот еще лучше ответье на вопрос почему? Иначе как, после 9 главы это уже простое сочинение.Спасибо за отзыв.))
Частично Евгений с Вами соглашусь. Степень вероятности выводов в этом деле тем менее , чем более мы начинаем ставить конкретные вопросы . Типа а зачем убили , а кто убил ?
Тут Вы правы.
С другой стороны. Не знаю знакомы ли Вы с криминалистикой, но расследование преступлений невозможно без построения версий. Так вот чем по Вашему версия отличается от обвинительного заключения ? Да тем , что версия это ВЕРОЯТНОСТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Просто из массы вариантов мотивов , способов , следователь выхватывает те , что в
ДАННОЙ ситуации , при ДАННОЙ фактуре наиболее вероятны. Обратите внимание , НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫ . Это не значит , что доказаны.
Ну про доказанность вины конкретных лиц в данном случае уже говорить вообще не приходиться . Это не серьезно.
А вот если выдвигать версии , то по всей совокупности фактуры я считаю , что БАЗОВОЙ версией будет именно версия убийства .
Далее убийство связанно несомненно с Территорией (аргументы я приводил)
А ДЛЯ ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ , опять таки БАЗОВЫМ вариантом будет убийство , связанное с золотом , которое несомненно в этих местах есть. А отсюда уже и далее рассуждения.
И ещё отмечу , что по ходу обсуждения темы у меня именно после 9 той главы многие выводы поменялись.Некоторые существенно. Просто я ни как не могу найти время подредактировать основную версию. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.03.20 10:54
и по всей видимости в месте у наскального рисунка было ими найдено нечто, некий артефакт,А вдруг следующая фотка была через часа полтора ?))) И значит артефакт они нашли совсем у другого места?))
либо некая карта или топоплан, о котором видимо им стало известно в 41-м или 2-м пунктах,
как бы там ни было, - но следующая фотка это сразу привал и взрыв хорошего настроения, прямо
видна эта вся эйфория на протяжении всех последующих кадров, где они чудят и дурачатся.
что им так вставило настроение это большой вопрос, в этом смысле фото места у наскального
рисунка это некий переломный узловой момент.
К этому моменту уже не было с ними Юдина , он уже ушел . А узловой момент был связан с Юдиным. Поскольку он всё дальнейшую жизнь не говорил правды (о чем мы говорили много) , то значит он был в теме узлового момента.
А значит узловой момент произошел на Северном 2.
Добавлено позже:
Момент отъезда туристов Дряхлых мог не видеть, но о числе лошадей в 41-м квартале он обязан был знать.Знаете Юрий , какая то двойная арифметика у Вас получается .))) Вот Зина сделала в семи датах дневника шесть ошибок - это курьез .))) Заметьте шесть ошибок.
А Дряхлых ОДИН лишь раз перепутал количество лошадей и Вы из этого целую теорию выводите .
Может быть все же ЛОГИКУ поставите во главу угла. А что нам говорит логика? Один раз - СЛУЧАЙНОСТЬ. Дряхлых сколько раз перепутал ? Правильно ОДИН. ЗНАЧИТ ЭТО СЛУЧАЙНОСТЬ. По Вашему курьез.
Зина перепутала шесть раз, что случайным быть не может по определению.
Добавлено позже:
Это не отрывок из 29-го. Это отрывок из 28-го. Я об этом писал:НЕ понимаю , как Вы высчитали 13.5 км . Чисто расчетно ? НО не суть.
Цитата: Юрий Б. - 02.03.20 22:50
Третья часть записи за 27 января написана 28 января утром во 2-м Северном поселке и составляет единое целое с первой частью записи за 28-е. Она повествует как о событиях вечера 27 января (перехода до 2-го Северного), так и о событиях утра 28-го. … Отделить текст для 28-го января Колмогорова толком не смогла, вставила сперва сбоку дату, потом стрелкой указала, что фраза выше относится к 28-му.
Перенесенная фраза: Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию говорит о планах группы на 28-е января – хотели за день дойти до Ауспии. Это не удалось.
28-го января дятловцы не смогли дойти до Ауспии 4 километра, пройдя 13,5 км.
13.5 км плюс 4 будет 17.5 км . Почти двадцать. Как считаете 17.5 км в русском языке РАВНО несколько ?
Значит опять "курьез". Конечно же Зина не знала , сколько точно километров до Ауспии , ей сказали несколько и она поверила людям на слово. Так по Вашему.?
Где Ряжнев или Дряхлых , то у Вас всё заговоры , а там где Зина кругом "курьезы".
Давайте без фантазий .
17.5 км это не НЕСКОЛЬКО километров. И кроме того . Группа могла планировать переход в 17.5 км , чтобы ДОЙТИ до Ауспии. А что у Зины?
Цитирование
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.АуспиюДавайте распишем смысл сказанного . Сегодня немного доходим до Ауспии а затем выходим на Ауспию и продолжаем путь там. Вот синоним сказанного по смыслу.
И это лишь немного переделанный аналог записи Зины за 29 тое число.
Цитирование
Идём сначала по Лозьве, потом на Ауспию свернули
Отправлено: Anatolii10 - 04.03.20 18:50
Туристы предполагали , что с ними может все закончиться не очень хорошо и дневники будут внимательно читать , как преступники , так и те кто будет пытаться раскрыть преступление.Так преступникам проще уничтожить/унести дневники, не так ли?
Ну и зачем сознательно идти туда. где может плохо закончиться?
Если уже предполагают?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.03.20 19:07
Так преступникам проще уничтожить/унести дневники, не так ли?Уже писали ранее , что преступникам дневники нужны , чтобы соблюсти видимость что смерть от естественных причин .
Ну и зачем сознательно идти туда. где может плохо закончиться?
Если уже предполагают?
Что касается того , что зачем идти туда , где все может закончиться плохо , то когда поняли уже поздно было бежать. Дневники переписывали незадолго до смерти.
Отправлено: Anatolii10 - 04.03.20 19:37
Дневники переписывали незадолго до смерти.Когда понимаешь ,что смерть близка -разве о дневниках думаешь?
Когда человек думает, что его догоняют убийцы и все закончится плохо...
Он думает, что все его вещи убийцы тоже ликвидируют, чтобы никто потом не прочел об их личностях.
Сожгут палатку со всеми вещами.
И скорее записку надо было в лабазе оставлять, где все изложить про возможных убийц.
О лабазе они не знают, а вот поисковая группа может догадаться и найти.
Ну так можно думать в последние часы, зная, что обречен.
А также думать как бы спрятаться от убийц...
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.20 19:44
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.03.20 19:52
Итак шесть исправлений в семи датах . Что это значит? Повторю ещё раз .
Первый важный вывод из данного факта это то , что дневники переписывали именно в первую очередь на предмет исправления дат . Потому в датах и путаница такая. Но это только первый вывод . Есть второй не менее важный момент. Дело в том , что переписать дневник в полевых условиях на морозе не так просто. Если туристы на это пошли , значит это было сильно необходимо. Как говорят : "НАДО". Зина это понимала и тем не менее не смогла сосредоточиться даже на столько , чтобы разобраться с семью числами. Попыталась раз не получилось, второй раз снова ошибка только перечеркав почти все числа ей удалось свести дебет с кредитом.
Почему так ?
Ответ очевиден , под влиянием происходящих событий Зина была "не в себе" , либо в состоянии ступора , либо сильнейшего нервного возбуждения. Она даже дописать нормально не смогла . Все видели какой у неё уже был почерк в конце переписывания дневника. Вот именно подобное состояние и не дало ей сосредоточиться , чтобы нормально разобраться с датами.
Но с отрывками из исходного дневника , которые она переписывала дела не лучше. Её состояние не позволило ей корректно разложить все события туда куда нужно .
Про отрывок об Ауспии я уже писал ранее .
Теперь обратимся к записи Зины за 30 тое.
Цитирование
30.2.59г. Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.Что бы тут ни видели дятловеды , а написано вот что . Весь день шли вдоль Ауспии. С утра солнышко , а сейчас айсерм. ТО есть дневник пишется вечером 30 го. Раз сейчас айсерм.
И вот тут кто то на ночь глядя собрался лабаз делать . Так до места то ещё не дошли, что по плану . Им ещё 31 го целый день идти . Да и не собирался никто в этот день лабаз делать
Цитирование
Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.И не надо фантазировать , что про лабаз утром было дописано 31 го. ТОгда это была бы уже запись за 31 ое число. В этом случае Зина поставила бы уже цифру 31 и сделал первую утреннюю запись за 31 ое число . НО на это ничего не указывает.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
Откуда тогда лабаз то взялся? 30 го числа.
А очень просто .
В исходном дневнике с которого переписывала текст Зина было и 31 ое и первое и возможно второе февраля.
Поэтому про лабаз это уже из 31 го числа. Как так можно перепутать спросите Вы ? А также как и шесть исправлений в датах . Не в себе был человек.
Дневник Зина переписывала в феврале это ясно по двойкам в датах . А теперь ещё ясно , что далеко не первого февраля. Тогда бы она помнила , что лабаз хотели строить 31 го. А не 30 го . А похоже что когда переписывали дневники было уже 3 тье или вообще четвертое. И для Зины что 30 тое , что 31 ое уже было очень далеко.
ТО есть судя по всему дневники переписывали совсем где то перед гибелью группы . Жить им оставалось буквально несколько часов.
Добавлено позже:
Мне кажется, что если дневник был переписан под принуждением, то датам там должно было быть уделено особое внимание. Путаницы быть не должно.Елена, повторюсь , что дневники переписывались без принуждения. Дятловцы переписывали их по своей инициативе. Никто у них за плечом с пистолетом не стоял .
Добавлено позже:
Когда понимаешь ,что смерть близка -разве о дневниках думаешь?Я ранее все подробно описал . НО похоже многие пропустили .)) Повторю кратко . Если кому интересно могу и подробней. ))
Когда человек думает, что его догоняют убийцы и все закончится плохо...
Убежать и спрятаться это конечно все так .
Но когда жертва понимает , что она обречена у людей часто возникает желание как то указать на убийцу. Или дать какую то подсказку на причину смерти. Даже понятие есть предсмертная записка. Вроде того) , как в детективах жертва своей кровью из раны пишет , "меня убил тот то ". Иногда жертва пишет записку. Дятловцы не могли написать подсказку прямым текстом . Поэтому они эту подсказку зашифровали в дневниках . В этом был смысл переписывания текстов. Переписанные дневники это уже не изложение реальных событий , а это некий шифр . Смысл в том , чтобы для преступников это осталось просто безобидными записями , которые сохранят , уничтожать не станут . А пытливый исследователь сможет понять что перед ним шифр и разгадать его.
Отправлено: Anatolii10 - 04.03.20 20:44
Я ранее все подробно описал . НО похоже многие пропустили .))Читаю все и внимательно.
Просто мне непонятно, как переписка, исправление ,сокрытие-прибавление дней - помогут будущим поисковикам опознать убийц.
А вот если бы не переписали, не меняли числа и количество дней на 41-м - то что тогда?
Попали бы к нам денники первоначальные - и?
Попали переписанные, их сканировали, а до этого перепечатали.
И?
Да Зина путалась, да Зина исправляла.
Что дало исправление?
Что дали манипуляции с одним днем?
Что изменило это все?
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.20 20:51
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.03.20 20:59
Anatolii10, подделывать или менять даты следствию имело только в одном случае, они знали кто убийца и чтобы его покрыть, ему нужно алиби, для этого изменялись даты. В качестве зашифрованного послания я бы все же предположила более " Вечерний Отортен" , чем дневники.Повторюсь , переписывало не следствие , напомню ,)) Вы же сами установили , что писала сама Зина.
Просто мне непонятно, как переписка, исправление ,сокрытие-прибавление дней - помогут будущим поисковикам опознать убийц.Завтра напишу подробней что это дало и кому , а что не дало . )))
А вот если бы не переписали, не меняли числа и количество дней на 41-м - то что тогда?
Попали бы к нам денники первоначальные - и?
Попали переписанные, их сканировали, а до этого перепечатали.
Отправлено: Юрий Б. - 05.03.20 00:22
НЕ понимаю , как Вы высчитали 13.5 км .Точное расстояние от места 2-го Северного поселка до обозначенной на поздних топографических картах мансийской тропы за устьем северного рукава Ауспии составляет 17,5 км. по спутниковым яндекс-картам. Место ночевки 28/29 на Лозьве неизвестно. Его традиционно определяют приблизительно по удобству местности и находящимся поблизости утесам. Даже на яндекс-картах игнорирование небольших изгибов Лозьвы превращает 17,5 км. в 14:
Разворачиваемый текст(https://imageup.ru/img24/3567320/grubo-do-auspii.jpg)
Разворачиваемый текст(https://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_orig.jpg)
Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его.
А Колмогорова расстояний вообще не знала – это не ее дело. Слово «несколько» она употребила в значении «сколько-то там».
И не надо фантазировать , что про лабаз утром было дописано 31 го.
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-13.jpg)
Вторая часть начинается со слов «Весь день шли вдоль Ауспии». Эти слова дублируют начало записи «Идем по Ауспии», то есть повторно пишется на ту же тему, добавляется. Почерк обычный. Она написана утром 31-го января. Тогда же, наверное, дневник был перечитан до 27 января и исправлены первые даты. Ничего необычного.
Где Ряжнев или Дряхлых , то у Вас всё заговоры ,Речь идет не о каких-то шероховатостях черновых записок погибших, а о серьезных противоречиях в показаниях важнейших персонажей дела, которых допросили первыми. Михаил Дряхлых это командированный инженер, чуждый братве 41-го квартала. А Георгий Ряжнев их главарь.
Дряхлых ОДИН лишь раз перепутал количество лошадейДряхлых не перепутал количество лошадей. Лошадей было выделено именно две. Слова Дряхлых подтверждает Колмогорова, употреблявшая множественное число в записи об ожидании лошадей. Она обсуждала эту тему с Ряжневым.
Ряжнев в показаниях о второй лошади умолчал. А Дряхлых отъезда туристов не видел и думал, что рюкзаки везли на двух лошадях, как договорились. Оставшаяся в одиночестве лошадь оказалась перегружена, о чем Вы сами говорили.
Одна или две лошади это такой же антагонизм, как и одна или две ночи. Первая лошадь опоздала на сутки, вернувшись с трубами не днем 28-го, а днем 29-го. Вторая вообще в оговоренный Ряжневым и Дряхлых пункт назначения не направилась, свернув на первой трети пути.
Думаю, Ряжнев на второй лошади сам в 10:00 и выехал, поручив придержать туристов своему другу Нагорняку (на фото в дверях с папкой ):
Разворачиваемый текст(http://9001.lt/1959/img/1/23.jpg)
А Дряхлых Ряжнев 27-го как-то смог услать куда-то в другом направлении.
Отправлено: VitDV - 05.03.20 03:46
Ряжнов-"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км.Дятлов и Колмогорова не обращались к Ряжневу,поэтому он использовал такую формулировку что бы не "пролететь" с возрастом.Иначе бы сказал "Ко мне подошли парень и девушка".
Колмогорова- "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях, и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах."
Колмогорова пришет что согласились что бы их рюкзаки отвезли на лошади.Сами сходили попросили (по Ряжнову) и.. согласились.
Для совсем тугих поясняю:Соглашаються на какое то предложение,т.е.вам что то предложили,вы согласились или отказались.
Если вы сами попросили и вам пошли навстречу,вы никогда не напишите что "согласились",на что вы согласились,на свою же просьбу ? :rl:
Добавлено позже:
Продолжим рассуждать по исправлениям в дневнике Зины."Подчерк Зины".Кто то неопровержимо доказал что с первой до последней страницы дневник написан Колмогоровой? Почему принимаеться за аксиому.Подчерк можно было и подделать.В т.ч."дарственные надписи".Это важный момент.
А так всё правильно,у того кто кто переписывал дневник на подкорке был февраль.Видимо человек работал много с документами,где проставлялись и даты разумееться,а тут подкинули работку,где даты нужно было ставить январские,ну и произошел небольшой сбой в программме,с точки зрения человеческой психологии ничего необычного,нередкое явление.Особенно если человек перегружен работой или торопиться (торопят)
Возможно дневник З.К. переписывался частично.
Отправлено: Юрий Б. - 05.03.20 10:08
Дятлов и Колмогорова не обращались к Ряжневу,поэтому он использовал такую формулировку что бы не "пролететь" с возрастом.Иначе бы сказал "Ко мне подошли парень и девушка".«Парень и девушка» это тоже «мужчина и женщина». Среди двух женщин 41-го квартала у дятловцев не было ни одной знакомой, чтобы за них просить. Если бы таковая вдруг нашлась, то Ряжнев назвал бы ее по фамилии, как и «мужчину».
Колмогорова пришет что согласились что бы их рюкзаки отвезли на лошади.Сами сходили попросили (по Ряжнову) и.. согласились.Не «мы» согласились, а «они» согласились. «Согласились выполнить нашу просьбу».
Для совсем тугих поясняю:Соглашаються на какое то предложение,т.е.вам что то предложили,вы согласились или отказались.
Если вы сами попросили и вам пошли навстречу,вы никогда не напишите что "согласились",на что вы согласились,на свою же просьбу ? :rl:
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.03.20 10:32
На такой карте даже два рукава Ауспии не обозначены. Определять по ней расстояния толком не смог бы и Дятлов. Он очень даже мог быть уверен в прохождении расстояния до Ауспии за один день и поворота в устье. Когда ничего не вышло, в конце дня 28 января Дятлов был крайне зол, удивив Колмогорову:Надумано . Несколько это в русском языке никак не 17 и даже не 15 и даже не 10 км. Предположим сама Зина не знала расстояние но ведь кто то ей сказал. Тот должен был разбираться.
Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его.
А Колмогорова расстояний вообще не знала – это не ее дело. Слово «несколько» она употребила в значении «сколько-то там».
В Плане похода растояние от Северного 2 до места сооружения Лабаза (верховия Ауспии) указанно очень точно. Значит понимание расстояний у Дятлова было. Значит было и у других.
А вообще несколько километров Зина употребила в смысле рядом совсем. Это писалось утром после ночевки рядом с Ауспией. Вот и все просто. Самое простое объяснение без фантазий , по типу "сказали 10 км , имели ввиду 50 км"
Первая часть записи за 30 января написана 30 января на ходу с руки. Буквы пляшут от нетвердого положения блокнота. Часть завершается словами «Сейчас айсерм». То есть, холодно.ПО поводу ровный почерк и плящущий . Это из серии картинки у психолога , кто что " видит" на них. Почерк в дневнике вообще плящет капитально . И говорит это исключительно о состоянии того , кто писал на момент когда писалось. А вернее переписывалось. Но вот как раз 30 тое более менее одинаково . Нет там никакого ровного почерка или обычного , если сравнивать с началом дневника.
Вторая часть начинается со слов «Весь день шли вдоль Ауспии». Эти слова дублируют начало записи «Идем по Ауспии», то есть повторно пишется на ту же тему, добавляется. Почерк обычный.
В общем сухой остаток. Про разные почерки не более чем фантазия. По факту в 30 том числе не могло быть про лабаз.
Повторюсь , если бы писалось утром , ТО ЭТО БЫЛА БЫ ЗАПИСЬ ЗА 31 ое. Было бы так "ВЧЕРА весь день ..." Неужели это не ясно ?
Дряхлых не перепутал количество лошадей. Лошадей было выделено именно две. Слова Дряхлых подтверждает Колмогорова, употреблявшая множественное число в записи об ожидании лошадей. Она обсуждала эту тему с Ряжневым.Начнем с того , что дневникам относительно фактических событий верить нельзя , что ранее здесь в теме было установлено.
Далее ничего Колмогорова не подтверждает. Туристы просили , чтобы вещи отвезли на подводе. Было достигнуто соглашение. Вот и всё. Сколько там будет лошадей ? Одна или десять это уже вопрос Ряжнева.
Добавлено позже:
Вчера обещал расписать подробнее про зашифрованное послание . Однако , вначале хочу в довесок к ранее обсуждавшемуся вопросу о несоответствии дневников астрономическим явлениям , выложить ещё одну фотку.
Сразу же оговорюсь. Когда я пишу свои мысли , или наблюдения , то оговорок не делаю . Если я цитирую кого то , то всегда стараюсь делать оговорки , чтобы никто не сказал , что я умыкнул чью то идею .)) Здесь оговорюсь , что наблюдение не моё. Этот момент подметил форумчанин habar . Я с ним согласился , а потому у публикую фото здесь.
Итак это следующее фото после Ушимких скал. на пленке № 5 (фото 10) . Напомню , что согласно дневников в это время было около 18 часов и наступили навигационные сумерки . ТО есть по факту была ночь со звездами. Теперь смотрим фото с выделенным фрагментом.
[attach=1]
Если не фантазировать про НЛО , то единственный разумный вариант подобного свечения , это солнце , прорывающееся сквозь лес.
Ранее здесь в теме один форумчанин писал , что в этот день солнце не поднималось над горизонтом выше 20 градусов. Следовательно , если сквозь лес прорывается солнце , то оно только только начинает клониться к закату . Ещё совсем недавно было в зените. Значит на фото примерно 14-15 часов.
Если это так , то вышли с 41 го часов в 11-12 . На северный 2 пришли часов в 18. То есть затемно.
Отправлено: VitDV - 05.03.20 12:42
«Парень и девушка» это тоже «мужчина и женщина». Среди двух женщин 41-го квартала у дятловцев не было ни одной знакомой, чтобы за них просить. Если бы таковая вдруг нашлась, то Ряжнев назвал бы ее по фамилии, как и «мужчину».Не «мы» согласились, а «они» согласились. «Согласились выполнить"Вы часто слышите что бы двадцатилетних называли "мужчина и женщина"? Можно не отвечать,вопрос риторический.
Там нет "они".
Отправлено: habar - 05.03.20 16:27
Ранее здесь в теме один форумчанин писал , что в этот день солнце не поднималось над горизонтом выше 20 градусов. Следовательно , если сквозь лес прорывается солнце , то оно только только начинает клониться к закату . Ещё совсем недавно было в зените. Значит на фото примерно 14-15 часов.Очередная ошибка. Согласно расчетам при помощи специального калькулятора в то время и в той местности солнце не поднималось выше 12 градусов над горизонтом. Но есть второй момент. В таком положении солнце находится достаточно долго. Чисто интуитивно разброс по времени на фото мог быть от 12 часов до 14-15-ти.
Отправлено: Anatolii10 - 05.03.20 21:08
Там нет "они".Но там и нет "мы".
Я так сразу и воспринял - студенты просили начальника и "они согласились".
Был такой в просторечии оборот когда о человеке уважительно говорили "они".
Хотя городская девушка, возможно, так и не говорит - а просто подойти им пришлось к нескольким людям просит. Может сперва к самому деду Славе, а потом уже выше, получив "добро" - снова к деду Славе ,сказать. что начальник разрешил.Договорились о времени выезда и т.п.
Вот и получилось - (они) согласились
Ибо какие начальники будут пришлым студентам предлагать самим нужных лошадей?
Переночевали?-До свидания.
Ну уж девушка пришла, поулыбалась, с женщинами там напряженка, чего бы симпатичной девушке не сделать одолжение?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.03.20 10:10
Читаю все и внимательно.Вернемся к вопросу что изменило , что было и что бы стало.)
Просто мне непонятно, как переписка, исправление ,сокрытие-прибавление дней - помогут будущим поисковикам опознать убийц.
А вот если бы не переписали, не меняли числа и количество дней на 41-м - то что тогда?
Попали бы к нам денники первоначальные - и?
Попали переписанные, их сканировали, а до этого перепечатали.
И?
Да Зина путалась, да Зина исправляла.
Что дало исправление?
Что дали манипуляции с одним днем?
Что изменило это все?
Начнем с вопроса
Цитирование
Попали бы к нам денники первоначальные - и?Думаю , что первоначальные дневники к нам бы просто не попали. В первоначальных дневниках были описаны события после 31 го числа. И события эти были далеко не такие веселые и приятные как записи ДО 1 го числа. Простой пример мы видим в качестве второй страницы дневника неизвестного . Я ранее не раз писал , что вторая страница данного дневника это по факту запись за второе февраля. И настрой там очень далек от мажорного. Судя по тому что там происходит , группа в состоянии близком к шоку. В других дневниках думаю были отражены соответствующие события , которые ставили крест на версии смерти от естественных причин. Поэтому преступники найди все эти дневники их бы просто уничтожили . Возможно написали бы сами один общий дневник поделав почерк. А возможно и не стали бы ничего подделывать .
То есть настоящие дневники включали записи после 31 го . Эти записи касались возникшей форс-мажорной ситуации. Поэтому настоящие дневники были бы гарантированно уничтожены преступниками. ТО есть если бы дневники не переписывались , то к нам бы они вообще не попали.
Цитирование
Попали переписанные... И?Смысл переписки дневников был простой.
1. С одной стороны убрать из дневников всё , что могло насторожить преступников . Посему дневники как бы прервались на 31 ом. Типа того , что далее никто дневники не вел. Смысл действия простой . Сделать дневники безопасными с точки зрения преступников . Тем самым обеспечить чтобы дневники дошли до нас.
2. В дневники заложили незаметные намеки , которые должны были помочь распутать дело.
Что это были за намеки? И почему они не сработали ?
Повторюсь дятловцы не могли ничего излагать открыто , так как подобное было бы уничтоженно преступниками . Поэтому оставался только вариант шифра. Шифрованной подсказки .
Что конкретно изменили дятловцы?
- прежде всего они заложили в дневники моменты, которые ЯВНО противоречат реальности . Ну например , астрономическое время выхода из 41 и прихода в Северный 2 некорректны. Более того по моему мнению история про попрошайничество это также вымысел . Причем вымысел этот легко установить. Достаточно сделать запрос в соответствующее отделение милиции , где якобы был задержан Георгий.
Следствие просто обязано было обратить внимание на это несоответствие по времени и т.д.
- Поняв , что в дневниках имеет место фейк, следствие должно было выстроить реальную хронология пути , начиная с 41 го . В результате стало бы ясно , что в дневниках туристы "спрятали" один день . 27 ое января. День который они провели на 41 ом. Провели ВНЕ ПЛАНА.
А далее уже дело техники для следствия . ПЕретряхнуть всех и всё на 41 ом и выяснить , ЧТО ИМЕННО и с КЕМ делали дятловцы 27 го января ? Ну а затем вытрясти у данного субъекта всю правду . В результате МНОГОЕ стало бы ясно . Хотя и не всё.
Предположим следствие не обратило внимание на ВСЕ несоответствия. НО ЮДИН то не мог не обратить внимания. Ведь он то знал , ЧТО БЫЛО и ЧЕГО НЕ БЫЛО. Значит он должен был обратить внимание следствия и далее уже по тому же плану.
Плавно переходим к тому ПОЧЕМУ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ДНЕВНИКОВ НИЧЕГО НЕ ДАЛО ?
Ответ уже понятен по сути . Всё дело в Юдине. Он понял смысл шифра , но не только не обратил на это внимание следствия , А НАПРОТИВ СДЕЛАЛ ВСЁ , ЧТОБЫ НИКТО И НИКОГДА НЕ ОБРАТИЛ НА ЭТО ВНИМАНИЕ.
Когда показания Ряжнева и Дряхлых вошли в противоречие с дневниками, следствие смело закрыло на них глаза постольку , поскольку был живой Юдин , который ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИЛ ВСЕ ЧТО БЫЛО В ДНЕВНИКАХ . А разбираться в том , ЧТО ДНЕВНИКИ ПРОТИВОРЕЧАТ АСТРОНОМИЧЕСКИМ ЯВЛЕНИЯМ никому на протяжении десятилетий не приходило в голову , поскольку был живой Юдин, который ВСЕ ПОДТВЕРЖДАЛ . Ну и смысл исследователям копаться в этих днях ? Где есть живой свидетель. Вот все и сосредотачивали внимание на том , что было ПОСЛЕ ТОГО как ушел Юдин.
Итак , если бы не ложная информация Юдина , то план дятловцев должен был бы сработать . А именно , следствие обратило бы внимание на спрятанный день 27 числа и возможно раскрутило бы всю эту историю .
Надеюсь теперь понятно кто и для чего переписывал дневники?)
Отправлено: Anatolii10 - 11.03.20 12:21
Надеюсь теперь понятно кто и для чего переписывал дневники?)Пойдем дальще ))
А группа была уверена ,что убийцы будут изучать эти дневники, на холоде-ветру. в спешке.
Сядут .все вычитают. отредактируют...??
А может они все сожгут и устроят смерть от естественных причин, печка в палатке задымила и загорелась, все сперва угорели. потом сгорели.
И все переписи окажутся ненужными?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.03.20 12:56
Пойдем дальще ))КАк говорится , гарантии дает только банк. )) А какой уверенности в таких делах может вообще идти речь? У них не было другого варианта послать сообщение . Что могли то и попробовали. Гарантий не было никаких.
А группа была уверена ,что убийцы будут изучать эти дневники, на холоде-ветру. в спешке.
Сядут .все вычитают. отредактируют...??
А может они все сожгут и устроят смерть от естественных причин, печка в палатке задымила и загорелась, все сперва угорели. потом сгорели.
И все переписи окажутся ненужными?
Отправлено: Vladmir - 11.03.20 16:03
Один замыленный в дневниках день куда как проще объясняется бытовыми проблемами социума. Тот же Золотарев (Юдин, частично кто-то из ГД) мог элементарно забухать с лесорубами. Ну и не писать же в дневниках застольные речи и кто сколько накатил. Чего доброго кто прочитает и не только разряд не дадут, но и из УПИ попрут.
Допустим двое трое перебрали с напитками при встрече с лесорубами, утром похмелье, идти не могут, отложили на один день поход до восстановления. Юдин под градусом начудил так что был последующий скандал на 2м Северном и его отправили домой под предлогом болезни ноги. Поэтому он особо и подробностей расставания не помнит и порой сбивается в рассказах. Ну и спирт в палатке как бы то же появился не случайно. Конечно сейчас начнутся вопли, да они комсомольцы, они не могли, это оскорбление памяти итд итп. Как будто перебрать лишнего это прямо грех и все туристы ангелы.
Отправлено: Anatolii10 - 11.03.20 16:29
Тот же Золотарев (Юдин, частично кто-то из ГД) мог элементарно забухать с лесорубами.А вообще-то -почему бы и нет?
Могли же поисковики вытащить флягу со спиртом из палатки дятловцев и забухать ее.
ПРи этом неизвестно же еще, что те мертвы.
А вдруг кого-то растирать при обморожении надо?
Так что выпить с хорошей веселой компанией. с песнями и фильмами...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.03.20 19:38
Очень много лишних сущностей.У меня ничего лишнего нет.)) ТОлько то что диктует логика и анализ фактов. ничего более.
Один замыленный в дневниках день куда как проще объясняется бытовыми проблемами социума. Тот же Золотарев (Юдин, частично кто-то из ГД) мог элементарно забухать с лесорубами. Ну и не писать же в дневниках застольные речи и кто сколько накатил. Чего доброго кто прочитает и не только разряд не дадут, но и из УПИ попрут.Конечно же перепить могли. Дело как говориться житейское . Да только зачем день то прятать ? Всегда можно придумать что то. Например разболтались крепления у лыж . Пришлось чинить целый день . Или ещё лучше. У них одна из целей похода была - провести расспросы местного населения на предмет промерзания грунтов зимой. Вот и проводили расспросы целый день , хоть и узнали мало чего . НО задание расспрашивать выполняли. В общем оправдать день спокойно можно было и не выкидывая его .
Допустим двое трое перебрали с напитками при встрече с лесорубами, утром похмелье, идти не могут, отложили на один день поход до восстановления. Юдин под градусом начудил так что был последующий скандал на 2м Северном и его отправили домой под предлогом болезни ноги. Поэтому он особо и подробностей расставания не помнит и порой сбивается в рассказах. Ну и спирт в палатке как бы то же появился не случайно.
Ну и конечно пьянка не объясняет несоответствия дневников астрономическим явлениям.
Но и это ещё не все. Все как один утверждают , что в команде Дятлова любителей спиртного не было . Дисциплина говорят была на уровне.
И вообще я всегда задаю подобный вопрос . КАк там со спиртным было в группе ? Потому как если они это дело любили , то заморачиваться по поводу того , что произошло на перевале воощее незачем и так всё ясно . НО все и всегда отрицают вообще тот факт , что в отряде было спиртное
Добавлено позже:
Юдин под градусом начудил так что был последующий скандал на 2м Северном и его отправили домой под предлогом болезни ногиТак тогда бы его и на северный брать не стали. А потом на Северном 2 там все очень довольные и счастливые фоткались и Юдин и Дятлов . Не было даже намека на скандал .
Отправлено: Anatolii10 - 11.03.20 21:09
НО все и всегда отрицают вообще тот факт , что в отряде было спиртноеА фляга со спиртом в палатке?
Отправлено: Юрий Б. - 11.03.20 22:03
ЧТО ДНЕВНИКИ ПРОТИВОРЕЧАТ АСТРОНОМИЧЕСКИМ ЯВЛЕНИЯМ никому на протяжении десятилетий не приходило в головуЭто не дневники астрономии не соответствуют, а у Вас Солнце двоится.
Кадры 8 и 10 почти с одной точки сняты:
(https://imageup.ru/img199/3570691/555.jpg)
http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-5/ (http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-5/)
Значит и 9 между ними на единой пленке оттуда. Лыжники на объектив движутся – на 8 и 10 носки лыж спереди, лыжня сзади, на 9 перед фотографом ни лыжни, ни лыжников.
Это устье Ушмы. Оно за спиной фотографа. Все три кадра – левый берег Лозьвы!
Одно «вечернее» Солнце на кадре 9 светит с правого берега, освещая Красный камень, как ему и положено светить согласно дневникам плюс-минус час. О чем Вы и пишете:
Да закат ,А второе, «утреннее солнце» на 10-м кадре, о котором Вы тоже пишете:
Если не фантазировать про НЛО , то единственный разумный вариант подобного свечения , это солнце , прорывающееся сквозь лес.мало того, что светит с левого,восточного берега поперек первому (только взошло!), так еще:
Ранее здесь в теме один форумчанин писал , что в этот день солнце не поднималось над горизонтом выше 20 градусов. Следовательно , если сквозь лес прорывается солнце , то оно только только начинает клониться к закату . Ещё совсем недавно было в зените. Значит на фото примерно 14-15 часов.
1. Просвечивает насквозь ствол дерева.
2. Не дает теней.
3. Испускает кривые лучи.
4. Отсутствует на негативе пленки:
(https://imageup.ru/img199/3570689/222.jpg)
и вообще является браком фотопечати.
Осторожнее будьте с материалом.
Отправлено: Vladmir - 11.03.20 22:13
У меня ничего лишнего нет.)) ТОлько то что диктует логика и анализ фактов. ничего более. Конечно же перепить могли. Дело как говориться житейское . Да только зачем день то прятать ? Всегда можно придумать что то. Например разболтались крепления у лыж . Пришлось чинить целый день . Или ещё лучше. У них одна из целей похода была - провести расспросы местного населения на предмет промерзания грунтов зимой. Вот и проводили расспросы целый день , хоть и узнали мало чего . НО задание расспрашивать выполняли. В общем оправдать день спокойно можно было и не выкидывая его .1. Одно дело наврать ( про крепления лыж) и придумать оправдание пьянке и другое просто вообще ничего не писать. Ну попросил Дятлов девчонок что бы не писали про данный случай. И совсем другое просить что бы врали что-то.
Ну и конечно пьянка не объясняет несоответствия дневников астрономическим явлениям.
Но и это ещё не все. Все как один утверждают , что в команде Дятлова любителей спиртного не было . Дисциплина говорят была на уровне.
И вообще я всегда задаю подобный вопрос . КАк там со спиртным было в группе ? Потому как если они это дело любили , то заморачиваться по поводу того , что произошло на перевале воощее незачем и так всё ясно . НО все и всегда отрицают вообще тот факт , что в отряде было спиртное
Добавлено позже:Так тогда бы его и на северный брать не стали. А потом на Северном 2 там все очень довольные и счастливые фоткались и Юдин и Дятлов . Не было даже намека на скандал .
2. Те кто пьет регулярно обычно знают последствия, а некоторые и знают меру. А тут лесорубы дружные ребята, песни поют, за компанию сели за стол, неудобно отказывать, ты меня уважаешь ну итд. итп. Кто-от может первый раз попробовал. Дело то житеское.
3. Пьянка и световой день на фото только дополняют друг друга. Возможно и показания не бьются потому что сначала планировали что заночуют одну ночь и все окружающие так и думали, но с похмелья отложили и вышли в 10 на следующий.
4 . С Юдиным мог скандалить например только один человек, перед кем он накосячил и обострилось это на Северном2. И этот человек поставил условие Дятлову или Юдин или он. Само собой штрафника отправили домой с больной ногой. Кто-то ему может и сочуствовал и на фото были вполне улыбчивые. Но про Юдина это просто для примера больше. Как ситуация которая объясняется намного проще.
Еще момент. Кому то из лесорубов дятловцы подарили книгу ??? Тут многие походники уверяют что в подобных мероприятиях каждые 100 грамм веса на счету. Книга весит минимум грамм 300 и занимает место в рюкзаке. Зачем ее вообще брать в поход если читать по сути некогда? Ну допустим взяли. Но с чего книгу дарить первому встречному? А книга же лучший подарок, например на день рождение, а если ДР то его то лесорубы будут отмечать, да еще на работу не пойдут, ну и наверно совместно с ГД, которая подарила такой подарок. И если все таки отмечали то в протоколах допроса из этических соображений, даже по показаниям свидетелей, этого не отметят. Ну зачем ребят позорить, все сразу подумают напились вот и погибли.
Отправлено: Gradeent - 11.03.20 23:05
А именно , следствие обратило бы внимание на спрятанный день 27 числа и возможно раскрутило бы всю эту историю .Т.о. - вы исключаете,что следствие было под контролем ?
Надеюсь теперь понятно кто и для чего переписывал дневники?)
Добавлено позже:
А группа была уверена ,что убийцы будут изучать эти дневники, на холоде-ветру. в спешке.26-ое это в спешке ?
Сядут .все вычитают. отредактируют...??
Отправлено: Anatolii10 - 11.03.20 23:46
Я говорю об убийцах. которые должны были ВНИМАТЕЛЬНО прочесть все дневники, убедиться, что там ничего нет компрометирующего.
Что молоком между строк не вписано ))
И можно их оставить для потомков.
И пленку в фотоаппаратах оставили. Не побоялись, что их сфотографировали...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.03.20 13:01
А фляга со спиртом в палатке?Это НЗ . ПОложенно носить с собой на разные случаи.
Я веду речь о запасах именно спиртного для постоянного употребления. Ну там бутылки с водкой или чего ещё такого или тот же спирт , но далеко не одна положенная по инструкциям фляга.
Добавлено позже:
и вообще является браком фотопечати.По поводу солнца сквозь лес это была идея Хабара . Мне она поначалу понравилась. ПОтому и выложил . В настоящее время я то же сомневаюсь в том , что это солнце. Однако на выводы это никак не влияет .
Осторожнее будьте с материалом.
Ведь по поводу противоречия астрономических явлений дневникам про солнце было просто до кучи. Тут последние страниц 5 много выложено про подобные противоречия.
Отправлено: Anatolii10 - 12.03.20 13:09
Цель достигнута, все убиты.
Убийцы садятся и внимательно читают и анализируют дневники. насколько им выгодны записи
А интеллекта на это хватит?
Мозг их организации - он организатор, а на лыжах в погоне - это исполнители и убийцы.
Они в состоянии анализировать, прогнозировать, просчитывать записи и алиби.
Как Ленин писал молоком в камере тайные записи- это в школе учили все.
Есть сгущенка.
А вдруг и студенты развели да записали?
Остается нагреть - и все проявится.
Холод, погоня.
И есть время и умственное развития анализировать?
А если б они не вели дневников вообще?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.03.20 13:14
1. Одно дело наврать ( про крепления лыж) и придумать оправдание пьянке и другое просто вообще ничего не писать. Ну попросил Дятлов девчонок что бы не писали про данный случай. И совсем другое просить что бы врали что-то.Так как не враньё если события двух дней пришлось свалить в один день ? Да ещё всё со временем попутать. А затем будьте уверены , что им путь реальный в два дня пришлось раскидать на три , чтобы войти в график. А Вы говорите не врать... Так намного проще придумать что то про задержку и не ломать голову.
Я не сомневаюсь, что на 41 ом была большая пьянка. И это даже по фоткам можно понять ( где провожание) . МНе также понятно , что про это свидетели не рассказали. Но как мотив для фальсификации событий в дневниках не прокатывает .
Еще момент. Кому то из лесорубов дятловцы подарили книгу ???Да действительно странно , зачем книжка в походе ?
Добавлено позже:
Т.о. - вы исключаете,что следствие было под контролем ?Я это исключаю в смысле прямого реального , контроля сверху.
Контроль был косвенный. Поскольку преступники непосредственно участвовали в поисковой операции . Значит могли подчистить всё что нужно . Кроме того думаю они были близко к Иванову . Учитывая тот факт , что Иванов был человек очень внушаемый , общаясь с ним легко было сформировать у него нужное мнение.
Добавлено позже:
И пленку в фотоаппаратах оставили. Не побоялись, что их сфотографировали...Не побоялись , так как четко контролировали ситуацию и в объектив не лезли.
Вообще с фотками ведь полный сумбур . Многие говорят о том , что фотиков было больше. Приводят доказательства . Есть также фото россыпью . Кто знает вообще возможно и попали преступники в фото . Только подчистили во время.
Добавлено позже:
И все же ставлю себя на место преследователей.А может быть и написали сгущенкой , да никто не проверял. )
Цель достигнута, все убиты.
Убийцы садятся и внимательно читают и анализируют дневники. насколько им выгодны записи
А интеллекта на это хватит?
Мозг их организации - он организатор, а на лыжах в погоне - это исполнители и убийцы.
Они в состоянии анализировать, прогнозировать, просчитывать записи и алиби.
Как Ленин писал молоком в камере тайные записи- это в школе учили все.
Есть сгущенка.
А вдруг и студенты развели да записали?
Остается нагреть - и все проявится.
Холод, погоня.
И есть время и умственное развития анализировать?
А если б они не вели дневников вообще?
Знаете принцип военной операции ? Есть исполнители - бойцы. Но группу всегда ведет командир . Он обязан быть мозгом. Причем чем важнее цель , тем выше уровень командования. Думаю там уровень был высокий. Это видно по всему.
Далее мудрый военоначальник всегда планирует несколько рубежей обороны.
ТО же самое было тут.
Первый рубеж - исполнители на месте преступления .
Второй рубеж- свой человек среди поисковиков , тот кто может улику заныкать , черновик спрятать , следы затоптать и т.д.
Третий рубеж- бандой однозначно заправляли из органов . Следовательно в следствии они были свои . Могли по свойски поговорить с теми же следователями , а возможно и как то сами участвовали в расследовании . Что не закрыто не первых двух рубежах обороны закрывали они.
Отправлено: Anatolii10 - 12.03.20 13:34
Причем чем важнее цель , тем выше уровень командования. Думаю там уровень был высокий. Это видно по всему.Операция, как я понимаю, заранее не готовилась.
Поиски- да.
О преследование и убийство= мгновенно.
И среди лесорубов сидит такой себе начальник ,готовый возглавить убийство, в ожидании - а кого бы замочить и скрыть следы?
Потом вычитывает все дневники.
Выдирает листы которые не подходят. правит числа где надо.
И все это сидя в порванной дятловской палатке, постругивая при этом бамбуковую палку?
Утрирую ,конечно.
Но у вас просто общие рассуждения, а как оно реально воплощалась?
В тайге сидят низовые исполнители.
Ибо добровольно там жить - единицы захотят.
Вынужденно.
Все кто поумнее- перебрались куда получше.
Что из зоны охрана, что с лесоповала
И вдруг там затесался стратег и тактик?
Отправлено: Vladmir - 12.03.20 13:39
Не побоялись , так как четко контролировали ситуацию и в объектив не лезли.Если уж рассматривать версию криминального убийства от без прикрытия на уровне МВД/Прокуратура она не работает. Сначала сгребли все что было (дневники, фотопленки, протоколы) в одну кучу, потом стали через 30 лет фильтруя выдавать. А на момент трагедии интернетов не было, следователь может ознакомить (частично) родственников с делом, а может и не ознакомить. Ну пришла мать Колеватова в Прокуратуру, стала требовать, ей сказали минимум : ищем, проводим экспертизы, допрашиваем, пока четкой картины нет. А пока суть да дело опытный следователь кулуарно состряпал псевдо дело, где все шито-крыто. Его потом и вытащили наружу.
Вообще с фотками ведь полный сумбур . Многие говорят о том , что фотиков было больше. Приводят доказательства . Есть также фото россыпью . Кто знает вообще возможно и попали преступники в фото . Только подчистили во время.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.03.20 14:49
Если уж рассматривать версию криминального убийства от без прикрытия на уровне МВД/Прокуратура она не работает.Уточним . Есть понятие легитимная власть. Те кто правят . Так вот те кто правят , то есть легитимная власть ничего и никого не прикрывали. И я уже не раз объяснял почему - да потому что тогда всё делалось бы куда более проще , жестче и эффективнее. Именно усложнение сюжета, витиеватость инсценировки НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует о том , что за спинами преступников власть не стояла и ничего не прикрывала.
Это с одной стороны.
С другой стороны также очевидно , что некие лица , состоящие в органах просто обязаны были приложить руку к этому делу , чтобы оно пошло так как пошло. Но это уже называется оборотни в погонах .
Добавлено позже:
И среди лесорубов сидит такой себе начальник ,готовый возглавить убийство, в ожидании - а кого бы замочить и скрыть следы?И снова повторюсь дневники переписывали сами дятловцы.
Потом вычитывает все дневники.
Выдирает листы которые не подходят. правит числа где надо.
Что касается 41 го участка, то я всегда считал , что они к убийству непосредственного отношения вообще не имеют, никак исполнители ни как организаторы ни как пособники вообще никак. . Убивали другие. Повторюсь организовать подобную инсценировку по силам скорее всего лишь профессионалам.
Отправлено: Vladmir - 12.03.20 16:17
Уточним . Есть понятие легитимная власть. Те кто правят . Так вот те кто правят , то есть легитимная власть ничего и никого не прикрывали. И я уже не раз объяснял почему - да потому что тогда всё делалось бы куда более проще , жестче и эффективнее. Именно усложнение сюжета, витиеватость инсценировки НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует о том , что за спинами преступников власть не стояла и ничего не прикрывала.В 1959 году в СССР вся власть, а тем более исполнительная, была легитимная (одобренная народом). Тут я бы скорей поделил власть на местах и верховную. Так вот, власть на местах и прикрывала (если это действительно был криминал). Дело в том что власти на местах не нужно особо мудрить. Назначили обычного Прокурора Темпалова, тот стал копать под манси и его сняли. Передали Иванову тот провел экспертизу палатки и манси отвались, под заключения не самого опытного судмеда Возрожденного (замерзание первой пятерки). Версия сформировалась. Дальше нашли еще четверых, Возрожденный намутил с наездом автомашиной или взрывной волной. Иванов начал копать шары-ракеты. Видимо тут ему сказали хватит и дело окончательно замяли. Основные моменты отработали , версию дали и достаточно. А все эти шлифовки деталей в то время никому были не нужны, в ПАСЕ же не напишешь, только в обком да горком. Трупы нашли, похороны состоялись, родители убиты горем вроде как поверили в гибель от стихийных факторов непреодолимой силы. Возможно и верховная власть не особо хотела вытаскивать грязное бельё, все же успокоилось.
Это с одной стороны.
С другой стороны также очевидно , что некие лица , состоящие в органах просто обязаны были приложить руку к этому делу , чтобы оно пошло так как пошло. Но это уже называется оборотни в погонах .
Отправлено: Старый - 12.03.20 16:33
В 1959 году в СССР вся власть, а тем более исполнительная, была...Очень жесткой власть была, еще со сталинских времен, и подчиненный когти рвал чтобы "исполнить".
"Покрыть" кого-либо на местах, даже родного и близкого, невозможно было только потому что шкура своя дороже (если что всплывет- уволят и сгноят хоть и не влагерях, возможно, хотя...), потому и утаить что-либо от вышестоящего было практически нереально, и конечно ж никто и не решился б тогда.
Дело было на контроле ЦК, и по цепочке оно отслеживалось.
Иванов был уверен в своей версии "разумных шаров", об этом он и много позже писал (известная статья), потому, думаю, и отстранили его- скис с этими своими сомненьями мистическими, ну какой это следак?
Отправлено: АНК - 12.03.20 17:58
Иванов был уверен в своей версии "разумных шаров", об этом он и много позже писал (известная статья), потому, думаю, и отстранили его- скис с этими своими сомненьями мистическими, ну какой это следак?Никто его не отстранял. Просто настоятельно порекомендовали дело по истечению дополнительного срока расследования прекратить за неимением внятных версий и конкретных подозреваемых. Ведь было понятно, что дело гиблое, и промурыжь его Иванов еще хоть год, ничего не измениться .Только будут порождаться всякие нелепые слухи и домыслы. .
Отправлено: Старый - 12.03.20 18:36
Отправлено: Gustav917 - 12.03.20 19:05
Дело было на контроле ЦК, и по цепочке оно отслеживалось.Разумный шар, насколько я понимаю, это шар, чьи действия (зажигание огня внутри, перемещение в пространстве или зависание в одной точку) подчиняются чьему-либо разуму. И в этом Иванов был абсолютно прав. Но почему-то люди не любят простых решений и предпочитают искать разумы потусторонние или инопланетные. Боевой расчет локатора маловысотного поля это конечно менее интересно, такова человеческая натура ))
Иванов был уверен в своей версии "разумных шаров", об этом он и много позже писал (известная статья), потому, думаю, и отстранили его- скис с этими своими сомненьями мистическими, ну какой это следак?
Отправлено: Старый - 12.03.20 19:14
... это шар, чьи действия (зажигание огня внутри, перемещение в пространстве или зависание в одной точку) подчиняются чьему-либо разуму. И в этом Иванов был абсолютно прав.Именно так Иванов об этих объектах и говорил вроде бы. Интересная версия.
Добавлено позже:
Но это другая тема, здесь анализ фактов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.03.20 19:59
В 1959 году в СССР вся власть, а тем более исполнительная, была легитимная (одобренная народом). Тут я бы скорей поделил власть на местах и верховную.
Очень жесткой власть была, еще со сталинских времен, и подчиненный когти рвал чтобы "исполнить".Да тогда была жесткая вертикаль и никто ничего бы прикрывать не стал . Всё делалось с разрешения сверху.
"Покрыть" кого-либо на местах, даже родного и близкого, невозможно было только потому что шкура своя дороже (если что всплывет- уволят и сгноят хоть и не влагерях, возможно, хотя...), потому и утаить что-либо от вышестоящего было практически нереально, и конечно ж никто и не решился б тогда.
Ещё раз повторюсь надо отличать власть и тех , кто прикрываясь погонами по факту был бандитом и крышевал некую банду. Власть как таковая никого не крышевала. Никто бы на это не пошел . А бандиту в погонах терять нечего ему всяко вышка.
Тем не менее думаю , что местная власть пыталась повлиять на дело . Для них было принципиально важно , чтобы следствие не пошло по версии мансийского следа. Я уже не раз писал , что именно мансийский след делал это дело политическим а не НЛО , как считают некоторые . Местные боялись , что если подтвердится , что убийство дело рук манси , то у местной элиты спокойная жизнь накроется медным тазом . Зная характер Хрущева нетрудно предугадать , что бы последовало следом за подобными выводами следствия . Местные допустить этого не могли. Остальное им было пофиг. Но реально влиять они на следствие не могли . Максимум что они могли - это внедрить кого-нибудь в группу поисковиков для контроля ситуации . Доложить о ходе ... При случае можно было вещдок какой уничтожить под шумок. А так влиять на следствие , которое под контролем Москвы они не могли.
Добавлено позже:
И в этом Иванов был абсолютно прав. Но почему-то люди не любят простых решенийТак в чем же конкретно был прав Иванов ? ) И о каком простом решении идет речь ? )
Отправлено: Старый - 12.03.20 20:31
А бандиту в погонах...Не понял.
Цитирование
мансийский след делал это дело политическим...Это абсолютно так, но манси не могли и не делали этого- раз, а во-вторых и их все ж покрывать не стали б, если б, вдруг...
Отправлено: Gustav917 - 12.03.20 20:40
Так в чем же конкретно был прав Иванов ? ) И о каком простом решении идет речь ? )Для того, чтобы понять о чем я говорил выше, необходимо иметь хотя бы общее представление о теории радиолокации и методах прикрытия с воздуха станций дальней разведки, которые без проблем обнаруживаются противником и не могут быть мобильно передислоцированы. Поэтом придется или читать самому умные книжки и думать, или подождать (терпеливо).
Отправлено: Старый - 12.03.20 20:44
Для того, чтобы понять...Для того чтобы понять нечто в принципе, надо просто уметь объяснить. Ты сейчс о неких управляемых объектах, "шарах"? Или у вас свой отвлеченный разговор?
Отправлено: Gustav917 - 12.03.20 20:52
Для того чтобы понять нечто в принципе, надо просто уметь объяснитьЭто не верный постулат. Чтобы понять суть этого явления надо найти известные технические аналоги, а для этого надо знать что и где искать.
А просто объяснить что угодно тут способен каждый второй – от базы инопланетных кораблей до разумных шаровых молний итд. Это не ко мне ))
Отправлено: Старый - 12.03.20 21:10
Чтобы понять суть этого явления надо найти известные технические аналоги...Какого явления? Если о "шарах" там светящихся то и дело в небе то они к дятловцам отношения не имеют и никому пока вроде б вреда не причинили.
Если об "управляемых" по Иванову- да, надо найти аналоги. Это как с йети: вначале его надо найти вообще.
Затем найти конкретно там и тогда "следы" того или иного.
Отправлено: АНК - 12.03.20 21:14
Это абсолютно так, но манси не могли и не делали этого- раз, а во-вторых и их все ж покрывать не стали б, если б, вдруг...Конечно не стали бы. С какой стати ? Или кто-то думает, что манси в тюрьмах не сидели ?
Забудьте о манси. Не было у них мотива убивать туристов. Да и не так-то просто расправиться с семью крепкими молодыми людьми таким образом, чтобы не оставить следов, указывающих на их криминальное происхождение.
Отправлено: Gustav917 - 12.03.20 21:22
Какого явления? Если о "шарах" там светящихся то и дело в небе то они к дятловцам отношения не имеют и никому пока вроде б вреда не причинили.Конечно о шарах. Полностью с Вами согласен – они сами по себе не причиняют людям вреда. Хотя если во время активизации излучателя постоять рядом, то мало не покажется. Но это не наш случай. Они просто были на расстоянии видимости.
Добавлено позже:
Забудьте о манси. Не было у них мотива убивать туристов. Да и не так-то просто расправиться с семью крепкимитак не было мотива или тяжело справиться? ))
Отправлено: АНК - 12.03.20 21:24
Для того, чтобы понять о чем я говорил выше, необходимо иметь хотя бы общее представление о теории радиолокации и методах прикрытия с воздуха станций дальней разведки, которые без проблем обнаруживаются противником и не могут быть мобильно передислоцированы.А если вкратце ? Каких именно станций, где эти станции могли находиться, зачем их нужно было прикрывать ? Кто-то готовился напасть с воздуха ? И каким боком здесь огненные шары , которые наблюдали туристы и метеорологи и именно на показаниях которых Иванов построил свою теорию ?
Добавлено позже:
так не было мотива или тяжело справиться? ))И то, и другое.
Отправлено: Старый - 12.03.20 22:23
не так-то просто расправиться с семью крепкими молодыми людьми...Хмм, с восемью. :)
Добавлено позже:
Уточню, с девятью, Зина за двоих...
Добавлено позже:
(https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11918947_596952310442806_362243983106370612_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=110474&_nc_oc=AQkgZrp3bj5R8tT4TTyhKAgtwzTy4eGKZOgR5gwL2vn6abU7MOA8ZneB5kbUnE2Wg3I&_nc_ht=scontent-arn2-2.xx&oh=56ae48aaf30958db875e00ff4a5ba5cb&oe=5EA30B36)
Отправлено: АНК - 12.03.20 22:44
Хмм, с восемью.Ну, как-то так...
Добавлено позже:
Уточню, с девятью, Зина за двоих...
Отправлено: Gustav917 - 12.03.20 22:57
Ну, как-то так...тому, кто никогда не играл на пианино, тоже практически невозможно сыграть даже собачий вальс
Отправлено: АНК - 12.03.20 23:40
тому, кто никогда не играл на пианино, тоже практически невозможно сыграть даже собачий вальсНесомненно. А по какому поводу эта сентенция ?
Отправлено: Gustav917 - 13.03.20 00:11
тому, кто никогда не играл на пианино, тоже практически невозможно сыграть даже собачий вальса это по поводу Ваших предположений об огромных сложностях взятия 9 языков находящихся в палатке на склоне. Если захватом руководит кто-то, кого этому учили во фронтовой разведке и кто имел практику, то... ну в общем про пианино опять прочитайте ))
А если вкратце ? Каких именно станций, где эти станции могли находиться, зачем их нужно было прикрывать ? Кто-то готовился напасть с воздуха ? И каким боком здесь огненные шары , которые наблюдали туристы и метеорологи и именно на показаниях которых Иванов построил свою теорию ?Найдите любую важную информацию (с подтвержением источника) о смерти Монина Ильи Кузьмича проживавшего в Апсияпауль, и я Вам сразу и подробно отвечу на Ваши вопросы.
Сразу хочу сказать, что информацию о нем можно получить наверно только через родственников, которые, в большинстве, давно не Монины. Я гарантирую, что память о нем не только не пострадает, но и появится возможность восстановить все детали его гибели и назвать виновных.
Добавлено позже:
Зина за двоих...А что так?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.20 08:17
Это абсолютно так, но манси не могли и не делали этого- раз, а во-вторых и их все ж покрывать не стали б, если б, вдруг...Я и не писал , что это делали манси.
Но это сейчас мы можем так рассуждать имею четкое понимание обстоятельств дела , имея под руками исследования о манси их обрядах и т.д. А тогда местная власть имела только слухи , которые упорно связывали это дело с манси . Вот поэтому они и перепугались.
Добавлено позже:
Не понял.Дятловеды очень любят крайности . Хотя как известно истина всегда где то посередине. Потому и так много у них осечек. Вот и тут в вопросе об отношении власти к делу дятловцев есть две крайние позиции .
С одной стороны назовем условно конспирологическая , согласно которой власть ВСЁ знала и пыталась замять дело . Как вариант , что знали местные и они пытались замять ( что в те времена вообще было нереально, и о чем здесь написали уже) . Так вот конспирологи приводят обоснованные примеры того , что многие ошибки и недоработки следствия ну очень сложно списать на простую некомпетентность Иванова ( который действительно был хорошим уфологом и никаким следователем . )
С другой стороны есть также обоснованная позиция , что если бы государство хотело что утаить , так оно бы утаило и никто бы сейчас про перевал дятлова разговоры не вел . И это также верно .
Однако истина как говориться посередине. И она следующая .
Власть как таковая не имела к делу дятловцев никакого отношения в плане организации убийства или его замалчивания. Но убийцы по крайней мере их костяк был из органов. НО их занятие (которое столкнуло их с дятловцами) было вне закона и потому действовали они в данном случае не как власть , а как простые бандиты , хотя и носили погоны , что давало им много возможностей в части влияния на следствие.
Добавлено позже:
Для того, чтобы понять о чем я говорил выше, необходимо иметь хотя бы общее представление о теории радиолокации и методах прикрытия с воздуха станций дальней разведки, которые без проблем обнаруживаются противником и не могут быть мобильно передислоцированы. Поэтом придется или читать самому умные книжки и думать, или подождать (терпеливо).Ааааа ...
Добавлено позже:
Если захватом руководит кто-то, кого этому учили во фронтовой разведке и кто имел практику,Что то Густав я запутался . Вы же сторонник мансийского следа ? Вы обнаружили манси , которые служили во фронтовой разведке ?
Или Вы поменяли версию ?
Добавлено позже:
Найдите любую важную информацию (с подтвержением источника) о смерти Монина Ильи Кузьмича проживавшего в Апсияпауль, и я Вам сразу и подробно отвечу на Ваши вопросы.Ну так если надежного источника нет , то значит это слухи не более. Вы представить себе не можете о чем вообще ходят подобные слухи.)))
Сразу хочу сказать, что информацию о нем можно получить наверно только через родственников, которые, в большинстве, давно не Монины.
Отправлено: Старый - 13.03.20 11:35
... Власть как таковая не имела к делу дятловцев никакого отношения в плане организации убийства или его замалчивания. Но убийцы по крайней мере их костяк был из органов...Понятно. Но это то же, что ты отрицаешь как "крайние" версии, потому что если
Цитирование
... власть ВСЁ знала и пыталась замять дело...то и прикрыла власть не мелких уголовников, а своих представителей, значит себя.
Невозможно это было тогда в принципе, ну и все то же вопросы: как это организовать не наследив.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.20 13:25
Но это то же,Нет не то же.
ну и все то же вопросы: как это организовать не наследив.Если речь идет об убийстве , то его организовал (ли) однозначно люди талантливые с точки зрения криминальных способностей.
Это никак не дремучий заросший бородой бродяга из тайги.
И кому как ни людям из органов в те времена суметь это всё организовать.
Вообще , если когда нибудь дело дятловцев признают преступлением , то думаю оно попадет во все учебники криминалистики . Некоторые говорят , что мол данное преступление не такое уж и совершенное . Мол все равно наследили . Но есть факт. Шестьдесят лет никто ничего раскрыть не может . Значит сработано было всё на высшем уровне.
Вот так и не наследили ._)
Отправлено: Старый - 13.03.20 13:38
люди талантливые...Талантливые люди все сделали бы так, чтобы дела закончилось в том же 59-ом году как минимум, и все всем было бы понятно. Сделать это было несложно, если б это захотели сделать люди сильные (а в погонах должны были быть такими), профессиональные (такие же) и талантливые (ну тут у людей в погонах не всегда талант).
А оставили сумбур, хаос и кучу противоречий на пол-века... заметя все следы собственные. Это уже не талант, а гениальность и расчет именно на то, во что все вылилось- в дятловедство.
То были гении.
Отправлено: Gustav917 - 13.03.20 14:13
Вы обнаружили манси , которые служили во фронтовой разведке ?Странный вопрос. Что Вы читали по этой теме?
Отправлено: Vladmir - 13.03.20 15:02
Цитирование
Дятловеды очень любят крайности . Хотя как известно истина всегда где то посередине. Потому и так много у них осечек. Вот и тут в вопросе об отношении власти к делу дятловцев есть две крайние позиции .Нельзя быть чуть чуть беременным. Оборотни в погонах: помощник прокурора города Ивдель Кузьминов, прокурор города Ивдель Темпалов, прокурор г. Свердловска Иванов, прокурор Свердловской области Клинов, главный радиолог города Свердловска Левашов, судебно-медицинский эксперт Свердловской области Возрожденный, старший научный сотрудник лаборатории МЮ РСФСР Чуркина, второй секретарь Свердловского обкома КПСС Ештокин, первый секретарь Свердловского обкома КПСС Кириленко, заместитель прокурора РСФСР Ураков, военнослужащие и сотрудники исправительных учреждений давшие показания, ну и Александр Куренной как представитель Прокуратуры РФ, сообщивший в 2019 году что никакого криминала в деле НЕТ. Не многовато оборотней?
С одной стороны назовем условно конспирологическая , согласно которой власть ВСЁ знала и пыталась замять дело . Как вариант , что знали местные и они пытались замять ( что в те времена вообще было нереально, и о чем здесь написали уже) . Так вот конспирологи приводят обоснованные примеры того , что многие ошибки и недоработки следствия ну очень сложно списать на простую некомпетентность Иванова ( который действительно был хорошим уфологом и никаким следователем . )
С другой стороны есть также обоснованная позиция , что если бы государство хотело что утаить , так оно бы утаило и никто бы сейчас про перевал дятлова разговоры не вел . И это также верно .
Отправлено: Старый - 13.03.20 15:17
...:) Мафия.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.03.20 15:58
Нет не то же. Если речь идет об убийстве , то его организовал (ли) однозначно люди талантливые с точки зрения криминальных способностей.Очень похоже на то, что организовали инсценировку преступления (по следам или другим обстоятельствам) именно знающие криминалистику люди. Сделано это по команде партийных властей, причём, местных, ивдельских в первую очередь. И конечно, Кириленко тоже понимал, что случилось, если даже не знал детали происшедшего.А вот убить могли и дремучие бродяги и даже манси.Партийная власть она была всегда подловатой и трусоватой.Так что тут всё в наличии - и как снизу доложили и как сверху ответили, и как Хрущёву донесли.На каждом этапе свои нюансы и конкретные люди, которым просто велено молчать, и на каждом этапе подлость своя и подонок отдельный.
Это никак не дремучий заросший бородой бродяга из тайги.
И кому как ни людям из органов в те времена суметь это всё организовать.
Вообще , если когда нибудь дело дятловцев признают преступлением , то думаю оно попадет во все учебники криминалистики . Некоторые говорят , что мол данное преступление не такое уж и совершенное . Мол все равно наследили . Но есть факт. Шестьдесят лет никто ничего раскрыть не может . Значит сработано было всё на высшем уровне.
Вот так и не наследили ._)
Отправлено: Gustav917 - 13.03.20 16:17
И конечно, Кириленко тоже понимал, что случилосьВот пристали к маразматику )) Он вообще был никто, даже на пике своей карьеры, по сравнению с человеком, который лично курировал все это дело от начала и до конца. Максимум, что он точно знал, так это что надо сидеть тихо и дышать носом.
Отправлено: Старый - 13.03.20 16:32
Партийная власть она была всегда подловатой и трусоватой...Люди во власти и тогда были разные, но "страх" каждого перед вышестоящим был.
А теперь если пройти по цепочке властных структур от местных снизу и до Хрущева, то "замять" это дело могли только если вся цепочка была завязана, иначе первый кто не был непосредственно связан с "криминалом на местах" всю нижестоящую "повязанную" цепочку уничтожил бы, и было б дело (громкое на уровне слухов), о котором совсем не обязательно было сообщать во всех центральных газетах.
Как пример расстрел в Новочеркасске 62-го года. Кто тогда об этом знал в СССР?
Отправлено: Тамара Орлова - 13.03.20 17:01
Люди во власти и тогда были разные, но "страх" каждого перед вышестоящим был.Ну хорошо, есть кто-то кто не связан с местным криминалом. А как именно это сделать? Каждый, кто сидел на месте (должности) постоянно держал связь с вышестоящим,а это каждый день на телефоне день и ночь, и никогда бы и не вылез ни с каким разоблачением ни в прессу, ни наверх. А наверх - к кому? Всех партийных чиновников через такое сито пропускали, что и не представишь даже. Ну прошли наверх Горбачёв и Ельцын, но ведь известно какая им цена была. Не могло быть такого слабого звена по определению в такой цепочке.
А теперь если пройти по цепочке властных структур от местных снизу и до Хрущева, то "замять" это дело могли только если вся цепочка была завязана, иначе первый кто не был непосредственно связан с "криминалом на местах" всю нижестоящую "повязанную" цепочку уничтожил бы, и было б дело (громкое на уровне слухов), о котором совсем не обязательно было сообщать во всех центральных газетах.
Как пример расстрел в Новочеркасске 62-го года. Кто тогда об этом знал в СССР?
Отправлено: Старый - 13.03.20 17:21
есть кто-то кто не связан с местным криминалом...Конечно. И его власти было достаточно чтобы "зачистить" всех кто ниже и "завязан" в некоем криминале "на местах", сообщив предварительно вышестоящим и по результату получив благодарность за принципиальность и жесткость в наведении соц. порядка.
Все таки то был год не 79-й, а 59-й.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.03.20 17:24
Добавлено позже:
Куда отправили товарища Иванова?
Отправлено: Старый - 13.03.20 17:32
только товарищу объяснили, как должно быть...Как частный случай и в принципе это возможно, но ребят уничтожили б гораздо проще, если б хотели их уничтожить эти "криминальные" негодяи. Да и причины того, что "мешали"ребята кому-то все из пальца высасываются.
Добавлено позже:
Куда отправили товарища Иванова?Его просто заставили закрыть это безнадежное дело, и не потому что б нечто скрыть, а потому что запутались.
Добавлено позже:
товарищу объяснили...Против этих причудливых версий есть одно существенное: "объяснить" вполне могли и Иванову, и пр. лицам этим делом занимающимися и прекратившими его после "объяснений", но Союз рухнул, а те кому "объясняли" были еще живы, и все знали и помнили...
Это к тому, что тот же Иванов впоследстивии точно не писал бы подобного, вполне искренне
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.20 18:42
Талантливые люди все сделали бы так, чтобы дела закончилось в том же 59-ом году как минимум,Уж больно все у вас просто .))
На самом деле всё висело на волоске. И не всегда всё определяли преступники . Это была шахматная партия. В ней каждый делал свой ход .
Вообще начнем с того , что проблема с дятловцами стала для преступников неожиданностью . Застала их в расплох . Всё решалось и делалось на колене . Они сумели среагировать прямо на ходу, очень четко и эффективно . Талантливо.)
Преступники предложили следствию четкую и внятную инсценировку. Сто процентный несчастный случай.
Иванов раскрутил идею преступников по инсценировке максимум процентов на 40 не более . Далее его понесло в огненные шары. Именно огненные шары Иванова и сделали феномен дятловцев тем что есть сейчас . Не было бы огненных шаров не было бы дятловедения .
Плохо то что Иванова занесло ? Наверное плохо . Можно было раскрутить тему так как планировали преступники 100 процентный простой несчастный случай .
С другой стороны не попадись такой клоун как Иванов , так ещё неизвестно вообще чем всё закончилось.
Так как по Вашему лучше нужно было делать преступникам?)) Со стороны всегда легко кажеться .))
Отправлено: Старый - 13.03.20 19:04
Преступники предложили следствию...Это уже некая партийная "мафизная структура", прикрывающая конкретных исполнителей, так точнее, но тогда этого еще не было.
А в последствии кто-либо из "следствия", не входивших в ту "мафиозную структуру", в тч и Иванов, обязательно с кем-либо из дотошных "дятловедов" конечно ж поделился б своими тайными знаниями.
Где-то так, не усложняя...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.20 19:15
Это уже некая партийная "мафизная структура", прикрывающая конкретных исполнителей,Я про партийную мафиоэную структуру ничего не писал. )
Добавлено позже:
Странный вопрос. Что Вы читали по этой теме?Я ничего не читал про манси служивших во фронтовой разведке. Просветите). Разумеется манси не вообще а из местных .
Добавлено позже:
Оборотни в погонах: помощник прокурора города Ивдель Кузьминов, прокурор города Ивдель Темпалов, прокурор г. Свердловска Иванов, прокурор Свердловской области Клинов, главный радиолог города Свердловска Левашов, судебно-медицинский эксперт Свердловской области Возрожденный, старший научный сотрудник лаборатории МЮ РСФСР Чуркина, второй секретарь Свердловского обкома КПСС Ештокин, первый секретарь Свердловского обкома КПСС Кириленко, заместитель прокурора РСФСР УраковА с чего Вы решили , что ИМЕННО эти люди были оборотнями в погонах ? И Иванов таковым не был то же он просто был клоун .
Отправлено: Старый - 13.03.20 19:45
Я про партийную мафиоэную структуру ничего не писал...Если это о неких властных структурах (кто больше мог что-то "предложить" следствию), то это о партийных структурах
Разворачиваемый текстПреступники предложили следствию четкую и внятную инсценировку...
"Мафиозную" тут можно закавычить, но суть та же. Но невозможно это было тогда, а если случилось вдруг, сейчас бы это уже не было бы скрыто, проговорились бы, кто-либо из участников "следствия".
Отправлено: Тамара Орлова - 13.03.20 19:47
Видимо, он хорошо понял, что случилось. Но есть "подписка о неразглашении". За что человек подписался - он отвечает и никогда ничего из секретов не вымолвит.(Да и грош цена той стране, где люди свои подписки не выполняют). А вот про шары говорить ему никто не запрещал, он подписку по шарам не давал.Иванов человек порядочный, беспокоится о том, что дело не было расследовано из-за какой-нибудь типа "недостаточно серьёзной причины", предположим, по его мнению. И ещё он знал, конечно, цену тем, кто ему запрещал это дело расследовать. Подписка есть подписка. Он её не нарушает, но о деле пишет и журналистам даёт возможность писать. Так что своей цели он добился, дело расследуется, на форумах, правда. Ведь и 90-е годы тоже было время противное. Так я думаю.
Отправлено: Старый - 13.03.20 19:52
А вот про шары говорить ему никто не запрещал, он подписку по шарам не давал.Иванов человек порядочный, беспокоится...До последнего не разглашал. Это возможно.
Добавлено позже:
Невозможно другое, что все были такими как Иванов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.20 20:07
Если это о неких властных структурах (кто больше мог что-то "предложить" следствию), то это о партийных структурахВопрос не в кавычках , а в сути .))
Разворачиваемый текст
Преступники предложили следствию четкую и внятную инсценировку...
"Мафиозную" тут можно закавычить, но суть та же. Но невозможно это было тогда, а если случилось вдруг, сейчас бы это уже не было бы скрыто, проговорились бы, кто-либо из участников "следствия".
Сторонником версии местной мафии партийной и т.д. является Тамара Орлова , которая ранее здесь в теме уже излагала эту версию . Я не то что принципиально против данной версии . Для меня она намного более реальная , чем скажем мансийский след . НО я следую только фактам и анализу на основе логики . А потому для меня факт следующее.
Мог быть один умный преступник ( не мафия) который имел подручных .
Именно они убили дятловцев и именно они ( а не партийная мафия) продумали и реализовали инсценировку согласно которой предполагалось , что
Следователь ( самый обычный а не продажный) должен прийти к следующим выводам :
1. Часть снежного склона обвалилась на палатку. Преступники специально обрушили часть палатки и сверху накидали снега , чтобы даже тупому особо думать было не надо.
2. Туристы испугавшись выскочили из палатки , разрезав стенку ножом изнутри .
3. Попытались отойти на безопасное расстояние вниз по склону.
4. Ураган подхватил их и увлек вниз , они потеряли ориентир и пошли вниз .
5. Внизу они развели костер и постарались согреться , часть наименее одетых осталась у костра . Остальные разделились . Одна часть пошла искать укрытие в овраге . Другая часть попыталась пробраться обратно к палатке.
6. Далее те что пошли к палатке замерзли а те кто пошел в овраг угодили в перемет ( снег передувший мостик через ручей) упали на камни а сверху ещё упали на них массы снега. Отсюда внутренние повреждения.
При этом следов постороних лиц нет . Картина маслом . И зачем тут нужно какое то давление сверху. Итак всё ясно .
Но вопреки надеждам преступников туповатое следствие "додумалось" только до темы замерзания . Остальные наметки Иванов так и не понял воощее. Ни про снег обрушившийся на палатку , ни про смерть в ручье от ударов о камни при падении и сверху давление снежных масс. Это уже нынешнее продвинутое следствие возможно полностью "ПРОГЛОТИТ" инсценировку так как задумывали преступники .
Итак преступники создали идеальное преступление . Следствие чуть не зарубило все задумки преступников и это называется контролируемое следствие?
Отправлено: Старый - 13.03.20 20:31
. Часть снежного склона обвалилась на палатку. Преступники специально...Возможно, допусти не стихия а перступники.
Цитирование
Туристы испугавшись выскочили из палатки , разрезав стенку ножом изнутри ...Они просто повылезали, чего им бояться, Золотареву и Дятлову, или Зине?..
Цитирование
Попытались отойти на безопасное расстояние вниз по склону... Ураган подхватил их и увлек вниз , они потеряли ориентир и пошли вниз .Они спустились вниз, в зону леса, каким-то образом.
Цитирование
Внизу они развели костер и постарались согреться , часть наименее одетых осталась у костра . Остальные разделились...В тех условиях, раздетые, в темноте и в метель- никогда, если не посходили с ума.
Все работали б на одно: костер и дрова, и навряд-ли развели б его под кедром (продувает там), но даже если б там- там бы его все и жгли, настил им голый где-то внизу пока не был нужен.
Цитирование
При этом следов постороних лиц нет...Нет. Потому и выжили б, возможно, а если б погибли- не так разбросано, а вместе.
Еще раз: если были адекватны (там кто-то и рассудок мог терять на морозе, но его не бросили б и до последнего они не отходили б друг от друга, это инстинкт)- держались вместе и никто никуда расходиля.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.03.20 20:39
Вопрос не в кавычках , а в сути .))Может быть, преступник был один. Может быть их было несколько. Мафия была, но как эти люди действовали - они делали последовательные и продуманные шаги. А так действовать можно было, только зная реакцию системы. Самое главное - они показали первые тела и проконтролировали медицинские заключения. А после того, как партийные власти увидели картину похорон, где народу море, провели совещание и назвали причину гибели группы: "ураган", то остальное уже было проще.Решение партии никто пересматривать не будет - ураган и всё. Мог ли это сделать один человек?
Сторонником версии местной мафии партийной и т.д. является Тамара Орлова , которая ранее здесь в теме уже излагала эту версию . Я не то что принципиально против данной версии . Для меня она намного более реальная , чем скажем мансийский след . НО я следую только фактам и анализу на основе логики . А потому для меня факт следующее.
Мог быть один умный преступник ( не мафия) который имел подручных .
Именно они убили дятловцев и именно они ( а не партийная мафия) продумали и реализовали инсценировку согласно которой предполагалось , что
Следователь ( самый обычный а не продажный) должен прийти к следующим выводам :
1. Часть снежного склона обвалилась на палатку. Преступники специально обрушили часть палатки и сверху накидали снега , чтобы даже тупому особо думать было не надо.
2. Туристы испугавшись выскочили из палатки , разрезав стенку ножом изнутри .
3. Попытались отойти на безопасное расстояние вниз по склону.
4. Ураган подхватил их и увлек вниз , они потеряли ориентир и пошли вниз .
5. Внизу они развели костер и постарались согреться , часть наименее одетых осталась у костра . Остальные разделились . Одна часть пошла искать укрытие в овраге . Другая часть попыталась пробраться обратно к палатке.
6. Далее те что пошли к палатке замерзли а те кто пошел в овраг угодили в перемет ( снег передувший мостик через ручей) упали на камни а сверху ещё упали на них массы снега. Отсюда внутренние повреждения.
При этом следов постороних лиц нет . Картина маслом . И зачем тут нужно какое то давление сверху. Итак всё ясно .
Но вопреки надеждам преступников туповатое следствие "додумалось" только до темы замерзания . Остальные наметки Иванов так и не понял воощее. Ни про снег обрушившийся на палатку , ни про смерть в ручье от ударов о камни при падении и сверху давление снежных масс. Это уже нынешнее продвинутое следствие возможно полностью "ПРОГЛОТИТ" инсценировку так как задумывали преступники .
Итак преступники создали идеальное преступление . Следствие чуть не зарубило все задумки преступников и это называется контролируемое следствие?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.20 21:11
Возможно, допусти не стихия а перступники.Старый , я в тех вышеуказанных пунктах описывал не то что было НА САМОМ деле , а то что хотели ИЗОБРАЗИТЬ преступники инсценирую место преступления. ) Ту картину , которую они подсовывали следствию .
Добавлено позже:
проконтролировали медицинские заключения.Тамара , а что именно они ПРОКОНТРОЛИРОВАЛИ в мед заключении ? Что там было бы если бы не было контроля?
Отправлено: Тамара Орлова - 13.03.20 22:02
Отправлено: Старый - 13.03.20 22:32
не то что было НА САМОМ деле , а то что хотели ИЗОБРАЗИТЬ...Вот оно что...
Отправлено: VitDV - 14.03.20 07:46
Добавлено позже:А с чего Вы решили , что ИМЕННО эти люди были оборотнями в погонах ? И Иванов таковым не был то же он просто был клоун .Иванов был не клоун,а исполнитель определённой роли в этом мерзком спектакле,как и многие другие.Мог конечно и отказаться,но при той системе последствия для него могли быть самыми непредсказуемыми.Пойти на сделку с совестью-получить взамен карьеру и прочий профит... Не согласился Иванов,нашли бы Петрова,Сидорова..
Но не совсем ведь негодяй,даже написал письмо Ельцину с просьбой разобраться,обнародовать правду.К свой чести.И не к чести ЕБНа,который этого не сделал.
Отправлено: Gradeent - 15.03.20 01:07
. Шестьдесят лет никто ничего раскрыть не может . Значит сработано было всё на высшем уровне.А может быть так , что оно не раскрыто потому что до сих пор следят за тем чтоб не раскрыли ?
Вот так и не наследили ._)
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
И все для того, чтоб после него появился рыцарь,который просто героически все " разрулил ".
И не к чести ЕБНа,который этого не сделал.Совесть ( или то что вместо нее выросло) была тщательно промаринована во всяческих спиртных напитках.
И все для того, чтоб после него появился рыцарь,который просто героически все " разрулил ".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.03.20 10:21
Вот фотография относящаяся к началу похода.
[attach=1]
На фото видно , что яркий просвет в облаках , где то в районе того , как бы солнце должно было в этот день быть в зените. Но возможно это просто просвет? А солнце где то в другом месте. Посмотрим на следующий снимок .
[attach=2]
Теперь мы видим ЯВНЫЕ лучи , которые идут с неба к земле примерно от туда же , где на первой фото был просвет.
Если просвет может вообще не совпадать с положением солнца , то лучи подобныи образом могут исходить только от неба , когда солнца именно в том самом месте или хотя бы рядом.
Следовательно, подтверждается версия , что с 41 вышли в районе 12 часов.
Отправлено: Gradeent - 20.03.20 14:26
Следовательно, подтверждается версия , что с 41 вышли в районе 12 часов.И как это помогает ? С Ауспии,вообще, в 15-оо вышли, и ничо - все считают что норм.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.03.20 20:34
И как это помогаетЭто доказывает , что записи в дневниках не соответствуют действительности . Я уже привел немало доказательств обратного , но некоторые до сих пор верят , что в дневниках правда. Потому и дополнительные факты привожу.
Отправлено: Gradeent - 21.03.20 08:18
Это доказывает , что записи в дневниках не соответствуют действительности . Я уже привел немало доказательств обратного , но некоторые до сих пор верят , что в дневниках правда. Потому и дополнительные факты привожу.Давайте по умолчанию уже считать что вы правы и дневники подделывали - дальше что ?
Отправлено: Gustav917 - 22.03.20 02:18
Цитата: Gustav917 - 13.03.20 00:11Хранитель скоропостижно умер, и это не слухи. Нужны подробности. Тот, кто их найдет – узнает быстрее других, как и почему погибла ГД.
Найдите любую важную информацию (с подтвержением источника) о смерти Монина Ильи Кузьмича проживавшего в Апсияпауль, и я Вам сразу и подробно отвечу на Ваши вопросы.
Сразу хочу сказать, что информацию о нем можно получить наверно только через родственников, которые, в большинстве, давно не Монины.
Ну так если надежного источника нет , то значит это слухи не более. Вы представить себе не можете о чем вообще ходят подобные слухи.)))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.03.20 09:21
ТОгда пойдем далее . Обратимся к фото похода и проверим можно ли доверять им.
Начнем с фото на 41 ом. Фото барака.
(https://i.imgur.com/Ni6jsKh.jpg)
За бараком метрах в 100 . Максимум 150 видна вершина . Типа скалы или останца. Более того видно , что от скалы идет влево по фото идет существенное понижение высоты. ТО есть скала по факту это вершина холма.
А теперь 41ый на карте тех времен. На карте есть все высоты.
Я отметил красным те вершины . которые могут быть похожи на вершину на фото.
[attach=2]
Как видим ближайшая к поселку подобная вершина-скала это останец 8 метров высоты . Но он примерно в 500 метрах от поселка.
Но что же тогда на фото?
Отправлено: Gradeent - 22.03.20 09:51
Но что же тогда на фото?Вы считаете , что этот недопригорок, должны были как-то топографически отобразить ?
Отправлено: Старый - 22.03.20 10:14
Это очень древняя топоснова и вполне могли нечто незначительное и исказить.
Какого масштаба топоснова и превышение горизонталей знаешь?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.03.20 12:21
Вы считаете , что этот недопригорок, должны были как-то топографически отобразить ?Тут нет вариантов . Эта вершина холма . С правой части фотографии влево идет четкий спуск. Центр этого холма - скала на фото. Это просто обязано иметь отражение на топографической карте.
почему-то не замечено и не обведено выс. с отм. 251.6 Почему?Виноват . Уже обвожу.
[attach=1]
Эта вершина самая высокая из всех 200 метров над уровнем Лозьвы. Но от поселка метров 600 не меньше.
Добавлено позже:
На карте нет того барако,Дело в том , что на карте нанесены бараки . И они указаны буквально поштучно . Далее мы поговорим про панорамный снимок 41 го . Но пока замечу , что я как не старался не смог связать схему расположения бараков 41 го на карте и схемы расположения на панораме.
Это очень древняя топоснова и вполне могли нечто незначительное и исказить.Исказить можно всё. Но не до такой степени.)) Карта спустя два года после дятловцев. Про превышение горизонталей не скажу.
Какого масштаба топоснова и превышение горизонталей знаешь?
Отправлено: Старый - 22.03.20 13:11
бараки . И они указаны буквально поштучно...Вот когда будет карта известного масштаба (ну хотя б километровка, хотя она, вероятно, и есть на фото, но это надо знать точно), шаг горизонталей, и точно указано место того барака что на фото поселка и "горки", тогда можно будет говорить уже и конкретней. А пока это все как бы в общем...
Добавлено позже:
Да, и хорощо б знать высоту того холма от подножия- на вид по фото метров 7-8, но надо б точнее.
Предметно надо это расматривать, дело серьезное, ты же версию строишь, и тут все должно быть точно, иначе перестанут верить.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.03.20 19:01
Да, и хорощо б знать высоту того холма от подножия- на вид по фото метров 7-8, но надо б точнее.Дело в том , что скала , которая метров 8 высотой находиться ещё на холме . На фото выделены спуски во все стороны. Подобный холм однозначно должен был нанесен на карту.
Предметно надо это расматривать, дело серьезное, ты же версию строишь, и тут все должно быть точно, иначе перестанут верить.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Лучше всего на роль данной скалы на карте подходит останец как раз 8 метров высоты.
[attach=1]
Но он слишком далеко от поселка.
Добавлено позже:
Пойдем далее .
Фото горы это первое фото , которое раскрывает нам общую панораму. Назовем его фото 1.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Далее правее идет фото 2 . Оно отражает панораму правее. Но на том и другом фото я выделил общие фрагменты.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В свою очередь фото 2 имеет продолжение влево в виде фото 3 - панорама 41 го . Смотрим опять на выделенные фрагменты , которые совпадают на фото 2 и фото 3.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Таким образом первый снимок - фотограф сфоткал скалу -гору. Получилось фото 1.
Снимок 2 был сделан примерно там же, но объектив повернули немного правее.
А чтобы сделать фото 3 фотограф сместился влево и вверх а объектив повернул ещё правее.
При этом я не говорю о порядке фотографий по времени. Я считаю по положению в панораме.
Отправлено: Gradeent - 22.03.20 21:12
Отправлено: Anatolii10 - 22.03.20 22:53
Дмитрий 1972, был, относительно недавно, один персонаж ,по имени ivan si-do-rov, так вот он в своей версии утверждал,что группа со 2-го северного,вообще, не выходила - не пошли вы еще дальше него, усомнившись, что дятловцы не были на 41-ом ?Этот самый персонаж приходит сюда с сайта 911 ,там он рассказывает .как он троллит на тайне ли, он там DrS, если не путаю, по памяти пишу.
И рассказывает .что цеховики занервничали, отвечают ему, а он троллит. И его там хвалят. что молодец. Они всех. кто не за них. считают цеховиками
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.03.20 11:03
Дмитрий 1972, был, относительно недавно, один персонаж ,по имени ivan si-do-rov, так вот он в своей версии утверждал,что группа со 2-го северного,вообще, не выходила - не пошли вы еще дальше него, усомнившись, что дятловцы не были на 41-ом ?Я читал немного ветку Ивана Сидорова. Посмотрел сайт Горожанина ( на него отсылает тема И.С) . Там с одной стороны есть интересные наблюдения по фоткам ( с частью я согласен с частью нет) , с другой стороны делаются абсолютно не обоснованные с точки зрения логики выводы о событиях 1959 года.
У меня же домыслов нет . ТОлько анализ фактов и выводы на основе логики. Прежде чем делать выводы надо проанализировать фактуры . В том числе однозначно определиться или опровергнуть вопрос о фотомонтаже. Чем далее и займемся.
Отправлено: Gradeent - 23.03.20 11:32
Там с одной стороны есть интересные наблюдения по фоткам ( с частью я согласен с частью нет) ,Сам лично, согласен только с ветровкой Юдина - больше ни с чем.И сложилось впечатление, что он сам из тех " цеховиков" ,потому что под этот факт ( застегнутось на левую сторону) насыпает кучу бреда, как буд-то старается этим бредом присыпать ляп с ветровкой.
Добавлено позже:
У меня же домыслов нет . ТОлько анализ фактов и выводы на основе логики. Прежде чем делать выводы надо проанализировать фактуры . В том числе однозначно определиться или опровергнуть вопрос о фотомонтаже. Чем далее и займемся.В чем проблема,в таком случае, с фотографиями с 41-го ? Ладно 2-ой рудник - там, по замыслу ,никого кроме дятловцев не было.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.03.20 12:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В свою очередь 3 тий снимок показывает панораму левее . Насколько левее?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
При сопоставлении фотографий мы видим, что на правом снимке(фото 3) линия леса слева уходит вниз (выделено красной линией) . А за ней появляется линия гор (выделено зеленой линией) линия гор идет вверх. НО на втором фото мы видим только ОДНУ линию леса . Линии гор нет , следовательно панорама на фото 3 существенно ниже фото 2, так как на фото 2 линия леса закрывает линию гор( фото 3) . Более того чтобы линия леса на фот 3 , идущая вниз превратилась в линию леса на фото 2 явно нужно расстояние. Следовательно панорамы фото 2 и 3 должны быть несколько отдалены друг от друга .
Теперь попробуем представить откуда делали снимок 3 ? С учетом того что панорама фото 3 существенно правее панорамы фото 2 фотограф должен был сместиться минимум градусов 45 влево , от положения , где был фотограф на фото 2.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Теперь обратим внимание на положение деревьев на фото 2. Левое ближе к фотографу. В случае если бы фотограф сместился левее , то в этом случае при таком направлении объектива деревья оказались бы в кадре НАМНОГО ближе к друг другу чем на фото 2. А возможно вообще подошли к одной линии . ТО есть друг за другом.
Но на фото 3 мы наблюдаем ту же картину деревьев , что и на фото2 . Никакого поворота не произошло. Но такого быть не может.
Далее обратим внимание на пейзаж между деревьями на фото 3.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото 3 между деревьями видна ёлочка (выделена красным) и березка ( выделена зеленым) .На фото 2 березки НЕТ. Нет её и в видимом пространстве где то перед деревьями на фото 2. Даже если посмотреть фото 1 , то и там нет подобной достаточно высокой березки в пределах направления третьего фото.
Далее остановимся на сравнении иных деталей на фото 2 , которые просто обязаны были попасть в фото 3. Но не попали
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Далее обращаем внимание на тот момент , что участок фото 2 который должен был бы попасть в поле зрения на фото 3 , на фото2 вытоптанный и с тенями от бугров снега , а на фото3 без свежих следов и без теней. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Пойдем далее .
Небо над 41 ым. Вот такое оно на всех снимках.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На всех снимках 41 небо характеризует
1. Плотная облачность .
2,Разрывы облаков четко подсвечиваемые солнцем. Отсюда контрастность.
Но на третьем снимке оно вот какое.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Нечто серое и невнятное.
При этом следует отметить тот факт , что на панораме 3 го фото очень четко , пожалуй лучше чем на всех иных фото видны мельчайшие детали всех строений , ветки и кора деревьев , что возможно только при хорошем освещении . Однако вместо хотя бы разрывов облаков фото №2 на фото 3 мы видим самое серое и невнятное небо.
Также отметим , что правая половина кадра фото 3 затемнена , в связи с чем может показаться , что слева небо светлее . На самом деле небо одного серого цвета.
Отправлено: Старый - 23.03.20 13:55
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.03.20 14:54
Очень интересные снимки. А к чему это все? Парой фраз, если можно...Парой не парой. А уж как получиться. )
Напомню , что речь сейчас идет об анализе источников по делу дятловцев. По дневникам мы установили , что они переписывались . Теперь смотрим по фото.
Я считаю , что из вышеупомянутых трех фото по крайней мере второе и третье сделано путем фотомонтажа.
Смотрите сами.
1. Не соответствие деталей фото картографическим материалам .
2. Невозможность снять панорамы таким образом как предлагается на фото.
3 Противоречие элементов фото друг другу.
В чем состоял монтаж .
Фото 2.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Данное фото можно разделить на две части . Верхнюю и нижнюю . Условно разделил чертой.
Нижняя часть фото имеет четкую резкость ВПЛОТЬ ДО САМОЙ черты. Снег видно четко вплоть до деталей.
Кроме того на фото есть четкие тени от снежных бугров. Сама Зина снята с первой частью фото . На фото я отметил её следы на снегу. Она сначала стояла впереди . Затем немного отошла назад , видимо для лучшего ракурса.
Верхняя часть фото НЕРЕЗКАЯ . Причем это заметно как раз ПОСЛЕ красной черты. И на верхней части нет никаких сколь либо видных полутеней.
Вывод простой . Фото сделано из двух частей.
Нижняя часть взята скорее всего из съемок в лесу на лыжне, скорее всего привал ,так как много следов и лыж и людей.
Верхняя часть ХЗ откуда.
По фото 3 . Фото ХЗ чего . Какое то селение. Не факт что вообще 41 ый. К дятловским фото вообще не имеет отношение. Делалось вообще в другой день . На данное фото помещены фотомонтажем два дерева с фото 2 . Чтобы модно было панораму привязать с фото 2 . Как вариант возможно деревья и туда и туда вставили .
Отправлено: Старый - 23.03.20 15:44
Верхняя часть фото НЕРЕЗКАЯ ...Ну такова "глубина резкости". То ж снято на старых черно-белых пленках старинными федами-сменами. Причем там два резко разных плана: ближний, и дальний.
Не мудкил бы ты с этими фотками...
Но тебе виднее, может быть что и отыщешь, а я лишь сказал о "резкости" по двум заведомо очень разным по расстоянию от объектива участкам данного кадра.
Отправлено: Gradeent - 23.03.20 16:55
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.03.20 08:16
Дмитрий 1972, вы не находите,что вы стилистически,очень смахиваете на Ивана Сидорова ?Не сравнивал.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.03.20 11:23
Не мудкил бы ты с этими фотками...Да я только начал.)))
Отправлено: Старый - 24.03.20 11:34
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.03.20 11:48
Тут все интересно, и лишней не будет никакая инфа, но желательно достоверная и точная, без фантазий, а трактовка ее не должна быть предвзятой.Где фантазии ? Я дал анализ трех фото . Очевидно , что там фотомонтаж . Я предоставил свое видение что именно было смонтировано. ТО что монтаж это факт . Хотя из меня фотограф никакой. Но геометрию мы в школе все проходили.))
Редактировать сообщение
Если у Вас иное видение ЧТО ИМЕННО монтажили , давайте ваш вариант .)) Обсудим. Лично я увидел так как написал.
Отправлено: Старый - 24.03.20 12:01
... Данное фото можно разделить на две части . Верхнюю и нижнюю . Условно разделил чертой.Там два разных "плана" (ближний с девочкой, и дальний с пейзажем) и граница их именно по гризонтальной снежной кромке, а поскольку расстояния от обектива ф/аппарата до них резко различны, то и резкозти того и другого "планов" могут отличаться резко.
Нижняя часть фото имеет четкую резкость ВПЛОТЬ ДО САМОЙ черты. Снег видно четко вплоть до деталей.
Это было замечание только по этому конкретному фото.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.03.20 12:18
Там два разных "плана" (ближний с девочкой, и дальний с пейзажем) и граница их именно по гризонтальной снежной кромке, а поскольку расстояния от обектива ф/аппарата до них резко различны, то и резкозти того и другого "планов" могут отличаться резко.
Это было замечание только по этому конкретному фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
По планам. Я то же никому ничего не навязываю. Но высказываю свое мнение.
Я выделил на фото три зоны. Посмотрите на исходном фото с увеличением.
Первая и вторая зона находяться на значительном растоянии от объектива, но рельеф снега на них просматривается одинаково хорошо.
Зона 3 идет почти сразу же после зоны 2 . Там растояние максимум метр . Но там уже сплошные размытости. Граница четко разделяет две зоны по четкости.
Добавлено позже:
Итак у нас есть установленный факт того , что пленки монтировались . Однако , по одному факту затруднительно судить о том , кто монтировал, цели монтажа и т.д. Для этого желательно изучить несколько фактов монтажа. ТОгда можно уже выйти на систему. И проводить какой никакой анализ.
Посмотрим те монтажи , которые подметил Горожанин и по которым я с ним согласен.
Начнем со знаменитого фото которое упомянуто в постановлении об окончании уголовного дела , как фото установления палатки (по нему эксперт типа как установил время когда выполнено фото , хотя честно говоря есть большие сомнения , что по тому фото вообще можно что либо установить. ).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото видны на переднем плане пара лыж с нормальными креплениями . На заднем плане в сугроб воткнуты лыжи у которых крепления отсутствуют .
Далее на фото как бы предполагается , что дует ураганный ветер , но лямки у лыжных палок смотрят в разные стороны . При ураганном ветре подобное было бы вряд ли возможно .
Можно конечно фантазировать , что крепления на лыжах просто не видны в силу ракурса , но серьезно обсуждать подобный вздор не будем .
Налицо факт простого фотомонтажа. Лыжи купили в магазине и воткнули в ближайший сугроб прямо без креплений . Или просто нарисовали вместе с палками.
Тут как бы без вариантов получается.
Отправлено: Старый - 24.03.20 12:57
Зона 3 идет почти сразу же после зоны 2 . Там растояние максимум метр...Зона 3 (с елочками на противоположном склоне ложбинки, думаю) в двух-трех десятках метров от снежного краешка зоны 2. Ну так должно быть.
Снимки старые, изображения плоские. По-моему ты очень увлечен, лишним. Но все равно- удачи тебе...
Отправлено: Vladmir - 24.03.20 14:49
Отправлено: arfaxad - 24.03.20 15:45
http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.03.20 20:09
Зона 3 (с елочками на противоположном склоне ложбинки, думаю) в двух-трех десятках метров от снежного краешка зоны 2.Ваша неправда . Так ДОЛЖНО БЫТЬ , чтобы оправдать перепад в резкости. Но так нет. )
Смотрите фото 1 . Оно пересекается с фото2.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видите ближние елочки как раз с ближней стороны. )
Отправлено: Старый - 24.03.20 20:26
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.03.20 12:18
И на этом фото: ближняя зона у кромки снежной, елочка там одна махонькая, а дальняя зона на другой стороне овражка, далеко. Не так?Так так , так вот эта махонькая елочка и попадает в зону 3 на фото2 . ТО есть это место вовсе не в 30 метрах .
Отправлено: Старый - 27.03.20 12:37
Смотрите фото 1 . Оно пересекается с фото2.Запутал ты меня чуток, Дмитрий...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видите ближние елочки как раз с ближней стороны. )
На этом фото елочка зоны "3" растет ровно на кромке снежной, или чуть за ней, и это "ближний план" на снимке. Так это смотрится.
Сравнивать некие "елочки" на различных снимках (если ты это пытаешься делать) - невозможно, ракурсы разные. Не опознаешь ты одну и ту же "елочку" на разных снимках.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.03.20 13:03
Запутал ты меня чуток, Дмитрий...По расположению фото должны быть те же . По факту , поскольку фон на фото 2 заменен , так там непонятно что смазанное.
На этом фото елочка зоны "3" растет ровно на кромке снежной, или чуть за ней, и это "ближний план" на снимке. Так это смотрится.
Сравнивать некие "елочки" на различных снимках (если ты это пытаешься делать) - невозможно, ракурсы разные. Не опознаешь ты одну и ту же "елочку" на разных снимках.
Добавлено позже:
Продолжим тему монтированных кадров . Пойдем по Горожанину дальше..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фото , где у Зины рюкзак без лямок. Внизу видно крепление рюкзака к лямке. Затем лямка теряется в пятне и далее пропадает вообще.
Рюкзак висит на честном слове.
Отправлено: Gradeent - 27.03.20 13:11
Отправлено: Старый - 27.03.20 13:14
Это одна и та же лямка, правая лямка рюкзака Зины, и это натуральное, не отретушированное, неважное по качеству, фото.
Там обычный дефект.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.03.20 20:20
Внизу лямка теряетс под пятном, да, но сверху на плечо от рюкзака она же (но сверху) вполне заметна, и на плечо накинута, хотя и видно это не отчетливо.Лямка то внизу и вверху одна , так как она от одного рюкзака. )) Да только через плечо девушки оно не проходит .
Это одна и та же лямка, правая лямка рюкзака Зины, и это натуральное, не отретушированное, неважное по качеству, фото.
Там обычный дефект.
По крайней мере я вижу четко плечо и лямки там нет . Если видите , то покажите .
у вам то хоть Тибо с Рустемом не предатели ?А зачем они предателями должны быть ? ))
Отправлено: Gradeent - 27.03.20 20:28
А зачем они предателями должны быть ? ).
Проехали - считайте,что протупил.
Отправлено: Старый - 27.03.20 20:33
... только через плечо девушки оно не проходитДмитрий. Проходит эта лямка, куда ей деться(?), ложится сверху на плечо (видно по слабой тени), и уходит под руку. Вполне отчетиво это видно.
Внизу пятно, и это просто брак фото.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.03.20 10:29
ложится сверху на плечо (видно по слабой тени), и уходит под руку. Вполне отчетиво это видно.Старый так Вы видите ЛЯМКУ или непонятную тень ? ))) Лично я лямки не вижу .
Внизу пятно, и это просто брак фото.
Отправлено: Старый - 28.03.20 10:49
Добавлено позже:
Посмотрел еще разок: там даже не тень, там просто полоска самой лямки, но не резко, размыто. Все, предлагаю следующее фото разбирать...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.03.20 13:09
Конечно четко лямку не видно, качество снимка неважное, но полоса там вполне просматриваеися по всему плечу, и я тебя уверяю: это лямка рюкзака.Повторюсь я не вижу никакой лямки , более того не вижу , чтобы одежда под предполагаемой лямкой продавилась ( врезалась лямка) под весом тяжелого рюкзака.
Рюкзаки в походе распределяют по весу примерно поровну. У дятловцев около 20 кг были по моему.
1. Как по Вашему не слишком ли легко и свободно стоит девушка под весом рюкзака 20 кг? По идее законы тяготения её должны были назад утащить .
2. Как вообще логичнее ? Попрощались , пообнимались , затем одели рюкзаки и пошли . В рюкзаках уже максимум просто помахали руками , пригнувшись под тяжестью рюкзаков.
Посмотрел еще разок: там даже не тень, там просто полоска самой лямки, но не резко, размыто. Все, предлагаю следующее фото разбирать...Это была последняя ремарка . Далее перейду к следующему. ))
Отправлено: Старый - 28.03.20 13:24
1. Как по Вашему не слишком ли легко и свободно стоит девушка под весом рюкзака 20 кг? По идее законы тяготения её должны были назад утащить...Ну тут тоже просто все: это статичность позы (один кадр), потому и кажется что легко, был бы видеоролик и показаны следующие моменты ситуации- ты б почувствовал через ее движения всю тяжесть ее рюкзака, а для девченки 20 КГ это вес.
Как оттянут рюкзак хорошо видно.
Добавлю, важно: я не спорю ради победы в споре, если говорю, то либо точно знаю, либо так действительно думаю, и с удовольствием соглашусь если убедят. Но пока у меня вот это по двум фото твоим:
По первому виновата выставленная на фотике "глубина резкости", и ближний (ниже горизонтальной снежной кромки) план резок, то что выще- за ложбинкой и чуток размыто.
По второму я только что высказался в третий раз: лямка там неплохо видна.
Здесь я конечно ж не могу ничего "знать" (не я ж фоткал), но твердо уверен, пока.
И- следующее фото...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.03.20 19:08
В чем именно был монтаж можно обсуждать . Фон или что ещё но сам факт монтажа однозначен.
Отправлено: Старый - 28.03.20 19:12
В чем именно был монтаж можно обсуждать...Можно. Что "монтировалось" на последнем фото?
Добавлено позже:
Кем и с какой целью, тут же...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.03.20 19:19
Кем и с какой целью, тут же...Обсуждать зачем будем после разбора остальных фото.
Отправлено: Старый - 28.03.20 19:30
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.03.20 19:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото спереди красным я отметил траекторию движения полозьев от саней , а синим направление ( траекторию ) движения лошади . Как видим лошадь идет намного правее саней.
Правая оглобля ушла в стороны на треть саней.
Сзади первый лыжник ещё идет нормально . За ним у каждого следующего левая нога чуть в сторону . Последний вообще нереально далеко выдвинул левую ногу.
Можно подумать что они позируют . Но ведь лыжня идет также дугой , то есть лыжня прямо подрисованна под левую ногу четвертого лыжника. На фото лыжня выделена синим.
Отправлено: Старый - 28.03.20 20:13
С первыми направлениями (полозья/лошадь) там нормально все выглядит.
Первые лыжники да, приостановились, смотрят в кадр.
Лыжники за повозкой тоже все на месте, и ноги их тоже на лыжне, но последний толкается левой, и она чуть сзади (на "плоском" фото в стороне как бы).
И все.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.03.20 20:51
но последний толкается левой, и она чуть сзади (на "плоском" фото в стороне как бы).Что все то ? Ну посмотри немного осмысленней.
И все.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Куда он ногой то толкается ? Взгляни она нога у него чутко на лыжне . При этом ноги в два раза шире расставлены чем у тех кто идет впереди. А ЛЫЖНЯ одна и та же . Неужели не ясно ? Лыжню подрисовывали под ноги фигур . Вот у третьего она и выгнулась дугой. Лыжня подвел её синим.
Отправлено: Старый - 28.03.20 21:01
Куда он ногой то толкается ?..Покрупнее план, лучше видно.
Обрати внимание, он (последний) чуть отклонился вправо (смотри внимательно- относительно тех кто перед ним), и нога немного в стороне, возможно приподнял, отставил...
Нет, Дмитрий, по мне нормально там все.
Следующее фото...
Отправлено: VitDV - 29.03.20 04:05
Что все то ? Ну посмотри немного осмысленней.Да к этим снимкам много вопросов,где хоть одно фото с лицом "дяди Славы",почему эти фотографии обязательно сделаны на переходе с 41го до 2Северного,а не выше по Лозьве,тем более если принимать во внимание показания Беренхольца.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Куда он ногой то толкается ? Взгляни она нога у него чутко на лыжне . При этом ноги в два раза шире расставлены чем у тех кто идет впереди. А ЛЫЖНЯ одна и та же . Неужели не ясно ? Лыжню подрисовывали под ноги фигур . Вот у третьего она и выгнулась дугой. Лыжня подвел её синим.
Если фото подлинные,а не обработанные или вообще не постановочные.По Беренхольцу лошадей было две (которых ждали по дневнику З.К.и согласились что бы их подвезли)
Отправлено: Старый - 29.03.20 11:34
Такие сложные "фальсификация" и "подтасовки" вплоть до подделки дневников и копировании пленок могли б и делать, но точно зная, что их жестко проверит ЦРУ/ФБР, либо предвидя Перестройку и появление "дятловедов". Это навряд-ли.
Тч и сделали бы все гораздо проще, а Комитет был очень силен и никого особо не боялся. И еще.
Если бы там было то, что предполагают эти версии (фальсификация), то Иванов в 90-м не опубликовал бы своей статьи, где он все так же твердо придерживался версии "управляемых шаров", и высказал бы что-то другое. Знал он много, а если чего-то не знал- вполне мог предполагать.
Хотя, возможно, Иванов и ту статью опубликовал по жесткой "рекомендации" и под давлением. Невероятно.
Отправлено: Spaniel - 29.03.20 12:32
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.03.20 12:55
Такие сложные "фальсификация" и "подтасовки" вплоть до подделки дневников и копировании пленок могли б и делать, но точно зная, что их жестко проверит ЦРУ/ФБР, либо предвидя Перестройку и появление "дятловедов". Это навряд-ли.Старый, фотомонтажили для уголовного дела. Откуда они могли знать , что Иванов фотки даже к делу не приобщит ? Если фотку идут для уг дела , то значит нужно быть готовым к тому , что их проверят в областной крим лаборатории в том числе на предмет фальсификации. А там и без ЦРУ и без спец компьютерных программ могли ретушь обнаружить . ТО есть монтажили так что обнаружить можно только логически путем сопоставления элементов и т.д. Чем мы тут и занимаемся.
Если бы там было то, что предполагают эти версии (фальсификация), то Иванов в 90-м не опубликовал бы своей статьи, где он все так же твердо придерживался версии "управляемых шаров", и высказал бы что-то другое. Знал он много, а если чего-то не знал- вполне мог предполагать.А почему вы вообще решили , что Иванов был в теме фотомонтажа. Лично я так не думаю .
Добавлено позже:
Дмитрий 1972 У Вас правая синяя линия соответствует левому полозу и левой оглобле, закреплённой с наружной стороны полоза.НИчего не понял , как так правая линия соответствует левому полозу ?
Отправлено: Старый - 29.03.20 13:22
Старый, фотомонтажили для уголовного дела...В случае необходимости нечто "скрыть", то и скрыли б легко, потому что "следствие" было б изначально под полным и абсолютным контролем КГБ, а у "инсценировщиков" было достаточно времени чтобы создать простейшую "картинку" естественности происшедшего, и не было б никаких "дневников" и "ф/пленок" в "материалах следствия", а был бы необходимый и достаточный минимум, и тогда у родственников, а впоследствии и у "дятловедов", не было б никаких вопросов к "маткриалам следствия".
Вот я там о чем.
А почему вы вообще решили , что Иванов был в теме фотомонтажа...Я не об этой "частности", не о ф/материалах конкретно.
Иванов был в центре событий, и конечно ж должен был знать о роли спецслужб во всей этой истории.
А писАл Иванов в той статье, уже через тридцать лет после события, все о том же своем заветном: об "управляемых шарах". Его идея-фикс, тс, по жизни...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.03.20 13:27
Нет, Дмитрий, по мне нормально там все.Старый . А по мне так и безо всяких рисунков видно просто невооруженным глазом , что там на фото все косое и кривое. И даже лупы не надо . Просто взгляни и все видно.
Но я ведь нарисовал . Показал.
Вот крупнее .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Всё на рисунке видно четко . Линии задних ног раза в два шире чем передних . Отсюда представь насколько зад этой лошади шире чем перед . Да и безо в сяких линий это видно . Видно что полоз телеги вообще ушел в сторону.
Не согласен , так будь добр сделай сам рисунок на фото и покажи как ты видишь эти линии . А бросаться фразами типа " нет все нормально" - это разговор ни о чем. Я буду писать НЕ НОРМАЛЬНО , а ты в ответ НОРМАЛЬНО . И так давай будем писать пока ресурс форума не закончиться по объему.
Чтобы не было такой хрени - рисуй и показывай линии как ты видишь. НЕ умеешь рисовать - научись.
Добавлено позже:
Иванов был в центре событий, и конечно ж должен был знать о роли спецслужб во всей этой истории.
В случае необходимости нечто "скрыть", то и скрыли б легко, потому что "следствие" было б изначально под полным и абсолютным контролем КГБ, а у "инсценировщиков"А что фотомонтаж только спецслужбы могут делать . ОТкуда вообще у Вас информация , что монтаж делали спецслужбы?
А простые преступники (те кого государство не крышует) монтаж сделать не могут ?
Это у Вас юношеский максимализм . Если подделывали , так значит ЦРУ или КГБ ( понятно , что тогда все было бы по другому)
А если не ЦРУ и ГБ , то значит никто другой.
А посередке не со спецслужб то никто не мог помонтажить ?
Отправлено: Старый - 29.03.20 13:32
А простые преступники (те кого государство не крышует) монтаж сделать не могут ?..Ну во-первых "простые" не сделают. Хотя это и не трудно, но техника нужна специальная, а на то время это все было (такая техника по работе с фотоматериалом), но у профессионалов.
А второе: зачем "простым преступникам" эдакие сложности невероятные, да и не смогли б "простые преступники" всего этого там нагородить и с "материалами", и с "инсценировкой" на месте?
И третье: обычных преступников просто не стали б тогда крышевать, никто.
По этому фото: и лошадь, и копыта ее меж полозьями. Кстати, там же (меж полозьями) затемнение- след шедших впереди лыжников. Вот что там видно.
Отправлено: Spaniel - 29.03.20 14:20
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.03.20 17:45
Дмитрий 1972 Ваши линии на снимке - слева красная, справа синяя и между ними тоже синяя линия. А у находящихся на снимке стороны наоборот - то есть Ваша правая синяя линия упирается в левый полоз. Центральная синяя линия должна находиться левее красной.Да должна , если бы был нормальный снимок , по факту на этом снимке напутали всё что только можно. Ту нужно быть сильно упертым , да ещё и иметь сильно плохое зрение чтобы не замечать монтаж .
Вот например один из лыжников идет вперед а нога у него смотрит назад , вторая вообще непонятно назад или вперед , но одна нога носок , точно смотрит назад.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Накосячил монтажер . И таких косяков на этом фото море. Добавлено позже:
Ну во-первых "простые" не сделают. Хотя это и не трудно, но техника нужна специальная, а на то время это все было (такая техника по работе с фотоматериалом), но у профессионалов.Зачем им самим делать , если можно заказать тем , кто умеет . Деньги и тогда были в ходу.
А второе: зачем "простым преступникам" эдакие сложности невероятные,Зачем это уже другой вопрос. И отдельная тема
да и не смогли б "простые преступники" всего этого там нагородить и с "материалами", и с "инсценировкой" на месте?С чего бы де ? Вы дкмаете в те времена умные люди только на государство работали ? Знаете про то что называется криминальный талант . Есть люди очень талантливые в этом плане. Знаете один деньги фальшивые так печатал , что никакие эксперты отличить не могли. Много талантов криминальных есть . Простые преступники не смогли бы. Талантливые без вопросов.
И третье: обычных преступников просто не стали б тогда крышевать, никто.А кто этих крышевал ? По Вашему ?
Добавлено позже:
Кстати, Старый, к тебе ещё вопрос . Ты след от повозки позади за ней видишь ? Или там только лыжня? ))) Ну и прикинь ширину которую оставляют полозья и лыжи.
Отправлено: Старый - 29.03.20 18:19
Ты след от повозки позади за ней видишь...Там чуть темнеющая полоса размытая за повозкой видна хорошо, но на таком любительском фото четкого ты ничего не увидишь.
Смущают тебя все эти станные позы ребят, "нога" последнего не там (к примеру), понятно, а что сделали, чтобы эта "нога" оказалась" где не надо"?
Расскажи как все это делалось, чтобы все на снимках было "не так как надо".
Добавлено позже:
Но меня это все заитересовало, подумаем.
Фотографией я плотно занимался и знаю фотики (смены, федики) и фотоматериалы (обычеая свемовская черно-белая пленка) кототрыми пользовались ребята.
Все это (снимал, проявлял пленку, печатал) я делал очень много когда-то.
Ф/пленку можно скопировать, технологии были конечно, можно убрать некоторые кадры, и на "копии" их не будет, но вот "перемонтировать" некий отдельный отснятый кадр на пленке- не знаю как..
По тому что ты находишь в каждом фото (а они печатались с негатива- с пленки-ли той изначальной, ее копии, неважно), надо было б каждый такой кадр ф/пленки "монтировать" отдельно и особо.
Ты думаешь именно это там и делалось? Или что?...
Вообще-то хорошо б кратенько изложить "версию" по событиям, затем объяснить необходимое и важное, далее просто отвечать на вопросы. Всем было б и легче, и проще, но это уже от воли Автора, понимаю.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.03.20 20:05
Ф/пленку можно скопировать, технологии были конечно, можно убрать некоторые кадры, и на "копии" их не будет, но вот "перемонтировать" некий отдельный отснятый кадр на пленке- не знаю как..Насколько я понимаю весь монтаж , который делался дома на коленке , мог быть легко выявлен в крим лаборатории . Сейчас такой монтаж выявляется специальными программами. Так в частности есть такой сайт американский туда помещаешь фото и негатив , а там пишут , был ли монтаж. Как я понимаю это программа такая. Так вот фото с лошадью туда помещалось и никаких замечаний по фото программа не дала. Вывод был у неё, что монтажа не было.
По тому что ты находишь в каждом фото (а они печатались с негатива- с пленки-ли той изначальной, ее копии, неважно), надо было б каждый такой кадр ф/пленки "монтировать" отдельно и особо.
Ты думаешь именно это там и делалось? Или что?...
Учитывая изложенное я думаю , что монтировали в спец студии , со специальным оборудованием.
Как я понимаю преступники после убийства и инсценировки изъяли все пленки дятловцев и забрали с собой.
Далее они перемонтировали вообще все. Большую часть "лишних кадров" повыкидывали вообще , а из оставшихся сделали НОВЫЕ МОНТИРОВАННЫЕ НЕГАТИВЫ . Эти новые негативы уже имели мало общего с источниками. Эти негативы они доставили обратно до поисковых операций или вложили в суматохе поисковых операций . Заодно довлажили и пустые пленки.
Теперь по поводу спецслужб.
Пойми простую вещь именно спец службам не было никакой необходимости мудрить , поскольку за их спиной стояло государство. В те времена государство вопросы решало просто , жестко и эффективно. Не заморачиваясь сильно .
Именно тот факт , что по данному делу заморочились и заморочились очень сильно говорит о том , что за спинами преступников не было государства , им, преступникам светила вышка и они рыли землю , чтобы скрыть следы. На это им было не жалко не денег не сил.
Отправлено: Старый - 29.03.20 20:28
... Большую часть "лишних кадров" повыкидывали вообще...Это несложно при копировании ф/пленки.
... из оставшихся сделали НОВЫЕ МОНТИРОВАННЫЕ НЕГАТИВЫа вот "перемонировать" некий кадр той черно-белой ф/пленки невозможно, да и зачем, мудрить пытаться? Просто выбросить опасный кадр- проще.
... спец службам не было никакой необходимости мудрить , поскольку за их спиной стояло государство. В те времена государство вопросы решало просто , жестко и эффективно. Не заморачиваясь сильно .Ну хоть здесь мы с тобой заодно: не Государство. Это радует.
... преступникам светила вышка и они рыли землю , чтобы скрыть следы. На это им было не жалко не денег не сил.А вот "простым преступникам" это все было б не под силу, потому что там и тогда никакие "деньги" ВСЕ не решили б, никакие, это был 1959 год.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.03.20 21:29
а вот "перемонировать" некий кадр той черно-белой ф/пленки невозможно, да и зачем, мудрить пытаться? Просто выбросить опасный кадр- проще.СПецы говорят , что в фотолаборатории на уровне киностудии , можно без вопросов.
По поводу выбросить опасные кадры . Предположим , что тогда ближе к концу вообще почти ничего не останется. Так то же нельзя. Подозрительно.
Заметь такую странность чем дальше в походе , тем больше можно интересного поснимать. У них строгая закономерность - чем дальше , тем меньше кадров. С чего это ? Должно быть наоборот. А там последние кадры поди вообще все были опасные . А монтажить много то же не хотелось. Вот и получилось , что в конце фоток с гулькин нос.
Опять же ПРЕДПОЛОЖИМ побывали дятловцы не на северном 2 и 41 ом а где то совсем в другом месте . А преступники эту инфо и это место раскрывать не хотели. Значит нужно сильно помонтажить , чтобы создать ложный выдуманный путь.
Как видишь мотивов для монтажа много. И возможность была.
Отправлено: Старый - 29.03.20 22:04
Как видишь мотивов для монтажа много...В случае если дятловцы так много всего опасного дорОгой наснимали, то конечно ж причина у "преступников" что-то делать с ф/пленками была веская, да. Иначе всем "вышка", само собой...
Но оценивать каждый снимок, Дмитрий, дело неблагодарное, и лучше б пленки те передать хорошему эксперту, после чего всё всем сразу станет понятным. Не думал об этом, простом?
Отправлено: АНК - 29.03.20 23:08
Заметь такую странность чем дальше в походе , тем больше можно интересного поснимать.На чем основано это утверждение ? И какой критерий вы предложите для определения степени интересности именно для туристов-лыжников ?
У них строгая закономерность - чем дальше , тем меньше кадров. С чего это ?Для этого могло быть несколько причин : усталость, которая скапливается к тому времени, неблагоприятные погодные условия для съемки, неблагоприятная психологическая атмосфера внутри группы.
А там последние кадры поди вообще все были опасные .Например ?
Почему наряду с "опасными" кадрами присутствуют самые заурядные кадры ? Или они сами не знали, что снимают "опасные" кадры ?
В фотоаппарат как известно входит пленки не больше, нежели на 36 кадров ( в реальности их получается даже меньше). Пленка из фотоаппарата Кривонищенко отсняна практически до конца. И ничего опасного на ней нет. Другие что-то "опасное" снимали", он нет ?
Отправлено: Vladmir - 29.03.20 23:48
1. Правые ноги лошади (дальние) находятся вне предполагаемой траектории движения
2. Расстояние между задними ногами лошади очень большое, не естественное. Как будто лошадь беременная.
3. Нет фото с дядей Славой. Человек довез ребят, помог с ночлегом в старом доме, по сути прожил с ними один день, и они не сделали с ним ни одного фото на память? Хотя есть фото бегущей собаки, девочки с мамой, Ряжнева. А тут последний человек с кем они виделись и только спина.
Отправлено: VitDV - 30.03.20 03:26
Такие сложные "фальсификация" и "подтасовки" вплоть до подделки дневников и копировании пленок могли б и делать, но точно зная, что их жестко проверит ЦРУ/ФБР, либо предвидя Перестройку и появление "дятловедов". Это навряд-ли.а вы 37 с 59 годом не путаете,не был Комитет суперпупер силён к тому времени,это вам не времена НКВД и даже не МГБ.Тем боле и туристы были не совсем так скажем простые,так что совсем на иззи бы не прокатило.Пришлось идти на некоторые манипуляции с дневниками,фото и тд.Всё подгонялось под версию лжемаршрута и самозамерзания.конечно всё делалось по сути на отшибись,отсюда столько ляпов и несостыковок в которых реальные исследователи трагедии стараються разобраться (несмотря на противодействие других "исследователей" *db* )
Тч и сделали бы все гораздо проще, а Комитет был очень силен и никого особо не боялся.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.03.20 07:23
Больше всего смущает:Да там на каждом участке можно найти косяк. Фото однозначно паленное.
1. Правые ноги лошади (дальние) находятся вне предполагаемой траектории движения
2. Расстояние между задними ногами лошади очень большое, не естественное. Как будто лошадь беременная.
3. Нет фото с дядей Славой. Человек довез ребят, помог с ночлегом в старом доме, по сути прожил с ними один день, и они не сделали с ним ни одного фото на память? Хотя есть фото бегущей собаки, девочки с мамой, Ряжнева. А тут последний человек с кем они виделись и только спина.
Добавлено позже:
и лучше б пленки те передать хорошему эксперту, после чего всё всем сразу станет понятным.И эксперты никакой подделки не обнаружат.)) Что они сделают ? Они загрузят негативы и фото в современные программы .
Я уже упоминал про одну из самых современных программ на американском сайте. Туда загрузили фотку с лошадью и получили вот такой анализ.
Цитирование
анализ уровня ошибок. Сжатие на уровне согласованности. Края должны иметь одинаковую яркость.Поверхности должны быть похожи на другие поверхности, а текстуры-на другие текстурыВ общем смысл такой , что все нормально.
Но мы то знаем , что не может лыжник идти вперед , а нога у него смотреть назад . И лошадей с пятью ногами то же не бывает.
О чем это говорит ? Это говорит о том , что монтажем занимались в одной из самых хороших лабораторий. При монтаже соблюли зерно, плотность негатива и пр.
ТО есть монтаж в дятловских фотках делали не на колене дома и установить его можно только логически сопоставляя элементы фото. Чем мы и занимаемся.
Потому опять же мы сможем понять подделку ТОЛЬКО в том случае если монтажер допустил ошибку. КАк на приведенных выше фото . Если он работал без ошибок , то ни мы ни эксперт ничего не заметит.
Поэтому нужно :
1. Понять , что любое фото из дятловских может быть подделкой, а потому не относиться к ним , как к безусловному источнику.
2. Постараться понять смысл и механизм подделки.
Добавлено позже:
На чем основано это утверждение ? И какой критерий вы предложите для определения степени интересности именно для туристов-лыжников ?Возьмите сами пронумеруйте дни похода от 27 го , когда они начали поход и посчитайте сколько фоток приходиться на день. Пик будет на 28 ое , а далее пойдет резко на убыль.
Степень интересности для туристов это места труднодоступные ( чем далее тем интересней) . Кроме того особый интерес это горы , к которым они подошли.
Для этого могло быть несколько причин : усталость, которая скапливается к тому времени, неблагоприятные погодные условия для съемки, неблагоприятная психологическая атмосфера внутри группы.Какая на хрен усталость в начале похода ? При неторопливом продвижении прогулочным шагом.
По погодным условиям . Погода была и них различная.
Про неблагоприятную атмосферу внутри группы - это фантазии.
В фотоаппарат как известно входит пленки не больше, нежели на 36 кадров ( в реальности их получается даже меньше). Пленка из фотоаппарата Кривонищенко отсняна практически до конца. И ничего опасного на ней нет. Другие что-то "опасное" снимали", он нет ?Повторюсь . К примеру Кривонишенко успел отснял уже две пленки . Монтажеры повыкидывали большую часть кадров а из остатков состряпали один негатив.
Отправлено: Gradeent - 30.03.20 08:54
О чем это говорит ? Это говорит о том , что монтажем занимались в одной из самых хороших лабораторий. При монтаже соблюли зерно, плотность негатива и пр.А 5-ую ногу завтыкали ?
Добавлено позже:
Повторюсь . К примеру Кривонишенко успел отснял уже две пленки . Монтажеры повыкидывали большую часть кадров а из остатков состряпали один негатив.Из-за чего ( по вашему) могли быть " выкинуты" кадры ?
Отправлено: Старый - 30.03.20 10:07
1. Правые ноги лошади (дальние) находятся вне предполагаемой траектории движенияВсе 4 ноги лошади там на своих местах, так же как и ее хвост.
2. Расстояние между задними ногами лошади очень большое, не естественное. Как будто лошадь беременная.
И эксперты никакой подделки не обнаружат.)) Что они сделают ? Они загрузят негативы и фото в современные программы...Эксперты не обнаружат, понятно, работали профи "фотомонтажеры".
Дмитрий, представим.
"Преступники" извлекают ф/пленки ребячьи из их фотиков, проявляют их, просматривают, видят многое для себя опасное, везут на Свердловскую киностудию, подкупают за большие деньги кого надо, далее сидят в ф/лаборатории студии и при перекопировании ф/пленок указывают спецу кадры, которые следуюе удалить, а также каждый кадр, по которому что-то следует исправить ("смонтажировать"), подробно объясняя по каждому кадру что и как надо "перерисовать".
Должно быть где-то так. Так?..
Отправлено: Anatolii10 - 30.03.20 10:48
А если потенциальный монтажер откажется, да еще и настучит.
Риск провала.
А так -нет пленок, нет проблем.
Вон нашли в ручье размокшие блокнот, фотоаппарат.
Неинформативные.
и ничего.
Дневники есть не вс.
И ничего. Могли и все уничтожить.
Типа костер из них жгли, грелись - как пример.
Печку ими пытались разжечь, да не вышло. ДО СОБЫТИЯ
Главное- согласованные показания свидетелей на 41.
Они есть, с небольшими погрешностями, но время же прошло, типа что-то подзабылось
Все остальное не реконструируется, а только предполагается следствием.
Поэтому риска для преступников никакого, гораздо меньше ,если заподозрят подделку и начнут раскручивать
Ведьь органы поймут ,что работали профессионалы.
Могут и вычислить...
Уже в 1950-е годы поняли ,что власть в стране не вечна ,сегодня одна, завтра придет другая, иди знай как что повернется.
Меньше артефактов- меньше улик.
Меньше возможностей разоблачения.
Отправлено: Старый - 30.03.20 10:59
А не проще было бы просто повредить все пленки...Засветить. Для следаков- ну вот такие вот были пленки, брак.
Могли и все уничтожить...Легко. Моло-ль причин нашли б, для следаков.
Меньше артефактов- меньше улик.Вот. :)
Меньше возможностей разоблачения.
Добавлено позже:
Но сам процесс изучения всех материалов, детальное и тщательное, очень интересен, а не было б ничего (дневники, ф/пленки и пр.)- было б скучно.
Отправлено: АНК - 30.03.20 11:53
Возьмите сами пронумеруйте дни похода от 27 го , когда они начали поход и посчитайте сколько фоток приходиться на день. Пик будет на 28 ое , а далее пойдет резко на убыль.Похоже, вы знаете куда лучше самих дятловцев, что им было интересно снимать, а что нет. И что они должны были снимать а что не должны.
Степень интересности для туристов это места труднодоступные ( чем далее тем интересней) . Кроме того особый интерес это горы , к которым они подошли.
Кроме того особый интерес это горы , к которым они подошли.Хой-Экву, мимо которой они проходили сфотографировали. С той точки, куда они вышли 31 января, никаких гор не было видно, их закрывал отрог хребта. Да и устали как собаки. И видимость была никакая. Других возможностей фотографировать "горы" не было.
Какая на хрен усталость в начале похода ? При неторопливом продвижении прогулочным шагом.
По погодным условиям . Погода была и них различная.
Про неблагоприятную атмосферу внутри группы - это фантазии.
Разворачиваемый текстА. Берман." Путешествия на лыжах".
Часто сильные лыжники-гонщики (новички в походах) через несколько дней пути в «ненаселенке» впадают в состояние тяжелой депрессии.Зимний опыт накапливается от похода к походу. Все больше дней подряд можно идти. Все дальше отодвигается день, который должен окончиться ночлегом и отдыхом в теплом жилье. Но не переходите этот день в безлюдье; тогда, бывает, спутники грубят друг другу и долго потом жалеют об этом.
Зимний опыт не свести к правилам. Скажем: остановился на ночлег — одевайся, скорее руби дрова, не грейся у маленького огня, не подходи к костру, пока не окончены все работы... Мало дает и искусственное направление действий. Толпу продрогших новичков не отогнать от дымного угасающего костра.
Все дело в настроении. Внешне оно определяет высокую активность, которая становится нормой поведения.
Внешне вырабатываются привычки в работе, форма взаимоотношений. Но это все внешне.
А в себе несешь азарт, увлечен своим ощущением силы. Работа идет напряженно, но... легко, без мучительных волевых усилий, и непонятно, устаешь от нее или отдыхаешь.
Есть особый стиль жизни на холоде. Человек и рефлексами своими и психикой в условиях, крайне необычных, находит способ устойчивого существования. Иначе, как на практике, этого достигнуть нельзя.
Усталость неизбежна. Весь вопрос в том, насколько быстро она накапливается.
Сопротивляемость холоду зависит от физического состояния человека и состояния его нервной системы.
Лыжные спортивные путешествия, как правило, длятся всего дней двадцать, и случаев физического истощения практически не бывает. Люди теряют сопротивляемость холоду из-за усталости нервной системы, которая работает с необычным напряжением.
Можно говорить о «запасе нервной энергии» у человека в начале путешествия. Запас нервной энергии определяет нормальный предел усталости, при котором сохраняется нормальное состояние (хочется продолжать поход, нет тоски о тепле жилья), и опасный предел усталости, за которым человек теряет контроль над собой. Для опытных путешественников и новичков уровни эти разные .
В первых зимних походах к концу 2-го дня пути по ненаселенной местности усталость начинает резко расти. Она быстро превышает нормальный предел, и рост ее все ускоряется. На 3—4-й день группе новичков необходимо прийти в жилье. С опытом (5—6-й по счету зимний поход) положение качественно меняется: на 4—5-й день перехода рост усталости начинает замедляться и ускоряется, только превысив «нормальный предел», который к этому времени уже выше, чем в первых походах. В последующих походах холодовая устойчивость растет и усталость наступает на 8—10-й день пути.
Обычно только после 10—12 многодневных зимних походов лыжник способен длительно сохранять нормальное состояние на холоде.
Анализ несчастных случаев в зимних спортивных походах показывает, что аварийную обстановку можно оценивать с точки зрения холодовой усталости. Она может нарастать постепенно пли неожиданно резко в условиях пурги или морозного ветра. Если усталость нервной системы превысит нормальный предел, это уже авария — тяжесть последствий всего-навсего дело случая.
Предел усталости — условное понятие (единиц измерения нет), но нужно искать причины аварий, в которых люди лишь случайно остаются живы.
Только с опытом десятков походов дается (и не каждому) такая степень нервно-психологической акклиматизации, когда усталость не нарастает выше определенного предела и может даже уменьшаться.
Нарастание усталости зависит не только от привычки к жизни на холоде. На нее влияет сложный комплекс причин: качество и вес снаряжения, качество питания, вес продуктов и другие вполне очевидные обстоятельства. Но кое в чем следует разобраться подробнее.
В знойный летний день человек стремится отдыхать в тени, у воды. Это благоприятное термоустойчивое состояние. Но оно не может удовлетворить нас надолго.
Во время мороза, с точки зрения термобаланса, состояние ходьбы очень удобно (особенно ходьбы на лыжах). В работу вовлечены почти все группы мышц, интенсивность нагрузки регулируется в широких пределах без изменения характера движений. Ходьба может быть равномерной в течение длительного времени. Она быстро входит в автоматизм и перестает фиксироваться сознанием. Но самое главное объединяет любое число людей, не требуя от них сложных взаимоотношений, Это очень простая коллективная работа, результаты которой приходят незамедлительно и приносят удовлетворение.
В зимнем походе нужно всячески избегать длительных остановок, стараться до предела сократить время разбивки бивуака и снятия с него. Всякая работа на стоянках вызывает усталость гораздо большую, чем ходьба. Утомляют не ходовые дни, а ночлеги!
Состояние ходьбы создает наименьшую нагрузку для нервной системы из всех активных занятий в зимнем походе. И это отражается в сознании; возникает желание двигаться вперед, достигнуть заданной точки или уйти возможно дальше. Если нет такой единой цели у всего похода (кольцевые маршруты), она должна быть хотя бы на отдельных этапах. И еще, маршрут должен быть интересным. Длинный однообразный поход по заваленной снегом тайге сильно утомляет, «давит на психику».
Часто путешествие создается одним человеком. Он увлекает спортивной идеей будущих спутников. Но как только начат поход, главным должно становиться настроение людей!
Мягкость, внимание друг к другу, способность понять сложное настроение уставшего человека — нужно много раз быть участником и руководителем похода, чтобы научиться этому.
Часто люди, успешно приспосабливающиеся в нормальных условиях к жизни в обществе, резко отрицательно раскрываются, «прихваченные морозом».
Зимняя группа должна быть «схоженной». От похода к походу познаются люди зимой, и слабые отсеиваются. Очень опасно брать в сложный поход людей мало знакомых.
Часто сильные лыжники-гонщики (новички в походах) через несколько дней пути в «ненаселенке» впадают в состояние тяжелой депрессии.Зимний опыт накапливается от похода к походу. Все больше дней подряд можно идти. Все дальше отодвигается день, который должен окончиться ночлегом и отдыхом в теплом жилье. Но не переходите этот день в безлюдье; тогда, бывает, спутники грубят друг другу и долго потом жалеют об этом.
Зимний опыт не свести к правилам. Скажем: остановился на ночлег — одевайся, скорее руби дрова, не грейся у маленького огня, не подходи к костру, пока не окончены все работы... Мало дает и искусственное направление действий. Толпу продрогших новичков не отогнать от дымного угасающего костра.
Все дело в настроении. Внешне оно определяет высокую активность, которая становится нормой поведения.
Внешне вырабатываются привычки в работе, форма взаимоотношений. Но это все внешне.
А в себе несешь азарт, увлечен своим ощущением силы. Работа идет напряженно, но... легко, без мучительных волевых усилий, и непонятно, устаешь от нее или отдыхаешь.
Есть особый стиль жизни на холоде. Человек и рефлексами своими и психикой в условиях, крайне необычных, находит способ устойчивого существования. Иначе, как на практике, этого достигнуть нельзя.
Усталость неизбежна. Весь вопрос в том, насколько быстро она накапливается.
Сопротивляемость холоду зависит от физического состояния человека и состояния его нервной системы.
Лыжные спортивные путешествия, как правило, длятся всего дней двадцать, и случаев физического истощения практически не бывает. Люди теряют сопротивляемость холоду из-за усталости нервной системы, которая работает с необычным напряжением.
Можно говорить о «запасе нервной энергии» у человека в начале путешествия. Запас нервной энергии определяет нормальный предел усталости, при котором сохраняется нормальное состояние (хочется продолжать поход, нет тоски о тепле жилья), и опасный предел усталости, за которым человек теряет контроль над собой. Для опытных путешественников и новичков уровни эти разные .
В первых зимних походах к концу 2-го дня пути по ненаселенной местности усталость начинает резко расти. Она быстро превышает нормальный предел, и рост ее все ускоряется. На 3—4-й день группе новичков необходимо прийти в жилье. С опытом (5—6-й по счету зимний поход) положение качественно меняется: на 4—5-й день перехода рост усталости начинает замедляться и ускоряется, только превысив «нормальный предел», который к этому времени уже выше, чем в первых походах. В последующих походах холодовая устойчивость растет и усталость наступает на 8—10-й день пути.
Обычно только после 10—12 многодневных зимних походов лыжник способен длительно сохранять нормальное состояние на холоде.
Анализ несчастных случаев в зимних спортивных походах показывает, что аварийную обстановку можно оценивать с точки зрения холодовой усталости. Она может нарастать постепенно пли неожиданно резко в условиях пурги или морозного ветра. Если усталость нервной системы превысит нормальный предел, это уже авария — тяжесть последствий всего-навсего дело случая.
Предел усталости — условное понятие (единиц измерения нет), но нужно искать причины аварий, в которых люди лишь случайно остаются живы.
Только с опытом десятков походов дается (и не каждому) такая степень нервно-психологической акклиматизации, когда усталость не нарастает выше определенного предела и может даже уменьшаться.
Нарастание усталости зависит не только от привычки к жизни на холоде. На нее влияет сложный комплекс причин: качество и вес снаряжения, качество питания, вес продуктов и другие вполне очевидные обстоятельства. Но кое в чем следует разобраться подробнее.
В знойный летний день человек стремится отдыхать в тени, у воды. Это благоприятное термоустойчивое состояние. Но оно не может удовлетворить нас надолго.
Во время мороза, с точки зрения термобаланса, состояние ходьбы очень удобно (особенно ходьбы на лыжах). В работу вовлечены почти все группы мышц, интенсивность нагрузки регулируется в широких пределах без изменения характера движений. Ходьба может быть равномерной в течение длительного времени. Она быстро входит в автоматизм и перестает фиксироваться сознанием. Но самое главное объединяет любое число людей, не требуя от них сложных взаимоотношений, Это очень простая коллективная работа, результаты которой приходят незамедлительно и приносят удовлетворение.
В зимнем походе нужно всячески избегать длительных остановок, стараться до предела сократить время разбивки бивуака и снятия с него. Всякая работа на стоянках вызывает усталость гораздо большую, чем ходьба. Утомляют не ходовые дни, а ночлеги!
Состояние ходьбы создает наименьшую нагрузку для нервной системы из всех активных занятий в зимнем походе. И это отражается в сознании; возникает желание двигаться вперед, достигнуть заданной точки или уйти возможно дальше. Если нет такой единой цели у всего похода (кольцевые маршруты), она должна быть хотя бы на отдельных этапах. И еще, маршрут должен быть интересным. Длинный однообразный поход по заваленной снегом тайге сильно утомляет, «давит на психику».
Часто путешествие создается одним человеком. Он увлекает спортивной идеей будущих спутников. Но как только начат поход, главным должно становиться настроение людей!
Мягкость, внимание друг к другу, способность понять сложное настроение уставшего человека — нужно много раз быть участником и руководителем похода, чтобы научиться этому.
Часто люди, успешно приспосабливающиеся в нормальных условиях к жизни в обществе, резко отрицательно раскрываются, «прихваченные морозом».
Зимняя группа должна быть «схоженной». От похода к походу познаются люди зимой, и слабые отсеиваются. Очень опасно брать в сложный поход людей мало знакомых.
Повторюсь . К примеру Кривонишенко успел отснял уже две пленки . Монтажеры повыкидывали большую часть кадров а из остатков состряпали один негатив.То есть "опасные" кадры чередовались с "не опасными " ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.03.20 12:01
То есть "опасные" кадры чередовались с "не опасными " ?Да чередовались.
По поводу усталости повторюсь . Начало похода. Неторопливый темп. Идут по хоженной тропе. В день проходят мало. Нечего тут обсуждать.
Отправлено: АНК - 30.03.20 12:08
Нечего тут обсуждать.Это точно, нечего. Обсуждать это целесообразно с тем, кто хоть раз сходил в зимний категорийный поход. В противном случае это просто
пустой трёп.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.03.20 12:36
А не проще было бы просто повредить все пленки. От непогоды. Снег надуло в фотики.Нет не проще .
1. Снег могло надуть в один фотик ну два. Во все фотики это уже подозрительно . ТО же самое про воду.
2. Никто не мог знать как пойдет дело . Насколько легко пройдет версия смерти от естественных причин . Без фотографий , которые подтверждают дневник могло и не пройти . Пришлось бы глубже копать по свидетелям , а это могло всё неизвестно чем закончиться.
3. Первый вариант монтажа - это опасные фото , где к примеру засветились преступники . Или там на последних к примеру возможно были дятловцы с разбитыми лицами.
Но ведь есть и второй вариант . Когда преступники хотели СОЗДАТЬ С ПОМОЩЬЮ ФОТОК ИЛЛЮЗИЮ того , что к примеру дятловцы были на Северном 2 , в то время как были они совсем в другом месте. И это другое место показывать было никак нельзя. В этом случае подделка фото имела в первую очередь ЦЕЛЬ УБЕДИТЬ СЛЕДСТВИЕ В МАРШРУТЕ ДЯТЛОВЦЕВ , КОТОРЫЙ на самом деле был иным , чем на поддельных фото.
Отправлено: Старый - 30.03.20 13:02
преступники хотели СОЗДАТЬ С ПОМОЩЬЮ ФОТОК ИЛЛЮЗИЮ...По фото все выгляди как выглядит.
Прости, Дмитрий, но продублирую свой вопрос. Представим.
"Преступники" извлекают ф/пленки ребячьи из их фотиков, проявляют их, просматривают, видят многое для себя опасное, везут на Свердловскую киностудию, подкупают за большие деньги кого надо, далее сидят в ф/лаборатории студии и при перекопировании ф/пленок указывают спецу кадры, которые следуюе удалить, а также каждый кадр, по которому что-то следует исправить ("смонтажировать"), подробно объясняя по каждому кадру что и как надо "перерисовать".
Должно быть где-то так. Так?..
Отправлено: Anatolii10 - 30.03.20 13:03
Когда преступники хотели СОЗДАТЬ С ПОМОЩЬЮ ФОТОК ИЛЛЮЗИЮ того , что к примеру дятловцы были на Северном 2 , в то время как были они совсем в другом месте. ИА почему кто-то должен был подумать ,что они оказались в другом месте? Маршрут обсуждался и утверждался заранее ,были многочисленные консультации с геологами, были консультации ан местах.
В те времена как-то не было принято нарушать.
Это же был маршрут зачетный, на категорию
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.03.20 13:03
Все 4 ноги лошади там на своих местах, так же как и ее хвост.Пять пять там ног однозначно . Это лошадь а не пони ( у них длинные хвосты). Вообще на хвост не похоже. И все пять ног не по месту относительно повозки.. ))
Дмитрий, представим.Давайте рассуждать . Для меня фотомонтаж очевиден. также очевидно , что делали в лаборатории .
"Преступники" извлекают ф/пленки ребячьи из их фотиков, проявляют их, просматривают, видят многое для себя опасное, везут на Свердловскую киностудию, подкупают за большие деньги кого надо, далее сидят в ф/лаборатории студии и при перекопировании ф/пленок указывают спецу кадры, которые следуюе удалить, а также каждый кадр, по которому что-то следует исправить ("смонтажировать"), подробно объясняя по каждому кадру что и как надо "перерисовать".
Должно быть где-то так. Так?..
Предположим первый вариант , шли через верх , через руководство . Директор киностудии это не сошка- ерошка. Это уважаемый человек. И команду ему может дать только совсем уж большой человек. Теперь представим , что такая команда была . И что мы получаем по факту?
Рюкзак без лямок , лыжи без креплений , лошадь с пятью ногами. В общем цирк уехал , клоуны остались. Значит кого то надо расстрелять не иначе. А люди себе не враги и так подставляться не будут . Следовательно , никаких команд сверху на фальсификацию не было .
Вопрос решали ПО НИЗАМ , через техничек и лаборанток , за коробку конфет.
Как именно решали? Я вижу себе так.
Человек , который всё это организовал был кем то типа Остапа Бендера ( 12 стульев) , нереальная тяга к риску и авантюризму , сочетающаяся с точнейшим математическим расчетом.
Думаю преступники вышли на кого то криминального фотографа. Человека , который к примеру специализировался на подделке документов . Пообещали ему крупный куш , если он сделает то что надо.
Фотограф сказал , что нужно спец оборудование и без него он ничего не сделает .
Великий комбинатор не растерялся . Быстро вычислил Свердловскую киностудию и лаборантку , которая имела доступ к необходимой аппаратуре. Коробка конфет , небольшой флирт и отношения установлены . Затем следует просьба , мы тут с другом хотим своих знакомых удивить разными фото монтажными . Шутка такая. Дай один вечерок поработаем ? Покажи что тут и как?
Это конечно как вариант . Но есть следующая логика.
1. Преступники имели доступ к крутой аппаратуре ,
2.При этом сделали ляпы , которые не простительны для спецов.
Какой я делаю вывод из этого ? А выводы простые .
1. Преступники получили доступ к аппаратуре , но у них не было достаточного опыта работы на этом оборудовании . Их пустили в лабораторию .
2. У преступников был жесткий цейтнот . ОНИ ПОЛУЧИЛИ ДОСТУП К ОБОРУДОВАНИЮ НА ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ. У них даже не было времени проверять фото. Отсюда и пятиногие лошади.
Отсюда у меня и родился как вариант возможный случай с лаборанткой
При любом раскладе повторюсь , ошибки при монтаже говорят о том , что ШЛИ ПО НИЗАМ .
Ещё один момент . В Ивдели была газета , там то же должна была быть фото лаборатория . Вопрос к знатокам фото дела . Достаточно ли для монтажа уровня "НИкто ничего не заметит" фотолаборатории газеты или всё же только на свердловской киностудии?
Добавлено позже:
А почему кто-то должен был подумать ,что они оказались в другом месте? Маршрут обсуждался и утверждался заранее ,были многочисленные консультации с геологами, были консультации ан местах.Это всё не аргументы для следствия . Там должны быть доказательства . Это вещдоки ( фотографии) или свидетельсвие показания. Нет вещдоков , значит будут рыть в других направлениях . А это было не нужно.
В те времена как-то не было принято нарушать.
Это же был маршрут зачетный, на категорию
Отправлено: Старый - 30.03.20 13:27
Вопрос к знатокам фото дела ...Ну пока их нет, предположу.
Представь кадр черно/белой ф/пленки с изображением там двоих дятловцев.
А теперь представь что тебя просят "пририсовать" (к примеру) на этом кадре к паре там двоих изображенных- третьего.
Этого никто не сделал бы, потому что технически это было б невозможно.
Убрать (стереть, затушевать?) нечто в кадре можно в принципе, но там и экспертиза не понадобится, это заметить.
Отправлено: АНК - 30.03.20 13:48
Цитата: Дмитрий 1972link=msg=1082938 date=1585564054
Ещё один момент . В Ивдели была газета , там то же должна была быть фото лаборатория . Вопрос к знатокам фото дела . Достаточно ли для монтажа уровня "НИкто ничего не заметит" фотолаборатории газеты или всё же только на свердловской киностудии?Прежде такой вопрос : вы когда-либо занимались аналоговой фотографией ? Пробовали ретушировать фотографии ? Пробовали делать фотомонтаж на фотографиях с помощью ножниц и клея ? Сколько времени занимает подобная работа и каких навыков требует , вам известно ?
Также скажите : что же дятловцы могли сфотографировать, что должно было вынудить компетентные органы подделывать пленки ? Учитывая то, что это не закрытый район и там кроме туристов свободно могли перемещаться лесники и охотники . И для кого именно подделывались эти пленки и с какой целью ?
Отправлено: Anatolii10 - 30.03.20 14:24
Это всё не аргументы для следствия . Там должны быть доказательства . Это вещдоки ( фотографии) или свидетельсвие показания. Нет вещдоков , значит будут рыть в других направлениях . А это было не нужно.Доказательства нужны ,если могут возникнуть сомнения. Нет никаких оснований сомневаться. Для чего следствию аргументы? Никто и не сомневался именно в утвержденном маршруте, даже дубликат карты был у Риммы Колеватовой ,его взяли. Искали по факту утвержденного маршрута на маршруте и нашли.
Кто и зачем должен убеждать следствие?
Почему должны были возникнуть сомнения в отклонении от маршрута?
Добавлено позже:
лошадь с пятью ногами.А мне кажется, что это второй/правый полоз, а не 5-я нога.
И кучер стоит как раз на продолжении полоза.
Если это 5-я нога - то где полоз.
И неужели Вы думаете, что монтажеры считать не умеют? не знают, сколько ног у лошади?
Вы считаете. что у лошадей не бывает длинный хвост?
Вот первое, что попалось при запросе Рабочие лошади Севера
МЕЗЕНСКАЯ: лошадь русского Севера
https://www.youtube.com/watch?v=v1BfSb82FSc# (https://www.youtube.com/watch?v=v1BfSb82FSc#)
Обратите внимание на длину хвоста.
Отправлено: Старый - 30.03.20 16:01
Зашел в лабораторию, пообещал бы хорошо заплатить, и попросил бы спеца по каждому кадру размыть деталь кадра, меня компромнтирующую, и уверен, что неким химическим путем эмульсию несложно местами было б испортить так, что причина того обнаружена уже не будет, и не только простым глазом следака, но даже некоей последующей "экспертизой" данной ф/плёнки.
Я-то заплатил бы. Но преступник, ломающий невинной девочкее ребра- точно убил бы, с гарантие, тс.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.03.20 18:36
Ну пока их нет, предположу.Ну по факту сделали . Как можно рассуждать о том , что что то невозможно , если это уже факт .
Представь кадр черно/белой ф/пленки с изображением там двоих дятловцев.
А теперь представь что тебя просят "пририсовать" (к примеру) на этом кадре к паре там двоих изображенных- третьего.
Этого никто не сделал бы, потому что технически это было б невозможно.
Убрать (стереть, затушевать?) нечто в кадре можно в принципе, но там и экспертиза не понадобится, это заметить.
Фото с пятиногой лошадью это стопудово монтаж .
Как я понимаю сделать было можно. Но нужна была спец аппаратура . И её нашли. Вопрос повторю .
Достаточно ли лаборатории газеты или только на киностудии.
Добавлено позже:
вы когда-либо занимались аналоговой фотографией ? Пробовали ретушировать фотографии ?Не занимался ни тем ни другим.
Про ретуширование тут речь не идет .
Также скажите : что же дятловцы могли сфотографировать, что должно было вынудить компетентные органы подделывать пленки ?А при чем тут вообще компетентные органы? Я ничего про это не писал.
Добавлено позже:
А мне кажется, что это второй/правый полоз, а не 5-я нога.По поводу хвоста Анатолий . И что сильно хвосты тех лошадей на видео на пятую ногу на фото похожи ? ))) Я думаю вообще ничего общего. ) И это ни какой не полоз . Как он может быть на таком расстоянии?
И кучер стоит как раз на продолжении полоза.
Если это 5-я нога - то где полоз.
И неужели Вы думаете, что монтажеры считать не умеют? не знают, сколько ног у лошади?
Вы считаете. что у лошадей не бывает длинный хвост?
По фото Анатолий , там все косое , все монтированное , если не видите все го , то просто посмотрите на ногу лыжника , которая наоборот носком . Этого уже достаточно для того , чтобы констатировать факт монтажа.
Монтажеры считать умеют , как и дятловеды . Но вот не могли же 60 лет заметить правую ногу. )) Я уже писал ранее , что у них времени было в обрез . Не успевали проверять.
Отправлено: Старый - 30.03.20 18:51
Фото с пятиногой лошадью это стопудово монтаж ...Если о том снимке: это пока не "факт", а лишь твое уверенное предположение.
Мое же уверенное предположение в том, что на снимке там либо нечто к лошади прямого отношения не имеющее, либо, и скорее всего, имеющее и самое непосредственное, а именно: собственный хвост этой самой лошади.
Вот как тут быть?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.03.20 18:55
Доказательства нужны ,если могут возникнуть сомнения. Нет никаких оснований сомневаться. Для чего следствию аргументы? Никто и не сомневался именно в утвержденном маршруте, даже дубликат карты был у Риммы Колеватовой ,его взяли. Искали по факту утвержденного маршрута на маршруте и нашли.Смотрите Анатолий , монтаж пленок это факт . И он требует объяснений. Я высказал свои. Что значит кто должен убеждать следствие ? Преступники должны были убедить следствие что это несчастный случай . Для этого они использовали и инсценировку места преступления и подделку дневников , а сейчас оказывается ещё и поддлеку фото . И все для того чтобы убедить следствие .
Кто и зачем должен убеждать следствие?
Почему должны были возникнуть сомнения в отклонении от маршрута?
Анатолий , если у Вас есть свое видение кто монтировал пленки и зачем я всегда рад с интересом почитать.)
Добавлено позже:
Если о том снимке: это пока не "факт", а лишь твое уверенное предположение.А быть просто .)) Я уже тебе сказал . Рисуй свой рисунок . Там ведь не в пятой ноге одной дело там косяков штук пять минимум . Геометрия нарушена , нога не туда лыжника смотрит и т.д. Вот и нарисуй свое видение осей движения ног , повозки и т.д. Нет рисунка нет аргументов. Как видишь все просто.
Мое же уверенное предположение в том, что на снимке там либо нечто к лошади прямого отношения не имеющее, либо, и скорее всего, имеющее и самое непосредственное, а именно: собственный хвост этой самой лошади.
Вот как тут быть?
Отправлено: Старый - 30.03.20 19:20
Рисуй свой рисунок ...Это логично. Обосновать несогласие...
Отправлено: Anatolii10 - 30.03.20 19:30
И все для того чтобы убедить следствие .А Вы не могли бы смоделировать ситуацию, что было бы, если бы преступники просто уничтожили дневники и пленки.
В принципе, могли костер даже возле палатки разжечь, типа вечером грелись, вот дров принесли немного. Или там чай варили, чтоб не разжигать печку. Ветер, метель, плохо горит, пожертвовали дневниками.
Фотоаппараты оказались возле дыры в палатке, занесло снегом, промерзли. Да ,вот сложили ан кучу, так они все вместе и пришли в негодность.
То есть - нет никаких фото, нет дневников.
Не надо ничем заморачиваться- фотомонтажем.
Изучением дневников.
Ведь все эти проколы с фото могли обнаружить.
Мало ли как карта ляжет, власть изменится, новое следствие -и пять ног и все всплывет.
И раскрутить достаточно легко.
Вычислить что- где- когда.
Чем боьше артефактов, тем больше шансов разоблачения.
Зачем усложнять жизнь?
И вот что было бы, не будь дневников и пленок?
Их искали ан маршруте. их нашли на маршруте.
Они замерзли.
Все.
Ю.Юдин рассказывал, что о травмах тех, кто в ручье он узнал в наше время. Все знали в Свердловске ,что они замерзли, а хоронили в закрытых гробах из-за сильного разложения тел.
Никаких подозрений.
Не являются ди избыточностью фотошоп и подделка дневников?
Как развернулась бы ситуация при их отсутствии?
Отправлено: Старый - 30.03.20 19:34
... Как развернулась бы ситуация при их отсутствии?Попробую угадать: не было бы столько интереснейших тем, и было бы скучнее.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.03.20 21:28
А Вы не могли бы смоделировать ситуацию, что было бы, если бы преступники просто уничтожили дневники и пленки.Знаете как говориться что сделано , то сделано. И сделали так а не иначе. Как говорят история сослагательного наклонения не знает. )
В принципе, могли костер даже возле палатки разжечь, типа вечером грелись, вот дров принесли немного. Или там чай варили, чтоб не разжигать печку. Ветер, метель, плохо горит, пожертвовали дневниками.
Фотоаппараты оказались возле дыры в палатке, занесло снегом, промерзли. Да ,вот сложили ан кучу, так они все вместе и пришли в негодность.
То есть - нет никаких фото, нет дневников.
Не надо ничем заморачиваться- фотомонтажем.
Изучением дневников.
Ведь все эти проколы с фото могли обнаружить.
Мало ли как карта ляжет, власть изменится, новое следствие -и пять ног и все всплывет.
И раскрутить достаточно легко.
Вычислить что- где- когда.
Чем боьше артефактов, тем больше шансов разоблачения.
Зачем усложнять жизнь?
Но тем не менее , предположим , что дневники делись непонятно куда , а пленка на всех абсолютно фотиках испортилась . Что тогда?
1. Начнем с того , что нашли их в стороне от предполагаемого маршрута . ОТ лабаза они должны были перевалить через седловину между высотами и идти по долине Лозьвы. Непонятно абсолютно в рамках похода - зачем они пошли в гору?
2. Следствие должно (ОБЯЗАНО) установить все обстоятельства того что произошло. Иначе дело могут вернуть на доп расследование .
ТО есть следствие обязано восстановить хронологию событий с момента начала похода. Иначе расследование будет не полным.
3. Если нет ни дневника ни пленок следствие должно как то восполнить этот пробел . Да есть план похода , но как доказать что дятловцы шли именно так а не иначе? Выход один - более подробно углубиться в работу со свидетелями .
4. Как мы знаем свидетели по делу говорят много интересного и противоречивого . И по хронологии событий в том числе. При наличии дневников на показания Дряхлых и Ряжнева просто закрыли глаза . А если бы дневников не было, так просто отмахнуться от их показаний было нельзя. Неизвестно что бы ещё показал деда Слава если бы не дневники . Значит нужно подробно допрашивать свидетелей с 41 го . Что там дятловцы делали два дня? Тех кто общался с дятловцами . О чем общались? Чем бы это всё закончилось неизвестно .
5. При наличии спокойных дневников ( в которых нет и намека на опасность) и нормальных походных фоток . Следствие расслабилось . Ведь если бы дятловцев убили , то убийцы скорее всего уничтожили бы фотики , ведь на них могло оказаться что то лишнее . Ведь пленки не проявлены . ОТкуда убийцы могут знать что там ? Если фотики не тронули , значит убийства не было . Это мощнейший аргумент в пользу НЕ УБИЙСТВА.
6. Если бы следствие не расслабилось , то вполне вероятно стало бы внимательней отрабатывать версию убийства . А ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ЭТОГО БЫЛИ .
- внезапное и немотивированное покидание палатки ,
- уход от палатки без необходимых вещей,
- абсолютно непонятная смерть у разведенного костра .
ТО есть основания для выдвижения версии убийства были . А отработка этой версии означает , что нужно разрабатывать возможные мотивы. Следовательно было бы несоизмеримо большее внимание к той местности , где побывали дятловцы ,что там вообще происходит. Сбор информации . К тем людям , что контактировали с туристами . С кем опять таки говорили о чем .
Преступники подобного допустить не могли. Я так понимаю даже самое поверхностное вмешательство следствия в дела тех мест могли вскрыть неприятные для преступников моменты.
Посему для преступников был приемлем только один вариант , когда есть дневники есть фотки . С ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ точки зрения это достаточно для того , чтобы :
- считать установленным путь дятловцев, все согласно плана без ЧП ,
- считать версию убийства маловероятной и не тратить ресурсы для её разработки .
Отправлено: Anatolii10 - 30.03.20 21:34
Отправлено: АНК - 30.03.20 21:37
Цитата: - сегодня в 18:36Пятиногих лошадей в природе, конечно, не бывает . Но четыреногие с хвостом встречаются повсеместно. У Валюкявичуса была именно такая. Четыреногая и с хвостом.
Фото с пятиногой лошадью это стопудово монтаж ...
Хотя... Может лошадь Валюкявичуса как раз и послужила прототипом для лошади в памятнике Ермаку ? *SARCASTIC*
https://s02.yapfiles.ru/files/1474400/IMAG2362.jpg
Отправлено: Grimm - 31.03.20 11:31
Но тем не менее , предположим , что дневники делись непонятно куда , а пленка на всех абсолютно фотиках испортилась . Что тогда?1. Придумали бы объяснение без проблем.
1. Начнем с того , что нашли их в стороне от предполагаемого маршрута . ОТ лабаза они должны были перевалить через седловину между высотами и идти по долине Лозьвы. Непонятно абсолютно в рамках похода - зачем они пошли в гору?
2. Следствие должно (ОБЯЗАНО) установить все обстоятельства того что произошло. Иначе дело могут вернуть на доп расследование .
ТО есть следствие обязано восстановить хронологию событий с момента начала похода. Иначе расследование будет не полным.
3. Если нет ни дневника ни пленок следствие должно как то восполнить этот пробел . Да есть план похода , но как доказать что дятловцы шли именно так а не иначе? Выход один - более подробно углубиться в работу со свидетелями .
2. Следствие много чего обязано было сделать вне зависимости от того, есть дневники и пленки или нет. Наличие или отсутствие д. и п. ничего бы не изменило при остуствии желания или возможности у следствия.
До 41-ого участка есть масса свидетелей, которые вполне могут помочь установить маршрут группы. Каким образом снимки после 41-ого участка позволяют установить маршрут? Подтвердить заявленному в плане? Они не привязаны к абсолютным ориентирам местности и времени. Или речь о "последнем" фото с установкой палатки на высоте 1079? А что дает это фото? В чем его принципиальная ценность для следствия? Т.е. по фото "точно" определена дата установки, но что бы изменилось если бы она была определена не точно? На основе косвенных данных? Ничего бы не изменилось.
Была обнаружена лыжня группы, ее стоянки.. Есть показания манси.. Даже если бы туристы сожгли дневники и пленки, пытаясь поддержать костер, то это всего лишь подтвердило бы "естественную" версию их гибели. Только явное наличие следов, которые могли быть оставлены посторонними, заставило бы следствие не сводить все к несчастному случаю. Если их нет, наличие или отсутсвие дневников не принципиально.
Огроманая работа по подделке дневников и фото ведет к росту вероятности утечки которая сведет на нет все усилия и выдаст преступников с головой. Согласен с теми, кто говорит, что проще (и надежнее) было бы дневники у пленки уничтожить, чем городить огород с подделками которые, к тому же, легко "неходит" даже не профессионал. Такая "подделка" абсолютно бессмысленна, что доказывает, что ее, скорее всего, и не было.
Отправлено: Anatolii10 - 31.03.20 13:29
1. Придумали бы объяснение без проблем.Подтвержедно свидетельством Ю.Юдина. что когда хоронили четверку из ручья, никто не подозревал о травмах. Весь город знал, что замерзли и тела в плохом состоянии.
никакой утечки информации и даже никаких слухов!
Сталинские времена еще свежи в памяти.
Сказали замерзли - значит замерзли, нет проблем
Отправлено: Grimm - 31.03.20 14:10
Сказали замерзли - значит замерзли, нет проблемДопустим, Юдин прав и информация о травмах стала известна только в наши дни (хотя это спорно). Но сколько людей знали о травмах в 59-ом? Очень не много. Причем только официальные лица, имевшие отношение к УД или контролю за ним. Вот тут и сталинские времена и уголовная ответственность за разглашение материалов УД имеет место быть. Согласен.
Но сколько народа знало бы о подделке дневников и фото? Много. Причем весьма посторонних и нечистых на руку (если, конечно, "фальсификацией истории" занималась не ГБ или подобная структура). И от них (от таких) ни одного слушка? Никто не проболтался? До сих пор? Вот в это поверить очень трудно. И "объяснение", что так уж случилось, что история не имеет сосл.накл. не прокатит.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.03.20 14:28
Подтвердить заявленному в плане? Они не привязаны к абсолютным ориентирам местности и времени.Что значит не привязаны ? Откуда такие фантазии? КАк же тогда дятловеды сделали привязку практически всех фото к тем или иным географическим координатам ?))
Как раз привязка к местности и была вероятнее всего главным смыслом фальсификации.
Или речь о "последнем" фото с установкой палатки на высоте 1079? А что дает это фото? В чем его принципиальная ценность для следствия?Для людей верящих в то , что кругом одни заговоры вообще ничего не принципиально . Они считают , что либо следствие было продавленным , подконтрольным власти . Что тут тогда
монтажить с пленками. Согласен и ещё раз повторю сам факт монтажа подтверждает лишний раз , что никакого контроля власти не было . Монтажили потому , что реально могли под вышку попасть .
Конкретно по фото установки палатки . Назовем её "лыжи без креплений".
Дело в том , что с процессуальной точки зрения дело у Иванова было хлипкое . Поскольку он игнорил указание начальства по всесторонней разработки ВСЕХ версий , а не только версии Огненных шаров , то в деле не было четкого обоснования . И Иванову реально грозила перспектива направления дела на доп расследование .
А именно
1. Была сделана ссылка на непреодолимую силу , однако , не было раскрыто что именно это была за сила.
2. Абсолютно не было обоснованно исключение иных версий , в частности версии убийства.
Иванову просто необходимо было укрепить дело . Создать под ним какую никакую научную доказательственную базу.
Для этого и была проведена экспертиза , на которую ссылаются в постановлении о прекращении дела.
Такая "подделка" абсолютно бессмысленна, что доказывает, что ее, скорее всего, и не было.Подделка либо есть либо нет . Смысл тут не при чем. Видите ли Вы в ней смысл или нет не доказывает ничего . Это как если гипотетически лежит труп с ножом в груди , приходит следователь и говорит это не убийство , потому как убивать этого человека никому не было смысла. )) Так и тут.
Добавлено позже:
Но сколько народа знало бы о подделке дневников и фото?И сколько интересно знать ? )
Отправлено: Grimm - 31.03.20 16:38
Что значит не привязаны ? Откуда такие фантазии? КАк же тогда дятловеды сделали привязку практически всех фото к тем или иным географическим координатам ?))Вы уклоняетесь от своего же вопроса: предположим, что дневники .. и пленка.. делись непонятно куда. Что тогда?
Вто я и говорю - ничего тогда. Если нет следов присутствия посторонних, то отсутствие дневников и пленок непринципиально. Наоборот, если бы были следы их сжигания (для поддержания костра - "предположил" бы Аксельрод - мол, он всегда так делал и Дятлова научил)), то это было бы расценено как подтверждение "аварии" от бесконечных "ошибок Дятлова", а не как доказательство того, что их сожгли убийцы, чтобы скрыть следы своего присутствия в дневниках и на пленке (или что-то иное).
Я согласен с теми, кто утверждал здесь, что фальсификация пленок и дневников избыточна, не нужна и, наоборот, добавляет риск быть раскрытым в результате некачественной подделки или утечки информации.
Если бы "убийцы" хотели что-то скрыть (маршрут, его осутствие, свое присутствие на пленках..), то проще и гораздо надежнее уничтожить дневники (часть) и пленки, а не подделывать их.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.03.20 19:52
Вто я и говорю - ничего тогда. Если нет следов присутствия посторонних, то отсутствие дневников и пленок непринципиально.ПО поводу следов посторонних . Вот как раз следы то посторонних это вообще тема ни о чем. Пошла эта хрень с легкой руки Иванова.
1. Дятловцы не по воздуху пришли на высоты. Никто следы их прихода не обнаружил . Не то что близко а вообще не обнаружили .
2. У палатки дятловцы топтались когда палатку ставили ? Конечно . Где эти следы ? Нет их .
Следовательно , рота там могла промаршировать и никто бы эти следы не обнаружил .
3. Чтобы следы обнаружить посторонних нужно было поисковикам соблюдать команду , не подходить к м.п. А так после того как там потоптался не один человек а каких следах может идти разговор?
4 . Посторонние специально что ли следы должны были оставлять ? Типа на кедре ножом нацарапать - тут были МЫ.
5. Если не специально оставлять , так следы искать надо было . Что то я не помню , чтобы везде где можно было в палатке все было проверено на отпечатки пальцев , к примеру. Потом уже Юдин все говорил о каких то обмотках , которые были не от туристов . А тогда откуда знал Иванов , что все что было в палатке - это вещи туристов ? Не мог он этого знать .
Так о каком вообще отсутствии чужих следов , как о ВАЖНОМ аргументе при таких обстоятельствах может идти речь? Туфта это полная а не аргумент.
Нет аргументов для Иванова были дневники и фотки. И про отсутствие следов это просто туфта для дела. НИКТО СЕРЬЕЗНО В ТОЙ ОБСТАНОВКЕ не мог заключать были там посторонние люди или нет . И если были бы то гарантированно никаких следов бы не оставили.
Отправлено: evgeny24 - 01.04.20 23:58
Вот из моей версии:
Давайте разберемся немного хотя бы:
1) место палатки: есть сомнения в том что она стояла там где ее нашли.
2) Кол-во трупов: 9 плюс минус 2, а то и 3.
3) следы: больше доводов что их было менее 9 это уж точно, скорее 3-5.
4) Юдин: ничего не знает, говорит в интервью противоположные вещи (если посмотреть интервью еще и злиться когда переспрашивают, порит чушь (слава ему небесная)), скорее всего был с ними в походе дальше, либо ушел, роль у него большая. Его личные объяснения просто смешны. Смешно когда человека прямо спрашивают почему он ушел, он прямо отвечает, а на следующем вопросе говорит противоположное и отворачивается в сторону (из интервью). Я, говорит, не мог вообще дальше идти, но зато потом без труда сразу 20 км прохреначил на лыжах, потому как побоялся замерзнуть на санях.(на вопрос как же вы ехали если не могли, он говорит что: этож не по пересеченой местности, интересно мне если там назад в Ивдель автострада?) Вот это да!! ВЕРИМ!!!! ( а может он и не возвращался? либо вернулся не по болезни)
5) поиски: нет ни точных дат, ни вообще ничего точного, то то, то другое. Верить тут совсем нечему.
6) время: самый главный вопрос наверное! Кто-то когда-то бездоказательно написал 1.02.59 и сотни тысяч человек в это верят. И то фото установки палатки на склоне (кстате не входящее в пленки, а взятое из неоткуда, где нельзя узнать никого(скорее всего это фото установки палатки около кедра)) является для всех док-вом, что они ставили палатку 1 числа на склоне).
7) Юдин мог быть среди них, и быть одним из выживших!
Обдумайте это!
Отправлено: VitDV - 02.04.20 05:16
Отправлено: Vladmir - 03.04.20 01:03
Отправлено: evgeny24 - 16.04.20 01:29
Отправлено: Grimm - 16.04.20 06:31
Странно что логика не подсказывает автору что фальсификаторами могли быть только следователи этого дела. Темпалов не потянул его быстро убрали, поставили Иванова. За папку, которую выдают как уголовное дело ГД, Иванова должны были уволить за несоответствие служебному положению.А Коротаева за что тогда подняли? До важняка (если не выше). Вряд ли чтобы молчал) Иванов столько сделал - по вашим словам - должен был до генерального прокурора дорасти.
И уж если следствие все фальсифицировало, зачем тогда ему было делать экспертизы? Химическую, к примеру? Радиологическую? Если изначально все сводили к стихийной силе? Я резона не вижу.
Отправлено: Vladmir - 16.04.20 10:47
А Коротаева за что тогда подняли? До важняка (если не выше). Вряд ли чтобы молчал) Иванов столько сделал - по вашим словам - должен был до генерального прокурора дорасти.Если исходить из версии что дело фальсифицировали.
И уж если следствие все фальсифицировало, зачем тогда ему было делать экспертизы? Химическую, к примеру? Радиологическую? Если изначально все сводили к стихийной силе? Я резона не вижу.
По Коротаеву. Что бы молчал. Служба на одном деле ГД не заканчивается. Может за другие заслуги подняли.
Иванов состряпал очень скверное дело по гибели ГД, в том числе занес туда не нужные экспертизы. Поэтому и оказался в Павлодаре. По сути его понизили, отправив в захолустный городок замом.
Отправлено: Anatolii10 - 16.04.20 11:07
По Коротаеву. Что бы молчал.В 1959 году не было таких методов- подняли, чтоб молчал.
Если подозревали, что может не молчать...
Ну к стенке уже не ставили. а автомобильные/вертолетные катастрофы никто не отменял...
Проще, чем держать его карьеру на контроле.
Продвигали вверх тех. в ком уверены.
Что до Иванова- то Павлодар однозначно лучше Ивделя
Он только в 1943 г получил статус города т.к. к нему приписали с десяток поселков .
а так -унылый заштатный поселок при концлагере.
И Павлодар .с его 100 000 жителей...
Разница ощутима
Отправлено: Иван Иванов - 16.04.20 11:25
В 1959 году не было таких методов- подняли, чтоб молчал.Анатолий, у всех причастных "прокурорских" с карьерой, в общем - то , неплохо. Сложилось. Никто не забыт.
Если подозревали, что может не молчать...
Ну к стенке уже не ставили. а автомобильные/вертолетные катастрофы никто не отменял...
Проще, чем держать его карьеру на контроле.
Продвигали вверх тех. в ком уверены.
Что до Иванова- то Павлодар однозначно лучше Ивделя
Он только в 1943 г получил статус города т.к. к нему приписали с десяток поселков .
а так -унылый заштатный поселок при концлагере.
И Павлодар .с его 100 000 жителей...
Разница ощутима
Отправлено: Vladmir - 16.04.20 11:58
Анатолий, у всех причастных "прокурорских" с карьерой, в общем - то , неплохо. Сложилось. Никто не забыт.
В 1959 году не было таких методов- подняли, чтоб молчал.А Вы не ошибайтесь?
Если подозревали, что может не молчать...
Ну к стенке уже не ставили. а автомобильные/вертолетные катастрофы никто не отменял...
Проще, чем держать его карьеру на контроле.
Продвигали вверх тех. в ком уверены.
Что до Иванова- то Павлодар однозначно лучше Ивделя
Он только в 1943 г получил статус города т.к. к нему приписали с десяток поселков .
а так -унылый заштатный поселок при концлагере.
И Павлодар .с его 100 000 жителей...
Разница ощутима
В Ивделе Прокурором работал Темпалов. Который начинал следствие , его отстранили и назначили Иванова, который работал Прокурором в Свердловской Прокуратуре. А перевели его в Павлодар уже замом Прокурора. Не знаю как это у прокурорских, но как по мне получается что понизили.
Отправлено: Иван Иванов - 16.04.20 12:12
А Вы не ошибайтесь?Он ещё и в мир иной отошёл трагически... По слухам, любил поболтать об этой истории. После первого стакана.
В Ивделе Прокурором работал Темпалов. Который начинал следствие , его отстранили и назначили Иванова, который работал Прокурором в Свердловской Прокуратуре. А перевели его в Павлодар уже замом Прокурора. Не знаю как это у прокурорских, но как по мне получается что понизили.
Я про Темпалова. Да, попал мужик...
А для Иванова новое назначение это ссылка и он это отлично понимал. Поэтому и написал про О.Ш. Иначе никак. Но, выкрутился, рассказал главное, не рассказав ничего.
Отправлено: SKAD - 16.04.20 12:24
Он ещё и в мир иной отошёл трагически... По слухам, любил поболтать об этой истории. После первого стакана.Вам логика не подсказывает, что тема не для слухов, а для фактов?
Отправлено: Starhunter - 16.04.20 12:39
Цитирование
Смотрите Анатолий , монтаж пленок это фактЗаключение эксперта можете предоставить?
Отправлено: Иван Иванов - 16.04.20 13:03
Вам логика не подсказывает, что тема не для слухов, а для фактов?Дык... И слухи из темы, коллега.
Отправлено: SKAD - 16.04.20 16:54
Дык... И слухи из темы, коллега.Зачем нарушителей поощряете, коллега?
Отправлено: Anatolii10 - 19.04.20 17:34
Иванова, который работал Прокурором в Свердловской Прокуратуре. А перевели его в Павлодар уже замом Прокурора. Не знаю как это у прокурорских, но как по мне получается что понизили.На форуме тем много, все сразу не прочтешь. Вот что в теме о Коротаеве сам Коротаев говорит об Иванове.
Причем несколько раз в разных вариантах
"он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет..."
Иванов стал в итоге прокурором Кустанайской области!!
И Коротаев говорит -именно потому, что закрыл это дело так. как от него потребовало начальство - замерзание. Иначе не стал бы областным прокурором, о чем Иванов ему сам впоследствии и сказал.
Но при этом изъял часть документов ,Коротаев даже рассказывает какие.
В том числе рисунки манси ракет, например.
Отправлено: Vladmir - 21.04.20 17:51
На форуме тем много, все сразу не прочтешь. Вот что в теме о Коротаеве сам Коротаев говорит об Иванове.Собственно заслушаем что сказал сам Лев Никитич про свои трудовые подвиги.
Причем несколько раз в разных вариантах
"он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет..."
Иванов стал в итоге прокурором Кустанайской области!!
И Коротаев говорит -именно потому, что закрыл это дело так. как от него потребовало начальство - замерзание. Иначе не стал бы областным прокурором, о чем Иванов ему сам впоследствии и сказал.
Но при этом изъял часть документов ,Коротаев даже рассказывает какие.
В том числе рисунки манси ракет, например.
С 1951 по 1962 год я работал прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры /это что-то вроде каштана-наставника во флоте/. По должности я обязан был помогать расследовать самые сложные дела,а некоторые дела,особой сложности,я принимал к своему производству.Так это делается и теперь.В 1959 году по поручению прокурора области Климова я расследовал это дело.
С 1962 по 1965 год я работал начальником следственного отдела прокуратуры Целинного края,а после расформирования края - заместителем прокурора Павлодарской области,а с 1968 по 1978 год - прокурором Павлодарской области,с 1978 по 1985 год /до ухода на пенсию/ работал прокурором Кустанайской
Получается что только через три года после расследования гибели ГД его переводят из самого сложного и важного прокурора криминалиста Свердловской прокуратуры, в начальники следственного отдела Целинного края. Тут надо пояснить что в краевой Прокуратуре обычно бывает с десяток отделов. Это примерно как из ведущего инженера на передовом производстве переводят в заведущим гаражом в провинциальную контору. А еще через три года замом Прокурора Павлодарской области. Обычно в Прокуратуре есть первый зам. и еще пять замов по направлениям. Зав. гар. дорастает до начальника транспортного цеха. И вот только через 9 лет Иванов стал прокурором области. Все карьера удалась стал в захолустно конторе директором. Это как то мало похоже на повышение. Скорей отправили в степь подальше, где опыт Свердловска и образование , на фоне остальных, помогли дорасти до областного Прокурора.
По итогу Лев Никитич не был разжалован, но и не сделал какой то карьеры.
Отправлено: Anatolii10 - 21.04.20 21:55
По итогу Лев Никитич не был разжалован, но и не сделал какой то карьеры.Ну тогда может никто его не поощрял и не наказывал, а просто сделал карьеру в меру своих умений и возможностей.
Причин перевода мы не знаем.
Возможно , были, нам не известные, и никак с делом Дятлова не связанные.
Но Коротаев о карьере Иванова отзывается с уважением.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.04.20 23:04
Отправлено: Павел123 - 08.06.20 20:47
Отправлено: adelauda_glasha - 08.06.20 21:01
Есть предположение, что во 2-м северном Юдина поменяли на двух "товарищей" из-за емкости палатки и вертушкой перекинули его в Ивдель.Павел123, что за предположение?
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.06.20 20:20
Тогда же Люда бросила писать дневник. Этот брошенный дневник более странный, чем забег больного ревматизмом. Должна быть очень мощная причина.Дубинина бросила писать дневник потому что ее убили. А Колмогорова еще дня три жила, писала под диктовку.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.12.20 13:29
Ну тогда может никто его не поощрял и не наказывал, а просто сделал карьеру в меру своих умений и возможностей.Ну что в сухом остатке Иванова никто не понижал и не повышал ) . Работал он и работал себе.
Причин перевода мы не знаем.
Возможно , были, нам не известные, и никак с делом Дятлова не связанные.
Но Коротаев о карьере Иванова отзывается с уважением.
Это ещё один аргумент в пользу того , что никакой заказ Иванов не выполнял и ничего не фальсифицировал.
Что касается меня , то мне тема с Ивановым стала предельно ясна после того, как я прочитал его статью "Тайна огненный шаров". Там всё четко написано что делалось и зачем . И я не сомневаюсь в правдивости написанного.
Сама по себе версия "заказного следствия" не имеет под собой никаких доказательств и аргументов. Так не более чем фантазии на тему в духе теории заговора.
Добавлено позже:
Дубинина бросила писать дневник потому что ее убили. А Колмогорова еще дня три жила, писала под диктовку.А Вы как я понимаю если сами не были всему этому очевидцем , так по крайней мере слышали от очевидца ,потому такое знание деталей. :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.01.21 19:32
Вернемся к нашей теме . В начале своей темы я изложил краткую схему событий . Далее идет более подробный анализ.
Далее по ходу обсуждения темы начали всплывать новые факты . Возникли новые мысли .
Периодически я хотел внести исправления в начальный вариант своего видения , но затем решил что правильнее будет оставить все как есть . Всё что было написано имеет под собой основание . Другое дело , что я всегда оговаривался о том , что те или иные гипотезы имеют большую иле меньшую степень вероятности и доказанности.
Поэтому сейчас буду разбирать отдельные узловые моменты тех событий и возможно затем составлю версию вариант 2.
Начнем с вопросов фактуры в деле дятловцев. Назовем раздел так ...
Факт или не факт. Есть ли в деле дятловцев твердые берега?
Итак пятьдесят лет дятловеды пытаются раскрутить тему дятловцев базируясь на ... дневниках ... фотоматериале. Пазлы не сходятся друг с другом получается абсурд какой то . ТО ли все члены группы совместно с ума сошли , то ли шаманы их отравили дымом каким , то ли демоны явились на перевал.
А может ли быть по другому , если изначальный материал порочен?
По дневникам я много писал в своей теме . Они не отражают РЕАЛЬНЫХ событий .
Фотографии фальсифицированы. Причем вовсе не обязательно разбирать все фото . Достаточно пары фотографий с однозначной фальсификацией как ВСЕ ФОТОГРАФИИ ставятся автоматически под сомнение. Ведь фото на которых фотомонтаж виден это пример НЕУДАЧНОЙ фальсификации . А кто может сказать сколько фотографий фальсифицированны так , что комар носа не подточит? Что хотели достичь фальсификаторы? Также неясно .
Поскольку пара тройка фото ТОЧНО фальсифицирована , остальные фотографии автоматически переходят в разряд недостоверных вещдоков , предположительно каждое из них фейк.
Имея подобное понимание задаешься вопросом , а есть ли в деле дятловцев вообще твердые берега?
И может быть там вообще все сплошной фейк?
Как там у одного из авторов ? Дятловцев убили на Северном 2 и не ходили они вообще никуда !
А почему тогда не предположить , что они и из Вижая не вышли? А если и вышли , то на лыжах , в полном соответствии с планом похода . И где то по пути их и убили , а до 41 го они так и не дошли.. Если дневники и фото это фейк , свидетели все в сговоре , то почему бы нет .
В таком случае почва уходит из под ног и вместо логики мы переходим в область фантазий, типа того , что дятловцев на машине отвезли по Лозьве до перевала ( это при том , что там только от 41 до Северного 2 перекатов 10 не меньше. ).
Давайте рассуждать где в истории дятловцев твердые берега а где сплошной туман.
(Продолжение следует)
Отправлено: Vika11 - 01.01.21 19:37
Дубинина бросила писать дневник потому что ее убили. А Колмогорова еще дня три жила, писала под диктовку.Под диктовку три дня можно за полчаса описать.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.01.21 21:06
Итак давайте искать в деле дятловцев твердые берега. Вся проблема дятловедения в отсутствии надлежащей аналитики . Материалов много а вот с их анализом проблема. К чему это привело я уже писал.
Давайте будем рассуждать. Предположим как считают некоторые , что дятловцы не дошли дальше 41го . А может быть и не дошли даже до него , но убили их некие заговорщики с 41 го . Далее их отвезли на Северный 2 или куда ещё . Заставили переписать дневники и т.д. Затем убили . Трупы закинули на перевал. В общем крутой заговор .
Для чего нужно
1 Переписывание дневников
2. Перевозка трупов
3. Подделка фото ?
Ответ простой все это подчиняется целям инсценировки. То есть убийцы все тщательно просчитали и продумали. Несмотря на то , что даже предположим следствие ими контролировалось . Был контроль или нет неважно . Это не означает что нужно лопухаться и сыпаться в деталях.
Так вот поскольку убийцы готовились к следствию они просто не могли не понимать , что будут допрашивать людей с 41 го . И уж точно допросят Ряжнева. Без этого ну никак. Если Ряжнев имеет отношение к убийцам , а по версии убийства на 41 ом он просто обязан был быть связанным с убийцами, то его просто не могли не подготовить к допросу. А поскольку дневники диктовали сами убийцы , а если и не диктовали , то по крайней мере просто обязаны были их прочитать , то следовательно Ряжнева должны были просветить по хронологии "надиктованной " в дневниках .
Это просто необходимо , поскольку весь смысл показаний Ряжнева для убийц состоит в том , чтобы он подтвердил дневники , а дневники подтвердили показания Ряжнева. ТО есть нужна четкая корреляция . По крайней мере в основных датах и событиях .
Что же мы видим по факту?
По факту Ряжнев излагает хронология прямо противоречащую дневникам. Разница не много не мало в целый день . Становиться неясно кто врет ? Ряжнев или дневники .
Подобное ну никак не могло входить в планы убийц.
Отсюда мы можем сделать простой и железобетонный вывод и даже не один.
1. Ряжнев вообще ничего не знал про дневники . Даже если следователи ему и показали дневники , он не посчитал нужным врать , подстраиваясь под них . Следовательно , он не имеет никакого отношения к убийцам.
2. Дятловцев не могли убить на 41 ом и затем вывезти на Северный 2 , так как это было невозможно сделать без ведома Ряжнева.
3. Поскольку Ряжнев не врет . Это означает , что дятловцы действительно были на 41 ом и они сами ушли на Северный 2 с подводой.
ТО есть путь до 41 го совпадает с тем , как его видят дятловеды.
Вот один твердый берег в деле дятловцев.
А другой твердый берег это материалы следствия в части обнаружения палатки , её осмотра . Поиск трупов и т.д.
Поскольку при сем действии присутствовало множество людей самых разных ВСЕ они никак не могли быть в сговоре . Следовательно материалы уг дела не были сфальсифицированы. Палатка реально была обнаружена на перевале , как и отражено в УД . КАк и иные вещи и следы.
Вот это второй твердый берег . А между ними темная пропасть в которой не видать ни чего . Полный мрак.
Все что нам известно об этом темном периоде это дневники и фотки . А значит нам не известно ничего.
Единственный вариант пролить свет на данный период - постараться продолжить вперед векторы развития событий , которые уже имели место быть на 41 ом. С одной стороны. С другой стороны нужно постараться понять причины того что увидело следствие на перевале.
ТО есть провести линии развития событий от 41 го . А навстречу им ретроспективно линии от палатки на перевале . И если линии где то в темноте встретятся , то это будет означать , что мы восстановили события. (продолжение следует).
Отправлено: Anatolii10 - 05.01.21 20:40
Для чего нужноЛогично.
1 Переписывание дневников
2. Перевозка трупов
3. Подделка фото ?
Ответ простой все это подчиняется целям инсценировки.
Однако для чего нужна собственно инсценировка?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.01.21 10:00
Логично.Давайте разбираться , как всегда в моей теме опираясь на логику.
Однако для чего нужна собственно инсценировка?
Цитирование
Инсценировка преступления - это создание преступником обстановки, не соответствующей произошедшему в ней событию.Итак смысл инсценировки в искажении реальных событий .
Сначала определимся что хотели СОЗДАТЬ преступники в нашем случае?
В нашем случае преступники хотели создать ВИДИМОСТЬ гибели туристов в результате несчастного случая.
Что скрывалось ? Скрывалось убийство туристов.
Зачем скрывалось ? Тут всего два варианта
1. По версии Горожанина фалсификация была самоцелью . ТО есть убили просто для того , чтобы несчастным случаем взбудоражить общественное мнение.
В пользу данной версии нету никаких доводов вообще. Это чистая фантазия , имеющая крайне малую степень вероятности.
2. Второй вариант , этот тот которого придерживаюсь я . Скрывали, потому что боялись , что преступников разоблачат.
Поррасуждаем в каких случаях вообще нужна инсценировка.
Предположим преступник ( уголовник) убил прохожего на темной улице города , дабы завладеть его кошельком. Нужна ли ему инсценировка? А зачем? Он ни как не связан ни с местом преступления , ни с самой жертвой . Вероятность того , что конкретно на него выйдут в связи с расследованием преступления ничтожна мала. Для него главное -как можно скорее сделать ноги , то есть убраться подальше. Что то там инсценировать ему просто некогда и не зачем.
Теперь обратимся к другому примеру.
Предположим один член семьи убил другого . Они вместе проживают на одной жилплощади. Более того у убийцы есть мотив. В этом случае инсценировка , к примеру под несчастный случай , это зачастую единственный вариант для убийцы избежать наказания.
ТО же самое по аналогии и в нашем случае. Поскольку имела место инсценировка , то СЛЕДОВАТЕЛЬНО УБИЙСТВО БЫЛО СВЯЗАНО С ТЕРРИТОРИЕЙ , а территория с деятельностью определенных лиц. Они становились ПЕРВЫМИ подозреваемыми по делу.
Маршрут дятловцев проходил через данную ТЕРРИТОРИЮ . Если допустить что факт убийства был бы установлен , то рано или поздно внимание следствия падало на ТЕРРИТОРИЮ , а через неё и на убийц. Такого убийцы допустить не могли.
Было два варианта .
Либо делать инсценировку под несчастный случай. Либо прятать следы преступления. ВСе вещдоки . Преступники рассудили , что спрятать такую кучу вещдоков ( трупы , вещи) нереально . Снегоходов тогда ещё не было . Преступников было сравнительно немного . КАк им перетаскать все это пешим ходом. Причем уташить за пределы потенциальных поисков ? У них недели две ушло бы , чтобы все это перетащить . Кроме того по дороге их могли увидеть те же манси и т.д.
Ну и самое главное , если бы труппы исчезли , то это не решило бы главную проблему . Туристы прошли через ТЕРРИТОРИЮ . Если людей не нашли , то значит их могли убить , значит следствие будет копать по полной . А значит выйдет на ТЕРРИТОРИЮ . Это нельзя было допустить.
Оставался один вариант - инсценировать все под несчастный случай. Что и было сделано.
Отправлено: Anatolii10 - 07.01.21 12:11
Но бросается в глаза избыточность действий
Ведь совсем не надо прятать вещи, только трупы.
Поставили палатку -ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ ПРОБЛЕМНУЮ ТЕРРИТОРИЮ 41 И СЕВЕРНОГО 2 - теперь туристы на территории манси.
Ушли штурмовать Отортен, где-то по дороге на Отортен провалились в расщелину.
Искать можно бесконечно и не найти.
Следов туристов нет ,что пошли на Отортен?
так и следов убийц нигде не обнаружено.
А те ,что им приписывают - можно трактовать по-разному.
Та же солдатская обмотка -ее и Золотареву приписывают
Действительно, версия Горожанина об инсценировке ради ее самой же- совсем странная, хотя вписывается в концепцию их сайта.
Хотя на их сайте есть анализ действительно странных событий, которые можно объяснить этой концепцией- ради новостей(?).
Помню убийство русского послав Турции, на открытии какого-то музейного мероприятия.
Там хорошо разобран странный контингент.
Плюс видео как посла увозят на скорой в больницу.
Якобы после огнестрела -в чистой белой рубашечке без капли крови.
Возможно, сердечный приступ случился на самом деле.
Тогда зачем такая новость?
Поэтому взгляды Горожанина на историю дятловцев и объяснимы.
Но избыточность налицо и в Вашей, и его версии.
Скрывать и перетаскивать вещи совершенно не надо.
Наоборот, они доказывают ,что туристы благополучно дошли на нежилую территорию
А что там случилось?
Кто знает.
Манси украли, провалились куда-то, пошли в лес и заблудились, наконец.
Тут только трупы спрятать
Как раз туда ,где последняя четверка. всех.
Потому что - если б не нашли первую пятерку. никто бы на этом месте долго не сидел, и четверку в ручье не нашли бы.
А спрячь всех там- ну поискали б поисковики месяц - да и уехали бы восвояси.
Мало ли групп пропадает - и их не находят, признают погибшими от несчастного случая.
И дневники переписывать зачем?
Если палатка стоит на данном месте -значит, они сюда дошли.
Даты не столь важны.
А вот подделка документов и фото может привести к разоблачению.
Тем более, что подделанные пленки надо где-то подделать и снова доставить на перевал.
Все это настолько сложно и избыточно - по сравнению с укладыванием пятерки возле четверки.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.01.21 19:27
Но избыточность налицо и в Вашей, и его версии.Давайте по порядку .
Скрывать и перетаскивать вещи совершенно не надо.
Наоборот, они доказывают ,что туристы благополучно дошли на нежилую территорию
А что там случилось?
Кто знает.
Манси украли, провалились куда-то, пошли в лес и заблудились, наконец.
Тут только трупы спрятать
Как раз туда ,где последняя четверка. всех.
Потому что - если б не нашли первую пятерку. никто бы на этом месте долго не сидел, и четверку в ручье не нашли бы.
А спрячь всех там- ну поискали б поисковики месяц - да и уехали бы восвояси.
Мало ли групп пропадает - и их не находят, признают погибшими от несчастного случая.
Итак Вы бы на месте преступников спрятали труппы , оставив все вещи. Давайте обсудим почему это не прокатывает. Сейчас укажу причины почему это не прокатывает :
1. Палатка на месте . Вещи на месте . Туристов нет . Что это значит ? Это значит , что скорее всего имело место нападение . КАкой дурак сам уйдет от палатки
оставив вещи и продовольствие. Если бы труппы не нашли ни в палатке ни поблизости поблизости от палатки , то дело ясное - уголовка. Что ещё думать следствию ? А значит надо копать тут все поблизости . Это в планы преступников не входило .
2. Куда вы предлагаете спрятать труппы ? В ручей ? Так это недалеко совсем . Напомню , что там неподалеку проходит мансийская тропа на Отортен ( западный путь) . Где гарантия , что весной или летом эти труппы не найдет охотник какой или просто путник? Или тот же турист . Нет таких гарантий.
3. Вообще то для поисковых операций используют собак. В случае с дятловцами собаки особо не сработали , так как прошло много времени и запах выветрился . А если бы палатку нашли через недельку после убийства что тогда - а вот тогда собаки бы привели спасателей прямо к трупам.
Вывод простой если прятать то
1. Непременно ВСЕ и труппы и палатку и вещи
2. Оттащить это всё надо как можно дальше и запрятать поглубже.
НО это сказать просто . А как сделать?
Вот как Вы собираетесь волочь труппы по снегу полтора метра глубиной ? Повторюсь снегоходов тогда не было .
Мне приходит в голову только один способ . Положить труп на брезент или какую ещё ткань и вдвоем тащить его проваливаясь по пояс в снег . На лыжах тащить не получиться , так как скользить будут . Метров сто так протащили вдвоем один труп и встали полчаса отдыхаем. Дня за два три изматывающей работы утащили труп на безопасное расстояние в глухое место . А их ещё восемь осталось ! Да ещё вещей с полтонны.
Сказать легко . Попробуйте перетащить !
ПРи этом представляете сколько вы там наследите кругом? После того как Вы все это протащите через лес там просека останется . И тут как раз спасатели подоспеют . И они эти волоки даже с вертолета увидят .)))
Вы просто Анатолий не представляете все сложность ПОЛНОГО уничтожения следов.
Конечно если у Вас за спиной государство с вертолетами , сотней людей ( поисковиков, военных и т.д.) , то это дело плевое . А так частным лицам в небольшом количеств в той труднопроходимой местности ... Повторюсь сказать просто...
И даже если получиться , то большая вероятность что когда то найдут. Та часть Урала это не бескрайняя тайга.
В общем с уничтожением следов - проблема.
Есть и ещё один момент .
Предположим, что дятловцы не раскололись на допросе убийц даже под пытками.
В результате убийцы так и не поняли кто вообще их ( дятловцев) послал . Кто за ними стоит? А вдруг кто то серьезный? Что вообще этот некто пославший знает про них ( про убийц) ? Что хочет ? Тогда бесследная пропажа отряда станет сигналом для пославших . Тогда за пропажей может последовать реакция. ЧЕм это закончиться для убийц ? Опасаться им или нет - неизвестно .
Подумали и решили - береженного бог бережет. Надо чтобы все было аккуратно . Естественная смерть . Несчастный случай . Никакого криминала . Группе просто неповезло.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.01.21 14:41
Конечно это один из узловых вопросов дела дятловцев. . Для чего же преступниками были допущены такие сложности ?
1. НЕ просто убить , а убить без применения огнестрельного , холодного и прочего оружия.
2. Убить , таким образом , чтобы осталась обстановка как при несчастном случае.
3. ПРочитать дневники на предмет нет ли чего в них лишнего
4. Взять с собой пленки , перемонтажить их и суметь вернуть на место ( я думаю уже в ходе спас операции им удалось одними из первых добраться до места и подсунуть пленки на место
И тем не менее это всё факты , а факт это самая упрямая вещь.
Поэтому Анатолий не моя версия излишне сложная , а такова реальность . Такова фабула дела.
История не знает сослагательного наклонения. Было так как было и не иначе. Получается преступники избрали сложный путь.И это факт. Почему я объяснил ранее на то были причины.
Правы они были или нет это уже другой вопрос.
И ещё кое что добавлю к ранее отмеченному.
Все люди разные , В ОДНОЙ и ТОЙ же ситуации РАЗНЫЕ люди примут разные решения.
Изучая данное дело и рассматривая действия преступников , невольно приходит понимание примерного психологического портрета человека , который руководил всем этим преступлением. Дергал за ниточки . Назовем его Шеф. Или возможно был не один . НО тем не менее .
Фигура вырисовывается достаточно четко . Что это был за человек?
Крайняя степень авантюризма в сочетании с холодным детальным просчетом всех мелочей.
Можно сказать что тот человек был ИГРОК . Он любил играть , играть рискованно . И всегда или почти всегда выигровал.
Из литературных персонажей как я уже писал ближе всего - Остап Бендер ( великий комбинатор) .Для таких людей слово "невозможно" не существует . Они всегда достигают тех целей что ставят перед собой .
Когда встал выбор прятать таская по глубокому снегу труппы или разыграть со следствием элегантную партию с инсценировкой , для Шефа всё было однозначно. Он ИГРОК . ИГРОК , уверенный в себе . Пусть прячет труппы тот , кто сомневается в себе и боится . А для него конечно партия со следствие , путем инсценировки.
Так вот когда Анатолий Вы задаете вопрос почему преступники поступили так а не иначе , не надо забывать , что поступки людей это производная их психологии . А характеры людей совсем разные . Если Вы по природе не игрок , не готовы пойти вабанк и все поставить на кон , то Вам трудно будет понять и принять решение Игрока.
Двигаемся далее ?)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.01.21 19:31
И один из таких твердых берегов пребывание дятловцев на 41 ом . Вот отсюда и начнем дальнейший анализ.
БЕРЕГ ПЕРВЫЙ ПОСЕЛОК 41 ый. ЧТО ЖЕ ТАМ ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ?
КАк ранее в первой теме было отмечено, дятловцы реально побывали на 41 участке и сами ушли с него с подводой с дедушкой Славой.
Ещё ранее в своей теме я много писал о дневниках дятловцев.
Напомню вкратце выводы по дневникам.
1. Было показано , что вероятнее всего дневники не отражают реальных событий.
2. Дневники переписывались самими дятловцами
3. Дятловцы заложили в дневники некое зашифрованное послание. В этом была цель переписывания.
Тут есть два варианта , либо был кто то вне похода , кто согласовал с дятловцами ключ к шифру и тогда это послание для конкретного лица. Но подобной инфо я не имею . А потому рассматриваю только второй вариант . Если никакого ключа к шифру не было оставлено , то значит шифр должен быть достаточно простым понятным .
ТО есть шифр должен быть
1. непонятен преступникам, которые обязательно прочитают дневники , после того как расправятся с дятловцами.
2. шифр должен что то подсказать внимательным исследователям , которые будут внимательно изучать дневники .
ТО есть если шифр будет слишком просты его поймут преступники .Если слишком сложным , его просто никто не поймет .
Проанализировав дневник я предположил следующую идею в составлении дневников.
Условно красным цветом подметим то чего на самом деле не было , но описание этого присутствует в дневниках . Как то якобы имеющее место событие с милицией в Серове, ночной поход на Северный 2 и прочее. Я уверен , что подобных выдумок и несостыковок можно в дневниках порасскопать ещё.
Какова цель этих выдуманных событий ?
Всё просто -привлечь внимание читателей несостыковками. Заставить проверить , сверить с астрономическими явлениями и т.д. Сделать тот же запрос в милицию на ж.д вокзал в Серове и узнать , что никаких инцидентов там не было в означенный день. И т.д.
После данного анализа у читателя должно появиться понимание того, что дневник не описывает реальных событий . ТОГДА для чего же он .
И вот тогда мы видим , что если красным цветом подсветить события в дневниках не сушествующие , то зеленым цветом можно выделить одно событие которое БЫЛО , но в дневниках умышленно упущено .
Это один день на 41 ом поселке. Это важный этап в хронологии и с показаний свидетелей мы знаем , что дятловцы провели в поселке на один день более , чем указанно в их дневниках . Более того само по себе переписывание дневников однозначно сводилось в том числе к исправлению дат . О чем я в теме писал ранее.
ТО есть получается так . Добавили выдумок , чтобы привлечь внимание и УБРАЛИ одно реально событие , таким образом промаркировав данное событие.
Если так , то смысл шифра следует передать так - то что случилось с нами началось на 41 ом поселке и там ищите причину. Вот далее и разберем что там произошло и что это за причина.
(Продолжение следует)
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.21 22:13
Отправлено: Snow 2 - 09.01.21 00:59
Тут только трупы спрятатьНет, прятать трупы было не в интересах убийц. Они были последние, кто видел туристов живыми, начали бы трясти, может кто-то и раскололся бы. Выдать за несчастный случай было правильным решением. В крайнем случае, если следователь окажется не ленивым, под подозрение попали бы манси, их территория.
Добавлено позже:
ОДНОЙ и ТОЙ же ситуации РАЗНЫЕ люди примут разные решения.Полицейские психологи тоже говорят, что многие совершают большую ошибку, рассуждая "Преступник должен был поступить тосно также, как я на его месте".
Добавлено позже:
Взять с собой пленки , перемонтажить ихФотографии могли подделать, если на них были улики, указывающие на убийц.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.01.21 10:02
Полицейские психологи тоже говорят, что многие совершают большую ошибку, рассуждая "Преступник должен был поступить тосно также, как я на его месте".Отвлечемся немного .
Поговорим о психологии преступников. )) Думаю , что в деле дятловцев ничего не поймешь , если не поймешь психологию преступников . Поррасуждаем немного на эту тему.
Во все времена и у всех народов лихие люди имели некие общие черты.
Лихие люди это как правило всегда фартовые ребята. Без удачи в подобном ремесле долго в живых не останешься. ) Поэтому фарт - необходим преступникам всегда.
А чтобы сопутствовал фарт нужен кураж . Будет кураж , значит будет а фарт . А значит все будет хорошо. Не будет куража ,значит на будет и фарта, а значит дело законится висилицей , отрубленной головой , или электрическим стулом.
Вот такая формула успеха. ))
Почему к примеру в фильме "Место встречи изменить нельзя" бандит на месте преступления рисует знак черной кошки? С логической точки зрения он выдает себя , облегчает работу следствия , подсказывая исполнителей преступления. Это не логично.
На самом деле это элемент куража . Без него не будет фарта и т.д. )) Хотя в фильме бандитам и кураж не помог. )))
Вот к примеру фото Тибо с третьей пленки . Считается , что тут Тибо дурачится . К слову сказать он в носке , без валенок , снег попал за шиворот . Носок явно намокнет . В общем не очень приятно .
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka3/0_60555_a481cfa4_orig.jpg (http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka3/0_60555_a481cfa4_orig.jpg)
Я считаю , что в выражении лица Тибо нет никакого намека на смех или радость . Выражение лица можно характеризовать , как страх и растерянность.
Думаю , что фото делали преступники . И на этом фото Тибо смотрит в глаза преступников.
Зачем было делать преступникам подобное ? Кураж ... Без него нет фарта , а без фарта ... )))
Как видим в отличии от фильма в деле дятловцев кураж помог . Это было отвлечение из области психологии преступников
Не понимая данную психологию трудно понять те или иные решения , принимаемые преступниками.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.01.21 19:04
Итак мы остановились на том , что дятловцы переписав дневники указали на 41 ый поселок , как на точку отсчета всех трагических событий. Что же произошло на 41 ом?
С туристической точки зрения 41 ый ничем не примечателен тем не менее дятловцы провели там ( по показаниям свидетелей) более двух дней.
Для того , чтобы понять события на 41 ом, проследим что же было дальше.
А после 41 го группа ушла на СЕверный 2 ... и вскоре оттуда обратно вернулся Юдин .
Не будем обсуждать объяснения самого Юдина. В этой теме не раз уже обосновывалось , что Юдин не говорил правды о своем возвращении с Северного2 .
Обоснование про ногу и т.д. не прокатывает . Зачем же Юдин вернулся на 41 ый?
На самом деле есть только одно единственное разумное объяснение возврата Юдина . Юдин вернулся для того , чтобы ЧТО ТО передать КОМУ ТО с 41 поселка.
Отсюда мы можем начать выстраивать логические цепочки . Итак. Сформулируем вчерне в общем . Пока без деталей.
1. На 41 ом дятловцы встретили кого то ( одного или нескольких людей) . Назовем этого человека (этих человек) Х (икс)
2. Дятловцы очень заинтересовались общением с Х . Настолько , что просидели на 41 ом слишком долго .
3. В результате общения дятловцев и Х , возникла договоренность согласно которой дятловцы вызвались найти некий предмет ( предметы)на Северном 2. Или в его окрестности . Данный предмет имел значительную ценность . Далее назовем его ОБЪЕКТ . Х сообщил дятловцам место , где можно найти Объект . Сообщил необходимые приметы.
Стороны договорились , что если дятловцы найдут Объект , они пошлют гонца на 41 ый с Объектом. Если никто не придет скажем в течении двух дней , то значит дятловцы ничего не нашли и продолжили поход .
4. Дятловцы ушли на Северный и по наводкам Х быстро нашли объект . Юдин с объектом отправился на Северный 2 а группа продолжила поход.
5. Юдин вернулся на 41 ый и передал Объект в руки Х . Затем он (Юдин) уехал к себе в деревню . Что стало с Х и объектом пока нам не известно.
Вот такие события вырисовываются на 41 ом.
И вроде как все хорошо , да вот только вскоре группа погибает при загадочных обстоятельствах .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.01.21 10:26
Итак продолжим разбираться в том, почему события на 41 ом привели группу к трагедии. Для этого составим формулу преступления.
ФОРМУЛА СОВЕРШЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ .
Преступление как и любое событие или явление мира можно выразить некой формулой причино-следственных связей , где составляющими будут основные причины преступления , и само преступление как следствие .
Например , если некую причину мы обозначим как А , и вторую причину как Б , то при наложении А + Б возникает результат ( следствие) =С
Так вот на первый взгляд формулу событий на перевале можно выразить как Т ( туристы) + Б ( банда) = ЧП ( трагедия) .
ТО есть пересеклись пути туристов и банды , в результате случилось то , что случилось . Однако , это поверхностное рассуждение.
Возникает простой вопрос . Если столкновение банды с туристами приводит к подобным последствиям , то почему ничего подобного не происходило в данных местах НИ ДО , ни ПОСЛЕ событий. ТО есть если Т+Б=ЧП , то почему больше никаких ЧП не было . В самом деле , ведь туристы в тех местах не перевелись . Банда то же никуда не делась . Ранее я указал , что бандиты были территориально привязаны с тому месту. Там у них был интерес. Так почему после 59 года никаких ЧП с тургрупами не происходило?.
Если формула не работает , то это означает , что она попросту не верна .
ТО есть если бы просто пересеклись пути туристов и банды , ТО НЕ ПРОИЗОШЛО бы ничего ! Как собственно говоря было до и после. Туристы не полные идиоты , чтобы влезать в какие то темные дела , у них другие интересы. А бандиты не такие лопухи , чтобы оставлять на виду ценные вещи . Они мастера маскировки , конспирации и т.д. ТО есть при простом наложении туристов на территорию банды не произошло бы ничего .
Следовательно , формула была иная. Более сложная. В данную формула нам нужно включить дополнительные компоненты. И мы уже знаем какие именно .
Нам известно , что на 41 ом были некие люди Х . Которые действуя как подстрекатели подбили дятловцев на рискованные действия , сами при этом оставаясь в тени . ТО есть в игре у нас появляется новая фигура . Люди Х , которые действовали вопреки интересов банды. Столкнули банду и дятловцев лбами , получив определенную выгоду из этого .
ТО есть наша формула приобретает следующий вид . Т(туристы) + Б ( банда) + Х ( неизвестные нам пока люди , которые хотели завладеть чем то , что находилось у бандитов и для этой цели использовали дятловцев) = ЧП
Именно в 59 году все сошлось так , что встретились все компоненты данной формулы. Ни до ни после такого не было . И именно взаимодействие данных игроков привело к ЧП.
Продолжение следует .
Отправлено: adelauda_glasha - 10.01.21 17:04
Отправлено: Anatolii10 - 10.01.21 17:43
Возникает вопрос- как все осуществлялось технически？ Где и кто изучал дневн ки группы, придумывал, что им писать и диктовал？ В холодной и порваной палатке？ У костра под кедром？
Кто и где фальсифицировал пленки и доставил на перевал？ Ведьизвестно, чтопроявляли и печатали студенты -часть пленок. Ну ивсе пленки был найдены в виде негативов. То естьих надо было где то сделать доставить на перевал.
Как все могло технически происходить？Ведь время ограничено. А путь не близкий. Аппарутуру можно найти только в Свердловске.
И второй вопрос, о перемещении трупов. Инсценировка несчастного случая. Почему только пятерка имитирует несчастный случай？ Почему четверка в ручье просто своим расположением уже навод ит на мысль о криминале？ А экспертиза травм подтверждает. ну положили б под дереаья со сломанными ветками, падали и убились, и то правдоподобнее.
Надеялись, что найдут поздно и не узнают пр ичины смерти？ Так кости тысячелетиями сохраняются.
И третий вопрос. Почему вы думаете, что пропажа туристов при оставленной палатке укажет на криминал？ Логично, что они подобрались поближе к Отортену, оставили вещи, чтоб всем сделать налегке марш- бросок туда и назад. Уложиться за день, в наше время так туристы делали. А спустятся, так и еда есть, и печка. Вокруг ни души. Но где то дороге на Отортен попали в метель, заблудились и провалились куда-то. Понятно, что никто годами не ищет пропавшие гркппы.И тема была бы закрыта.
Вы утверждаете, что по пояс в снегу перемещать трупы сложно. Это так, но где ж снег по пояс, трупы слегка присыпаны. И чеверка была на уровне настила, снега туда намело уже потом, со временем. Если там оказалась четверка, могли и девятку уложить. И высоки шансы, что и в ручье не найдут. Если б не нашли первые трупы, никто б не полез в ручей, искали б на Отортене или вокруг.
Хочу заметить, чтомои вопросы больше мысли вслух, чем претензии к Вашей версии. Я пока на сталии 50х50, несчастный случай или криминал. Версий много в каждом сегменте, и есть очень хорошо обоснованные. Множественность их затрудняет выбор.
Но при всем уважении к Вам и Вашей версии, хотелось бы получить ответы на вопросы. А они возн кли, и никуда не деться
Отправлено: adelauda_glasha - 10.01.21 17:53
Как все могло технически происходить？Ведь время ограничено. А путь не близкий. Аппарутуру можно найти только в Свердловске...
_______________________________
Коллажи вполне можно было изготовить на базе типографии газеты "Северная звезда" в Ивделе, где наверняка имелась и картотека с видами Лозьвы и Ауспии, барак 41 посёлка стандартный (типовой) для всего Ивдельлага, по воспоминаниям Бычкова пленки не проявляли, сразу начали печатать в лаборатории куда отвёл их Иванов. О "проявке" есть только у Биенко, но его плёнки "пропали", остались пожелтевшие фотографии, которые он передержал при печати по его словам.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.01.21 19:10
Дмитрий 1972, вряд-ли имелся веский довод соблазнить комсомольцев на противоправные действия. Я так думаю :)Аделаида (или Глаша подскажите как правильно ? :) :)), вопрос правильный. НО на самом деле любого или почти любого человека можно суметь использовать для чьих то целей. Кого то можно запугать .
Кого то пугать бесполезно , но можно подкупить.
А кого то не запугаешь и не подкупишь , но можно обмануть. К примеру , комсомольцев можно убедить , что они должны помочь государству выявить незаконную схему добычи золота , а для этого нужно обнаружить один из схронов преступников . Сами подстрекатели дескать идти не могут , это спугнет преступников и они обрубят все концы. Поэтому нужна помощь комсомольцев.
Это так, к примеру. :) :)
Вопрос важный и его мы будем обсуждать отдельно , детально и развернуто , тут многовариантный выбор будет . НО по логике изложения позже. Не сейчас. :) Лучший способ сделать вопрос не решаемым это смешать все в кучу. )
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.01.21 19:19
Anatolii10, ... Кто и где фальсифицировал пленки и доставил на перевал？ Ведьизвестно, чтопроявляли и печатали студенты -часть пленок. Ну ивсе пленки был найдены в виде негативов. То естьих надо было где то сделать доставить на перевал.Относительно пленок «из похода»- вопрос исключительно интересный! Читаем болтающиеся на «Тайне.Ли» без должного внимания с 2013 года показания непосредственного участника изготовления фотографий- и видим удивительные факты, если разобраться:
Как все могло технически происходить？Ведь время ограничено. А путь не близкий. Аппарутуру можно найти только в Свердловске...
_______________________________
Коллажи вполне можно было изготовить на базе типографии газеты "Северная звезда" в Ивделе, где наверняка имелась и картотека с видами Лозьвы и Ауспии, барак 41 посёлка стандартный (типовой) для всего Ивдельлага, по воспоминаниям Бычкова пленки не проявляли, сразу начали печатать в лаборатории куда отвёл их Иванов. О "проявке" есть только у Биенко, но его плёнки "пропали", остались пожелтевшие фотографии, которые он передержал при печати по его словам.
«…На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб…».
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52654
То есть, получается так. Иванов приглашает студентов в фотолабораторию облпрокуратуры на Малышева 2-Б и даёт «важное задание»: отпечатать с пленок участников погибшей группы как можно больше фотографий и раздать эти фотографии всем, кому только будет возможно! Такое «задание» не могло не удивить его исполнителей. Вот они и спросили Иванова: зачем? На что Иванов ответил явно придуманной причиной, которая не выдерживает никакой критики: разве что «для тупых» сойдёт.
Студенты выполняют задание Иванова, печатают фотографии с тех пленок, которые им выданы (аж два дня печатают!), после чего по своему желанию разбирают фотографии, а оставшиеся фотографии передаются в турклуб.
Не правда ли, очень странное «следственное действие» совершил прокурор-криминалист Иванов? И фотографий для приобщения к делу даже себе не забрал. Хотя было бы как раз логичным ВСЕ фотографии из похода наклеить на фототаблицы и приобщить к делу, создав фотографический «дневник похода» (что, по идее, Иванов и должен был сделать в данном случае при нормальном расследовании дела). Но вместо создания фотодневника похода- печатаются фотографии «напоказ», да еще и силами студентов! Для чего? Ответ, полагаю, понятен всем, потому что лежит на поверхности: чтобы все видели и знали (студенты всем ведь расскажут!), что на этих снимках нет ничего «особенного». Или кто-то придумает другое объяснение- в стиле того, что придумал Иванов, объясняя свой замысел удивленным таким «заданием» студентам?
Отправлено: nvry70 - 10.01.21 19:38
придумал Иванов, объясняя свой замысел удивленным таким «заданием» студентам?Иванов получил такое задание из Конторы.
Отправлено: Anatolii10 - 10.01.21 19:52
Иванов, по этим показаниям, дал печатать проявленные пленки. Значить, сделать должны были фотоколлажи, сфотографировать их, проявить дать в печать студентам？
А может цель другая？
Не раздать всем для демонстрации, что все в открытую.
А чтоб в случае обнаружения манипуляций с пленками, чтоб было кого в этом обвинить？Студентов
Отправлено: nvry70 - 10.01.21 20:19
кто-то взял фотоаппараты, принадлежавшие погибшим и фотографировал трупыА разве не догадываетесь? Те, кто пришёл на три недели раньше открытия официальных поисков.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.01.21 20:34
Аделаида (или Глаша подскажите как правильно ? :) :)), вопрос правильный. НО на самом деле любого или почти любого человека можно суметь использовать для чьих то целей. Кого то можно запугать .Дмитрий 1972, будете писать ответ, внизу "ник в ответ", справа сверху, где авторское сообщение. Просто нажимайте, ник выйдет в Вашем ответе.
Кого то пугать бесполезно , но можно подкупить.
А кого то не запугаешь и не подкупишь , но можно обмануть. К примеру , комсомольцев можно убедить , что они должны помочь государству выявить незаконную схему добычи золота , а для этого нужно обнаружить один из схронов преступников . Сами подстрекатели дескать идти не могут , это спугнет преступников и они обрубят все концы. Поэтому нужна помощь комсомольцев.
Это так, к примеру. :) :)
Вопрос важный и его мы будем обсуждать отдельно , детально и развернуто , тут многовариантный выбор будет . НО по логике изложения позже. Не сейчас. :) Лучший способ сделать вопрос не решаемым это смешать все в кучу. )
А если бы ЮЮ не планировал прекратить поход? И отпустить его живым-здоровым злодеям тоже было не с руки.
__________________________________________
По поводу фотографий.
Все имеющиеся в "нашем" УД снимки якобы сделаны поисковиками на ф/а дятловцев в начале, остальные бытовые зарисовки от поисковиков .
Нет ни единого намёка на работу следственной бригады на МП и даже при выемке тел из ручья.
Добавлено позже:
Добавлю, на фотографиях с МП непременно бы засветился Коротаев :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.01.21 21:17
А если бы ЮЮ не планировал прекратить поход? И отпустить его живым-здоровым злодеям тоже было не с руки.adelauda_glasha, а Юдин и не планировал прекращать поход . За него спланировали. Всё зависит от того кого Вы называете злоумышленниками :) (смотрим формулу преступления)
Добавлено позже:
Но при всем уважении к Вам и Вашей версии, хотелось бы получить ответы на вопросы. А они возн кли, и никуда не детьсяКонечно , на то и форум чтобы задавать вопросы. Это ведь не монография.)) Есть вопросы будут ответы. Хотелось бы только отметить , что несчастный случай реально не прокатывает . Просто не катит и все тут . Я эти варианты даже не обсуждаю . Всё шито белыми нитками.
Возникает вопрос- как все осуществлялось технически？ Где и кто изучал дневн ки группы, придумывал, что им писать и диктовал？ В холодной и порваной палатке？ У костра под кедром？Дневники согласно моей версии переписывали сами дятловцы . Никто им ничего не диктовал . Прочитайте пару сообщений моих выше. Там говориться про это . :) Дневники это послание дятловцев. Дневники эти преступники прочитали и не нашли в них ничего такого . А потому оставили на месте преступления.
Кто и где фальсифицировал пленки и доставил на перевал？ Ведьизвестно, чтопроявляли и печатали студенты -часть пленок. Ну ивсе пленки был найдены в виде негативов. То естьих надо было где то сделать доставить на перевал.
Пленки преступники взяли просто с собой . Конечно Игрок считает наперед . У него всегда не один план , а несколько. План А . Не получается А значит план Б .
Пока что преступники взяли пленки с собой . Посмотреть , проявить . Решить что делать дальше. Возможно найдут лабораторию , в которой можно будет подделать фото . Это будет план А.
Не получиться найти лабораторию , просто залить все пленки водой и так подкинуть в палатку при поисковых мероприятиях ( преступники планировали обязательно участвовать в них ) . Это план Б .
А если вообще все будет плохо и с инсценировкой несчастного случая не прокатит , пленки подкинуть не получиться ? Тогда в дело вступает план В . План В - убили местные манси . Слухи про манси преступники начали распространять сразу же как только пропали туристы. ТО есть они заблаговременно подстелили соломку. ))
Это Игрок. Он никогда не проигрывает . Не прокатил бы несчастный случай - стопудово нашли бы убийц среди манси . И вот у этих манси бы как раз и нашли пленки и фотики дятловцев. Правда фотки засвеченные . Ну так это манси засветили . )))
И второй вопрос, о перемещении трупов. Инсценировка несчастного случая. Почему только пятерка имитирует несчастный случай？ Почему четверка в ручье просто своим расположением уже навод ит на мысль о криминале？ А экспертиза травм подтверждает. ну положили б под дереаья со сломанными ветками, падали и убились, и то правдоподобнее.Я уже не раз писал , что четверка в ручье то же инсценировка НС (несчастного случая) . Русло того ручья зимой обычно не замерзает . Внизу камни . А берега - отвесные стены снега метра по два высотой. В бураны может образоваться перемет , то есть снег с одного берега соединяется с другим берегом , а внизу пустота. Не заметив ручей можно идти по снегу провалиться в пустоту. А внизу голые камни . Вот что хотели изобразить преступники.
И третий вопрос. Почему вы думаете, что пропажа туристов при оставленной палатке укажет на криминал？ Логично, что они подобрались поближе к Отортену, оставили вещи, чтоб всем сделать налегке марш- бросок туда и назад. Уложиться за день, в наше время так туристы делали. А спустятся, так и еда есть, и печка. Вокруг ни души. Но где то дороге на Отортен попали в метель, заблудились и провалились куда-то. Понятно, что никто годами не ищет пропавшие гркппы.И тема была бы закрыта.Даже по Плану похода до Отортена отводилось два дня пути . Это сейчас уже многие ходили туда и обратно . ТОгда в 59 году вряд ли кто то пошел на Отортен оставив палатку и необходимые вещи.
Вы утверждаете, что по пояс в снегу перемещать трупы сложно. Это так, но где ж снег по пояс, трупы слегка присыпаны. И чеверка была на уровне настила, снега туда намело уже потом, со временем. Если там оказалась четверка, могли и девятку уложить. И высоки шансы, что и в ручье не найдут. Если б не нашли первые трупы, никто б не полез в ручей, искали б на Отортене или вокруг
В любом случае в носках они уйти никак не могли. Значит верхнюю одежду фуфайки , штаны , лыжи , всяко пришлось бы прятать .
А по поводу прятать трупы в ручье я уже написал ранее . Не нашли бы зимой - нашли весной или летом. Ничего это не меняет.
Добавлено позже:
Относительно пленок «из похода»- вопрос исключительно интересный! Читаем болтающиеся на «Тайне.Ли» без должного внимания с 2013 года показания непосредственного участника изготовления фотографий- и видим удивительные факты, если разобраться:С пленками вообще обходились как попало .
По поводу подделок пленок в частности Анатолий вот спрашивает где подделывали?
Тут большой вопрос . Горожанин считает , что подделывали кустарно на коленке.
Но негатив с той же лошадью выкладывали на спец американском сайт . Там по степени освещенности ( густота света) в том числе дается заключение монтаж или нет. Так вот по фото с лошадью заключение не монтаж .
Спецы в фото говорят , что так в те времена можно было сделать только на киностудии . Даже в крим лаборатории не получиться .
adelauda_glasha, считает , что могли в Ивдельской газете . Она кстати то же как я помню спец по фото.
Я же не спец в фото потому слушаю тех и других . :)
Важнейший момент. Может быть кто то окончательно прояснит вопрос . На каком уровне технике в те времена нужно было монтажить , чтобы никакие сайты не могли увидеть подделку? Как я понимаю и спецы эти фото смотрели . С максимальным увеличением и со спец фильтрами. Никакого намека на подделку.
Отправлено: Anatolii10 - 10.01.21 23:21
А разве не догадываетесь? Те, кто пришёл на три недели раньше открытия официальных поисков.Не логично.
Они не должны были себя светить.
А сфотографировать трупы и положить фотоаппараты назад в палатку- это сразу подписаться - мол, это все криминал.
Это не несчастный случай.
Мы убили .мы сфотографировали.
Да ,такое вполне могло быть -если бы наоборот, хотели бы показать свое причастие к убийству.
Помните ,как банда Черная кошка рисовала кошек?
Но если была задача скрыть убийство -то такие снимки категорически были невозможны - ни убийцами, ни инсценировщиками (была ли это одна группа людей или две разных - не ясно).
Добавлено позже:
В любом случае в носках они уйти никак не могли. Значит верхнюю одежду фуфайки , штаны , лыжи , всяко пришлось бы прятатьА ведь можно было одеть на трупы обувь. И уже гораздо меньше было бы подозрений на криминал, верно7
Добавлено позже:
Важнейший момент. Может быть кто то окончательно прояснит вопрос . На каком уровне технике в те времена нужно было монтажить , чтобы никакие сайты не могли увидеть подделку? Как я понимаю и спецы эти фото смотрели . С максимальным увеличением и со спец фильтрами. Никакого намека на подделку.Не могли даже на киностудии делать в высоком качестве, сейчас если смотреть фильмы тех лет с комбинированными съемками и- сразу видны они невооруженным взглядом как неестественные. Но я не спец, это просто взгляд со стороны
Несколько новых вопросов.
1) если убийцами создается версия несчастного случая именно в районе палатки.
зачем какие-то подделки фото в походе?
вышли себе с дядей Славой- ну и вышли.
Пятая нога лошади там весьма сомнительна, на мой взгляд это деталь саней.
Но тут -кто как видит.
Что даст наличие или отсутствие этих фото по дороге к последней стоянке?
ничего.
Тогда зачем их подделывать?
Была версия убийства на 41-м и мол фотки нужны показать ,что они оттуда ушли, поэтому подделали.
тут своя логика есть
Но зачем такая избыточность при версии несчастного случая на высоте 1079?
Элементарно и просто - открыл фотоаппарат и закрыл.
Все ,пленки засвечены.
И никто не усомнится, что из-за того, что снег в палатку намело.
Бросить фотоаппараты в разных местах палатки.
Ведь рюкзаки лежали внизу ,вещи вынули. Никого не удивят фотики на полу с засвеченной пленкой
2) если дятловцы переписали-исправили дневники сами, то где когда?
Если хотели послать сигнал потомкам - то что послужило причиной их уверенности в скорой смерти и необходимости писать дневники
с засекреченными данными?
насколько подчиняется законам психологии такое поведение -если люди предполагают ,что их могут убить.
Вместо того ,чтоб скрыться- пишут в дневнике шифры всякие?
3). Насколько необходимо было убийцам изучать дневники на предмет оставить их или уничтожить?
Ведь могли пропустить что-то.
Где они это делали, это работа не одного часа?
Проще было сжечь в костре у кедра- вот грелись. Оставить обгорелыми части.
Или просто унести. Нет их.
Да ,Юдин знает, чт о писали
Куда делись - неизвестно.
Нечаянно сожгли на последней стоянке оставили у костра.
Ну можно придумать несколько причин, объясняющих отсутствие дневников ,вполне правдоподобных.
Это проще ,чем вычитывать.
Отправлено: nvry70 - 10.01.21 23:49
мол, это все криминал.А вот и не мол, как говорят у вас в Одессе. Это не криминал, а спецоперация. Разница большая.
Отправлено: Anatolii10 - 10.01.21 23:49
Пока что преступники взяли пленки с собой . Посмотреть , проявить . Решить что делать дальше. Возможно найдут лабораторию , в которой можно будет подделать фото . Это будет план А.Проявить пленку можно везде , а вот найти лабораторию для монтажа сложно, тут Вы правы.
Не получиться найти лабораторию , просто залить все пленки водой и так подкинуть в палатку при поисковых мероприятиях
Но решать ,нужен ли монтаж - можно лишь проявив пленку.
Может там все безобидно не так ли?
Но если проявили, монтаж сделать не смогли -то проявленную пленку точно подкидывать никто б не стал - ни в палатку ни к манси в юрты. Это уж было бы совсем-совсем нелогично
Отправлено: adelauda_glasha - 10.01.21 23:53
______________________
Дмитрий 1972, не подделки - коллажи, фон плюс наложение. Безусловно, трудности с масштабированием, но для набившего руку сотрудника фотолаборатории особых заморочек не составит.
Как же американцы не заметили пятиногую лошадь? *JOKINGLY*
Дмитрий 1972, по каким "негативам" работали американцы?
Отправлено: Anatolii10 - 10.01.21 23:58
А вот и не мол, как говорят у вас в Одессе. Это не криминал, а спецоперация. Разница большая.Тем более. При спецоперации не будут бравировать тем что это спецоперация.
Сами студенты трупы не фотографировали, это понятно.
Потому как фотоаппараты остались в палатке же.
Но приходит спецназ (условное название) ,устраивает инсценировку фотографирует трупы и кладет фотоаппараты назад?
Где здесь логика?
Если они для своего отчета своими фотоаппаратами это бы сделали - то это абсолютно логичное поведение.
Но у них цель была -не демонстрировать свое присутствие ,а, наоборот - скрыть.
Или нет?
Вы думаете ,что наоборот - им нужна была явная демонстрация своего присутствия?
Тогда зачем имитировать несчастный случай?
Не сходится...
Отправлено: nvry70 - 10.01.21 23:59
При спецоперации не будут бравировать тем что это спецоперация.А где вы бравирование обнаружили?
Добавлено позже:
Но приходит спецназ (условное название)Это называется не спецназ, а бойцы невидимого фронта.
Добавлено позже:
Но у них цель была -не демонстрировать свое присутствие ,а, наоборот - скрыть.У них была цель - дурачить всех вас, что они и успешно осуществляют вот уже 62 года.
Или нет?
Отправлено: Anatolii10 - 11.01.21 00:05
А где вы бравирование обнаружили?В вашей версии - что трупы на пленках туристов которые были на тех же пленках ,чт о фото с похода, не на отдельных - что их сделали те ,кто пришли за 3 недели до поисковиков.
Кого вы имели в виду?
Я понял -чт о вы имели в виду бойцов невидимого фронта))
Но они-то уж точно не должны были афишировать своего присутствия.
Утерянную вещь ,следы - все можно как-то объяснить, связав со студентами.
Кроме таких снимков.
Так что тут, выходит, бойцы видимого фронта.
Кто именно и зачем?
И Иванова не удивило такое сочетание на одной пленке...
Отправлено: nvry70 - 11.01.21 00:23
Но они-то уж точно не должны были афишировать своего присутствия.Но они уж точно не будут спрашивать у вас, что должны делать.
Добавлено позже:
И Иванова не удивило такое сочетание на одной пленке...А чего ему удивляться. Ему отдали команду, он выполнял.
Отправлено: Snow 2 - 11.01.21 04:30
Хотя на их сайте есть анализ действительно странных событийПосмотрел этот сайт, очень убедительно объясняются некоторые современные события, но в СССР в 1959 г. ни на какую сенсацию даже и расчитывать не приходилось, тем более не было явных следов убийства.
Добавлено позже:
вряд-ли имелся веский довод соблазнить комсомольцев на противоправные действия. Я так думаюСкорее забрал дядя Слава, а Юдина возможно там и не было, фото прощания поддельные. Потом его шантажом или угрозами заставили говорить, что туристы благополучно вышли с 41.
Добавлено позже:
и то правдоподобнее.Для многих, в том числе у Курьякова, положение тел в ручье указывает на несчастный случай. Значит именно это и имитировали, что они провалились в ручей.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.01.21 08:04
Дмитрий 1972, ... Важнейший момент. Может быть кто то окончательно прояснит вопрос . На каком уровне технике в те времена нужно было монтажить , чтобы никакие сайты не могли увидеть подделку? Как я понимаю и спецы эти фото смотрели . С максимальным увеличением и со спец фильтрами. Никакого намека на подделку. ...Масштабирование соблюсти это только самый маленький вопрос . САйт ноги и масштабирование не смотрит , это программа , которая распознаёт любые несоответствия различных частей фото.
______________________
Дмитрий 1972, не подделки - коллажи, фон плюс наложение. Безусловно, трудности с масштабированием, но для набившего руку сотрудника фотолаборатории особых заморочек не составит.
Как же американцы не заметили пятиногую лошадь? *JOKINGLY*
Дмитрий 1972, по каким "негативам" работали американцы?
Понимаете , каждое фото индивидуально. По выдержке , освещенности и т.д. Есть в распознавании монтажей такое понятие , как густота света .
ТО есть Вы берете одно фото . Что то из него вырезаете и помещаете на другое . И вроде бы на глаз ничего не отличается. Но эти два фото имеют разные характеристики по свету. Программа все это улавливает и делает вывод - монтаж .
Есть такая статья https://vas3k.ru/blog/390/ в ней как раз рассматриваются разные варианты как можно обмануть эти программы . Так вот как раз про метод определения подделок по свету там написано
Цитирование
В реальной жизни нас окружает ограниченное число источников света. В помещении это лампы, вспышки, окна. В ясный день на улице чаще всего источник света только один — это Иисус, спаситель наш солнце. Если на карте освещенности находящиеся рядом объекты сильно отличаются по направлению падения света — у нас есть главный кандидат на монтаж...ТО есть по крайней мере метод по свету вообще обмануть не реально .
Но еще лучше карты освещенности справляются с определением ретуши. Surface Blur, Liquify, Clone Stamp и другие любимые инструменты фотографов начинают светиться на картах освещенности как урановые ломы тихой весенней ночью. Нагляднее всего выглядит анализ фотографий из журналов или рекламных плакатов — там ретушеры не жалеют блюра и морфинга, а это непаханное поле для практики.
Лично я считаю карты освещенности одним из самых полезных методов, потому что он чаще всего срабатывает и мало кто знает как его обмануть.
Как обмануть
Не знаю. Говорят помогает изменение яркости и насыщенности цветов по отдельности, но на бытовых фотографиях такие вещи всегда будут заметны глазу.
Негатив фото лошадь с пятой ногой выкладывали вот сюда на этот сайт . https://29a.ch/photo-forensics/#forensic-magnifier
Кстати любой желающий может туда же выложить любую фотку дятловцев.
Заключение было такое. Плотность света веде одинаково никаких иных признаков монтаже нет .
Это говорит о том , что если фото смонтированно,то его фрагменты подгонялись по свету , зерну негатива и прочее и т.д. Это невозможно сделать на коленке. Я уже писал , что спецы на форуме ( сами знаете каком , Вы же там в обсуждении то же участвовали) сделали заключение , что это в те времена возможно было только на киностудии.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.01.21 09:24
Но если проявили, монтаж сделать не смогли -то проявленную пленку точно подкидывать никто б не стал - ни в палатку ни к манси в юрты. Это уж было бы совсем-совсем нелогичноЯ говорил о том , что подбросить засвеченную пленку. Купить новую в магазе и засветить , а затем подбросить . На пленке ведь не написано , что именно она из похода.
[
Добавлено позже:
Пятая нога лошади там весьма сомнительна, на мой взгляд это деталь саней.Давайте отдельно остановимся и обсудим это фото. Я ведь ничего не подгоняю . Если подделка это факт , то его надо объяснять . Пусть подделка это хоть десять раз избыточно.
Если подделка факт , то значит нужно искать объяснение и это объяснение должно быть .
Если подделка не факт , то нечего и заморачиваться этим.
Добавлено позже:
2) если дятловцы переписали-исправили дневники сами, то где когда?Писали в палатке. После первого столкновения с убийцами. Скорый конец был в это время очень вероятен для них .
Если хотели послать сигнал потомкам - то что послужило причиной их уверенности в скорой смерти и необходимости писать дневники
с засекреченными данными?
насколько подчиняется законам психологии такое поведение -если люди предполагают ,что их могут убить.
Вместо того ,чтоб скрыться- пишут в дневнике шифры всякие?
Они были реалистами и понимали , что в той ситуации шансов скрыться у них мало.
Добавлено позже:
Насколько необходимо было убийцам изучать дневники на предмет оставить их или уничтожить?И снова Анатолий вопрос факта . Дневники есть и их никто не сжег . Значит убийцы выбрали такой вариант . Есть плюс в том чтобы сжечь дневники - читать не надо . Есть плюсы в том чтобы оставить и их намного больше. Например , с дневниками несчастный случай намного более достоверный. А далее уже вопрос предпочтений того , кто принимает решение.
Ведь могли пропустить что-то.
Где они это делали, это работа не одного часа?
Проще было сжечь в костре у кедра- вот грелись. Оставить обгорелыми части.
Или просто унести. Нет их.
Да ,Юдин знает, чт о писали
Куда делись - неизвестно.
Нечаянно сожгли на последней стоянке оставили у костра.
Ну можно придумать несколько причин, объясняющих отсутствие дневников ,вполне правдоподобных.
Это проще ,чем вычитывать.
Добавлено позже:
Для многих, в том числе у Курьякова, положение тел в ручье указывает на несчастный случай. Значит именно это и имитировали, что они провалились в ручей.Это очевидно , что хотели изобразить именно это . Просто к моменту когда обнаружили тех что в ручье , Иванов уже бредил огненными шарами и адекватно рассуждать не мог. )
Отправлено: kaltat - 11.01.21 12:48
Писали в палатке. После первого столкновения с убийцами. Скорый конец был в это время очень вероятен для них .Они были реалистами и понимали , что в той ситуации шансов скрыться у них мало.Что же это за ситуация?
Если они сами приняли решение переписать дневники и уничтожить старые записи, то, значит, имели свободу действий. А если при этом считали вероятным скорый конец, то должны были решиться на прорыв. Хотя бы часть группы. Парни сильные, догнать их не так-то просто. Шансы были. Даже при неудачной попытке картина была бы более похожей на криминал.
Если же они были фактически в плену, то, значит, переписывали дневники под давлением. Но тогда преступники могли сравнить старые и новые версии дневников, и не допустили бы новых эпизодов, например, с милицией. Значит, эти эпизоды были и в первоначальных версиях дневников. В принципе, могли прокатить "странности мансийского словаря", кто-то писал об этом.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.01.21 14:57
Что же это за ситуация?НЕт , если под давлением , то сложно было вставить разные небылицы. Сразу же последовали вопросы. Типа а про этот эпизод ты зачем написал , его ведь не было в дневниках ? За лохов нас держишь ? Пиши строго то , что тебе говорят. И т.д.
Если они сами приняли решение переписать дневники и уничтожить старые записи, то, значит, имели свободу действий. А если при этом считали вероятным скорый конец, то должны были решиться на прорыв. Хотя бы часть группы. Парни сильные, догнать их не так-то просто. Шансы были. Даже при неудачной попытке картина была бы более похожей на криминал.
Если же они были фактически в плену, то, значит, переписывали дневники под давлением. Но тогда преступники могли сравнить старые и новые версии дневников, и не допустили бы новых эпизодов, например, с милицией. Значит, эти эпизоды были и в первоначальных версиях дневников. В принципе, могли прокатить "странности мансийского словаря", кто-то писал об этом.
Нет , они были относительно свободны. Свободны в том плане , что никто рядом сними не стоял . Но они знали , что убийцы недалеко. И никуда их оттуда не выпустят.
Что касается догнать их не просто , то как я понимаю и преследователи были не слабые . Пути к отступлению и бегству были заблокированы. Более того , я думаю что прорваться они к этому времени уже пытались и ничем хорошим для них это не закончилось .
САмо собой сдаваться никто не собирался . НО повторюсь , понимая серьезность положения решили подстраховаться.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 15:00
Масштабирование соблюсти это только самый маленький вопрос . САйт ноги и масштабирование не смотрит , это программа , которая распознаёт любые несоответствия различных частей фото.Дмитрий 1972, коллажи из 1959 года ручная работа, поверьте, ручками можно снивелировать всё.
Понимаете , каждое фото индивидуально. По выдержке , освещенности и т.д. Есть в распознавании монтажей такое понятие , как густота света .
ТО есть Вы берете одно фото . Что то из него вырезаете и помещаете на другое . И вроде бы на глаз ничего не отличается. Но эти два фото имеют разные характеристики по свету. Программа все это улавливает и делает вывод - монтаж .
Есть такая статья https://vas3k.ru/blog/390/ в ней как раз рассматриваются разные варианты как можно обмануть эти программы . Так вот как раз про метод определения подделок по свету там написано
ТО есть по крайней мере метод по свету вообще обмануть не реально .
Негатив фото лошадь с пятой ногой выкладывали вот сюда на этот сайт . https://29a.ch/photo-forensics/#forensic-magnifier
Кстати любой желающий может туда же выложить любую фотку дятловцев.
Заключение было такое. Плотность света веде одинаково никаких иных признаков монтаже нет .
Это говорит о том , что если фото смонтированно,то его фрагменты подгонялись по свету , зерну негатива и прочее и т.д. Это невозможно сделать на коленке. Я уже писал , что спецы на форуме ( сами знаете каком , Вы же там в обсуждении то же участвовали) сделали заключение , что это в те времена возможно было только на киностудии.
Давайте посмотрим два фото из похода.
Первое фото - что за объект справа за деревьями? (я даже не спрашиваю что у женской фигуры с лыжами :))
[attachimg=1]
Как прикреплена палатка к рюкзаку?
[attachimg=2]
Мою любимицу оставим на сладкое)))
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.01.21 15:36
А меня удивил, помимо этих дейстаий Иванова- запустить в ведомственную лабораторию студентов- еще и такой момент. Как на некоторых пленках оказались и фото из похода, и фото трупов одновременно？Значит, кто-то взял фотоаппараты, принадлежавшие погибшим и фотографировал трупы. Кто？ Первая мысль - поисковики. Но они же понимали, что им фотоаппараты надо вернуть, т.е. обладателями фото они не будут. Никто не мог предположить, что Иванов начнет раздачу фото.Сам Иванов？ Но он должен же был иметь служебный фотоаппарат для фотофиксации？Да и служебная фиксация должна сопровождаться какими-то табличками, реперами, линейками, он должен был везти с собой специалиста фотографа - или набор оборудования, комплект. А не ехать в надежде найти в палатке рабочий фотоаппарат.Как вы правильно заметили, из показаний Бычкова прямо следует, что Иванов выдал для печати уже проявленные пленки. То есть совсем не было необходимости что-то фальсифицировать в этих пленках. Пленки перед тем, как попасть студентам для такой демонстративной и показушной печати, уже подверглись «цензуре». И если бы на этих негативах «что-то было», надо полагать, их никто бы студентам не выдал. И здесь возникает вопрос: а все ли пленки были выданы студентам? Ответить каждый может по своему усмотрению. Лично я предполагаю, что не все.
Иванов, по этим показаниям, дал печатать проявленные пленки. Значить, сделать должны были фотоколлажи, сфотографировать их, проявить дать в печать студентам？
А может цель другая？
Не раздать всем для демонстрации, что все в открытую.
А чтоб в случае обнаружения манипуляций с пленками, чтоб было кого в этом обвинить？Студентов
И потому совершенно не было необходимости даже затевать все эти «хитро-мудрые» комбинации с изготовлением фальшивых фотопленок. Почему- полагаю, понимаете.
Совершенно правильно вы заметили относительно Иванова: «…он должен же был иметь служебный фотоаппарат…». Лично я не видел ни одного прокурора -криминалиста, который бы не имел служебного фотоаппарата и не умел бы фотографировать. А вы видели хоть одну фотографию, автором которой достоверно являлся Иванов? Вот я- не видел. И что из этого следует- выводы можете делать по своему усмотрению. Лично я сделал для себя весьма интересные выводы, когда это всё понял.
Далее. Лично мне совершенно чудовищным показалось то, что на фотопленках фотоаппаратов, которые должны являться вещественными доказательствами по делу (и, соответственно, находящиеся в этих фотоаппаратах фотоматериалы- тоже!), оказались отсняты и трупы погибших туристов! Ведь фотопленки их фотоаппаратов должны были быть извлечены, проявлены, приобщены к делу в качестве вещественных доказательств, а с негативов отпечатаны фотографии, которые также должны являться доказательствами по делу, и всё прочее… А здесь получается, что кто-то этими же фотоаппаратами стал фотографировать и обнаруженные трупы. Да еще- как-то «любительским» способом, не по правилам судебной фотографии (явно не Иванов фотографировал).
И кто такое обращение с вещдоками допустил или позволил??? Непостижимо! И если оно так было- значит, кому-то это было «надо». И- для чего-то «надо».
Можно предположить, что пленки уже были разрезаны, и студентам дали печатать негативы «с трупами» с других пленок. Не знаю. Но если так, то тем более получается, очень любопытно!
И вот еще что. Получается, что эта «операция» по печати фотоснимков была проведена где-то в марте или апреле. Еще не найдены все трупы, дело- в стадии расследования. Вон, с Масленникова и Ярового аж в мае берут подписки о неразглашении материалов следствия- а здесь: смотрите все, да еще и всем всё покажите!
Демонстративность, и, более того, показушность этой «акции» так и прёт изо всех щелей!
И вывод один- надо было, чтобы все узнали уже в то время, что «не было ничего особенного». Значит, было для чего-то всё это нужно, не так ли?
И фотосъемка на фотопленки, являющиеся вещественными доказательствами- ведь кто-то распорядился так сделать! И кто был исполнителем? И ведь это тоже для чего-то было нужно! Удивительно как-то получается.
В общем, каждый может делать выводы по своему усмотрению, т.к ответов нет. Действительно, очень «необычно» всё это смотрится. А вот Курьяков почему-то этого вроде как и «не заметил». Неужто и в самом деле- не заметил?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.01.21 17:34
Дмитрий 1972, коллажи из 1959 года ручная работа, поверьте, ручками можно снивелировать всё.Поясните как снивелировать густоту света разных фрагментов ?
Давайте посмотрим два фото из похода.Честно говоря adelauda_glasha, я при таком плохом качестве не могу сказать вообще ничего определенного . ))
Я предпочитаю все же обсуждать подделки с хорошим качеством. Там все более менее ясно. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 17:43
Поясните как снивелировать густоту света разных фрагментов ?Ручками ))) при печати.
, я при таком плохом качестве не могу сказать вообще ничего определенного . ))Дмитрий 1972, не подделки - коллажи, это важно.
Я предпочитаю все же обсуждать подделки с хорошим качеством. Там все более менее ясно. :)
В сети есть масса фотографий, обработанных на заре дятловедения, но сейчас надо вернуться к исходникам.
Жаль, что Вы уходите от разговора.
Есть ещё снимок движения дятловцев по Лозьве:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Вторая лошадь - обычная :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.01.21 17:47
И фотосъемка на фотопленки, являющиеся вещественными доказательствами- ведь кто-то распорядился так сделать! И кто был исполнителем? И ведь это тоже для чего-то было нужно! Удивительно как-то получается.
А вот Курьяков почему-то этого вроде как и «не заметил». Неужто и в самом деле- не заметил?Что заметил Курьянов , а что нет я не знаю , но снимали на пленки , которые вещдоками не были . Пленки дятловцев так и не были признаны вещдоками и так и не были приобщены к материалам уголовного дела. А посему формально на данные пленки можно было снимать что угодно .
Как мы знаем к уг делу было приобщено только так называемое фото установки палатки . Причем данное фото не относится ни к одной из известных номерных пленок . Этот факт , а также то , что существует множество фото не относящихся к номерным пленкам говорит о том , что скорее всего была по крайней мере ещё одна пленка , на которой как раз и было фото установки палатки , и эта пленка делась вообще неизвестно куда.
Что Вы хотите ? Иванов ведь был сварщик то , как в том анекдоте ненастоящий. Следователь был из него никакой. У него все дело было ни о чем.
Добавлено позже:
*SMOKE*
не подделки - коллажи, это важно.Давайте употреблять слово фотомонтаж .
Жаль, что Вы уходите от разговора.Я от разговора никогда не ухожу. Внимательно выслушаю Ваши соображения по фигуре и палатке. :)
Есть ещё снимок движения дятловцев по Лозьве:Насколько я понимаю этот коллаж дятловеды сделали ?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 18:12
Добавлено позже:Нет, фотомонтаж несколько другое, сейчас покажу.
*SMOKE*Давайте употреблять слово фотомонтаж . Я от разговора никогда не ухожу. Внимательно выслушаю Ваши соображения по фигуре и палатке. :)Насколько я понимаю этот коллаж дятловеды сделали ?
Коллаж со второй лошадью появился в 2018 году точно, но вероятно всё-таки раньше.
А вопрос я первая спросила)))
Давайте рассуждать вместе :)
Добавлено позже:
Тибо-Бриньоль, смотрите на пуговицы куртки.
[attachimg=1]
И это:
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.01.21 18:32
Нет, фотомонтаж несколько другое, сейчас покажу.adelauda_glasha, моё предложение такое . Давайте не будем пытаться охватить все. :) Как я понял у нас в теме есть люди , которые не до конца уверены в том , что снимки дятловцев фальсифицированы (сделаны коллажи ) . Так вот , нам не нужно доказывать фальсификацию множества фото . Достаточно оказать , что сфальсифицированно одно .
Коллаж со второй лошадью появился в 2018 году точно, но вероятно всё-таки раньше.
А вопрос я первая спросила)))
Давайте рассуждать вместе :)
Вот и давайте не будем размениваться и ДЕТАЛЬНО разберем лошадь . Чтобы ни у кого сомнений не осталось и пойдем далее.
Прямо по пунктам . Начну я Вы поддержите. :) :)
Пункт 1 ставлю на обсуждение. Части фото наложенны друг на друга под разными углами ,
У нас на пленке 5 есть три фото из темы с лошадью .
Начнем с первого .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Смотрим внимательно на оси . Бирюзовым выдели направление осей на ФОНЕ сзади. Как видим фон сзади завален немного набок , влево . Градуса на два. Причем обращаю внимание , что дело не в том , что деревья в сторону реки на берегах направленны. Фон завален на бок на обоих берегах .В то же время лыжники четко вертикально смотрят . ТО есть углы наклона лыжников и фона не совпадают
Смотрим второе фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут фон наоборот завален вправо. А лыжникам опять всё нипочем . По крайней мере первому :). ПРо остальных умолчим . Они немного то же поразвалились в разные стороны. Но первый строго вертикально . Перпендикуляр к земле.
Итак есть несоответствие в двух фото по углам наклона к горизонту ФОНА СЗАДИ и ЛЫЖНИКОВ спереди ? Кто то сомневается ?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 18:36
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.01.21 18:51
Вот и давайте не будем размениваться и ДЕТАЛЬНО разберем лошадь . Чтобы ни у кого сомнений не осталось и пойдем далее.
Прямо по пунктам . Начну я Вы поддержите. :) :)
Пункт 1 ставлю на обсуждение. Части фото наложенны друг на друга под разными углами ,
У нас на пленке 5 есть три фото из темы с лошадью .
Начнем с первого .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Смотрим внимательно на оси . Бирюзовым выдели направление осей на ФОНЕ сзади. Как видим фон сзади завален немного набок , влево . Градуса на два. Причем обращаю внимание , что дело не в том , что деревья в сторону реки на берегах направленны. Фон завален на бок на обоих берегах .В то же время лыжники четко вертикально смотрят . ТО есть углы наклона лыжников и фона не совпадают
Смотрим второе фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут фон наоборот завален вправо. А лыжникам опять всё нипочем . По крайней мере первому :). ПРо остальных умолчим . Они немного то же поразвалились в разные стороны. Но первый строго вертикально . Перпендикуляр к земле.
Итак есть несоответствие в двух фото по углам наклона к горизонту ФОНА СЗАДИ и ЛЫЖНИКОВ спереди ? Кто то сомневается ?
Добавлено позже:
В общем появились ? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 19:01
У Вас разбор Горожанина, мне бы хотелось разобрать поставленные мной фотографии.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.01.21 19:39
Да, всё вижу.У меня свой разбор. Я не собираюсь умалять заслуги Горожанина. Но в данном случае не имеет значения , кто что первый открыл .
У Вас разбор Горожанина, мне бы хотелось разобрать поставленные мной фотографии.
По моему мнению данные три фото лучший пример на котором можно доказать фальсификацию .
Хорошо.. Если вы так хотите. ... Давайте , рассмотри Ваши фото . Но потом вернемся к лошади.
Что там справа в кустах ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот это что ли? Без обид , но это может быть чем угодно . Нет у меня мыслей. Ну серьезно. :) :)
ТО же самое по креплению палатки . Может быть она и не к рюкзаку закреплена , может быть её рукой лыжник держит ? А тот что впереди второй конец . Так и несут вдвоем.
ВАШИ ВАРИАНТЫ?
Добавлено позже:
Это Горожанин любит порезвиться , получает прямо большое удовольствие , когда находит возможные косяки фальсификаторов.
Мне повторюсь достаточно ОДНОГО доказанного фото. После этого все фото для меня как доказательственный источник ничто вообще. Куча бумаги для мусорного ведра.
Что мне реально становится интересно , так это механизм фальсификации (на коленке, в газете или в киностудии ) , поскольку это один из ключей к пониманию преступников .
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 20:05
Перевод плёнки в позитив и обратно в негатив вполне возможен как на базе киностудии, так и в любой фотолаборатории, располагающей необходимым оборудованием.
Вы всё-таки посмотрите фотографии повнимательней)))
Или, если никого больше не заинтересует - в личку.
Отправлено: odnokam - 12.01.21 00:39
Тибо-Бриньоль, смотрите на пуговицы куртки.Дорогая adelauda_glasha, да Вы гений!
(Вложение)
И это:
(Вложение)
(Вложение)
С ума сойти! Не могло же у него быть две разные штормовки? Тем более, что пуговицы на воротнике, похоже, на всех трех фото одинаковые!
Отправлено: Snow 2 - 12.01.21 02:28
две разные штормовки?Штормовки на женскую сторону у него, я думаю, не было. Пуговица оторвалась и висит на петле, другого объяснения не вижу.
Добавлено позже:
Вторая лошадь - обычнаяМожет быть, кто-то в наше время подделывает снимки дигитально и распространяет в сети, чтобы потроллить?
Добавлено позже:
пониманию преступниковИ к масштабу преступления. Если на коленке - обычная банда, если киностудия - "мафия".
Отправлено: Anatolii10 - 12.01.21 04:15
Добавлено позже:
Дмитрий, искажение перспективы при фотосьемке- обычное дело. www.antula.ru/foto-3.htm (http://www.antula.ru/foto-3.htm)
https://fototips.ru/obrabotka/kak-ispravit-iskazhenie-perspektivy-pri-semke-shirokougolnym-obektivom/ (https://fototips.ru/obrabotka/kak-ispravit-iskazhenie-perspektivy-pri-semke-shirokougolnym-obektivom/)
И на пленочных, и на цифровиках.
Горожанин любитель строить на этом свои доказательства в разныз темах. На 911 он в теме Струги Красные тоже рассматривал кустики-веточки, его свои же раскритиковали, что это искажение при сьемказ и выставляли образцы таких искажений, а у него все были фальсификации, то кустик не так наклонен, то веточка
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.01.21 07:31
И к масштабу преступления. Если на коленке - обычная банда, если киностудия - "мафия".Верно подмечено .)) Ну по крайней мере не обычная банда.
Добавлено позже:
Дмитрий, искажение перспективы при фотосьемке- обычное дело. [url=http://www.antula.ru/foto-3.htm]www.antula.ru/foto-3.htm[/url] ([url]http://www.antula.ru/foto-3.htm[/url])Горожанин молодец , так как первый системно попытался описать фальсификации . Но проблема в том, что то , что писал ГОрожанин , процентов на 70-80 надумано. А посему он в глазах многих дискредитировал тему подделок и по сути похерил её.
[url]https://fototips.ru/obrabotka/kak-ispravit-iskazhenie-perspektivy-pri-semke-shirokougolnym-obektivom/[/url] ([url]https://fototips.ru/obrabotka/kak-ispravit-iskazhenie-perspektivy-pri-semke-shirokougolnym-obektivom/[/url])
И на пленочных, и на цифровиках.
Горожанин любитель строить на этом свои доказательства в разныз темах. На 911 он в теме Струги Красные тоже рассматривал кустики-веточки, его свои же раскритиковали, что это искажение при сьемказ и выставляли образцы таких искажений, а у него все были фальсификации, то кустик не так наклонен, то веточка
Давайте к нашим баранам . Но приведенных двух фотках угол наклона основного изображения относительно горизонта не совпадает с углом наклона центральной части фото с лыжниками.
Если бы дело было в перспективе , то деревья и прочие вертикальные предметы наклонились бы с ОБОИХ сторон к центру . Я это схематично показал на фото синими линиями .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мы же видим , что в данном случае такого нет . Фон ЦЕЛИКОМ завалился влево . Но центр с лыжниками этот наклон не затронул. В результате имеем несовпадение наклона по фрагментам . Перед фото и задняя часть разница к уровню горизонта небольшая но есть и заметна градуса на 2 .
Добавлено позже:
Синим условно разделил фото на две части . Верхняя часть фото и фигура в углу от одного снимка с наклоном влево , а передняя часть и центр с лыжниками от другого.
Зеленым цветом обозначил лыжню , которую оставили лыжники.
На фото видно , что никакой лыжни ПЕРЕД лошадью нет . Лошадь идет по целине . А лыжники пришли откуда то справа. Почему ? Да потому что лыжня попала на фото с другого снимка , того же где были лыжники.
Смотрим на фото . Поскольку лыжню я закрасил зеленым ( чтобы показать куда она идет) , то лучше посмотрите плюсом то же фото на одном из предыдущих снимков.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.01.21 08:49
Что заметил Курьянов , а что нет я не знаю , но снимали на пленки , которые вещдоками не были . Пленки дятловцев так и не были признаны вещдоками и так и не были приобщены к материалам уголовного дела. А посему формально на данные пленки можно было снимать что угодно .Погодите, погодите! Это что за «…фото установки палатки…» было приобщено к уголовному делу? Вы ничего не путаете? И на каком листе дела это «фото» находится? Объясните пожалуйста. Потому что все известные фотографии находятся за пределами уголовного дела.
Как мы знаем к уг делу было приобщено только так называемое фото установки палатки . Причем данное фото не относится ни к одной из известных номерных пленок . Этот факт , а также то , что существует множество фото не относящихся к номерным пленкам говорит о том , что скорее всего была по крайней мере ещё одна пленка , на которой как раз и было фото установки палатки , и эта пленка делась вообще неизвестно куда.
Что Вы хотите ? Иванов ведь был сварщик то , как в том анекдоте ненастоящий. Следователь был из него никакой. У него все дело было ни о чем.
Касательно Иванова. Совершенно напрасно и безосновательно вы утверждаете, что «…Следователь из него был никакой... ». Иванов знал, что ему надлежит делать по этому «делу без номера». И, в принципе, справился с поставленной ему задачей. Вон, по сей день не удалось добиться отмены его постановления от 28.05.59. Причины тому могут быть и «непроцессуальные»,тем не менее, этот факт объективно показывает, что Иванов всё сделал «как надо».
Фотосъемка на фотопленки в фотоаппаратах погибших туристов. А вот здесь-«неправда ваша», и во всех отношениях! Как с точки зрения «формальной», так и с точки зрения реальной.
«Формальная»- она в том, что приобщить тот или иной объект к делу в качестве вещественного доказательства (в данном случае: фотоаппарат, фотопленку, негатив, фотографию и пр.) следователь может на любом этапе предварительного следствия. Потому нельзя так «вольно» распоряжаться предметами, оказавшимися в поле зрения следствия.
А реальная- заключается в том, что существуют определенные правила расследования дел, которым учат следователей еще до того, как те следователями становятся. И не надо считать, что и Темпалов, и Иванов, всего этого не знали.
Вы можете сказать, кто распорядился фотографировать фотоаппаратами погибших туристов? Кто эту фотосъемку производил? И- зачем это надо было делать? Ведь у Иванова был свой фотоаппарат. Да у Темпалова- тоже: фотоаппарат тогда входил в комплект т.н. «следственного чемодана», который был в каждой прокуратуре.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.01.21 08:49
НЕСООТВЕТСТВИЕ ПРЕДМЕТОВ ФОНА.
Ранее я уже отметил , что первое фото по сути состоит из двух разных снимков. Верх фото одно . НИз другое.
Проследим три фото в динамике.
Итак фото 1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мы видим , что на фото лошадь с повозкой ещё далеко . Фотограф стоит на значительном расстоянии от передних лыжников .Далее синей стрелочкой показано куда сместился передний на фото лыжник и желтой куда примерно сместился фотограф.
Фото 2 .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фотограф сместился вправо и подошел немного вперед . Фото три.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Повозка почти совсем догнала лыжников на переднем плане . Такова динамика кадров.
На третьем фото есть приметный пенек , выступающий из снега. Определим его ориентиры примерные .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Проведем условный перпендикуляр в сторону лыжников и в сторону дерева , упавшего в реку выше по кадру. Теперь найдем это место на первом фото .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видим на третьем фото ничего на том месте где должен был быть пенек. Почему ? До потому что как ранее было показано передний фон первого фото совсем с другого снимка. Добавлено позже:
Вы ничего не путаете? И на каком листе дела это «фото» находится? Объясните пожалуйста.Если помните по этому фото производилась экспертиза времени установки палатки .
Касательно Иванова. Совершенно напрасно и безосновательно вы утверждаете, что «…Следователь из него был никакой... »Так все говорит об этом ))
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.01.21 09:23
Добавлено позже:Если помните по этому фото производилась экспертиза времени установки палатки . Так все говорит об этом ))Ну так назовите лист дела, где эта фотография находится. Я вот что-то не могу такой фотографии в пределах уголовного дела найти. Да и в описи её вроде как нет.
Отправлено: Anatolii10 - 12.01.21 11:31
По несоответствию углов наклона прошу высказываться. А я пока пойду далее .Ваша ошибка .на мой взгляд, в том, что вы рисуете ИДЕАЛЬНУЮ перспективу, как должно быть по учебнику. И не учитываете то ,что я писал - искажение перспективы будет всегда. Вам надо взять реальное фото с реального фотоаппарата дятловцев ,вычислить там искажения и сравнить с фото-"подделкой", и от этого исходить. А не сопоставлять с идеалом.
В теме Струги Красные ан 911 Горожанину показывали примеры. Человек шел по деревенской улице, именно по которой был спор,фотографировал кусты и забор о котором был спор, и показывал ,как меняется наклон по мере приближения-удаления.
И это на современной технике ,что говорить об объективах тех лет
Вот для примера я взял 3 фото. При включении компьютера ггул радует меня заставками экрана. Поэтому и вы сможете их найти.
Здесь сервер загрузки показывает технические работы, поэтому гружу через радикал.
https://c.radikal.ru/c05/2101/56/79f511451d7b.jpg
Не правда ли, правая и левая часть с разных снимков?
https://d.radikal.ru/d31/2101/62/e3849ed54335.jpg
А здесь завалы правой и левой стороны?
Тоже с двух фото совмещены?
Теперь берем наугад старое фото Одессы. Дом возле Оперного театра, памятник архитектуры. театра виден кусочек в правой части сника. Смотрим на дом. Одна часть правая наклонена вправо. Левая - влево.
Смотрим на эл. столб. наклонен к дороге
То есть дом (дальняя часть) и столб наклонены к дороге.
Но правая часть дома - отклонилась не влево ,а вправо
И это прост о фото наугад
https://d.radikal.ru/d31/2101/f7/de84ad52f663.jpg
Добавлено позже:
На фото видно , что никакой лыжни ПЕРЕД лошадью нет . Лошадь идет по целине . А лыжники пришли откуда то справа. Почему ? Да потому что лыжня попала на фото с другого снимка , того же где были лыжники.Здесь можно предположить ,что лыжники подъехали к лесу что-т о посмотреть, а потом вернулись на лыжню.
Теоретически возможно?
Да возможно.
Меня очень смутила ваша горизонтальная синия линия.
При этом Вы считает ,что правая и левая половины фото - с разных исходников.
Но тогда верхние части туловища лыжников -с одного фото ,а нижние -с другого, исходя из вашей трактовки
Вообще нереально такое на коленке сделать и подогнать
И, наконец мой главный вопрос -а зачем все это?
Какие цели фальсификации снимков?
Дат на них нет, места, где сделаны снимки сейчас выглядят по-другому ,и при большом желании их не найдешь, да и зачем?
Показать, что шли с дядей Славой?
так он это и так показал ,и много свидетелей подтвердили.
зачем фото?
тем более совмещать с разных исходников совершенно безобидные снимки?
Там снежный человек стоял и его отрезали?
Огненный шар был?
ну что надо было скрыть или заявить поддельными фото?
Отправлено: odnokam - 12.01.21 12:45
Штормовки на женскую сторону у него, я думаю, не было. Пуговица оторвалась и висит на петле, другого объяснения не вижу.Уважаемый Snow 2!
Так просто это не объяснить. Там ведь и прорези для пуговиц видны, они тоже на разных снимках на разных сторонах! На одном снимке - "наш" Коля, а на другом - выходец из зеркального параллельного мира? %-)
Отправлено: Anatolii10 - 12.01.21 14:40
Так просто это не объяснить. Там ведь и прорези для пуговиц видны, они тоже на разных снимках на разных сторонах! На одном снимке - "наш" Коля, а на другом - выходец из зеркального параллельного мира?Видимо, Вы никогда сами не печатали пленки на фотоувеличителе.
Сколько раз у меня была путаница ,напечатал- а буквы на вывески - зеркальные.
особенно если пленки разрезаны на части, как положено для хранения.
Если Иванов их не приобщил к делу -это не значит, что он хранил по-другому.
Да и в рулончике пленку ,если печатаешь редко и для себя, а не на работе каждый день -легко перепутать, как заправить
Добавлено позже:
Если помните по этому фото производилась экспертиза времени установки палатки .Вроде бы экспертиза времени установки по фото производилась дятловедами.
А официально определялось по состоянию пищи в желудках, отсчет шел от снятия с места ночлега, разбивки лагеря, приема пищи.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.21 16:06
[attachimg=1]
По этому фото вопрос - в какую сторону движется лошадь?
[attachimg=2]
А с "завалами" я бы не заморачивалась, что взяли фоном, на том и работали, всё-таки времени было не так много.
Отправлено: odnokam - 12.01.21 16:33
Видимо, Вы никогда сами не печатали пленки на фотоувеличителе.Уважаемый Anatolii10!
Сколько раз у меня была путаница ,напечатал- а буквы на вывески - зеркальные.
особенно если пленки разрезаны на части, как положено для хранения.
Если Иванов их не приобщил к делу -это не значит, что он хранил по-другому.
Да и в рулончике пленку ,если печатаешь редко и для себя, а не на работе каждый день -легко перепутать, как заправить
Это объяснение тоже "не проходит" - на всех трех снимках на воротничке штормовки пуговица справа, а прорезь для нее слева ... %-)
Отправлено: Snow 2 - 12.01.21 16:50
Уважаемый Snow 2!слева не прорезь а остатки ниток.
Так просто это не объяснить. Там ведь и прорези для пуговиц видны, они тоже на разных снимках на разных сторонах! На одном снимке - "наш" Коля, а на другом - выходец из зеркального параллельного мира? %-)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.01.21 17:13
Ну так назовите лист дела, где эта фотография находится. Я вот что-то не могу такой фотографии в пределах уголовного дела найти. Да и в описи её вроде как нет.Владимир , в деле всего три экспертизы было одна мед . , другая по радиации и третья по времени обустройства палатки . Вот эту третью делали по так называеммому фото установки палатки .
С этим фото работал эксперт . Посмотрите ту экспертизу. По идее если эксперту предоставлялось фото ,то оно должно было и к делу приобщаться .
Ну честно некогда искать . )) Если не найдете то сам уже посмотрю.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.01.21 17:21
Ещё одно фото куртки ТибоХорошо видно, что к верхней штормовке пристегнута какая-то нижняя поддевка.
Что ж так мучаться или выдумывать колаж-монтаж?
P.S. Ну, если кто не понял: на одни и те же пуговицы,пришитые к поддевке, застегивались оба ряда штормовки.
(самодел, но очень удобно!)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.01.21 17:32
А здесь завалы правой и левой стороны?Честно говоря Анатолий , не увидел я на Ваших фото "завалов" в разные стороны. Ну да ладно . По пункту 1 запишем остались вопросы.
Тоже с двух фото совмещены?
Теперь берем наугад старое фото Одессы. Дом возле Оперного театра, памятник архитектуры. театра виден кусочек в правой части сника. Смотрим на дом. Одна часть правая наклонена вправо. Левая - влево.
Смотрим на эл. столб. наклонен к дороге
То есть дом (дальняя часть) и столб наклонены к дороге.
Но правая часть дома - отклонилась не влево ,а вправо
И это прост о фото наугад
Меня очень смутила ваша горизонтальная синия линия.Неее . Туловища с одной . Смотрите внимательней. Там просто линия тоньше. )
При этом Вы считает ,что правая и левая половины фото - с разных исходников.
Но тогда верхние части туловища лыжников -с одного фото ,а нижние -с другого, исходя из вашей трактовки
И, наконец мой главный вопрос -а зачем все это?Неправы , Вы тут Анатолий. Впереди поезда бежите. Сначала нужно установить факт . А затем его объяснять . А Вы изначально смотрите по принципу . Вот дайте мне причину , тогда может быть чего и увижу. :) А нет причины , так нет и фальсификаций.
Нет так дело не пойдет сначала установим есть фальсификация или нет , и если установим , то только тогда и причину будем разбирать. А причина может быть вообще окажеться не имеющая значение для дела может быть это студенты при проявки хохмили . :)
НО это не важно . Есть порядок . Сначала устанавливаем факт , а потом уже объясняем.
Добавлено позже:
Уважаемый Snow 2!Именно . Думаю на этом фото то же монтаж .
Так просто это не объяснить. Там ведь и прорези для пуговиц видны, они тоже на разных снимках на разных сторонах! На одном снимке - "наш" Коля, а на другом - выходец из зеркального параллельного мира?
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.01.21 17:48
По этому фото вопрос - в какую сторону движется лошадь?В нормальную, за туристами.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.21 18:05
В нормальную, за туристами.Почему Вы так решили?
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.01.21 18:34
Почему Вы так решили?Просто я так вижу.(впереди лошадь, за ней - сани,а не наоборот)
Еще я вижу, что фото просто испорчено, что в те времена было не такой уж и редкостью.
Вот чего я не вижу, так это фотомонтажа ни на одной фотографии.
(А вот фотомонтаж в те времена - это огромная редкость, ну если только где-нибудь на киностудии...)
Добавлено позже:
Кстати, на этом фото (с Тибо) хорошо видно,что Золотарев идет на лыжах в ботинках, а бурки приторочены к рюкзаку, вопреки мнению, что он на лыжах ходил в бурках.
Добавлено позже:
Ещё одно фото куртки ТибоМожет кто-нибудь подсказать, кто четвертый на этом фото?
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.21 21:44
Просто я так вижу.(впереди лошадь, за ней - сани,а не наоборот)Ю.А.Р., впереди лошадь, за ней санки...
Еще я вижу, что фото просто испорчено, что в те времена было не такой уж и редкостью.
Вот чего я не вижу, так это фотомонтажа ни на одной фотографии.
(А вот фотомонтаж в те времена - это огромная редкость, ну если только где-нибудь на киностудии...)
Добавлено позже:
Кстати, на этом фото (с Тибо) хорошо видно,что Золотарев идет на лыжах в ботинках, а бурки приторочены к рюкзаку, вопреки мнению, что он на лыжах ходил в бурках.
Добавлено позже:Может кто-нибудь подсказать, кто четвертый на этом фото?
Теперь внимательно смотрите на фотографию. По направлению к нам, т.е. по движению дятловцев должно быть голова лошади, дуга, возчик.
Что мы видим - тёмное пятно впереди, возчика, дугу. То есть сани двигаются в обратном движению группы направлению.
Фотомонтажи начали делать с 1860х годов )))
Кто четвёртый из лыжников сказать трудно, предполагается что это отстающий Ю.Ю.
Отправлено: odnokam - 12.01.21 21:58
слева не прорезь а остатки ниток.Уважаемый Snow!
Если нитки остались слева - на чем же висит пуговица? Да и многовато получается ниток.
Хорошо видно, что к верхней штормовке пристегнута какая-то нижняя поддевка.В чем смысл такой конструкции? Обе стороны штормовки не налегают друг на друга, получается щель, куда будет заметать снег.
Что ж так мучаться или выдумывать колаж-монтаж?
P.S. Ну, если кто не понял: на одни и те же пуговицы,пришитые к поддевке, застегивались оба ряда штормовки.
(самодел, но очень удобно!)
Да и на самом первом снимке (где Коля упал), видно, что штормовка нормально застегивается.
Отправлено: Anatolii10 - 13.01.21 00:47
Лошадь идет за лыжниками.
Качество многих снимков настолько плохое, что можно углядеть то, чего нет.
Сторонники версии монтажа, обьясните, подалуйста, его цель.
Повторяю, что у сторонников версии убийства на 41 кмхоть есть логическое обьяснение,цель- монтажа, это показать, что ушли живыми. А какова цель в ситуации убийства на высоте 1079？
Отправлено: Snow 2 - 13.01.21 02:33
Да и многовато получается ниток.У моего коллеги тоже недавно такое случилось, пуговица оторвалась, висела какое-то время на нитках, часть ниток с другой стороны.
Вы считаете, кто-то подделывал пуговицу? Никто не будет, даже с целью троллинга. Параллельный мир, в котором пуговицы перелетают с одной стороны на другую пока тоже рассматривать не будем.
Мы только уходим в сторону, есть более убедительные признаки монтажа.
Добавлено позже:
кто четвертый на этом фото?Слободин.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.01.21 09:56
Мы только уходим в сторону, есть более убедительные признаки монтажа.Пожалуйста Ваши варианты монтажа дятловских фото. Пока с лошадью тормозну.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.01.21 11:38
Владимир , в деле всего три экспертизы было одна мед . , другая по радиации и третья по времени обустройства палатки . Вот эту третью делали по так называеммому фото установки палатки .Если некогда искать- можете этого и не делать. Потому что всё равно не найдете. Не было никакой экспертизы по фотоснимку. Также, как и не было приобщено к делу никаких фотоснимков.
С этим фото работал эксперт . Посмотрите ту экспертизу. По идее если эксперту предоставлялось фото ,то оно должно было и к делу приобщаться .
Ну честно некогда искать . )) Если не найдете то сам уже посмотрю.
У Иванова в постановлении на л.д. 385 есть абзац со ссылкой на некий "... фотокадр (сделанный последним)...", из которого Иванов заключает, что снят он был с выдержкой 1/25 сек при диафрагме 5,6 на пленке 65 ед. И, "... принимая во внимание, плотность кадра...", Иванов делает заключение о том, что "... к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I. II.59 г.".
Обязательно прочитайте этот шедевр! Он свидетельствует о величайшей проницательности автора этого абзаца! Проницательности, недостижимой даже для такого великого сыщика, как известный всем Шерлок Холмс!
А поскольку в реальности Иванов даром ясновидения не обладал, можно сделать вполне обоснованное предположение, что и этот вывод (как и вывод по "ножу Кривонищенко) Иванов также взял с потолка своего кабинета. Вот вам и вся "экспертиза"! Можете проверить.
И вообще- по фотографиям. В деле вы фотографий не найдете. И в описи их нет. К уголовному делу и к наблюдательному производству в период времени между 25 мая 1974 года и 2 февраля 1996 года были приобщены непонятно на каком основании и невесть откуда взявшиеся: 9 фотографий с мест поиска и 1 фотография палатки (к материалам уголовного дела); 27 фотографий с поисков, 2 фотографии "группы в походе", 2 фотографии "из морга", 2 фотографии палатки ( к материалам наблюдательного производства). Все эти фотографии в описи уголовного дела и наблюдательного производства НЕ включены. Той самой фотографии, на основании "плотности негатива" которой Иванов столь точно определил время установки палатки, среди этих фотографий вы не найдете. Также, как и негатива, по "плотности" которого Иванов сделал такое потрясающее заключение.
Да, вот еще что: примите к сведению, что при правильно выбранной экспозиции (при соответствии выдержки и диафрагмы освещенности фотографируемого объекта), все негативы должны получаться одинаковой "плотности". А время фотосъемки по фотографиям может быть определено, и такие экспертизы проводятся (автор данного комментария хорошо знаком с методикой таких экспертных исследований). Но используются для этого совсем другие признаки. Например, размер тени, отбрасываемый освещенным солнцем предметом- здесь точность времени исполнения фотоснимка может достигать десятков минут в пределах часа. Но это -совсем не то, чем занимался Иванов, придумывая свое постановление от 28.05.59.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 13:56
У моего коллеги тоже недавно такое случилось, пуговица оторвалась, висела какое-то время на нитках, часть ниток с другой стороны.Snow 2, какие факты фотомонтажа видите Вы? Если не возражаете, сверим наши ощущения.
Вы считаете, кто-то подделывал пуговицу? Никто не будет, даже с целью троллинга. Параллельный мир, в котором пуговицы перелетают с одной стороны на другую пока тоже рассматривать не будем.
Мы только уходим в сторону, есть более убедительные признаки монтажа.
По пуговице.
[attach=1]
По моему мнению, здесь монтажёр, видя нелогичнось размещения пуговицы, провёл линию, которую вполне можно принять за нитку.
Но все пуговицы пришиты чёрными нитками на всех нам известных кадрах с курткой.
Как ни странно, на Тибо по СМЭ была куртка на молнии. ... Брезентовая зелёная куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. ..
Отправлено: Мишаня - 13.01.21 14:24
Как ни странно, на Тибо по СМЭ была куртка на молнии. ... Брезентовая зелёная куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. ..А вторая сверху пуговица вообще на болт на М10 похожа. Мож он свинчивал полы куртки от ветров?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 14:37
А вторая сверху пуговица вообще на болт на М10 похожа. Мож он свинчивал полы куртки от ветров?И я даже знаю, кто его этому научил - Мишаня *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.01.21 16:58
А поскольку в реальности Иванов даром ясновидения не обладал, можно сделать вполне обоснованное предположение, что и этот вывод (как и вывод по "ножу Кривонищенко) Иванов также взял с потолка своего кабинета. Вот вам и вся "экспертиза"! Можете проверить.Да уж ... Это получается типа также , как он определил , что труппы в ручье в воде две недели пролежали.
И вообще- по фотографиям. В деле вы фотографий не найдете. И в описи их нет. К уголовному делу и к наблюдательному производству в период времени между 25 мая 1974 года и 2 февраля 1996 года были приобщены непонятно на каком основании и невесть откуда взявшиеся: 9 фотографий с мест поиска и 1 фотография палатки (к материалам уголовного дела); 27 фотографий с поисков, 2 фотографии "группы в походе", 2 фотографии "из морга", 2 фотографии палатки ( к материалам наблюдательного производства). Все эти фотографии в описи уголовного дела и наблюдательного производства НЕ включены. Той самой фотографии, на основании "плотности негатива" которой Иванов столь точно определил время установки палатки, среди этих фотографий вы не найдете. Также, как и негатива, по "плотности" которого Иванов сделал такое потрясающее заключение.
Да, вот еще что: примите к сведению, что при правильно выбранной экспозиции (при соответствии выдержки и диафрагмы освещенности фотографируемого объекта), все негативы должны получаться одинаковой "плотности". А время фотосъемки по фотографиям может быть определено, и такие экспертизы проводятся (автор данного комментария хорошо знаком с методикой таких экспертных исследований). Но используются для этого совсем другие признаки. Например, размер тени, отбрасываемый освещенным солнцем предметом- здесь точность времени исполнения фотоснимка может достигать десятков минут в пределах часа. Но это -совсем не то, чем занимался Иванов, придумывая свое постановление от 28.05.59.
А Вы ещё утверждаете , что следователь он был нормальный. Клоун он да нормальный. Его отправили только потому , что никто больше не хотел неделями в тайге сидеть в палатке.
Добавлено позже:
А вторая сверху пуговица вообще на болт на М10 похожа. Мож он свинчивал полы куртки от ветров?Логично . ) Так никакой штормовой ветер не оторвет .
Добавлено позже:
Ну что по пуговицам фальсификация в зачет идет ? Тогда по лошади дальше не буду мысли развивать ? Лично для меня лучше всего фальсификацию видно на лошади. Но пуговицы то же неплохо .)) Повторюсь . нам нужен ТОЛЬКО ОДИН доказанный факт фальсификации . Один . И идем дальше.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.01.21 17:58
Да уж ... Это получается типа также , как он определил , что труппы в ручье в воде две недели пролежали.Ваша позиция понятна. И вы вправе считать так, как хотите.
А Вы ещё утверждаете , что следователь он был нормальный. Клоун он да нормальный. Его отправили только потому , что никто больше не хотел неделями в тайге сидеть в палатке.
Но должен заметить, что это лишь в вашем представлении Иванов -"клоун". Или- "никакой". На самом деле Иванов был одним из самых компетентных в то время следователей Свердловской областной прокуратуры. И- настолько же исполнительным. Он хорошо знал, что делает. Потому и делал по "делу без номера" то, что от него требовалось.
И вот еще что. По поиску фальсификаций фотографий, которым вы здесь занимаетесь. Не с этого начинают. Начинают с изучения негативов. Потому что часть фотографий из тех, которые болтаются на дятловедческих сайтах, подверглась "улучшениям", произведенным "дятловедческими умельцами" посредством известных компьютерных программ. Потому, занимаясь лишь фотографиями, рискуете впасть в ошибку.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.01.21 18:02
На самом деле Иванов был одним из самых компетентных в то время следователей Свердловской областной прокуратуры.Откуда такая инфо ?
Вы читали статью Иванова "Тайна огненных шаров". Я сужу о нем по ней , в том числе.
Есть в инете и иная инфо про Иванова , и везде он выступает не как прирожденный следователь .
Отправлено: Anatolii10 - 13.01.21 18:29
Иванов заключает, что снят он был с выдержкой 1/25 сек при диафрагме 5,6 на пленке 65 ед.НАсколько мне помнится, это был некий стандарт -при такой пленке выставлять такую выдержку и диафрагму ,как указал Иванов.
Но при обычном стандартном освещении. Среднем. Если темно или очень яркое солнце, или пленка 130 единиц -то другие показатели. Был специальный приборчик у особо продвинутых - экспонометр, он и показывал тебе ,что ставить.
Поэтому Иванов озвучил стандартные усредненные показатели.
Хотя при плохой видимости и освещенности следовало бы может изменить их.
Добавлено позже:
Теперь внимательно смотрите на фотографию. По направлению к нам, т.е. по движению дятловцев должно быть голова лошади, дуга, возчик.Иллюзия.
Что мы видим - тёмное пятно впереди, возчика, дугу. То есть сани двигаются в обратном движению группы направлению.
В интернете полно таких. Кажется изображение то выпуклым ,то вогнутым и т.п.
Например
https://bestillusions.com/illyuziya-vy-puklost-ili-vpadina/
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 18:39
Добавлено позже:Иллюзия.Anatolii10, считаете расположение дуги за фигурой возницы иллюзией?
В интернете полно таких. Кажется изображение то выпуклым ,то вогнутым и т.п.
Например
https://bestillusions.com/illyuziya-vy-puklost-ili-vpadina/
Добавлено позже:
И вот еще что. По поиску фальсификаций фотографий, которым вы здесь занимаетесь. Не с этого начинают. Начинают с изучения негативов. Потому что часть фотографий из тех, которые болтаются на дятловедческих сайтах, подверглась "улучшениям", произведенным "дятловедческими умельцами" посредством известных компьютерных программ. Потому, занимаясь лишь фотографиями, рискуете впасть в ошибку.Вот тоже вопрос с негативами интересен, кто их видел кроме Кунцевича?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.01.21 18:51
Откуда такая инфо ?Да судите по чему угодно. Я разве против!
Вы читали статью Иванова "Тайна огненных шаров". Я сужу о нем по ней , в том числе.
Есть в инете и иная инфо про Иванова , и везде он выступает не как прирожденный следователь .
А если имеете в виду известную статью Иванова- так это кто и что из этой статьи понял.
Иванов в этой статье сказал то, что посчитал нужным и возможным сказать. И если вы видите в этой статье "инопланетян"- ваше право их там видеть. Только ведь Иванов фантазером никогда не был. И с "инопланетянами" не "контактировал".
Иванов сделал вполне понятный намек на военно-техногенное происшествие в пределах того, чтобы не быть обвиненным в публичном разглашении сведений, разглашать которые он был не вправе.
Статья содержит также некоторые сведения из фактического материала, и они весьма интересны как факты.
Но опять повторюсь: если кто хочет увидеть в ней фантазии Иванова- это его полное право их видеть.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.01.21 18:54
По поиску фальсификаций фотографий, которым вы здесь занимаетесь.Да не занимаюсь я поиском фальшивок.
Для меня вопрос фальшивок ясен . Поскольку в теме начали сомневаться , что фальшивки были . Нужно просто представить одну бесспоную фальшивку и пойдем дальше.
Отправлено: bvv910 - 13.01.21 19:11
Нет, фотомонтаж несколько другое, сейчас покажу.https://taina.li/forum/index.php?topic=13757.msg937420#msg937420
Коллаж со второй лошадью появился в 2018 году точно, но вероятно всё-таки раньше.
А вопрос я первая спросила)))
Давайте рассуждать вместе :)
Добавлено позже:
Тибо-Бриньоль, смотрите на пуговицы куртки.
(Вложение)
И это:
(Вложение)
(Вложение)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.01.21 19:27
НАсколько мне помнится, это был некий стандарт -при такой пленке выставлять такую выдержку и диафрагму ,как указал Иванов.В те времена фотоэкспонометр, посредством которого определялись выдержка и диафрагма, был относительной редкостью, т.к. стоил дорого. Фотоэкспонометры были электрические и оптические. Надо заметить, у Иванова он должен был быть (в качестве "служебного"), как и фотоаппарат. Также, как и линейка с масштабом в кармане. А вы видели фотографии,выполненные Ивановым? Вероятно, нет. И я -не видел. А ведь он просто был обязан фотографировать. И когда я это понял- то понял куда подевались фотографии, выполненные Ивановым. Но здесь об этом не будем - это лишь испортит данную тему.
Но при обычном стандартном освещении. Среднем. Если темно или очень яркое солнце, или пленка 130 единиц -то другие показатели. Был специальный приборчик у особо продвинутых - экспонометр, он и показывал тебе ,что ставить.
Поэтому Иванов озвучил стандартные усредненные показатели.
Хотя при плохой видимости и освещенности следовало бы может изменить их.
Были также в то время "бумажные" экспонометры. Это такой вращающийся кружок из картона, на котором указывались величины выдержек и диафрагм (в зависимости от чувствительности пленки), а на картонной основе были нанесены отметки об условиях фотосъемки. Точность такого экспонометра была невелика. Потому рекомендовалось делать по три кадра: один- по такому "экспонометру", один-с в два раза меньшей экспозицией, и еще один-с в два раза большей. И при печати выбирался наилучший.
И наиболее распространенным (и в достаточной степени точным) был в те времена способ определения экспозиции по специальным таблицам.
А по мере накопления опыта, фотограф определял выдержку и диафрагму "на глаз".
Но вот только здесь вопрос не в этом. А в том, как "лихо" Иванов в своем постановлении определил время установки палатки. Кому-то это покажется "очень научно обоснованным", а тот, кто в этом понимает- поймет, что всё это Иванов "нашел" на потолке своего кабинета, сочиняя мотивировку постановления после того, как вышестоящее начальство приказало ему "завязывать" с этим делом. По всем признакам, он там же и "нашел" нож Кривонищенко, который поместил "около трупов" последней четверки. Там же, на потолке, он увидел слой снега 4-4.5 м над трупами "последней четверки" (несмотря на то, что по протоколу Темпалова на л.д. 342-343 глубина снега там была от 2 метров до 2.5 метров- разницу понимаете?). Да и еще много "интересного" там, на потолке, надо полагать, увидел.
Ну а те, для кого это "дело без номера" что-то вроде Библии или Корана, выискивают в постановлении Иванова доказательства своих версий и очень бывают довольны своими находками.
Отправлено: Snow 2 - 13.01.21 19:31
Ответ на комментарии: Аделаида Глаша, Дмитрий.
Эта фотография кажется мне подозрительной. Не потому, что Кривонищенко намного выше Дубининой, он явно стоит на пеньке, не могут у не быть такие длинные ноги.
Странно то, что две фигуры слева заметно мельче, не только по росту, и освещение другое.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.01.21 19:39
Да не занимаюсь я поиском фальшивок.Я ведь к тому, чтобы вы не перепутали их с фальшивками, которых наделали дятловедческие умельцы в качестве доказательств придуманных ими версий.
Для меня вопрос фальшивок ясен . Поскольку в теме начали сомневаться , что фальшивки были . Нужно просто представить одну бесспоную фальшивку и пойдем дальше.
Вот, не так давно один такой "фотодокумент" ("коллаж" из фотографий, изготовленный пока непонятно кем, для того, чтобы доказать якобы имевшее место исследование экспертом Чуркиной палатки еще в Ивделе) был успешно выявлен в теме Деда Мазая автором темы.
И кто знает, сколько "дятловедческих" фотофальшивок еще ждет своей очереди.
Отправлено: Snow 2 - 13.01.21 19:40
Здесь самое интересное, не пятиногая лошадь, а человек справа. По-моему он не очень похож на Колеватова. Костюм похож, а лицом ни на кого из группы не похож.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.01.21 19:41
Я ведь к тому, чтобы вы не перепутали их с фальшивками, которых наделали дятловедческие умельцы в качестве доказательств придуманных ими версий.Вас лично Владимир , фото с пуговицами убеждает в фальсификациях?
Вот, не так давно один такой "фотодокумент" ("коллаж" из фотографий, изготовленный пока непонятно кем, для того, чтобы доказать якобы имевшее место исследование экспертом Чуркиной палатки еще в Ивделе) был успешно выявлен в теме Деда Мазая автором темы.
И кто знает, сколько "дятловедческих" фотофальшивок еще ждет своей очереди.
Добавлено позже:
Здесь самое интересное, не пятиногая лошадь, а человек справа. По-моему он не очень похож на Колеватова. Костюм похож, а лицом ни на кого из группы не похож.Я в львиной части фото вообще дятловцев не узнаю . )) Меня удивляют люди , которые сзади ТИбо там по черным брюкам опознают и т.д. :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.01.21 19:47
Вас лично Владимир , фото с пуговицами убеждает в фальсификациях?Я бы предпочел сначала увидеть негатив, а лишь после этого делать какие-либо выводы.
Отправлено: Snow 2 - 13.01.21 19:55
какие факты фотомонтажа видите Вы?Я поместил две фотографии, которые мне кажутся подозрительными. ще одну фотографию "Колеватова" не смог найти. Стоянка на Ауспии, справа человек в капюшоне.
Еще фотография прощания Юдина с Дубиниой. Он там так изящно изогнулся, с больной-то спиной.
Добавлено позже:
вообще дятловцев не узнаюНа этой фотографии можно узнать только Дорошенко и девушек. Остальных условно, по одежде.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 20:01
Еще фотография прощания Юдина с Дубиниой. Он там так изящно изогнулся, с больной-то спиной.А где Ю. Колмогорову поднять пытается? :)
.
Добавлено позже:Я в львиной части фото вообще дятловцев не узнаю . )) Меня удивляют люди , которые сзади ТИбо там по черным брюкам опознают и т.д. :)Аналогично! И не мы одни.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=189;previewПервый из идущих? Он на одного из лесорубов 41 пос. похож.
Здесь самое интересное, не пятиногая лошадь, а человек справа. По-моему он не очень похож на Колеватова. Костюм похож, а лицом ни на кого из группы не похож.
Добавлено позже:
Эта фотография кажется мне подозрительной. Не потому, что Кривонищенко намного выше Дубининой, он явно стоит на пеньке, не могут у не быть такие длинные ноги.Меня ещё "ножны" смущают
Странно то, что две фигуры слева заметно мельче, не только по росту, и освещение другое.
[attachimg=1]
Отправлено: Anatolii10 - 13.01.21 23:15
Честно говоря Анатолий , не увидел я на Ваших фото "завалов" в разные стороны. Ну да ладно . По пункту 1 запишем остались вопросы.Но есть перпендикулярные линии.
Вид на городок с горы ,шпиль церкви - ровно, опора электросетей- наклонно.
Как же вы не видите?
Фото старой Одессы подробно я расписал. Поверьте, дом ровный, найдите его на многих фото. Но перпендикуляры показывают, что одна сторона дома отклонена в одну сторону другая -в другую
Добавлено позже:
Нет так дело не пойдет сначала установим есть фальсификация или нет , и если установим , то только тогда и причину будем разбирать. А причина может быть вообще окажется не имеющая значение для дела может быть это студенты при проявки хохмили .Вообще выявлять фальсификации стоит по первооснове -т.е. по фото, распечатанным с пленки ,а не по непонятно кем оцифрованным и как ,возможно -с сознательным понижением качества. Что дает повод рассуждать о фальсификациях.
Ну и неужели фальсификаторы такие дебилы- лошадь ставят задом наперед, ногу одну лыжника вперед ,другую назад?
Пуговки сознательно перемещают
Такие коллажи могут сделать в школьной стенгазете.
Ну и если снимки в итоге оказались приобщенными к делу- явных ляпов на них быть не может.
Я знаю много анекдотов о тупости милиционеров.
Но не все же они такие.
Такие снимки пойдут в мусорную корзинку ,а не в дело.
А в И-нете снимки одни и те же гуляют совершенно в разном качестве.
Ну и на фальшивку обратили бы внимание те, кто эти фото первым публиковал.
И что -они ничего не видели, пятую ногу ,ногу задом наперед лошадь задом наперед?
А уж державшие распечатки в руках - точно заметили б.
Но все молчат, пока Горожанин не поднял тему фальшивок.
И понеслось.
Но вы сами признали, что на 75 % - у него к фальшивкам отнесены не фальшивки.
Теперь исходим из вашей логики - если есть хоть одно фото не правдивое -сомнения должны быть во всех.
Если у Горожанина хоть одно фото правильное объявлено фальшивкой- сомневаемся надо во всех его выводах.
Ну и вопрос очередной к Вам - почему мы должны идти от частного к общему?
Можно и от общего к частному.
исследователи всегда используют оба метода.
А если мы идем от общего к частному ,мы должны задать классический вопрос детектива -кому это выгодно?
Поэтому объявлять приоритетным исключительно Ваш подход ,от частного к общему (давайте решим ,фальшивка или нет, а потом будем думать об остальном0 - неправильно.
У нас нет технических возможностей определить это.
У нас есть оцифровки сомнительного качества различных фото.
Кто когда и как с ними работал -мы не знаем.
Вы считаете ,что в 1959 г на коленке сделали так, что сейчас компьютерная программа не может увидеть различия в насыщенности светом? Только потому что -сделали вручную
Что кто-то решил ,что - да, могли сделать так качественно.Но при этом оказались дебилами, отрезали лыжнику одну ногу и повернули назад И лошадь поставили задом наперед.
А я вот думаю -что не могли.
И кто прав?
Говорят - на киностудии могли.
А я думаю - что не могли.
У моих родителей в альбоме было полно фотоколлажей .делали фотографы-профессионалы. Например фото на фоне многих достопримечательностей города. Они впереди ,а на заднем плане 5 самых известных. И т.п. Открытки - объяснения в любви - фотоколлажи папа маме из армии слал, да все там прекрасно видно, несмотря на то ,что штамповали их местные фотографы в ателье, набив руку.
Видно просто невооруженным глазом.
Как и комбинированные съемки в старых фильмах, к примеру.
И вот сделали в Свердловской киностудии суперкачество коллажи ,как предположили тут.
Со светом все ,с насыщенностью -на 101%. Понимали ж ,что будут потом ан компьютере проверять ,старались.
И никто не заметил таких откровенных ляпов?.
Студенты печатали-печатали, всем раздавали.
И никто не заметил лошадь идущую не в ту сторону или ногу в обратную сторону и пр.
Да их бы с грязью смешали давно ,если б они стали раздавать такие фото -сказали б, что издеваются над памятью покойных
Десятки людей имели распечатки и все молчали.
Потом распечатки приобщили к делу, и тупые следаки тоже не увидели.
Но тут пришел Антон Горожанин - и все осознали
Добавлено позже:
Anatolii10, считаете расположение дуги за фигурой возницы иллюзией?Я вижу абсолютно нормальное расположение дуги ,все как положено когда лошадь едет вслед за туристами
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Для меня вопрос фальшивок ясен . Поскольку в теме начали сомневаться , что фальшивки были . Нужно просто представить одну бесспорную фальшивку и пойдем дальше.Одна бесспорная фальшивка не решает вопрос.
если вы докажете -то докажете конкретно для этой фото.
если у вас в доме сосед рыжий - это повод предположить, что все жильцы данного дома рыжие?
Добавлено позже:
Эта фотография кажется мне подозрительной. Не потому, что Кривонищенко намного выше Дубининой, он явно стоит на пеньке, не могут у не быть такие длинные ноги.А вы уверены ,что разницу в цвете не сделал очередной дятловед?
Странно то, что две фигуры слева заметно мельче, не только по росту, и освещение другое.
Мне кажется, я видел это фото с совершенно одинаковым цветом всех фигур.
Опять же - условно примем ,что все подделка.
А кто докажет, что они сделаны в 1959 г?
А может монтаж сделан перед тем ,как фото попали в дело?
С фото явно поработали в фотошопе ,усилив резкость. Посмотрите в интернете другие варианты. И при этом фигуры справа приобрели более насыщенные цвета.
Специально ли или в ходе усиления резкости - не знаю.
Сравните Ваш вариант и здесь
https://yablor.ru/blogs/smert-iduschaya-po-sledu-gibel-turg/4550020
Потом с улучшенными умельцами фото начинают работать дятловеды.
и вот начинают писать ,что у рюкзака в сцене прощания нет лямок (второе сверху) , на первой фигуры разного цвета... И т.п. на 4-й сверху у Юдина пальцы не такие как надо. Мног о чего Горожанин нашел практически на каждом фото.
Ну при помощи фотошопа много чего можно настроить..
А то ,что юдин ведет себя не как человек с больной спиной- так тут вопросы не к фотографу .а к юдину
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 00:17
Я в львиной части фото вообще дятловцев не узнаю . )) Меня удивляют люди , которые сзади ТИбо там по черным брюкам опознают и т.д.И тем не менее ,Блинов со товарищи распечатал все эти фото безо всякого удивления и сомнения ,раздал всем кто хотел, и никто не усомнился, хотя были лично знакомы
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 00:22
И тем не менее ,Блинов со товарищи распечатал все эти фото безо всякого удивления и сомнения ,раздал всем кто хотел, и никто не усомнился, хотя были лично знакомыЭто мы знаем с его слов. Пока ни одного фото из "розданных" не всплыло *DONT_KNOW*
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 00:24
Это мы знаем с его слов. Пока ни одного фото из "розданных" не всплылоА может именно эти фото и раздавались, и именно они и всплыли (и продолжают всплывать)
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 00:39
Видно просто невооруженным глазом.
Как и комбинированные съемки в старых фильмах, к примеру.(с)
_________________________
В старых фильмах делали проекцию на экран, актеры работали перед экраном.
Anatolii10, если Вас не сильно затруднит, можете поставить коллажи с Вашими родителями? Безусловно, соблюдая все правила анонимности.
Очень интересно.
По Горожанину. Сразу говорю - К Горожанину отношусь с огромным уважением.
Он наблюдателен, и ему единственному хватило смелости сдвинуть этот воз с места.
______________________________
Вы пишите ... Ну и неужели фальсификаторы такие дебилы- лошадь ставят задом наперед, ногу одну лыжника вперед ,другую назад?
Пуговки сознательно перемещают
Такие коллажи могут сделать в школьной стенгазете.
Ну и если снимки в итоге оказались приобщенными к делу- явных ляпов на них быть не может.
Я знаю много анекдотов о тупости милиционеров.
Но не все же они такие.
Такие снимки пойдут в мусорную корзинку ,а не в дело.
А в И-нете снимки одни и те же гуляют совершенно в разном качестве.
Ну и на фальшивку обратили бы внимание те, кто эти фото первым публиковал.
И что -они ничего не видели, пятую ногу ,ногу задом наперед лошадь задом наперед?
А уж державшие распечатки в руках - точно заметили б...(с)
_____________
Вот здесь во весь рост встаёт вопрос - когда появились фотографии из "похода дятловцев"?
Ведь они никакого отношения к "нашему" УД не имеют, кто их передал с разрешением на публикацию?
Добавлено позже:
А может именно эти фото и раздавались, и именно они и всплыли (и продолжают всплывать)Тогда у нас должны быть по несколько экземпляров идентичных фотографий. А у нас нет *DONT_KNOW*
Хотя в дятловедении задействованы все "близкие друзья и хорошие знакомые" дятловцев.
Мы же не будем фантазировать на тему зловредного КГБ, которое подсунуло студентам негодную фотобумагу и химикаты с эффектом самоуничтожения через определенное время?
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 00:45
Anatolii10, если Вас не сильно затруднит, можете поставить коллажи с Вашими родителями? Безусловно, соблюдая все правила анонимности.К сожалению не могу ,родители умерли, оба альбома у сестры, у нее нет сканера сканировать ,лежат где-т о на полке в кладовке завалены вещами, когда-то хотел у нее посмотреть, да так и не добрался.
Очень интересно.
думаю ,что в интеренте есть подобные.
Запомнилась подпись на одном из фото ,чт опапа слал маме из армии (не себя), коллаж , какая-т о женщина ,мужчина, бокал с шампанским ,и подпись Не изменяй, измена счастье губит
Добавлено позже:
от здесь во весь рост встаёт вопрос - когда появились фотографии из "похода дятловцев"?А вот если были фальсификации, и сделаны они через десятки лет после событий- то рушатся очень многие версии, не так ли?
Ведь они никакого отношения к "нашему" УД не имеют, кто их передал с разрешением на публикацию?
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 00:48
Еще фотография прощания Юдина с Дубиниой. Он там так изящно изогнулся, с больной-то спиной.Вообще-то Юдин еще больше изогнулся, поднимая Колмогорову...
Если будете обсуждать фото "Утро на Ауспии", свистните мне кто-нибудь... :)
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 00:49
К сожалению не могу ,родители умерли, оба альбома у сестры, у нее нет сканера сканировать ,лежат где-т о на полке в кладовке завалены вещами, когда-то хотел у нее посмотреть, да так и не добрался.Примерно представляю :)
думаю ,что в интеренте есть подобные.
Запомнилась подпись на одном из фото ,чт опапа слал маме из армии (не себя), коллаж , какая-т о женщина ,мужчина, бокал с шампанским ,и подпись Не изменяй, измена счастье губит
Может быть, если найдёте время, подберёте что-нибудь похожее из инета?
Добавлено позже:
Вообще-то Юдин еще больше изогнулся, поднимая Колмогорову...Обязательно!
Если будете обсуждать фото "Утро на Ауспии", свистните мне кто-нибудь... :)
Правда, если дойдём... :(
Добавлено позже:
Добавлено позже:А вот если были фальсификации, и сделаны они через десятки лет после событий- то рушатся очень многие версии, не так ли?Так это замечательно.
И чертовски интересно :)
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 01:05
Может быть, если найдёте время, подберёте что-нибудь похожее из инета?Не похожее, но в принципе...
цитата "Самое незначительное противоречие быстро распознается глазом наблюдателя и разоблачает фотомонтаж. "
https://zavadskaya.wordpress.com/2012/11/03/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6/
Отправлено: Snow 2 - 14.01.21 02:31
Вообще-то Юдин еще больше изогнулся, поднимая Колмогорову...Понятно, с больной спиной он не мог бы поднимать Колмогорову. Но на той фотографии не вижу признаков подделки. А на фотографии с Дубининой еще и положение головы неестественное.
Если будете обсуждать фото "Утро на Ауспии", свистните мне кто-нибудь... :)
Добавлено позже:
лошадь ставят задом наперед,Если лошадь задом наперед, то это точно троллинг.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.01.21 09:04
Ну и на фальшивку обратили бы внимание те, кто эти фото первым публиковал.На самом деле Вы опять не учитываете психологию . КАк и с решениями преступников. Не обижайтесь , но это так. :)
И что -они ничего не видели, пятую ногу ,ногу задом наперед лошадь задом наперед?
А уж державшие распечатки в руках - точно заметили б.
Но все молчат, пока Горожанин не поднял тему фальшивок.
ПОЧЕМУ НИКТО И НИКОГДА не сомневался в фотках? Ответ простой - да потому что у фальсификаторов был козырной туз , который бил ВСЁ. И все ляпы с пятью ногами . И этот туз ... Юдин!
Он ВЫЖИЛ и подтвердил добрую часть фото . Большая часть подозрительных фото снята когда в отряде был ещё Юдин.
Юдин был для дятловедов как гуру . К нему шли за советом. Подвергнуть сомнениям фото равно обвинить Юдина во лжи. Кто такой смелый ? НЕ было таких .
Ну увидели пятую ногу . Да показалось наверное . Хвост это . И т.д. Придумать объяснения то всегда можно.
Ну и вопрос очередной к Вам - почему мы должны идти от частного к общему?Ну хорошо , Анатолий. Если мы устанавливаем хотя бы один факт фальсификацию фото , то объяснить кому это выгодно просто .
Можно и от общего к частному.
исследователи всегда используют оба метода.
А если мы идем от общего к частному ,мы должны задать классический вопрос детектива -кому это выгодно?
Фальсифицировали преступники . ПОЧЕМУ? Два варианта. Причем скорее всего имел место и первый и второй в совокупности.
1. На фотках оказались засняты преступники.
2. Дятловцы побывали где то , в местах которые показывать никак нельзя было . Значит эти места нужно было вырезать .
Соответственно фальсификаторы повыкидывали все "лишние" фото . Осталось слишком мало фоток для шести пленок . Многие места где дятловцы точно должны были делать фото остались пустыми. В общем подозрительно . Пришлось делать компиляцию из тех кадров , которые сначала повыкидывали ( где было лишнее) . То есть к примеру из трех кадров делать один . Походу дела в некоторых коллажах малость напутали. )
Добавлено позже:
Если будете обсуждать фото "Утро на Ауспии", свистните мне кто-нибудь...Да нет вопросов давайте обсудим . Что там на этом фото ?
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 10:58
Если лошадь задом наперед, то это точно троллинг.А кто будет приобщать троллинг к уголовному делу , если эти фото были проиобщены
Добавлено позже:
ПОЧЕМУ НИКТО И НИКОГДА не сомневался в фотках? Ответ простой - да потому что у фальсификаторов был козырной туз , который бил ВСЁ. И все ляпы с пятью ногами . И этот туз ... Юдин!Позвольте с Вами не согласиться.
Он ВЫЖИЛ и подтвердил добрую часть фото . Большая часть подозрительных фото снята когда в отряде был ещё Юдин.
Юдин был для дятловедов как гуру .
1) Когда фото попали в дело - Юдин еще не был гуру.
2) Юдин не мог подтвердить те фотки, которые без него. да и подтвердить которые с ним -кто вспомнит через 60 лет ,в какой позе с кем и где фотографировался. Есть я на фотке -то и так и было.
3) никто ему вопросы о фальсификации не задавал, или я что-то упустил?
4) придумайте объяснение в уме с лошадью, идущей не в ту сторону, что люди. Показалось? Иллюзия? А если действительно в другую сторону ,то какое объяснение? Отстали, сделали привал ,стали спиной к лошади и сфотографировались. Логично? да.
А реально могло так быть?
Могло, почему бы нет. Тогда вопрос о фальсификации снимается (хотя я вижу лошадь и оглобли расположенные нормально ,вслед за туристами)
Добавлено позже:
Ну хорошо , Анатолий. Если мы устанавливаем хотя бы один факт фальсификацию фото , то объяснить кому это выгодно просто .На 41 были сняты много людей может кто-то из них преступник -и ничего, фото есть. Проще удалить фото с преступниками, чем делать монтажи. Элементарно ,Ватсон. Мало фоток ,говорите вы. Еще раз расскажу нюансы работы с пленочным аппаратом. Иногда случайно сам засвечиваешь пленку, зацепив фиксатор задней крышки и открыв. Иногда почему-то - необъяснимо - засвечивается часть пленки У меня было, чт о середина засветилась!! Иногда проявил, а в процессе проявки пленка слиплась, так и закрепилась и всего пару снимков есть Отчего слиплась - заправить в бачок для проявки не так просто без навыков, а пленку в нем надо еще и вращать Иногда сдаешь в проявку в фотоателье -а тебе возвращают ее девственно белой с записочкой -пленка была засвечено. А бывает рвется перфорация в процессе съемок, тоже неясно почему. И все твои снимки накладываются на один кадр.
Фальсифицировали преступники . ПОЧЕМУ? Два варианта. Причем скорее всего имел место и первый и второй в совокупности.
1. На фотках оказались засняты преступники.
2. Дятловцы побывали где то , в местах которые показывать никак нельзя было . Значит эти места нужно было вырезать .
Результат всех этих "бывает" - пленка выбрасывается.
Вот так может объясняться небольшое количество фото И никто не предерется, учитывая погодные условия и что фотоаппараты пролежали в порванной палатке, занесенные снегом Чудо вообще ,что есть хоть какие-=т оснимки
Должно быть больше снимков. Много мест где должны сфотографироваться.
Ну ,скажем так -никому они ничего не должны.
Судя по описаниям -природа однообразная, фотографировали себя, а не места ,в основном.
Сфотографироваться- должно быть настроение.
А когда накапливается усталость - то не до этого.
Уже обсуждалось в какой-то ветке -а почему большинство снимков вскоре после того, как вышли с 41 и на 41? Кто-то даже нашел где. Горожанин сказал ,что похода не было, отъехали, отфоткались и вернулись.
Моя версия- потому что только стали на лыжи, все ехали да ехали на перекладных.
А тут -мороз и солнце день чудесный, всем радостно.
Чем далее -тем усталости больше и не до фоток.
Всегда можно найти и простое объяснение.
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 11:30
Да нет вопросов давайте обсудим . Что там на этом фото ?Ой. Я не думал, что так скоро... :)
Почему рюкзаки 1 и 2 на этом фото "прозрачные"?..
[attachimg=1]
Вопросов море. Но, предупреждаю сразу - это не совсем фальшивое фото. Я нашел более тридцати сходных элементов с этим фото...
[attachimg=2]
И еще. Кто может провести на первом фото линию левого края палатки по всей ее высоте?..
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 11:31
Соответственно фальсификаторы повыкидывали все "лишние" фото . Осталось слишком мало фоток для шести пленок . Многие места где дятловцы точно должны были делать фото остались пустыми. В общем подозрительно . Пришлось делать компиляцию из тех кадров , которые сначала повыкидывали ( где было лишнее) . То есть к примеру из трех кадров делать один . Походу дела в некоторых коллажах малость напутали. )Не было у дятловцев никаких норм, сколько должно быть снимков. Впереди целый поход ,Отортен, там и будут фотосессии.
Поэтому предположение о том ,что мало снимков и надо делать коллажи -некорректно.
Малость напутать - прицепив лошади пятую ногу или повернув ногу лыжника наоборот? Это надо специально так вклеивать
Возьмите фото лошади с санями из инета и вклейте в любую группу лыжников.
Откуда возьмется пятая нога? надо специально вклеить.
Возьмите фигуру лыжника и вклейте на фон. Откуда будет одна нога вперед ,другая назад - надо найти на ДРУГОЙ фото лыжника, стоящего наоборот, отрезать и заменить
Согласны?
Как можно было нечаянно напортачить?
Только целенаправленно.
А учитывая качество фото - то все дело в пикселях)))
И искажениях, свойственных фотоаппаратам
Теперь лошадь задом наперед. То есть - идущая впереди, а не сзади туристов
Чтобы иметь такой ракурс для вклейки - надо иметь такой снимок ,чтобы вырезать
Чтобы иметь такой снимок -надо его сделать.
Чтобы его сделать - надо оказаться позади лошади.
Логично?
Согласны тут со мной?
Вывод: в какой-то момент дятловцы пропустили лошадь вперед, отъехав посмотреть что-т о у кромки леса - отсюда и лыжня в стороне.
И появился кадр, где лошадь уходит, студенты фотографируются. Причем возможно, дядя Слава стоит там и их поджидает.
Возможен такой снимок без всяких фальсификаций?
Возможен.
Потому что лошадь ,стоящая впереди лыжников - никак не указание на фальсификацию а только на то ,что она стоит впереди, пока они там наснимаются
Добавлено позже:
Это мы знаем с его слов. Пока ни одного фото из "розданных" не всплылоМы не знаем, сколько фото раздали и кому.
К тому же представьте ситуацию - дело нашумевшее ,многие хотят иметь фото - в том числе люди, особенно не дружившие, мало знакомые или даже незнакомые.
Показать, похвастать.
Проходит десяток лет - и ты натыкаешься на них в своем альбоме.
И удивляешься- а зачем они мне?
И выбрасываешь.
Сам давно выбросил фото с университетской жизни, где нет меня.
А было много, и с пикников, и прогулок по городу.
Люди ,которых я больше никогда в жизни не видел Зачем они мне???
А если фото пожелтели, как у Блинова -то тем более.
А если умерли и родственники выбрасывали вещи -все ушло. Уж сколько лет минуло.
Или переезжали, или дети забрали к себе досматривать -кому нужны эти фото чужих людей?
А в третьих - далеко не все владельцы фото читают форумы. А если видят фото в фильмах или передачах по ТВ - то могут сказать родственникам - и у меня есть такие фото, да и все.
наоборот, тот факт ,что не всплывают такие фото, свидетельствует о подлинности имеющихся.
Ибо сейчас все понимают ,что можно заработать деньги на интервью
И вот вы видите, что на ваших фото другое, что по ТВ - подделка.
Говорите детям-внукам -и пошла раскрутка.
А если говорите -и у меня есть такие же. Вот, смотрите, и альбом показываете.
ну есть и есть
Добавлено позже:
Почему рюкзаки 1 и 2 на этом фото "прозрачные"?..Что Вы имеете в виду? В прозрачных должно быть видно ,что в них...
Более светлые?
А может они и были более светлыми?
У меня был в молодости рюкзак очень светлый, старый ,кто-то свой старый отдал.
А у подруги - новый, темно-зеленый, еще и твердой спиной ,крутой.
рядом смотрелись бы так же, думаю
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 11:53
Что Вы имеете в виду? В прозрачных должно быть видно ,что в них...Вы не заметили, что я слово прозрачные взял в кавычки. Вы внимательно посмотрите вокруг них и на них. Ничего не настораживает в это странной нечеткости именно у этих двух рюкзаков? Может это и не рюкзаки, а светлые мешки. Но, почему контуры такие нечеткие?..
Более светлые?
А может они и были более светлыми?
Вон мешок светлый стоит на переднем плане, между Кривонищенко и Дубининой. Сравните их...
Я не фотограф и не могу спецтерминами сыпать...
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 12:00
Ну хорошо , Анатолий. Если мы устанавливаем хотя бы один факт фальсификацию фото , то объяснить кому это выгодно просто .Дмитрий, докажите ,пожалуйста ,что фальсифицировали преступники и что это именно те фото ,которые раздавал Блинов.
Фальсифицировали преступники .
Мы не знаем ,что Блинов печатал на раздачу.
Может каких-т о пару групповых снимков .где все ребята вместе.
Типа на машине или на 41.
Никто не знает -сколько он напечатал и сколько раздал.
И куда они потом делись.
Но какие у Вас доказательства ,что фото подделаны в 1959 году ,а не перед тем ,как всплыли?
Мне кажется- никаких.
Как подделали?
За коробку конфет на свердловской киностудии?
Так Аделаида-Глаша рассказала ,что комбинированные съемки велись перед экраном, на который пускали видео.
ОНИ НЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАЛИСЬ на вклейке на фотографии или на кинопленку.
Поэтому их монтажники могли помочь примерно как Вы или я.
Другая специфика работы, другой монтаж.
У них монтажный столик, где просматриваются проявленные пленки (он с подсветкой0, отрезаются лишние кадры ,склеиваются оставшиеся. Вы же знаете - 24 кадра идет в секунду.
Никт о не будет при производстве фильмов вклеивать какие-т о фигуры на 24 кадра ради одной секунды.
Переснимали-доснимали ,сколько актеры рассказывают ,когда досьемки пляжа из-за какого-то брака приходилось делать чуть ли не зимой.
Зато через 20 лет (условно) - и аппаратура другая, и времени много посидеть-помудрить с фото.
ну куда торопиться и зачем 5-я нога?
Если они действительно подделаны ,что совсем не доказано.
Поищите в инете не улучшенные фото, не с улучшенной резкостью
Ближе к первоисточнику.
Просто это таког о качества снимки, что позволяют размышлять над ними. Плохого качества.
А уж если улучшали сейчас.
Я Вам дал ссылки на фото дятловцев ,где две фигуры вовсе не более темные.
А все одинакового тона.
Но если кто-то их затемнил ,чтоб обратили внимание, чт о цвет другой, что типа монтаж.
Значит - кому-т о надо?
Добавлено позже:
Вы не заметили, что я слово прозрачные взял в кавычки. Вы внимательно посмотрите вокруг них и на них. Ничего не настораживает в это странной нечеткости именно у этих двух рюкзаков? Может это и не рюкзаки, а светлые мешки. Но, почему контуры такие нечеткие?..Вы знаете ,когда я увеличиваю фото -то мне кажется, чт о все неестественно и все вообще вклеено и фигуры все, и рюкзаки все.
Вон мешок светлый стоит на переднем плане, между Кривонищенко и Дубининой. Сравните их...
Я не фотограф и не могу спецтерминами сыпать...
Возможно, это какой-т о эффект съемок на снегу.
Мешки в снегу вроде вываляны, на них снег, может и бока заснежены слегка?
Надо поискать в интернете старые фото людей на снегу такого же качества и посмотреть увеличение
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.01.21 12:33
Добавлено позже:А вот если были фальсификации, и сделаны они через десятки лет после событий- то рушатся очень многие версии, не так ли?Вот в том и дело, что некоторые признаки фальсификаций, что здесь разбираются, настолько "специфичны" и даже "прикольны", что вызывают подозрения о том, что авторами этих фальсификаций являются дятловеды, "вооруженные" современными компьютерными технологиями, а вовсе не "преступники"(как здесь утверждается) из 1959 года, или сотрудники "органов" из тех же времен.
Те более, что "сотрудникам органов" вовсе не было необходимости фальсифицировать фотопленки. Как мы видим из показаний Бычкова, для печатания фотографий Иванов выдал уже проявленные фотопленки. Стало быть, эти фотопленки уже прошли "цензуру" и на них "ничего такого" быть не могло. Очень ведь просто получается. Их без всех этих сложностей с фальсификациями.
А вот дятловедам для обоснования их выдумок- фальсификации "позарез" нужны были! И кто знает, сколько таких "дятловедческих фотодоказательств" было создано. А, может, кто-то из "мастеров компьютерной графики" еще и решил "приколоться" над доверчивыми дураками- в дятловедении такое является вполне допустимым.
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 13:10
Стало быть, эти фотопленки уже прошли "цензуру" и на них "ничего такого" быть не могло. Очень ведь просто получается. Их без всех этих сложностей с фальсификациями.Вы правы, и заработали на этом немало -книги ,статьи, журналистские и просто расследования. дятловедческие форумы с заработками на них от рекламы.
А вот дятловедам для обоснования их выдумок- фальсификации "позарез" нужны были!
Если подойти с этой стороны - то можно найти достаточно поводов.
На том же 911 Антона Горожанина свои же давно посчитали подотчетным соответсвующим органам ,рубящим правильные версии расследований и проталкивающим официальные.
Обвиняли, что он специально переводит на обсуждение веточек и углов наклонов, люди потом ему показывают перспективы и пр, доказывают ,что он ошибается - и тема вянет. Или его утверждения фальсификациях и постановках событий - уже считают недостоверными.
Именно из-за веточек-кустиков-деревьев-перспектив.
Как в теме Струги Красные ,где столько ляпов- штурм здания спецназом ,осмотр места события потом и пр. и пр.
Но Антон старательно переводил все на разновременность съемок из-за кустиков и деревьев.
Когда туда подъехали ,сняли с разных точек.
Оказалось, что Горожанин ошибался.
но тема увяла.
Уже забыли все те несостыковки ,которые указывали на постановочность события.
А здесь наоборот - тема подогревается фотографиями
Забывая о други
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 13:17
Вы знаете ,когда я увеличиваю фото -то мне кажется, чт о все неестественно и все вообще вклеено и фигуры все, и рюкзаки все.Надеюсь специалисты нам помогут. Если тут обсуждают фото, наверно есть и спецы?..
Возможно, это какой-т о эффект съемок на снегу.
Мешки в снегу вроде вываляны, на них снег, может и бока заснежены слегка?
Надо поискать в интернете старые фото людей на снегу такого же качества и посмотреть увеличение
Вопросов очень много, но, повторяю еще раз, фото не полная фальшивка. Но, что-то сюда привнесено... :(
Посмотрите еще линию 5, между двумя фигурами. Почему до Дубниной снег лежит на палатке и не вызывает вопросы, а тут такая четкость?..
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 14:40
Может быть, это нам поможет
Смотрим официальные фотомонтажи ,открытки зимние ,которые продавались, т.е. делались профессионалами. Фотомонтаж заметен однозначно
https://www.pinterest.ph/pin/518125132125726189/ (https://www.pinterest.ph/pin/518125132125726189/)
Добавлено позже:
тут катание на горке.
На переднем плане снег Справа четкость верхней кромки хуже ,чем слева -если смотреть увеличенное
https://b.radikal.ru/b37/2101/fe/8f5ede351e52.jpg (https://b.radikal.ru/b37/2101/fe/8f5ede351e52.jpg)
Здесь тоже снег смотрится абсолютно по-разному ,на заднем плане и впереди. И даже на заднем плане на разных машинах
https://a.radikal.ru/a04/2101/e5/564dc55f40af.jpg (https://a.radikal.ru/a04/2101/e5/564dc55f40af.jpg)
А вот здесь лошадь. И ноги тоже вызывают некие сомнения.
Хотя определенно никаких монтажей тут нет
https://c.radikal.ru/c27/2101/60/327b2bce0534.jpg (https://c.radikal.ru/c27/2101/60/327b2bce0534.jpg)
А вот ч/б фото на снегу , явно современное.
И монтаж никому не нужен.
Но посмотрите -насколько выше, непропорционально выше - выглядит девушка справа.
https://a.radikal.ru/a30/2101/74/ff177fbfd031.jpg (https://a.radikal.ru/a30/2101/74/ff177fbfd031.jpg)
Поэтому мне кажется - изучать фото на предметы пропорций, вклеек и состояния снега на разных частях фото - должны специалисты ,с с аппаратурой и п.
К тому же в пленочных фотоаппаратах ( у моего черно-белого тоже) со временем возникал дефект ,если это не дорогой ,а простенький, хотя и в дорогих. Когда крышка задняя начинала пропускать чуть-чуть-чуть света. Снимки не засвечивались, а правая сторона на снимке , ближе к тому краю крышки, что открывалась - была чуток темнее левой.
Мне кажется, чт омы ,как не специалисты можем изучать снимки на предмет чего-то необычного - только сравнивая с каким-то (совсем не дятловскими).
И сравнения показывают, на мой взгляд ,что такие странности в то время можно при пристальном рассмотрении найти на многих черно-белых фото
А вот для углубленного анализа нужны специалисты.
И фотоаппараты.
Дятловских не достать - но хотя б того времени.
И пленка того времени.
И эксперимент
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 15:17
Давайте отвлечемся от данных конкретных фото и посмотрим старые фото, черно-белые, со снегом.Anatolii10, это новогодняя открытка? Прелесть.
Может быть, это нам поможет
Смотрим официальные фотомонтажи ,открытки зимние ,которые продавались, т.е. делались профессионалами. Фотомонтаж заметен однозначно
https://www.pinterest.ph/pin/518125132125726189/ (https://www.pinterest.ph/pin/518125132125726189/)
https://www.pinterest.ph/pin/518125132125726189/ (https://www.pinterest.ph/pin/518125132125726189/)
1. Дмитрий, докажите ,пожалуйста ,что фальсифицировали преступники и что это именно те фото ,которые раздавал Блинов.Anatolii10, как мне понравилась Ваша мысль о специальном вбросе фотографий в улучшеном качестве!
Мы не знаем ,что Блинов печатал на раздачу.
Может каких-т о пару групповых снимков .где все ребята вместе.
Типа на машине или на 41.
2. Никто не знает -сколько он напечатал и сколько раздал.
И куда они потом делись.
Но какие у Вас доказательства ,что фото подделаны в 1959 году ,а не перед тем ,как всплыли?
Мне кажется- никаких.
Как подделали?
Если они действительно подделаны ,что совсем не доказано.
Поищите в инете не улучшенные фото, не с улучшенной резкостью
Ближе к первоисточнику.
Просто это таког о качества снимки, что позволяют размышлять над ними. Плохого качества.
А уж если улучшали сейчас.
Я Вам дал ссылки на фото дятловцев ,где две фигуры вовсе не более темные.
А все одинакового тона.
Но если кто-то их затемнил ,чтоб обратили внимание, чт о цвет другой, что типа монтаж.
Значит - кому-т о надо?
А ведь до Вас этого никто не высказывал - снимаю шляпу 👍
По пунктам:
1. У Блинова должны быть фотографии с отъезда из Вижая? По-моему, обязательно, фото групповое, и его Ольва посередине, кинозвезда ))
Можно было бы сравнить фотографии.
2. Печатали и раздавали (как мы знаем из воспоминаний) по личному настоянию Иванова - пачками всем желающим. Единственно, Бычков говорил, что фотографии с обнаружения тел делал в минимальных количествах. И что ЮЮ с ними в лаборатории был только первый день, на прогоне плёнок.
Но основное, и я на этом настаиваю (простите мне эту слабость :)), фотографии не подделки, коллажи.
Подделки выполняются с целью ввести адресатов в заблуждения, а наши коллажи - иллюстрации к записям в известных нам дневниках.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.01.21 15:47
Давайте отвлечемся от данных конкретных фото и посмотрим старые фото, черно-белые, со снегом.А здесь достаточно просто. В эпоху "пленочной" фотографии существовали два способа фотомонтажа. Первый- это "впечатывание". Это когда при фотопечати в одно изображение "впечатывали" другое. Другой- это когда изготавливались увеличенные фотографии (размером- чем больше, тем лучше), изображение с одной фотографии вырезалось и наклеивалось на другую, после чего производилось перефотографирование. Это могло сочетаться с "подрисовыванием". Для каждого способа существовали определенные признаки, по которым можно было выявить факт фотомонтажа.
Может быть, это нам поможет
Смотрим официальные фотомонтажи ,открытки зимние ,которые продавались, т.е. делались профессионалами. Фотомонтаж заметен однозначно
https://www.pinterest.ph/pin/518125132125726189/ (https://www.pinterest.ph/pin/518125132125726189/)
Добавлено позже:
тут катание на горке.
На переднем плане снег Справа четкость верхней кромки хуже ,чем слева -если смотреть увеличенное
https://b.radikal.ru/b37/2101/fe/8f5ede351e52.jpg (https://b.radikal.ru/b37/2101/fe/8f5ede351e52.jpg)
Здесь тоже снег смотрится абсолютно по-разному ,на заднем плане и впереди. И даже на заднем плане на разных машинах
https://a.radikal.ru/a04/2101/e5/564dc55f40af.jpg (https://a.radikal.ru/a04/2101/e5/564dc55f40af.jpg)
А вот здесь лошадь. И ноги тоже вызывают некие сомнения.
Хотя определенно никаких монтажей тут нет
https://c.radikal.ru/c27/2101/60/327b2bce0534.jpg (https://c.radikal.ru/c27/2101/60/327b2bce0534.jpg)
А вот ч/б фото на снегу , явно современное.
И монтаж никому не нужен.
Но посмотрите -насколько выше, непропорционально выше - выглядит девушка справа.
https://a.radikal.ru/a30/2101/74/ff177fbfd031.jpg (https://a.radikal.ru/a30/2101/74/ff177fbfd031.jpg)
Поэтому мне кажется - изучать фото на предметы пропорций, вклеек и состояния снега на разных частях фото - должны специалисты ,с с аппаратурой и п.
К тому же в пленочных фотоаппаратах ( у моего черно-белого тоже) со временем возникал дефект ,если это не дорогой ,а простенький, хотя и в дорогих. Когда крышка задняя начинала пропускать чуть-чуть-чуть света. Снимки не засвечивались, а правая сторона на снимке , ближе к тому краю крышки, что открывалась - была чуток темнее левой.
Мне кажется, чт омы ,как не специалисты можем изучать снимки на предмет чего-то необычного - только сравнивая с каким-то (совсем не дятловскими).
И сравнения показывают, на мой взгляд ,что такие странности в то время можно при пристальном рассмотрении найти на многих черно-белых фото
А вот для углубленного анализа нужны специалисты.
И фотоаппараты.
Дятловских не достать - но хотя б того времени.
И пленка того времени.
И эксперимент
С появлением цифровой фотографии и компьютерных технологий возможности для фальсификаций расширились неимоверно. Тут и говорить нечего. И распознать такую фальшивку стало куда труднее.
А здесь- ничего сложного, надо всего лишь посмотреть в первую очередь негативы. Если с ними всё в порядке- фальсификацию можно исключить. А вот по тем снимкам, у которых нет негативов- сложнее. А нет негативов, например, у фотографий "из Ленинской комнаты". Ну и еще у целого ряда фотографий, которые появились непонятно откуда.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.01.21 19:45
Вопросов море. Но, предупреждаю сразу - это не совсем фальшивое фото. Я нашел более тридцати сходных элементов с этим фото...Так я об этом и говорю . Думаю принцип фальсификации был такой , фальсификаторы из 3-4 настоящих фоток дятловцев выкидывали что не нужно и лепили 1-2.
Добавлено позже:
Почему рюкзаки 1 и 2 на этом фото "прозрачные"?..
И еще. Кто может провести на первом фото линию левого края палатки по всей ее высоте?..
Ой. Я не думал, что так скоро... :)Край палатки нарисовал . По верху.
Почему рюкзаки 1 и 2 на этом фото "прозрачные"?..
(Вложение)
Вопросов море. Но, предупреждаю сразу - это не совсем фальшивое фото. Я нашел более тридцати сходных элементов с этим фото...
(Вложение)
И еще. Кто может провести на первом фото линию левого края палатки по всей ее высоте?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
По белым рюкзакам. Это не рюкзаки . Это мешочки белые , в которые раскладывают продукты и прочие вещи. А уже мешочки кладут в рюкзаки. Специально выделил такие мешочки . Пока ничего такого не вижу.
Добавлено позже:
Может это и не рюкзаки, а светлые мешки. Но, почему контуры такие нечеткие?..Так там на полфотографии все нечетко . Пока не вижу что бы именно мешки чем то отличались .
Добавлено позже:
Посмотрите еще линию 5, между двумя фигурами. Почему до Дубниной снег лежит на палатке и не вызывает вопросы, а тут такая четкость?..Поподробнее не понял в чем вопрос.?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.01.21 20:51
А вот дятловедам для обоснования их выдумок- фальсификации "позарез" нужны были! И кто знает, сколько таких "дятловедческих фотодоказательств" было создано. А, может, кто-то из "мастеров компьютерной графики" еще и решил "приколоться" над доверчивыми дураками- в дятловедении такое является вполне допустимым.Что может кому то доказать пятая нога лошади ?
Какую теорию она может подтвердить ?
ТОлько Горожанин выстроил теорию на фальсификациях . Больше никто таких теорий не строил.
Когда появились фото в инете Горожанин ещё даже наверное не знал такую фамилию как Дятлов. Он сравнительно недавно заниматься начал этой темой.
Насколько я понимаю негативы были в фонде Дятлова. Помню Семилетов на своем канале рассказывал , что все желающие проплачивали некую сумму , и им высылали сканы этих негативов.
Получается , что если кто то занимался фальсификацией в современности , то это фонд Дятлова.
А им это зачем ? Вот зачем фонду пятую ногу рисовать , пуговицы менять местами ?
Я быстрее найду мотивы для фальсификации у преступников , чем у фонда. )) Опять таки как они будут что то монтажить , когда на руках у людей могут оказаться те старые фото , без монтажа . Так и на скандал нарваться можно .
Опять таки Владимир , Вы говорите надо негатив посмотреть . А что думаете на негативе пуговицы у Тибо на штормовке по другому будут выглядеть ? :) :)
Есть же владельцы негативов . Те что получили сканы от фонда. Если бы что то там в негативах не соответствовало фото , которое уже года два горожанин разбирает , то давно бы уже об этом заявили . Про негатив фото с лошадью я писал уже , что его выкладывали на американский сайт Форенсис по моему. Никаких признаков подделки нет . В смысле части пленки по свету и т.д. соответствуют друг другу.
Все негативы уже посмотрели спецы по фото и ничего там ТАКОГО о чем говорите Вы не обнаружили.
Так что не думаю , Владимир , что посмотрев негативы Вы что то добавите нового .
Добавлено позже:
Дмитрий, докажите ,пожалуйста ,что фальсифицировали преступники и что это именно те фото ,которые раздавал Блинов.Доказать в деле дятловых уже вряд ли вообще что то возможно . Мы ведем речь не о доказательствах , а о НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ версиях и гипотезах .
Так вот глядя на фото с лошадью , на пуговицы с разных сторон , на рюкзак без лямок , который за девушкой висит , как будто он воздушный, я не могу не согласиться , что фальсификация становиться одним из самых вероятных объяснений.
Конечно всегда можно объяснить , дескать пятая нога это хвост , лыжня идет не туда , да хрен с ней и т.д. Но когда подобных странностей накапливается с десяток , на одном фото , то слово фальсификация ЧЕТКО всплывает во все фото .
Что касается Анатолий Вашего вопроса , дескать зачем да почему фальсифицировали. Скажу Вам следующее.
Фальсификация пленок скорее всего утвердится рано или поздно . И вот тогда нынешнее дятловедение ПРИКАЖЕТ долго жить .
Вы наверное до конца не понимаете . Как только будет признано , что хоть одна фотка фальсифицирована наступит НОВОЕ дятловедение.
ГДЕ ВСЕ ПРИДЕТСЯ НАЧИНАТЬ С НУЛЯ. 60 лет дятловеды что то разрабатывали строили гипотезы и то ещё не все объяснили . А Вы хотите , чтобы в НОВОМ дятловедение Вам все объяснили и уложили в схему за пять минут ? :) Такого не будет.
Добавлено позже:
Подделки выполняются с целью ввести адресатов в заблуждения, а наши коллажи - иллюстрации к записям в известных нам дневниках.Если коллаж делают чтобы ввести в заблуждение , то следовательно это подделка. Фотки меняли как раз , чтобы ввести в заблуждение . Значит это фальсификация , фотомонтаж и подделка.
Или фальсификатору никого обмануть не хотели ? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 22:48
Или фальсификатору никого обмануть не хотели ? :)(с)
______________________________________
Да кого фальсификаторам обманывать? )))
Дятловедов только. С 90х годов всё что можно дятловедами перелопачено, вкривь, вкось, вдоль и поперёк.
Только фотографии никто повнимательней рассмотреть не догадался. Колдунство натуральное, как глаза отводило :)
Иванов чётко сказал - "а то ходят слухи...".
Отправлено: Anatolii10 - 14.01.21 23:08
Получается , что если кто то занимался фальсификацией в современности , то это фонд Дятлова.Почему фонд? Я веду речь о том ,что им уже такое досталось Обработанное.
А им это зачем ?
А что в процессе циркулирования фото их улучшали -я показал на днях.
Может просто цель была усилить резкость
А может - "навести тень на плетень"...
Есть фото девушки с рюкзаком с браком, когда светлая полоса проходит по лямкам рюкзака и фото само не лучшего качества.
И есть улучшенное, где усилена резкость, убрана светлая полоса -и рюкзак уже выглядит, как без лямок.
Есть фото группы из 4 человек ,где фигуры одинакового цвета и качества.
И есть оно же, где две правые фигуры намного темнее, что сразу вызывает мысль о вклейке.
Я выставлял эти 4 фото ссылками на радикал.
Кто-то с ними поработал - и они пошли гулять.
Добавлено позже:
Несколько человек уже высказывали мысль ,что хорошо бы услышать мнение специалиста по поводу фотографий.
Попался вот такой пост на другой ветке. Коллега позиционирует себя специалистом.
Автор темы может к нему обратиться и пригласить сюда на обсуждение фотографий ,если пожелает.
Автор p1meer
Вот такой пост (ответ ивану Сидорову)
Палатка стояла у кедра
« Ответ #37 : 19.11.20 12:25 »
Всё, что вы понаписали про "поддельные фотографии" -- это полная чушь. Говорю вам как фотограф с большим стажем съемки на плёнку.
Засветы на перфорации бывают при неаккуратной намотке пленки в кассету (причем еще на заводе). Бывает, что и сама кассета "просвечивает" через микрощели (в те времена были металлические разборные кассеты, которые перезаряжали и использовали по многу раз, разумеется со временем такая кассета теряла в светонепроницаемости).
По поводу разных промежутков между кадрами -- это вообще перл! Он немного разный даже у японских механических аппаратов. Что говорить про советские агрегаты, которые мало того, что были не особо качественными изначально, так еще и эксплуатировались в условиях похода, когда менялась температура (и соответственно рабочие зазоры между деталями).
Вся ваша версия строится на основании "поддельных" снимков. Но там нет никаких подделок, снимки как снимки, вполне соответствуют уровню техники того времени.
Отправлено: Snow 2 - 15.01.21 03:28
Первый из идущих? Он на одного из лесорубов 41 пос. похожКоторый разговаривает с двумя коллегами, жестикулирая папиросой?
Добавлено позже:
фотопечати в одно изображение "впечатывали" другоеПри этом могла образоваться пятая нога у лошади, если фальсификаторы торопились и не успели перепроверить.
Добавлено позже:
на рюкзак без лямокЗачем ей приделали рюкзак? Что бы изменилось, если бы унее не было рюкзака? Если только скрыть что-то или кого-то на заднем плане.
Добавлено позже:
ВСЕ ПРИДЕТСЯ НАЧИНАТЬ С НУЛЯЕсли фальсификация будет доказана (пусть даже не всех фотографиях), это будет еще одно доказательство криминала. Версии убийства в другом месте вроде уже обсуждались на форуме, якобы их даже на вертолете могли доставить.
Отправлено: Anatolii10 - 15.01.21 08:28
Добавлено позже:
впечатывали" другоеКак Вы это представляете технически？ Речь о том, что берутся 2 кадра, на одном лошадь, на другом лыжники. Два кусочка пленки накладываются один на другой и вставляются св фотоувеличитель под лампу, изображение передается на бумагу, т.е. накладка. Вариант 2 После передачи первого изображения на бумагу, выключаем увеличитель, меняем одну пленку на другую, включаем увеличитель и даем возможность этому изображению льшади сесть на ту же фотобумагу.. Изображение будет таким же, как на пленке. Если там нет 5-й ноги, то она и не возьмется из ниоткуда. Пленка и бумага крепятся жестко, не сдвинется. .
При этом могла образоваться пятая нога у лошади, если фальсификаторы торопились и не успели перепроверить
На мой взнляд, там просматривается деталь саней. А не 5-я нога. Но тут кто как видит...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.01.21 08:58
Да кого фальсификаторам обманывать? )))А для кого коллажи делать ? :)
Добавлено позже:
АУууу . Дед Мазая ? Будем ещё что то про Ауспию выкладывать ? Я пока не понял в чем там криминал.
Добавлено позже:
Если фальсификация будет доказана (пусть даже не всех фотографиях), это будет еще одно доказательство криминала. Версии убийства в другом месте вроде уже обсуждались на форуме, якобы их даже на вертолете могли доставить.Для меня убийство сомнений не вызывает.
Я ещё не слышал мало мальски убедительных доводов несчастного случая.
Отправлено: Anatolii10 - 15.01.21 09:06
Только фотографии никто повнимательней рассмотреть не догадался. Колдунство натуральное, как глаза отводилоА давайте предположим, что нет ни одной фотографии. Испортились пленки. Переморозились. Что случилось бы в дятловелении？ Наверное, ничего. Ну не было бы у Петра Семилетова подтверждений того, что Зина кормит сахаром маленького человечка, чудь белоглазую. Но его версия строится не только на фото, а на документации, астрономических расчетаз и пр. Сторонники версии, что ребят где то держали, где они переписывали дневники и у них отросла щетина, основывались бы на актах СМЭ, без фото. Сторонники версии, что их убили на 41*м или на 2-м Северном - тоже обошлись бы бещ этих фото. Все ориентировались бы на материалы дела, лневники, воспоминания поисковиков и их фото.
Все было бы точно таким же, но уменьшилось ьы количество иллюстраций.
Вопрос, в чем тогда смысл подлелок？
К официальной версии они ничего не прибавляют.
А вот чего бы не было, так это споров дятловедов о подлинности фото.
Кто хорошо матчасть помнит.
Как и кргда эти фото всплыли, ведь Иванов их к УД не приобщал？
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.01.21 09:06
Автор темы может к нему обратиться и пригласить сюда на обсуждение фотографий ,если пожелает.Да я не против , но мне кого то в свою тему зазывать, вытягивать с другой ветки не этично. :)
Автор p1meer
Вот такой пост (ответ ивану Сидорову)
Палатка стояла у кедра
« Ответ #37 : 19.11.20 12:25 »
Добавлено позже:
Кто хорошо матчасть помнит.Уже писал . Фото отрывочно ходили всегда. Но насколько я помню в 2000 ых годах фонд дятлова размножил негативы пленок . ТО есть после этого появился исходный материал .
Как и кргда эти фото всплыли, ведь Иванов их к УД не приобщал？
Добавлено позже:
Анатолий , ещё раз повторюсь .
ВСе эти рассуждения о том , что не было никому нужно фаотсифицировать , эти рассуждения ни чего не добавляют и вообще ни о чем. :) :) Объясню почему.
Если фальсификация не доказана , то что обсуждать то о мотивах ТОГО , ЧТО НЕ ДОКАЗАНО ? Говорим о том , чего нет . Смешно.
Если же фальсификация признана , то ЧТО ТУТ РАССУЖДАТЬ О ТОМ , ЧТО ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО , ЕСЛИ ЭТО УЖЕ ФАКТ ? То же глупо .
Как не крути СНАЧАЛА анализ фото а затем уже рассуждения.
Вот по пуговицам мне кажется вообще стопудово? Как считаете?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.01.21 09:35
Можно предположить и вертолет, и сани, и парашюты, только вот доказательств нет. А без доказательств это уже художественная лмтератураСовершенно верно. В данном случае ничего хорошего не получится из такого рода "фальсификации".
Добавлено позже:
Как Вы это представляете технически？ Речь о том, что берутся 2 кадра, на одном лошадь, на другом лыжники. Два кусочка пленки накладываются один на другой и вставляются св фотоувеличитель под лампу, изображение передается на бумагу, т.е. накладка. Вариант 2 После передачи первого изображения на бумагу, выключаем увеличитель, меняем одну пленку на другую, включаем увеличитель и даем возможность этому изображению льшади сесть на ту же фотобумагу.. Изображение будет таким же, как на пленке. Если там нет 5-й ноги, то она и не возьмется из ниоткуда. Пленка и бумага крепятся жестко, не сдвинется. .
На мой взнляд, там просматривается деталь саней. А не 5-я нога. Но тут кто как видит...
А вот "улучшенные" дятловедами фотографии посредством компьютерной обработки- это как раз наиболее вероятный вариант фальсификаций в данной теме. Потому что "компьютерные улучшения" могут производиться по замыслу их авторов. И- производятся. В т. ч., с целью подтверждения своих версий.Вот, например, в своё время, когда у меня была переписка с М.Пискаревой, она мне прислала фотографию Колмогоровой "из морга" со своим комментарием "Зина избита!". Стали разбираться. Оказалось, что это- вовсе не подлинная фотография из морга (найти подлинник труда не составило),а именно "улучшенная" фотография в результате компьютерной обработки. И ею как раз и пользуются в дятловедении для подтверждения "убийства". Кто автор этого "художества" (я намеренно не называю эту "улучшенную" фотографию фальсификацией-тем, чем она и является, чтобы не оскорблять чувства верующих), М.Пискарева мне не сообщила. И когда я получил по этим фотографиям консультации специалистов, то оказалось, что на подлиннике фотографии имеют место т.н. "посмертные изменения", которые людьми несведущими (как выражаются- "обывателями"),да еще- с развитым воображением, могут быть приняты за "синяки". А уж после компьютерной обработки "в нужную сторону" эти "следы побоев" стали "видны" во всей красе! Я сообщил всё это М.Пискаревой. Но ей всё это очень не понравилось. И, как я понимаю, она осталась при своем мнении: Колмогорову сначала "избили", после чего "убили". Но я не ставил задачи переубеждать кого-либо, в т.ч.,и М.Пискареву. Это ведь выбор каждого. И каждый делает выводы по своему усмотрению из тех материалов, которые ему предоставляют.
А сколько еще "улучшенных" посредством компьютерной обработки(да еще-в порядке реализации замысла автора!) фотографий болтается на дятловедческих форумах, "доказывая" те или иные версии, кто-нибудь знает?
Потому, если кто действительно хочет разобраться, то нужно смотреть в первую очередь негативы, затем-фотографии в подлинниках. А компьютерная обработка фотографий- это уже для тех, кто хочет обмануться (или быть обманутым), а также- для тех, кто таким способом хочет "доказать" свою (любимую) версию.
Отправлено: Anatolii10 - 15.01.21 09:58
А для кого коллажи делать ?Мне кажется, Вы с Глашей говорите каждый о разном. Посмотрите, что такое коллаж и монтаж. Коллаж это вроде виньетки школьной, или открытки Привет из Ялты, где на одном листе собраны несколько важных изображений.Мне кажктся, именно об этом говорит Глаша, гогда уточняет, что коллажи делались дятловедами, журналистами и др. для иллюстраций текстов- дневников ли, статей и пр. Журналистов добавил я, Глаша о них не писала, но у них есть коллажи. Монтаж- да, это накадка., склейка, аппликация, ну разные варианты. И цели разные,например, сделать новогоднюю открытку, шутливое изображение знакомых или фальсификацию.
Вы речь ведете именно о монтаже, а не коллажах, верно？ И в тех местах, где мы наблюдаем коллажи, они не аргументы, а иллюстративный материал.
Ну и предположим, докажут фальсификации фото. Только не аргументами, что я так вижу.
Но сразу жк встанет вопрос, кто это делал.
Варианта 3
1. Преступники до обнаружения тел
2. Соответствующие органы после обннаружения
3 уже в наше время, перед тем, как снимки обнародовали.
И надо аргументированно доказать первые два вариаанта. Ибо для третьего варианта есть бонусные очки- поздее появление этих фото и появление иногда совершенно неизвестных внезапно.Если я правильно понимаю матчасть, если ошибаюсь, поправьте.
Конечно, и его доказать надо.
Думаю, полной базы доказательств не будет ни при одной версии.
Что прибавят или убавят снимки к версиях об убийствах, техногене, естественно-природным или зоологическим причинам типа росомахи или лосихи Майки？
Ничего.Эти версии могут возникать или не возникать,независимо от фото.
Влияют ли они на официальную версию？ Тоже нет.
Оживляют ли сам процесс дятловедения？ О, да.
Так что может и не подделаны они, ибо смысла в подделке не просматривается.
Никто бы не усомнился, что фотоаппараты перемерзли и пленки испортились. Если ьыла бы необходимость что-то утаить.
Ни для какой из версий фото не есть главное доказательство.
А для убийц лишняя морока.
Взять их в город, переделать и отвезти назад？
А милиция обнаружит в фотоаппаратах проявленную пленку？
Милиция сама себе будет делать фальсификации？ зачем？ убедить самих себя в своей версии？ Правильно заметил Владимир, все снимки перед печатью прошли цензуру, все сомнительное изьяли,если таковые имелись.
Фальсификации сделали перед обнародованием？ Серьезныз причин и для этого нет.
Тем более, что на снимках нет чего то экстраординарного, ни чуди, ни чужаков, ни манси, ни снежного человека, ни военных, ни обломков ракет и ни лосей. Ни нависших снежных козырьков, которые сошли потом .
Фото с ненужными личностями или артефактами можно просто изьять, а не закрывать из накладками, которые сразу были бы видны при том уровне техники.
Явный смысл фальсификаций отсутствует. Возможно,есть глубинный смысл？
Фальсификации приписывают как убийцам, так и официальным органам, что противоположно и тоже удивляет.
Добавлено позже:
-фотографии в подлинниках. А компьютерная обработка фотографий- это уже для тех, кто хочет обмануться (или быть обманутым), а также- для тех, кто таким способом хочет "доказать" свою (любимую) версию.Абсолютно с Вами согласен, пришел к тому же выводу пару дней назад, сравнив фото более низкого качества, видимо, исходники, с улучшенными и с теми, где смещены акценты.
Кстати, даже взяв любое современное фото и попытаться в фотошопе улучшить резкость, контрастность, можно перестараться и получить в результате чересчур контрастное фото, где все будет казаться смонтированным и вклеенным. Так что многие фото были улучшены без всякой задней мысли, а часть- для своих версий
Отправлено: Дед мазая - 15.01.21 10:20
Край палатки нарисовал . По верху.Опять я не по-русски написал?.. :)
У палатки есть левый и правый торец (край). Если смотреть сбоку на скат палатки, как мы и видим фото, то мы будем видеть вертикальные линии левого и правого торца (края) палатки. Верно? Правый торец (край) палатки у нас закрыт фигурой Кривонищенко. Левый торец (край) палатки виден. Вот я и просил провести сверху до низу, от конька до нижнего края ската, эту линию...
А Вы провели линию конька палатки и провели ее не правильно. Чего Вы слева пошли вниз по скату палатки?..
Поподробнее не понял в чем вопрос.?Переход снег-палатка. Левее фигуры Дубининой посмотрите и правее. Не настораживает такая четкость справа?..
Я наверно поспешил сюда. Давайте вернемся к этому вопросу не так, как я сейчас взбаламутил течение темы, а когда вы сами дойдете до обсуждения этого фото...
Отправлено: kaltat - 15.01.21 11:59
Может, есть смысл продолжить обсуждение в отдельной теме?
А здесь заняться дальнейшей логикой и другими фактами.
К фотографиям же относиться как к не до конца достоверному источнику информации.
Можно ли в таком случае выстроить дальнейшую логику, и куда она приведет?
Отправлено: Anatolii10 - 15.01.21 14:30
К фотографиям же относиться как к не до конца достоверному источнику информации.Логично.
Можно ли в таком случае выстроить дальнейшую логику, и куда она приведет?
Фотографии нельзя включать в доказательную базу.
Ибо выявленные подозрительные места могут быть и результатами дятловедческих изысканий, желания улучшить снимок -или свою версию.
Логика должна вести нас вперед, не опираясь на сомнительные источники.
Факты фальсификаций даже если будут доказаны, не обязательно связаны с желанием преступников скрыть или исказить события, а могут быть лишь работой в фотошопе современных дятловедов.
Посему ждем продолжения логических изысканий
Отправлено: Vladlen - 15.01.21 15:04
Мой отец -активный участник в начале 60 -х туристических походов. Прошёл все три категории. Попадал и в мороз -53!!!
Пролистал ему фото ГД и вот его очень беглое мнение, как практика с того времени:
1. Фото, где вся группа с лошадью на реке и сзади виднеется отставший вроде Юдин!
Мнение: такая ситуация категорически и абсолютно невозможна! Так как замыкающим в группе всегда шёл самый сильный или надёжный участник. Поставить замыкающим заболевшего или травмированного участника не придёт никому даже в голову!!!! Это полный абсурд!
Кроме того отправить заболевшего участника одного в обратный 20 км путь по тайге-это тоже абсурд! Никогда руководитель группы не примет такого решения!! Правило гласило жёстко - эвакуация заболевшего, травмированного или с начинающимися признаками обморожения участника!!! При этом использовался вертолёт, вездеход, телега, вообщем все доступные сред ва. И только после эвакуации группа имела право продолжить маршрут!
2. Многочисленные фото с рюкзаками!
Масса рюкзака- не должна превышать 20 кг + 5. Иначе ты просто сдохнешь на переходах и будешь тормозить всю группу! И первый его вопрос был: Что они тащили в рюкзаках?
3. Рация в группе была всегда!
4. Ни о какой холодной ночёвке без печки при морозах -речи быть не могло! Использовали раскладные титановые печи,подвешивали, труба наружу!
5. Обязательно двое дежурных! На случай если один уснет!
6 .Обычно шло две группы параллельными или близкими маршрутами. Могли пересекаться, но не обязательно!
Возможно всё это уже обсуждалось на форуме в каком то виде.
Отправлено: nvry70 - 15.01.21 15:36
Поставить замыкающим заболевшего или травмированного участника не придёт никому даже в голову!!!! Это полный абсурд!Сразу видно, что вы - новичок. Тогда детально изучите все темы про Юдина, и что тогда скажет ваш отец.
Кроме того отправить заболевшего участника одного в обратный 20 км путь по тайге-это тоже абсурд! Никогда руководитель группы не примет такого решения!!
Отправлено: Дед мазая - 15.01.21 17:10
4. Ни о какой холодной ночёвке без печки при морозах -речи быть не могло! Использовали раскладные титановые печи,подвешивали, труба наружу!Могло. Но, тогда должны быть спальники, а их у дятловцев не было...
А "холодная ночевка" не означает без печки. Просто, иначе у сторонников плановой остановки на склоне не сходятся концы с концами...
Вот воспоминание Блинова...
Ночевка была холодная. Только печку топили всю ночь.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.01.21 18:04
А сколько еще "улучшенных" посредством компьютерной обработки(да еще-в порядке реализации замысла автора!) фотографий болтается на дятловедческих форумах, "доказывая" те или иные версии, кто-нибудь знает?Владимир , это все правильно и хорошо . Но по Вашему пуговицы у Тибо то же на компе перештамповали ?
Потому, если кто действительно хочет разобраться, то нужно смотреть в первую очередь негативы, затем-фотографии в подлинниках. А компьютерная обработка фотографий- это уже для тех, кто хочет обмануться (или быть обманутым), а также- для тех, кто таким способом хочет "доказать" свою (любимую) версию.
Добавлено позже:
Пролистал ему фото ГД и вот его очень беглое мнение, как практика с того времени:И какой же ваш вывод из всего этого ?
1. Фото, где вся группа с лошадью на реке и сзади виднеется отставший вроде Юдин!
Мнение: такая ситуация категорически и абсолютно невозможна! Так как замыкающим в группе всегда шёл самый сильный или надёжный участник. Поставить замыкающим заболевшего или травмированного участника не придёт никому даже в голову!!!! Это полный абсурд!
Кроме того отправить заболевшего участника одного в обратный 20 км путь по тайге-это тоже абсурд! Никогда руководитель группы не примет такого решения!! Правило гласило жёстко - эвакуация заболевшего, травмированного или с начинающимися признаками обморожения участника!!! При этом использовался вертолёт, вездеход, телега, вообщем все доступные сред ва. И только после эвакуации группа имела право продолжить маршрут!
2. Многочисленные фото с рюкзаками!
Масса рюкзака- не должна превышать 20 кг + 5. Иначе ты просто сдохнешь на переходах и будешь тормозить всю группу! И первый его вопрос был: Что они тащили в рюкзаках?
3. Рация в группе была всегда!
4. Ни о какой холодной ночёвке без печки при морозах -речи быть не могло! Использовали раскладные титановые печи,подвешивали, труба наружу!
5. Обязательно двое дежурных! На случай если один уснет!
6 .Обычно шло две группы параллельными или близкими маршрутами. Могли пересекаться, но не обязательно!
Добавлено позже:
Факты фальсификаций даже если будут доказаны, не обязательно связаны с желанием преступников скрыть или исказить события, а могут быть лишь работой в фотошопе современных дятловедов.Договорились пока пойдем дальше . А к фальсификации если что вернемся. На чем я там остановился ( уже забыл ) :) :)
Посему ждем продолжения логических изысканий
Отправлено: adelauda_glasha - 15.01.21 18:34
Дискуссия о фотографиях затянулась. Пока не удается ни доказать подделку, ни опровергнуть ее.kaltat :)
Может, есть смысл продолжить обсуждение в отдельной теме?
А здесь заняться дальнейшей логикой и другими фактами.
К фотографиям же относиться как к не до конца достоверному источнику информации.
Можно ли в таком случае выстроить дальнейшую логику, и куда она приведет?
Элементарно, Ватсон. В фотолабораторию.
1. Логично.1. Anatolii10, что значит "доказательная база"? %-)
Фотографии нельзя включать в доказательную базу.
Ибо выявленные подозрительные места могут быть и результатами дятловедческих изысканий, желания улучшить снимок -или свою версию.
Логика должна вести нас вперед, не опираясь на сомнительные источники.
Факты фальсификаций даже если будут доказаны, не обязательно связаны с желанием преступников скрыть или исказить события, а могут быть лишь работой в фотошопе современных дятловедов.
Посему ждем продолжения логических изысканий
2. Ни для какой из версий фото не есть главное доказательство.
А для убийц лишняя морока.
Взять их в город, переделать и отвезти назад？
А милиция обнаружит в фотоаппаратах проявленную пленку？
Милиция сама себе будет делать фальсификации？ зачем？ убедить самих себя в своей версии？ Правильно заметил Владимир, все снимки перед печатью прошли цензуру, все сомнительное изьяли,если таковые имелись.
3. Кто хорошо матчасть помнит.
Как и кргда эти фото всплыли, ведь Иванов их к УД не приобщал？
4. Как Вы это представляете технически？ Речь о том, что берутся 2 кадра, на одном лошадь, на другом лыжники. Два кусочка пленки накладываются один на другой и вставляются св фотоувеличитель под лампу, изображение передается на бумагу, т.е. накладка. Вариант 2 После передачи первого изображения на бумагу, выключаем увеличитель, меняем одну пленку на другую, включаем увеличитель и даем возможность этому изображению льшади сесть на ту же фотобумагу.. Изображение будет таким же, как на пленке. Если там нет 5-й ноги, то она и не возьмется из ниоткуда. Пленка и бумага крепятся жестко, не сдвинется. .
Кому чего общественный форум собрался доказывать? Есть официально зарегистрированные организации, фонд Кунцевича, обладающий эсклюзивным материалом, есть недавно созданный фонд Олегом Архиповым. Вот они имеют право кому-то что-то доказывать и на основании доказывания требовать возобновления "дела о гибели туристов в районе горы Отортен". Наверное :)
2. Anatolii10, Вы поймите. В деле была задействована не милиция "с земли", городская и областная прокуратуры. Это совершенно другой уровень. И задачи решаются на этом уровне не пьяной поножовщины, а имеющие общественно-политическое и прочие значения.
3. Принято считать, эти фотографии и плёнки от дочери Иванова фонду Кунцевича. *DONT_KNOW*
4. Техническое исполнение коллажей.
Отпечатываются фотографии, нужные моменты вырезаются, аккуратно накладываются (приклеиваются и тд.) на общий фон, границы ретушируются, коллаж переснимается.
Ничего сложного. Сложность в масштабирование и совмещении объектов по освещенности. Но здесь ручками-ручками. :)
Как образовалась пятая нога. Монтажер открыл лист "сценария", где дятловцы убыли из 41 пос. на 2 лошадях, сделал 2, прочитал дальше - лошадь одна, "отрезал" лишнюю. Рукожоп короче.
Обратили внимание - студенты печатали фото на фотобумаге 9×12? При печати получалась большая насыщенность кадра персонажами, изображение мелкое, на детали внимания не обращали.
Который разговаривает с двумя коллегами, жестикулирая папиросой?Да, с усиками. СимпатиШный и обаятельный.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.01.21 19:49
ОТ формулы преступления перейдем к дальнейшему распутыванию того клубка , что завязался на 41 ом поселке в 59 году. Назовем тему
РАСПУТЫВАЕМ КЛУБОК
Ранее я отметил , что в 59 году ничего бы не произошло , если бы не действия людей Х , которые по сути и запустили цепь всех событий. Начнем по пунктам
1. Как уже было сказано , дятловцы понадобились людям Х , чтобы завладеть неким объектом , который находился на СЕверном 2 , либо в его окрестностях .
2. Однако , сразу же возникает простой вопрос. Если Объект был ценным , то зачем людям Х вообще понадобились туристы? Если люди Х владели информацией о месте нахождения объекта , то почему они сами не могли сходить и взять Объект ?
На данный простой вопрос получаем такой же простой ответ. Люди Х не хотели сами брать Объект , так как завладение данным Объектом было сопряжено с большой опасностью . В чем очень скоро предстояло убедиться дятловцам.
3. В чем была опасность Объекта? Ответ очевиден. Объектом владели опасные люди . Это буква Б ( банда) в нашей формуле. Поскольку подстрекателей мы назвали Х (люди икс) , то убийц ( банду) мы назовем люди У (игрек) . По всей видимости в границах Территории люди У были полновластными хозяевами . КАк говорится решали кому жить а кому умереть . Посягнуть на имущество людей У означало подписать себе смертный приговор.
Таким образом , вырисовывается такая картина . Люди Х знали про Объект , хотели им завладеть , но понимали чем это может закончится.
ТО есть они были как та мышь , которая находится у мышеловки и хочет завладеть сыром , но понимает , что это будет её последний сыр . Но мышь оказалась хитрая. Она заманила в мышеловку другую мышь , которую и прихлопнуло мышеловкой , а хитрая мышь в суматохе завладела сыром.
4. Далее зададимся вопросом - охранялся ли Объект?
Очевидно , что Объект не охранялся . Опасность была не в этом . Ведь если бы была охрана , то дятловцы никак не смогли помочь людям Х . Предположим дятловцы попытались вломиться в хранилище , где их повязали. быстро допросили и узнали , кто их послал . И тогда вместо дятловцев с посылкой к людям Х явились бы убийцы.
Это в планы людей Х никак не входило .
Следовательно , люди Х ТОЧНО ЗНАЛИ что по крайней мере поблизости от Объекта никого не будет . Дятловцы спокойно возьмут объект .
5. Почему люди Х точно знали , что рядом с объектом никого не будет ? И опять простой ответ . Вернее ответа два и это два варианта . Мы чтобы не путаться рассмотрим пока один вариант первый . Проследим цепочку последовательностей а затем вернемся к варианту № 2 . Итак люди Х точно знали , что никого не будет рядом с объектом в илу того , что те люди У ( игрек) кто присматривал за Объектом находился тут же на 41 ом поселке. Люди Х прекрасно знали тех кто присматривал за объектом и всегда держали их в поле зрения. ТОчно также люди У всегда держали под присмотром людей Х .
6. Отсюда понятно , что люди Х могли завладеть Объектом , но не могли бы выйти с ним с Территории . Им не хватало времени выйти за пределы влияния людей У . Как только люди Х выдвинулись бы в сторону Объекта информация тут же ушла бы к шефу . И людей Х неминуемо перехватили.
Следовательно, людям Х нужно было придумать что то , что дало бы им фору во времени . Некий фокус , отвлекающий маневр , который отвлек внимание людей У и дал возможность людям Х выйти с Территории .
Продолжение следует .
Добавлено позже:
К фотографиям же относиться как к не до конца достоверному источнику информации.А поскольку информация недостоверна, то не будем основываться на ней вовсе. :)
Добавлено позже:
Принято считать, эти фотографии и плёнки от дочери Иванова фонду Кунцевича.Значит Иванов пленки все ж таки захомячил . :)
Поскольку он был помешан на НЛО , то стопудово думал , что возможно когда нибудь кто нибудь эту тему ( НЛО) будет изучать . К примеру академия наук . Тут и он с пленками пропиарится. ))
А время все шло и шло и момент так и не наступал . И в начале 90 ых он все же не выдержал и написал статью . Это послужило одним из импульсов к раскачиванию интереса к делу , но до реального всеобщего интереса он уже не дожил .
Отправлено: Vladlen - 15.01.21 20:14
И какой же ваш вывод из всего этого ?А вот тут интересно с точки зрения двух мировоззрений.
Первое это Отца, который , отвечает просто и чётко- это лавина! Он в памяти оперирует теми источниками информации, которые были доступны 60 лет назад его поколению. Это газеты, радио. Ведь никто в то время не ставил под сомнение гос-ную позицию. Лавина и точка!
Я же приверженец сугубо криминальной версии, которая началась в 41-кв и 2-ом Северном. Но я, как и вы оперирую уже безграничной информацией интернета и собственным туристическим опытом!
То есть если бы инициатором действий с ГД было гос-во. то сделано было бы всё проще. Например: найдена палатка с замерзшими внутри туристами под толстым слоем снега-лавина! или группа туристов ушла под лёд И всё!
В данном же случае убийство происходило как- то жестоко, целеноправленно, но спланировано хаотично. Хотя у нападавших был "мозг". Никто из убийц не мог предвидеть такого внимания к деталям, которые уделяются, например здесь на форуме!
Я глубоко убеждён, что убийц нашли достаточно быстро и ликвидировали. Ну а то, что гос-во скрыло истиную причину-это тоже понятно( массовое убийство 9 студентов-учёных в самой крупной промышленной(закрытой) зоне СССР, во время съезда, бандой с особой жестокостью...) Вы можете себе представить такие заголовки газет того времени?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.01.21 20:38
Я глубоко убеждён, что убийц нашли достаточно быстро и ликвидировали. Ну а то, что гос-во скрыло истиную причину-это тоже понятно( массовое убийство 9 студентов-учёных в самой крупной промышленной(закрытой) зоне СССР, во время съезда, бандой с особой жестокостью...) Вы можете себе представить такие заголовки газет того времени?Отцу Людмилы Дубининой в обкоме сказали "виновные наказаны".
Но относилось ли это к виновникам происшествия или руководству турсекции - неизвестно.
Отправлено: Vladlen - 15.01.21 20:47
Отправлено: adelauda_glasha - 15.01.21 20:51
К убийцам- радикальные меры! К турсекции -административные! А как подругому? Маховик гос-ва должен работать!Это не ко мне )))
Отправлено: Vladlen - 15.01.21 21:04
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.01.21 21:28
То есть если бы инициатором действий с ГД было гос-во. то сделано было бы всё проще. Например: найдена палатка с замерзшими внутри туристами под толстым слоем снега-лавина! или группа туристов ушла под лёд И всё!Прямо мои слова. :)
В данном же случае убийство происходило как- то жестоко, целеноправленно, но спланировано хаотично. Хотя у нападавших был "мозг".
Добавлено позже:
Помимо кино, давайте говорить прямо: пил там всю ночь весь расконвоированный контенгент безбожно! Что то сказали, что то увидели... А тогда фраза: "Надо сообщить в компетентные органы!" - работала очень серьезно! И выход у контингента какой? Или опять лет на 10 или ... и с помощью литовца, с золотом в Прибалтику! Золото сбыть по хорошей цене там, сами на баркас и в Швецию. Дед Слава же обещал помочь!Пьянка там была капитальная это факт . С элементами братания.
Смотрю голова у Вас работает. :)
Только проще там не было. Было бы проще , не было загадки века.))
Отправлено: Vladlen - 15.01.21 21:45
Отправлено: adelauda_glasha - 15.01.21 22:02
Дмитрий 1972, Дневники они засветили тоже в 41 кв. Часть могла и заполнять за столом. Свет же за столом горит, а пишут тоже в самом светлом месте. И кол во фотоапаратов тоже там же посчитали. И как всегда: Где фото из за стола???? Кстати, если фотомонтаж был, то тоже не сделали! в 41 ом где то человек 50 проживало, если ошибаюсь, то поправьте...50. 48 мужчин и две женщины.
Вот что странно - о женщинах в дневниках вскользь, и что удивительно - кино они не пришли смотреть.
Хотя в 41 даже радио не было, и единственная радость - кино.
Отправлено: Vladlen - 15.01.21 22:13
Отправлено: adelauda_glasha - 15.01.21 22:28
adelauda_glasha, Да, да! И я о том же! Накрывается стол, женщины общаются... "Как в Свердловске? А как вы тут справляетесь?" и т.д Море эмоций! И где это отражено в дневнике?Вообще ноль. Хотя при этом крутили 3 разноплановых фильма, уж на "Золотую симфонию" женщины обязательно пришли бы, устраивали танцы, и с питанием не понятно, по идее дятловцы должны в столовую зайти хотя бы за кипятком, и их бы голодными и без разговоров о том о сём не отпустили бы.
Отправлено: Vladlen - 15.01.21 22:51
в 41 они провели два дня! Что их там держало? Они же вышли на маршрут! У них мысли заточены, чтобы дойти от точки А до Б в течении дня! А выглядит так, как будто они по этому посёлку болтаются от безделья и делают несколько фото. К тому же начинаются очень странные записи в дневниках.
Как домыслы:
1. их уже там держали
2. их там умышленно задержали (2 ой Северный привести в порядок)
3. или они кого то ждали (например проводника, который может показать мистические места, пещеры... или рассказать об огненных шарах и местах где они чаще появляются)
На мой взгляд роль 41 кв очень сильно не освещена!
Отправлено: Anatolii10 - 15.01.21 22:52
Anatolii10, что значит "доказательная база"? %-)Имел в виду доказательную базу версии Дмитрия
Кому чего общественный форум собрался доказывать?
Добавлено позже:
Вообще ноль. Хотя при этом крутили 3 разноплановых фильма, уж на "Золотую симфонию" женщины обязательно пришли бы, устраивали танцы, и с питанием не понятно, по идее дятловцы должны в столовую зайти хотя бы за кипятком, и их бы голодными и без разговоров о том о сём не отпустили бы.Женщины могли быть ангажированы конкретными мужчинами. И на общие тусовки их могли не допускать во избежание приставаний других мужчин и т.п. Могли и сами не хотеть, после того, как повариху поросенком убило
Добавлено позже:
4. Техническое исполнение коллажей.Вы ж видели новогоднюю открытку - фотографию 1962 г профессионалов которая продавалась официально, официально делалась специалистом. На хорошем оборудовании. И что -у вас сомнения есть, что вклейки? Никаких. И возьмутся делать на коленке люди ,которые никогда этим не занимались. Вы представляете ,как это будет все выглядеть? Никакая редакция газеты в Ивделе не поможет - откуда у них опыт подобных работ, в газетах дают оригиналы.
Отпечатываются фотографии, нужные моменты вырезаются, аккуратно накладываются (приклеиваются и тд.) на общий фон, границы ретушируются, коллаж переснимается.
Ничего сложного. Сложность в масштабирование и совмещении объектов по освещенности. Но здесь ручками-ручками
Наличие или отсутствие фото ничего не добавляет или не убавляет в официальной версии и в версии убийства на склоне.
Они могут быть нужны только в случае убийства ребят на 41-м или на 2-м Северном.Чтобы подтвердить ,что ушли живыми.
Но тогда убийцам пришлось бы имитировать еще одну ночевку до перевала ,а ее ж нашли.
Потом везти трупы с 41-го (или Северного) о-о-чень далеко. Следов саней не было. Вертолетом ивдельским? Слишком на виду. Потом раскладывать трупы.
работы очень много, бессмысленной.
Проще - провалились под лед и замерзли, или угорели от печки. На том же Северном. И все, зачем такие сложности были бы?
И тогда нужны фото ,подтверждающие уход с 41-го.
Но избыточны действия.
В случае убийства на перевале -избыточными становятся фото, более того- возникает риск разоблачения.
Если следователь заметит коллаж ,на кого обратят внимание? правильно на последних ,с кем общались - на 41-й.
Поэтому коллажи смертельно опасны для убийц.
Милиция же напишет все ,что потребуется, без всяких фото и дневников.
Любые заключения будут ,любые выводы.
Кто будет вникать в ход расследования из высокого начальства? У них такое не принято, главное -результат удобный получить.
Чтоб следователь выполнил поставленные задачи, что и было сделано.
Вывод -коллажи не нужны на самом деле никому.
Никакому типу убийц -ни залетным ,ни с 41-го.
Ни военным проводившим испытания. ни шпиёнам, ни беглым зэкам.
А некоторым из них - вообще опасны.
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 00:05
Если их убивали на перевале или окрестностях, а потом раскладывали 5 ку и прятали 4 ку только для того чтоб выйграть для себя время, то почему убийцы не засветили все плёнки?
Или они точно знали в каких фотоапаратах они есть (в ФЭД которые пропали) или у ГД не было контакта с убийцами? Убийцы отлично понимали, что их лиц, силуэтов на плёнках нет!
А вот колажи (если они есть) могло изготовить, подправить, подчистить только гос-во! Для достоверности версии -лавина. Вот поход-вот студенты-поселок-лыжня-тайга-гора-погода-смерть). Но действительно зачем? И так куча фото или засекретили или пропала.У ГД аномальное кол-во фотоапаратов было!
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 00:16
то почему убийцы не засветили все плёнки?Так и я о том же.
Что проще засветить ,чем заниматься коллажами -причем в городе, потом доставкой назад.
И заправлять в фотоаппараты проявленные пленки?
Коллажи выявленные сразу укажут на то ,что это убийство ,а не лавина.
Первыми под подозрение ,обычно, попадают те ,кто видел убитых последними - т.е. 41-й.
Это значит коллажами вызывать огонь на себя?
Для подтверждения гибели от лавины не нужны никакие фотомонтажи-коллажи, годятся любые фото, и даже их отсутствие тоже. Вот нашли, все замерзли, тут были, сюда дошли, ветер, лавина, стихийная сила. Все. Есть фото, нет фото- не важно, лавина занесла фотоаппараты, пленки засветились.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 00:41
adelauda_glasha,Я склоняюсь к тому, что их умышленно задержали.
в 41 они провели два дня! Что их там держало? Они же вышли на маршрут! У них мысли заточены, чтобы дойти от точки А до Б в течении дня! А выглядит так, как будто они по этому посёлку болтаются от безделья и делают несколько фото. К тому же начинаются очень странные записи в дневниках.
Как домыслы:
1. их уже там держали
2. их там умышленно задержали (2 ой Северный привести в порядок)
3. или они кого то ждали (например проводника, который может показать мистические места, пещеры... или рассказать об огненных шарах и местах где они чаще появляются)
На мой взгляд роль 41 кв очень сильно не освещена!
Ещё что - нет никаких фото 41, кроме барака в разных ракурсах и сушилки, где Колмогорова и Дубинина, Золотарёв чистят лыжи.
1.Anatolii10,
Добавлено позже:Женщины могли быть ангажированы конкретными мужчинами. И на общие тусовки их могли не допускать во избежание приставаний других мужчин и т.п. Могли и сами не хотеть, после того, как повариху поросенком убило
2.
Добавлено позже:Вы ж видели новогоднюю открытку - фотографию 1962 г профессионалов которая продавалась официально, официально делалась специалистом. На хорошем оборудовании. И что -у вас сомнения есть, что вклейки? Никаких. И возьмутся делать на коленке люди ,которые никогда этим не занимались. Вы представляете ,как это будет все выглядеть? Никакая редакция газеты в Ивделе не поможет - откуда у них опыт подобных работ, в газетах дают оригиналы.
Наличие или отсутствие фото ничего не добавляет или не убавляет в официальной версии и в версии убийства на склоне.
Они могут быть нужны только в случае убийства ребят на 41-м или на 2-м Северном.Чтобы подтвердить ,что ушли живыми.
Но тогда убийцам пришлось бы имитировать еще одну ночевку до перевала ,а ее ж нашли.
Потом везти трупы с 41-го (или Северного) о-о-чень далеко. Следов саней не было. Вертолетом ивдельским? Слишком на виду. Потом раскладывать трупы.
работы очень много, бессмысленной.
Проще - провалились под лед и замерзли, или угорели от печки. На том же Северном. И все, зачем такие сложности были бы?
И тогда нужны фото ,подтверждающие уход с 41-го.
Но избыточны действия.
В случае убийства на перевале -избыточными становятся фото, более того- возникает риск разоблачения.
Если следователь заметит коллаж ,на кого обратят внимание? правильно на последних ,с кем общались - на 41-й.
Поэтому коллажи смертельно опасны для убийц.
Милиция же напишет все ,что потребуется, без всяких фото и дневников.
Любые заключения будут ,любые выводы.
Кто будет вникать в ход расследования из высокого начальства? У них такое не принято, главное -результат удобный получить.
Чтоб следователь выполнил поставленные задачи, что и было сделано.
Вывод -коллажи не нужны на самом деле никому.
Никакому типу убийц -ни залетным ,ни с 41-го.
Ни военным проводившим испытания. ни шпиёнам, ни беглым зэкам.
А некоторым из них - вообще опасны.
1. Женщины в поселке поварихи и прачки, они этих лесорубов в день по три раза должны видеть, смысл их прятать?
Скорее мужики им просмотр отдельно устроят, чем они им месяц до следующего визита киномеханика плешь проедать будут.
Повариху упавшим с вертолёта мороженным поросём убило в другом посёлке.
2. Открытка Ваша.
Оборотная сторона есть? Она распространялась через "Союзпечать" или это работа мастера из фотоателье под заказ или подхалтурить :)?
Открытка цветная или ч/б?
В Ивделе выходила газета Северная звезда, имелась типография и фотолаборатория. И видовая картотека на все случаи жизни, плёнки фотокорры могли запороть, могли запороть при проявке и тд. Это обычная практика для печатных изданий.
Почему Вы считаете, что коллажи для предполагаемых убийц опасны?
Если они как раз и сделаны чтобы "убийц" замаскировать?
И следователь Иванов наверняка видел фотографии, но в "нашем" УД есть только допрос Дряхлых и Ряжнева. Огнев, возчик, и тот, кому подарили книгу, в спешном порядке рассчитались с посёлка в первых числах февраля, когда видимо слух о трупах дошёл до поселка. Их допросов в УД нет, хотя местонахождение Огнева и возчика были известны.
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 00:49
Добавлено позже:
Я склоняюсь к тому, что их умышленно задержали.Умышленно задержали силой? Или мотивацией?
Ещё что - нет никаких фото 41, кроме барака в разных ракурсах и сушилки, где Колмогорова и Дубинина, Золотарёв чистят лыжи.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 01:03
adelauda_glasha, Ивдель -это лишние свидетели!Ивдель это столица Ивдельлага. Народ там кручёный-верчёный, вохрой учёный, язык за зубами держать будет крепко :)
Добавлено позже:Умышленно задержали силой? Или мотивацией?
А если ещё запугать повторной отсидкой, вообще всё на свете забудет.
Вероятно мотивацией - что вам самим тащиться, как раз оказия будет, надо за трубами съездить и рюкзаки ваши довезут.
Это такой лайт-вариант от меня :)
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 01:06
В Ивделе выходила газета Северная звезда,А где гарантия, что в газете пойдут на монтажи и где гарантия, что не расколятся на допросе？
Где гарантия, что экперты не увидят монтаж？ А увидев-не начнут раскручивать.
Возникает целый ворх проблем, которые можно избежать легким движением руки,открыв фотоаппарат и засветив пленку.
Открытка-фото новогодняя из интернета, обратная сторона неизвестна. Но в те времена фотографы и фотоателье имели некоторую свободу еще до перестройки. Мой папа, будучи в армии, покупал же фотоколлажи про любовь для мамы, это было 1951-1953 гг. В 1960-е годы в фотографиях официально продавались перефотографированные из журналов фото артистов и певцов, старшая сестра коллекционировала. Сосед во дворе был фотогафом и под колонкой во дворе промывал фото, он студентам консерватории ноты фотографировал. По пляжам ходили фотографы и делали фото пляжников. Так что новогодняя открытка, скорее всего, из фотоателье, но не инд.заказ, а массовый ширпотреб. Но опыт у фотографов немалый. Да и картинка хороша. Но вклейка есть вклейка, и сразу видно.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 01:14
А где гарантия, что в газете пойдут на монтажи и где гарантия, что не расколятся на допросе？Anatolii10, а Вы уверены что "родную" плёнку из ф/а не засветили? А предпоходные городские кадры с уже отснятой и упакованной для проявки плёнки?
Где гарантия, что экперты не увидят монтаж？ А увидев-не начнут раскручивать.
Возникает целый ворх проблем, которые можно избежать легким движением руки,открыв фотоаппарат и засветив пленку.
Открытка-фото новогодняя из интернета, обратная сторона неизвестна. Но в те времена фотографы и фотоателье имели некоторую свободу еще до перестройки. Мой папа, будучи в армии, покупал же фотоколлажи про любовь для мамы, это было 1951-1953 гг. В 1960-е годы в фотографиях официально продавались перефотографированные из журналов фото артистов и певцов, старшая сестра коллекционировала. Сосед во дворе был фотогафом и под колонкой во дворе промывал фото, он студентам консерватории ноты фотографировал. По пляжам ходили фотографы и делали фото пляжников. Так что новогодняя открытка, скорее всего, из фотоателье, но не инд.заказ, а массовый ширпотреб. Но опыт у фотографов немалый. Да и картинка хороша. Но вклейка есть вклейка, и сразу видно.
Допросы.
Anatolii10, какие эксперты, какие допросы??? Дело закрывали под "стихийную силу...", плёнки Иванов лично отдавал студентам с напутствием, в деле больше половины экспертиз не хватает, а Вы - эксперты-монтаж-допросы )))
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 01:15
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 01:17
Почему Вы считаете, что коллажи для предполагаемых убийц опасны?Они опасны при разоблачении,установлении, что это монтаж, ибо сразу рухнет версия случайной гибели, что от лавины, что от испытаний, что от беглых зэков. Поэтому самое простое сокрытие того, что хотят сокрыть- засветить пленку. А не давать повод следствию искать кто, где, когда.
Если они как раз и сделаны чтобы "убийц" замаскировать?
Увольнения и отьезды многих работников с 41 очень подозрительны, тут вы правы.
И странно, что милиция их не искала.
Более того, возможно, у кого то из прокурорских появились догадки, поэтому порекомендовали удалиться самым подозрительным, чтоб не попали под допрос и не портили официальную версию гибели от стихии, как вы думаете？
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 01:18
Лошадью туристов на сутки не удержишь! Они рвутся в приключения, а тут броди среди бараков и всякой пьяни! Жди повозку! А вот дождаться кого то, кого нет сегодня, но прибудет завтра и расскажет об одной из главных идей похода! Нарисует карту, куда повернуть, что посмотреть?Это да! Здесь интрига! Ведь они целый вечер сидели за столом и травили байки! Им и о шарах, и о манси, и о стаде Ети рассказали! И вообще вместе с ними готовы поити были! Но надо и Золото мыть тоже, работа!А знаете, согласна.
Тем более, острого цейтнота по дням для прохождения маршрута у них на тот момент не было.
Добавлено позже:
Они опасны при разоблачении,установлении, что это монтаж, ибо сразу рухнет версия случайной гибели, что от лавины, что от испытаний, что от беглых зэков. Поэтому самое простое сокрытие того, что хотят сокрыть- засветить пленку. А не давать повод следствию искать кто, где, когда.Я думаю, первыми о ЧП с группой узнали местные. А так как слухом земля полнится, и знали что группа проходила 41й, шепнули туда. Там непосредственные участники общения не стали рисковать, сразу свалили от греха подальше.
Увольнения и отьезды многих работников с 41 очень подозрительны, тут вы правы.
И странно, что милиция их не искала.
Более того, возможно, у кого то из прокурорских появились догадки, поэтому порекомендовали удалиться самым подозрительным, чтоб не попали под допрос и не портили официальную версию гибели от стихии, как вы думаете？
Относительно плёнки коммент выше :)
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 01:25
Дело закрывали под "стихийную силу...", плёнки Иванов лично отдавал студентам с напутствием, в деле больше половины экспертиз не хватает, а Вы - эксперты-монтаж-допросы )Но убийцы не могли знать, как пойдет следствие, какое будет указание сверху.
Ведь сперва трясли манси, искали крайних.
Могло поступить указание трясти лесорубов, большинство бывшие зэки. Чем не подошли бы, обиды, девушки, мало ли что.
А тут монтажами привлечь к себе внимание, т.к. не манси ж монтаж делали-заказывали. Что называется, рыть самим себе яму. Не дураки все же.
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 01:30
Да! Кроме официальной - 3 я категория сложности. Всегда есть ещё и внутренняя идея, узнать, попробовать посмотреть,испытать что то, открыть что то неизвестное! Они же не солдаты в армии! Вспомните начало похода... ту же Золотарёва заезженную фразу. Кроме того они тащат с собой нереально много фото аппаратуры и распределяют кто что фотографирует!А ведь это груз в горах! Кто ходил, тот знает! Они берут собой нереально много дневников ! Обычно 1 обязаловка. Остальные по желанию! Кроме того наверняка Дятлов взял свою новую, подпольную ( не зарегистрированную)рацию! Испытать, опробовать и т. .д. Ведь он фанатик радио. Это дело его жизни!
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 01:38
вот дождаться кого то, кого нет сегодня, но прибудет завтра и расскажет об одной из главных идей похода!Очень правдоподобно.И как вы думаете, что
Что было реальной причиной необходимости удерживать на 41-м？
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 01:39
Если убийцы криминал, то им как воздух надо было время! Они прекрасно осознавали, что в театр под лавину никто не поверит! И понимали, что если они не покинут хотя бы Свердл обл, то все! ГД свалилилась неожиданно! Смотрите, и тела на склоне 5 ка замёрзших от мороза. 4 спрятана. Следствию надо их начинать искать! Понятен периметр : 41 кВ. Манси. Зэки. Охотники. Юдин( наверное). Это все время! Минимум - неделя- две, которую они изобразили на склоне! Я как то так думаю!
Добавлено позже:
Очень правдоподобно.И как вы думаете, чтоМне не дают покоя эти 2 дня в 41 кВ. И потом Юдин со своим трэвэлэм до Северного и обратно! Мне кажется в этот промежуток времени все преддействие и развивалось, в том числе и приговор ребятам! Было бы все логично( как в теме форума), если бы они пришли, поужинали, переночевали и утром собрались всем спасибо и на маршрут гоу! Согласны?
Что было реальной причиной необходимости удерживать на 41-м？
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 01:49
Но убийцы не могли знать, как пойдет следствие, какое будет указание сверху.Дело открыто 6 февраля, до 26, официального открытия дела Темпаловым, прошло 3 недели, все "вопросы" утрясли.
Ведь сперва трясли манси, искали крайних.
Могло поступить указание трясти лесорубов, большинство бывшие зэки. Чем не подошли бы, обиды, девушки, мало ли что.
А тут монтажами привлечь к себе внимание, т.к. не манси ж монтаж делали-заказывали. Что называется, рыть самим себе яму. Не дураки все же.
Однако, вмешалась "непреодолимая сила" в виде Колеватовых, старших Кривонищенко, Дубинина и Слободина, с телами пришлось "переигрывать".
По фотографиям - мы не знаем! есть ли у нас идентичные фотоснимки от родителей дятловцев. Да, Вы справедливо заметили что фотографии могли быть выброшены за ненадобностью, но нет же ни одного!, кроме поступивших в фонд Кунцевича от дочери Иванова.
Манси трясли исключительно по словам Коротаева.
adelauda_glasha,Дневники - блокноты в подарок. Не обязаловка )) Обязателен был общий дневник для представления в турсекцию для отчёта, в рукописном или напечатанном виде.
Да! Кроме официальной - 3 я категория сложности. Всегда есть ещё и внутренняя идея, узнать, попробовать посмотреть,испытать что то, открыть что то неизвестное! Они же не солдаты в армии! Вспомните начало похода... ту же Золотарёва заезженную фразу. Кроме того они тащат с собой нереально много фото аппаратуры и распределяют кто что фотографирует!А ведь это груз в горах! Кто ходил, тот знает! Они берут собой нереально много дневников ! Обычно 1 обязаловка. Остальные по желанию! Кроме того наверняка Дятлов взял свою новую, подпольную ( не зарегистрированную)рацию! Испытать, опробовать и т. .д. Ведь он фанатик радио. Это дело его жизни!
С фотоаппаратурой действительно перебор, и штатив зачем-то тащили. И не оставили в лабазе, как мандолину, взяли с собой.
Vladlen, была ли при Дятлове рация - неизвестно.
Отправлено: arfaxad - 16.01.21 02:05
всё поменялось, чем то они вдохновились, это видно по радостным предпоследним фоткам, и может
это всё и объясняет, закапывание в снег валенок, мандолины, т.е. произошло нечто такое, что уже и
не требовало никаких дневниковых записей, они стали не нужны, как и мандолина, как и валенки
и тут не тлетворное влияние золотой симфонии которая деморализует комсомольцев, тут нечто иное
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 02:11
Отправлено: arfaxad - 16.01.21 03:57
https://taina.li/forum/index.php?topic=5761.0
вообще странно что нет протокола допроса Огнева
Отправлено: Snow 2 - 16.01.21 05:30
Рукожоп корочеЧеловек старался, так продделал, что даже американская лаборатория ничего не нашла. А вы его"рукожоп" *JOKINGLY*. Я думаю, причина в том. что ему не хватало времени. Они не знали, как быстро найдут трупы.
Добавлено позже:
Женщины могли быть ангажированы конкретными мужчинамиИли женщины обрадовались молодым симпатичным ребятам. Кино может подождать.
Добавлено позже:
К турсекции -административныеРуководство турсекции не сильно наказали. Гордо с неоконченным средним образованием переместили на другую должность.
Зато несколько лесорубов пропало бесследно.
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 09:09
Однако, вмешалась "непреодолимая сила" в виде Колеватовых, старших Кривонищенко, Дубинина и Слободина, с телами пришлось "переигрывать".Не думаю, что родители или партруководство отчитывались перед 41-м о следственных действиях, текущих и будущих, тем более, что первые радиограммы и обьяснения поисков утверждали, что во всем виновата стихия, т.е. ураган и лавина.
Добавлено позже:
Если убийцы криминал, то им как воздух надо было время! Они прекрасно осознавали, что в театр под лавину никто не повериВот тут вы ошибаетесь, и поверили, и верят до сих пор, смотрите лавинную ветку тут на форуме, и книги на эту тему, и повторное расследование тоже. И обошлись без всяких фото, которые получили распространение лишь в эпоху интернета и на следствие они никак не влияли. Есть они, нет их, сколько ног у лошади и как ребята дурачатся на снегу, вдвоем ли, или вчетвером, доклеили двоих, так красивше. Все это было неважно для следствия, оно шло своим традиционным чередом- опрос свидетелей, осмотр места происшествия и пр.рутина.
Поэтому заниматься убийцам фотомонтажами нет никакой причины.
Знают, что их нет, то пусть пленки будут
Или знают, что они есть, ну вот мы дружны и веселы, все вместе тут на фото.
А если подозревают, что их сфотографировали в процессе убийств, то засветили пленки, да и все.
Бывшие зэки придумали фотомонтажи, поезали в Ивдель, договорились, сделали,зачем？
Ведь фото могли попасть к кому угодно, кто разоблачит.А монтажер проговорится,расколется.Вот вы мгновенно выстроили цепь- 41+Ивдель, газета. А в то время сплошь дураки, не выстроили бы？ Да еще и всех владельцев фотоаппаратуры в городе перетрясли бы.
Прямо указать на себя, что ли？
Бытовые фото, видимо, не было практики такой, к делу приобщать.
Есть, ну раздадим близким.
Нет, ну и нет.
Эти фото волнуют лишь дятловедов и журналистов, а тогда никому не были нужны, кроме близких. Сохранил Иванов, а мог и не созранить. Хранил ли он фото всех дел своих, или лишь самые необычные, кто знает.
Можете быть уверены, что и без фото обсуждения шли бы точно так же. Появился Горожанин, появилось новое направление, свежая кровь, только и всего.
Тут есть такой иван сидоров, который на 911 DrS. Так он там откровенно пишет, зашел на тайну.ли к дятловедам, потроллил цеховичков. И на мой пост ответил правдиво, да я. К Горожанину уже на его форуме много недоверия, что своими анализами перспектив, поддельных фото, веточек и кустиков он сознательно эаводит некоторые расследования в тупик.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.01.21 10:13
Вот тут вы ошибаетесь, и поверили, и верят до сих пор, смотрите лавинную ветку тут на форуме, и книги на эту тему, и повторное расследование тоже. И обошлись без всяких фото, которые получили распространение лишь в эпоху интернета и на следствие они никак не влияли. Есть они, нет их, сколько ног у лошади и как ребята дурачатся на снегу, вдвоем ли, или вчетвером, доклеили двоих, так красивше. Все это было неважно для следствия, оно шло своим традиционным чередом- опрос свидетелей, осмотр места происшествия и пр.рутина.Небольшая поправка Анатолий . Снова Вы забыли про психологию . :)
Игрок был Шеф. А игроки все просчитывают наперед . И в нескольких вариантах . План А , план Б . И т.д. Следствие пошло так как пошло . И пришло туда куда пришло. НО КТО МОГ ЗНАТЬ КАК ОНО ПОЙДЕТ ЗАРАНЕЕ . А потому рассчитывали несколько вариантов . Например план А - следак полный дебил , обмануть его как у ребенка конфетку отобрать , не нужно ни фоток , вообще ничего и т.д. План Б - ... . План С - следователь дотошный и толковый , роет конкретно , без фоток и дневников будут подозрения. Будет рыть , пока не докопается. Опять же даже если следователь дебил , начальство может занять более упертую позицию .
Поэтому готовились по максимуму . Что то выстрелило , что то оказалось ненужной тратой сил и времени.
А Вы рассуждаете так , как будто у преступников была машина времени. Слетали они в 21 ый век и узнали , что надо фальсифицировать , а что нет . Знаете поговорку то , со стороны то сидя на диване всегда виднее , как правильнее было сделать . :) :)Что логично было а что нет . :) А там в 59 году впереди у преступников была неизвестность . Готовились по максимуму.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.01.21 11:18
Мне не дают покоя эти 2 дня в 41 кВ. И потом Юдин со своим трэвэлэм до Северного и обратно! Мне кажется в этот промежуток времени все преддействие и развивалось, в том числе и приговор ребятам! Было бы все логично( как в теме форума), если бы они пришли, поужинали, переночевали и утром собрались всем спасибо и на маршрут гоу! Согласны?Согласен , Владлен. Более того я выше в своей версии уже начал раскрывать что было и как. Были люди (я их назвал люди Х ИкС) , которые хотели нечто получить с Северного 2. Нечто что им не принадлежало. Помните я привел пример с мышью, которая сидит у мышеловки и хочет завладеть сыром , но так , чтобы ей самой живой остаться .
Так вот люди Х увидели дятловцев и поняли , что им в руки идет сам собой шанс. Что было дальше ? А дальше людям Х надо было войти в доверие к дятловцам . Скажем более, очаровать их . Завлечь их воображение чем то . И одновременно прошупать их всех . Кто есть кто ? Понять каждого.
Какой контингент был в подобных поселках возникших на базе ГУЛАГА. КАк известно группа Шумкова попала также в поселок лесорубов , до сих пор спорят то ли на 41 ый то ли куда ещё. Когда они уезжали из поселка , то с ними уезжал какой то бригадир . Он по сути бежал с поселка . Так как его проиграли в карты. В общем как я понимаю большую часть контингента подобных поселков составляли бывшие зэки . И порядки там царили уголовные.
И вот на фоне этого читаем.
Дневник Колмогоровой
Цитирование
Приехали мы на 41-й поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них.Та же Колмогорова
Цитирование
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие, живущие в бараке, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.Дневник Дубининой
Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно «борода». Он очень много знает, а борода рыжая-рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые.
Цитирование
Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей, и прозвище у него «Борода». Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитойВ общем есть некий диссонанс . С одной стороны комсомольцы с неиспорченным мировозрением с другой уголовники. И вот спустя два дня полная идилия. По мнению дятловцев вокруг них сплошь умные и талантливые люди. Комсомольцы поют блатные песни с этими умными и талантливыми людьми , при чем в дмневнике указывают статью УК , которую можно хапнуть за эти песни (контреволюция ) . А все это не просто так , их ПОТИХОНЬКУ ЗАТАСКИВАЮТ В МЫШЕЛОВКУ.
Я думаю , что все это неспроста. ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЛЮДИ С 41 ГО ПРИЛОЖИЛИ МАКСИМУМ УСИЛИЙ ( НЕ ПРОСТО ГУЛЯЛИ , А НАМЕРЕННО ВТИРАЛИСЬ В ДОВЕРИЕ) , ЧТОБЫ У ДЯТЛОВЦЕВ ОТ ЭТОГО ВСЕГО РАДУШИЯ И РОМАНТИЧЕСКИХ РАССКАЗОВ ПОЕХАЛА КРЫША.
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 12:54
Добавлено позже:
Огнев то так и не ясно тот или какой, 29 или 31 г.р.Да! Мутный персонаж! И все время упоминание о нем: рыжий, борода рыжая, глаза тоже... Золото тоже рыжее, в криминальном жаргоне « рыжье»- золото. Прослеживается ассоциация с желтым, рыжим, золотым цветом. Молодой, развитый, умный, геолог, много чего знает, судим 58 ... Вообще с такой внешностью, фамилия Огнев больше похожа на псевдоним. Заметьте у него кличка не «Рыжий» ( без уважения; унизительная), а «Борода» ( мудрый; старший, с опытом», А что он вообще делает в такой дыре? Лес валит? Срок закончился, обида на Сов власть осталась!
https://taina.li/forum/index.php?topic=5761.0
вообще странно что нет протокола допроса Огнева
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 14:19
По фотографии он похож на 27-летнего?
[attachimg=1]
Красавчик в красном кружке на впередиидущего с фото в пути на 2С?
Обратите внимание - фотография настолько не резкая, что ничего определенного сказать нельзя.
[attachimg=2]
Фотография лесоустроительного столба, по совместительству носителя мансийских "знаков".
[attachimg=3]
Валерий Анямов "знаки" не смог идентифицировать.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, ... за эти песни (контреволюция ) . А все это не просто так , их ПОТИХОНЬКУ ЗАТАСКИВАЮТ В МЫШЕЛОВКУ.
Я думаю , что все это неспроста. ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЛЮДИ С 41 ГО ПРИЛОЖИЛИ МАКСИМУМ УСИЛИЙ ( НЕ ПРОСТО ГУЛЯЛИ , А НАМЕРЕННО ВТИРАЛИСЬ В ДОВЕРИЕ) , ЧТОБЫ У ДЯТЛОВЦЕВ ОТ ЭТОГО ВСЕГО РАДУШИЯ И РОМАНТИЧЕСКИХ РАССКАЗОВ ПОЕХАЛА КРЫША.(с)
_______________________________________
А вот здесь логичный вопрос - где в это время была чуйка Золотарёва, взрослого мужика, разведчика и орденоносца, если конечно его уже не заменил фиксатый расписной Гена?
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 14:26
Игрок был Шеф. А игроки все просчитывают наперед . И в нескольких вариантах . План А , план Б . И т.д. Следствие пошло так как пошло . И пришло туда куда пришло. НО КТО МОГ ЗНАТЬ КАК ОНО ПОЙДЕТ ЗАРАНЕЕ . А потому рассчитывали несколько вариантов . Например план А - следак полный дебил , обмануть его как у ребенка конфетку отобрать , не нужно ни фоток , вообще ничего и т.д. План Б - ... . План С - следователь дотошный и толковый , роет конкретно , без фоток и дневников будут подозрения. Будет рыть , пока не докопается.Извините, но машина времени в вашем варианте, нестыковочка. Дневники, пленки, все это уже существовало на перевале, когда появился там Иванов. Как он поведет следствие, какие со временем будут директивы, не знал никто. А вещдоки уже существуют.
Кроме того, как заметил Владлен, обязателен один общий дневник и фото достижений. Бытовые зарисовки не важны. Т.е. основное- это Отортен, снять записку прошлых туристов, положить свою, там сделать фото сессию. Это для клуба отчет. Остальные дневники-подарок Зины, хочу пишу, не хочу- не пишу. Как и фото.
Поэтому они не имели особого значенияни для клуба, ни для следствия, разве что дата гибели
Их наличие не являлось обязательным, а отсутствие подозрение не могло вызвать..
Но они были найдены. Сразу при обнаружении палатки, до Иванова.
Поэтому в данной ситуации уже ничего изменить было нельзя.Игрок тут уже вне Игры.
Дневники и фото есть.
И для Вашей версии их наличие или отсутствие, фальсификация или подлинник, не имеют никакого значения, проанализируйте. У вас все строится на событиях. Или их возможной реконструкции. Якобы больной Юдин распрощался и ушел. Так знаем и без фото, хоть с лямками рюкзак, хоть без. Пошел пешком, один. Знаем. А фото исхода его кстати и нет, ни возвращения, ни дальше движения. Он не имел фотоаппарата, выходит.
Или имел, но не фотографировал.
Ведь был какой то смысл в том, что он пошел своим путем не поехал с дядей Славой, верно？
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 14:38
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 14:40
мудрый; старший, с опытом», А что он вообще делает в такой дыре? Лес валит? Срок закончился, обида на Сов власть осталась!Николай григорьевич Огнев не отбывао срок, а работал по специальности геологом в экспедиции, потом экспедиция закрылась, рабочих уволили, а он остался на заработки. Многие северный стаж нарабатывали, ради квартиры и пр. благ. Потом с ним пересекся Виноградов, почитайте о нем в его книге, есть в инете. И это именно тот самый Огнев, не тезка.
Или заметку А.В.Виноградов о Н.Огневе и многом другом. Интервью Майи Пискаревой с Виноградовым об Огневе
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 14:42
... Ведь был какой то смысл в том, что он пошел своим путем не поехал с дядей Славой, верно？(с)
____________________________
Вдобавок он пришёл на 41й гораздо позже возчика. То есть в момент движения возчик, зная что студент болен и с трудом передвигается, визуально его не контролировал.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.01.21 14:50
Хорошо пойдем далее . Итак мы остановились на том , что группа людей , которых мы обозначили , как люди Х , на 41 ом очень желает заполучить некий Объект , находящийся не так далеко . При этом Х боятся владельцев Объекта , людей У (игрек , или убийцы , кому как нравится :) )
Приходит группа дятлова . Люди Х понимают , что у них появился шанс. Они начинают всячески обхаживать дятловцев , завлекать их интересными историями и т.д. А по ходу все этого у них рождается план .
ПЛАН ЛЮДЕЙ Х
1. Необходимо сблизиться с дятловцами , установить с ними контакт .
2. КТо то из людей Х вступает в наиболее близкий контакт с дятловцами , сообщает им по секрету некую информацию и убеждает дятловцев найти в округе Северный 2 и принести некий Объект .
3. Дятловцы уходят на Северный 2 находят объект. Люди У (игрек) которые присматривают за Объектом , не идут за дятловцами , так как не видят в туристах никакой опасности . Объект хорошо спрятан.
4. Посланник дятловцев передает Объект людям Х . Вероятнее всего после передачи объекта гонца предполагалось убить , чтобы обрубить все концы. Выходы на людей Х . Теперь людям Х нужно как то выбраться с Территории , контролируемой людьми У . Для этой цели -
5. Люди Х доводят до людей У информацию о том , что лятдловцы что то искали в Северном 2 , копались близко от их тайника. Эту инфо они (люди Х) услышали от дедушки Славы. Люди У говорят с дедушкой Славой , и тот подтверждает что дятловцы что то искали.
6. Люди У , связываются с Шефом и тот скорее всего отдаст приказ идти на СЕверный 2 и все проверить . Люди У уходят с 41 го .
7. Узнав , что тайник обнаружен люди У всей бандой бросятся за дятловцами.
8 . В образовавшейся суматохе люди Х рассчитываются на 41 ом и уезжают . Наверняка они уже не раз ранее говорили о том , что уедут скоро. Поэтому их отъезд не должен вызвать подозрения.
9. Разобравшись с дятловцами люди У переключают внимание на 41 ый, но к этому времени люди Х уже находятся с Объектом вне досягаемости людей Х .
Что получается в сухом остатке - убийцы ( люди У) гоняются по Уралу за дятловцами , скорее всего дятловцев убьют, гонца от дятловцев завалят люди Х . Таким образом всё шито крыто . ВСе концы зачищенны и люди Х с Объектом на свободе и живы.
В общем план хорошо продуман.
Вопрос - почему люди Х опасались людей У только на Территории , И не боялись их далее? Ведь по идее даже если люди Х ушли с Территории , это не значит , что люди У все забудут и простят.
Ответ - люди Х вероятнее всего в основе своей были криминальными людьми. В криминальном мире они были своими.
Люди У , же это часть действующих офицеров , часть возможно бывших . НА Территории они были всевластны . Вне Территории они были простыми гражданами .
К примеру они никогда бы не стали объявлять в розыск людей Х , поскольку это могло привести к раскрытию нелегальной деятельности людей у.
Более того , поскольку люди Х из криминал , то за границами Территории , они под защитой криминального сообщества. И людям У их просто не достать.
Потому повторюсь для людей Х важно было выиграть время . Сделать отвлекающий маневр , как раз в этом им и должны были помочь дятловцы.
Продолжение следует .
Добавлено позже:
А вот здесь логичный вопрос - где в это время была чуйка Золотарёва, взрослого мужика, разведчика и орденоносца, если конечно его уже не заменил фиксатый расписной Гена?Хороший вопрос . Может быть и заменил . :) А может быть наиболее "откровенный" разговор был не на всех . В нем точно участвовал Юдин , точно Дятлов . Кто ещё? Золотарев , он немного чужой для группы.
Добавлено позже:
Красавчик в красном кружке на впередиидущего с фото в пути на 2С?Неее . У того на 41 ом брови как у Брежнева. На фото с лошадью обычные брови. :) :)
Обратите внимание - фотография настолько не резкая, что ничего определенного сказать нельзя.
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 14:58
Anatolii10, в месте обнаружения палатки были ф/а. Плёнки появились в момент передачи их Ивановым студентам.Понятно, но извлечение и проявка на перевале невозможны, вы согласны？
Ну не думаете же вы, что фальсификации делал Иванов или ему братва с 41 - го привезла？ Зачем？ На них ничего не строится. Нигде не сданы, не вещдоки, в деле нет фотоальбома и ни разу не упомянуты как важные доказательства версии. Разве что фото установки палатки, типа время после обеда.
И все. Да и какое значение особое имеет жто время？ Час туда, час сюда...
Если и было на пленках что-то, что к версии не клеилось, то изьяли.
А далее- фото раздали, негативы осели у Иванова как никому не нужные.
Они не пригодились следствию аж никак.
Они не нужны и большинству авторов версий, важнее уже фото поисковиков и обнаруженной палатки, вот они в версияз участвуют.
Эти фото фигурируют лишь в версиях задержания ребят некими бандитами целый месяц, принудительные фото веселья Тибо с грустными глазами, а потом их убийства. Причем все на стороне с последующей доставкой трупов на перевал, вплоть до сбрасывания с вертолетов.
А так для большинства версий фото лишь иллюстрации для оживления текста, как у журналистов.
Ну у деда Мазая важен цвет палатки на фото из походов.
Таким образом, фото не нужны ни для официальной версии, ни для версий большинства дятловедов.
Никто не будет их приносить Иванову в обработанном виде, потому как не влияют ни на что, а вот подставиться можешь.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.01.21 15:06
Извините, но машина времени в вашем варианте, нестыковочка. Дневники, пленки, все это уже существовало на перевале, когда появился там Иванов. Как он поведет следствие, какие со временем будут директивы, не знал никто. А вещдоки уже существуют.Так Шеф включил мозг ещё до того как появились вещдоки и т.д. Шахматист расчитывает на много ходов вперед .
И для Вашей версии их наличие или отсутствие, фальсификация или подлинник, не имеют никакого значения, проанализируйте. У вас все строится на событиях. Или их возможной реконструкции.Для моей версии фальсификация снимков как собаке пятая нога.
Просто я гляжу на снимки и честно себе отвечаю , что вероятность фальсификации очень высока. А посему не могу как страус голову в песок. И твердить этого не может быть потому что не может быть никогда. :)
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 15:27
И твердить этого не может быть потому что не может быть никогда.На этом форуме никто не говорит такой фразы, ибо версии самые разные. Но и предполагать надо нечто логически вэаимосвязанное. А фальсификация фото большинству версий не нужна от слова никак.
И просчитать следователей, их характер игрок не мог.
А привлечь внимание фальшивками к 41 мог
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.01.21 15:27
Ведь был какой то смысл в том, что он пошел своим путем не поехал с дядей Славой, верно？Разумеется смысл был . И вовсе не тот о котором говорит Юдин в интервью , что он якобы боялся застудить ногу , на повозке. :) Просто так один человек через тайгу не пойдет на ночь глядя.
Вообще я думаю , что он шел не один . :)
Его стопудово провожал кто то из дятловцев . Просто на 41 ый зашел один Юдин . Его довели до границы 41 го и издалека посмотрели , что он нормально добрался.
Иначе разваливалась легенда о возвращении одного туриста из похода по причине болезни .
Добавлено позже:
И просчитать следователей, их характер игрок не мог.Ещё как мог , просто это называется многовариантный просчет . План А , План Б и т.д. Именно это и делалось в данном случае готовили много сработало что то одно.
Я ведь уже писал. Ранее какая версия появилась вперед всех ? Убили манси .
Стопудово этот вариант был обработан и обставлен до мелочей . Вплоть до того , что часть вещей была припасена и намечены конкретные манси кому будут подбрасывать . Все было УЖЕ ГОТОВО для плана А и план А это не несчастный случай а манси .
Но тут появился Иванов . Впечатлительный фантазер. Он увлекся легендами , рассказами про огненные шары. И по ходу дела преступники стали обыгрывать план Б - несчастный случай. Стопудово у них был и план В и то же все было УЖЕ обставленно.
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 15:58
У ГД было много фотоапаратов(не помню мат часть сколько, напомните по возможности), значит перед походом была глобальная задача что то по возможности запечатлить и не пропустить. Кроме того они глобально обсуждали кто и что будет фотографировать( не в 41 ом конечно)! Вообще это дико редко в туризме, когда обсуждается перед выходом "Ты фоткай всё время эту зону, а ты эту"!
При нахождении в 41 кв мы видим человек 10 на фото! Где остальные 40? В дневниках указано, что все молодые, но где контингент старых, матёрых сидельцев (тем кому за 40 например)?. Возможно кто то на форуме высвечивал списки жителей 41 кв, я не нашёл. Если попадались, то киньте ссылку! Кроме того эти 40 человек нигде не фигурируют на фото, то есть они заранее не приближаются или стараются не приближаться к фотоаппаратам! Уследить за 9 людьми с фотоаппаратами и моментам съёмки, чтоб не попасть в кадр-не возможно практически! Поимённо запомнить 9 чел. за 2 дня не каждый сможет! Однако мы видим полное отсутствие этих персонажей! Я могу как то понять отсутствие за столом: "У молодёжи свои интересы", но кино? Или на работу они , что тоже не пошли? То есть эти люди Y сознательно не приближались к фото! Для них это источник опасности! Поэтому плёнки при убийстве светить не было необходимости. К тому же версия - туристы замёрзли и часть пропала! Конечно же они не могли просчитать, что гос-во официально зарядит версию-лавина! Но это совершенно не значит, что их не будут искать. а наоборот- будут и найдут обязательно! Убийцы хорошо знали, как работает НКВД-КГБ! Вопрос времени! У них один шанс -это максимально не приметно, забрав ценности. документы скрыться!
Могло ли гос-во колажем заниматься: да могло, что то поправить для версии лавина. Но скорей всего просто отфильтровало кадры!
По доставке,изъятии чего то при помощи ГД, для кого -не думаю! Слишком запутано. В золоте, ценностях или ещё чем то (золотая баба, артефакт) - лишние посредники не нужны!
Добавлено позже:
Разумеется смысл был . И вовсе не тот о котором говорит Юдин в интервью , что он якобы боялся застудить ногу , на повозке. :) Просто так один человек через тайгу не пойдет на ночь глядя.Вряд ли была такая глубоуая проработка, как план А или Б. Действовали по обстоятельствам. Но с мозгом. Версия огнестрел-яма не подходила! Времени закончить дела и скрыться мало! Им(убийцам) нужно было время!
Вообще я думаю , что он шел не один . :)
Его стопудово провожал кто то из дятловцев . Просто на 41 ый зашел один Юдин . Его довели до границы 41 го и издалека посмотрели , что он нормально добрался.
Иначе разваливалась легенда о возвращении одного туриста из похода по причине болезни .
Добавлено позже:Ещё как мог , просто это называется многовариантный просчет . План А , План Б и т.д. Именно это и делалось в данном случае готовили много сработало что то одно.
Я ведь уже писал. Ранее какая версия появилась вперед всех ? Убили манси .
Стопудово этот вариант был обработан и обставлен до мелочей . Вплоть до того , что часть вещей была припасена и намечены конкретные манси кому будут подбрасывать . Все было УЖЕ ГОТОВО для плана А и план А это не несчастный случай а манси .
Но тут появился Иванов . Впечатлительный фантазер. Он увлекся легендами , рассказами про огненные шары. И по ходу дела преступники стали обыгрывать план Б - несчастный случай. Стопудово у них был и план В и то же все было УЖЕ обставленно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.01.21 16:26
Понятно, но извлечение и проявка на перевале невозможны, вы согласны？Вот что и получается. Иванов проявил пленки и "отсеял" то, что не должны были увидеть студенты, которых он намеренно пригласил в фотолабораторию прокуратуры. Студенты, отпечатав фотографии с тех пленок, которые им выдал Иванов, должны были разнести эти фотографии всем желающим, чтобы все увидели, что туристы "сами замерзли". Возможно, от того самого "Большого Урагана", который был уже назначен и утвержден по партийной линии в качестве официальной причины происшествия. Это должно было, надо полагать, пресечь слухи о гибели туристов в результате военных испытаний.
Ну не думаете же вы, что фальсификации делал Иванов или ему братва с 41 - го привезла？ Зачем？ На них ничего не строится. Нигде не сданы, не вещдоки, в деле нет фотоальбома и ни разу не упомянуты как важные доказательства версии. Разве что фото установки палатки, типа время после обеда.
И все. Да и какое значение особое имеет жто время？ Час туда, час сюда...
Если и было на пленках что-то, что к версии не клеилось, то изьяли.
А далее- фото раздали, негативы осели у Иванова как никому не нужные.
Они не пригодились следствию аж никак.
Они не нужны и большинству авторов версий, важнее уже фото поисковиков и обнаруженной палатки, вот они в версияз участвуют.
Эти фото фигурируют лишь в версиях задержания ребят некими бандитами целый месяц, принудительные фото веселья Тибо с грустными глазами, а потом их убийства. Причем все на стороне с последующей доставкой трупов на перевал, вплоть до сбрасывания с вертолетов.
А так для большинства версий фото лишь иллюстрации для оживления текста, как у журналистов.
Ну у деда Мазая важен цвет палатки на фото из походов.
Таким образом, фото не нужны ни для официальной версии, ни для версий большинства дятловедов.
Никто не будет их приносить Иванову в обработанном виде, потому как не влияют ни на что, а вот подставиться можешь.
И всё было бы "хорошо", да вот 9 мая судебно-медицинский эксперт нашел у "последней четверки" травмы, для причинения которых (л.д.382-383) потребовалась кинетическая энергия такой величины, какой, например, может обладать движущееся на скорости транспортное средство... А создать энергию такой величины не под силу ни ветру, ни людям. Вот и полетели все планы Иванова к чертовой матери! И "операция" по печати фотографий потеряла свой первоначальный смысл. И появилась у Иванова другая забота: сделать так, чтобы о результатах СМЭ "последней четверки" никто не узнал. И, как видим, с этим Иванов вполне справился. Даже Юдин, как оказалось, вроде как узнал о травмах лишь после того, как уже в наше время ознакомился с делом. А другие- и тем более.
И зачем фальсифицировать негативы?
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 17:39
И зачем фальсифицировать негативы?Совершенно согласен, лишнее отсеял Иванов,
Дело кое-как довел в нужном русле.
Возрожденному тоже дали направление. Травмы он описывает, но причины смерти у него замерзания.
В принципе, от имеющихся фотографий "ни холодно ни жарко".
Они не мешают версии Лавина ,не мешают версии "непреодолимая сила", ибо все в них - "до того как".
Поэтому ,как проходила жизнь дятловцев до перевала -не имеет значения в рамках этих версий.
Соответственно никакой нужды что-то монтажить-коллажить нет
Добавлено позже:
Я ведь уже писал. Ранее какая версия появилась вперед всех ? Убили манси .Дневники и пленке лежали там ДО ВСЯКИХ ВЕРСИЙ.
Стопудово этот вариант был обработан и обставлен до мелочей . Вплоть до того , что часть вещей была припасена и намечены конкретные манси кому будут подбрасывать . Все было УЖЕ ГОТОВО для плана А и план А это не несчастный случай а манси .
Но тут появился Иванов . Впечатлительный фантазер. Он увлекся легендами , рассказами про огненные шары. И по ходу дела преступники стали обыгрывать план Б - несчастный случай. Стопудово у них был и план В и то же все было УЖЕ обставленно.
Независимо от плана А и плана Б.
Они никак не подтверждали ни убийц-манси, ни убийц-игрек
К тому же не работали никакие жесткие планы- при обилии поисковиков ,совершенно непредсказуемых.
Огненные шары были озвучены в 1991 г.
До этого о них Иванов не заикался, ну может в частной беседе за рюмкой чаю.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.01.21 17:49
Вот что и получается. Иванов проявил пленки и "отсеял" то, что не должны были увидеть студенты,А что отсеял Иванов , что не должны были увидеть студенты?
Добавлено позже:
К тому же не работали никакие жесткие планы- при обилии поисковиков ,совершенно непредсказуемых.Планы работали и очень даже жесткие когда кто то из убийц сам участвовал в спас операции . Или даже не один. В этом случае они гарантированно могли попасть на место первыми или одними из первых , поскольку знали куда идти . А попав на место они могли и пленки в фотики зарядить и следы потоптать лишние что остались . Да и вообще что угодно сделать , мол мы спасатели , людей живых ищем. И побольше хаоса навести вокруг. Побольше следов затоптать . Что собственно говоря и было сделано . Ведь все следы у палатки и в ближайшей округе затоптали . Не смогли затоптать только следы столбики , поскольку они были из цельного льда. Случайно ли затоптали следы у палатки ?
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 17:58
Снег какой-то неестественный, на столбе часов он как-т о неестественно-горизонтально (столб составной, каждая часть - меньшего диаметра, но не очень-то понятно). Дерево крайнее левой на фоне дома какое-то полупрозрачное
[attach=2]
Тут справа оригинал, слева - улучшенное.
Тень вообще неправильная.
Пальцы на бокале в улучшенном фото неестественные.
Тень от бутылки на стойке на нем отсутствует, делали на коленке ,забыли вклеить.
[attach=3]
Наверху- оригинал, внизу - мной осветленное ,сидящему же - повышенная контрастность.
И что мы скажем?
Вклеен стопудово верно?
А перспектива неправильная какая!
А посмотрите на заднем плане человек ростом как нож бульдозера ,так же не бывает!
На самом деле бульдозер только начинает вторую траншею и высоко находится.
Ну и при осветлении часто исчезают мелкие детали, типа крепления лыж или петли на лыжных палках...
Добавлено позже:
А что отсеял Иванов , что не должны были увидеть студенты?Может ничего не отсеял. Чисто теоретически. ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ отсеять при необходимости, лучше так построить фразу.
И не заморачиваться с монтажами.
Добавлено позже:
При нахождении в 41 кв мы видим человек 10 на фото! Где остальные 40? В дневниках указано, что все молодые, но где контингент старых, матёрых сидельцев (тем кому за 40 например)?. Возможно кто то на форуме высвечивал списки жителей 41 кв, я не нашёл. Если попадались, то киньте ссылку! Кроме того эти 40 человек нигде не фигурируют на фото, то есть они заранее не приближаются или стараются не приближаться к фотоаппаратам!А зачем дятловцам фотографировать всех обитателей? Мне бы на их месте и в голову не пришло.
Ну с теми, с кем пили-пели-кино смотрели, это один вопрос. А остальные-то зачем? Пленку тратить. Пусть даже есть с собой большой рулон, но перемотка и заправка пленки - это еще та морока.
Ну и - ребята не пошли на работу - это не значит, что не пошли все 50 человек.
А остались те ,кто хотел.
У кого задел был по работе , или кто мог свободно своим временем распоряжаться.
А остальные вполне могли и на лесоповале быть.
Добавлено позже:
Могло ли гос-во колажем заниматься: да могло, что то поправить для версии лавина. Но скорей всего просто отфильтровало кадры!Государство могло все ,что угодно.
Если была необходимость.
А тут ее не было.
Никакие снимки не подтверждают версию Лавина.
Даже идущие в метели.
Лавина сама по себе ,снимки сами по себе.
И вот даже снимки палатки найденной - не подтвержадют версии Лавина.
А ведь могли нагнать солдатиков и такой сугроб накидать
Следов-т о все равно никаких не сохранилось.
А если и были бы -еловой веткой замести -это классика. а там ветры разметут.
А что останется- на дятловцев спишут.
Если над палаткой сугроб не насыпали, то зачем подделывать бытовые снимки.
Они ничего не прибавляют и не убавляют к версии лавина.
Как и к версии огненные шары например.
Про последний кадр с яркой вспышкой- предполагается даже ,что просто в комнате возле яркой лампы уже перед проявкой затвор перевели.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.01.21 19:56
Может ничего не отсеял. Чисто теоретически. ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ отсеять при необходимости, лучше так построить фразу.Опять Вы , Анатолий , за других решаете , что им лучше , а что хуже. :) То за преступников все решали , это незачем было делать , это то же не к чему.
И не заморачиваться с монтажами.
Теперь за Владимира решаете , как тому лучше было сказать . :) :)
Человек четко сказал , что Иванов что то отсеял , прежде чем отдавать . Так давайте узнаем ЧТО ОН ОТСЕЯЛ ? Вам разве неинтересно ? Вот давайте и не будем за Владимира фразы переиначивать . ;)
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 21:10
пять Вы , Анатолий , за других решаете , что им лучше , а что хуже.Ну ,тут на сайте во всех ветках все решают за преступников, моделируя их поведение. Строя какую-то версию, вы и решаете ,как лучше было бы поступить преступникам.
так что 1:1))
Подождем ,конечно, ответа Владимира.
Просто я его слова понял не буквально ,а именно так -что если надо было, то и отсеял
Добавлено позже:
И еще относительно Вашей версии. По ней вырисовывается (я правильно понял?) ,что курьер (Юдин)_ должен был быть убит.
Так почему ж он жил и здравствовал, почему ег о выпустили на Большую землю?
Если люди Х - уголовники, что им стоило избавиться от него?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 21:29
[attachimg=1]
Пуговица всё-равно не на месте.
Цитати... зачем дятловцам фотографировать всех обитателей? Мне бы на их месте и в голову не пришло.
Ну с теми, с кем пили-пели-кино смотрели, это один вопрос. А остальные-то зачем? Пленку тратить. Пусть даже есть с собой большой рулон, но перемотка и заправка пленки - это еще та морока.
Ну и - ребята не пошли на работу - это не значит, что не пошли все 50 человек.
А остались те ,кто хотел.
У кого задел был по работе , или кто мог свободно своим временем распоряжаться.
А остальные вполне могли и на лесоповале быть.(с)
__________________
Так вот и проблема, дятловцев плотно "держали в кольце" одни и те же лица.
Вы же не думаете, что 41й пос. безразмерный? Примерно 4 барака жилых в ряд, столовая, мех. и маш. дворы (лес с делянок как вывозили?), рембаза, банно-прачечный пункт, конюшня. А у нас на фото один и тот же барак в разных ракурсах и всё.
А если группа всё-таки провела в 41м 2 дня с 2 ночёвками вместо одной? Весь день с барака не вылезали, не любопытничали? И фотографии их сделать на память не просили с тем, чтобы снимки в посёлок по почте переслать? Юдин даже подрядился лесорубам газету с номерами лотереи выслать, билеты проверить.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.01.21 21:42
И еще относительно Вашей версии. По ней вырисовывается (я правильно понял?) ,что курьер (Юдин)_ должен был быть убит.Я пока описал план людей Х . По плану курьера должны были несомненно убрать . А зачем его в живых оставлять - он ниточка к людям Х .
Так почему ж он жил и здравствовал, почему ег о выпустили на Большую землю?
Если люди Х - уголовники, что им стоило избавиться от него?
Но это лишь план который возник у них в головах. А скорее в голове . Поскольку у людей Х тоже был главный и он то же был Игрок , не уступающий Шефу убийц.
Далее рассмотрим как этот план был реализован на практике.
Добавлено позже:
Так вот и проблема, дятловцев плотно "держали в кольце" одни и те же лица.Так и я об этом . :) Именно окучивали.
А у нас на фото один и тот же барак в разных ракурсах и всё.Мы же договорились , что там была великая пьянка . КАк в таких случаях бывает начали с одной бутылки и пошло . Заснули за полчаса до подъема. Перед выходом кто то вспомнил про фотики и сделал несколько снимков. :)
А если группа всё-таки провела в 41м 2 дня с 2 ночёвками вместо одной? Весь день с барака не вылезали, не любопытничали? И фотографии их сделать на память не просили с тем, чтобы снимки в посёлок по почте переслать? Юдин даже подрядился лесорубам газету с номерами лотереи выслать, билеты проверить.
Добавлено позже:
Вроде как Анатолий , договорились мы пока тему про фальсификации тормознуть . НО Вы ведь все время вспоминаете. КТО ? Да Зачем ? :)
И у меня соответственно возник встречный вопрос к Вам .
Ну ладно предположим на вокзалах они не фоткали - пленку экономили. Это для меня нормальный ответ.
На 41 ом не фоткали , так как напились все до состояния мордой в салат . Хорошо.
1. У дятловцев было море фотиков. С убийцами они сталкивались даже не один раз . У них там была многоходовка. Ну пусть даже один раз . Неужели они не разу не попробовали их сфоткать ? Насколько это реально ?
Тогда почему на фотиках в пленках нет НИЧЕГО ЭТАКОГО?
2. На Северном 2 дятловцы лазали в кернохранилище. Лазали. Как так не засняли ? Юдина так с керном засняли а то место где керны достали не сфоткали . Нестыковка какая то.
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 22:05
Но это лишь план который возник у них в головах. А скорее в голове . Поскольку у людей Х тоже был главный и он то же был Игрок , не уступающий Шефу убийц.Ага ,так мне - так замечания ,что я вычисляю, как было бы лучше преступникам поступить.
Далее рассмотрим как этот план был реализован на практике.
А как сам -так что у них в мыслях было -= увидели ))
Добавлено позже:
На Северном 2 дятловцы лазали в кернохранилище. Лазали. Как так не засняли ? Юдина так с керном засняли а то место где керны достали не сфоткали . Нестыковка какая то.Так я обратил внимание -они фотографируют себя ,родных ,а не то, что вокруг. вы говорите -должны были по дороге что-то там наснимать, но не наснимали.
Кто-то любит природу снимать ,а кто-то людей. Себя, свою компанию
на фига им то кернохранилище ,скажите.
Юдин с керном -одно, а навес с геологическим материалом -сильно он им нужен.
Ну небольшой такой нюанс про фото дятловцев.
не про те ,что здесь в обсуждении.
но показательный очень момент
Цитирую (речь о доставании 4 трупов из ручья)
Который из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)
« Ответ #91 : 20.11.14 09:15 »
На Хибинафайлах обсуждалось. Там было это фото отредактированное кем-то в Фотошопе, чтобы сделать из нее лицо совсем другой женщины. Там где ухо (может, и не женское), там вообще переклеили и получился лоб. Но, суть не в этом. Эта фотка проходила как фото извлечения из ручья тела именно ЛД. Насколько я понимаю, эта фотка из архива Мохова.
Добавлено позже:
Anatolii10, осветленные фотографии.А вы контрастности прибавьте ,будут как вклеенные!
Добавлено позже:
Пуговица всё-равно не на месте.Честно говоря, не улавливаю, в чем проблема с пуговицей, что-то упустил.
Я на всех снимках вижу эту пуговицу на той стороне где петли.
Бывают куртки где капюшон можно застегнуть дополнительно плотно, и чтоб не давил - даже планочки ,хлястики, специальные есть.
тут я на всех фото. на нормальных (мужская сторона застегивания) .и "отзеркаленных", т.е. при неправильно вставленной пленке ,где мы видим как бы женский вариант застежки, то черная пуговица под подбородком находится НА ТОЙ СТОРОНЕ .ГДЕ ПЕТЛИ.
Всегда она там -видимо, такой хлястик пристегнуть. Он мог в итоге и давно оторваться.
Сейчас в эпоху змеек по-другому.
Такую не найдешь.
но есть куртки-ветровки с дополнительной защитой подбородка .как эти.
А у него - эпоха пуговиц
Добавлено позже:
Ну вот варианты курток современных с доп.защитой
Добавлено позже:
Вот такой хлястик я имел в виду - как на самой нижней черной
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 22:32
С пуговицами та проблема - монтажёр сделал пошире V-образный ворот для вклейки лица Тибо.
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 22:38
Цитирую (речь о доставании 4 трупов из ручья)
Который из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)
« Ответ #91 : 20.11.14 09:15 »
На Хибинафайлах обсуждалось. Там было это фото отредактированное кем-то в Фотошопе, чтобы сделать из нее лицо совсем другой женщины. Там где ухо (может, и не женское), там вообще переклеили и получился лоб. Но, суть не в этом. Эта фотка проходила как фото извлечения из ручья тела именно ЛД. Насколько я понимаю, эта фотка из архива Мохова.
Добавлено позже:
С пуговицами та проблема - монтажёр сделал пошире V-образный ворот для вклейки лица Тибо.А при чем тогда пуговица? Никак не уловлю тонкости ))
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 22:43
Добавлено позже:А при чем тогда пуговица? Никак не уловлю тонкости ))Пуговица здесь конкретный признак монтажа при создании коллажа. :)
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 22:46
Как она монтаж фиксирует?
Добавлено позже:
Немного к психологическому портрету Иванова. С той же темы о поисковиках ,которые что-то скрывают
Правда ,человек, дающий цитату - не пишет ,кто это говорит
оторый из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)
« Ответ #100 : 21.11.14 00:09 »
Что касается брежности и небрежности. Я, будучи совсем не опытным исследователем, уже тогда очень удивился, что следователи вели себя очень спокойно. Ведь все фотографии, которые сейчас гуляют по рукам, сделали мы. Ни Темпалов, ни, тем более, Иванов, палец о палец не ударили, чтобы зафиксировать что-нибудь.
Насколько помню, никто, включая и Иванова с Темпаловым, к трупам не спускался. Может, этого и не надо было делать, но, по моему убеждению, прежде чем их вытаскивать из-под снега, надо было зафиксировать документально их первоначальное положение, т.е. убрать снег с них, сфотографировать положение ног, взаимное положение тел и т.д., а потом уже вытаскивать. Да, есть снимки лежащих на снегу рядом с раскопом трупов, но как они лежали в ручье до извлечения?
Вот вся конспирология в этой точном
Никто ничего не измерял! Никого не интересовали точные детали. Всем было достаточно приблизительных параметров. Я уже говорил в своё время Варсеговым, что, если бы я был тогда на месте Иванова, я с фотоаппаратом на пузе исползал бы всю округу. Фотодокументов мало не бывает,- потом, в кабинете, разберусь, что нужно, а что – нет. Этот же стоял, как экскурсант на токшоу.
Отправлено: arfaxad - 16.01.21 22:55
Пуговица всё-равно не на местев сети есть даже колоризованный вариант этого фото
https://funkyimg.com/i/3a71b.jpg
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 22:57
в сети есть даже колоризованный вариант этого фотоВо парни были! В таком Экипе в тайгу зимой!
https://funkyimg.com/i/3a71b.jpg
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.21 23:02
1. как? что с ней не так? везде она на той стороне, где петли. Для какого-то хлястика ,м.б.Anatolii10, пуговица в таком положении может быть только когда куртка застегнута. Монтажёр "раздвинул" ворот куртки вклеить лицо.
Как она монтаж фиксирует?
2.
Добавлено позже:
Немного к психологическому портрету Иванова. С той же темы о поисковиках ,которые что-то скрывают
Правда ,человек, дающий цитату - не пишет ,кто это говорит
оторый из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)
« Ответ #100 : 21.11.14 00:09 »
Что касается брежности и небрежности. Я, будучи совсем не опытным исследователем, уже тогда очень удивился, что следователи вели себя очень спокойно. Ведь все фотографии, которые сейчас гуляют по рукам, сделали мы. Ни Темпалов, ни, тем более, Иванов, палец о палец не ударили, чтобы зафиксировать что-нибудь.
Насколько помню, никто, включая и Иванова с Темпаловым, к трупам не спускался. Может, этого и не надо было делать, но, по моему убеждению, прежде чем их вытаскивать из-под снега, надо было зафиксировать документально их первоначальное положение, т.е. убрать снег с них, сфотографировать положение ног, взаимное положение тел и т.д., а потом уже вытаскивать. Да, есть снимки лежащих на снегу рядом с раскопом трупов, но как они лежали в ручье до извлечения?
Вот вся конспирология в этой точном
Никто ничего не измерял! Никого не интересовали точные детали. Всем было достаточно приблизительных параметров. Я уже говорил в своё время Варсеговым, что, если бы я был тогда на месте Иванова, я с фотоаппаратом на пузе исползал бы всю округу. Фотодокументов мало не бывает,- потом, в кабинете, разберусь, что нужно, а что – нет. Этот же стоял, как экскурсант на токшоу.
2. Идём от обратного. Причём тут Иванов и его "психологический портрет? А то, что вертолётчики отказались тела перевозить после выемки под предлогом "давайте свинцовые гробы, так везти не будем" и Ортюков с пистолетом не мог их заставить - нормально?
И тела ещё сутки пролежали на снегу под майским солнцем - нормально?
Добавлено позже:
в сети есть даже колоризованный вариант этого фотоАвтор Гумаров Тимур.
https://funkyimg.com/i/3a71b.jpg
https://tgumarov.wordpress.com/page/4/
Добавлено позже:
Во парни были! В таком Экипе в тайгу зимой!Жесть, без вариантов.
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 23:07
Я не профи в фото, но и мне как то голова Тибо немного большая. И у Золотарёва - кисть мажется в движении, а фотик с лямкой под наклоном в норме. Хотя он тоже должен болтаться.
Добавлено позже:
Почему больной Юдин назад 20 км один попер по тайге? Бессмертный терминатор? Жутковато как то. По видосам с ним и не скажешь? Можно обновить Ваши предположения?
Отправлено: Anatolii10 - 16.01.21 23:28
Причём тут Иванов и его "психологический портрет?Очень даже при чем - к версии Дмитрия. У него план А и Б у игрока в зависимости от психологии следователя
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 23:32
Очень даже при чем - к версии Дмитрия. У него план А и Б у игрока в зависимости от психологии следователяИванов прежде всего присягу давал приказы выполнять! А потом уже психология и нравственность!
Отправлено: nvry70 - 16.01.21 23:36
Почему больной Юдин назад 20 км один попер по тайге?А с чего вы взяли, что один попёр?
Добавлено позже:
Иванов прежде всего присягу давал приказы выполнять! А потом уже психология и нравственность!Что за присяга была в 1959 г.?
Отправлено: Vladlen - 16.01.21 23:48
А с чего вы взяли, что один попёр?
А с кем? Повозка с литовцем раньше ушла. Эскорта вроде не было?
Отправлено: Anatolii10 - 17.01.21 00:05
natolii10, пуговица в таком положении может быть только когда куртка застегнута. Монтажёр "раздвинул" ворот куртки вклеить лицо.Кажется до меня дошло. Речь не о верхней пуговице, а о той, что ниже？ А я все на верхнюю смотрю. Но куртка же его, как и на других фото？ может кто то развлекся, как с трупами в ручье, в примере, что я приводил. Если б негативы иметь.
Но может действительно болтается на длинной нитке
Добавлено позже:
https://www.google.com/search?q= (https://www.google.com/search?q=)тибо%20бриньоль&tbm=isch&tbs=rimg:CdNNegC3ayaeYWRkRM5Ezf5V&prmd=inv&hl=ru&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwiIsrrUsaHuAhUAAAAAHQAAAAAQRQ&biw=360&bih=562#imgrc=IUE1x_IjysktbM
И здесь та же ситуация с пуговицей
https://www.google.com/search?q=тибо%20бриньоль&tbm=isch&tbs=rimg:CdNNegC3ayaeYWRkRM5Ezf5V&prmd=inv&hl=ru&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwiIsrrUsaHuAhUAAAAAHQAAAAAQRQ&biw=360&bih=562#imgrc=IUE1x_IjysktbM (https://www.google.com/search?q=тибо%20бриньоль&tbm=isch&tbs=rimg:CdNNegC3ayaeYWRkRM5Ezf5V&prmd=inv&hl=ru&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwiIsrrUsaHuAhUAAAAAHQAAAAAQRQ&biw=360&bih=562#imgrc=IUE1x_IjysktbM)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.01.21 06:59
Что касается брежности и небрежности. Я, будучи совсем не опытным исследователем, уже тогда очень удивился, что следователи вели себя очень спокойно. Ведь все фотографии, которые сейчас гуляют по рукам, сделали мы. Ни Темпалов, ни, тем более, Иванов, палец о палец не ударили, чтобы зафиксировать что-нибудь.Владимир , же нас убеждает , что Иванов был один из лучших следователей . А кто тогда были худшие ?
Насколько помню, никто, включая и Иванова с Темпаловым, к трупам не спускался. Может, этого и не надо было делать, но, по моему убеждению, прежде чем их вытаскивать из-под снега, надо было зафиксировать документально их первоначальное положение, т.е. убрать снег с них, сфотографировать положение ног, взаимное положение тел и т.д., а потом уже вытаскивать.
Добавлено позже:
Во парни были! В таком Экипе в тайгу зимой!Для понимания. Важно для многих.
Погода на Урале зимой это постоянные скачки от ноля или даже плюса до минус 30. А в тех местах и минус 40 . Поэтому у дятловцев были с собой теплые зимние вещи. Но также были легкие штормовки .
Если на улице от нуля до минус 10 гр , пусть даже минус 15 и Вы в теплой зимней куртке пройдете по реке по наледям , таща на себе поклажу, то через метро 300 вы уже взмокните. Поэтому для переходов когда температура до минус 20 гр удобнее использовать легкую одежду, типа кофта , возможно жилет и непродуваемая штормовка. В этом случае не вспотеешь .
Добавлено позже:
голова Тибо немного большая.Она не то что большая , а просто на некоторых фото у него шее есть , на других , голова как бы сразу же из туловища идет. НО для критиков это не аргумент . Я про это даже не пишу, так как скажут , что он её втягивал ( как черепаха) на некоторых фото. :)
Добавлено позже:
Так я обратил внимание -они фотографируют себя ,родных ,а не то, что вокруг.Хорошо Анатолий , :) :) дятловцы не любили фоткать природу , убийц они должны были попытаться сфоткать ?
Отправлено: Anatolii10 - 17.01.21 07:57
-Привет, мы убийцы.
-Привет, становитесь, сделаем фото для потомков.
Фотоаппараты в рюкзаках в футлярах, у Золотарева есть, но в воде ручья и в футляре.Если и сняли, то убийцы не дураки оставлять улики.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.01.21 08:09
Дело в том , что судя по всему это была долгая история. Был первый контакт . Была попытка оторваться от убийц. Было понимание , что не оторвутся . Далее переписывались дневники . Зная , что за ними идут по следам могли сделать засаду и сфоткать хотя бы издалека.
Более того даже если не сфоткали , то откуда преступники знают , что дятловцы все ж таки не изловчились .
Мне кажется фотки преступники все равно должны были по крайней мере ревизовать . Если и не подделовать . Так же как и к примеру прочитать дневники. Мало ли что там в фотках ?
Отправлено: Anatolii10 - 17.01.21 08:28
Люди же, которые хотят оторваться от убийц, не будут устраивать засады с целью их сфотографировать, ибо понимают, что убийцы уничтодат все улики. А засада ради снимков- потерянное время. Лучше уж записку зашить под подкладку.
К тому же встреча с другими людьми в походе и их фото не ознвчает фото убийц. Что следователи решат, что это убийцы. Почемучка открыла сейчас тему и выклвдывает интересные страницы из отчетов разных групп. И там есть как встретились случайно 2 группы, фотографировались, потом одну засыпало метелью в палатке, но расчистились и выжилиа если б не выжили, что разве встречную группу в убийцы записали б？
Добавлено позже:
Она не то что большая , а просто на некоторых фото у него шее есть , на других , голова как бы сразу же из туловища идет. НО для критиков это не аргументВы забываете о ракурсах и о том, как фотоаппарат ловит и воспризводит изображение, вот посмотрите фото детей, у половины кажется, что головы приклеенв, если начать на эту тему думать.
https://www.google.com/search?q= (https://www.google.com/search?q=)ребенок+на+горшке&prmd=ivn&sxsrf=ALeKk017jE7iTZiYA_fDXUZ7KpqOmv223w:1610861565666&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiYiZ37nqLuAhUVi8MKHfo_C6QQ_AUoAXoECAsQAQ&biw=360&bih=562#imgrc=5X-UNcGiGy2qxM
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.01.21 08:55
Поэтому оставлять их, предварительно проверив, тоже риск, а предполагать, что уголовники вычитывали дневники на предмет того, а нет ли там скрытого на них указания. Да не тот у них уровень, чтоб умных студентов вычислить.Во-первых убийцы были не простые уголовники ,
Во-вторых , именно так и должен был подумать среднестатистический следователь , а потому наличие дневников и фото это хороший довод в пользу естественной версии . Шкурка стоит выделки .
В-третьих , действо было долгое . Туристов ещё долго допрашивали , пытали . Времени было достаточно прочитать дневники с этим проблем не было никаких.
Но вот по пленкам тут да проблема. Или убийцы были точно уверены , что не засветились . А как они могли в этом быть уверены ? Либо они как то должны были пленки посмотреть . Хотя бы негативы непроявленные . В лесу это можно было сделать ? Предположим в темноте , так чтобы негативы не засветились ? Или исключено ?
Добавлено позже:
Лучше уж записку зашить под подкладку.Вовсе не лучше. Думаете есть гарантия , что кто то станет вспарывать подкладки у одежды? Вам известно , что кто нибудь вспарывал подклад на одежде дятловцев?
Отправлено: Anatolii10 - 17.01.21 09:38
В лесу это можно было сделать ? Предположим в темноте , так чтобы негативы не засветились ? Или исключено ?Абсолютно невозможно. Даже при красной лампе (она не засвечивает пленку) вы ничего не увидите не ней пока ее не проявите и не закрепите нужен бачок и химреактивы. Потом ее мокрую надо высушить (промывание также входит в процесс, и явно не на морозе.
Ну и фотоувеличитель работает от электричества.
Организовать все это на перевале абсолютно невозможно.
Разве что вертолетом везти лабораторию с генератором
Добавлено позже:
Во-первых убийцы были не простые уголовники ,Интеллигентные убийцы ,обычно, действуют в одиночку.
Группа убийц-интеллигентов - нонсенс.
Отправляли их убивать, а не вычитывать дневники на предмет соответсвий-несоответсвий и скрытой в них информации.
Обычно в далеком таежном углу убийцы этим не занимаются, не читают дневники убитых.
Это на самом деле отморозки.
Высшее образование в те времена было не у 90% населения, как в конце 1980-х.
А уж если они находились на лесоповале (а вы ж так и пишете, что люди игрек следили за людьми икс все время) - то времени и возможностей повышать свой культурный уровень у них не было.
Даже офицеры, там служащие -разве это были такие, как офицеры царской армии?
культурный уровень далеко не тот.
Что не мог не понимать Игрок.
Он не доверил бы убийцам цензуру.
Сам он туда бы не поехал.
Изъять и уничтожить дневники - это было бы самое логичное в этой ситуации.
Но либо нападение было внезапным ,дятловцы не подозревали и ничего не писали, а все несоответствия в датах -желание скрыть сидение 2 дня под видом похода, или же описки от усталости.
Либо их не воспринимали как убийц.
А это были знакомые по 41-му.
например помчались вослед предупредить об ужасной метеосводке, давайте возвращайтесь назад к нам - или что-то в этом роде.
Почему дятловцы должны были чувствовать за собой убийц?
Тогда логично было идти к манси по мансийской тропе и по следам совсем недавно проехавшего на оленней упряжке.
Выйти к людям а не засесть в безлюдье и писать шифровки ,которые следователь не понял.
А записку - да .родственники вполне могли найти.
Добавлено позже:
Владимир , же нас убеждает , что Иванов был один из лучших следователей . А кто тогда были худшие ?А вот совсем иная точка зрения на Иванова.
Добавлено позже:
Давайте будем к нему справедливыми и учтем и эту.
Определенно первая точка зрения относится уже к изменившемуся Иванову.
в своей книге «Цена гостайны - девять жизней», писатель Анатолий Гущин приводит следующие воспоминания одного из участников поисковых работ, известного уральского путешественника Владислава Карелина:
«…В первые дни следствия Иванов говорил только одно: «Студенты погибли не своей смертью, это убийство». Мы же твердили ему об «огненных шарах». Но он был непреклонен. А потому старался, чтобы эта мысль попала в протоколы. И этого добился.
Примерно дней через десять после начала следствия Иванова отозвали
в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда
он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «поменьше трекайте языками»…
Так что реакция властных структур на инициативу следователя Иванова оказалась весьма оперативной, благодаря чему версия умышленного убийства была предана забвению еще на самой начальной стадии расследования".
Добавлено позже:
Вот поисковики ,тут уж никто не подумает о фотомонтажах ,правда?
Верхний ряд второй справа.
Все снимки с ветки Одна и та же палатка
И голова крупная, и шеи нет...
[attach=1]
Вот вообще фото, наверное почти одновременно сделанные.
Шея то больше то меньше. Но не втягивает же.
[attach=2]
А вот два фото одной и той же группы поисковиков с разных ракурсов.
Смотрим на военного в фуражке.
то есть шея ,то нет.
Но о вклейке никто ж не думает.
Особенности съемки.
так и с Тибо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.01.21 10:36
Что не мог не понимать Игрок.Шеф мог и сам приехать по такому случаю .
Он не доверил бы убийцам цензуру.
Сам он туда бы не поехал.
Изъять и уничтожить дневники - это было бы самое логичное в этой ситуации.
Дневники вычитал на месте.
Пленки получается взяли с собой.
Забудем пока про фальсификацию .
Могли ли пленки просто проявить распечатать посмотреть. Затем какие нужно снимки снова переснять на другие негативы ( которые затем и вложили обратно в фото ) ? Технически это было возможно? Без фальсификаций ?
Отправлено: Anatolii10 - 17.01.21 11:39
негативы ( которые затем и вложили обратно в фото ) ? Технически это было возможно? Без фальсификаций ?Так первый же лаборант ,достав пленку из кассеты фотоаппарата, увидит, что она уже проявленная!!!
Как мог Игрок попасть на перевал? Не Карлсон ,чай.
А своими ножками да по лыжне дятловцев...
не того полета птица.
а главное- зачем?
Никому эти дневники не были нужны, пока не возник интерес к теме.
Ну разве что лабаз искали да дату гибели.
Могли и без этого обойтись при расследовании прекрасно
какое в апреле имело значение ,когда были в дневнике последние записи? Или даже в конце февраля.
Дату на памятнике написать.
Зачем вычитывать и править дневники.
Понимая, что можно накосячить, не зная среды ,в которой вращались ребята, их жаргона, ассоциаций, которые могут привлечь внимание. Оставлять, даже после цензуры- большой риск.
Значит, нападение было неожиданным и знали, что нигде не зафиксировано - ни в фото, ни в дневниках.
Даже если б не было ни одного дневника и ни одной нормальной пленки.
лавина.
Вещи вон разбросаны ,вокруг, то и дневники унесло неведомо куда.
А фотоаппараты снегом замело и пленки намокли-осырели-отморозились
Все, и никто не задумается.
Ведь Юдин рассказывал ,что в народе шушукались, что попали под военные испытания.
Это была основная народная версия.
О травмах Юдин узнал в наше время
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.01.21 12:07
А что отсеял Иванов , что не должны были увидеть студенты?С большой степенью вероятности на фотопленках должно было быть запечатлено то событие (или явление), которое послужило причиной гибели группы. Вот это Иванов и "отсеял", когда выдавал пленки студентам.
И не подумайте, что я имею в виду неких "убийц", да еще которые якобы "следили" за группой, и потому могли попасть на фотоснимки. "Криминал" (в любом его проявлении) исключается вполне надежно той величиной кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Дубининой, Золотареву, чтобы вызвать такие травмы, которые были у них обнаружены. Эксперт (л.д.381-383) сравнивает величину этой энергии с той, которой обладает движущийся на скорости автомобиль. Человеку или группе людей не по силам развить энергию такой величины. Даже- посредством разного рода "специальных приемов". И этот факт исключает "убийство", совершённое людьми. Сразу скажу- это не моё мнение, я специалистом в судебной медицине не являюсь. Это- мнение специалиста в сфере судебной медицины, к которому я обратился еще в то время, когда имел переписку с М. Пискаревой. Разумеется, М. Пискарева (как и ожидалось) с мнением специалиста не согласилась и осталась при своем мнении. Но это ведь выбор каждого- чем руководствоваться: мнением специалиста, или- своим
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 13:53
С большой степенью вероятности на фотопленках должно было быть запечатлено то событие (или явление), которое послужило причиной гибели группы. Вот это Иванов и "отсеял", когда выдавал пленки студентам.Согласен с тем, что Иванов или кто то , кто курировал дело , отсеял фото. У всех вопрос сохранились ли они, рассекретят ли, опубликуют ли?)))
И не подумайте, что я имею в виду неких "убийц", да еще которые якобы "следили" за группой, и потому могли попасть на фотоснимки. "Криминал" (в любом его проявлении) исключается вполне надежно той величиной кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Дубининой, Золотареву, чтобы вызвать такие травмы, которые были у них обнаружены. Эксперт (л.д.381-383) сравнивает величину этой энергии с той, которой обладает движущийся на скорости автомобиль. Человеку или группе людей не по силам развить энергию такой величины. Даже- посредством разного рода "специальных приемов". И этот факт исключает "убийство", совершённое людьми. Сразу скажу- это не моё мнение, я специалистом в судебной медицине не являюсь. Это- мнение специалиста в сфере судебной медицины, к которому я обратился еще в то время, когда имел переписку с М. Пискаревой. Разумеется, М. Пискарева (как и ожидалось) с мнением специалиста не согласилась и осталась при своем мнении. Но это ведь выбор каждого- чем руководствоваться: мнением специалиста, или- своим
Не понимаю зачем Иванов отдал часть плёнок проявлять студентам? Вещдок?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.01.21 14:08
Не понимаю зачем Иванов отдал часть плёнок проявлять студентам? Вещдок?А это еще вопрос- действительно ли было именно так?
Надо подождать, вот Архипов выпустит свою книгу, может, там об этом и будет.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.21 14:42
Кажется до меня дошло. Речь не о верхней пуговице, а о той, что ниже？ А я все на верхнюю смотрю. Но куртка же его, как и на других фото？ может кто то развлекся, как с трупами в ручье, в примере, что я приводил. Если б негативы иметь.Да, о расположенной ниже.
Но может действительно болтается на длинной нитке
По ниткам - все пуговицы пришиты темными нитками, по фото, где куртка застёгнута полностью, видно.
Можно предположить, пуговица оторвана что называется "с мясом", но были бы заметны светлые лохмотья ниток ткани куртки.
Монтажёр, видя что с размещение половин куртки малость промахнулся, изяЧно обозначил "нитку"
Добавлено позже:
Технически это было возможно? Без фальсификаций ?Это должно было быть обязательно!
Темпалов сразу отправил ф/а с невынутыми плёнками в Ивдель, там их проявили, сделали предварительный прогон, затем "консультант" отобрал нейтральные снимки и добавили коллажи, соответствующие записям в дневниках. Далее отпечатанные фотографии пересняли на негативную плёнку, часть плёнок проявили (должны были отпечатать, но видимо, самоуверенность подвела). Проявленные передали Бычкову, одну, негативную, получил Биенко от Иванова, чисто из приятельских добрых отношений между ними.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.01.21 16:40
Так первый же лаборант ,достав пленку из кассеты фотоаппарата, увидит, что она уже проявленная!!!Похоже Вы невнимательно прочитали . Зачем их проявлять то ? Проявляем дятловские фотки оригинальные . Печатаем . Смотрим . Затем нужные фоты снимаем на НОВЫЙ негатив . Его не проявляем а вкладываем в фотики.
Добавлено позже:
С большой степенью вероятности на фотопленках должно было быть запечатлено то событие (или явление), которое послужило причиной гибели группы. Вот это Иванов и "отсеял", когда выдавал пленки студентам.А что это было за событие или явление ?
И не подумайте, что я имею в виду неких "убийц", да еще которые якобы "следили" за группой, и потому могли попасть на фотоснимки. "Криминал" (в любом его проявлении) исключается вполне надежно той величиной кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Дубининой, Золотареву, чтобы вызвать такие травмы, которые были у них обнаружены. Эксперт (л.д.381-383) сравнивает величину этой энергии с той, которой обладает движущийся на скорости автомобиль. Человеку или группе людей не по силам развить энергию такой величины.Так в те времена автомобили и не больно быстро ездили . Я в самом начале , где изложена основная версия . Привожу таблицу сопоставления удара об автомобиль едущий на скорости и падения с высоты. Так согласно этой таблицы падение с высоты 2.5 метров соответствует удару машиной едушей со скоростью 25 км в час. У ручья были обрывистые берега . Там такие высоты были. И какая проблема была скинуть туда туристов? А что касается ударов то , так для сведения у боксеров вес 80-100 кг боковой удар 800-1000 кг. Прикладом наверное точно можно было не слабее стукнуть.
Добавлено позже:
Похоже Вы невнимательно прочитали . Зачем их проявлять то ? Проявляем дятловские фотки оригинальные . Печатаем . Смотрим . Затем нужные фоты снимаем на НОВЫЙ негатив . Его не проявляем а вкладываем в фотики.
Добавлено позже:
А что это было за событие или явление ?Так в те времена автомобили и не больно быстро ездили . Я в самом начале , где изложена основная версия . Привожу таблицу сопоставления удара об автомобиль едущий на скорости и падения с высоты. Так согласно этой таблицы падение с высоты 2.5 метров соответствует удару машиной едушей со скоростью 25 км в час. У ручья были обрывистые берега . Там такие высоты были. И какая проблема была скинуть туда туристов? А что касается ударов то , так для сведения у боксеров вес 80-100 кг боковой удар 800-1000 кг. Прикладом наверное точно можно было не слабее стукнуть.
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 17:01
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.01.21 17:10
Владимир (из Екб), Вы обращались за консультацией к суд-мёд-эксперту. Какого было его мнение: это убийство или несчастный случай? Я к тому спрашиваю, что опытный следователь, как и суд- мед- эксперт уже при беглом осмотре, на первичке понимает: насильственная смерть или несчастный случай. Остальное это, как бы уже док- ная база ...Тот специалист после прочтения протокола (того, что л.д.381-383) и актов СМЭ согласился с выводом Возрожденного, что телесные повреждения действительно похожи на те, которые возникают при воздействии взрывной волны. Вот и всё. А вопрос "убийством" это было, или чем-то иным- выходит за пределы компетенции эксперта. Это следствие устанавливает.
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 17:19
Тот специалист после прочтения протокола (того, что л.д.381-383) и актов СМЭ согласился с выводом Возрожденного, что телесные повреждения действительно похожи на те, которые возникают при воздействии взрывной волны. Вот и всё. А вопрос "убийством" это было, или чем-то иным- выходит за пределы компетенции эксперта. Это следствие устанавливает.СПС. Но тогда- это точечное, избирательное воздействие! Минигидроудары какие то... И тут опять заходим в тупик... А силовики показывают нам захват запястья с мощным ударом колена в обл грудной клетки...
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.21 17:35
СПС. Но тогда- это точечное, избирательное воздействие! Минигидроудары какие то... И тут опять заходим в тупик... А силовики показывают нам захват запястья с мощным ударом колена в обл грудной клетки...Показывать можно что угодно. Особенно про кирпич ребром ладони и бутылкой по голове)))
Травмы у нас не те, да и при переломе одного ребра надо усилие не менее 7кг/см для взрослого.
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 17:53
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.21 18:02
[url]http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/[/url]) Хотел бы ещё раз обновить описание травм по Туманову."На перевале Дятлова могла быть большая драка", Туманов.
Vladlen, драка была, но днями раньше наступления момента Х, в "мансийской" версии - 29 числа, при посещении частью группы охотничьих чумов Анямовых.
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 18:31
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.21 18:37
adelauda_glasha, Это не туристы, а ЧП ходячее! И водку воруют, и в ментовке побывали, и с урками побухали и поплясали 2 дня, один с воспалённой жопой 20 км махнул по тайге, потом умудрились ещё манси пятаки начистить и в завершении ещё сигналы в космос давай пускай за ужином со спиртом! Для полного зачета 3 категории сложности! Чтоб было, что вспомнить!!! А может Возрождённый просто скрыл следы от верёвок у всех на шее ?Согласна. По хорошему, их должны были снять с поезда Серов - Ивдель1, у них второе нарушение меньше чем за сутки.
Если рассмотреть фотографии из морга Н-240 и внимательно почитать акты СМЭ, есть много повреждений, указывающих на связывание.
Но удушение вряд-ли.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.01.21 18:41
"На перевале Дятлова могла быть большая драка", Туманов.ПО Туманову драка была ещё за сутки двое до смерти . Даже по официальной версии это получается 30 го- 31 го .
Vladlen, драка была, но днями раньше наступления момента Х, в "мансийской" версии - 29 числа, при посещении частью группы охотничьих чумов Анямовых.
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 18:48
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.01.21 18:50
Я же стараюсь не рассуждать по вопросам в которых не разбираюсь . Посему я в травмы не лезу вообще. Для меня достаточно основной изначальной версии , в самой первой экспертизе . Причина травм четверых это удар как от машины , взрывная волна или падения с высоты , заранее превышающее рост человека. Если машин и взрывов на перевале не было ( из известных нам фактов) , то необходимые высоты там были , а посему не вижу ничего не разрешимого .
Добавлено позже:
писатель Анатолий Гущин приводит следующие воспоминания одного из участников поисковых работ, известного уральского путешественника Владислава Карелина:Прямо много знал один из поисковиков? Ему что Иванов билеты на поезд в Москву показал ? Что сказали Карелину в то он и поверил .
«…В первые дни следствия Иванов говорил только одно: «Студенты погибли не своей смертью, это убийство». Мы же твердили ему об «огненных шарах». Но он был непреклонен. А потому старался, чтобы эта мысль попала в протоколы. И этого добился.
Примерно дней через десять после начала следствия Иванова отозвали
в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда
он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «поменьше трекайте языками»…
Так что реакция властных структур на инициативу следователя Иванова оказалась весьма оперативной, благодаря чему версия умышленного убийства была предана забвению еще на самой начальной стадии расследования".
Зачем нам передаточное звено , когда про то кто и что запрещал может рассказать сам Иванов.
Цитирование
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал четкую команду — всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения. О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его заводили.Вот и Москва вам.
Далее откуда ноги растут.
Цитирование
когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящийся объект двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне в обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.Вот пожалуйста все четко и без конспирологии , кто и почему приказал свернуть дело.
Но несмотря на это Иванов все же посамовольничал .
Цитирование
Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.В результате Иванов все же провел экспертизу на радиоактивность ( вместо того , чтобы Огнева допросить) и далее
Цитирование
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом.Вот и финал истории . И НИКАКОЙ КОНСПИРОЛОГИИ.
Многие говорят, что дескать под старость лет Иванов написав статью выполнял чье то указание .
Вот это очевидно не придумано и идет как говорят от сердца.
Цитирование
Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, «неодолимая сила», победить ее стало возможным только теперь.Вот и весь Иванов . САм про себя рассказал всё . И не вижу смысла что то фантазировать и впутывать его в какую то конспирологию .
И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает.
Отправлено: Snow 2 - 17.01.21 19:40
это вообще посмертные травмыТогда у этого эксперта небольшая проблема: объяснить, от чего они погибли. Я задавал этот вопрос главному местному юмористу Владимиру Сидорову, но ответа не добился.
Отправлено: Anatolii10 - 17.01.21 19:41
Затем нужные фоты снимаем на НОВЫЙ негатив . Его не проявляем а вкладываем в фотики.Не проверив результат？ а если там какие-то лишние поля получились, а если что-то вкривь да вкось？ Вот такой проблемный негатив вкладывать в фотоаппарат？
А главное-зачем, их никто нигде не использовал, были ли они или нет, не имело никакого значения. Личные дневники-это вообще прихоть Зины, их наличие не обязательно, о них никто не знал.
Общий дневник как бы нужен, но все ж можно списать на ураган и лавину.
Толку от всех этих действий- ни в плюс, ни в минус.
А вот подставиться на несоответствиях можно, поэтому любой здравомыслящий руководитель операции выберет минимализм, т. е просто изьятие всего, что может вызвать подозрение в фальсификации
А сидеть, вычитывать, обдумывать, нет ли там чего подозрительного, да в итоге и пропустить, может быть...
Фальсификация может привести к провалу, уничтожение-беспроигрышный вариант.
При необходимости, конечно.
Оставление дневников и пленок указывает на отсутствие такой необходимости.
Отправлено: Snow 2 - 17.01.21 19:51
скинуть туда туристов?Тогда были бы гематомы.
Я не профессор, но практический опыт есть, например, из спасательной службы. Гематома будет всегда, даже если просто упасть на твердый снег.
Кому-то это может показаться смешным, но чулок с песком (обычным или металлическим) действительно ломает кости, не оставляя гематом. В одной из тем на этом форуме упоминался шланг с металлической стружкой внутри.
Я заглянул по ссылке на форум 911, приводится пример: на лежащего человека кладут доску, один-двое в зависимости от веса забираются на нее.
В любом случае, травмы были нанесены людьми.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.01.21 20:58
Кому-то это может показаться смешным, но чулок с песком (обычным или металлическим) действительно ломает кости, не оставляя гематом. В одной из тем на этом форуме упоминался шланг с металлической стружкой внутри.Травмы были нанесены людьми . Это факт . А чулком с песком или ещё как мне лично это не принципиально.
Я заглянул по ссылке на форум 911, приводится пример: на лежащего человека кладут доску, один-двое в зависимости от веса забираются на нее.
В любом случае, травмы были нанесены людьми.
Добавлено позже:
Тогда у этого эксперта небольшая проблема: объяснить, от чего они погибли. Я задавал этот вопрос главному местному юмористу Владимиру Сидорову, но ответа не добился.У того насколько я помню от переохлаждения . Лысый его фамилия.
Добавлено позже:
Не проверив результат？ а если там какие-то лишние поля получились, а если что-то вкривь да вкось？Я так понимаю , что если будет делать профи , то результат должен быть предсказуем.
Ну а если что перекосило , так и пленку в фотике могло перекосить. Спишем на естественную ошибку.
А вот подставиться на несоответствиях можно, поэтому любой здравомыслящий руководитель операции выберет минимализм, т. е просто изьятие всего, что может вызвать подозрение в фальсификацииТак ещё раз повторю Анатолий. НЕт ни каких проблем вычитать дневники там на месте. Ну вообще никаких проблем. Был там сам Шеф или нет не знаю , но в любом случае если сам не был кто о соображающий быть обязан . Ведь туристов допросить ещё нужно было . ОТКУДА ОНИ УЗНАЛИ ПРО ОБЪЕКТ ? ОТкуда ушла информация. Кто их послал вообще.
А сидеть, вычитывать, обдумывать, нет ли там чего подозрительного, да в итоге и пропустить, может быть...
Фальсификация может привести к провалу, уничтожение-беспроигрышный вариант.
При необходимости, конечно.
Оставление дневников и пленок указывает на отсутствие такой необходимости.
НО неужели на такое дело пошлют полных идиотов.? Не серьезно это Анатолий.
Тут два варианта либо Шеф сам был там , либо послал кого толкового приглядывать . И повторюсь вычитать дневники ни каких проблем не было.
Если бы дневники вычитывали в спокойной обстановке , то наверное выявили , что там не все соответствует действительности и задумались над этим.
НЕ согласен я Анатолий с Вами и по поводу фотиков.
Ваше предложение пленки в фотиках засветить. Предположим . САми понимаете светить надо все. Какова вероятность того , что все шесть пленок оказались засвечены ? Ну подумайте.
МАла такая вероятность.
Выкиньте Вы эти фотики в сугроб рядом с палаткой и не факт , что все фотки там пропадут . КАк Вы собираетесь гарантированно все фотки испортить ? И чтобы подозрительно не было ?
Опять Вы рассуждаете с позиции современности . Когда дело закрыто и все завершилось в пользу преступников. А в 59 году согласно Вашего же источника (КАрелин) пришел Иванов и первая мысль - убиты. А дальше капнул бы Иванов 41 ый и Северный 2 и неизвестно чем это все бы завершилось . Тут любая мелочь могла склонить чашу весов.
Нормальные фото это КРУТОЙ КОЗЫРЬ. За это стоило побороться.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.21 22:07
ПО Туманову драка была ещё за сутки двое до смерти . Даже по официальной версии это получается 30 го- 31 го .Надо не менее суток, чтобы ранки покрылись корочками. Анямовы стояли в 10 километрах от места обнаружения палатки на ХЧ.
Добавлено позже:
adelauda_glasha, Отловили на стоянке в лесу, разделили,связали, избили. Вешали по очереди на том же легендарном кедре например! 4 ку в ручей под снег, 2 их сначала в ручей, потом под кедр подальше от 4 ки. 3- ку разложили на склоне. Палатку повыше воткнули. Следы сами вниз немного пустили, чтоб направление запутать. А сами на снегоступах верхом ушли.Не, это не наш метод. У нас же не маньяки.
Да и зачем вешать, если люди и так обречены замёрзнуть?
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 22:38
Поэтому Дятлов маршрутный лист и не сдал!
Отправлено: Anatolii10 - 17.01.21 22:59
Так согласно этой таблицы падение с высоты 2.5 метров соответствует удару машиной едушей со скоростью 25 км в час.Такая скорость была разве что на заре автомобилестроения
1946-1958 гг Динамические качества «Победы» по меркам своего времени считались достаточными — хотя на разгон до 100 км/ч уходило 46 секунд, автомобиль имел неплохую приемистость на скоростях вплоть до 50-60 км/ч, что позволяло уверенно двигаться в тогдашнем городском потоке; так, до скорости в 50 км/ч машина разгонялась за 12 секунд — вдвое быстрее, чем малолитражный «Москвич».
Но это так ,к слову о скоростях.
Понятно, что Побед никаких на перевале не было
Добавлено позже:
Выкиньте Вы эти фотики в сугроб рядом с палаткой и не факт , что все фотки там пропадутСледователь находит фотики в сугробе (с предварительно засвеченной пленкой).
дает в проявку ответ -все засвечено.
Ничего необычного он в этом не видит.
Как правило ,фотоаппараты не валяются по 3 недели в снегу, поэтому сказать ,как поведет себя пленка- кто знает.
Именно все и должны засветиться, все в равных условиях.
Именно это и есть беспроигрышный вариант.
И никакой лишней суеты.
Лишних людей.
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 23:19
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.21 23:31
Добавлено позже:Следователь находит фотики в сугробе (с предварительно засвеченной пленкой).Anatolii10, относительно засвеченной плёнки.
дает в проявку ответ -все засвечено.
Ничего необычного он в этом не видит.
Как правило ,фотоаппараты не валяются по 3 недели в снегу, поэтому сказать ,как поведет себя пленка- кто знает.
Именно все и должны засветиться, все в равных условиях.
Именно это и есть беспроигрышный вариант.
И никакой лишней суеты.
Лишних людей.
Вы предлагаете снять заднюю крышку, так? Сколько кадров засветится? А остальные?
Представьте себя следователем, передавшим плёнку на проявку и получившим полностью засвеченную. Лаборант мамой клянется и последний зуб отдаёт что брак не его. Что Вы подумаете, имея на руках 5 трупов, умерших "от замерзания", но со следами внешнего воздействия в виде ран, ссадин, с трещиной в черепе, вдобавок голых и босых? И ещё четверо пропали бесследно?
Отправлено: Vladlen - 17.01.21 23:41
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.21 23:46
adelauda_glasha, Следователю отдавшему вещдок - петля! Или полная поддержка - версия лавина!Полное служебное несоответствие раз, и вполне можно присесть - два.
Отправлено: Anatolii10 - 17.01.21 23:53
Anatolii10, относительно засвеченной плёнки.Лично получал из проявки пленку, которая была засвечена до проявки.
Вы предлагаете снять заднюю крышку, так? Сколько кадров засветится? А остальные?
Белая и прозрачная. без единого кадра.
Моя ли вина, лаборанта ли - не знаю.
В 1970-е пленки продавались в кассетах и без кассет рулончиком.
Надо было иметь кассеты -чтоб туда вставить рулончик.
С кассетами удобнее, конечно купить.
Но все было дефицитом.
Мой знакомый ставил рулочик и заправлял кончик в кассету, и в процессе съемок пленка туда постепенно уходила.
Потому что у него была только 1 кассета пластмассовая
Если открыть крышку, а там только поставленная пленка без кассеты- она вся и зсветится.
Вариант 2.
Открывается крышка фотоаппарата.
Элементарно снимаются две кассеты со штырьков (с одной кассеты при съемке пленка уходит в другу).
С кассет снимаются крышечки - ибо пленка через них и заправляется в кассету.
Вся пленка засвечена.
Крышечки закрываются пленка вставляется назад.
Кассетами на штырьки.
Крышка фотоаппарата закрывается
В тепле займет 1 минуту.
А далее при проявке лаборант сообщает ,что пленка засвечена.
Никто не будет проводить следственные эксперименты и укладывать фотоаппараты на 3 недели на первале.
Засветилась -ну и засветилась.
В кассете есть ось, ее крутишь и пленка на нее наматывается. Кончик оси выглядывает, за него крутишь.
В ателье ,где сдавали пленку в проявку, был специальный агрегат.
Типа шкафа с черными рукавами на резинках.
Ты их одевал, руки заходили в шкаф и ты на ощупь перематывал пленку из кассеты в рулончик чтоб сдать в проявку.
Можно было доплатить и приемщица перематывала сама.
Принимали без кассет, именно смотанные в рулончик.
Третий вариант более жесткий- пленка из кассеты вытягивается за кончик, засвечивается и сматывается назад в рулончик и в кассету.
немного больше времени, но и надежнее.
Все на самом деле быстро.
Холод немного удлинит процесс.
Но если дневники вычитывали и правили в палатке (условно)...
То и с пленками могли разобраться.
А трупы и пленки - это отдельно.
Трупы сами по себе, пленки сами по себе
Отправлено: василиск - 18.01.21 00:15
Anatolii10, относительно засвеченной плёнки.На «ФЭД-2» и «Зоркий 6» была съёмная задняя крышка, на «Зоркий, Зоркий С и 5» плёнка вставлялась снизу и фиксация донышка была очень надёжной. Но вопрос не в этом. На этих фотоаппаратах существовала обратная перемотка плёнки, т.е. не было светонепроницаемой приёмной кассеты, а была «шпулька». Когда вся плёнка была отснята, она перематывалась назад в первичную кассету при перезарядке аппарата. Так вот, ещё раз, отснятая плёнка могла быть не в светозащитной кассете. Съёмная задняя крышка была слабым местом и могла подвергаться деформациям (это технологический дефект) Ну а дальше решайте сами могла ли быть естественная засветка плёнки в тех погодных условиях или нет.
Вы предлагаете снять заднюю крышку, так? Сколько кадров засветится? А остальные?
Представьте себя следователем, передавшим плёнку на проявку и получившим полностью засвеченную. Лаборант мамой клянется и последний зуб отдаёт что брак не его. Что Вы подумаете, имея на руках 5 трупов, умерших "от замерзания", но со следами внешнего воздействия в виде ран, ссадин, с трещиной в черепе, вдобавок голых и босых? И ещё четверо пропали бесследно?
Глаша! Анатолий в ответе № 1384 дело говорит. Я всё это помню потому, что у отца всё это было и "Киев".
Отправлено: Vladlen - 18.01.21 00:16
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 00:24
1959 г, Всего 6 лет со смерти Сталинв, у всех в памяти жесткая политика. Монтаж-коллаж не помогут, будет команда назначить крайними лесорубов, то и наэначат, будет команда , что манси, то назначат их. Пришла команда Лавина, то и лавина.
А что там на фото и в дневниках, то никого не волнует. По ним лишь для УД примерное время и примерная дата смерти.
И в СМЭ конечный вывод, как заказывали- умерли от переохлаждения
Отправлено: nvry70 - 18.01.21 00:36
И только инициатива высокопоставленных родителейПоясните, что это за ещё высокопоставленные родители и какие высокопоставленные должности они занимали?
Отправлено: Vladlen - 18.01.21 00:39
Отправлено: nvry70 - 18.01.21 00:42
отец Кривонищенко( фигура союзного масштаба, даже не Свердл обл. Генерал- майор, руководитель общесоюзной стройки!) задействовал все свои связи, чтоб дойти до истины.Что ещё за союзного масштаба? Какие там связи задействовал? Генерал-майор - очень высокая должность? Не маршал чай.
Добавлено позже:
И ему ответили правду ..И что ему ответили? И самое, главное, - вам-то откуда известно, что ему ответили?
Отправлено: Vladlen - 18.01.21 00:48
Что ещё за союзного масштаба? Какие там связи задействовал? Генерал-майор - очень высокая должность? Не маршал чай.Мне не известно! Но я уверен, что виновные наказаны!
Добавлено позже:И что ему ответили? И самое, главное, - вам-то откуда известно, что ему ответили?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 00:49
Я понимаю, вы оба только тем и занимались что с утра до вечера засвечивали плёнки ))
Я не об этом - засвечивай, не засвечивай, если ты не злодей, то первые отснятые кадры должны остаться на засвеченной плёнке путём снятия крышки у ф/а. То есть при проявке первые отснятые кадры будут. А если у вас плёнка засвечена полностью, и в этом нет вины лаборанта, да вдобавок 5 трупов со следами, да ещё четверо неизвестно где - у следователя по этому поводу должны были возникнуть кой-какие мысли.
Anatolii10, Вы на год 1958 на столбе с "мансийскими знаками" обратили внимание?
[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 18.01.21 00:56
Мне не известно! Но я уверен, что виновные наказаны!Можно узнать, на чём такая уверенность основана?
Может "виновные" получили ордена, звания и премии?
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 01:06
Родители писали Хрущеву, родители почти все люди не от сохи.
Идет сьезд партии, поход посвятили ему.
Представьте себе, пойдет ли кто-то докладывать Хрущеву, что ребят убили лесорубы, золотодобытчики, манси,шпионы, огненные шары или неудачные военные испытания.
Таких самоубийц нет.
Поэтому выбрана лавина, родителям тоже сообщено о лавине, следователь ведет все к лавине.
Которая есть непреодолимая природная сила.
Это потом , в 1991, такой силой у него стали шары.
Интересными данными на одной из веток поделилась Хельга. Она сообщила, что один из поисковиков с именем и статусом, имя не называет, ей сказал, что они с другим не менее известным, договорились говорить следователю, что с ночевкой и палаткой все хорошо, потому что на самом деле группу загубил Дятлов.
Но в естественную смерть от лавины при неверном положении палатки не вписываются эти травмы.Т.е., вероятно, лавина может потянуть с собой, стукнуть о камни. Но тогда смести должна все.
Может они имели в виду иную вину Дятлова, не знаю.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 01:12
Интересными данными на одной из веток поделилась Хельга. Она сообщила, что один из поисковиков с именем и статусом, имя не называет, ей сказал, что они с другим не менее известным, договорились говорить следователю, что с ночевкой и палаткой все хорошо, потому что на самом деле группу загубил Дятлов.Да, был такой коммент.
Отправлено: arfaxad - 18.01.21 01:45
договорились говорить следователю, что с ночевкой и палаткой все хорошо, потому что на самом делеможно вполне себе предположить что была туристическая солидарность поисковиков в том,
чтобы утеплить образ погибших товарищей, может им были видны какие их косяки и про них
промолчали, но это не есть хорошо, так как причина всегда важнее, так что тут вполне можно
с этим согласиться
https://taina.li/forum/index.php?msg=777716
Отправлено: Vladlen - 18.01.21 08:09
Можно узнать, на чём такая уверенность основана?Понимаете, я изначально приверженец криминальной версии. Она понятна и логична. Жестокое Убийство 9 чел с последующем скрытием властью этого события. В стране активно строящей коммунизм не может произойти массовое убийство молодежи! Версия же техногенная или испытание какого либо нового оружия, мягко говоря - не бьется ни с чем? Ну какое новое оружие в 59 году. Мы Гагарина запустили с малой вероятностью возврата! Вся мощь и сила науки была брошена например на систему радиотелеметрии Р- 7! А тут ещё новое гипотетическое оружие? Да не было у нас ни сил, ни возможности , ни времени что то такое изобретать. Борис Черток о реалиях того времени многократно писал.
Может "виновные" получили ордена, звания и премии?
Версию с НЛО сразу на полку в раздел любителям фантастики.
Ну а версия спецслужб! На то они и спецслужбы, чтоб об этом ничего не было известно! Да и чем надо обладать, какой информацией, чтоб реализовать 9 чел! Да и « контр поставку» наверняка можно осуществить и в более удачном месте, без таких радикальных мер!
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 08:22
Да и чем надо обладать, какой информацией, чтоб реализовать 9 чел!А вы в этом уверены? Я - нет.
Отправлено: nvry70 - 18.01.21 08:35
На то они и спецслужбы, чтоб об этом ничего не было известно!Ну вот, вам ничего и неизвестно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 18.01.21 08:44
договорились говорить следователю, что с ночевкой и палаткой все хорошо, потому что на самом делеБлуждающая фляга со спиртом вроде как подтверждает эти слова.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 08:46
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.01.21 09:39
Следователь находит фотики в сугробе (с предварительно засвеченной пленкой).Хорошо , фотики в сугробе недалеко от палатки
дает в проявку ответ -все засвечено.
Ничего необычного он в этом не видит.
Как правило ,фотоаппараты не валяются по 3 недели в снегу, поэтому сказать ,как поведет себя пленка- кто знает.
Именно все и должны засветиться, все в равных условиях.
Именно это и есть беспроигрышный вариант.
И никакой лишней суеты.
Лишних людей.
1. Как они туда попали ? Ветром их выдуть не могло . Слишком тяжелые . Значит их вынесли . Вынесли кто ? Туристы ? Не успели взять выходя никакие вещи , необходимые для выживания ( не забывайте по легенде покидание палатки было стремительным ). НО ФОТИКИ ВЗЯТЬ не забыли для того , чтобы потом бросить в сугроб . Очень логично .
2. Кто сказал , что через недели 3 в сугробе ВСЕ ПЛЕНКИ должны засветиться ? Помню обсуждали тот фотик , что у Золотарева в ручье то ли был , то ли не был . И многие спецы по фото писали , что даже пролежав месяц в воде пленка не факт , что вся засветиться . Что то там вещали про закрытость пленки . И на этом кстати основании ту пленку, где много черных капель-засветок , как раз и относили к пленке из ручья.
В общем как я понимаю не может засветиться ВСЕ шесть пленок после трех недель в сугробе. А найти их могли и через неделю. Так что надо ставить условия неделя фотик в снегу - что должно быть с пленкой ?
Ну и в чем тут надежность варианта то ?
Добавлено позже:
Anatolii10, относительно засвеченной плёнки.Я и говорю, что со стороны всегда ЛУЧШЕ получается. Если бы преступники делали Анатолий по Вашему , типа и так прокатит и это никому не интересно будет , то стопудово все для них закончилось бы высшей мерой.
Вы предлагаете снять заднюю крышку, так? Сколько кадров засветится? А остальные?
Представьте себя следователем, передавшим плёнку на проявку и получившим полностью засвеченную. Лаборант мамой клянется и последний зуб отдаёт что брак не его. Что Вы подумаете, имея на руках 5 трупов, умерших "от замерзания", но со следами внешнего воздействия в виде ран, ссадин, с трещиной в черепе, вдобавок голых и босых? И ещё четверо пропали бесследно?
Вообще :) ;) Анатолий . Давайте так .Туристы прошли через северный 2 . Свидетели видели как они вышли туда. Вам нельзя допустить чтобы внимание следствия обратилось на 41 ый на Северный 2 . Задача при этом захватить 9 туристов , допросить, убить и ВЫЙТИ СУХИМ из воды. И ВОТ АНАТОЛИЙ ВЫ ШЕФ . Ваше решение что делать и как? Посмотрим что вы сделаете. :) :) :) Давайте по пунктам .
Добавлено позже:
А вы в этом уверены? Я - нет.Давайте попонятней :) :) :). Кто и в чем должен быть уверен?
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 10:04
Давайте попонятней . Кто и в чем должен быть уверен?Можно и понятнее... вы уверены, что погибли все девять? Если да, на каком основании?
Отправлено: nvry70 - 18.01.21 10:06
Можно и понятнее... вы уверены, что погибли все девять? Если да, на каком основании?Коллега! Золотарёв точно не погиб. А как с остальными тремя?
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 10:15
Коллега! Золотарёв точно не погиб. А как с остальными тремя?Ну, как вам сказать... Юру по фото опознать как бы можно, Игоря тоже и тоже как бы. Зина одновременно и похожа и нет, тут надо сравнить фото У Янежа и фото в морге. По остальным - вопрос открытый. Вообще - то, я жду ответа Владимира Дмитриевича.
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 12:16
Я не об этом - засвечивай, не засвечивай, если ты не злодей, то первые отснятые кадры должны остаться на засвеченной плёнке путём снятия крышки у ф/а. То есть при проявке первые отснятые кадры будут.Кассета имеет крышечку. Если вы выймеме ее из фотоаппарата снимете крышечку (ибо таким путем рулончик пленки в эту кассету вставлялся-вынимался - засветится вся пленка.
Так же и со второй кассетой (прием пленки)
Ежели одна кассета (а вместо второй0 шпулька с пленкой) - то снимается крышка с одной.
Мне отдавали с проявки полностью засвеченную пленку без единого кадра.
Никто не будет в 1959 г проводить следственные эксперименты ,что будет с пленкой, лежащей пости месяц в снегу.
Не обязательно снаружи.
Снега достаточно намело в палатку.
А еще наступить ногами на задние крышки ,слегка деформировав их - типа убегали и повредили, вообще никто не задумается.
А вот представьте себе ,мне довелось своими руками засвечивать пленку.
Ибо мы устроили в молодости фотосессию недалеко от погранзаставы ,совершенно об этом забыв. подошел солдатик и попросил засветить пленку.Вытащили лентой из кассеты.
Во времена СССр все пляжи были под контролем ,погранзона типа. После 22 -00 на пляж было нельзя, но на маленькие пляжи ходили.
И там на склонах была маленькая погранзастава, причем не прямо рядом.И в кадр не попадала.
Все равно сказали засветить.
Так что опыт есть ))
Добавлено позже:
Anatolii10, Вы на год 1958 на столбе с "мансийскими знаками" обратили внимание?Фото видел, и обсуждение встречалось. Что привлекло ваше внимание в данном контексте?
Добавлено позже:
1. Как они туда попали ? Ветром их выдуть не могло . Слишком тяжелые . Значит их вынесли . Вынесли кто ? Туристы ? Не успели взять выходя никакие вещи , необходимые для выживания ( не забывайте по легенде покидание палатки было стремительным ). НО ФОТИКИ ВЗЯТЬ не забыли для того , чтобы потом бросить в сугроб . Очень логично .Ну Золотарев же захватил и в ручей унес
Сугроб был и внутри палатки под разрывом.
Вот там и могли положить, еще и ногами потоптать задние крышки, деформировать. Убегая наступили.
Собирались перезаряжать.
Кстати, Вы забыли, что рулон с кинопленкой нашли метрах в 20 от палатки
Ветром выдуло?
Ее брали для фотоаппаратов отматывать самим.
Кстати, и при перезарядке дятловцы могли как бы засветить из-за лавины.
Достали кинопленку, фотоаппараты, а тут и лавина
Добавлено позже:
И многие спецы по фото писали , что даже пролежав месяц в воде пленка не факт , что вся засветиться . Что то там вещали про закрытость пленки . И на этом кстати основании ту пленку, где много черных капель-засветок , как раз и относили к пленке из ручья.Не факт ,что засветится- но не факт ,что и не засветится.
рассуждать о капельках можно.
Но эксперимент никто не проводил, поэтому все это рассуждения.
Ничем не подкрепленные.
Может так -а может не так.
Фотоаппараты без футляров, с поврежденными при бегстве крышками лежат в палатке ,куда надуло снегу и их засыпало.
Кто усомнится, что засветились пленки без вмешательства?
Тогда как никто не знает, кого следствие назначит ответственным и как будут изучать и интерпретировать фото с коллажами-монтажами.И не повернется ли все это против тебя же.
А лежать они будут минимум несколько недель ,а не неделю
Пока не прошли сроки возвращения группы- никто не паниковал
Добавлено позже:
Анатолий . Давайте так .Туристы прошли через северный 2 . Свидетели видели как они вышли туда. Вам нельзя допустить чтобы внимание следствия обратилось на 41 ый на Северный 2 . Задача при этом захватить 9 туристов , допросить, убить и ВЫЙТИ СУХИМ из воды. И ВОТ АНАТОЛИЙ ВЫ ШЕФ . Ваше решение что делать и как? Посмотрим что вы сделаете. :) :) :) Давайте по пунктамЯ думаю тут каждый найдет много версий.
С более чистыми вариантами ,чем монтажи и переписывания дневников.
Их все равно нигде не использовали в деле ,просто раздали народу.
Были ли, не были бы.
Никого к вышке не привел бы засвет пленок.
Следствие основывается на протоколах допросов.
А вот выявление монтажа заставил бы тянуть за ниточки - и дотянули бы.
Если бы было задание найти убийц.
А для версии Лавина - есть пленка ,нет пленки, что в дневниках и сколько их - абсолютно неважно.
Свидетели предупреждали о непогоде, свидетели говорили - не ходите туда ,свидетели отвезли на 2 Северный и распрощались.
Я бы устроил пожар в палатке. Предварительно оглушив.
Обгорелые трупы- хорошо обгорелые - никаких травм не покажут.
По следам и плану маршрута их найдут
Других тут быть не должно.
Хотя опознавать будет некого - посчитают, что они.
Печка новая, специально для этого похода.
Мало что. Устали все, заснули.
Чадило .наглотались дыма ,угорели, палатка вся сгорит, ни дыр ни разрезов для изучений тоже не будет.
Загорелась палатка такие случаи известны.
Резали, пытались выйти, но уже наглотались дыма- обгорели и не смогли, кто-то выполз и умер рядом.
В другом походе у ребят сгорела палатка ,все живы- повезло.
Этим не повезло.
Можно так, можно этак.
Вариант 2.
Поубивать, ограбить, подбросить какой-т о предмет ,связанный с манси, оставить вокруг следы лыж манси.
Вариант 3.
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.
Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берег
Случаев таких полно в жизни. По одному притопили в речке, и никаких следов.
Легкие полные воды, т.е. не трупы бросали.
Достаточно?
Без всякой заморочки с фото.
Отправлено: kaltat - 18.01.21 14:11
Кстати, и при перезарядке дятловцы могли как бы засветить из-за лавины.Достали кинопленку, фотоаппараты, а тут и лавинаОдновременно все фотоаппараты перезаряжали? Нереально.
Да и не засветится пленка в фотоаппарате, хоть сколько пролежит.
Повредиться может от воды, но не от засветки, а от разбухания эмульсии, которая при механических манипуляциях может легко разрушиться.
Так что засвеченная пленка во всех фотоаппаратах указывает на вмешательство неизвестных лиц.
Добавлено позже:
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берегСлучаев таких полно в жизни.Полно случаев, когда проваливается и тонет один. Но чтобы все 9 человек - нереально.
Добавлено позже:
Я думаю тут каждый найдет много версий.Валить на манси - плохой вариант. Они начнут сопротивляться, предоставлять алиби, будет долгая возня, не факт, что получится.
Логичнее всего имитировать несчастный случай, чтобы не было никаких подозреваемых.
Просто поджог палатки не подойдет, слишком мала энергия горения, т.к. мала масса палатки. А больше там гореть нечему. Основной ущерб от пожара - это потеря самой палатки. Сильно обгореть всем невозможно. А вот если после поджога всех слегка вывести из строя (придушить, пристукнуть, подтравить), загнать в овраг и завалить снегом, то будет правдоподобно. Как в группе Согрина: после потери палатки зарылись в снег. Если этот снег неудачно обвалился и утрамбовался, все погибли от удушья. Но не от травм черепа и грудной клетки. В этом случае вопросов бы не было.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 14:45
Оффтоп (текст не по теме)1. Кассета имеет крышечку. Если вы выймеме ее из фотоаппарата снимете крышечку (ибо таким путем рулончик пленки в эту кассету вставлялся-вынимался - засветится вся пленка.
Так же и со второй кассетой (прием пленки)
Ежели одна кассета (а вместо второй0 шпулька с пленкой) - то снимается крышка с одной.
Мне отдавали с проявки полностью засвеченную пленку без единого кадра.
Никто не будет в 1959 г проводить следственные эксперименты ,что будет с пленкой, лежащей пости месяц в снегу.
Не обязательно снаружи.
Снега достаточно намело в палатку.
А еще наступить ногами на задние крышки ,слегка деформировав их - типа убегали и повредили, вообще никто не задумается.
А вот представьте себе ,мне довелось своими руками засвечивать пленку.
Ибо мы устроили в молодости фотосессию недалеко от погранзаставы ,совершенно об этом забыв. подошел солдатик и попросил засветить пленку.Вытащили лентой из кассеты.
Во времена СССр все пляжи были под контролем ,погранзона типа. После 22 -00 на пляж было нельзя, но на маленькие пляжи ходили.
И там на склонах была маленькая погранзастава, причем не прямо рядом.И в кадр не попадала.
Все равно сказали засветить.
Так что опыт есть ))
2. Добавлено позже:Фото видел, и обсуждение встречалось. Что привлекло ваше внимание в данном контексте?
3.Добавлено позже:Ну Золотарев же захватил и в ручей унес
Сугроб был и внутри палатки под разрывом.
Вот там и могли положить, еще и ногами потоптать задние крышки, деформировать. Убегая наступили.
Собирались перезаряжать.
Кстати, Вы забыли, что рулон с кинопленкой нашли метрах в 20 от палатки
Ветром выдуло?
Ее брали для фотоаппаратов отматывать самим.
Кстати, и при перезарядке дятловцы могли как бы засветить из-за лавины.
Достали кинопленку, фотоаппараты, а тут и лавина
4.Добавлено позже:Не факт ,что засветится- но не факт ,что и не засветится.
рассуждать о капельках можно.
Но эксперимент никто не проводил, поэтому все это рассуждения.
Ничем не подкрепленные.
Может так -а может не так.
Фотоаппараты без футляров, с поврежденными при бегстве крышками лежат в палатке ,куда надуло снегу и их засыпало.
Кто усомнится, что засветились пленки без вмешательства?
Тогда как никто не знает, кого следствие назначит ответственным и как будут изучать и интерпретировать фото с коллажами-монтажами.И не повернется ли все это против тебя же.
А лежать они будут минимум несколько недель ,а не неделю
Пока не прошли сроки возвращения группы- никто не паниковал
5.Добавлено позже:Я думаю тут каждый найдет много версий.
С более чистыми вариантами ,чем монтажи и переписывания дневников.
Их все равно нигде не использовали в деле ,просто раздали народу.
Были ли, не были бы.
Никого к вышке не привел бы засвет пленок.
Следствие основывается на протоколах допросов.
А вот выявление монтажа заставил бы тянуть за ниточки - и дотянули бы.
Если бы было задание найти убийц.
А для версии Лавина - есть пленка ,нет пленки, что в дневниках и сколько их - абсолютно неважно.
Свидетели предупреждали о непогоде, свидетели говорили - не ходите туда ,свидетели отвезли на 2 Северный и распрощались.
6.Я бы устроил пожар в палатке. Предварительно оглушив.
Обгорелые трупы- хорошо обгорелые - никаких травм не покажут.
По следам и плану маршрута их найдут
Других тут быть не должно.
Хотя опознавать будет некого - посчитают, что они.
Печка новая, специально для этого похода.
Мало что. Устали все, заснули.
Чадило .наглотались дыма ,угорели, палатка вся сгорит, ни дыр ни разрезов для изучений тоже не будет.
Загорелась палатка такие случаи известны.
Резали, пытались выйти, но уже наглотались дыма- обгорели и не смогли, кто-то выполз и умер рядом.
В другом походе у ребят сгорела палатка ,все живы- повезло.
Этим не повезло.
7. Можно так, можно этак.
Вариант 2.
Поубивать, ограбить, подбросить какой-т о предмет ,связанный с манси, оставить вокруг следы лыж манси.
Вариант 3.
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.
Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берег
Случаев таких полно в жизни. По одному притопили в речке, и никаких следов.
Легкие полные воды, т.е. не трупы бросали.
Достаточно?
Без всякой заморочки с фото.
Как обычно, по пунктам :)
1. Погранцы заставили Вас вытянуть плёнку и полностью её засветить в их присутствии. Работа у них такая)))
То есть Вы её, плёнку полностью удалили из ф/а. А Вы предлагаете снять крышку, потоптать ф/а ногами, ну можно ещё объектив открутить, чисто из вредности. Но первые кадры и последние, не отснятые кадры, всё-равно не засветятся, засветятся только те, что находятся в рабочем положении, то есть 3 кадра. Даже если Вы будете зверски насиловать несчастный фотик, зубцы перемотки за просто так не сдадутся, и следы механического повреждения следователь (и криминалист по совместительству) увидит.
2. Я первая спросила))) Давайте Ваш ответ, начнём обсуждение.
3. Рулон кинопленки. Вот здесь простор для работы следователя, согласны? А у нас "выкатился рулон киноплёнки..." и тишина *DONT_KNOW*
Хоть бы сказали в каком состоянии была киноплёнка, уже отработанная, взятая для розжига костра, или в упаковке, приготовленная к применению.
4. Проблема, что в "нашем" УД нет не единого намёка по проведению следственных мероприятий, кроме неизвестно куда пропавших анализов.
5. Согласна.
6. Пожар не подойдёт, влажный брезент палатки ну очень плохо горит, да и воздухопроницаемость не даст угореть всем сразу. А вот ожоги от "упавшей" печки вполне можно было бы получить, сжечь ватные телогрейки (и в этом месте сразу же свернуть поход и в темпе возвращаться в цивилизацию).
7. Вариативность.
Скинуть всё на манси. Первое - "мансийские лыжи следов не оставляют.."(с. допрос Чернышева) Второе - манси охотники, всё своё подберут, ничего на месте [преступления] не оставят. И не оставили :) Впрочем, непонятные солдатские обмотки остались.
В речку под лёд. Идея неплохая, "убийцы" из не отягощенных интеллектом, так бы и сделали. Но что-то пошло не так. И Юдин успел уехать из 41го на машине местного начальства в сопровождении бригадира Ряжнева. Свидетелей много.
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 15:04
Одновременно все фотоаппараты перезаряжали? Нереально.Именно так и должно быть. Ведь пленка у них в большом рулоне, кинопленка от которой надо отмотать кусочки и вставить в фотоаппараты. И логично это делать всем сразу. У одних пленка закончилась, ждут, пока у всех закончится, все равно все поделятся фото. А не устраивать каждый вечер гембель с зарядкой одного. Ведь у нескольких реально пленка уже закончилась.
Это вы сейчас рассуждаете, что ничего с пленкой не будет от лежания поврежденного фотоаппарата в сугробе. А следователь бы и не задумался бы. Он вообще ее никак не привлек.
Но подумайте, что опаснее, привлечь внимание монтажами или засветить пленки и повредить задние крышки. Или даже не повредить. Я писал, что в теплой Одессе полкчал из проявки засвеченные пленки. В те времена техника давала сбои.
Поэтому наличие фото и дневников говорит о том, что в них ничего не отражено из проблемных ситуаций.и ничего не подделывали.
Совершенно неадекватной кажется ситуация, когда люди, которые подозревают погоню, вместо того, чтоб идти к манси, забираются вглушь и пишут шифровки в дневниках. И даже не задумываются, что убийцы уничтожат все возможные улики.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 15:39
И даже не задумываются, что убийцы уничтожат все возможные улики.Коллега, ваша логика э... стандартна, и это создаёт для вас определённые проблемы . Преступники не уничтожали улики, они улики "добавили". Проблема исследователей только в этом. Ни один исследователь и в мыслях не может допустить, что улики можно добавить... Только уничтожить и точка!
Отправлено: Vladlen - 18.01.21 15:58
Коллега, ваша логика э... стандартна, и это создаёт для вас определённые проблемы . Преступники не уничтожали улики, они улики "добавили". Проблема исследователей только в этом. Ни один исследователь и в мыслях не может допустить, что улики можно добавить... Только уничтожить и точка!Такое ощущение, что убийцы поставили столик на перевале сели и давай думать, что где можно добавить, подправить? Потом меняли мнение, советовались и наконец изобразили.
Но это 9 человек! Ни 1-2, ни даже авто с пассажирами! А 9!
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 16:01
Такое ощущение, что убийцы поставили столик на перевале сели и давай думать, что где можно добавить, подправить? Потом меняли мнение, советовались и наконец изобразили.Вы тоже считаете, что улики только уничтожаются? Напрасно...
Отправлено: nvry70 - 18.01.21 16:07
Ни один исследователь и в мыслях не может допустить, что улики можно добавить...Коллега! А какие конкретно улики добавили?
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 16:14
Коллега! А какие конкретно улики добавили?Ну, вы даёте, коллега! Например, палатка на этой кривой горе и изрезанная... Да какой придурок будет двух девчонок морозить на этой горе??? Холодная ночёвка, ну, да!
Отправлено: Vladlen - 18.01.21 16:17
Нет, не считаю! Вы правы и добавляют тоже. Но с какой целью- это же следующий вопрос? В данном случае если при первоначальном взгляде: этих 4 ку- мы закопаем здесь- пусть ищут( время); 2-ку найдут- замёрзли ( пусть думают почему? опять время); и 3- ку найдут - замёрзли ( шли к палатке зачем? - замёрзли, и опять время). Я только вижу, что убийцам необходимо было время! Ни 1—2 дня от момента обнаружения, а пару недель- месяц или наблюдение за информацией о ходе расследования например.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 16:31
Иван Иванов,Ну, наконец - то ,коллега! Я готов вам руку пожать. Конечно, нужно было время, около двух месяцев. Да, не всё так плохо в нашем отечестве... Вы не представитель м... высшей школы?
Нет, не считаю! Вы правы и добавляют тоже. Но с какой целью- это же следующий вопрос? В данном случае если при первоначальном взгляде: этих 4 ку- мы закопаем здесь- пусть ищут( время); 2-ку найдут- замёрзли ( пусть думают почему? опять время); и 3- ку найдут - замёрзли ( шли к палатке зачем? - замёрзли, и опять время). Я только вижу, что убийцам необходимо было время! Ни 1—2 дня от момента обнаружения, а пару недель- месяц или наблюдение за информацией о ходе расследования например.
Отправлено: nvry70 - 18.01.21 16:42
Конечно, нужно было время, около двух месяцевКоллега! А зачем нужно было это время, около двух месяцев?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.01.21 17:36
Можно и понятнее... вы уверены, что погибли все девять? Если да, на каком основании?Коллега , я всегда отвечаю , что не уверен ни в чем. Даже в собственном существовании иногда сомневаюсь . :) :) :) :)
Применительно с дятловцам правильнее говорить не об уверенности а о наиболее вероятном варианте.
Для варианта , что Золоторев выжил слишком мало фактуры. Все эти экспертизы ДНК , вызывают одни сомнения.
Добавлено позже:
Ну, как вам сказать... Юру по фото опознать как бы можно, Игоря тоже и тоже как бы. Зина одновременно и похожа и нет, тут надо сравнить фото У Янежа и фото в морге. По остальным - вопрос открытый. Вообще - то, я жду ответа Владимира Дмитриевича.Ну давайте подождем .
Пока же повторю , что для выводов и утверждений нужна фактура. ТО что кому то труп кажется незнакомым это ещё не основание . Многие труппы вообще не похожи на людей , как они были при жизни .
Есть документы , согласно которым личности установлены . Чтобы их опровергнуть нужна серьезная фактура. Она у Вас есть?
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 17:45
Есть документы , согласно которым личности установлены .Нет таких документов, коллега, поэтому и сомнениям есть место...
Добавлено позже:
С остальным я согласен.
Отправлено: Ю.А.Р. - 18.01.21 18:02
Да какой придурок будет двух девчонок морозить на этой горе???Дятлов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.01.21 18:07
Вариант 3.Начнем с последнего . В ЛОзьве выше Северного 2 средняя глубина 70 см. Утонуть там непросто . Надо омуты поискать ещё. А чтобы 9 человек утонуло это вообще бред сумасшедшего . Ну человека 3 ещё может так утонуть . Ну максимум 4 а 9 это уже никто не поверит . ЛЮбой практик скажет что утопили . Лично я если узная что нашли подо льдом в реке 9 человек , то даже сомневаться не буду . Точно утопили . И следователи не глупее .
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.
Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берег
Случаев таких полно в жизни. По одному притопили в речке, и никаких следов.
Легкие полные воды, т.е. не трупы бросали.
Неее это вариант однозначно привел бы к вышке.
Вариант 2.Вот это уже лучше . Я же сказал , что манси это был один из вариантов . НО тут было парочка проблем. Во первых вариант с манси категорически не устраивал местную власть , поскольку убийство девяти комсомольцев людьми северной народности , вызвало бы нехороший резонанс в обществе и местным бы прилетело от центральной власти. Хрущев был скор на расправу . Головы быстро могли полететь . С местной властью бандиты сориться не хотели . Во- вторых , манси всё знали что и где происходит в тех местах , если бы им начали шить убийство 9 человек , то они бы могли много чего рассказать о делах на Северном 2 и 41 ом.
Поубивать, ограбить, подбросить какой-т о предмет ,связанный с манси, оставить вокруг следы лыж манси.
Я бы устроил пожар в палатке. Предварительно оглушив.Честно скажу вариант лучший из трех .
Обгорелые трупы- хорошо обгорелые - никаких травм не покажут.
По следам и плану маршрута их найдут
Других тут быть не должно.
Хотя опознавать будет некого - посчитают, что они.
Печка новая, специально для этого похода.
Мало что. Устали все, заснули.
Чадило .наглотались дыма ,угорели, палатка вся сгорит, ни дыр ни разрезов для изучений тоже не будет.
Загорелась палатка такие случаи известны.
Резали, пытались выйти, но уже наглотались дыма- обгорели и не смогли, кто-то выполз и умер рядом.
В другом походе у ребят сгорела палатка ,все живы- повезло.
Этим не повезло.
Ну Анатолий ... От того , что сгорела палатка труппы так не обгорят , чтобы травм не определить .
И опять таки вы хоть один случай знаете , чтобы 9 человек таким образом умерло и никто вылезти не успел ? Я зная много таких случаев на рыбалке в передвижных домиках с печками . Но это один или два человека так задохнулись . Не верю , что таки образом может все 9 человек погибнуть .
Опять же у туристов при топке печки два дежурных следят , на случай если один заснет.
Ну и честно говоря сжигать все преступники очень любят . Это штамп. Убил и запалил. А значит вызовет подозрения. Как так все девять ?
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 18:08
Anatolii10, Вы на год 1958 на столбе с "мансийскими знаками" обратили внимание?Меня удивило написание года на фоне того, что манси протоколы подписать не могли. Ладно свои знаки- символы они знают, а год удивил.
А что Вас привлекло？
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 18:25
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 18:41
Меня удивило написание года на фоне того, что манси протоколы подписать не могли. Ладно свои знаки- символы они знают, а год удивил.
А что Вас привлекло？
Затёс там свежейший. Не потемнел.И края не осмолились.
Да, манси год бы не стали писать и мансийские знаки выглядят по другому.
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 18:42
Я зная много таких случаев на рыбалке в передвижных домиках с печками . Но это один или два человека так задохнулись . Не верю , что таки образом может все 9 человек погибнуть .Вообще целые семьи угорают в частных домах от печек, многие насмерть. Все спят, все угорели. Сколько человек в помешении, столько и угорает. Процесс постепенный, нет острой боли, ничего. А в палатке полог вешают для сохранения тепла, т.е. помещение не проветривается. Поэтому ели 9 были в одном помещении, то 9 и угорели, а не 1-2. Достаточно дежурным уснуть. А тут угоревшие в сумеречном сознании пошли раздетые кто куда, те упали, те легли, те назад пошли.
И замерзли.
Возможно ли угореть с такой конструкцией печки？
Естественно, пришлось бы ее затопить, связанных дятловцев уложить. А когда наглотаются газа, развязать.
Уже мертвых.
Или в сумеречеом состоянии выгнать из палатки. Полураздетых.
Что обнаружит следствие.
Что топилась печь. Что надышались угарного газа.
Что ушли и замерзли.
Шли, падали, ломались.
Достаточно простая версия.
Уйдет несколько часов на исполнение, без излишеств в виде монтажа, цензуры. дневников. При условии, что конструкция печи такова, что такую ситуацию можно смоделировать.
В моем детстве наша семья вся угорела, родители по будильнику все же проснулись, у всех сильно болела голова, но в больнице мы не были. Но у нас была достаточно большая комната с аысоким потолком, а сама плита была в коридоре, т
.е угарный газ рассеялся. И все равно всем было плохо. У нас было печное отопление, в печи заслонки, которые закрыли раньше времени.
Один знакомый так в реанимацию попал, учительствовал в селе по распределению, жил в летней кухне с плитой, хозяка пришла будить его, т.к. на уроки не встал. Его спасли, в райцентр отвезли в больницу.
Т.е.ситуации бывают разные.
И при этом достаточно простые, как для следствия, тае и для исполнения.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 18:50
И края не осмолились.А "манси", что оленей бросил? Не его ли работа?
Да, манси год бы не стали писать и мансийские знаки выглядят по другому.
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 18:53
улики.И дятловцы совершенно точно знали, что убийцы бережно сохранят все, вычитав внимательно, проявив пленки, сделав коллажи, сгонявши так неслабо в Ивдель и назад.
Коллега, ваша логика э... стандартна, и это создаёт для вас определённые проблемы . Преступники не уничтожали улики, они улики "добавили
И добавят еще чего- нибудь для антуражу.
Спасаться, бежать к манси 10 км. Зачем？ Убийцвм же тут удобнее, а мы пока газетку нарисуем да в дневниках чего- нибудь зашифруем, авось их не уничтожат, и лет черещ 6 0 расшифруют
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 18:57
А "манси", что оленей бросил? Не его ли работа?Надо срочно допросить)))
Посмотрите, знаки на столбе и знаки из дневника Зины имеют сходство?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.01.21 19:02
Так что засвеченная пленка во всех фотоаппаратах указывает на вмешательство неизвестных лиц.Именно так бы и решило следствие . Стопудово и кранты лихим людям. А всё из-за чего Анатолий ? Всё из-за Вашего плохого руководства. :)
Добавлено позже:
Такое ощущение, что убийцы поставили столик на перевале сели и давай думать, что где можно добавить, подправить? Потом меняли мнение, советовались и наконец изобразили.Так там убивали 9 человек. Убивали долго . С пытками . Пока одни убивали у других было время подумать . Если там был шеф , так ему с столик могли поставить (раскладной правда) :)
Но это 9 человек! Ни 1-2, ни даже авто с пассажирами! А 9!
Отправлено: Ю.А.Р. - 18.01.21 19:08
Ночью ветер поменял направление. Дежурный уснул. Проснулся под утро самый здоровый, растормошил меня (сколько времени мол?).
Мы выползли из кунга (по нужде), голова кругом. Начали будить остальных.
В общем, своим ходом из кунга выползли мы двое и дежурный, которого позже нашли в лесу (Плохо ему стало, он и ушел), остальных выносили! Медики всех откачали, слава Богу!
К чему я это все? Да к тому, что с той печкой, которая была у Дятлова - угореть ну очень легко.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 19:10
и лет черещ 6 0 расшифруютРасшифровали, коллега, расшифровали. Не переживайте.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.01.21 19:20
Возможно ли угореть с такой конструкцией печки？ТО есть от варианта поджога отходите (после поджога никто не поймет от чего вообще загорелось от печки или подожгли) - правильно.
Естественно, пришлось бы ее затопить, связанных дятловцев уложить. А когда наглотаются газа, развязать.
Теперь угорели.
Представляете , как люди со связанными руками биться будут , стопудово следы на руках останутся от веревок.
Ну и пленки раз нет пожара не сгорят .
И опять таки при двух дежурных угореть - сомнительно . Плюс следы на руках . Событие преступления налицо .
Ну и потом Анатолий , возможно Вы таки и запалили палатку и неизвестно чем это всё закончилось . Хотя признаюсь из трех Ваших затей поджог палатки , это более менее нормальный вариант .НО Шеф был Игроком )) Не забывайте ! Следы преступления сжигают все . Это банально и одновременно классически а значит подозрительно подозрительно . А значит не для Шефа.
Не его это был метод.
Добавлено позже:
Посмотрите, знаки на столбе и знаки из дневника Зины имеют сходство?До степени полного смешения.
И год сходиться.
По легенде это знаки Зина рисовала на 41 ом. Так она написала в дневнике. Но до 41 го они не разу на лыжи не вставали.
Следовательно , НА САМОМ деле Зина рисовала эти знаки НАМНОГО позднее . После хождения по тайге. ТО есть в дневниках не правда. Что соответствует моей версии о том , что дневники переписывали дятловцы сами и там зашифрованное послание.
Кстати буквы на странице справа это ведь не что иное , как инициалы пяти людей. Анямовых насколько я понимаю ?
Нет сейчас посмотрел . Не на 41 ом по дневнику это всё нарисовано . Так что по хронологии бьётся. )))
Добавлено позже:
adelauda_glasha, снова доказала , что глаз у неё очень острый. И от нее трудно что то утаить.
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 19:33
adelauda_glasha, снова доказала , что глаз у неё очень острый. И от нее трудно что то утаить.Абсолютно с вами согласен.
Отправлено: nvry70 - 18.01.21 19:43
Расшифровали, коллега, расшифровали. Не переживайте.Мы переживаем, коллега. Расшифруйте же скорее.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 19:45
Но Зина точно рисовала знаки в 41м, при составлении мансийского словаря.
А - Анямовы.
Но вот странно, по протоколам проходит несколько Анямовых Андреев.
Добавлено позже:
... По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж,...
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 19:50
Мы переживаем, коллега. Расшифруйте же скорее.А вдруг вы шпион?
Отправлено: Ефим Суббота - 18.01.21 19:57
А вдруг вы шпион?Не, шпийон наверное я, Ефим Суббота...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.01.21 20:04
Но Зина точно рисовала знаки в 41м, при составлении мансийского словаря.Посмотрел . Поправляюсь Всё таки эти знаки по дневнику относятся не к 41 му . Они сидят отдельно в 29 том января. Так что сходится с фото
НО тем не менее простой вопрос . Зачем девушке где то в тайге столбиком записывать инициалы пяти людей ? И не просто инициалы столбиком . А рядом ещё дата 5 окт 1958 года. Ну 1958 год это скорее всего со знака в лесу. 5 октября непонятно к чему. И почему это все соединенно с инициалами Анямовых ? Какая связь между знаком и Анямовыми ?
Отправлено: Snow 2 - 18.01.21 20:11
Зина одновременно и похожа и нетЗина похожа, если учитывать, что ее измордовали. Даже, извините, фигура её. Первую пятерку выложили на склон, и потом выставили на всеобщее обозрение на похоронах.
Те, кто в ручье - совсем другое дело. Почему-то нет более крупных фотографий Тибо и Колеватова.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 20:14
Зачем девушке где то в тайге столбиком записывать инициалы пяти людей ? И не просто инициалы столбиком . А рядом ещё дата 5 окт 1958 года. Ну 1958 год это скорее всего со знака в лесу. 5 октября непонятно к чему. И почему это все соединенно с инициалами Анямовых ? Какая связь между знаком и Анямовыми ?И к вопросу - кто ей рассказал про Анямовых?
Зина в день отсутствия группы 29 числа пилила дрова с Дорошенко и Слободиным.
Отправлено: Snow 2 - 18.01.21 20:16
серьезная фактураЭксгумация
Отправлено: Vladlen - 18.01.21 20:31
И к вопросу - кто ей рассказал про Анямовых?Как заявил Анямов, три черточки на верхней части одного из деревьев означает, что мимо этого дерева проходили три человека, а три черты внизу говорят, что охотников сопровождали три собаки. Еще один символ, изображенный на дереве, является родовым знаком его собственной семьи, заявил представитель народа Манси.
Зина в день отсутствия группы 29 числа пилила дрова с Дорошенко и Слободиным.
Половину врет наверное!или не договаривает!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.01.21 20:42
что мимо этого дерева проходили три человека, а три черты внизу говорят, что охотников сопровождали три собаки.Ну значит из инициалов в записке три верхние это Анямовы , а остальные две это инициалы их собак. ))
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 21:07
Затёс там свежейший. Не потемнел.Если декабрь 1958, 2 месяца на морозе. Может и не темнеет. Сорт древесины может важен? Может жиром натирают убиенного животного? И не темнеет поэтому?
Добавлено позже:
Посмотрите, знаки на столбе и знаки из дневника Зины имеют сходство?Так вроде бы она их зарисовывала ,нет?
Добавлено позже:
Именно так бы и решило следствие . Стопудово и кранты лихим людям. А всё из-за чего Анатолий ? Всё из-за Вашего плохого руководства*ROFL*
Или бы не решило.
Нам не дано знать ,что решило бы следствие.
Но почему разрезанная палатка не говорит о насилии и посторонних лицах ,а засвеченная пленка вдруг укажет
Пленку можно списать на погодные условия и вообще -вот так случилось.
Ведь понятно,что убийцы не дадут себя сфотографировать и просто отберут фотоаппарат.
То есть - на снимках не может быть фото убийц и поэтому нет причины их светить.
Засада с фотоаппаратами.
Извините ,нонсенс.
Просто если сказали бы назначить убийц -то пустить в улики можно все ,в разном ракурсе ,как засвеченную пленку, так и не засвеченную.
А если лавина- игнорируется все, кроме Лавины.
А вот палатка сразу вызвала подозрения.
И только швея тетя Нюра спасла ситуацию и позволила отойти от версии нападения снаружи - к версии убегают изнутри и сами режут
Добавлено позже:
Расшифровали, коллега, расшифровали. Не переживайте.И туристам стало легче.Вот недаром мы ,вместо того, чтоб убегать - сели писать послания потомкам .да еще и зашифрованные.
Добавлено позже:
Представляете , как люди со связанными руками биться будут , стопудово следы на руках останутся от веревок.Можно классически оглушить всех рукояткой пистолета.
А когда всех потом разбросать возле палатки, еще кусками льда, ну чтоб типа падали в бессознательном состоянии и ударялись
И связывать не надо.
Ну и - вроде как следы веревок и так есть на некоторых трупах?
Добавлено позже:
Как заявил Анямов, три черточки на верхней части одного из деревьев означает, что мимо этого дерева проходили три человека, а три черты внизу говорят, что охотников сопровождали три собаки. Еще один символ, изображенный на дереве, является родовым знаком его собственной семьи, заявил представитель народа Манси.Писали ,что знак ставят в том месте. где убито животное.
на своей охотничьей территории.
Возможно, ребята собирались к Анямовым ,поменять спирт на меха, кто знает.
И Зина записала, к кому обращаться за пушниной. а рассказали на 41-м ,те сами могли этим же промышлять и в отпуск домой возить на бизнес
понятно ,что это незаконно, охотники все должны сдавать государству.
Поэтому и инициалы только.
Но были сведения, что у них меняли и летчики, и кто-то еще.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 23:03
Как заявил Анямов, три черточки на верхней части одного из деревьев означает, что мимо этого дерева проходили три человека, а три черты внизу говорят, что охотников сопровождали три собаки. Еще один символ, изображенный на дереве, является родовым знаком его собственной семьи, заявил представитель народа Манси.Vladlen, Anatolii10, Валерий Анямов эти знаки не опознал *DONT_KNOW*
Половину врет наверное!или не договаривает!
Добавлено позже:
Anatolii10, Зина знаки зарисовывала ещё на 41м. пос.
___________________
Отправлено: Anatolii10 - 18.01.21 23:26
Валерий Анямов эти знаки не опознал *DONT_KNOW*Писали ,что на ТВ ему вообще показали знак вверх ногами И что он вроде расшифровал, но просто наугад.
Я не смотрел, не знаю.
Ну может инициалы со знаком не связаны.
Просто записала Анямовых ,как обращаться, как зовут.
Или же инициалы к Анямовым никакого отношения не имеют.
А к кому относилась территория 41-го?
Раз там знак охотника- то кто-то охотился?
Как вариант -это знаки лесорубов.
может специально под манси. Стиль такой,, или как бы сейчас сказали -по приколу.
Либо вообще какие-то свои заметки, где что и как рубить.
Вроде же тушью написано не ходят же манси на охоту с тушью?
А на 41-м лесорубы лес рубят
Кто-то ж им намечает ,где ,то , когда рубить.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 23:51
1. Ну может инициалы со знаком не связаны.1. Вы правы, инициалы необязательно Анямовых, но в сочетании с манс.знаками %-)
Просто записала Анямовых ,как обращаться, как зовут.
Или же инициалы к Анямовым никакого отношения не имеют.
А к кому относилась территория 41-го?
Раз там знак охотника- то кто-то охотился?
2. Как вариант -это знаки лесорубов.
может специально под манси. Стиль такой,, или как бы сейчас сказали -по приколу.
Либо вообще какие-то свои заметки, где что и как рубить.
Вроде же тушью написано не ходят же манси на охоту с тушью?
А на 41-м лесорубы лес рубят
Кто-то ж им намечает ,где ,то , когда рубить.
Больше ничего на ум не придёт
Территория 41 принадлежала объединению Энерголесокомбинат (где работал инженер Дряхлых), промыслового значение вероятно не имела.
2. Да, это так. Таксация леса под вырубки и определение границ делянок.
Отправлено: Vladlen - 18.01.21 23:59
Как вы думаете: поза на фото « Я здесь был!» или « Мы нашли!»?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 00:05
Однако ребята фотографировались у знака. То есть для них это могло быть , как интересное событие( Я здесь был!) , так и находка ориентира, о котором им рассказали в 41 кВ(Мы нашли!). В любом случае - это остановка, фотографирование, подправка экипа и возможно сверка с записями из 41 кВ !А если не фотографировались? :)
Отправлено: Вася Рогов - 19.01.21 00:11
Как правило ,фотоаппараты не валяются по 3 недели в снегу, поэтому сказать ,как поведет себя пленка- кто знает.Опытные фотографы хранили фотопленки в холодильнике, т.к. это удлиняло срок годности.
Отправлено: Vladlen - 19.01.21 00:15
А если не фотографировались? :)Опять усложнённый монтаж? Зачем? Указка на манси, чтоб потом блокирнуть эту версию следствия?
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 00:48
Как вы думаете: поза на фото « Я здесь был!» или « Мы нашли!»?Если бы знали ,что это зарубка лесорубов, то не фотографировали бы и не зарисовывали.
Они думали ,что это знак манси, потому зарисовали, сфотографировали - как записывали мансийские слова.
Ошиблись.
А вот мне подумалось ,что может Юдин поехал на подводе с дядей Славой.
Да они договорились что в поселке появятся раздельно.
Из каких-то соображений (конспирация?). Отсиделся где-то - то ли в лесу у костра, то ли в каком-то дальнем непосещаемом помещении поселка ,дядя Слава подсказал.
По версии Дмитрия, связь между студентами и людьми икс афишировать не стоит ,вот может и пришли раздельно ,и рассказывали об этом как договорились
А просидеть в лесу часика 2 у костра, совсем неплохо.
Вместо того ,чтоб самому на лыжах пилить.
Топор дядя слава возил с собой ,скорее всего ,мало ли какой случай может дорогами приключиться, что надо палку срубить, дрова нарубать
Мог ему дров заготовить ,и сиди себе -отсиживайся в тепле и на природе положенные 2 часа.
Отправлено: Vladlen - 19.01.21 01:00
Отправлено: Вася Рогов - 19.01.21 01:17
Ох уж этот дедушка Слава! У меня вопрос к исследователям : Кто нить отслеживал дальнейшую судьбу деда Славы?После 12 лет проведенных в Ивделе, в 56 лет став "дедушкой" не трудно предугадать его судьбу.
Или трубы кончились, или лошадь сдохла, или кучер околел.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/otwetbywshegoprokuroragiwdeljawwpeshkurowa.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/otwetbywshegoprokuroragiwdeljawwpeshkurowa.shtml)
Отправлено: Vladlen - 19.01.21 01:35
После 12 лет проведенных в Ивделе, в 56 лет став "дедушкой" не трудно предугадать его судьбу.У него судимость закончилась, что он там делал? Ему первым паровозом домой в Литву давно пора уже было! Они при оттепели все сразу назад возвращались в Литву! Осудили его в 1947 г . Станислав- имя польское. Вяличкявичус - да литовская фамилия. Там этих « лесных братьев « до 1960 года отлавливали по лесам и хуторам. Их к середине 50 - х почти извели, а с возвращением осуждённых опять вспыхнул жестокий криминал до конца 50 - х годов.
Или трубы кончились, или лошадь сдохла, или кучер околел.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/otwetbywshegoprokuroragiwdeljawwpeshkurowa.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/otwetbywshegoprokuroragiwdeljawwpeshkurowa.shtml[/url])
Отправлено: Вася Рогов - 19.01.21 01:41
У него судимость закончилась, что он там делал?Доживал свой век. Некуда ему было возвращаться.
Отправлено: Иван Иванов - 19.01.21 05:38
Если декабрь 1958Число, возможно, номер квартала. У лесников своя маркировка.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.01.21 05:47
Ох уж этот дедушка Слава! У меня вопрос к исследователям : Кто нить отслеживал дальнейшую судьбу деда Славы?Насчёт дальнейшей - глухо.
А так вообще пытались хоть что то по нему выяснить.
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%F2%E0%F1%E8%F1&start=0 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%F2%E0%F1%E8%F1&start=0)
Также была по нему инфа из ГАРФа
Цитирование
114. Ва(о)люкевичус Стасис Алексо. Дело без номера. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного заводаИ есть ещё в ГАРФе надзорное производство. http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=7&node=97&cd=1745793&fond=24&opis=3697&delo=3581699 (http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=7&node=97&cd=1745793&fond=24&opis=3697&delo=3581699)
Примечание: в машинописи буквы наложены одна на другую. Л. 151о
ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. дата 1953 г.
Любопытное, судя по датам. Правда опять же не понятно, наш то Стасис или нет. Смотреть надо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.01.21 07:13
Но почему разрезанная палатка не говорит о насилии и посторонних лицах ,а засвеченная пленка вдруг укажетПО СОВОКУПНОСТИ это указывает Анатолий , по совокупности . Ещё один штрих .
Пленку можно списать на погодные условия и вообще -вот так случилось.
Вы все пытаетесь в частностях смотреть . Это не правильно . Следователь, ситуацию системно видит .
Вот палатка , разрезана . ДЕВЯТЬ человек , не один не два, вышли из нее без одежды , без всего необходимого и ушли незнамо куда. Что это ? Первая мысль любого нормального человека - нападение. Людей заставили уйти под дулом оружия. Так все подумали. Стопудово. По Вашей же ссылке Карелин подтверждал , что Иванов считал вначале , что это убийство . Всё ! Считай жизнь преступников повисла на волоске.
НО далее .
Нашли дневники . В НИХ НЕТ НИЧЕГО ТАКОГО. У следователей сомнения возникли.
Далее нашли пленки. Проявили . Нет там то же НИЧЕГО такого . Более того следователь думает ( как Вы же) если бы было убийство , то пленки то должны были забрать ? Снова сомнение.
Затем приходит экспертиза пяти трупов - замерзли. Нет признаков насилия . Ещё большие сомнения.
И так постепенно мысль Иванова переключилась на Огненные шары.
Всё это складывалось из тех самых мелочей , про которые Вы говорите , что это никому не важно .
А теперь представьте , что все пленки в фотиках засвечены. Всё , это уже сомнения в ДРУГУЮ сторону.
Просто если сказали бы назначить убийц -то пустить в улики можно все ,в разном ракурсе ,как засвеченную пленку, так и не засвеченную.Я ВАм привел мысли и воспоминания самого Иванова. Убийц никто не назначал . И не назначили бы. Несчастный случай можно НАЗНАЧИТЬ . Убийц никто бы назначать не стал . Если только на САМОМ высоком уровне. Если убийство , ТО копались бы ДО КОНЦА. Безо всяких там назначений.
А если лавина- игнорируется все, кроме Лавины.
Добавлено позже:
А вот мне подумалось ,что может Юдин поехал на подводе с дядей Славой.Возможно . Один он точно не шел . Либо кто из дятловцев его сопроводил до поселка , либо действительно с дедушкой Славой . Мысль неплохая.
Да они договорились что в поселке появятся раздельно.
Из каких-то соображений (конспирация?). Отсиделся где-то - то ли в лесу у костра, то ли в каком-то дальнем непосещаемом помещении поселка ,дядя Слава подсказал.
По версии Дмитрия, связь между студентами и людьми икс афишировать не стоит ,вот может и пришли раздельно ,и рассказывали об этом как договорились
А просидеть в лесу часика 2 у костра, совсем неплохо.
Вместо того ,чтоб самому на лыжах пилить.
Топор дядя слава возил с собой ,скорее всего ,мало ли какой случай может дорогами приключиться, что надо палку срубить, дрова нарубать
Мог ему дров заготовить ,и сиди себе -отсиживайся в тепле и на природе положенные 2 часа.
Вернее сказать один он идти мог только в том случае , если договаривался с людьми Х он один , без других дятлдовцев . НО лично я в такое не верю . Не думаю , что Юдин был такой
самостоятельный .
Добавлено позже:
Ох уж этот дедушка Слава! У меня вопрос к исследователям : Кто нить отслеживал дальнейшую судьбу деда Славы?С дятловцами не должен был ходить человек Х . Так что дедушка Слава все же скорее всего просто случайный свидетель . Хотя думаю о многом догадывался . Но жизнь его научила держать язык за зубами.
Добавлено позже:
Я бы устроил пожар в палатке. Предварительно оглушив.Вернусь Анатолий к предложенными Вами вариантами ликвидации группы. ))
Обгорелые трупы- хорошо обгорелые - никаких травм не покажут.
По следам и плану маршрута их найдут
Других тут быть не должно.
Хотя опознавать будет некого - посчитают, что они.
Печка новая, специально для этого похода.
Мало что. Устали все, заснули.
Чадило .наглотались дыма ,угорели, палатка вся сгорит, ни дыр ни разрезов для изучений тоже не будет.
Загорелась палатка такие случаи известны.
Резали, пытались выйти, но уже наглотались дыма- обгорели и не смогли, кто-то выполз и умер рядом.
В другом походе у ребят сгорела палатка ,все живы- повезло.
Этим не повезло.
Можно так, можно этак.
Вариант 2.
Поубивать, ограбить, подбросить какой-т о предмет ,связанный с манси, оставить вокруг следы лыж манси.
Вариант 3.
в речку под лед один провалился, другие спасали, тоже провалились.
Они ж пытались идти по льду, выступала вода и выходили на берег
Случаев таких полно в жизни. По одному притопили в речке, и никаких следов.
Легкие полные воды, т.е. не трупы бросали.
ПО всем им есть конкретные замечания . Вроде того , как палатку поджечь действительно трудно . Она вся заледеневшая. Снаружи бураны . Внутри влага от дыхания и испарения от влажной одежды. Постараться надо было .))
НО дело даже не в этом . У Вас присутствует ГЛАВНАЯ ошибка. И этой ошибки не сделал Шеф. Вот потому он Шеф опасной банды. :)
Ваша ошибка в том , что Вы все хотите покончить с туристами ОДНИМ способом . Упрощаете . А это не правильно . НЕ МОЖЕТ 9 человек РАЗОМ утонуть в реке . Не может замерзнуть у одного костра . Провалиться РАЗОМ в один ручей и т.д. Два человека без проблем . Три человека то же. Даже четыре ещё куда ни шло . Девять разом не реально . Передние упали в ручей . С середины остановились . Один в реку провалился . Остальные его вытащили . Семь человек спят . Двое дежурят в палатке , чтобы не угореть . В общем ДЕВЯТЬ число слишком большое . СЛИШКОМ большое , для РАЗОВОГО несчастного случая. Тут действительно вариант разве что с лавиной .
Все РАЗОВЫЕ варианты будто бы случайной гибели ДЕВЯТИ человек изначально подозрительны.
Вы этого не поняли . А Шеф на то он и Шеф , он понял. Сидя за раскладным столиком на перевале и попивая чай с лимоном , пока пытали и убивали дятловцев , он поразмыслил и понял главное .
НАДО инсценировать НЕ ОДИН несчастный случай а несколько . Разбить группу на три части .
ТОгда всё становится более достоверно . Девять человек замерзших насмерть у костра это НОНСЕНС . А вот двое плохо одетых - почему бы и нет . Силы закончились подбрасывать дрова не могли и кранты. Вроде достоверно . Трое пошли обратно к палатке и не смогли преодолеть буран . То же вериться. А вот если бы все девять трупов растянулись цепочкой от кедра к палатке НИ ХРЕНА БЫ Я НЕ ПОВЕРИЛ . И следователь то же.
Четверо упали в ручей и ударились о камни внизу. Логично ? ЛОгично . Почему бы и нет . Видите как всё точно и изящно продумал Шеф ? Вы поняли ? В этом весь он . Игрок . Шахматист . Именно этот расчет , предусмотрительность во всех мелочах в конечном счете и решило дело в его пользу а не УКАЗАНИЕ сверху.
А главное , что Шеф понял . НЕЛЬЗЯ ИНСЦЕНИРОВАТЬ ОДИН несчастный случай. Нужно разыграть три разных истории.
Отправлено: renegat - 19.01.21 10:30
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 11:15
Все РАЗОВЫЕ варианты будто бы случайной гибели ДЕВЯТИ человек изначально подозрительны.Выше вам привели случай из жизни, когда угорели при аналогичной печке 10 человек, в больнице откачали, а один даже в лес убежал.
Так что самый простой и естественный вариант подтвержден жизнью.
И засыпание двух дежурных известно в том же турклубе, с возгораним палатки, тоже обледенелой.
Поэтому аналогии подтвердили бы эти версии.
Но не полуголые трупы у костерчика и четверка в ручье, где двое в обнимку лежат. Люди провалившиеся лягут так？ Тем более пишут, что снег намело потом, ведь настил был на уровне поверхности того времени, а заметен на 2,5 м. Снег сдувало вниз.
Так что это проваливание того же уровня, что предложенное мною в Лозьву. Которое забраковали. Т.к мелко там.
Проваливаться в ручей,выходит, не особо опасно.
Так что Игрок фантазер, конечно, но его фантазии далеки от реальности.
Если все по его сценарию, то подстава на подставе.
Разрезы просто кричат о возможности внезапного нападения.
И следователь должен был первым делом подать на розыск пропавших свидетелей с 41-го, возможно фигурантов.
Но эта линия не рассматривалась, хотя при тотальнлй прописке это не сложно, без нее нельзя нигде жить и работать.
Тут удачно тетя Нюра рассказала о разрезах изнутри, да поисковики договорились покрывать Дятлова и заговорили о лавине.
Кому нужны 9 убитых, это недоработка властей и милиции, головы полетят.
А дневники и фото никто всерьез бы не рассматривал при общей картине.
В них нет ничего？
Так и не должно быть.
Если есть подозрения, то бегут к людям, манси рядом.
А не пишут шифры, выпускают газеты и делают засады с фотиком.
Если напали внезапно, то не до фото и дневников.
Т.е. там и быть ничего не могло.
И Иванов это ,вероятно, понимал. Но и привык работать по допросам, а не по записям, где может быть зашифрованы подозрения.
Инстинкт самосохранения заставит убегать, а не засесть с дневниками в ожидании убийц
Отправлено: renegat - 19.01.21 11:34
Инстинкт самосохранения заставит убегать, а не засесть с дневниками в ожидании убийцА могли они догадываться, что у них могут быть
"непрятности", такого плана, и вели эти дневники из-за этого ?
Отправлено: Vladlen - 19.01.21 11:53
А могли они догадываться, что у них могут бытьКонечно! И обязательно бы отразили в личных дневниках точно! Это же не судовой журнал, а личный! Личный! Мысли для себя! Даже самые откровенные! Студенты, романтики,поют песни, рассуждают, молодежь А мы в них видим только что, поверхностную информацию с расчетом для всеобщего обозрения!
"непрятности", такого плана, и вели эти дневники из-за этого ?
Кроме того, наличие дневников у всех членов группы явление крайне редкое! Общий дневник- да обязаловка! А так , чтоб личный ещё и у каждого- это предварительная договоренность, на которую многие члены группы идут с неохотой! Типа , ну ладно, раз команда решила, то запишу что нибудь! Я к тому, что перед походом была какая то ещё цель- посмотреть что то, сфотографировать что то, залезть куда нить, проникнуть куда нить, узнать что то!
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 12:06
Конечно! И обязательно бы отразили в личных дневниках точно!Один вопрос -если у вас есть подозрения ,что за вами идут убийцы ,вы сядете их описывать в дневниках в пустынной местности ,в зашифрованном виде ,сядете в засаду сфотографировать их? или решите спасти свою жизнь, убежав к людям?
Причем вы понимаете -убийцы знают о ваших дневниках и фотоаппаратах и уничтожат все на всякий случай
Отправлено: Vladlen - 19.01.21 12:17
Один вопрос -если у вас есть подозрения ,что за вами идут убийцы ,вы сядете их описывать в дневниках в пустынной местности ,в зашифрованном виде ,сядете в засаду сфотографировать их? или решите спасти свою жизнь, убежав к людям?От обстоятельств. Если убийцы вышли неожиданно и ребята даже не предполагали о возможном конфликте- нет. А если бы были подозрения или какой то неприятный осадок о встрече, разговоре, событии, звука в Тайге , то однозначно - Да! Кроме того они умирали не мгновенно и наверняка кто то постарался оставить указку, знак на убийц! Нашли ли эту указку, и кто? Убийцы или следствие зачистило? Впринципе мы сейчас мучительно ищем эту указку. Но не хватает материала!
Причем вы понимаете -убийцы знают о ваших дневниках и фотоаппаратах и уничтожат все на всякий случай
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 12:34
С пуговицами та проблема - монтажёр сделал пошире V-образный ворот для вклейки лица Тибо.Меня эта пуговица до сих пор смущает ,скачал с Галереи все фотки этой сцены.
Прежде всего по разрезу- если монтажер раздвинет разрез, бумага скоробится, это не фотошоп же.
Если вырежет больше- отрежет лишнего.
И такая ситуация на всех фото. даже где нет никакой необходимости раздвигать ворот для большой головы.
Что проще- переклеить пуговку?
Или на всех фото ее методично переставлять в ненужное место?
Но вот фотографию с белой ниткой я просмотрел в программе фотошоп все время увеличивая.
И что вы думаете- именно это место распадается на пиксели.
На фоне ровного фона остальных.
Т.е. может быть последующая обработка фотошопом?
Кто эт о сделал и зачем?
Причем вроде как фото поступали от людей, которые в доверии.
Вообще хорошее увеличение остальных фото позволяет предположить ,что пуговица оторвана ,похоже там ниточки.
Вообще именно эта пуговка проблемна и у других людей отчего-то
Программу проверки фотошопов нашел только для цветных фото ,чт отам в черно-белых - не ясно.
Выводы надо самому делать там
Добавлено позже:
Смотрим исходник. Проблемная пуговица очень натянута и может оторваться.
Нижняя пришита БЕЛЫМИ нитками
[attach=1]
А вот поисковики тоже с такой же проблемной пуговицей на том же месте[attach=2][attach=3][attach=4]
Добавлено позже:
роме того они умирали не мгновенно и наверняка кто то постарался оставить указку, знак на убийц!Вы много видели случаев когда те кого хотят убить .оставляют какие-то подсказки на убийц?
Инстинкт самосохранения никто не отменял
Люди пытаются убегать ,а не какие-то знаки оставлять.
Ну в кино еще кровью на полу пытаются имя написать
Добавлено позже:
А если бы были подозрения или какой то неприятный осадок о встрече, разговоре, событии, звука в Тайге , то однозначно - Да!А какие могли быть подозрения?
Если не было ни встреч, ни звуков ,только следы упряжки да мансийская тропа
Добавлено позже:
НАДО инсценировать НЕ ОДИН несчастный случай а несколько . Разбить группу на три части .И показать дятловцев полными дебилами умудрившимися в одном месте сделать три несчастных смертельных случая. чт о вообще нонсенс.
ТОгда всё становится более достоверно .
Группы обычно, гибнут вместе и одинаково - и каждый год так было. И до дятловцев ,и после них. От 50 до 100 чел в год ,кто-то приводил статистику по Союзу.
и и тогда, пожалуйста ,кратко объясните смерти трех групп в результате несчастных случаев -что за случай с каждой группой, как до почему.
И если Игрок так блестяще разыграл партию, о чем тогда этот форум и стальные?
Почему дело не лежит в архиве. как дела остальных групп?
Ведь Иванов не стал расследовать убийства не потому ,что его убедил Игрок своими заморочками.
наоборот, ег овсе эт о тревожило неординарностью - разрезы палаток ,голые трупы.
А когда оказалось ,что пропали свидетели что от Игрока не зависело, но заставляло задуматься крепко.
И он не сделал запросов о розыске.
Да приходит в голову мысль - надавили сверху.
Никому не нужны убийства комсомольцев в разгар съезда = хоть от убийств криминальных, хоть от рук военных, манси, шпионов или от техногена.
Самая безобидная версия - природная, стихийная,
Что по нее проходит лучше всего - лавина.
Что и запустили в официал.
Добавлено позже:
Нечаянно дважды выставил одинаковые фото поисковиков с проблемной второй пуговкой, должно быть это .поменять не получается
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.21 13:36
На мой взгляд, изначально была женская, судя по заводским прорезям для пуговиц.
Перешита или расшита так как женская куртка в талии всегда заужена.
Быстрее всего вставка или подстешка, да и другие варианты возможны.
Возможны два варианта застегивания: или плотный (женский),или свободный (походный), в зависимости от ситуации и погоды, что и наблюдается на разных фото.
Давайте как то реально смотреть на жизнь и на 1959 в частности.
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 14:55
Быстрее всего вставка или подстешка, да и другие варианты возможны.Одеты туристы по разному. То легко, то утепленно, возможно при самодельной плдстежке необходмо держать куртку полурасстегнутой？но тогда вторая пуговица все равно должна присутствовать.
На более ранних（？）фото при расстегнутой куртке пуговицы все.и одинаковые. А тут впечатление, что вторая оторвана, при увеличении нитки торчат. Но появляется пуговица нового образца. И в другом месте. Возможно, действител.но подстежка. При оторвавшейся пуговице получилась возможность фиксировать подстежку в ее петельку. Подстежка может чужая, отсюда нет родных для нее креплений.
А вот если монтажер разрежет ворот, чтоб вставить голову так, что пуговицы уйдут на сторону петелек , ио с противрположной стороны будет дырка, а не часть куртки с местом оторвавшейся пуговицы.
Смотреть надо в фотошопе, тут можно увеличить хорошо, при обычном просмотре увеличение до опоеделенного уровня.
Ну и теперь вывод, который повторяет слова Дмитрия.
Если мы видим, что фото из надежного казалось бы источника может быть подделкой, то сомневаемся и в остальных.
Если фото с белой ниткой показывает работу именно в фотошопе, а не ручную вклейку с фотографированием после.
Где гарантии, что все фото не обработаны в фотошопе, что не сделаны ляпы специально - встряхнуть дятловедение.
Ведь скрыть фотошопы достаточео просто, несколько раз пересохранив, ухудшив качество, добавив шумов.Советы в интернете.
Где то сделали, где то нет.
Вот и выплыла прифотошопленая белая нитка.
Если б она была подрисована тогда, то она была б равномерна с окружающим фрном
Фото бралось из ГГалереи данного сайта.
Вот и думайте, что мы анализируем.
Чьи подделки.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 15:34
Здесь тулуп застегнут на одну верхнюю пуговицу
[attachimg=1]
Здесь все петли и пуговицы расположены правильно
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Добавлено позже:
Anatolii10, ... Фото бралось из ГГалереи данного сайта...(с)
_________________________________
Практически все фото из фонда Кунцевича от дочери Иванова.
Добавлено позже:
Anatolii10, ... Выше вам привели случай из жизни, когда угорели при аналогичной печке 10 человек, в больнице откачали, а один даже в лес убежал...(с)
_______________________________________
Они у Вас в кунге угорели, не в палатке.
Палатку свою в первые дни похода ухитрился собственноручно сжечь С.Согрин, будучи дежурным ночью. Однако, это обстоятельство не помешало провести и закончить поход как планировалось, устраивали шалаши, используя оставшийся брезент и нодьи.
Добавлено позже:
Если бы знали ,что это зарубка лесорубов, то не фотографировали бы и не зарисовывали.Аnatolii10, знаки зарисовывались Зиной на 41пос. , ещё до выхода в ненаселенку.
Они думали ,что это знак манси, потому зарисовали, сфотографировали - как записывали мансийские слова.
Ошиблись.
Есть ещё одно фото с этим деревом, но там 1958 догадались замаскировать.
Добавлено позже:
Вот оно:
[attachimg=1]
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 16:37
Anatolii10, по пуговицам:Да, но присутствует рядом еще что то типа пуговицы лишней
Здесь тулуп застегнут на одну верхнюю пуговицу
(Вложение)
Здесь все петли и пуговицы расположены правильно
(Вложение)
(Вложение)
Добавлено позже:
Anatolii10, ... Фото бралось из ГГалереи данного сайта...(с)
_________________________________
Практически все фото из фонда Кунцевича от дочери Иванова.
Добавлено позже:
Anatolii10, ... Выше вам привели случай из жизни, когда угорели при аналогичной печке 10 человек, в больнице откачали, а один даже в лес убежал...(с)
_______________________________________
Они у Вас в кунге угорели, не в палатке.
Палатку свою в первые дни похода ухитрился собственноручно сжечь С.Согрин, будучи дежурным ночью. Однако, это обстоятельство не помешало провести и закончить поход как планировалось, устраивали шалаши, используя оставшийся брезент и нодьи.
Добавлено позже:Аnatolii10, знаки зарисовывались Зиной на 41пос. , ещё до выхода в ненаселенку.
Есть ещё одно фото с этим деревом, но там 1958 догадались замаскировать.
Добавлено позже:
Вот оно:
(Вложение)
Добавлено позже:
Они у Вас в кунге угорели, не в палатке.Не у меня, показания не мои, я повторил
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 17:16
Да, но присутствует рядом еще что то типа пуговицы лишней.:(
На каком из фото?
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.21 17:37
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 17:45
Простите конечно, но Вы знаете, что такое кунг и чем он отличается от палатки?Ю.А.Р., такой подойдёт? :)
[attachimg=1]
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.21 17:51
Ю.А.Р., такой подойдёт? :)Вполне! Я Вами восхищаюсь!
(Вложение)
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 17:56
Вполне! Я Вами восхищаюсь!Спасибо! :-[
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.01.21 19:20
Ув. ТС, а почему вы так настойчиво, пытаетесь привязать это убийство именно к 41-му ? Вам кто-то на фотографии из его обитателей не приглянулся ?Что значит ТС ? По поводу 41 го я тут ранее несколько сообщений написал , обосновывая почему именно там все началось.
Добавлено позже:
Выше вам привели случай из жизни, когда угорели при аналогичной печке 10 человек, в больнице откачали, а один даже в лес убежал.Насколько я помню у дятлова была печка изготовленная по его собственным чертежам. Можно было угореть с этой печкой или нет . Это ещё вопрос.
Так что самый простой и естественный вариант подтвержден жизнью.
Для меня бы вариант , когда 9 человек ВСЕ насмерть угорели был бы подозрителен априори . Вы приводите примеры , где были проблемы , но в итоге люди то спаслись . Повторюсь я знаю случаи когда угорали насмерть зимой в палатках 1-2 человека. Но чтобы 9 насмерть - подозрительно будет.
Так что это проваливание того же уровня, что предложенное мною в Лозьву. Которое забраковали. Т.к мелко там.Как не опасно то ? Представляете берега из снега . Отвесные высотой 2 -2.5 метра. А внизу голые камни . Туда упасть вниз головой мало не покажется.
Проваливаться в ручей,выходит, не особо опасно.
Так что Игрок фантазер, конечно, но его фантазии далеки от реальности.Однако , вот его то план и сработал . А сработали ли Ваше угорание в палатке 9 человек это ещё большой вопрос. :)
Если все по его сценарию, то подстава на подставе.
Добавлено позже:
Если есть подозрения, то бегут к людям, манси рядом.Где рядом ? ОТкуда вообще эта инфо , что в 10 км от места ЧП находились манси. Где пруфы? Это поди фантазии сторонников мансийского следа ? И почему туристы должны были про это знать , что манси в 10 км ?
Добавлено позже:
От обстоятельств. Если убийцы вышли неожиданно и ребята даже не предполагали о возможном конфликте- нет. А если бы были подозрения или какой то неприятный осадок о встрече, разговоре, событии, звука в Тайге , то однозначно - Да! Кроме того они умирали не мгновенно и наверняка кто то постарался оставить указку, знак на убийц! Нашли ли эту указку, и кто? Убийцы или следствие зачистило? Впринципе мы сейчас мучительно ищем эту указку. Но не хватает материала!Согласно данным суд медэкспертизы В СОВРЕМЕННОМ изложении туристы получили садины , подобные тому , что получают в драке за 1-2 суток до смерти.
Так как они могли не знать , что за ними идут . если по крайней мере одно столкновение было точно.
Добавлено позже:
И показать дятловцев полными дебилами умудрившимися в одном месте сделать три несчастных смертельных случая. чт о вообще нонсенс.На одном сайте недавно читал , пытались представить , что случаи аналогичные дятловскому бывали и не раз.
Группы обычно, гибнут вместе и одинаково - и каждый год так было. И до дятловцев ,и после них. От 50 до 100 чел в год ,кто-то приводил статистику по Союзу.
и и тогда, пожалуйста ,кратко объясните смерти трех групп в результате несчастных случаев -что за случай с каждой группой, как до почему.
Выложили несколько случаев . НЕ ОДИН не похож . ВЕзде именно если гибнут , то разом под лавину или под снежную доску.
НО ЧТО СДЕЛАЕШЬ , НЕ БЫЛО ТАМ ЛАВИН. Пришлось режиссировать три разные трагедии.
Одни двое легко одеты. Сидели у костра , сил не было дрова подбрасывать - умерли.
Другие трое решили этим двоим за одеждой сходить к палатке , и не дошли - умерли.
Третьи пошли искать укрытие в овраге и упали в ручей - то же умерли.
Вот это фантазия ! А у Вас все примитивно - угорели. :) :)
Добавлено позже:
Ю.А.Р., такой подойдёт?Не а че тут с палаткой то сравнивать? Это герметичная конструкция , а палатка как вентиляция сплошная.
В общем Анатолий . Фантазии это про угорание 9 человек в палатке. . Кстати я вспомнил , те кого я знал , что на рыбалке угорели насмерть , они то же не в палатке были а в домике твердом перевозном. В палатке не слышал чтобы угорали.
Отправлено: renegat - 19.01.21 20:02
По поводу 41 го я тут ранее несколько сообщений написал , обосновывая почему именно там все началось.Т.о. Вы думаете, что еслиб группа пошла не череж 41-ый, то трагического исхода не было бы ? А как же происшествие в вагоне и на вокзале ? Неужели это просто так ? А появление Золотарева ?
Вы не считаете, что своей темой,можете вводить людей в заблуждение ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.01.21 20:05
Добавлено позже:
Т.о. Вы думаете, что еслиб группа пошла не череж 41-ый, то трагического исхода не было бы ? А как же происшествие в вагоне и на вокзале ? Неужели это просто так ? А появление Золотарева ?Я ни кого в заблуждение вводить не собираюсь . Наоборот хочу развеять туман. :) :)
Вы не считаете, что своей темой,можете вводить людей в заблуждение ?
Что там по вокзалу , вагону и т.д. Сформулируйте свою мысль подробнее ?
Я думаю , что если бы группа шла другим маршрутом , то скорее всего ничего бы не было.Не раз писал преступление данное напрямую связанно с Территорией.
Отправлено: renegat - 19.01.21 20:14
Конечно! И обязательно бы отразили в личных дневниках точно! Это же не судовой журнал, а личный! Личный! Мысли для себя! Даже самые откровенные! СтудентыНу личные так и что ? Люди взрослые - сам напишешь, сам не исправишь,если опасения окажутся напрасными, а стыдно потом будет перед самим собой. Знаю случай когда друг отписался домой ( по детству) как ему хреново в спортлагере, а по возвращению домой обнаружил это письмо в ящике, так порвал его на хрен.
Плюс не все могли знать об угрозе.
Добавлено позже:
Я думаю , что если бы группа шла другим маршрутом , то скорее всего ничего бы не было.Не раз писал преступление данное напрямую связанно с Территорией.Есть подозрение, что это не так, и группа была приговорена намного заранее. И происшествия с алкашом ( может с псевдоалкашом) и "залет" Кривонищенко с мандолиной, это неспроста. И не территория тут при чем, а то что они волочили в рюкзаках ссобою.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.01.21 21:26
Есть подозрение, что это не так, и группа была приговорена намного заранее. И происшествия с алкашом ( может с псевдоалкашом) и "залет" Кривонищенко с мандолиной, это неспроста. И не территория тут при чем, а то что они волочили в рюкзаках ссобою.Для подозрений нужна фактура . У Вас она есть ? Означенных Вами событий согласно моим рассуждениям , вообще не было в природе. Это выдумка не более того . Я об этом много писал ренее.
А у ВАс чт за подозрения и что они волочили в рюкзаках ? Если не секрет . :)
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 21:43
Аnatolii10, знаки зарисовывались Зиной на 41пос. , ещё до выхода в ненаселенку.Ну тогда это ,вероятнее всего, связанные с лесоповалом метки. Студенты же слышали ,что у манси есть зарубки ,вот и решили, что это то самое
Добавлено позже:
На каком из фото?На которых я красными стрелочками фигуру отметил. Там не все так однозначно ))
Добавлено позже:
Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 15:34А что симптомы в кунге другие, или состав угарного газа иной?
Они у Вас в кунге угорели, не в палатке.
Добавлено позже:
Повторюсь я знаю случаи когда угорали насмерть зимой в палатках 1-2 человека. Но чтобы 9 насмерть - подозрительно будет.В жизни бывает по-всякому, не все случаи мы знаем.
Цитата: Anatolii10 - сегодня в 11:15
Ничего подозрительного всем вместе угореть в одном помещении.
Добавлено позже:
Как не опасно то ? Представляете берега из снега . Отвесные высотой 2 -2.5 метра. А внизу голые камни . Туда упасть вниз головой мало не покажется.Берега из снега появились позже. Тела на уровне настила, но в стороне. Под настилом снега 30 см.
Потом замело и настил и тела, их откапывали. А не они лежали внизу у берега высотой 2,5 м.
Добавлено позже:
Однако , вот его то план и сработалЕсли бы ег о план сработал .дело бы пылилось на полке, а не обсуждалось тут. И никакое следствие не писало о трех группах с тремя разными несчастными случаями. Все попали в один несчастный случай -лавину.непреодолимой силы.
Сработал план начальства Иванова ,которому убиенные туристы и поиски преступников ни к чему.
Нужна была природная стихия- ее и получили.
И Дятлова память не оскорбили -бывалые туристы подтвердили ,что он все сделал правильно.
Но стихия...
Добавлено позже:
огласно данным суд медэкспертизы В СОВРЕМЕННОМ изложении туристы получили садины , подобные тому , что получают в драке за 1-2 суток до смерти.Есть предположение ,что драка была с манси.
Так как они могли не знать , что за ними идут . если по крайней мере одно столкновение было точно.
Я не сохраняю посты на эти темы это все здесь
Еще есть анализ современных экспертов ,что эти ссадины связаны с замерзанием.
И как вариант- могли руки повредить при установке палатки заготовке дров и пр. хозработах.
Если бы драка была с убийцами за 2 дня до того - то и убили бы их за 2 дня до того.
Их что побили и гулять отпустили?
Добавлено позже:
Вот это фантазия ! А у Вас все примитивно - угорели. :) :)Какая-то десадовского уровня фантазия.
тут ан одной ветке девушка в красках описывала, как все сидели на настиле, и захотели пить, и Люда таскала на себе трех ребят к ручью укладывала попить ,потом обессилела и рядом прикорнула. и замерзли они без сил.
так и у вас- сил не было ветки в костер подбрасывать .Те в ручей упали с высоты 30 см... И поломались и убились
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 22:07
Ну тогда это ,вероятнее всего, связанные с лесоповалом метки. Студенты же слышали ,что у манси есть зарубки ,вот и решили, что это то самое.Anatolii10, студенты в тех местах уже были, с манси общались, в зарубках понимают.
Добавлено позже:На которых я красными стрелочками фигуру отметил. Там не все так однозначно ))
Добавлено позже:А что симптомы в кунге другие, или состав угарного газа иной?
Извиняюсь, у Вас везде красные стрелочки! :(
Какое по счёту?
Симптомы вероятно одинаковы ))), но кунг совсем не то что продуваемая брезентовая палатка, и при топящийся печке оставляют дежурных.
В вашем кунге дежурный тоже был, но убёг. А может, он их всех убить замышлял? %-)
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 22:08
НО ЧТО СДЕЛАЕШЬ , НЕ БЫЛО ТАМ ЛАВИН. Пришлось режиссировать три разные трагедии.Ну как-т о признали офциально ,что лавина ,и тогда и сейчас при повторном рассмотрении.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 22:12
Ну как-т о признали офциально ,что лавина ,и тогда и сейчас при повторном рассмотрении.Тогда не признали *DONT_KNOW*
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 22:17
Анатолий . Я правильно понял , что на фото с пуговицами Тибо есть признаки фотошоппа? Именно компьютерного фотошопа а не ручного монтажа?Я не специалист. Я прочел в Интернете о признаках фотошопа. Я попробовал посмотреть через спец программу ,но она заточена под цветные снимки.
Foto Forensics — веб-сайт, который может сделать error level analysis (ELA), то есть найти области «дорисованные» на изображении или вставлены в него при редактировании. После обработки программа выдает фотографию, где редактируемые фрагменты будут выделяться на фоне других. Кроме того, программа также предоставит EXIF- данные фотографии.
Я в фотошопе увеличил как можно сильнее снимок где пуговка и белая нитка вроде.
И там именно та часть, где вроде нитка -распалась на пиксели, остальное фото -равномерное
Пишут люди ,что это признак фотошопа.
Так только на одном фото проявилось.
Но я рассмотрел с увеличением лишь 4 ,из этой серии которые
Добавлено позже:
Извиняюсь, у Вас везде красные стрелочки!Два со стрелочками .где групповые и человек в очках (Блинов-не Блинов?).
там вроде и пуговица .а вроде и рядом что-то
Добавлено позже:
Не а че тут с палаткой то сравнивать? Это герметичная конструкция , а палатка как вентиляция сплошная.https://www.gazeta.ru/social/2019/08/12/12573499.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2019/08/12/12573499.shtml)
Четыре туриста погибли в собственной палатке в ночь на 12 августа в Красноярском крае. Тела путешественников рано утром обнаружили друзья, когда пришли разбудить их: открыв палатку, они почувствовали сильный запах газа. Как выяснилось, путешественники включили на ночь газовый обогреватель и забыли открыть форточку у палатки. По предварительным данным, туристы отравились угарным газом.
Я понимаю - газовый обогреватель не печка Дятлова. Но в палатке!
2021 г
Двое рыбаков угорели в палатке на льду реки Лозьва в Гаринском районе. Один мужчина погиб на месте, второй госпитализирован с отравлением угарным газом.https://eanews.ru/news/sverdlovchane-ugoreli-v-palatke-na-zimney-rybalke_11-01-2021 (https://eanews.ru/news/sverdlovchane-ugoreli-v-palatke-na-zimney-rybalke_11-01-2021)
2017 год
Во время зимней рыбалки на Алтае погибли два рыбака - мужчины 36 и 33 лет. В компании с 26-летней девушкой 9 декабря они приехали порыбачить на озеро в Павловский район из Барнаула. Поставили на льду палатку, чтобы согреться, внутри зажгли газовую горелку. Что произошло дальше – точно неизвестно. На следующий день вечером их обнаружили мертвыми, девушка была без сознания, в коме ее увезли в больницу. По предварительным данным, рыбаки отравились угарным газом. 12 декабря состоятся похороны.
Читайте на WWW.ALT.KP.RU (http://WWW.ALT.KP.RU): https://www.alt.kp.ru/daily/26768.5/3800751/ (https://www.alt.kp.ru/daily/26768.5/3800751/)
2019
- 12 августа в утреннее время в следственные органы поступило сообщение о том, что на левом берегу Ангары в районе поселка Новоангарск в туристической палатке обнаружены тела четырех человек с признаками отравления газом, - подтвердили в пресс-службе регионального СК. - В настоящее время, по данному факту следственными органами проводится проверка, по результатам которой будет принято процессуальное решение.
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/27014/4076856/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27014/4076856/)
Думаю ,продолжать нет смысла ,случаев полно - и как правило ,угорают все. кто в палатке
Отравиться можно даже в беседке с барбекю
Причины отравления угарным газом
Отсутствие у ядовитого угарного газа цвета и запаха, делают угарный газ особенно опасным. Причиной отравления угарным газом является:
Нарушение правил эксплуатации печного отопления (несвоевременное закрытие печной заслонки, недостаточный доступ свежего воздуха в топливник, плохая тяга).
Неисправная работа печи и дымохода (трещины в конструкции печи, забитый дымоход).
Нахождение человека в очаге пожара.
Техническое обслуживание автомобиля в гараже или помещении с плохой вентиляцией.
Сон в автомобиле с включенным двигателем.
Использование некачественного воздуха в аквалангах и дыхательных аппаратах
Использование гриля на древесном угле в беседке барбекю с плохой вентиляцией.
Добавлено позже:
Тогда не призналипризнали стихийную силу ,что и есть природное явление.Радиограммы шли о метели-урагане ,который их разбросал
Отправлено: renegat - 19.01.21 23:02
А у ВАс чт за подозрения и что они волочили в рюкзаках ? Если не секрет . :)Ну например, то что "зацезиило" ручей. Подходит ?
Для подозрений нужна фактура . У Вас она есть ? Означенных Вами событий согласно моим рассуждениям , вообще не было в природе. Это выдумка не более того . Я об этом много писал ренее.Фактуры там выше крыши, приглядеться, просто, слегка нужно.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, так что скажете по поводу вышеупомянутых двух дорожных происшествий дятловцев ? Просто случайность ?
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.21 23:07
deSapfir
2 года назад
https://pikabu.ru/story/opasnyiy_ugarnyiy_gaz_2_zhertvyi_otets_i_syin_6314212
Водил года два-три назад (я - инструктор по туризму) зимний пеший поход по Карельскому перешейку. Ночевка в шатре с печкой. По правилам за печкой ночью дежурят все посменно. Вечером провел инструктаж по пользованию печкой ( не так просто, как кажется - нужно делать все быстро, дрова подбирать правильно и следить на температурой в шатре и т.д.). Ну и так как ночью люди спят, то дежурный будит сменщика за 5-10 минут до окончания своего дежурства (что бы тот успел в туалет сходить\покурить\в себя прийти). Но самое главное - нельзя спать на дежурстве. Ни при каких условиях. Это самое первое правило и его нарушение чревато выгоревшим шатром и если не трупами, то обгорелыми людьми. Если рубит так, что не можешь сопротивляться - будишь инструктора или сменщика. Короче - было в той тур-группе два у***на-студента и один из них решил отсидеть смену за себя и за Сашку за друга. Благодаря чуду или профессиональной деформации я проснулся вовремя - дежурный спит, печка открыта. Как, б***, можно уснуть при открытой дверце раскаленной до красна печки - https://pikabu.ru/story/opasnyiy_ugarnyiy_gaz_2_zhertvyi_otets_i_syin_6314212 *** знает, товарищи. Всех перебудил. Поход окончился в первую же ночь - сильнейшая интоксикация. Двух участников рвало, жуткие головные боли, у меня сильно слезились глаза. Еще минут 15-20 и все, угорели бы. Такие дела...
О печи и высоте палаткиБолее экономным вариантом станет печка на дровах. Стальная конструкция легкая в транспортировке. Складную печь можно быстро монтировать и разбирать. Если рыбалка планируется вблизи насаждений, лесов – с заготовкой дров проблем не возникнет, в ином случае топливо придется вести с собой. Также, есть риск отравления угарным газом в случае негерметичного крепления трубы дымохода.
Дровяная печь требует термостойких материалов, частично съемное дно и достаточную высоту тента. В низких палатках дровяная печь не только сушит вещи, но и варит мозги. Градиент температуры по высоте в палатке «УП-2 мини», например, в режиме тления дров составляет 20 градусов (20 – на уровне раскладушки, 40 - под сводом купола). В режиме интенсивного горения или бани градиент достигает огромных значений и позволяет за один час высушить верхнюю одежду после купания. Слишком низкий тент может привести к превышению пределов термостойкости тканей, так как при необходимости дровяная печь легко разгоняет температуру под сводом палатки свыше 90 градусов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.01.21 08:24
НО :
Во-первых , мы не знаем конструкцию конкретной печи Дятлова.
Во-вторых , по Вашей версии всё действие развернулось бы у палатки . Это значит , что там было бы следов не мерено . Туристов нужно вязать , заталкивать в палатку. Топить печь , затем как то сделать , чтобы газ внутрь пошел . Затем контролировать , чтобы они даже связанные не выбрались из палатки . Поэтому ведь туристов и выгнали вниз (одна из причин) , чтобы у палатки не топтаться .В- третьих , внизу туристов пытали . Выпытывая у них инфо . Пытали обливая ледянной водой . Одновременно и убивали, переохлаждали. ТО есть по результатам пытки туристы уже были готовы к переохлаждению . Зачем ещё что то придумывать то ? С печкой возиться. А у четырех по результатам оказались травмы , которые угоранием не объяснишь . Их в ручей проше скинуть . А как бы пытать в случае с угоранием ?
В - четвертых , и самое главное Анатолий. есть понятие предпочтение человека. Что бы Вы не говорили , то что придумал Шеф , по крайней мер не хуже Вашего угорания. Вам более нравиться угорание . Ему понравилось замерзание . Понятно излагаю . :) Ну не понравилось ему почему то угорание. Значит были причины. Возможно эти причины мы уже озвучили , а возможно были и другие . Ну не хочет если человек, что то делать , а хочет по другому. :) :)
Добавлено позже:
Берега из снега появились позже. Тела на уровне настила, но в стороне. Под настилом снега 30 см.Тела нашли (откопали) в самом ручье . НА ДНЕ . Посмотрите фото обнаружения трупов . А уже в конце января у ручья берега бывают высотой метра 2 -2.5. Внизу камни. Так что не надо фантазий в стиле Иванова , что в ручей их вынесло каким то непонятным течением . Под толщей снега в 2 метра. Это несерьезно . Упали они изначально на дно с высоты 2- 2.5 метра.
Потом замело и настил и тела, их откапывали. А не они лежали внизу у берега высотой 2,5 м.
Упасть туда очень даже опасно . Тела скинули , а сверху засыпали снегом , типа упали и берега сверху на них обвалились.
Всё хорошо придуманно . Что Вам тут не нравиться ?
Добавлено позже:
Ну например, то что "зацезиило" ручей. Подходит ?Это уже давно все объяснили . и не раз уже. Про то , что с одеждой это попало.
Дмитрий 1972, так что скажете по поводу вышеупомянутых двух дорожных происшествий дятловцев ? Просто случайность ?Так я уже сказал В ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО ЭТИХ ПРОИСШЕСТВИЙ . Это фантазии . Вымысел. Я это все расписывал.
Добавлено позже:
Есть предположение ,что драка была с манси.Фантазировать можно о чем угодно . Да пусть хоть с инопланетянами . Нет пределу фантазиям . Фактура где?
Если нет фактуры по манси , ТО АПРИОРИ БУДУ считать , что с преступниками .
Тут есть разные варианты. Например , возможно основные силы бандитов ещё не подошли и те кто был были в меньшинстве. Они попытались "по хорошему" поговорить с туристами . Сие закончилось потасовкой . В которой судя по всему дятловцы вышли победителями.
Бандитом пришлось убраться пока не подошло подкрепление.
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 08:56
Упали они изначально на дно с высоты 2- 2.5 метра.И настил упал？ ведь он был в 6 м от трупов на той же глубине. Соответственно , снег туда в овраг сдувался. Намело за 2 мес. На это указывает необходимость откапывания трупов. Если над ними было 2.5 м снега. То с какой высоты они падали？ летние снимки ручья экспедиций наших дней не дают таких обрывов. Зимние не видел. Если дятловцы и настил на одной глубине, над ними 2 м снега, под настилом 30 см. То по логиге какая была высота над ручьем до того, как овраг замело？
Вы не заметили мой вопрос. Опишите, пожалуйста, подробно, эти 3 несчастных случая, разных, но в одом месте и в одно время. Что и почему произошло с каждой группой по мысли Шефа,как это воплотилось.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.01.21 09:26
В предыдущей части мы разобрали план людей Х . Теперь приступим к разбору прямо по пунктам как реализовывался план .
ФАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ПЛАНА ЛЮДЕЙ Х
1 Сойтись с дятловцами .
Итак первым пунктом плана людей Х было сойтись с дятловцами, войти к ним в доверие и договориться с ними об одной услуге.
Поэтому практически сразу же как только дятловцы приехали их взяли в оборот. Дали комнату . Окружили вниманием . И как мы уже решили началась пьянка.
В первую очередь люди Х прощупали кто есть кто . ПОняли , что главный Дятлов .
Но прежде давайте остановимся на Золотореве . В свете последних наработок. Про эксгумацию . Экспертизу ДНК и т.д. То ли он в могиле , то ли не он и т.д.
Так же обратим внимание , что в моей теме давали ссылку на тему тут на форуме , где утверждали , что Огнев без бороды вылитый Золотарев . Проводили сравнение лиц.
Так это или нет не знаю . Есть он в могиле или нет то же непонятно . Но тем не менее какая никакая фактура есть , чтобы разделить продолжение на два варианта ,
- первый вариант , что Золотарев в могиле , и к Огневу никакого отношения не имеет . Он обычный турист
- второй вариант , ПРЕДПОЛОЖИМ , что Огнев и Золотарев братья . Как предполагали некоторые авторы здесь на форуме. Поскольку они это скрыли , то значит был резон . Тогда можно предположить , что Огнев и Золоторев и есть те самые организаторы людей Х . Они заранее спланировали все это. Зотарев ранее общался с дятловым и мог подбить его на данный маршрут . Известно , что Золотарев сам "напросился" в группу. Вроде как все сходится .
В этом случае уговорить группу на услугу было просто . С одной стороны подбивал Огнев с другой Золотарев. Далее так и будем разбивать варианты с Золоторевым - туристом и Золоторевым - братом Огнева.
В общем думаю , что в варианте с Золоторевым- Огневым подбить дятловцев на авантюру было легко .
Далее рассмотрим вариант где Золотарев - просто турист . Как и чем могли люди Х обмануть туристов.
Продолжение следует .
Добавлено позже:
Опишите, пожалуйста, подробно, эти 3 несчастных случая, разных, но в одом месте и в одно время. Что и почему произошло с каждой группой по мысли Шефа,как это воплотилось.Я уже написал ранее Вы не заметили.
Трагедия на перевале согласно фактуры дела по сути складывается из ТРЕХ несчастных случаев.
Общее только то что привело туристов вниз к кедру. А далее у каждой группы была своя судьба. Идем по мысли Шефа. Следствие не все его мысли поняло . Возможно он оказался для них через чур умным .
1. Трое решили что нужно вернуться к палатке и принести одежду тем кто плохо одет . Они вышли в сторону палатки и недооценили свои силы . Шли в буран , с ног сбивал ветер . В результате силы закончились и они замерзли. Обратите внимание , если бы они остались у костра , то они бы были живы , так как одеты были неплохо. НО хотели помочь товарищам и переоценили свои силы.
Вот вам первый несчастный случай.
2. Двое у костра были одеты плохо, и устали , сначала подкидывали дрова , а затем , силы их оставили и они замерзли. Тут причина в плохой одежде. Вот Вам второй несч. случай.
3. Четыре готовили настил и провалились в ручей. Снова напомню , что предполагалось по идее шефа. В январе -начале февраля , ручей в том месте имеет высокие берега а внизу дно из камней. Но ручей узкий и иногда в бураны верх берегов может перемести . ТО есть образуется мостик из снега над пустотой . Вот туда то и провалились четыре. ГОтовили настил , немного отошли в сторону и улетели . Вот Вам третий несчастный случай - падение с высоты на дно ручья. Смерть от травм падение с высоты.
Три случая .
Так думал шеф. Иванов всю глубину мысли шефа не понял . Для Иванова возможно понятнее был бы Ваш вариант с печкой. :) Но сейчас многие исследователи дятловеды имея более развитые мозги чему Иванова как раз развивают идеи , похожие на то , что хотел изобразить Шеф.
Добавлено позже:
И настил упал？ ведь он был в 6 м от трупов на той же глубине.Настил никуда не падал . Зачем ему падать то ? Под настил они вырыли яму . А в ручей свалились .
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 11:19
Настил никуда не падал . Зачем ему падать то ? Под настил они вырыли яму . А в ручей свалились .Я не пропустил этих обьяснений. Но люди даже ночуют у костра без палатки. Если естт огонь и тепло, как можно устать подкладывать ветки. Это не конвейер, где каждую минуту выполнчть работу тяжелую. У костра сидеть можно и раз в полчаса подбрасывая
Зачем идти троим за теплыми вещами для двоих.
В это время четверо рыли яму под настил. Чем？
Давайте еще раз.
Настил на том же уровне, что и уровень обнаружения трупов. Расстояние между ними 6 м. Раскопаны на одинаковой глубине.
Если они оказались на одной глубине, то 4 человека вырыли голыми руками яму размером более 2*1.5 м и глубиной 2.5 м. Чтоб потом дно ямы оказалось на одном уровне с уровнем обнаружения трупов, которые упали с высоты 2.5 м.
Вы за сколько лопатой выроете такую яму？ А главное - зачем？ Укрытия в снегу, судя по фото и описаниям, роют как норки, с небольшим входом, так, что все вокруг из снега, а не в виде огромной ямы без крыши.
Так что - или упали с выслты 30 см , ибо под настилом 30 см снега, а тела на уровне настила.
Или упали с высоты 2*5 м и пригнали мини экскаватор до падения вырыть яму.
К тому же, если мостик из сперва выдерживал, то снег был плотный и была подушка в 2.5 м между телом и камнями. Ну и стоящий человек провалится ногами вниз, а не ребрами по камням.
Ну и какая, по мысли шефа, самая естественная причина, которая вот так без всякого криминала увела людей к кедру и ручью.
Складной столик и шеф инсценировщик уже был у Василиска, в его супер микс -версии.
https://taina.li/forum/index.php?topic=14657.msg1016374#msg1016374
Отправлено: renegat - 20.01.21 11:47
Цитирование
все объяснили . и не раз уже. Про то , что с одеждой это попало.По Вашему это обьяснение ? Почемутолько в ручей попало ?
Кстати про ручей
- Вы пишите -
Настил никуда не падал . Зачем ему падать то ? Под настил они вырыли яму . А в ручей свалились .- как по Вашему " образовался" ручей в нашей истории ?
Цитирование
Так я уже сказал В ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО ЭТИХ ПРОИСШЕСТВИЙ . Это фантазии . Вымысел. Я это все расписывал.Т.о. Вы считаете, что если б следователь прочитавши дневники, и решивши осведомиться об этом происшествии, связавшись с отделением милиции, о котором идет речь, то услышал бы в ответ, что ничего такого не было ?
По поводу фактуры - Вы ознакамливались с показаниями Аксельрода ?
Отправлено: kaltat - 20.01.21 13:10
Трагедия на перевале согласно фактуры дела по сути складывается из ТРЕХ несчастных случаев.Именно это очень подозрительно. Логики в такой картине нет, а сама картина есть. Поэтому сразу появляется мысль об участии посторонних людей.
Кроме того, невозможно получить такие травмы, упав с высоты всего 2,5 м, да еще зимой, хоть в какой-то одежде. В самом крайнем случае девушка могла сломать руку. А как раз руки-ноги все целые. Опять нелогично.
Добавлено позже:
Идем по мысли Шефа. Следствие не все его мысли поняло .Следствие и не пыталось понять мысли Шефа, да и расследовать дело не собиралось. Очевидно, что оно работало под давлением с самого верха, и цель ему была навязана: закрыть дело, но так, чтобы народ не шумел.
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 16:52
Если нет фактуры по манси , ТО АПРИОРИ БУДУ считать , что с преступниками .Отвечаю вашими словами
Фантазировать можно о чем угодно . Да пусть хоть с инопланетянами . Нет пределу фантазиям . Фактура где?
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1212181#msg1212181
Почитайте у Почкмучки выборки из дневников разных групп
Как выясняли отношения, как бухали, как бегали друг за другом ,за обиженными догоняли-искали.
Всяко бывало.
А чег о между собой не могли подраться?
Ангелы во плоти?
Такое точно никт о в дневники не внесет.
Драка с преступниками привела бы к смерти на месте драки если у них такова была цель. К пленению ,пыткам - на месте драки.
Их отпустили руки подлечить ,чтоб корочками затянулись?
И потом пошли следом.
Так же интереснее, да?
Отправлено: Snow 2 - 20.01.21 18:20
всем вместе угореть в одном помещенииИмитация замерзания это был единственное возможное решение. Все остальные варианты выдали бы убийц с головой, любой судмедэксперт заметил бы подвох.
Угорели в палатке - нет признаков отравления угарным газом.
Пожар - нет признаков удушья. Чтобы трупы полностью обгорели, надо облить их бензином.
Утопить - нет воды в легких.
К тому же, эти варианты не объясняют травмы у последней четверки.
Добавлено позже:
А чег о между собой не могли подраться?Вы имеете в виду драку за день-два до смерти? Вполне могло быть. Поняли, что вляпались в неприятную историю, стали искать виноватого.
Добавлено позже:
Логики в такой картине нет,К сожалению, не все могут мыслить логично. Посмотрите, сколько людей верят в эту сказку. Даже Курьяков, который вроде в элитном вузе учился, а потом еще получил второе высшее образование, юридическое.
Добавлено позже:
Огнев и Золотарев братьяЕсли только по отцу, или двоюродные. Матери Золотарева было уже лет сорок, когда он родился, а Огнев моложе его лет на десять. Это сейчас престарелые голливудские звезды якобы рожают детей, точнее выдают за своих.
Там кстати еще один кандидат, похожий на Золотарева. Высокий, в шарфике, с черными бровями.
Отправлено: Вася Рогов - 20.01.21 18:49
Имитация замерзания это был единственное возможное решение. Все остальные варианты выдали бы убийц с головой, любой судмедэксперт заметил бы подвох.Да бросьте вы, кому нужно убивать туристов таким изощренным способом ? Они не были кадровыми разведчиками, они не были подпольными миллионерами, взять с них было нечего. А инсценировка была. Но только криминала в ней особого не было. Просто сокрытие неудачного пуска ракеты к Луне, в результате аварии которой группа погибла. Почитайте воспоминания Валерия Шумкова:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.01.21 18:51
- как по Вашему " образовался" ручей в нашей истории ?Ручей образовался как образуются проталины , когда к примеру снизу в земле проходит теплопровод. Там по дну ручья камни . Под камнями зимой бежит вода . Вода теплее снега. Вот на месте русла где то проталина с берегами метра 2 высотой. Где то ручей завален снегом.
Т.о. Вы считаете, что если б следователь прочитавши дневники, и решивши осведомиться об этом происшествии, связавшись с отделением милиции, о котором идет речь, то услышал бы в ответ, что ничего такого не было ?В точку.
Отправлено: renegat - 20.01.21 19:02
Ручей образовался как образуются проталины , когда к примеру снизу в земле проходит теплопровод. Там по дну ручья камни . Под камнями зимой бежит вода . Вода теплее снега. Вот на месте русла где то проталина с берегами метра 2 высотой. Где то ручей завален снегом.Это все какбы понятно - как группа возле него ( в нем) оказалась ?
В точку.Такжеж палево, тогда получается. Или ничего страшного ?
И для чего этот сюжет набросан ? Икак это его выдумывать надо было ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.01.21 19:02
Если они оказались на одной глубине, то 4 человека вырыли голыми руками яму размером более 2*1.5 м и глубиной 2.5 м. Чтоб потом дно ямы оказалось на одном уровне с уровнем обнаружения трупов, которые упали с высоты 2.5 м.Анатолий , Вы видели фото обнаружения трупов ? Вы видели , что они лежат НА ДНЕ ручья? Так какие вопросы могут быть вообще.? Или Вы считаете , что в начале февраля снега там ( а в это место со всего ближайщего склона снег сдувает) было всего 20-30 см. ? А вот за три недели его надуло 2.5 метра .
Так не было ничего похожего . Снег в тех местах ложиться ОЧЕНЬ рано и к февралю он уже достигает очень большой толщины. Вспомним дневники , про полутора метровый снег . А затем в феврале и марте снег уже начинает сильно оседать из-за оттепелей.
В общем давайте по фактам . Труппы на дне ручья это факт . И на это дно они упали в начале февраля. Это такой же факт.
По поводу настила уже только ленивый не писал , что яму под него дятловцы вырыть не смогли бы сами без лопат . Это все приводят в подтверждение посторонних лиц. Меня этот настил особо не интересует . И что думал по поводу него Шеф не знаю . Знаю , что он думал по поводу падения в ручей. И Вы не поняли про перемет . ВЕрх переметает , а под снегом пустота . По поводу падать . Падают по разному . Если вы в этот момент делает шаг вперед , то по инерции тело вперед и полетит . Как раз на бок и упадете.
Добавлено позже:
А чег о между собой не могли подраться?Там и у девушки следы были. В те времена такое для девушек было не свойственно .
Ангелы во плоти?
Такое точно никт о в дневники не внесет.
Драка с преступниками привела бы к смерти на месте драки если у них такова была цель. К пленению ,пыткам - на месте драки.Если Вы внимательно посмотрите , то все что происходило с дятловцами после определенного момента больше всего напоминает игру кошки с мышкой. Такова была канва этого действия . И кто то так его срежисировал.
Их отпустили руки подлечить ,чтоб корочками затянулись?
И потом пошли следом.
Так же интереснее, да?
Добавлено позже:
А чег о между собой не могли подраться?Там и у девушки следы были. В те времена такое для девушек было не свойственно .
Ангелы во плоти?
Такое точно никт о в дневники не внесет.
Драка с преступниками привела бы к смерти на месте драки если у них такова была цель. К пленению ,пыткам - на месте драки.Если Вы внимательно посмотрите , то все что происходило с дятловцами после определенного момента больше всего напоминает игру кошки с мышкой. Такова была канва этого действия . И кто то так его срежисировал.
Их отпустили руки подлечить ,чтоб корочками затянулись?
И потом пошли следом.
Так же интереснее, да?
Добавлено позже:
Это все какбы понятно - как группа возле него ( в нем) оказалась ?Деревья рубили для настила и костра . Бродили вот и угодили. По мысли Шефа . А так вообще на самом деле их туда сбросили.
Такжеж палево, тогда получается. Или ничего страшного ?Для этого и написали , чтобы сделали запрос и выявили . И писали это сами дятловцы. И никто им не диктовал . :) :) :)
И для чего этот сюжет набросан ? Икак это его выдумывать надо было ?
Добавлено позже:
А вот и отравления с дровяными печками. 2 года назад.Подумал Анатолий ещё про угореть всем в палатке или сгореть .
Есть ещё минус у этого варианта.
Вы же сами видите , что там много чего есть в этом деле за что при желании можно ухватиться и раскрутить это дело .
Но Вы правильно пишите , что всех устроил вариант с непреодолимой силой.
А почему устроил он поисковиков, родственников ?
Да потому , что тут дятловцы выступают как герои . Погибают от силы , которую НЕЛЬЗЯ ПРЕОДОЛЕТЬ . НО они все равно героически борются. Жертвуют собой , чтобы хоть попытаться спасти товарищей.
Да умерли . Но умерли как герои.
А если по Вашему угорели , то это ведь расхлябанность и бардак.
Дежурные спят на посту. Печка дымит . Не туристы а разгильдяи . И умерли тогда не как герои , а честно говоря как полные растяпы и бездари. И любой про таких скажет - если такие растяпы , не хрен в походы ходить .
В общем угорели это почти позор .
Никто бы это не принял . НИ поисковики , НИ родственники .
А если не приняли , то стали бы копать . А копать там было куда.
Поэтому смерть как её срежисировал Шеф , это правильный выбор , так как это борьба со стихией , это почетно . А в Вашем варианте умерли , потому что были разгильдяями. Нет это бы не прокатило.
Отправлено: renegat - 20.01.21 19:50
Деревья рубили для настила и костра . Бродили вот и угодили. По мысли Шефа . А так вообще на самом деле их туда сбросили.Прошу прощения, но в этом вопросе Вы категорически, напоминаете Ивана Сидорова - не слабо "цеховички" заморочились - стока кубов снега копнули ! - Не искали ребята легких путей !
Нахлябистое пояснение, если не сказать, что высосано из пальца. А радиация так , вообще, егов мусорку выбрасывает.
. Для этого и написали , чтобы сделали запрос и выявили . И писали это сами дятловцы. И никто им не диктовал .А теперь уже дятловцы, нехило так заморочили многоходовочку. Может все-таки надо было следователям отзвонится в Серов ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.01.21 20:34
Нахлябистое пояснение, если не сказать, что высосано из пальца. А радиация так , вообще, егов мусорку выбрасывает.ОТкуда бы не взялась радиация , не думаю , что она имеет какое то отношение к делу.
Добавлено позже:
стока кубов снега копнулиА что они особо выкопали. Повторюсь в конце января , начале февраля ручей во многих местах по руслу без снега.
Добавлено позже:
Если только по отцу, или двоюродные. Матери Золотарева было уже лет сорок, когда он родился, а Огнев моложе его лет на десять. Это сейчас престарелые голливудские звезды якобы рожают детей, точнее выдают за своих.Ну тут уже рассуждали , что 28 лет явно не дашь Огневу. По всему видать старше.
Там кстати еще один кандидат, похожий на Золотарева. Высокий, в шарфике, с черными бровями.
Вот нашел где эту тему обсуждали .
https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.60 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.60)
Начиная с 71 го сообщения.
Или мне уже мерещится, но они удивительно похожи
([url]http://i037.radikal.ru/1306/0c/56d7c92a4df6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i057.radikal.ru/1306/15/f3b590da2afa.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Отправлено: kaltat - 20.01.21 21:04
И на это дно они упали в начале февраля. Это такой же факт.Это вовсе не факт, а ваше предположение. Факт, что их там нашли в начале мая.
Трупы в тех условиях не могут быть сильно разложены. Мацерация - да, возможно, за две недели их хорошо промыло ледяной водой. Но это другой процесс. А в актах сказано, что трупы в состоянии гнилостного разложения, и в протоколе осмотра места обнаружения написано, что "трупы разложились". Это явное противоречие. Чтобы его объяснить, приходится признать инсценировку.
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 21:06
Угорели в палатке - нет признаков отравления угарным газом.А почему не могло быть признаков угарног огаза?
Нет в данной ситуации, да.
А если бы была имитация несчастного случая достатчно простого и который бывает в жизни.
То уложили бы их в палатку связанными или оглушенными и устроили бы там газовую камеру.
Достаточно быстро бы угорели.
Потом развязали, следов бы и не осталось от веревок за час-два.
То же и с пожаром.
Понятно ,чт о сейчас нет - т.к. никто не имитировал смерть от угорения
Мы же рассуждаем как было проще.
Пока что Дмитрий считает .что шеф все придумал очень классно, а Иванов ег о просто не понял
Отправлено: kaltat - 20.01.21 21:13
Пока что Дмитрий считает .что шеф все придумал очень классно, а Иванов ег о просто не понялШеф как раз инструктировал Иванова, как вести это дело, чтобы народ не бузил.
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 21:20
Тогда вообще что у вас за версия?
Эт о учитываю, это не учитываю
На настиле вещи дятловцев.
соответственно, настил при них существовал.
Никто в здравом уме не будет рыть яму в 2,5 м глубиной для настила.
Был ли настил сделан охотниками ,убийцами или дятловцами.
Он делался на ровной поверхности.
Под настилом был о 30 см снега.
трупы лежали в 6 м от настила ,находились на той же глубине .чт о настил.
да ,я видел фото раскопанног о настила
Да ,я видел фото в ручье.
НАСТИЛ И ТРУПЫ НА ОДНОМ УРОВНЕ!!!
НА ТРУПЫ РУХНУЛ СНЕГ?
ЧТ О РУХНУЛО НА НАСТИЛ ,ЗАДАЮ Я ВОПРОС С ДРУГОЙ СТОРОНЫ?
Правильно - ничего не рухнуло ,его замело снегом постепенно
Как тогда над ручьем оказался мостик в 2,5 м толщиной?
Его намело перед приходом дятловцев исключительно над ручьем?
НУ ДАВАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ.
Есть настил на ровной поверхности, на ней снега 30 см настил на снегу. на нем вещи дятловцев.
Но засыпан снегом в 2,5 м толщиной
В 6 м на той же глубине ,под слоем 2,5 м лежат трупы.
ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ БЕРЕГА ВЫСОТОЙ 2,5 М?
Если СВЕРХУ одинакова толщина снега?
Тогда над трупами должно быть 2,5+ 2,5
И в чем гениальный план Вашего шефа ,если настил к дятловцам отношения не имеет
Несчастный случай ,провалились
Но на настиле их вещи
Добавлено позже:
Если вы в этот момент делает шаг вперед , то по инерции тело вперед и полетит . Как раз на бок и упадете.Это ж какие надо делать кульбиты ,проваливаясь мгновенно ,но при этом по инерции лететь вперед и падать на бок %-)
Чтобы идти и падать, проваливаясь, (не спотыкаясь, не путайте вот там да -инерция) по инерции вперед - надо наклониться под корошим углом к земле.
Добавлено позже:
Никто бы это не принял . НИ поисковики , НИ родственники .Особого героизма там никто не увидел.
А если не приняли , то стали бы копать . А копать там было куда.
Поэтому смерть как её срежисировал Шеф , это правильный выбор , так как это борьба со стихией , это почетно . А в Вашем варианте умерли , потому что были разгильдяями. Нет это бы не прокатило.
Какое самопожертвование?
С трупов вещи и часы поснимали.
Пошли к палатке- так может для себя за вещами пошли.
разбрелись, непонятно зачем и чем занимаются.
Проваливаются замерзают у костра!!! нонсенс вообще.
А угорели - устали ребята .ну так получилось, в 1958 г тоже уснули ,чуть не сгорели...
Никто бы ничего не рыл, зачем вы придумывает.
У вас чуть не Ваш вариант -то рыли бы и нашли бы.
А тогда в кошки-мышки зачем играть и отпускать после побития?
Тут опаснее будет - для исполнителей.
Я Вам просто показываю ,что есть гораздо более простые варианты для имитации несчастног о случая - которые и по ей день случаются.
Но имеем - что имеем.
И назвать это гениальной имитацией 3 несчастных случаев - ну никак нельзя.
Отправлено: renegat - 20.01.21 21:35
ОТкуда бы не взялась радиация , не думаю , что она имеет какое то отношение к делу.Это показательно, что Вы не уверены. Мое имхо это жжжж неспроста, и даже , скорее всего, ключ к разгадке.
Добавлено позже:А что они особо выкопали. Повторюсь в конце января , начале февраля ручей во многих местах по руслу без снега.Т.е. ( по Вашему) трупы скинули ( причем именно в ручей ) и стали ждать пока сенежком их присыпет ? Представляете ? - Сидят такие, и ждут ... - присыпет, не присыпет, присыпет, не присыпет ?
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 21:35
Прошу прощения, но в этом вопросе Вы категорически, напоминаете Ивана Сидорова - не слабо "цеховички" заморочились - стока кубов снега копнули ! - Не искали ребята легких путей !Иван Сидоров -засланец с сайта 911 ,он там DrS.
Нахлябистое пояснение, если не сказать, что высосано из пальца. А радиация так , вообще, егов мусорку выбрасывает.
там он хвастается- типа как я зашел на тайну ,да как потроллил цеховичков.
Случайно обнаружил, он рассказал чем троллил.
И не стал скрывать ,что это он - когда я спросил, надо отдать ему должное.
Так что Ваши сравнения заставляют задуматься)))
Но Дмитрий не троллит, просто он не хочет отступать от своей версии.
И чт о ему не подходит - игнорирует ...
Добавлено позже:
А теперь уже дятловцы, нехило так заморочили многоходовочку. Может все-таки надо было следователям отзвонится в Серов ?Узнали бы ,чт о не было ничего.
И что бы подумали?
Что напилися студенты до белочки, померещилась им фигня всякая?
Добавлено позже:
При таком качестве изображения я вам столько удивительно похожих братьев нарисую
[attach=1]
Отправлено: renegat - 20.01.21 21:46
Иван Сидоров -засланец с сайта 911 ,он там DrS.Сидоров раздражает своими указаниями на то что это может означать, здесь автор , вроде бы, стремиться к диалогу.
там он хвастается- типа как я зашел на тайну ,да как потроллил цеховичков.
Случайно обнаружил, он рассказал чем троллил.
И не стал скрывать ,что это он - когда я спросил, надо отдать ему должное.
Так что Ваши сравнения заставляют задуматься)))
Но Дмитрий не троллит, просто он не хочет отступать от своей версии.
И что ему не подходит - игнорирует ...
Узнали бы ,чт о не было ничего.Ну что-то же это упоминание, означает ?
И что бы подумали?
Что напилися студенты до белочки, померещилась им фигня всякая?
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 21:53
Ну что-то же это упоминание, означает ?Думаю только то ,что эт овсе реальные факты.
И студентом было весело.
Да сейчас порой в переходах молодежь играет на гитаре и поет а девушка подбегает к прохожим с шляпой и денег просит.
Что - на еду?
развлекаются.
Соберут может на пивко.
Поэтому я верю ,что и в поезде все было, и в Серове.
Добавлено позже:
Сидоров раздражает своими указаниями на то что это может означать, здесь автор , вроде бы, стремиться к диалогу.Абсолютно согласен.
Сидоров говорит ,что именно он привлек в свое время внимание всех к СМЭ.
Может и так.
И поэтому он считает, что может указывать?
Или троллит так для своей привычной компании на 911, рассказать ,как тут он прикалывается над собеседниками
Добавлено позже:
Это вовсе не факт, а ваше предположение. Факт, что их там нашли в начале мая.Ладно , дам подсказку.
Давно заметил, но почему-то никто не пишет
Почитайте направление на экспертизу одежды ,написанное Ивановым.
Ссылок не дам ,не хранил.
Где-т ов деле.
Он спрашивает - может ли такое содержание радиации получиться в результате лежания трупов в ручье в течение 2 недель.
И дата стоит на направлении не помню какая ,но по ней если 2 недели отнять, то выходит апрель.
Вот и думайте ,кто какие партии разыгрывает.
Добавлено позже:
Давайте вместе посмотрим несколько фото в программе распознания фотомонтажа в фотошопе.
Как интерпретировать - не знаю
Ка пишут - После обработки программа выдает фотографию, где редактируемые фрагменты будут выделяться на фоне других.
[attach=1]
[attach=2][attach=3][attach=4]
Добавлено позже:
http://fotoforensics.com/analysis.php?id=294ae0fca09f082d1a840d39fda38c31764e8a5a.56499 (http://fotoforensics.com/analysis.php?id=294ae0fca09f082d1a840d39fda38c31764e8a5a.56499)
Это адрес сайта .кто хочет сам повторить или проверить другие фото
И еще парочку
И вот что рассказывает Интернет
Каждый раз при сохранении картинки ваш редактор заново прогоняет её через кучу преобразований — конвертирует цвета, делит на блоки, усредняет значения пикселей, и.т.д. Он занимается этим даже если вы выбрали 100% качество при сохранении, так уж устроен алгоритм JPEG.
Добавлено позже:
Тут приводят пример работы над фото
Но учитывайте ,что речь о цветном фото.
Под черно-белые снимки я не нашел
Но как пример
ELA определил вклейку надписи на футболку на цветном фото
И такой совет дают
Из-за растущей популярности Error Level Analysis я уже слышал призывы запретить и не принимать его всерьез. Не буду столь категоричен, лишь посоветую не бежать писать разоблачения, если ELA показал вам какие-то шумы на краях. ОН НЕ ТАК РАБОТАЕТ. Думайте головой и помните как JPEG устроен внутри. Вот если ELA очертил четкий квадрат там, где его не должно быть, либо заметил разительную разницу в шумах при неотличимости на глаз — наверное стоит задуматься. Не уверены — проверяйте другими методами.
Отправлено: nvry70 - 20.01.21 22:34
Иван Сидоров -засланец с сайта 911 ,он там DrS.А чем он троллил?
там он хвастается- типа как я зашел на тайну ,да как потроллил цеховичков.
Случайно обнаружил, он рассказал чем троллил.
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 22:39
Добавлено позже:
А чем он троллил?Это было год назад ,конкретно не скажу
Но придирался к высказываниям в обсуждении, если обобщить.
Причем ко вполне разумным ,бреда там не было.
А придирки были глупые.
Люди отвечали, возмущались, доказывали, объясняли.
В какой-то ветке.
И захожу через час на 911 -об об этом рассказывает.
И так и написал - я потроллил.
Добавлено позже:
ну еще немного о фото и фотошопе
Как обмануть
Много раз пересохранить. Все свои манипуляции алгоритм JPEG делает внутри блоков максимум 8x8 пикселей. В теории нужно 64 раза пересохранить изображение, чтобы уровни ошибок стали неотличимы друг от друга. На практике же это происходит гораздо раньше, достаточно пересохранить картинку раз 10 и ELA, да и некоторые другие методы, больше не увидят ничего полезного.
Изменить размер. Чтобы не напрягаться с пересохранением можно поступить еще проще — отресайзить изображение на какой-нибудь коэффициент не кратный степени двойки. То есть в 2 раза (50%) уменьшить не подойдет, а вот что-нибудь типа на 83% — уже всё, никакой ELA больше не поможет.
И автор статьи приводит пример
Монтаж, который я сделал за 1,5 минуты в фотошопе для прошлого выпуска рассылки. На первом сохранении вклеенный омоновец и наложенный текст светятся артефактами как гирлянды. Через 5 пережатий JPEG шумы начинают покрывать всю картинку и артефакты омоновца начинают сливаться с шумами других объектов. Но всё равно не до конца, тут уж нарочито очевидный монтаж.[attach=1]
Добавлено позже:
Речь о цветном фото, а фото Тибо почему-то присоединилось.
Хотя именно это фото от всех резко отличается в программе...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.01.21 23:02
Сможете найти время посмотреть фотографии:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 23:15
http://fotoforensics.com/analysis.php?id=db8aab00cb6efbec6a35dc565e0c14c592326e9a.58019 (http://fotoforensics.com/analysis.php?id=db8aab00cb6efbec6a35dc565e0c14c592326e9a.58019)
Отправлено: Vladlen - 20.01.21 23:19
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 23:27
Знаю то же ,чт о и Вы.
Прочел об этой программе ,выписки обнародовал.
Снимки тоже.
Удивил и меня черный квадрат - последнее фото
Если б я знал ,как интерпретировать -написал бы.
Но у нас черно-белые снимки ,программа под цветные.
И все же мы видим большую разницу при анализе.
на одном из фото меня привлекла горизонтальная линия которой не видно на снимке (фото 6).
Где-то контуры четко видны, где-то наоборот почти ничего...
Ну и одинокий Тибо -вообще - сверкает пикселями!
А казалось бы- ничего в нем нет ,что делать монтаж ,верно?
Это не Зина ,которая угощает сахаром маленького человечка с маленькими палками.
Я и предлагаю сделать выводы вместе, по крайней мере обсудить.
А может кто-то найдет как интерпретировать
Отправлено: Vladlen - 20.01.21 23:39
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 23:40
Чтобы проверить фотографии:
FotoForensics: Загрузите изображение, чтобы узнать, было ли оно изменено, путем изучения его уровней сжатия. В результате анализа уровня ошибок отредактированные части изображения будут выделяться.Что поддельного на этом изображении? Только лилия. Уровни сжатия разные, как показывают цвета и текстуры.[attach=1]
Добавлено позже:
Anatolii10, Пытаюсь разобраться в программе, но мне сложно. Какие фотки на ваш взгляд или прога выдаёт , как странноватые?Одинокий Тибо аж сверкает весь.
Идущие с лошадью -непонятно , что- то выделено.
Методом тыка поиграйте с программой за 5 мин освоитесь
Главное отмечайте каждый раз, чт о вы не робот.
Есть обзор загрузить фото - справа.
А чтоб другое фото новое - слева в углу круговая стрелочка.
Да и все.
Что все это обозначает -утверждать не могу ничего.
Привожу примеры.
Пишут ,если разное сжатие - то работали с фото в фотошопе.
Разное сжатие выглядит как разные цвета наверное.
Как выделение
Foto Forensics — здесь можно проверить, подвергался ли снимок редактированию. Это сайт для фотокриминалистики, который можно бесплатно использовать в некоммерческих целях.
Отправлено: Vladlen - 20.01.21 23:46
Запрет на загрузку из РФ!
Отправлено: Anatolii10 - 20.01.21 23:54
Тогда почему Зина вставленаЯ не говорю ,что Зина вставлена
Горожанин считает ,что ошибочно монтажер вклеил маленькие палочки тому .к кому Зина наклонилась
Петр Семилетов считает ,что Зина наклонилась к маленькому человечку который в тайге обитает.
Я ничего не думаю и не интерпретирую.
Но АБСОЛЮТНО черный квадрат тоже выглядит неоднозначно...
Не Малевич же. У меня тоже черный
Добавлено позже:
Корректировка с фото Тибо.
Загрузил с сайта (кстати, рекомендуют не УРЛ грузить, адрес ,а именно на комп ,а потом с компа ,так в программе в советах пишется)
В Галерее фото "лежит", т.е. фото аппарат поворачивали вертикально
Я развернул просто его вертикально с помощью обычной программы просмотра фотографий.
А вот как выгляди оригинал. Уже не так сверкает
Добавлено позже:
ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ ОТ ЮЗЕРА. Имейте в виду: анализ картинок - сложная задача. Не существует однокнопочного решения, которое сообщит вам, является ли изображение реальным или измененным в цифровом виде. Поскольку ситуаций, контента, форумов и вопросов так же много, как и вариантов изменения изображений, результат автоматического анализа отсутствует.
FotoForensics стремится упростить процесс оценки. Он работает как микроскоп - выделяя артефакты и детали, которые человеческий глаз не может распознать. Имея правильные инструменты и обучение, большинство людей могут быстро научиться оценивать изображение. FotoForensics предоставляет алгоритмы, онлайн-руководства для самостоятельного обучения, задачи для проверки ваших знаний и другие ресурсы, которые помогут вам начать работу.FotoForensics был разработан для самостоятельного обучения. На сайте есть учебные пособия, объясняющие, как пользоваться анализаторами, задачи для проверки своих знаний, ссылки на дополнительные материалы для чтения и многое другое.
http://fotoforensics.com/tutorial.php (http://fotoforensics.com/tutorial.php)
Самое главное, что следует уяснить пользователю: сервис не скажет вам четко: да, этот снимок – подделка. Сайт лишь предоставляет анализ фото в виде так называемого Error Level Analysis – алгоритма, который выявляет на изображении спорные и сомнительные участки. Для того, чтобы наловчиться распознавать «прифотошопленные» элементы, стоит пройти несколько упражнений разной сложности – они займут от двух до тридцати минут.
Сразу можно понять, что распознавание фейков – отнюдь не простая задача. Поскольку изучение фотографий посредством этого сервиса – дело сложное и кропотливое, мы прикинулись нетерпеливым юзером-новичком, прочитали по диагонали инструкцию и выполнили самый простой тест, прибегнув к помощи подсказок. После чего загрузили самую очевидную подделку – наше тестовое фото
Если само фото на ELA-анализе выглядит темным, а какой-то участок – слишком светлым, то с большой долей вероятности можно утверждать, что без редактирования не обошлось.
сервис производит глубокий анализ, но интерпретировать результаты этого анализа должен сам пользователь, а это требует подготовки и обучения.
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 01:10
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 01:19
Добавлено позже:
Не откажите, ещё несколько фотографий :-[
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=5]
[attachimg=4]
Отправлено: Snow 2 - 21.01.21 04:06
смерть от угоренияТогда бы у них была проблема, объяснить травмы четверки.
Добавлено позже:
Это ж какие надо делать кульбиты ,проваливаясь мгновенно ,но при этом по инерции лететь вперед и падать на бокКонечно бред, но противники криминальных версий в это верят. Даже официальная версия на этом строится.
Добавлено позже:
трупы скинулиЗакопали.
Добавлено позже:
откажите, ещё несколько фотографийМужик справа, про которого вы раньше говорили, на третьем снимке справа. У него такая рожа свирепая, не он ли ребра ломал?
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 09:56
Отправлено: kaltat - 21.01.21 10:14
А до того трупы были скорее в снегу, чем в воде.
Добавлено позже:
Тогда бы у них была проблема, объяснить травмы четверки.Это до сих пор проблема.
И тогда следствие не смогло их правдоподобно объяснить, поэтому просто скрыло.
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 10:38
Не откажите, ещё несколько фотографийЗагрузил ваши фото отсюда.
А потом вспомнил - чем больше операций с фото ,тем больше шумов ,тем меньше видно программе.
Нашел загрузил с Галереи
И, знаете - разница при просмотре на компе чувствуется.
С галереи больше цветов и контуров.
Не знаю, может у кого-то смартфоны чувствительнее моего, мой показывается хуже ,чем на компе.
Поэтому в след раз давайте номера пленок и кадров.
Будет меньше перезакачиваний.
Вот сравните 2 варианта.
Первый сохранил выставленное вами фото ,второе- непосредственно мною скачанное
Добавлено позже:
[attach=1][attach=2]
Добавлено позже:
остальные проверки
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.01.21 10:54
Трупы в тех условиях не могут быть сильно разложены. Мацерация - да, возможно, за две недели их хорошо промыло ледяной водой. Но это другой процесс. А в актах сказано, что трупы в состоянии гнилостного разложения, и в протоколе осмотра места обнаружения написано, что "трупы разложились". Это явное противоречие. Чтобы его объяснить, приходится признать инсценировку.Да я собственно говоря то же об инсценировке пишу. ТОлько какая связь между разложением и инсценировкой ?
Что касается гнилостного разложения. Иванов лихо написал , что по степени разложения следует , что труппы пролежали в воде две недели ( или одну уже точно не помню , мне это не важно , так как полная чушь и то и другое) . Откуда это он взял ? С потолка. Как и многое другое.
НИ ОДИН патологоанатом не скажет сколько там в воде пролежали труппы по той картине что увидели.
Вся фишка в том , что дно ручья подогревается водой , которая сочиться под камнями. Вода имеет плюсовую температуру. Сверху всё засыпается снегом и снег как теплоизолятор препятствует проникновению мороза сверху. А снизу труппы подогреваются водой. Поэтому процессы разложения скорее всего начались задолго до того , как туда массово пошли талые воды. А посему сказать что то определенно по поводу разложения труппов в дданных условиях практически не возможно . Единственный шанс - проводить эксперимент в ТЕХ САМЫХ условиях.
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 10:57
Anatolii10, спасибо.Для чистоты эксперимента решил ваши вчерашние фото брать не отсюда, а из Галереи непосредственно.
Сможете найти время посмотреть фотографии:
Ибо, как говорит программа -каждое новое пеерсохранение все менее указаний дает на обработку фото
И переделал эти 3 фото.
Вот что вышло.
да ,больше цветовых линий.
Добавлено позже:
[attach=1][attach=2]
Но самый большой сюрприз -фото Зины, где она угощает кого-то сахаром.
Именно она вчера была полностью черной ,и не только у меня.
Вы только посмотрите, совсем другой вид!
[attach=3]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.01.21 11:10
Давайте вместе посмотрим несколько фото в программе распознания фотомонтажа в фотошопе.А что на некоторых фото получается все четко нет ничего. А на некоторых какой то явный фон получается . ЗНАЧИТ ПОЛУЧАЕТСЯ ЕСТЬ признаки монтажа. НА одном фото так прямо вся фигура Тибо обведена , как если бы её вклеивали. Как написано в статье , если шум где то на полях , то это ерунда , а если четкая фигура , то повод задуматься . Тут явно не на полях .
Как интерпретировать - не знаю
Ка пишут - После обработки программа выдает фотографию, где редактируемые фрагменты будут выделяться на фоне других.
Фотки с лошадью также фонят порядочно. И не по краям.
Добавлено позже:
А какие есть предположения , почему Иванов в мае пишет экперту, направляя ему одежду на предмет радиации, что трупы пролежали в ручье 2 недели.Это он как эксперт определил по степени их разложения. Нам же Владимир из Ект уже приводил пример , как Иванов взглянув в потолок определил в какое время было фото сделано . Здесь теперь уже Иванов это и эксперт в области фото и в области суд медэкспертизы.
Чтобы оправдать Иванова некоторые пишут , что дескать возможно про две недели ему Возрожденный подсказал лично не под протокол. НО это не более чем фантазии . Не стал бы опытный эксперт тыкать пальцем в небо в подобных условиях.
Добавлено позже:
Конечно бред, но противники криминальных версий в это верят. Даже официальная версия на этом строится.Повторюсь , но среди НЕ криминальных версий , НЕ бреда ещё не видел.
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 12:17
Добавлено позже:
ЗНАЧИТ ПОЛУЧАЕТСЯ ЕСТЬ признаки монтажа.Имейте в виду ,программа не распознает ручные вклейки - только обработку на компьютере.
А что оно означает - должен определять человек с опытом.
Может улучшили качество фото.
А может ухудшили.
Может вставили что-то.
Может совместили фото.
Эт о надо самому поэкспериментировать с разными вариантами ,сравнить и т.п.
Ну может учебник и статьи почитать, статьи в И-нете.
Я поискал ,прочел несколько, выписки сделал для всех.
Это обобщенно.
Может кто-то заинтересуется и попробует углубиться.
Я лишь предоставил информацию к размышлению
Снимки появились в 2011 году, как тут сообщили.
В это время было уже все -и фотошоп, и пэйнт и другие программы.
Работал ли кто-то со снимками оцифрованными - вот что можно определить, как я понимаю.
Делал ли кто-то монтаж на компьютере.
А ручную работу (коллаж-монтаж) распознает ли?
Не знаю.
Надо углубляться.
К тому же ничего не нашел про черно-белые фото.
Как в них что-то замечать?
Те же аномалии ,что в цветных?
В данный момент ,мне кажется, больше всег о вопросов вызывает фото Зины - последнее.
Скачанное с подачи Глаши - оно вообще было черным.
Но скачанное с Галереи - выдало удивительный результат.
Что до фото Тибо, искрящее -то я объяснил.
Я его перевернул вертикально, т.к.к фото "лежало".
Оно заискрило.
Потом я позже дал фото - взял с галереи и прогнал через программу лежащее.
Уже не так, намного меньше.
Зина выбивается из всех фото.
Связано ли это с тем ,что фото светлое, качество подводит?
думаю - нет. Т.к. проверялось и другое фото светлое ,плохого качества- и ничего.
Добавлено позже:
Давайте еще раз посмотрим на фото Зині, в обычном режиме, но помня о тех моментах, на что указывает нам программа распознавания монтажей
А она выделяет темным две фигуры, я их отметил красными стрелками
И они одного масштаба, они явно в связке.
Зелеными стрелками я отметил фигуры другого масштаба.
Более мелкого.
Мне кажется, что визуально мы подтверждаем и ту информацию ,что дала программа.
В фото вмонтированы 2 фигуры другого масштаба.
И когда мы это увидим -то понимаем:
1) ошибается Горожанин считая, что вклеены по ошибке маленькие лыжные палочки.
2) Ошибается Петр Семилетов .который считает ,что Зина наклонилась к маленькому существу (лесной народ ,чудь белоглазая и т.п.)
Что на самом деле в имеющееся фото вмонтированы 2 фигуры более крупного масштаба- собственно Зина - и кто там еще, с красной стрелкой ,я по лицу плохо опознаю.
И вмонтированы через фотошоп.
И контрастность у них другая!
Вот такая вышла ситуация.
А теперь кто как прокомментирует?
Отправлено: Vladlen - 21.01.21 13:55
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.01.21 13:58
Что на самом деле в имеющееся фото вмонтированы 2 фигуры более крупного масштаба- собственно Зина - и кто там еще, с красной стрелкой ,я по лицу плохо опознаю.Вот потому и палка лыжная такая маленькая кажется ! ПОнятно теперь . И ноги у Зины как у великана , если сравнивать с иными фигурами.
И вмонтированы через фотошоп.Не обязательно . МОгла быть и вклеена вручную. ТО что программа работает с цифровыми фото , ещё не значит , что она не может ручной монтаж заметить. Возможно эта программа и на простом монтаже фонить будет, как по аналогии с фотошопом?
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 14:47
Дятловеды должны в стельку с горя напится. Сейчас будет наплыв троллей с шашками наголо.
Anatolii10, посмотрите еще несколько фото? я Вам дам ссылки по Галерее, и мне ещё интересно одно фото из морга, к нему у меня серьёзные вопросы.
Добавлено позже:
в Галерее:
Альбом "Снимки россыпью", в самом низу 2й фотоснимок слева из альбома Биенко и крайний справа, Рустик в прожжённой телогрейке.
Пленка N1, кадры 21 и 26.
Плёнка N3, кадры 15 и 16.
Плёнка N5, кадр N 33
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 15:26
Не обязательно . МОгла быть и вклеена вручную. ТО что программа работает с цифровыми фото , ещё не значит , что она не может ручной монтаж заметить. Возможно эта программа и на простом монтаже фонить будет, как по аналогии с фотошопом?Ничего не могу сказать.
тут если кто-то возьмется выделить отдельную тему по анализу фото. И проведет эксперименты с ручной вклейкой и с монтажом в фотошопе, сопоставит результаты ,прогонит через программу...
Просто разработчики программы ориентировались на современный уровень монтажа.
Думаю ,что тут можно только опытным путем определить.
Остальное будет гадание - вклейка ли, монтаж ли.
Надо иметь ненужные черно-белые фото и с ними поработать.
Отсканировать .сделать монтажи в фотошопе.
Потом то же самое -вручную.
Сфотографировать, как предполагают это делалось
Потом распечатать - на фотобумаге.
Отсканировать.
Т.е. - повторить весь процесс.
И сравнить.
Это будет реальный эксперимент.
Возможно ,кто-то найдет такой вариант в интернете. Может - по совсем другому поводу -кто-то такую работу проводил.
Мне лично кажется. что ручная вклейка дала бы резкое выделение контуров.
Потому что фигура вклеенная возвышалась бы над фото
Добавлено позже:
и мне ещё интересно одно фото из морга, к нему у меня серьёзные вопросы.С морга выставляли на какой-то ветке .что есть разрезанные горла.
Можно просто увеличит контрастность этого участка -и станет какая-то складка на шее выделяться сильнее, вот и горла порезанные
Добавлено позже:
Плёнка N5, кадр N 33Может 23?
Добавлено позже:
Вот искомые фото
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5]
Добавлено позже:
Фото последнее ,из россыпи, из альбома Биенко - наклеенное. Посмотрите, как контуры хорошо видны.
Понятно, наклейка не скрывалась
Но мне кажется , ручная вклейка должна дать явный контур.
Хотя -кто знает
Отправлено: kaltat - 21.01.21 16:25
А здесь бы обсуждать установленные факты и пытаться восстановить события, логически увязывая эти факты.
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 16:27
Отправлено: kaltat - 21.01.21 16:40
ТОлько какая связь между разложением и инсценировкой ?Связь такая. Если так сильно трупы разложиться не могли, но реально они разложились, то значит, они лежали в тепле какое-то время, а потом были закопаны в ручей. Это инсценировка.
Помнится, где-то было написано, что Возрождённый отказался вскрывать майские трупы на месте, т.к. они были проморожены.
Да и не хватит тепловой энергии от холодного хилого ручейка, чтобы воспрепятствовать промерзанию трупов. А снег, конечно, от сильного мороза защищает, но тем не менее посмотрите глубину промерзания грунта в разных регионах. Думаю, на Северном Урале, несмотря на весь его снег, грунт промерзает на 1,5-2 метра. Да, под снегом не будет -40, но и 0 не будет. В лучшем случае, -10.
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 16:55
Связь такая. Если так сильно трупы разложиться не могли, но реально они разложились, то значит, они лежали в тепле какое-то время, а потом были закопаны в ручей. Это инсценировка.Откройте акты вскрытий Дубининой, Слободина и Колмогоровой.
Трупные пятна на задней поверхности тел.
А найдены они были лежащими вовсе не на спине.
Значит посмертно с трупами производились манипуляции, на месте происшествия находились посторонние.
Ну вот собственно и всё. С этого момента и нужно требовать от свердловской прокуратуры возобновления расследования.
Отправлено: kaltat - 21.01.21 18:25
Трупные пятна на задней поверхности тел.А найдены они были лежащими вовсе не на спине.Значит посмертно с трупами производились манипуляции,Да, и это тоже.
Но сам я про трупные пятна не могу точно утверждать. Где-то читал, что вроде при оттаивании замороженных трупов эти пятна могут перемещаться.
Хорошо бы специалист в этой области прояснил ситуацию. Что, например, говорил по этому поводу Туманов?
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 18:28
Но сам я про трупные пятна не могу точно утверждать. Где-то читал, что вроде при оттаивании замороженных трупов эти пятна могут перемещаться.Труп Дубининой не замерзал, потому что ручей незамерзающий.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.01.21 19:52
Связь такая. Если так сильно трупы разложиться не могли, но реально они разложились, то значит, они лежали в тепле какое-то время, а потом были закопаны в ручей. Это инсценировка.Давайте по порядку.
Помнится, где-то было написано, что Возрождённый отказался вскрывать майские трупы на месте, т.к. они были проморожены.
Да и не хватит тепловой энергии от холодного хилого ручейка, чтобы воспрепятствовать промерзанию трупов. А снег, конечно, от сильного мороза защищает, но тем не менее посмотрите глубину промерзания грунта в разных регионах. Думаю, на Северном Урале, несмотря на весь его снег, грунт промерзает на 1,5-2 метра. Да, под снегом не будет -40, но и 0 не будет. В лучшем случае, -10.
Даже снег в 40-50 см. Обеспечивает крайне незначительное промерзание грунта . Под таким снегом грунт промерзает на пару градусов в самые холодные зимы. Не путайте метры и градусы. Если под снегом 2.5 метра течет ручей , над которым лежат труппы , то можете быть уверены , что температура трупов будет в районе нуля . Где то выходить в плюс , где то в небольшой минус. При таких температурах процессы разложения идут вовсю . Холодильники в морге морозят намного сильнее )) В общем процесс разложения там шел однозначно .
Затем срок , что якобы две недели труппы лежали в воде. Это не более чем фантазии Иванова. Они могли пролежать в воде и месяц и более . Всё зависит от того , когда ручей начал наполняться водой.
Конкретно этого не знает никто .
Поэтому гниение в данном случае не противоречит ни чему.
Добавлено позже:
Ну кто знал ,как пойдет
Самое главное, что следует уяснить пользователю: сервис не скажет вам четко: да, этот снимок – подделка. Сайт лишь предоставляет анализ фото в виде так называемого Error Level Analysis – алгоритма, который выявляет на изображении спорные и сомнительные участки. Для того, чтобы наловчиться распознавать «прифотошопленные» элементы, стоит пройти несколько упражнений разной сложности – они займут от двух до тридцати минут.Ну вот видите Анатолий , Вы начали с того , что отрицали монтаж , а пришли к тому , что часть снимков ТОЧНО Была изменена. :) Поздравляю.
Сразу можно понять, что распознавание фейков – отнюдь не простая задача. Поскольку изучение фотографий посредством этого сервиса – дело сложное и кропотливое, мы прикинулись нетерпеливым юзером-новичком, прочитали по диагонали инструкцию и выполнили самый простой тест, прибегнув к помощи подсказок. После чего загрузили самую очевидную подделку – наше тестовое фото
Если само фото на ELA-анализе выглядит темным, а какой-то участок – слишком светлым, то с большой долей вероятности можно утверждать, что без редактирования не обошлось.
Я ведь также сначала посмеялся над Горожанином , тем более что сама версия у него слабая .
Но затем пытался построить панораму на 41 ом . Три дня сидел и так и не мог понять откуда что снимали. Пока наконец не понял , что без монтажа тут не обошлось.
Кстати я рекомендовал Горожанину поработать с сайтом форенсис , но он проигнорил .
Что касается метода ELA. ТО он не единственный , который применяет сайт форенсис (на который вы выкладывали фото) там комплексное исследование .
Вот например исследование по градиенту освещенности.
Вот из Вашего же источника .
Цитирование
В жизни свет никогда не падает на объекты абсолютно равномерно. Области ближе к источнику всегда ярче, дальше — темнее. Никакого расизма, только физика. Если разбить изображения на небольшие блоки, скажем 3x3 пикселя, то внутри каждого можно будет заметить переход от более темных пикселей к светлым.Предположим , что изображение на фото составили из двух фото чисто механическим способом . В этом случае программа должна увидеть несовпадение градиента освещенности , причем неважно цветное фото или черно белое.
В реальной жизни нас окружает ограниченное число источников света. В помещении это лампы, вспышки, окна. ... Если на карте освещенности находящиеся рядом объекты сильно отличаются по направлению падения света — у нас есть главный кандидат на монтаж.
Отправлено: kaltat - 21.01.21 20:12
Даже снег в 40-50 см. Обеспечивает крайне незначительное промерзание грунта . Под таким снегом грунт промерзает на пару градусов в самые холодные зимы. Не путайте метры и градусы.Э-э, у вас в Предуралье, похоже, уже глобально потеплело.
Тогда зимы были холоднее. Вспомните замороженных немцев под Москвой и в Сталинграде.
Нет сейчас под рукой справочника по строительству, где указано, в каком регионе на какую глубину надо зарывать фундамент.
А метры очень даже связаны с градусами. Если поверхность земли будет иметь температуру -2 гр., то никак эта отрицательная температура не дойдет до глубины 1,5-2 м.
Чтобы грунт за зиму промерз на такую глубину, поверхность должна иметь конкретный минус.
Снег, конечно, хороший теплоизолятор. Но он не теплогенератор. Если в снежной пещере сидят живые люди, в ней, несмотря на мороз, может быть плюсовая температура. Но если люди умрут, температура начнет падать, и трупы замерзнут.
А холодный хилый ручеек несопоставим по тепловыделению с живым человеком. Даже большие реки, вытекающие из ГЭС, не замерзают всю зиму, но незначительно влияют на зимнюю температуру на берегах и мостах.
Добавлено позже:
Затем срок , что якобы две недели труппы лежали в воде. Это не более чем фантазии Иванова. Они могли пролежать в воде и месяц и более . Всё зависит от того , когда ручей начал наполняться водой.Конечно, точно он не знал. Мы, наверно, сейчас можем посмотреть температуру в апреле в тех местах. Думаю, что приблизительно сильное таяние снега началось во второй половине апреля. Всё-таки север и горы какие-никакие. Но эта вода, талая, еще холоднее, чем постоянно текущая из-под земли зимой. Она практически 0 градусов. Там вообще никакого гниения не будет. Вспомните древние ледники в погребах, где хранили мясо на тающем льду, т.е. при 0 гр.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.01.21 20:24
Вот у Вас почему то вызывало бурное возмущение то что фото могли монтажить преступники . Зачем им это ?! И т.д. Восклицали вы . тут Владимир предложил идею , что фото монтажили уже современные дятловеды и вы тут же подхватили эту идею .
Зачем же дятловеды монтажили ? А для версий отвечали вы с Владимиром .
Хорошо предположим. Тогда , получается к примеру , лет двадцать назад , когда пленки и фотки лежали в квартире дочери Иванова ( до передаче фонду) Семилетов прокрался в её квартиру , выкрал фотки , подшаманил их сделав фото Зина с сахаром и вернул обратно . Затем он ждал лет двадцать и вот на своем канале создал новую версию про чудь белоглазую . ЭТО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ?
Или это Горожанин подменил пленки в квартире Ивановой?
Затем пленки и фотки были в фонде . ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ФОНД в подделках ? Объясните зачем им это надо ?
Анатолий , подделка фото дятловедами , НАМНОГО АБСУРДНЕЙ , чем преступниками , так как намного бессмысленней.
Поэтому , Анатолий , я предлагаю зафиксировать факт вмешательство в фото и пока не гнать лошадей. Пойдем по версии и дойдем до фото. Там и будем разбираться , кто , зачем и почему.
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 20:34
Хорошо предположим. Тогда , получается к примеру , лет двадцать назад , когда пленки и фотки лежали в квартире дочери Иванова ( до передаче фонду)Возможности и технологии для монтажа изображений появились чуть ли не сразу после появления фотографии.
Это случилось в 1858 году, когда Генри Робинсон (Henry Peach Robinson) сумел скомбинировать несколько негативов в одну полноценную картинку. Изображение под названием «Fading Away» («Угасание») было скомпилировано из пяти снимков.
http://photorepository.ru/people/pervyj-fotomontazh.html (http://photorepository.ru/people/pervyj-fotomontazh.html)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.01.21 20:35
Э-э, у вас в Предуралье, похоже, уже глобально потеплело.Вы слабо разбираетесь в промерзании . Скажу так . Зима минус 30 градусов .Я на рыбалке бурю лунку зимой на реке. накрываю ковриком из вспененного ВП . Засыпаю снегом толщиной 20 см. Утром следующего дня разгребаю снег и вода не замерзла. На улице минус 30 гр. Это реальный пример из реальной жизни.
Тогда зимы были холоднее. Вспомните замороженных немцев под Москвой и в Сталинграде.
Нет сейчас под рукой справочника по строительству, где указано, в каком регионе на какую глубину надо зарывать фундамент.
А метры очень даже связаны с градусами. Если поверхность земли будет иметь температуру -2 гр., то никак эта отрицательная температура не дойдет до глубины 1,5-2 м.
Чтобы грунт за зиму промерз на такую глубину, поверхность должна иметь конкретный минус.
Снег, конечно, хороший теплоизолятор. Но он не теплогенератор. Если в снежной пещере сидят живые люди, в ней, несмотря на мороз, может быть плюсовая температура. Но если люди умрут, температура начнет падать, и трупы замерзнут.
А холодный хилый ручеек несопоставим по тепловыделению с живым человеком. Даже большие реки, вытекающие из ГЭС, не замерзают всю зиму, но незначительно влияют на зимнюю температуру на берегах и мостах.
Не буду спорить более по промерзанию . Просто поверьте , под снегом 2.5 метра тепло . И ручейка достаточно, чтобы растопить труппы.
Конечно, точно он не знал. Мы, наверно, сейчас можем посмотреть температуру в апреле в тех местах. Думаю, что приблизительно сильное таяние снега началось во второй половине апреля. Всё-таки север и горы какие-никакие. Но эта вода, талая, еще холоднее, чем постоянно текущая из-под земли зимой. Она практически 0 градусов. Там вообще никакого гниения не будет. Вспомните древние ледники в погребах, где хранили мясо на тающем льду, т.е. при 0 гр.И опять Вы не правы. Морг Вас не убеждает . )) Обратимся к пищевой промышленности .
ВСем известно , что минимальная температура в морозильных ларях , для предотвращения порчи мяса минус 15 градусов . И то при такой температуре порча не исключена . Лучше минус 20 градусов.
Лично я хранил рыбу в гараже на хорошем минусе. Пару дней, ну может быть три дня) рыба пролежала при температуре около 0 градусов и протухла. Причем я не заметил даже , поскольку потом снова замерзла. А вот когда она растаяла для приготовления , стало понятно , что рыба испортилась .
Поэтому не рассуждайте о вопросах , по которым не сильно шарите. :) Без обид , просто поверьте на слово .
Добавлено позже:
И ещё Анатолий , хотел некую ремарку вставить прежде чем идти дальше. По поводу неразумности Шефа и Ваших планов. :)
Вот Вы пишите , что Шеф фантазировал на уровне детского сада . Предположим. Но давайте взглянем на наш форум . Раздел версии . Начал считать некриминальные версии , так со счета быстро сбился . Из всех версий маленький раздел - криминальные версии . Остальные большая часть это некриминальные . Все эти люди , которые пишут в этих темах , которые их читают , ВСЕ ОНИ , поверили в режиссуру Шефа. Всех их он убедил . НЕ РУКОВОДСТВО , АНАТОЛИЙ , СКАЗАЛО ИМ ТАК НАДО! Никто им ничего не говорил . А они ВСЕ ВЕРЯТ в несчастный случай . Верят что дятловцы замерзли у костра , замерзли , по дороге к палатке и т.д. Если фантазия Шефа детсадовская , то что же тогда , как Вы назовете всех этих людей ? :)
На самом деле Анатолий логика у Шефа нормальная , как и у Вас. И дело тут , как я уже пивал в психологии людей в их пристрастиях .
Слышали наверное , что каждый преступник имеет свой почерк , по которому его и можно узнать .
Вот если бы вы были Шефом преступников , то Ваш почерк уже всем понятен . Вы за простоту . Просто не терпите никаких усложнений.
А вот Шеф это ВАША ПРЯМАЯ противоположность . Он всё делал так , как бы не делали Вы. Он любитель усложнений . Любитель сложных комбинаций с тщательной проработкой деталей.
Это не значит , что Шеф не прав , или Вы не правы. Возможно Ваш план дал бы то же хороший результат. Дело не в этом , а дело в разном почерке. У ВАс он свой и у Шефа свой.
Надеюсь , Вы НАЧАЛИ понимать почерк Шефа , его пристрастие к сложным комбинациям и т.д. Поняв его почерк , Вы многие вопросы у Вас отпадут сами собой . Типа зачем с туристами играли как кошка с мышкой и т.д.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 21:06
__________________________
Растопить достаточно, ускорить процесс гниения - нет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.01.21 21:18
Растопить достаточно, ускорить процесс гниения - нет.От куда такая уверенность ?
О чем мы вообще говорим ? Процесс разложения трупов крайне различен и зависит от множества факторов . Вплоть до того какая микрофлора была у погибшего на момент смерти . В результате бывает очень большой разбег в сроках разложения.
Поэтому в случаях , когда тела пролежали более трех месяцев НЕПОНЯТНО в каких условиях , ни один патологоанатом не возьмется давать четкие сроки разложения плоти.
У нас не понятно :
- когда в ручье появилась вода ? возможно она там была изначально .
- какая реальная температура была вокруг тел , если ручей поднимал температуру хотя бы до нуля , а это вполне реально , при толщине снега 2 метра, то гниение началось сразу же .
- когда вода пошла в ручье мощным потоком?
На фоне всего этого что то утверждать про ручей , что дескать он не мог ничего ускорить , ну просто не серьезно .
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 21:31
Вот у Вас почему то вызывало бурное возмущение то что фото могли монтажить преступники . Зачем им это ?! И т.д. Восклицали вы . тут Владимир предложил идею , что фото монтажили уже современные дятловеды и вы тут же подхватили эту идею .ДМИТРИЙ, НЕ ПИШИТЕ АБСУРД!
Зачем же дятловеды монтажили ? А для версий отвечали вы с Владимиром .
ДА НИЧЕГО Я ТАКОГО НЕ ПИСАЛ
Хорошо предположим. Тогда , получается к примеру , лет двадцать назад , когда пленки и фотки лежали в квартире дочери Иванова ( до передаче фонду) Семилетов прокрался в её квартиру , выкрал фотки , подшаманил их сделав фото Зина с сахаром и вернул обратно . Затем он ждал лет двадцать и вот на своем канале создал новую версию про чудь белоглазую . ЭТО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ?
Или это Горожанин подменил пленки в квартире Ивановой?
Затем пленки и фотки были в фонде . ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ФОНД в подделках ? Объясните зачем им это надо ?
Анатолий , подделка фото дятловедами , НАМНОГО АБСУРДНЕЙ , чем преступниками , так как намного бессмысленней.
Я все время пишу ,что я не специалист и ничего не берусь комментировать
Выставил фото после программы - и все.
И говорю, что надо делать сравнительные исследования, чтоб доказать монтаж.Я показал ,что снимки гуляют по Интернету улучшенные дятловедами.
Владимир предположил, что некоторые снимки были не только улучшены, но и подправлены.
Ваши версии о прокрадывании и краже снимков - ну Вы же специально пишете бред.
БОЛЬШЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ?
Будто это единственный вариант.
И будто он предложен мной или Владимиром.
ОН ПРЕДЛОЖЕН ВАМИ, ЗАМЕТЬТЕ.
я ЖЕ ВСЕ ВРЕМЯ ПИШУ ,ЧТО ВСЕ НЕОДНОЗНАЧНО.
Что должны смотреть специалисты.
Вы сами пишете об освещенности.
Возможно ,на фигуры .которые ближе к фотографу -свет падает лучше ,потому они и контрастнее.
Да и об искажении перспективы я приводил цитаты и вот еще приведу.
ИЗ ИНТЕРНЕТА
Все объективы строят изображение по ренессансной системе перспективы. А в этой системе правильно передается только средний план. Передний получается преувеличенным, задний приуменьшенным. Это не зависит ни от фокусного (просто в шириках это выражено более явно) ни от качества и ни от производителя. Даже пинхол и он строит такую перспективу.
ТАК ЧТО ВОПРОС ОБ ИСКАЖЕНИИ ПЕРСПЕКТИВЫ ,А НЕ ВКЛЕЙКАХ ,ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ.
Ну и хочу вернуться г гениальным идеям вашего шефа -сбрасывании четверки с обрыва на камни под видом несчастног ослучая.
Берем несколько снимков ручья из интернета ,летние и зимние.
Заметки на них не мои.
По летнему снимку мы видим ,что берега вовсе не крутые, а пологие.
При вертикальной зачистке снежных ям они могут выглядеть крутыми, но таковыми не являются.
Далее смотрим несколько зимних снимков.
[attach=2][attach=3][attach=4]
На одном из них фото человека прифотошоплено .на переднем крае (ручей 2) ,автор перспективу вычислял.
Для меня это фото интересно пологими берегами
Как данность мы имеем 30 см снега под настилом.
Соответственно по пологому склону толщина снега такая же -на момент бытия там дятловцев. Вещи их на настиле.
[attach=5][attach=6]
Мостик из снега над ручьем будет примерно таким же ,но НЕ в 3 м высотой.
Иначе придется предположить ,что кто-то его соорудил как гору.
Пологий склон виден везде
Поэтому гениальные идеи Вашего Игрока.
Как-то не работают они.
Укладывание туда тел с целью спрятать я еще могу допустить.
Не не сбрасывание с обрыва.
Никак 3 несчастных случая не получается ,"гениально" разыгранные.
Видится суета, неадекватность.
Ну много всяких версий есть ,вполне разумно все объясняющих.
Но Игрок разыгрывающий в 1959 г шахматную партию с властями -и где ,в районе концлагерей...
Никак не катит.
А фото тут совершенно не причем.
их наличие или отсутствие не нужны ни для какой версии.
Не нужны подделки.
Рядовые бытовые фото -пожалуйста.
Сфотографировали что-то ? Так отберут с фотоаппаратом.
Мало ли куда он делся.
Медведь-шатун унес фотографировать лосиху Майку.
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 21:33
какая реальная температура была вокруг тел , если ручей поднимал температуру хотя бы до нуля , а это вполне реально , при толщине снега 2 метра, то гниение началось сразу же .Вот этот вопрос как раз имеет ответ.
Температура эта известна экспертам. Она около нуля.
https://otvet.mail.ru/question/34090441
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 21:39
Если фантазия Шефа детсадовская , то что же тогда , как Вы назовете всех этих людей ?ДА НЕ БЫЛО НИКАКОГ ОШЕФА С ЕГО ФАНТАЗИЯМИ
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 21:54
Давайте сначала с сомнительными фото закончим :-[
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 22:05
1961 год - введена смертная казнь за валютные операции. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР "Об усилении уголовной ответственности за нарушения правил о валютных операциях" от 01.07.61, статья 88 пополнилась смертной казнью. Несколько крупнейших «валютчиков», работавших с золотом, были расстреляны. Для борьбы с нелегальным оборотом золота были созданы специальные подразделения.
И до статьи за это по головке не гладили
Добавлено позже:
МОЛЯЮ, НЕ РУГАЙТЕСЬ!Можем уйти на Кошерную с фото ,если Василиск примет
Давайте сначала с сомнительными фото закончим :-[
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.01.21 22:18
Мостик из снега над ручьем будет примерно таким же ,но НЕ в 3 м высотой.Анатолий , прежде всего обращу внимание на то , что зимой снег ВЫШЕ чем в апреле мае . Вы это знаете ? По той простой причине что к весне он ОСЕДАЕТ . Ну например , если у вас в огороде зимой снега по пояс к концу весны его будет по колено . Это всем известно . Если в мае там было до дна ручья 20 метра снега , это ОСЕВШЕГО снега , то можете представить сколько его было в феврале? Кстати насколько я помню там искали и в феврале , но щупы не доставали не до чего . А щупы были 2 метра.
Иначе придется предположить ,что кто-то его соорудил как гору.
Пологий склон виден везде
Поэтому гениальные идеи Вашего Игрока.
Как-то не работают они.
Укладывание туда тел с целью спрятать я еще могу допустить.
Давайте в конце концов разберемся с ручьем . Его дятловеды хорошо изучили.
Туда снег сдувается со всего горного плато . Там как снегосборник. Можете представить сколько метров там снега в январе-феврале? Поймите наконец, что 30 см глубина снега ТАМ В ФЕВРАЛЕ НИКАК БЫТЬ НЕ МОГЛО ЭТО ЧУШЬ ПОЛНАЯ . снег там был не один метр и не два. Но ручей образует проталину , обратите внимание не промоину а проталину. ТО есть берега из СНЕГА ( при чем тут лето) высотой метра 2-3 , а между ними узкая проталина. На дне камни. НО проталина не везде . Где то снег полностью засыпает ручей.
Там где ручей образовал проталину , её берега к верху постепенно сходяться , так как тает снег снизу от тепла ручья, а сверху мороз и снег метет , поэтому в некоторых совсем узких местах может образоваться мостик из снега.
Теперь по ручью все понятно ?
Добавлено позже:
ДА НЕ БЫЛО НИКАКОГ ОШЕФА С ЕГО ФАНТАЗИЯМИНу хорошо Анатолий , никакого Шефа не было , не было и убийц. Было начало февраля. В ручье и по берегам было ВСЕГО 30 см снега ( куда он девался не понятно ) . Труппы лежали на настиле , там они и замерзли . Затем намело 2 метра снега . Труппы двинулись под слоем снега в сторону ручья и добрались туда к маю, где их и раскопали. Так ?
Шутка. :) Честно говорю Анатолий , не знаю я кто копал яму под настил , и зачем , но не сомневаюсь , что было там никак не 30 см снега. Это точно.
Что касается того , что туристов спрятали , то почему не сделать два в одном . И спрятали и заодно подкинули следствию идею с падением? :)
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 22:57
Ну хорошо Анатолий , никакого Шефа не было , не было и убийц. Было начало февраля. В ручье и по берегам было ВСЕГО 30 см снега ( куда он девался не понятно ) . Труппы лежали на настиле , там они и замерзли . Затем намело 2 метра снега . Труппы двинулись под слоем снега в сторону ручья и добрались туда к маю, где их и раскопали. Так ?Под настилом в ручье вероятно в феврале месяце было значительно больше снега, чем его было в мае. Перепады температур воздействуют на снег, он дает усадку. А то, что люди погибли лежа на этих ветках - так это далеко не факт, потому как между трупами и настилом расстояние было около четырех метров. Тем более, что настил лежал ниже по течению ручья, чем трупы.
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 23:16
но не сомневаюсь , что было там никак не 30 см снега. Это точно.А сколько было?
Посмотрите раскопки
Как-то бурного таяния под настилом и над ним не наблюдается.
Ну пусть будет 50 см изначально под настилом. Берег пологий. Трупы в 6 м.
Посмотрите как идет понижение - равномерное.
Добавлено позже:
[attach=1]
Посмотрите ан склон справа от раскопок ,и вы увидите это.
Значит ,сколько было под настилом снега ,такой слой и ниже постепенно спускался.
Да, надувается.
Но не летит смерчем на дно .а тоже постепенно
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.01.21 09:19
А сколько было?Анатолий , в мае Вы наблюдаете ОСТАТКИ зимнего снега. Посмотрите на фото в Вашем сообщении слева в углу темное место , там снег уже весь стоял почти . ПОВТОРЮСЬ в мае снег сильно ПРОСЯДАЕТ .
Посмотрите раскопки
Как-то бурного таяния под настилом и над ним не наблюдается.
В феврале глубину снега смело умножайте на два. От того , что в мае.
Давайте сделаю рисунок , чтобы было понятно.
Вот примерно так гонит снег со склона в овраг ручья зимой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Теперь представим зимой ручей в разрезе .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А где то вот так.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Видите от ручья снизу идет тепло , снег подтаивает а сверху остается мостик из снега. НА этом рисунке иллюстрированна мысль Шефа. Туристы идут в темноте . Ступают на мостик и падают вниз. Предположим Вы делаете шаг . Передней ногой проваливаетесь . Поскольку человек идет вперед и проваливается одной ногой тело в падении разворачивает вперед и падает он на бок или лицом вниз.Теперь думаю все понятно и вопросов с ручьем не будет ? :)
Отправлено: Иван Иванов - 22.01.21 09:37
Дмитрий 1972, ... . И ручейка достаточно, чтобы растопить труппы. ...(с)Всё правильно, коллега... И не слушайте сказочников, у которых под снегом - адская жара. Прям и земля оттаивает, стоит лечь снегу. Не стоит забывать, ночью температура падает ниже нуля, течение практически прекращается.
__________________________
Растопить достаточно, ускорить процесс гниения - нет.
Отправлено: Вася Рогов - 22.01.21 10:10
Всё правильно, коллега... И не слушайте сказочников, у которых под снегом - адская жара. Прям и земля оттаивает, стоит лечь снегу. Не стоит забывать, ночью температура падает ниже нуля, течение практически прекращается.Вода в горных ручьях никогда не замерзает, потому что на перекатах она перемешивается. Под снегом температура близкая к нулю, а "на поверхности" может быть и минус сорок и минус пятьдесят. И с этой стороны спасение от холода в ручье выглядит логичным. Нелогичным выглядит описание трупных пятен Дубининой в актах, и отсутствие по этому поводу комментария Бориса Возрожденного. Вероятно упустил этот момент из вида на фоне её травм.
Отправлено: Иван Иванов - 22.01.21 10:33
И с этой стороны спасение от холода в ручье выглядит логичным.О, коллега, логичным, говорите? А вы попробуйте... и сразу всё поймёте. Ничего пат. анатом не упустил, он достаточно грамотным специалистом был, Возрождённый.
Добавлено позже:
Вы, коллеги, логику Возрождённого не понимаете. Он, пат. анатом был, врач, и формулировал он свою точку зрения как врач, а не как дятловед - копатель - рассуждатель.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.01.21 17:23
Вот этот вопрос как раз имеет ответ.Раз многим тема с ручьем интересна . Давайте дотопчем её.
Температура эта известна экспертам. Она около нуля.
Итак.
1. Начало февраля. Во многих местах ручья проталины . Почему они образуются ? Да потому , что вода вытекает из под земли , а стандартная температура воды , вытекающей из под земли градуса 4 плюс. Вода эта течет в это время под камнями , поэтому визуально её не видно . НО тепло от данной воды оказывается достаточно , чтобы протаял снег , который в это время доходит до 2-3 метров.
Это показатель тепловой энергии , которую даёт ручей.
2. Далее труппы кинули на дно ручья . Сверху засыпали снегом . Потом снега ещё подвалило . К концу февраля , началу марта думаю было метра 4 не меньше , над дном ручья ,Э учитывая , что в мае , когда снег уже осел все ещё было более 2 метров.
3. ПОд такой толщей снега внешний мороз вообще перестает влиять на процессы под снегом. А что там влияет ? Ручей , который как тек , так и продолжает течь . ТОлько ранее он растапливал 2 метровый слой снега , а теперь создает особый микромир в районе дна , где труппы. А именно температура там около нуля градусов .
Воды вокруг трупов ещё нет . Возможно там каверна , пустота за счет подтаявшего снега от тепла ручья.
При нуле градусов запускаются процессы гниения. И даже последующий минус их уже не остановит. Так проходит пару месяцев. Процессы гниения идут.
4. Начинает таять снег . ПОтекли талые воды. Вокруг трупов появилась вода. С частицами грунта . Грязная вода. Процессы гниения ещё ускорились . И вот в мае поисковики раскопали то , что раскопали. Все логично и полностью соответствует тем условиям в которых лежали труппы . А именно температура около 0 градусов за счет тепла ручья.
Вроде всё тут ясно ?
Отправлено: Вася Рогов - 22.01.21 18:02
Вроде всё тут ясно ?1. Согласен
2. "Трупы кинули на дно ручья. Сверху засыпали снегом" - это ваше допущение.
3. "ПОд такой толщей снега внешний мороз вообще перестает влиять на процессы под снегом." - не согласен. Снег обладает свойствами изолятора, утеплителя, но пониженная и повышенная температура (относительно воды) окружающего воздуха влияет на микроклимат под снегом. Вода в ручье течет круглогодично. На процессы разложения плоти в большей степени влияет присутствие кислорода, чем воды.
4.В мае вода в ручье не появилась, она там была всегда.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.01.21 19:25
3. "ПОд такой толщей снега внешний мороз вообще перестает влиять на процессы под снегом." - не согласен. Снег обладает свойствами изолятора, утеплителя, но пониженная и повышенная температура (относительно воды) окружающего воздуха влияет на микроклимат под снегом.При высоте снега метр и более окружающий климат практически не влияет на процессы под снегом.
Даже при толщине снега 30-50 см. При похолодании наружного воздуха на 20 градусов датчики на уровне почвы фиксируют изменения в 0.5 градусов СПУСТЯ пару суток после изменения температуры.
При толщине снега 1 метр и более практическое влияние внешней температуры прекращается. Скачки температуры в 20-30 и даже 40 градусов до низа просто не доходят. Там стабильный режим . В районне ручья думаю немного в плюс.
Вода в ручье течет круглогодичноЗимой она течет под камнями , То есть на трупу она не попадала. Весной русло наполняют талые воды , увеличивая в десятки раз дебет ручья.
Отправлено: Вася Рогов - 22.01.21 19:36
При высоте снега метр и более окружающий климат практически не влияет на процессы под снегом.При -53 (по Шумкову) снег все равно промерзнет до воды, хотя сама вода из-за своего быстрого движения разумеется не замерзнет. Уровень воды тоже не сильно менялся. На фото из похода ручьи есть. И они с проталинами.
Даже при толщине снега 30-50 см. При похолодании наружного воздуха на 20 градусов датчики на уровне почвы фиксируют изменения в 0.5 градусов СПУСТЯ пару суток после изменения температуры.
При толщине снега 1 метр и более практическое влияние внешней температуры прекращается. Скачки температуры в 20-30 и даже 40 градусов до низа просто не доходят. Там стабильный режим . В районне ручья думаю немного в плюс.
Зимой она течет под камнями , То есть на трупу она не попадала. Весной русло наполняют талые воды , увеличивая в десятки раз дебет ручья.Нормально она течет зимой. Так же, как и весной. Камни скрывает. Ну а весной уровень конечно выше. Но, как видно по фото трупов, вода никуда их не утащила.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.01.21 20:12
При -53 (по Шумкову) снег все равно промерзнет до воды,Нет . Двухметровый не промерзнет.
Вы наверное не в курсе про показатели теплопроводности снега. Свежевыпавший легкий снег по теплоизолирующим свойствам сопоставим с мин ватой. Такой снег как раз в морозы выпадает. Представьте утепление мин ватой 2 метра шириной . Такому утеплению и минус 60 похрен абсолютно.
Затем при потеплении снег слеживается теплоизоляционные его свойства ухудшаются , но тогда и морозов уже нет. Но даже слежавшийся снег 2 метра по теплоизоляционным свойствам все равно переплюнет любую стену жилого дома из любого материала.
Добавлено позже:
Нормально она течет зимой. Так же, как и весной. Камни скрывает. Ну а весной уровень конечно выше. Но, как видно по фото трупов, вода никуда их не утащила.Не помню уже где выкладывали современное видео про этот ручей. Там зимой вода камни не скрывала. Текла под камнями. В 59 году возможно скрывала.
Отправлено: Вася Рогов - 22.01.21 20:34
Нет . Двухметровый не промерзнет.Вы не понимаете сути физических процессов. Снег - это не источник тепла, это всего лишь изолятор.
Вы наверное не в курсе про показатели теплопроводности снега. Свежевыпавший легкий снег по теплоизолирующим свойствам сопоставим с мин ватой. Такой снег как раз в морозы выпадает. Представьте утепление мин ватой 2 метра шириной . Такому утеплению и минус 60 похрен абсолютно.
Затем при потеплении снег слеживается теплоизоляционные его свойства ухудшаются , но тогда и морозов уже нет. Но даже слежавшийся снег 2 метра по теплоизоляционным свойствам все равно переплюнет любую стену жилого дома из любого материала.
Вода горного ручья тоже неважный источник тепла, всего 4 градуса Цельсия.
Очевидно, что температура воды стабильна, из-за её скорости.
И в этой ситуации возникает устойчивое равновесие, баланс.
С одной стороны вода +4, с другой стороны воздух -53.
Очевидно, что где-то посередине снежного покрова температура будет средней, т.е. примерно -24 Цельсия.
Разумеется, что вышеописанный баланс температур существует и при другой температуре окружающего воздуха, и конечно весной, в мае, снег интенсивно тает.
Отправлено: Vladlen - 22.01.21 21:13
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.01.21 21:22
Вы не понимаете сути физических процессов. Снег - это не источник тепла, это всего лишь изолятор.НЕт это Вы не понимаете .
Вода горного ручья тоже неважный источник тепла, всего 4 градуса Цельсия.
Очевидно, что температура воды стабильна, из-за её скорости.
И в этой ситуации возникает устойчивое равновесие, баланс.
С одной стороны вода +4, с другой стороны воздух -53.
Очевидно, что где-то посередине снежного покрова температура будет средней, т.е. примерно -24 Цельсия.
Разумеется, что вышеописанный баланс температур существует и при другой температуре окружающего воздуха, и конечно весной, в мае, снег интенсивно тает.
Вот кстати про снег.
Цитирование
Как правило, снег выпадает на поверхность земли в форме снежинок примерно 5 мм в диаметре и массой 0,004 гр. При этом снежинки на 95 процентов состоят из воздуха и как раз именно это обеспечивает показатель теплоизоляции в 0,1-0,15 вт\м*гр, при плотности 100-200 кг\м3. Показатель теплоизоляции достаточно высок и сравним с хорошими строительными утеплителями.https://vizhivai.com/blogi/zhilishhe/sneg-teploprovodnost-snega-prostejshee-ukrytie-iz-snega
Так вот про то , что Вы не понимаете . Во первых такая масса снега обеспечивает крайне высокую энертность процессов теплопередачи . То есть сегодня минус 53 , а завтра ноль градусов . Значение имеет средняя температура именно она и будет определять колебания температуры в вернем слое метр снега . Ниже температура будет вообще стабильна. С небольшим минусом . А вот у ручья уже температура снаружи вообще не дойдет . Слишком маленький импульс , чтобы преодолеть такую энерцию теплоизоляции.
Отправлено: Вася Рогов - 22.01.21 21:32
Так вот про то , что Вы не понимаете . Во первых такая масса снега обеспечивает крайне высокую энертность процессов теплопередачи . То есть сегодня минус 53 , а завтра ноль градусов . Значение имеет средняя температура именно она и будет определять колебания температуры в вернем слое метр снега . Ниже температура будет вообще стабильна. С небольшим минусом . А вот у ручья уже температура снаружи вообще не дойдет . Слишком маленький импульс , чтобы преодолеть такую энерцию теплоизоляции.Не было в ручье много снега в феврале. То, что "трупы закопали" - это ваше предположение. Так что скорее всего трупы первоначально промерзли сверху, и промокли снизу. Ну а потом в мае, они оттаяли полностью.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.01.21 21:37
То, что "трупы закопали" - это ваше предположение.Ну так не на виду же оставили . Само собой.
Вообще про температуру под снегом у ручья.
Вот представьте себе дом с утеплением в два метра мин ваты. И там мощные радиаторы с постоянной температурой плюс 4 гр . Сколько по Вашему будет температура в этом доме зимой ? Я думаю , что в районе четырех градусов и будет. Потому что импульс от внешней температуры просто не будет проходить через толщу утеплителя. А радиаторы они вот тут рядом. :) :)
Отправлено: Vladlen - 22.01.21 21:54
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 22:07
Вопрос наверное стоит, трупы кого? И если это не оригинал, то что было с трупами до ручья?Предполагаю, некоторое время находились в первоначальном для образования трупных пятен положении, при температуре, не препятствующей процессам гниения.
Отправлено: Вася Рогов - 22.01.21 22:09
Ну так не на виду же оставили . Само собой.То, что трупы в ручей кто-то положил из материалов дела не следует.
Значит у вас есть какая-то своя версия событий, то тогда "закопанных в снегу" следует рассматривать там.
А из того, что написано в деле применительно к ручью, можно сделать вывод, что тело Дубининой после смерти изменило положение, потому-что трупные пятна не совпадают. Но только одно тело Дубининой. У остальных трех тел "всё нормально". И трупные пятна совпадают с положением тел, и травмы соответствуют месту контакта их с камнями...
Есть правда ещё один примечательный нюанс: форма оскольчатого перелома черепа Тибо-Бриньоль соответствует форме фотоаппарата со стороны объектива. А как мы знаем в палатке был обнаружен фотоаппарат на штативе с разбитым фильтром. И в этой связи напрашивается вывод, что Тибо-Бриньоль мог погибнуть в непосредственной близости от фотоаппарата. Ну а далее нетрудно сделать дальнейшее заключение, что картину происшествия умышленно изменяли посторонние лица.
Но это всё нужно оформлять в виде версии, с описанием ситуации во времени и пространстве. Извините, но у меня нет на это ни сил, ни времени. На борьбу с такими "дятловедами", как Почемучка тратится значительная часть драгоценного времени.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.01.21 07:56
На борьбу с такими "дятловедами", как Почемучка тратится значительная часть драгоценного времени.Я как то читал у неё версию , где дятловцы "отмечали" восхождение спиртным и далее побежали кто куда и т.д.
Причем выпили разумно . Я ей пишу , чтобы так себя вести как Вы написали им нужно было напиться до состояния мордой в салат. Вы это имеете в виду? Она нет не это. Выпили немного. :) :)
Добавлено позже:
Но только одно тело Дубининой. У остальных трех тел "всё нормально". И трупные пятна совпадают с положением тел, и травмы соответствуют месту контакта их с камнями...Получается Дубинину сбросили в ручей уже мертвой , а остальных ещё живыми.
Добавлено позже:
Предполагаю, некоторое время находились в первоначальном для образования трупных пятен положении, при температуре, не препятствующей процессам гниения.Надеюсь , что в результате данного обсуждения все поняли , что под много метровым слоем снега у теплого ручья (плюс3-4гр) , были все условия необходимые для разложения. И этот процесс шел не две недели , как некомпетентно указал Иванов ( как всегда с потолка) а три месяца.
Добавлено позже:
Но это всё нужно оформлять в виде версии,Так мы здесь и обсуждаем мою версию. :) :)
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 08:46
Предполагаю, некоторое время находились в первоначальном для образования трупных пятен положении, при температуре, не препятствующей процессам гниения.Не совсем так, коллега, но, в общем - то вы правы. Степень разложения не соответствует "условиям хранения".
Добавлено позже:
Надеюсь , что в результате данного обсуждения все поняли , что под много метровым слоем снега у теплого ручья (плюс3-4гр) , были все условия необходимые для разложения. И этот процесс шел не две недели , как некомпетентно указал Иванов ( как всегда с потолка) а три месяца.Указал, на сколько я помню, пат. анатом. А Возрождённый знал, что писал, он врач был и действовал как врач. Он создал это противоречие, тонко создал и профессионально.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.01.21 09:10
Указал, на сколько я помню, пат. анатом. А Возрождённый знал, что писал, он врач был и действовал как врач. Он создал это противоречие, тонко создал и профессионально.Возрожденный про 2 недели ничего не писал. И никакой бы уважающий врач не написал.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 09:37
Возрожденный про 2 недели ничего не писал. И никакой бы уважающий врач не написал.Возможно, спорить не буду. Так вот, коллега, Возрождённый понял, что степень разложения не соответствует, поэтому он поступил довольно просто и э... творчески. Он детально описал состояние тел и степень разложения т.е. точно и профессионально выполнил возложенные на него, как на специалиста, обязанности. И мнение своё оставил при себе. Его не спрашивали он и помалкивал. Но, Возрождённый понимал, что любой специалист, посмотрев фото и почитав об "условиях хранения" противоречие заметит. Он же не для дятловедов свои акты писал! А так, как доступ докторов к этому "УД" был ограничен (не по этой ли причине?), он намекнул о своих наблюдениях Владимиру Дмитриевичу... Владимир Дмитриевич сделал доклад на конференции и вопросом заинтересовался и посоветовался с коллегами - специалистами. И коллеги пояснили, в чём дело... Вот и всё . А вы? + 4 под снегом, три месяца...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.01.21 09:39
Владимиру Дмитриевичу... Владимир Дмитриевич сделал доклад на конференции и вопросом заинтересовался и посоветовался с коллегами - специалистами. И коллеги пояснили, в чём дело...Какому ВД ? Какой доклад? Предметно давайте.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 09:44
Какому ВД ? Какой доклад? Предметно давайте.Предметно -что? Всё это на данном форуме обсуждалось и обсуждается. И давно.
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 09:47
Получается Дубинину сбросили в ручей уже мертвой , а остальных ещё живыми.Хочу вам дать совет: прежде чем построить собственную версию событий попробуйте её разрушить своими руками. Если развалить не получится, то значит версия достойна для публикации.
Сбросили тела туристов в ручей или они погибли там ?
Я попробую ответить на этот вопрос.
Что говорит за то, что они погибли в ручье ?
Ну во-первых они все лежат на травмированных костях, и как бы на этом факте можно сделать предположение, что какой-то взрыв "припечатал" их к камням. Во-вторых там есть настил с их вещами.
Но в эту картину не вписывается тело Дубининой. Трупные пятна на спине, а положение вертикальное.
И тут уместно задать себе вопрос: что могло произойти с её телом после смерти ?
Давайте пока не будем отвечать на этот вопрос, а рассмотрим какие органы были серьёзно травмированы у туристов в ручье.
Дубинина - ребра, лицо.
Золотарев - ребра, лицо.
Тибо - лицо, череп.
Колеватов - лицо, шея.
Если рассматривать взрыв, то как же конечности не оторвало ?
Если предположить, что их живьем сбросили с высоты, то тоже самое, ноги всё рано кто-нибудь сломал бы.
Можно предположить что их били люди, но почему зубы все на месте ?
Казалось бы тупик, да ?
Было ли на них оказано какое-либо физическое воздействие ?
Очевидно, что было. Сила этого воздействия указана в экспертизах Возрожденного. Но это воздействие не повредило кожные покровы.
Вот в чем загадка...
А теперь вспомним как выглядит человек. Если человек лежит горизонтально, то самые выступающие его части - это голова и грудная клетка.
На них упал большой предмет округлой формы, не имеющий выступающих граней, вот поэтому кожа осталась не повреждена.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.01.21 14:28
Ну во-первых они все лежат на травмированных костях, и как бы на этом факте можно сделать предположение, что какой-то взрыв "припечатал" их к камням.ПОчему же взрыв? Почему сбросить не могли ? К примеру лицом вниз .
Во-вторых там есть настил с их вещами.Настил достаточно далеко .
Если рассматривать взрыв, то как же конечности не оторвало ?Так зачем ломать ноги , если толкнули лицом вниз на камни? НОги тут при чем ? Взрыв я серьезно не рассматриваю .
Если предположить, что их живьем сбросили с высоты, то тоже самое, ноги всё рано кто-нибудь сломал бы.
Но это воздействие не повредило кожные покровы.А что же разве четверка не настолько разложилась уже , что вряд ли можно было что то вообще сказать о кожных покровах?
А теперь вспомним как выглядит человек. Если человек лежит горизонтально, то самые выступающие его части - это голова и грудная клетка.Мысль интересная. НО ЧТО ЭТО за предмет? Хотелось бы пару примеров для понимания.
На них упал большой предмет округлой формы, не имеющий выступающих граней, вот поэтому кожа осталась не повреждена.
Добавлено позже:
И коллеги пояснили, в чём дело... Вот и всё . А вы? + 4 под снегом, три месяца...
Предметно -что? Всё это на данном форуме обсуждалось и обсуждается. И давно.Тут много о чем пишут . Всего не прочитаешь , тем более если это из области конспирологии (ядерное оружие , шпионы и т.д. ).
Я Вам в отличии от Иванова пальцем в небо не тычу. И за выводы отвечаю . ПРо то что под снегом было плюс 4 я не писал. Там было около нуля. И это достаточно для того , чтобы начались процессы разложения . Причем активно . Я гарантирую , что минуса под четырехметровым снегом на русле ручья не было.
Вы же делаете какие то туманные намеки , на то , что какие то специалисты что то там обсуждали на какой то конференции. А эти Ваши специалисты вообще понимают что такое снег ? Какова температура в ручье который 2 метровый снег протаивает ? И вообще понимали о чем речь шла ? Или так абстрактно болтали о процессах разложения ( то есть как бы ни о чем) .
Я не против любого диалога , ДАЖЕ с людьми , которые реально полагают , что под 2 метровым сугробом у русла ручья бывает температура в минус 14 градусов. .
Но диалог в режиме туманных ссылок на некие доклады это ни о чем.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 15:21
Добавлено позже:
Мясо всегда хранили под водой, в горных ручьях. Факт известный. И не портилось...
Отправлено: Snow 2 - 23.01.21 16:26
лежат на травмированных костяхНе все. Разве что Золотарев. Тибо дежит на спине. У Колеватова травмированна шея в области шитовидки и непонятная травма за ухом.
Зубы не всегда выбивают. То что у них сгнившие участки мягких тканий на лицах, говорит о том, что их били по лицу.
Ломать кости не повреждая кожу можно при помощи чулка с пеком, обычным или металлическим. Это "оружие" давно известно в преступном мире.
Добавлено позже:
толкнули лицом вниз на камниНе толкнули, а аккуратно уложили. Тяжело раненых или уже мертвых. Если упасть на камни, обязательно будут гематомы.
Добавлено позже:
процессы гниенияВ этой теме уже обсуждалось, что у них у всех разная степень разложения.
Могло быть и так, что их не собирались убивать, но преступники перестарались, и предпочли смыться. Шефу пришлось искать трупы, частично под снегом. Те, что сразу нашли, спрятали, например, в охотничьей избушке.
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 17:27
Мысль интересная. НО ЧТО ЭТО за предмет? Хотелось бы пару примеров для понимания.Тот, который видели участники групп туристов под руководством Владимирова и Шумкова с горы Чистоп.
Это была ракета лунной программы с модулем е.
Индекс ГРАУ 8К72
ПОчему же взрыв? Почему сбросить не могли ? К примеру лицом вниз .Потому что у части туристов вообще не было никаких серьезных травм. Например у Дятлова и Колмогоровой.
Отправлено: Vladlen - 23.01.21 17:31
Тот, который видели участники групп туристов под руководством Владимирова и Шумкова с горы Чистоп.Уж лучше бы они миллиард в лотерею выйграли, чем ракету поймали! Там шансов по теории вероятности больше!)
Это была ракета лунной программы с модулем е.
Индекс ГРАУ 8К72
Мы в Луну не с первого раза попали, а тут туристы в тайге...
Отправлено: Snow 2 - 23.01.21 17:52
упал большой предметВы имеете в виду ракету весом несколько десятков тонн и падающюю с высоты в сотни километров? Тогда бы от них ничего не осталось.
Еще можно предположить взрыв или отравление, но не травмы.
Добавлено позже:
Почему сбросить не могли ?Овраг был занесен снегом. Если в мае там было пять метров, то в феврале как минимум три.
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 18:04
Вы имеете в виду ракету весом несколько десятков тонн и падающюю с высоты в сотни километров? Тогда бы от них ничего не осталось.Обломки ракет согласно заявлению Роскосмоса весят не более тонны. ;)
Добавлено позже:
Уж лучше бы они миллиард в лотерею выйграли, чем ракету поймали! Там шансов по теории вероятности больше!)Про теорию вероятности попытайтесь лучше рассказать сотруднику ГИБДД, будучи пойманным пьяным за рулем.
------------------------------------------------------------------------------------
Вот вам графическое объяснение причины, по которой у туристов не было повреждений нижней части тела.
Ноги были вне досягаемости для воздействия упавшей ступени ракеты.
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.01.21 20:51
Тот, который видели участники групп туристов под руководством Владимирова и Шумкова с горы Чистоп.С горы Чистоп туристы видели непонятно что , то ли НЛО , то ли ракетницу. ПРИ ЛЮБОМ раскладе то что видели туристы взлетело вверх , а не упало вниз , если первый раз они перепутали это с ракетницей.
Это была ракета лунной программы с модулем е.
Индекс ГРАУ 8К72
ТО есть Вы хотите сказать , что дятловцы легли на настил и тут прямо на них с неба упала ракета . Смешно . НО тогда наверное травмы были по серьезней.
Или группа зачистки оглушили дятловцев скинули в ручей метров за 500 подкатили к ручью упавшую недалеко ракету и скинули на туристов. То же смешно.
Без обид. ;)
Добавлено позже:
:co:
Потому что у части туристов вообще не было никаких серьезных травм. Например у Дятлова и Колмогоровой.Так сбросили только четверых .
Добавлено позже:
Овраг был занесен снегом. Если в мае там было пять метров, то в феврале как минимум три.Там проталины по ручью местами. Туда и сбросили , а затем снегом засыпали.
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 21:00
С горы Чистоп туристы видели непонятно что , то ли НЛО , то ли ракетницу. ПРИ ЛЮБОМ раскладе то что видели туристы взлетело вверх , а не упало вниз , если первый раз они перепутали это с ракетницей.Читайте воспоминания Шумкова и читайте описания ракеты космического назначения Восток-Л 8К72, делайте выводы. Я ведь вас не буду пытаться переубедить, как делают приверженцы других версий. У меня совершенно нет интереса множить ряды своих "сторонников". Ни славы, ни денег мне не нужно ни от этого форума, ни от участия в обсуждении этого инцидента.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.01.21 21:01
Ледник есть у каждой и как , что и как долго может там храниться известно .И не теоретически.И у каждого под ледником ручей тек?
Добавлено позже:
Читайте воспоминания Шумкова и читайте описания ракеты космического назначения Восток-Л 8К72, делайте выводы. Я ведь вас не буду пытаться переубедить, как делают приверженцы других версий. У меня совершенно нет интереса множить ряды своих "сторонников". Ни славы, ни денег мне не нужно ни от этого форума, ни от участия в обсуждении этого инцидента.Так что Шумкова то читать . Владимиров все описал в своей статье.
Цитирование
Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?Слово "взмывает" понятно по содержанию? Думаю недвусмысленно .
А что там Шумков насочинял , когда уже много разных версий появилось , это уже даже читать не интересно .
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 21:07
Так что Шумкова то читать . Владимиров все описал в своей статье.Вы бы не могли дать ссылку ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.01.21 21:21
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
Потом уже в 2000 годах тот же Владимиров совсем по другому описывал это событие. Тут у него уже более похоже на современное НЛО .
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 21:29
Источников много . Можно почитать здесь .И где вы в этом тексте увидели дату 2 февраля ?
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
Потом уже в 2000 годах тот же Владимиров совсем по другому описывал это событие. Тут у него уже более похоже на современное НЛО .
Отправлено: Vladlen - 23.01.21 22:54
Отправлено: nvry70 - 23.01.21 23:33
Вася Рогов, А обломки ракеты падали как? Прицеливаясь в ГД отдельно или палатку сразу?В палатку они промахнулись, а вот в ГД промаха не дали.
Отправлено: Snow 2 - 24.01.21 00:03
Обломки ракет согласно заявлению Роскосмоса весят не более тонны.Если тонна металла упадет с высоты 30-50 см. (при неудачной починке машины), то будут похожие травмы. Если та же тонна металла упадет с большой высоты с ускорением свободного падения, то это совсем другие травмы, даже и травмами нельзя назвать.
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 00:20
Если тонна металла упадет с высоты 30-50 см. (при неудачной починке машины), то будут похожие травмы. Если та же тонна металла упадет с большой высоты с ускорением свободного падения, то это совсем другие травмы, даже и травмами нельзя назвать.Вы что-нибудь слышали про парусность или про коэффициент аэродинамического сопротивления ? А заодно узнайте среднюю скорость, с которой парашютисты снижаются после раскрытия купола, это вам поможет понять, что величина ускорения свободного падения мало влияет на ту силу, с которой врезаются в грунт падающие предметы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.01.21 08:11
И где вы в этом тексте увидели дату 2 февраля ?А второго февраля ни Шумков ни Владимиров никаких НЛО не видели. И вообще 2 го их не видел никто из конкретных людей. Были лишь слухи.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 08:35
И у каждого под ледником ручей тек?Влажность и температура соответствуют. Носитесь, коллеги, вы с этим ручьём, как с писаной торбой... Ну, да, кипяток там течёт!
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 09:05
А второго февраля ни Шумков ни Владимиров никаких НЛО не видели. И вообще 2 го их не видел никто из конкретных людей. Были лишь слухи.Это ваша версия. Вас там не было.
А вот версия Шумкова:
РАССЛЕДОВАНИЕ
КАРПИНСКИЙ РАБОЧИЙ № 15-16 1127-286. от 02.1999
Группа из 9 человек продолжала маршрут, подойдя к склону вершины 1079, выше границы леса остановилась на ночевку. Не снимая лыж, ребята утоптали участок под палатку. Сняли лыжи, скользящей поверхнос¬тью вверх уложили их, и на них поставили палатку. Назавтра должен был состояться подъем на г. Отортен высотой 1182 м.
До горы 13 км. Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
Температура была ниже 53 градусов.
Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку. С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1129.msg46257#msg46257)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.01.21 09:06
Влажность и температура соответствуют. Носитесь, коллеги, вы с этим ручьём, как с писаной торбой... Ну, да, кипяток там течёт!Ещё раз коллега , простой вопрос , чтобы мозги прочистить. Всем известно , что тепловой энергии ручья хватало , чтобы протаять в феврале 2 метра снега , который наметало в овраг . ТО есть эта тепловая энергия больше чем у теплотрассы в городе ( так как в городе в феврале уже все теплотрассы закрыты снегом) . Так неужели Вы думаете, что этой тепловой энергии не хватило бы оттаять труппы?
НУ включаем мозги. :)
Добавлено позже:
Это ваша версия. Вас там не было.Давайте немного осмысливать фактуру. Это не моя версия а Владимирова. Статья данная вышла ЗАДОЛГО до 90 стых , когда возник интерес к делу. В этой статье четко говориться о том , что "взмыло". Похоже на ракетницу.
А вот версия Шумкова:
В 90 тых возник интерес к делу и появились НОВЫЕ воспоминания. НЛО коненчно интересней ракетницы. :)
Отправлено: renegat - 24.01.21 09:15
Цитирование
Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?Не правда ли очень интересно ? - Маршрута группы не знал никто, а вот на Чистопе были в курсе, что на Отортене празднует политех ...
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 09:36
Давайте немного осмысливать фактуру. Это не моя версия а Владимирова. Статья данная вышла ЗАДОЛГО до 90 стых , когда возник интерес к делу. В этой статье четко говориться о том , что "взмыло". Похоже на ракетницу.НЛО означает неопознанный летающий объект. Это не означает пришельцев или потусторонние силы. Это значит, что наблюдатель не знал какое небесное тело производит такие визуальные эффекты. Я в своей жизни видел ракеты на стартовом столе и в полете несколько раз. Но если бы я был в 1959 году на Чистопе, то я бы тоже сказал, что летело нечто. Потому что чтобы назвать полет ракеты ракетой нужно иметь опыт и знания как она выглядит.
В 90 тых возник интерес к делу и появились НОВЫЕ воспоминания. НЛО коненчно интересней ракетницы.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 12:43
Всем известно , что тепловой энергии ручья хватало , чтобы протаять в феврале 2 метра снега , который наметало в овраг . ТСледуя подобной логике, коллега, выходит, что ни одна река России замерзать не должна... Не ручей протаял снег, а снег не перекрыл ручей. То, что попадало в русло растаяло, а на берег - осталось. Не бывает снежинок с квадратный метр. Есть и такое понятие, как степень минерализации. Морская вода замерзает при - 4.
Отправлено: Vladlen - 24.01.21 13:28
Опять что ли качать версию « ракета поцеловала»? НЛО сразу в корзину, если у вас конечно не осталось контакта с НЛО, или опять погуглить надо?)))
Травмы главное! А это дело рук хорошо подготовленных физически и настроенных психологически людей! Чтоб убить 9 человек без огнестрела...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.01.21 13:58
Не ручей протаял снег, а снег не перекрыл ручей. То, что попадало в русло растаяло, а на берег - осталось. Не бывает снежинок с квадратный метр.Так где то русло ручья в снегу полностью . Где то открытое. По Вашему где закрытое , там снежинок много падало в ручей. А где открытое , там мало падало . :) Эта логика работает ТОЛЬКО в полностью безветренную погоду.
На самом деле в горах постоянный ветер и снег в овраг и соответственно на русло ручья постоянно наметает и по два метра и более . Во время метелей , но потом где то ручей протаивает своей тепловой энергией этот слой . Где то нет. Поэтому где то русло открытое , где то закрытое.
Добавлено позже:
НЛО означает неопознанный летающий объект. Это не означает пришельцев или потусторонние силы. Это значит, что наблюдатель не знал какое небесное тело производит такие визуальные эффекты. Я в своей жизни видел ракеты на стартовом столе и в полете несколько раз. Но если бы я был в 1959 году на Чистопе, то я бы тоже сказал, что летело нечто. Потому что чтобы назвать полет ракеты ракетой нужно иметь опыт и знания как она выглядит.Вася Рогов, дело не в ракетах или НЛО. Относительно вскоре после похода, когда было свежо воспоминание Владимиров пишет статью про страну Югорию ,где упоминает светяшийся объект , который ВЗМЫЛ вверх. Все подумали это ракетница. Если подумали , что ракетница , значит долго объект не висел . Взмыл и погас вскоре.
Затем в 90 тых на волне интереса к перевалу все стали "вспоминать" . У кого интереснее воспоминание , к тому и больший интерес.
ВОТ ТУТ ракетница и у Владимирова и у Шумкова , ПРЕОБРАЗОВАЛАСЬ в нечто непонятное , летящее с одной стороны света на другую . :) Так ведь интереснее . Наверное и сами в конце концов поверили , что видели нечто необъяснимое. ;)
Понятно в чем тут вся фишка?
При подобных противоречиях всегда надо верить первым воспоминаниям БОЛЕЕ РАННИМ. ПО ним видели ракетницу.
Добавлено позже:
Так где то русло ручья в снегу полностью . Где то открытое. По Вашему где закрытое , там снежинок много падало в ручей. А где открытое , там мало падало . :) Эта логика работает ТОЛЬКО в полностью безветренную погоду.
На самом деле в горах постоянный ветер и снег в овраг и соответственно на русло ручья постоянно наметает и по два метра и более . Во время метелей , но потом где то ручей протаивает своей тепловой энергией этот слой . Где то нет. Поэтому где то русло открытое , где то закрытое.
На самом деле все просто . Ваша проблема , да и не только ваша , что вы повелись на неграмотное мнение Иванова. Иванов ляпнул , что труппы 2 недели в воде разлагались . Его мозгам было не под силу понять , что труппы разлагались не две недели и 3 месяца. И не в проточной воде . А в воздушной каверне , которую вытаял ручей под слоем снега 3-4 метра. Там скорее всего как грот образовался вокруг трупов . Кислорода полно . Тепла то же хватало. И только в апреле начал проседать снег , уплотняться и все придавило массой снега . А затем пошла талая вода.
В общем всё ясно и понятно . НО ведь Вы же ПОВЕЛИСЬ на очередную глупость Иванова. Прикинули - как так за две недели разложились ? Не быстро ли?
И вот уже готова конспирологическая теория из ничего . ;) ;)
А сейчас раз уж теория готова , то конечно упираетесь , спорите с очевидными вещами. Что спорить то ? Снег ручей протаивал 2 метра? И труппы стопудово растопил то же под снегом.
Всё ОЧЕВИДНО.
Добавлено позже:Вася Рогов, дело не в ракетах или НЛО. Относительно вскоре после похода, когда было свежо воспоминание Владимиров пишет статью про страну Югорию ,где упоминает светяшийся объект , который ВЗМЫЛ вверх. Все подумали это ракетница. Если подумали , что ракетница , значит долго объект не висел . Взмыл и погас вскоре.
Затем в 90 тых на волне интереса к перевалу все стали "вспоминать" . У кого интереснее воспоминание , к тому и больший интерес.
ВОТ ТУТ ракетница и у Владимирова и у Шумкова , ПРЕОБРАЗОВАЛАСЬ в нечто непонятное , летящее с одной стороны света на другую . :) Так ведь интереснее . Наверное и сами в конце концов поверили , что видели нечто необъяснимое. ;)
Понятно в чем тут вся фишка?
При подобных противоречиях всегда надо верить первым воспоминаниям БОЛЕЕ РАННИМ. ПО ним видели ракетницу.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 14:27
но потом где то ручей протаивает своей тепловой энергией этот слойТут Кама, в двух километрах и не протаивает своей тепловой энергией... Замёрзла. А у вас? Ручеёк двух метровый снег плавит и легко!
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 15:50
Чтоб убить 9 человек без огнестрела...Не 9, а 8. И ещё не факт, что травмы прижизненные, а не инсценировка.
Добавлено позже:
А у вас? Ручеёк двух метровый снег плавит и легко!Коллега! Вы физик? Всё зависит от скорости течения. Ручеёк бежит намного быстрее Камы.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 16:12
Коллега! Вы физик? Всё зависит от скорости течения. Ручеёк бежит намного быстрее Камы.Коллега, физик, конечно физик и ручей у меня рядом, настоящий, не виртуальный. И , как и что портится под снегом и без снега нам, тут, из опыта известно, а не теоретически. И, как ручьи двухметровый снег плавят , тоже.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.01.21 17:54
Коллега, физик, конечно физик и ручей у меня рядом, настоящий, не виртуальный. И , как и что портится под снегом и без снега нам, тут, из опыта известно, а не теоретически. И, как ручьи двухметровый снег плавят , тоже.Не верите про проталины ? У дятловедов спросите. ОНи Вам подтвердят. :)
Да и Темпалов в протоколе в конце февраля про незамерзающую речку писал . Это про ты речку в которую впадает тот самый ручей. Русло ручья не замерзает в январе. В феврале его все же заметает.
Учите матчасть коллега. :)
Понимаю конечно теория рушиться ... Не хочется верить.. .
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 18:17
Понимаю конечно теория рушиться ... Не хочется верить.. .Что бы что -то разрушить, коллега, надо знать, что вы разрушаете. Хотите разрушить? Хорошо, разрушитель... Представьте данные по температуре вода ручья 2 февраля 1959 года, температуры под снегом и на поверхности непосредственно на месте происшествия, температуру почвы... Плавить ручьём двухметровые сугробы мы все умеем. Теоретики...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.01.21 19:41
Повторюсь касательно трупов и ручья лично мне ясно все , что существенно для версии . А там, чем уж их контретно дубасили - носками с песком или сбрасывали на камни , ВООБЩЕ НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО .
Ну да ладно . Будем подбивать бабки по основному обсуждению .
Итак я понимаю , что факт фальсификации фото считаем установленным ? Я не говорю когда и кто монтажил . Но факт есть .
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 19:58
факт фальсификации фото считаем установленным ?Какого ,конкретно , фото?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.01.21 20:25
Продолжим с помощью логики распутывать клубок на 41 ом. Ранее был описан План людей Х. Согласно плана в первую очередь людям Х следовало сойтись с дятловцами и попытаться о с ними договориться .Разберем на какую наживку могли клюнуть дятловцы.
ВОЗМОЖНАЯ МОТИВАЦИЯ ДЛЯ ДЯТЛОВЦЕВ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ НА 41 ом.
Если порассуждать, то вариантов мотивации дятловцев было не так уж и много.
Отбросив такой ортодоксальный вариант , как одного из дятловцев взяли в заложники и остальным пришлось идти . Для такого варианта 41 ый был слишком многолюдный.
Что останется ? Я лично выделяю три основных варианта. Давайте обсудим какой вариант кажется более правдоподобным?
1. Корыстный мотив .
Возможность данного мотива лично я просматриваю только у Юдина . Как известно он жил в бедной семье . Всегда остро ощущал нехватку денег . Даже в поход пойти денег дал ему Дятлов. Остальные же члены команды как я понимаю особо по деньгам не страдали. И для них это был не мотив.
Если так то в случае корыстного мотива вели разговор наедине с Юдиным . За услугу пообещали хорошие деньги.
Остальные члены команды были не в курсе.
В пользу этого варианта говорит то , что Юдин вернулся на 41 ый якобы один . Если бы дело делали коллегиально , его одного бы не отпустили.
Что говорит против этого варианта ?
Самое главный аргумент против - это несамостоятельность Юдина , про него говорили , что он во всем полагался на Дятлова. Сомнительно , что в этом вопросе Юдин решил сам ОДИН разыграть партию . Кроме того , если разговор был с Юдиным , то зачем было два дня обхаживать всех дятловцев ?
А так в принципе вариант реальный.
2. Услуга за услугу.
Идти по незнакомой местности не так просто . Тем более с теми картами , что тогда имелись . Это Вам не современные карты гугл. :) Проводник из местных , который проводил бы по надежным и коротким тропам через лабиринты проток и стариц Лозьвы это было очень заманчивое предложение. Позднее я напишу об этом подробнее . Пока же отмечу , что судя по фоткам дятдловцы шли не по основному руслу Лозьвы. А это наводит на мысль. Либо у дятловцев был проводник , либо кто то нарисовал им на карте очень подробный путь . При любом раскладе это БОЛЬШАЯ услуга и за неё надо расплачиваться.
Почему бы в качестве платы не принести с Северного 2 одну вещицу , которую там спрятал человек из людей Х ?
Конечно это работает если речь не шла о ящике золота килограммов на 50 . Но кило пять Юдин мог принести спокойно . Что за вещь и откуда - дело хозяина , дятловцам лезть в сверток было запрещено .
Тут все зависит от доверия дятловцев к просящему . Проводник был бы очень в самый раз . Или подробный путь . А принести вещь - просто кому то нужно будет прервать поход вот и все. А что там в свертке это уже не их дело.
Молодых можно было уговорить . С Золотоевым дело сложнее . Но по нему мы определились , что есть два варианта . Либо говорили без него , либо он из числа людей Х .
3. Романтика и служба родине.
Предположим , что установив близкий контакт человек Х , сообщает дятловцам по секрету , что ему нужна их помощь , чтобы послужить Родине. Тут действует банда . Собирают золото и сбывают его . Хищники этакие. Это вместо того , чтобы государству помогать .
Дятловцы в ответ - так сообщите в органы!
Человек Х в ответ .Пока я сообщу пока приедут уже все тайники опустеют , а меня ещё и привлекут за лжедонос. Нет нужны доказательства . Нужно золото ихнее найти и принести сюда на 41 ый. Мы (люди с 41 го) это золото отнесем в органы, а вы как не в чем не бывало продолжайте поход , чтобы бандитов не вспугнуть . Я принесу золото в органы . Они устроят на Северном 2 засаду.
Как ребята поможете родине ? Вы же комсомольцы !
Вот что то в таком духе.
После двух ночей пьянки с дятловцами , ошалевшие от рассказов про золото, манси и т.д. думаю прокатил бы как второй так и третий вариант. Первый катит только с Юдиным.
Продолжение следует
Добавлено позже:
Какого ,конкретно , фото?Ну два то думаю все согласились - с пуговицами и Зина с сахаром.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 20:43
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 20:44
Вася Рогов, дело не в ракетах или НЛО. Относительно вскоре после похода, когда было свежо воспоминание Владимиров пишет статью про страну Югорию ,где упоминает светяшийся объект , который ВЗМЫЛ вверх. Все подумали это ракетница. Если подумали , что ракетница , значит долго объект не висел . Взмыл и погас вскоре.https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1215348#msg1215348 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1215348#msg1215348)
Затем в 90 тых на волне интереса к перевалу все стали "вспоминать" . У кого интереснее воспоминание , к тому и больший интерес.
ВОТ ТУТ ракетница и у Владимирова и у Шумкова , ПРЕОБРАЗОВАЛАСЬ в нечто непонятное , летящее с одной стороны света на другую . :) Так ведь интереснее . Наверное и сами в конце концов поверили , что видели нечто необъяснимое. ;)
Понятно в чем тут вся фишка?
При подобных противоречиях всегда надо верить первым воспоминаниям БОЛЕЕ РАННИМ. ПО ним видели ракетницу.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.01.21 20:53
Понимаете, коллега, когда я начал заниматься этой историей, я тоже пытался рассуждать так же как и вы... Но, быстро понял, что ничего не получается. Да... Есть одна большая проблема. Ответ из архива ФСБ на запрос фонда , а этот ответ вашу версию уничтожает "на корню" и постановление о закрытии дела, эта знаменитая "стихийная сила " Льва Никитича. Ваша задача, коллега, "соединить" эти два документа. А когда вы эти два документа "соедините", тут я оговорюсь сразу , вы на это способны, вот тогда и поймёте, что вы написали ( я о вашей версии). Поэтому - вперёд, у вас всё получится!Что там ещё за письмо ФСБ? :) Насколько я помню они отвечали , что у них никогда не было материалов по данной теме.
К моей то версии это какое имеет значение ? :)
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 20:59
Понимаете, коллега, когда я начал заниматься этой историей, я тоже пытался рассуждать так же как и вы... Но, быстро понял, что ничего не получается. Да... Есть одна большая проблема. Ответ из архива ФСБ на запрос фонда , а этот ответ вашу версию уничтожает "на корню" и постановление о закрытии дела, эта знаменитая "стихийная сила " Льва Никитича. Ваша задача, коллега, "соединить" эти два документа. А когда вы эти два документа "соедините", тут я оговорюсь сразу , вы на это способны, вот тогда и поймёте, что вы написали ( я о вашей версии). Поэтому - вперёд, у вас всё получится!Отсутствие в архивах ФСБ документов по инциденту с группой Дятлова легко объяснимы. На момент 1959 года КГБ был ведомством с правами министерства. Подчинялся он номинально Верховному Совету СССР, а фактически руководителю страны. Когда отработали тему дятловцев, то отчет поступил в Кремль. А какая была дальнейшая резолюция на нем написана нетрудно догадаться. Документы оперативной работы были уничтожены. Это обычная практика для этого ведомства. Для примера можно почитать материалы по теме Свердловск-19.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8460.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=8460.0)
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 21:03
Отсутствие в архивах ФСБ документов по инциденту с группой Дятлова легко объяснимы. На момент 1959 года КГБ был ведомством с правами министерства. Подчинялся он номинально Верховному Совету СССР, а фактически руководителю страны. Когда отработали тему дятловцев, то отчет поступил в Кремль. А какая была дальнейшая резолюция на нем написана нетрудно догадаться. Документы оперативной работы были уничтожены. Это обычная практика для этого ведомства. Для примера можно почитать материалы по теме Свердловск-19.Фантазии... Вася, никогда подобного не пишите, заклинаю!
https://taina.li/forum/index.php?topic=8460.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=8460.0)
Добавлено позже:
К моей то версии это какое имеет значение ?Самое прямое , коллега. Только вы это не поняли. Поймёте, в этом я уверен.
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 21:10
Отсутствие в архивах ФСБ документов по инциденту с группой Дятлова легко объяснимы.Какая у вас лёгкость необыкновенная в мыслях! Вы даже и в архиве Лубянки побывали?
Добавлено позже:
Документы оперативной работы были уничтожены. Это обычная практика для этого ведомства.Ха-ха-ха! Держи карман шире. Документы не горят.
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 21:21
Какая у вас лёгкость необыкновенная в мыслях! Вы даже и в архиве Лубянки побывали?Вам, людям в 90-е годы ходящим под стол, невдомек, что именно в начале 90-х были опубликованы масса документов, и опубликованы масса интервью бывших сотрудников КГБ, проливавших свет на некоторые особенности работы этой организации. Поскольку интернета тогда ещё не было, то все эти сведения сохранились исключительно в виде печатных изданий и магнитных телевизионных лент. Они бы могли попасть в российский сегмент интернета, но к несчастью в 2000 году к власти в стране пришел человек, который не любит когда публикуют такие документы. У нас же с 2000 года в стране фактически действует цензура.
Добавлено позже:Ха-ха-ха! Держи карман шире. Документы не горят.
Так что слушайте старших и не перебивайте, через двадцать лет вам уже и этого не расскажут.
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 21:26
людям в 90-е годы ходящим под стол, невдомек,Так сообщите же, в какие годы вы под стол ходили, чтобы ориентироваться, с кем имеем дело.
Добавлено позже:
Так что слушайте старшихСтаршой! Так сообщите сколько вам лет, чтобы мы прикинули, действительно ли вы старшой.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.01.21 21:47
Пока время есть напишу ещё про участие Золоторева в этом деле . Моя версия многовариантна . Я иду от фактуры . И далее умозаключения . Если фактура предполагает разные варианты развития событий , то расписываю разные варианты. С одной стороны я рассматриваю Золотарева как одного из простых участников группы. И в этом плане отдельно про него не пишу. ТО есть развитие сюжета идет как идет и Семен вместе со всеми . С другой стороны есть некая фактура , которая позволяет вывести отдельный вариант , где Семен выступает , как отдельный игрок.
ВАРИАНТ С СЕМЕНОМ ЗОЛОТАРЕВЫМ , КАК ОТДЕЛЬНЫМ ИГРОКОМ.
Итак есть некая фактура. Эксгумация с последующим исследованием , которое установило татуировку и иные признаки , которых вроде как не было у Золоторева.
Два генетических исследования с неясным результатом . В общем сделаем подвариант . Как допущение. Предупреждаю сразу же любителей простых вариантов , что простым вариант , где человек вроде и убит , а на самом деле нет , не может быть априори.
Итак сейчас я разложу то что касается конкретно Золоторева в варианте где он остался жив. На самом деле это не будет каким то отдельным вариантом , а просто подвариантом , имеющим свои небольшие особенности . Об этих особенностях мы сейчас и поговорим а затем вернемся к общему обсуждению реализации по пунктам плана людей Х
Предположим , что С.Золоторев, не попал в овраг и остался жив. Что тогда?
ТОгда следуя логики версий ранее изложенных , он из людей Х . Понятно , что не из людей У (это вообще бессмысленно) . Поэтому тут вариант один. И поскольку Огнев скорее всего был одним из людей Х , то следовательно , Золотарев был в сговоре с Огневым . Как они сошлись ? Кто его знает. Если исходить из темы на которую я сослался , получается , что у Огнева и Золоторева общие черты лица. ТО есть они могли быть родственниками . Близкими или далекими .
Огнев и Золотарев вместе разработали вариант . Задача Золотарева была заманить тур группу на 41 ый. Что он и сделал.
Далее не останавливаюсь на Плане людей Х и его реализации . Это мы будем обсуждать в общей части .
Тут остановимся на особенности с вариантом - ЗОлотарев.
В этом варианте люди Х дают дятловцам проводника. Чтобы провести их коротким и надежным путем. САмо собой , что проводник не знал о планах людей Х . Это был просто мальчик на побегушках , которому просто дали команду.
1.Итак дятловцы и ещё один человек с 41 го ( не считая дедушки Славы) идут на Северный 2 .
2.Там дятловцы кое что находят и Юдин уносит это на 41 ый. Золоторев уходит с ним . Так как вдвоем надежней.
3. Дятловцы продолжают путь с проводником из 41 го .
4. На подходе к 41 му Юдина с Золоторевым встречают люди Х . Юдину объясняют , что ему лучше сделать , а чего лучше не делать и он отправляется домой к себе в деревню
5. Золотарев возвращается на СЕверный 2 и "в засаде" поджидает у Северного 2 людей У .
6. Люди У приходят на Северный 2 и уходят по следу дятловцев , а по следу людей У идет Золотарев.
7. Люди У расправляются с дятловцами . Инсценируют несчастный случай. Уходят . Золотарев за всем наблюдает .
8. Золотарев подбрасывает в палатку свои документы. Забирает пленки поскольку в них видно , что с отрядом шел не ЗОлотарев , а человек с 41 го . Вместо дятловских пленок вставляет новые пленки или засвеченные . Монтажить пленки Золотареву нет смысла. Ведь он мертв . Пусть о фальсификации болит голова у людей У.
9 . Золотарев раскапывает труппы у ручья . А возможно они были и не в ручье . Одевает человека с 41 го в свою одежду. Кладет эти труппы на дно ручья и засыпает толстым слоем снега.
Расчет простой быстро эти труппы не найдут под слоем снега метра 3-4 . Ручей бежит из горы . Температура у него достаточно высокая , чтобы растапливать снег, которым в бураны периодически заваливает русло ручья. Следовательно тепло ручья и толстый слой снега создаст достаточно теплый режим для того, чтобы труппы начали разлагаться и к моменту обнаружения уже никто не мог определить Золотарев ли там или нет .
10 . Золотарев исчезает и появляется где то с чужим именем и чужими документами .
Напомню . Разбираем подвариант , в котором Золотарев - один из людей Х .
Продолжение следует.
Отправлено: Vladlen - 24.01.21 21:58
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 22:16
Почему документы именно « оперативной работы», ушли в архивы КонторыТам отчёты о проведённой операции.
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 22:19
Вася Рогов, nvry70, Почему документы именно « оперативной работы» ушли в архивы Канторы?Вы невнимательно читаете. И вообще похоже не в курсе расследования, которое вела на протяжении уже семи лет Наталья Варсегова.
Каждый год ИД "Комсомольская правда" и Общественный фонд "Памяти группы Дятлова" проводит конференцию.
И на одной из этих конференций Варсегова говорила, что делала запрос в свердловский архив КГБ на предмет поиска документов, касающихся инцидента 1959 года с группой Дятлова. Она сказала, что таких документов в архиве не нашли.
Свое мнение по этому поводу я написал в сообщении #1616
https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.msg1215395#msg1215395 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.msg1215395#msg1215395)
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 22:41
делала запрос в свердловский архив КГБОчень мило. Я просто поражён. А запрос в архив Лубянки она делала?
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.01.21 23:05
Продолжение .
Пока время есть напишу ещё про участие Золоторева в этом деле . Моя версия многовариантна . Я иду от фактуры . И далее умозаключения . Если фактура предполагает разные варианты развития событий , то расписываю разные варианты. С одной стороны я рассматриваю Золотарева как одного из простых участников группы. И в этом плане отдельно про него не пишу. ТО есть развитие сюжета идет как идет и Семен вместе со всеми . С другой стороны есть некая фактура , которая позволяет вывести отдельный вариант , где Семен выступает , как отдельный игрок.
ВАРИАНТ С СЕМЕНОМ ЗОЛОТАРЕВЫМ , КАК ОТДЕЛЬНЫМ ИГРОКОМ.
Итак есть некая фактура. Эксгумация с последующим исследованием , которое установило татуировку и иные признаки , которых вроде как не было у Золоторева.
Два генетических исследования с неясным результатом . В общем сделаем подвариант . Как допущение. Предупреждаю сразу же любителей простых вариантов , что простым вариант , где человек вроде и убит , а на самом деле нет , не может быть априори.
Итак сейчас я разложу то что касается конкретно Золоторева в варианте где он остался жив. На самом деле это не будет каким то отдельным вариантом , а просто подвариантом , имеющим свои небольшие особенности . Об этих особенностях мы сейчас и поговорим а затем вернемся к общему обсуждению реализации по пунктам плана людей Х
Предположим , что С.Золоторев, не попал в овраг и остался жив. Что тогда?
ТОгда следуя логики версий ранее изложенных , он из людей Х . Понятно , что не из людей У (это вообще бессмысленно) . Поэтому тут вариант один. И поскольку Огнев скорее всего был одним из людей Х , то следовательно , Золотарев был в сговоре с Огневым . Как они сошлись ? Кто его знает. Если исходить из темы на которую я сослался , получается , что у Огнева и Золоторева общие черты лица. ТО есть они могли быть родственниками . Близкими или далекими .
Огнев и Золотарев вместе разработали вариант . Задача Золотарева была заманить тур группу на 41 ый. Что он и сделал.
Далее не останавливаюсь на Плане людей Х и его реализации . Это мы будем обсуждать в общей части .
Тут остановимся на особенности с вариантом - ЗОлотарев.
В этом варианте люди Х дают дятловцам проводника. Чтобы провести их коротким и надежным путем. САмо собой , что проводник не знал о планах людей Х . Это был просто мальчик на побегушках , которому просто дали команду.
1.Итак дятловцы и ещё один человек с 41 го ( не считая дедушки Славы) идут на Северный 2 .
2.Там дятловцы кое что находят и Юдин уносит это на 41 ый. Золоторев уходит с ним . Так как вдвоем надежней.
3. Дятловцы продолжают путь с проводником из 41 го .
4. На подходе к 41 му Юдина с Золоторевым встречают люди Х . Юдину объясняют , что ему лучше сделать , а чего лучше не делать и он отправляется домой к себе в деревню
5. Золотарев возвращается на СЕверный 2 и "в засаде" поджидает у Северного 2 людей У .
6. Люди У приходят на Северный 2 и уходят по следу дятловцев , а по следу людей У идет Золотарев.
7. Люди У расправляются с дятловцами . Инсценируют несчастный случай. Уходят . Золотарев за всем наблюдает .
8. Золотарев подбрасывает в палатку свои документы. Забирает пленки поскольку в них видно , что с отрядом шел не ЗОлотарев , а человек с 41 го . Вместо дятловских пленок вставляет новые пленки или засвеченные . Монтажить пленки Золотареву нет смысла. Ведь он мертв . Пусть о фальсификации болит голова у людей У.
9 . Золотарев раскапывает труппы у ручья . А возможно они были и не в ручье . Одевает человека с 41 го в свою одежду. Кладет эти труппы на дно ручья и засыпает толстым слоем снега.
Расчет простой быстро эти труппы не найдут под слоем снега метра 3-4 . Ручей бежит из горы . Температура у него достаточно высокая , чтобы растапливать снег, которым в бураны периодически заваливает русло ручья. Следовательно тепло ручья и толстый слой снега создаст достаточно теплый режим для того, чтобы труппы начали разлагаться и к моменту обнаружения уже никто не мог определить Золотарев ли там или нет .
10 . Золотарев исчезает и появляется где то с чужим именем и чужими документами .
Напомню . Разбираем подвариант , в котором Золотарев - один из людей Х .
Продолжение следует.
Золотарев это супермен он запросто перенес четыре трупа в ручей, да ещё и навалил на них четырех метровый слой снега. Вопрос , Вы сами когда нибудь занимались перекидкой снега? Второй вопрос , откуда он знал какая будет погода в последующие месяцы и что вода прогреется так ,что трупы начнут быстро разлагаться?
Отправлено: Snow 2 - 25.01.21 01:13
парашютисты снижаются после раскрытия куполаОсколки ракеты спускались на парашюте?
Добавлено позже:
Пусть о фальсификации болит головаТо есть, на фотографиях из похода был другой человек, и ему приделали (фотомонтах) голову Золотарева?
Я думаю Золотарев тоже погиб, череп вроде его.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.01.21 10:13
То есть, на фотографиях из похода был другой человек, и ему приделали (фотомонтах) голову Золотарева?Возможно и погиб . Я еж пояснил , что это подвариант. На фотографиях был другой человек . Золотарев пленки засветил. Что там к чему приделывать то ? Возможно оставил одну незасвеченную свою . Там он не фоткал того , чего не надо.
Я думаю Золотарев тоже погиб, череп вроде его.
По поводу черепа возможно кого с похожим черепом отправили .))
Добавлено позже:
Золотарев это супермен он запросто перенес четыре трупа в ручей, да ещё и навалил на них четырех метровый слой снега. Вопрос , Вы сами когда нибудь занимались перекидкой снега? Второй вопрос , откуда он знал какая будет погода в последующие месяцы и что вода прогреется так ,что трупы начнут быстро разлагаться?Смотря на какое расстояние нести . На километр не смог бы перетащить . С десяток метров бы утащил без проблем. А потом опять таки перетащил это как подвариант. Может быть и не таскал а просто закопал . Всё зависит от того в каком состоянии и где оставили труппы 4 ех убийцы.
Золотареву нужно было решить два вопроса.
- переодеть человека с 41 го в его (Золотарева) одежду ,
- обеспечить неузнаваемость лица.
Когда Золотарев шел по следам людей У , он не знал каким образом будут убивать. Будет ли инсценировка ?
Предположим он приходит а там все лежат с огнестрелом. Тогда бы он просто разбил хорошенько лицо своего "двойника". Или кинул в костер к примеру.
Предположим .ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ предположим, что тех четверых преступники уложили на настил . Который сами же преступники и выкопали и сделали . Типа легенда такая, что эти четверо где то с высоты упали и их уложили на настиле. НО на настиле труппы банально замерзнут . Есть большой риск что к моменту обнаружения они не оттаят . Это Золотарева не устраивало.
Он скидывает труппы в русло ручья и сверху засыпает снегом создавая парниковый эфект. Гарантированное гниение. Причем независимо от погоды . Мощный слой снега нивелирует колебания погоды.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.01.21 12:43
В продолжение темы Золоторева сделаю пару пояснений.
Прежде всего в части данной версии возникает следующий вопрос .
Если ЗОлотарев вернулся с Юдиным , то не проще ли ему было остаться в живых ? Как Юдину.
Думаю , что нет в силу следующих причин,
1. В результате разыгранного плана Золотарев стал владельцем некоей ценности . За ним могли начать охотиться люди У . Как уже отмечалось , люди Х не боялись людей У вне Территории , так как это были криминальные люди и они находились под защитой криминального сообщества.
Золотарев такой крыши не имел. Более того , поскольку люди люди Х это криминал , то инфо о том , что Золотарев владелец ценностей могла распространиться далеко среди определенного контингента. Когда то кто мог этим воспользоваться.
2.Золотарев не мог точно знать как именно будет обставлено убийство дятловцев. А вдруг не будет инсценировки ? Вдруг будет инсценировка , но следствие раскроет этот фокус . Что тогда ? ТОгда разбор ситуации с пристрастием и по полной . Следствие начнет трясти всех причастных.
В этом случае лучше "исчезнуть" вообще. Нет человека , никто допрашивать и подозревать его не будет .
Далее , следует отметить , что в варианте мотиваций "Услуга за услугу" , в случае , если Золоторев - человек Х , вовсе не обязательно было говорить дятловцам про ценность. Ведь главное , чтобы они вломились в хранилище, потоптались вокруг . Чтобы это подтвердил деда Слава. Этого уже достаточно , чтобы бросить подозрение на дятловцев.
ТО есть люди Х могли попросить дятловцев принести скажем просто породу , или ещё что то , что лежало в предполагаемом месте хранения ценности . Что то не криминального характера.
Юдин понес ту же породу на Северный 2 , а Золотарев тихонько забрался вслед за дятловцами и обчистил хранилище людей У , украв настоящую ценность.
При таком раскладе втянуть дятловцев в данную историю ( просто принеси скажем породу ) вообще не составляло труда.
Продолжение следует.
Добавлено позже:
Относительно пленок «из похода»- вопрос исключительно интересный! Читаем болтающиеся на «Тайне.Ли» без должного внимания с 2013 года показания непосредственного участника изготовления фотографий- и видим удивительные факты, если разобраться:
«…На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб…».
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52654 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52654)
То есть, получается так. Иванов приглашает студентов в фотолабораторию облпрокуратуры на Малышева 2-Б и даёт «важное задание»: отпечатать с пленок участников погибшей группы как можно больше фотографий и раздать эти фотографии всем, кому только будет возможно! Такое «задание» не могло не удивить его исполнителей. Вот они и спросили Иванова: зачем? На что Иванов ответил явно придуманной причиной, которая не выдерживает никакой критики: разве что «для тупых» сойдёт.
Студенты выполняют задание Иванова, печатают фотографии с тех пленок, которые им выданы (аж два дня печатают!), после чего по своему желанию разбирают фотографии, а оставшиеся фотографии передаются в турклуб.
Не правда ли, очень странное «следственное действие» совершил прокурор-криминалист Иванов? И фотографий для приобщения к делу даже себе не забрал. Хотя было бы как раз логичным ВСЕ фотографии из похода наклеить на фототаблицы и приобщить к делу, создав фотографический «дневник похода» (что, по идее, Иванов и должен был сделать в данном случае при нормальном расследовании дела). Но вместо создания фотодневника похода- печатаются фотографии «напоказ», да еще и силами студентов! Для чего? Ответ, полагаю, понятен всем, потому что лежит на поверхности: чтобы все видели и знали (студенты всем ведь расскажут!), что на этих снимках нет ничего «особенного». Или кто-то придумает другое объяснение- в стиле того, что придумал Иванов, объясняя свой замысел удивленным таким «заданием» студентам?
Как вы правильно заметили, из показаний Бычкова прямо следует, что Иванов выдал для печати уже проявленные пленки. То есть совсем не было необходимости что-то фальсифицировать в этих пленках. Пленки перед тем, как попасть студентам для такой демонстративной и показушной печати, уже подверглись «цензуре». И если бы на этих негативах «что-то было», надо полагать, их никто бы студентам не выдал. И здесь возникает вопрос: а все ли пленки были выданы студентам? Ответить каждый может по своему усмотрению. Лично я предполагаю, что не все.Владимир , вопрос такой получается . Бычков пишет про печать пленок . У Вас как я полагаю есть основания подозревать что пленки могли редактироваться Ивановым или кем то по его заданию .
И потому совершенно не было необходимости даже затевать все эти «хитро-мудрые» комбинации с изготовлением фальшивых фотопленок. Почему- полагаю, понимаете.
Совершенно правильно вы заметили относительно Иванова: «…он должен же был иметь служебный фотоаппарат…». Лично я не видел ни одного прокурора -криминалиста, который бы не имел служебного фотоаппарата и не умел бы фотографировать. А вы видели хоть одну фотографию, автором которой достоверно являлся Иванов? Вот я- не видел. И что из этого следует- выводы можете делать по своему усмотрению. Лично я сделал для себя весьма интересные выводы, когда это всё понял.
Далее. Лично мне совершенно чудовищным показалось то, что на фотопленках фотоаппаратов, которые должны являться вещественными доказательствами по делу (и, соответственно, находящиеся в этих фотоаппаратах фотоматериалы- тоже!), оказались отсняты и трупы погибших туристов! Ведь фотопленки их фотоаппаратов должны были быть извлечены, проявлены, приобщены к делу в качестве вещественных доказательств, а с негативов отпечатаны фотографии, которые также должны являться доказательствами по делу, и всё прочее… А здесь получается, что кто-то этими же фотоаппаратами стал фотографировать и обнаруженные трупы. Да еще- как-то «любительским» способом, не по правилам судебной фотографии (явно не Иванов фотографировал).
И кто такое обращение с вещдоками допустил или позволил??? Непостижимо! И если оно так было- значит, кому-то это было «надо». И- для чего-то «надо».
Можно предположить, что пленки уже были разрезаны, и студентам дали печатать негативы «с трупами» с других пленок. Не знаю. Но если так, то тем более получается, очень любопытно!
И вот еще что. Получается, что эта «операция» по печати фотоснимков была проведена где-то в марте или апреле. Еще не найдены все трупы, дело- в стадии расследования. Вон, с Масленникова и Ярового аж в мае берут подписки о неразглашении материалов следствия- а здесь: смотрите все, да еще и всем всё покажите!
Демонстративность, и, более того, показушность этой «акции» так и прёт изо всех щелей!
И вывод один- надо было, чтобы все узнали уже в то время, что «не было ничего особенного». Значит, было для чего-то всё это нужно, не так ли?
И фотосъемка на фотопленки, являющиеся вещественными доказательствами- ведь кто-то распорядился так сделать! И кто был исполнителем? И ведь это тоже для чего-то было нужно! Удивительно как-то получается.
В общем, каждый может делать выводы по своему усмотрению, т.к ответов нет. Действительно, очень «необычно» всё это смотрится. А вот Курьяков почему-то этого вроде как и «не заметил». Неужто и в самом деле- не заметил?
Но ведь у нас есть ещё один свидетель Биенко . Который рассказал следующее
Цитирование
С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.Смотрите самолетом срочно . Первую же пленку.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/[/url])
ОТсюда вопросы ,
- если пленки собирались редактировать , то почему первую отдали простому поисковику ?
- если отдали пленку , уже монтированную , прошедшую цензуру , то когда успели это сделать? Ведь по тексту следует , что тут же отправили.
Ну и наконец , предположим редактировать решили только после первой пленки . Тогда почему именно так и получается первая пленка без редактирования?
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.01.21 13:58
У меня только одно объяснение - часть фотоаппаратов (или пленок из них) студенты при обнаружении палатки забрали себе.
Ну как флягу со спиртом, а потом вернули владельцам (следователю,родственникам) , но без пленок.
P.S.
А потом, когда повзрослели, были сказки венского леса... Кто же в этом признается, даже спустя много лет.
Отправлено: kaltat - 25.01.21 17:24
Надеюсь , что в результате данного обсуждения все поняли , что под много метровым слоем снега у теплого ручья (плюс3-4гр) , были все условия необходимые для разложения.А вот Ортюков в двух майских радиограммах утверждал, что трупы замерзшие.
Цитата: Ортюков
трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя
Цитата: Ортюков
трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать этоНо в таком случае условий для разложения нет, замерзшие трупы не могут разлагаться.
Однако, Ортюков был очень озабочен тем, что при задержке с вывозом на день-два трупы разложатся.
Очевидно, что хоть и при плюсовой, но прохладной погоде трупы за день-два разложиться не могут. Вероятно, на самом деле Ортюков опасался, что они разморозятся, а поскольку он видел, что они уже сильно разложены, то начнут пахнуть и течь, и тогда будут проблемы с транспортировкой.
И этот процесс шел не две недели , как некомпетентно указал Иванов ( как всегда с потолка) а три месяца.Нет, Иванов не указывал, что процесс разложения шел две недели.
Он задал вопрос эксперту, какой был уровень радиации, если трупы пролежали в ручье около двух недель.
И это вовсе не с потолка. Поисковики сообщили ему, когда началось потепление, и с гор побежали ручьи.
Отправлено: Вася Рогов - 25.01.21 18:40
Осколки ракеты спускались на парашюте?Скорость падения второй ступени ракеты р-7 относительно небольшая, относительно например самолета в пике или спускаемого аппарата.
Соответственно и сила, с которой она сталкивается с землей тоже не очень высокая.
Уж во всяком случае если она упадет на людей, то "всё всмятку" не будет.
Эти ступени валяются в разных местах страны, пока их не находят мусорщики.
И как видите полностью разрушенных среди них нет:
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B&from=tabbar (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B&from=tabbar)
Snow, прекрощайте троллить, иначе я вас в игнор поставлю.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.01.21 20:15
Но в таком случае условий для разложения нет, замерзшие трупы не могут разлагаться.Вот Вы сами себя же и опровергли.
Вероятно, на самом деле Ортюков опасался, что они разморозятся, а поскольку он видел, что они уже сильно разложены, то начнут пахнуть и течь, и тогда будут проблемы с транспортировкой.А это уже на русском языке называется домыслы.
На самом деле мы все видели эти фото и труппы не производят впечатление замороженных . Тем более не возможно это при том , что они две недели лежали в проточной воде. Это нонсенс.
Отправлено: renegat - 25.01.21 23:21
Я никак не могу себе представить, что бы прокуратура (прокурор) даже в далеком 1959 году отдавала пленки из фотоаппаратов с места трагедии (преступления) для проявления и печатания снимков студентам...Вы не допускаете, что пленки, нарочито, были отданы, дабы у
У меня только одно объяснение - часть фотоаппаратов (или пленок из них) студенты при обнаружении палатки забрали себе.
Ну как флягу со спиртом, а потом вернули владельцам (следователю,родственникам) , но без пленок.
P.S.
А потом, когда повзрослели, были сказки венского леса... Кто же в этом признается, даже спустя много лет.
Детская уловка, и она отработала.
Отправлено: Snow 2 - 26.01.21 01:45
если она упадет на людей,Если такая штуковина, как на фотографии, упадет пусть даже с высоты ста метров, травмы будут намного серьезнее.
Добавлено позже:
Детская уловка, и она отработалаНеужели кто-то верит, что прокурор отдал пленки студентам, не зная, что на этих пленках. Он не сумасшедший, рисковать должностью, или даже свободой.
Добавлено позже:
студенты при обнаружении палатки забрали себе.Тогда им очень сильно повезло, что никто не узнал. По сути, забрали вещдоки.
Отправлено: Вася Рогов - 26.01.21 02:06
Если такая штуковина, как на фотографии, упадет пусть даже с высоты ста метров, травмы будут намного серьезнее.Смотря как упадет.
Вторая ступень р-7 это жестяная бочка, с одной стороны двигатель 1300кг, с другой стороны пусто.
Отправлено: renegat - 26.01.21 04:18
Смотря как упадет.Будет падать пустой стороной вниз ? ( ничо там не падало, не морочьте людЯм голову )
Вторая ступень р-7 это жестяная бочка, с одной стороны двигатель 1300кг, с другой стороны пусто.
Отправлено: Вася Рогов - 26.01.21 04:31
Будет падать пустой стороной вниз ? ( ничо там не падало, не морочьте людЯм голову )Дружище, если бы "ничо там не падало", тогда бы переломов не было бы, и трупные пятна были бы там, где им положено быть.
Дятловцы вообще погибли в другом месте, а стада наивных туристов уже 60 лет лезут на гору, на которой никто не погибал.
Отправлено: renegat - 26.01.21 05:38
Дятловцы вообще погибли в другом местеНачнем с того, что они не погибли а их убили, и убивали с особой жестокостью.
Дружище, если бы "ничо там не падало", тогда бы переломов не было быЛогично - ракета она такая ! А есть примеры, когда она ( рокета ) падала бы не в глухой тайге, случайно находя туристов, а в более плотнонаселенном районе ? И желательно, чтоб тоже так ювелирно-избирательно ( чтоб ничо и никому не оторвало, не ровен час ) переломчики збацало ?
Дятловцы вообще погибли в другом месте, а стада наивных туристов уже 60 лет лезут на гору, на которой никто не погибал.К.г. - бабушке своей ... и дальше по тексту.
Оффтоп (текст не по теме) сам хоть веришь,в то что набираешь ?
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 05:40
На самом деле мы все видели эти фото и труппы не производят впечатление замороженных .И как это можно определить по фото? Понятия " все мы видели" и "производят впечатления" очень меня смущают. Не отвечайте за всех. Ортюков в радиограмме прямо указал - тела мерзлые.
Отправлено: Вася Рогов - 26.01.21 06:56
Начнем с того, что они не погибли а их убили, и убивали с особой жестокостью.Нет такого оружия, которое ломает грудные клетки и черепа не повреждая кожный покров.
Читайте экспертизы.
Смертельно опасные травмы были только у троих: Тибо (проломленный череп), Золотарев (односторонний перелом ребер), и Дубинина (двухсторонний перелом ребер).
Остальные погибли в результате переохлаждения и возможно отравления.
Но отравление без химических анализов крови (которые пропали) не установить.
Отправлено: renegat - 26.01.21 08:20
Нет такого оружия, которое ломает грудные клетки и черепа не повреждая кожный покров.А ракета имеет такое оружие, которая ломает не повреждая кожных покровов ?
Читайте экспертизы.
Или для чмп Слободина ракета нужна была ?
Смертельно опасные травмы были только у троих: Тибо (проломленный череп), Золотарев (односторонний перелом ребер), и Дубинина (двухсторонний перелом ребер).Где была четверка (и кто из них кто)из оврага, в то время,когда убивали на склоне и возле кедра, это к.г. вопрос номер два. Их, если надо было бы, могли и танками переехать, но это не означало бы, что на перевал упал Т-62.
Остальные погибли в результате переохлаждения и возможно отравления.
Но отравление без химических анализов крови (которые пропали) не установить.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 09:43
Смертельно опасные травмы были только у троих: Тибо (проломленный череп), Золотарев (односторонний перелом ребер), и Дубинина (двухсторонний перелом ребер).А у Рустема Слободина была какая ЧМТ? Не смертельно опасная?
Отправлено: Вася Рогов - 26.01.21 10:10
А ракета имеет такое оружие, которая ломает не повреждая кожных покровов ?Круглая жестянка, ступень ракеты, шкурку не попортит. Но двигателем ежели придавит, а он 1300кг, то конечно кости переломает.
Или для чмп Слободина ракета нужна была ?
А что, вы этого не знали ? Или тупо "дурака включаете" ?
Где была четверка (и кто из них кто)из оврага, в то время,когда убивали на склоне и возле кедра, это к.г. вопрос номер два. Их, если надо было бы, могли и танками переехать, но это не означало бы, что на перевал упал Т-62.Прежде чем говорить "убивали" вам бы неплохо привести аналогичные примеры с вашим оружием.
Вообще с вашими высказываниями лучше к доктору сходить. Может чем поможет...
А у Рустема Слободина была какая ЧМТ? Не смертельно опасная?У Слободина серьёзная травма, но мозг не пострадал. Хотя в принципе без медицинской помощи он тоже был обречен.
А вот Колмогорова и Дятлов не имели травм опасных для жизни.
Но причина, по которой они погибли скорее всего не переохлаждение.
Нет химических анализов. Может быть отравились чем-то.
В любом случае трупные пятна Колмогоровой не совпадают с положением тела.
Это значит на месте были посторонние. А раз были посторонние, то ни о какой "непреодолимой силе" говорить не приходится.
Надо устанавливать кто там был и чего делал с трупами.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 10:36
Дятловцы вообще погибли в другом месте, а стада наивных туристов уже 60 лет лезут на гору, на которой никто не погибалТак сообщите же, в каком другом месте они погибли?
Добавлено позже:
Начнем с того, что они не погибли а их убили, и убивали с особой жестокостью.А закончим тем, что их не убивали в вашем понимании.
Добавлено позже:
Надо устанавливать кто там был и чего делал с трупами.Контора там была. Сделали инсценировку, чтобы
стада наивных туристов уже 60 лет лезли на гору, на которой никто не погибал.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 10:54
В любом случае трупные пятна Колмогоровой не совпадают с положением тела.Трупы могли перекладывать не убийцы, а те, кого могли обвинить в убийстве. Как в рассказе Агаты Кристи "Пять поросят".
Это значит на месте были посторонние. А раз были посторонние, то ни о какой "непреодолимой силе" говорить не приходится.
Надо устанавливать кто там был и чего делал с трупами.
Добавлено позже:
Так сообщите же, в каком другом месте они погибли?У "мансийского чума". Где палки и рога лося. Для манси - самое неудачное место, в котором могут найти трупы.
Отправлено: kaltat - 26.01.21 11:05
Но в таком случае условий для разложения нет, замерзшие трупы не могут разлагаться.Я себя не опроверг.
Вот Вы сами себя же и опровергли.
О том, что трупы замерзшие, сообщил не я, а Ортюков. Причем в двух радиограммах.
А о том, что трупы находятся в состоянии гнилостного разложения, тоже сообщил не я, а Возрождённый.
Эти два высказывания могут быть одновременно истинными только в том случае, если трупы сначала разложились в тепле, а потом промерзли на морозе. Вот это уже мое умозаключение, с помощью которого я могу поверить обоим указанным персонажам.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 11:16
Как в рассказе Агаты Кристи "Пять поросят".Коллега! Так вам и надо относиться ко всем версиям, как к литературному творчеству в духе Агаты Кристи.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 11:21
Коллега! Так вам и надо относиться ко всем версиям, как к литературному творчеству в духе Агаты Кристи.Прямо противоположная логика: "после этого - не вследствие этого". Если кто-то скрывает результаты убийства - это не значит, что он - убийца. Это значит, что ему нужно скрыть следы чужого преступления.
Отправлено: kaltat - 26.01.21 11:21
это уже на русском языке называется домыслы. На самом деле мы все видели эти фото и труппы не производят впечатление замороженных .Я домыслил только, как можно объяснить заявление Ортюкова, что трупы через день-два разложатся. Такого, конечно, быть не может. Но и Ортюков - не истеричная барышня, просто так паниковать не будет. Значит, у него были основания требовать скорейшей отправки трупов в морг.
А ваше утверждение, что "труппы не производят впечатление замороженных" - это чистейшей воды домысел, противоречащий известным документам. Такие домыслы тоже возможны, но тогда надо опровергнуть достоверность документа, либо доказать ложь со стороны автора документа.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 11:27
Эти два высказывания могут быть одновременно истинными только в том случае, если трупы сначала разложились в тепле, а потом промерзли на морозе. Вот это уже мое умозаключение, с помощью которого я могу поверить обоим указанным персонажам.Согласен. Я, кстати, по личному опыту скажу (я служил под Мурманском, был пограничником) - собака не может найти труп под настом. Снег должен быть рыхлым (в нём должны быть капилляры). Если труп замёрз, а над ним наст - собаке не за что будет зацепиться. Там даже одной молекулы запаха не будет, чтобы хоть что-то почувствовать. Если Рустема Слободина нашла собака - значит либо тело с момента смерти хотя бы один раз оттаяло, либо "отполированного" наста над ним не было. Может быть щупами его разрушили.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 11:32
Но и Ортюков - не истеричная барышня, просто так паниковать не будет. Значит, у него были основания требовать скорейшей отправки трупов в морг.Ортюков был фронтовик, коллега, и трупов перевидел предостаточно в различных состояниях. Оценивал он состояние тел в реальности, не теоретически...
Добавлено позже:
Разложение было настолько сильным, что вертолётчики тела перевозить отказались, "потекли" тела.
Отправлено: Вася Рогов - 26.01.21 11:52
Так сообщите же, в каком другом месте они погибли?Нет смысла искать "то самое место". Главное что в том месте, где их нашли студенты, ничего не происходило.
А не происходило ничего потому-что та штука, которая на них упала в другом месте была огромной.
Эвакуировать по-быстрому не было никакой возможности.
Сперва нужно было разобрать на части, погрузить в вертолет и перевезти.
Контора там была. Сделали инсценировку, чтобыНет, контора в инсценировке не участвовала. Это не их задача.
Трупы могли перекладывать не убийцы, а те, кого могли обвинить в убийстве. Как в рассказе Агаты Кристи "Пять поросят".Совершенно верно.
Упала ступень ракеты. И чтобы не "светить" перед гражданскими засекреченным объектом просто перевезли трупы на новое место.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 12:21
Упала ступень ракеты. И чтобы не "светить" перед гражданскими засекреченным объектом просто перевезли трупы на новое место.В физике (науке о жизни) действие равно противодействию. Чтобы уничтожить девять человек, потом их убийство скрывать, а потом героически его расследовать - должна быть причина, равная затратам на операцию.
Ну увидели эти девять что-то одновременно, причём сразу же осознали и стали собирать обломки. Ну зачем их всех убивать, да ещё во время съезда партии?
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.21 13:47
Вторая ступень р-7 это жестяная бочка, с одной стороны двигатель 1300кг, с другой стороны пусто.Коллега Вася Рогов, вопрос такой - размеры двигателя второй ступени Р-7?
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 13:50
та штука, которая на них упала в другом месте была огромной.Что вы зациклились на этой ракете? Ничего другого вам в голову не приходит? Если бы упала ракета, от них осталось бы только мокрое место.
Эвакуировать по-быстрому не было никакой возможности.
Сперва нужно было разобрать на части, погрузить в вертолет и перевезти.
Добавлено позже:
Нет, контора в инсценировке не участвовала. Это не их задача.А кто кроме Конторы мог придумать столь дьявольскую инсценировку, что вам всем 62 года мозги морочат? Можете назвать ещё супер мастеров инсценировки?
И чтобы не "светить" перед гражданскими засекреченным объектом просто перевезли трупы на новое место.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.01.21 14:00
О том, что трупы замерзшие, сообщил не я, а Ортюков. Причем в двух радиограммах.Да нет , тот же Артюков торопил забрать труппы , пока они вконец не разложились . Значит процесс шел и полным ходом.
А о том, что трупы находятся в состоянии гнилостного разложения, тоже сообщил не я, а Возрождённый.
Добавлено позже:
Что бы уж как то закруглить тему про то могли или нет гнить тела под снегом.
А то как смотрю тут собрались только патологоанатомы одни. Все спецы по разложению .
Температуру берем около 0 . Обратите внимание не 4 градуса , а всего ноль . Это минимальная температура воды в ручье. НИже может быть только морская вода.
Навскидку лезем в инет. Читаем и круглим демагогию про то , что под снегом у ручья труппы разлагаться не моги.
Цитирование
При температуре хранения около 0 °С гниение в основном обусловливается жизнедеятельностью психрофильных бактерий, чаще всего рода псевдомонас.https://pravorub.ru/articles/64045.html (https://pravorub.ru/articles/64045.html)
Далее смотрим про эти бактерии , как они развиваются и что могут.
Цитирование
Психрофильные бактерии Pseudomonas spp. размножались при температурах, включая -7° С, Ps. fluorescens при температурах от -4 до -6,5° С. Рост Ps. fluorescens при -5° С наблюдался на 15-й день и Ps. putida при -2° С - на 18-й день выдержки посевов на незамерзшей среде.http://www.comodity.ru/holodfood/productmicroflora/2.html# (http://www.comodity.ru/holodfood/productmicroflora/2.html#)На этой ноте думаю все сентенции о невозможности разложения под снегом прекратятся . Надеюсь... А то уже ...
Психрофильные бактерии рода Pseudomonas могут вызывать глубокие гнилостного вида изменения белковых продуктов и являются основными возбудителями бактериальной порчи их при хранении в охлажденном и частично замороженном виде в аэробных условиях свыше допустимых сроков. Бактерии, относимые к виду Ps. putrefaciens, благодаря наличию внеклеточных ферментов, рибонуклеазы, а особенно дезоксирибонуклеазы, отличаются активным действием на нуклеотиды, вызывая их распад с образованием H2S. Этот признак предлагается в качестве показателя при определении принадлежности штаммов бактерий к этому виду.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 15:07
Добавлено позже:
Вы интернет - сказки не рассказывайте! А то ещё кто - нибудь в ручей полезет, согреться.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 15:13
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 15:25
Знаем мы, как ваши бактерии растутКоллега! Бактерии в деле Дятлова - ключевое слово. Вы на верном пути. Попали прямо в цель. Сказали А, так говорите и Б.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 15:27
Если труп замёрз, то просто температуры в ноль градусов не хватит, к сожалению.Тела в феврале, находились в русле ручья, но не в воде , непосредственно. Пусть коллега не передёргивает. Одна ночь при -30 и всё все промёрзнет до состояния деревяшки, а такие температуры там не редкость, до -50 доходит. Но, это уже совсем "труба", лучше от печки не отходить...
Добавлено позже:
Коллега! Бактерии в деле Дятлова - ключевое слово. Вы на верном пути. Попали прямо в цель. Сказали А, так говорите и Б.Понимаете, коллега, я догадываюсь , в чём дело, но, мне надо, чтобы наш любитель теплых Уральских источников сам до этого дошёл. Вот тогда его уже не переубедить.
Отправлено: renegat - 26.01.21 17:10
Круглая жестянка, ступень ракеты, шкурку не попортит. Но двигателем ежели придавит, а он 1300кг, то конечно кости переломает.Чего не знал ? - Что никакая рокета, никогда и негде не падала ? ( особенно если ее никто не запускал )
А что, вы этого не знали ?
Огласите весь список того что может упасть, взорваться и т.д. и шкурки не попортит. С понятием производная и первообразная знакомы, или как ?
Цитирование
Вообще с вашими высказываниями лучше к доктору сходить. Может чем поможет...Точно лучше ? Может все таки тебе?
Добавлено позже:
А закончим тем, что их не убивали в вашем понимании.Иван Си-до-ров здрасьте ?
Добавлено позже:Контора там была. Сделали инсценировку, чтобы
Добавлено позже:
Если труп замёрз, то просто температуры в ноль градусов не хватит, к сожалению. Конечно же, та часть, что будет под водой - начнёт гнить, но та часть, что выше поверхности воды - останется замороженной.А насколько это проверенное утверждение ? Или походу диалога додумываете ?
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 17:33
А насколько это проверенное утверждение ? Или походу диалога додумываете?Нет. Читал об этом дважды (это не было связано с дятловцами). Из лично опыта - крысы и мыши на даче. Она у меня примыкает к лесу. Весной начинаешь чистить лес, часто нахожу мёртвых крыс и мышей. У них нижняя часть мягкая, у земли уже талая вода, а сверху они твёрдые, лёд. Но я не криминалист и не патологоанатом, пусть лучше они напишут здесь.
Когда служил в армии - мы находили много трупов немецких и наших солдат, но в вечной мерзлоте. Я служил под Мурманском.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 17:35
мне надо, чтобы наш любитель теплых Уральских источников сам до этого дошёл.Ну, в это вы напрасно надеетесь, хотя тут дело в совершенно других бактериях.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.01.21 20:42
Ну, ну, коллега! Знаем мы, как ваши бактерии растут , когда под сорок выскочит. И на снегу и под снегом...Ну как знаете . Я честно попытался Вам объяснить . Даже в инете порылся инфо Вам привел . Но похоже тут действительно все бесполезно . :) :)
Пусть в Вашей версии будет по Вашему . Четверо пролежали недели три в каком то доме , где кто то специально топил печку , чтобы трупы разложились . Ведь в тех местах плюс Вы в феврале найдете или в ручье под снегом или в отапливаемом помещении . Я правильно понял ?
Добавлено позже:
Ладно хватит с разложением плоти . Пойдем по теме.
Прежде чем идти далее по Плану людей Х и подварианту с Золотаревым, разберемся ка с монтажем фото . Факт мы установили. теперь нужно ответить на вопрос кто делал и зачем.
Для этого составим матрицу того , кто делал монтаж . Кто бы он не был он должен был соответствовать следующим условиям . Данное лицо ( лица должны были:
1. Иметь умение, возможность и аппаратуру.
2. Иметь доступ к негативам и фоткам.
3.Иметь веский мотив , чтобы заняться монтажем.
Отсюда смотрим. Современные дятловеды. Да имеют программы , есть опыт работы.
Не имеют никакой мотивации для серьезной работы по фальсификации . А это работа не такая простая. Кому нужна пятая нога ? Кому нужна Зина- великан .
Далее современные дятловцы не миели доступа к пленкам и фоткам. Сначала те хранились у Иванова , затем у его дочери и лишь затем их отдали в фонд . Следовательно заявить о современной фальсификации , значит по сути обвинит фонд . А зачем оно ему нужно ?
Следовательно , искать фальсификаторов следует в 59 году. Именно там могли быть серьезные мотивы для фальсификации фотоматериала. Там же был доступ многих к фото .
Первым вариантом рассмотрим прокурора Иванова . Смотрим по матрице Иванов
- имел за спиной гос аппарат и несомненно мог организовать технически фальсификацию
- несомненно имел доступ к негативам и фоткам.
- мог иметь мотив для монтажа.
По мотиву. Не считаю серьезным мотив , что дятловцы якобы что то засняли . Предположим мифическую ракету или секретную базу или что там ещё фантазируют конспирологи.
Засняли пару тройку кадров - так убери их и дело с концом . Зачем монтажить всё ? А у нас похоже монтажили всё или многое.
ТО есть для Иванова мотив засняли не то - не прокатывает.
Что прокатывает для Иванова? Буду следовать своей версии . Предположим Золотарев ( в своей подверсии) засветил все фото . Или люди У засветили , как предлагал Анатолий . Предположим , что шеф слетал в машине времени в 2021 год , прочитал форум , сообщения Анатолия . Вернулся в 59 год и передумал монтажить фото . Дело ведь говорит Анатолий , сказал шеф сам себе . Зачем я буду монтажить - просто засвечу.
Итак на руках у Иванова засвеченные фото . У Иванова на уме сразу же радиация , неведомые лучи . Он идет в Обком рассказывает как лучи Огненных шаров засветили всю пленку . Нельзя допустить , чтобы народ узнал . С Обкома звонят директору Свердловской киностудии и дело пошло.
Какие плюсы в пользу фальсификации пленок и фото Ивановым ? Есть такие .
1. Ни пленки ни фото не были приобщены к делу. Случайно ли ? Возможно оттого , что изначально были фейковые ?
2. Проявку первой пленки отдали Биенко - студенту. Нонсенс. Возможно специально , чтобы был свидетель таковой проявки. Мол я сам проявлял.
3. Распечатывание по заданию Иванова фоток студентами в лаборатории прокуратуры о чем мы тут недавно писали .
4. Если пленки вещдоки они должны быть в деле . Если не вещдоки , то они должны быть возращены родственникам. Вместе с фотиками. По факту Иванов ПРИКАРМАНИЛ фото и пленки . ПО другому не скажешь. На каком основании ? Возможно потому , что отдавать их было нежелательно , так как фейк.
Но есть и минусы. И они серьезные .
1. Иванов сделал "экспертизу" времени установки палатки . Сделал на основании фотки . Одно дело фейк в общественных интересах , другое дело это использовать фейк как доказательство по делу. Это уже фальсификация доказательств по делу. Уголовное должностное преступление. Никогда бы Иванов на это не пошел . Не такой он был глупый.
Пусть даже в Обкоме одобрят это . Скажут устно . Потом откажутся или кто на пенсию уйдет . А слово к делу не пришьешь . Отвечать если что ему .
Нет если бы Иванов думал , что фотка устанвоки палатки это фейк , он бы не провел по ней экспертизу.
2. Биенко пишет , что Иванов направил ему самолетом первую пленку как только её нашли, для проявки. Если так у Иванова не было времени ни на согласования монтажа , ни на сам монтаж . Это просто исключено . Бюрократическая машина так быстро не работала . Да и на тот момент ещё не было поднято такой сильной бузы по этому делу. И никто бы на фальсификацию не пошел.
Так ИВАНОВ ИЛИ НЕТ ?
Рассмотрим следующих кандидатов . Продолжение следует .
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 22:28
Четверо пролежали недели три в каком то доме , где кто то специально топил печку , чтобы трупы разложились .Да, это так. Вы представления не имеете, насколько всё просто. И не приписывайте мне свои теплые февральские ручьи... Надо же такое придумать!
Добавлено позже:
Ортюков ясно докладывает "... тела мерзлые..." , а вы про теплые ручьи и микробов из интернету!
Ах, да! Если вы задержитесь на форуме и углубитесь в исследовательскую работу, (а я этого не исключаю), годика ,так, через три, почитайте, что вы тут нам написали...
Отправлено: Вася Рогов - 26.01.21 23:08
Коллега Вася Рогов, вопрос такой - размеры двигателя второй ступени Р-7?Массогабаритные
характеристики
Полная масса 1402 кг
Сухая масса 1278 кг
Высота 2865 мм
Диаметр 1950 мм
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/RD-108_Vostok.jpg/548px-RD-108_Vostok.jpg)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-108 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-108)
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 00:00
KUK
Отдельные кадры с неизвестной фотопленки (или нескольких)
« Ответ #22 : 29.05.13 20:06 »
По поводу отдельных фото (которых на сегодня 14 максимум) получен следующий комментарий (касается тех, что не из архива Иванова, полученных в 2009 году):
1) "Фото из разных альбомов и просто отдельные из разных источников. Но кто где и когда их перефотографировал сейчас наверное не установить."
2) "Источники фото сейчас не вспомню. А фото девушки - вполне могло попасть от кого то из поисковиков из другого похода или ПВД.
Фото разные от одного поисковика и их знакомых другим передавались. И наоборот, оригиналы и копии.
Такая смесь получилась, в которой первоисточник выяснить невозможно."
Там как раз проблемные фото. Перефотографированные. Не в 1959 г.
Т.е. - вполне могли быть фальсификации наших дней?
Отправлено: Нэнси - 27.01.21 09:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1216101)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 12:06
Там как раз проблемные фото. Перефотографированные. Не в 1959 г.Фото с Зиной да оно вне номерных пленок.
Т.е. - вполне могли быть фальсификации наших дней?
А фото с пуговицами Тибо это как раз с номерной. ТО есть есть негатив от 59 года. Да и иные фотки как я понимаю в фонд отдала дочь Иванова вместе с пленками. Так что доступа к ним посторонних также не было.
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 12:29
Но зато вы знаете, что их отдала дочка Иванова.
Если так их пометила Лаура- это не значит что эт о факт если КУК пишет по-другому.
Он ближе к этой теме И он пишет не из архива Иванова, полученных в 2009 году
Очень логично, впрочем, как и все в Вашей версии в последнее время.
От логики она давно отошла (версия) и семимильными шагами движется к мексиканскому сериалу.
Не говоря уже о том ,что вы в ней сами себе противоречите не раз. То пленки Золоторев готов облить водой и подбросить, то их подделывают, и засветить нельзя ни в коем разе , то их он готов засветить.
Вы бы ,ка другие ,соединили бы все в один текст а не печатали урывками ,куда фантазия заведет.
Тогда и увидите и противоречия, и бессмысленности.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 12:33
КУК пишет ,что не знает, не помнит, откуда эти фото. Он выставил их фото на столеХорошо . Невнимательно прочитал Ваше сообщение. Извиняюсь. Но Тибо то с пуговицами с номерной пленки.
Но зато вы знаете, что их отдала дочка Иванова.
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 12:47
Ваши братья Золотаревы напомнили
https://www.youtube.com/watch?v=G0-sayC OWw# (https://www.youtube.com/watch?v=G0-sayCeOWw#)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 12:55
Ортюков ясно докладывает "... тела мерзлые..." , а вы про теплые ручьи и микробов из интернету!Ну хорошо давайте ещё раз вернемся к Вашему вопросу.
Прошу понять правильно . Мне в принципе с точки зрения версии нет проблем заложить труппы на пару недель в отапливаемую избу. Не измениться ничего особого .
Но все эти предположения мне кажутся слишком абсурдными , чтобы использовать данную фактуру.
Давайте уж по Вашей радиограммы в адрес Обкома.
Цитирование
"Иван Степанович!Там где я смотрел пробелов много , видимо не всё читаемо.
Ведь это же возмутительно! Я вместе с четырнадцатью товарищами и на плечах вынес трупы к вертолету, а личный состав экипажа расст... полтора десятка ... состоянии сел вертолет, несмотря на мои убедительные просьбы, не взял просимое на борт. Как коммунист ... возмущенные поведением экипажа, прошу проинформировать об этом горком партии и командующего дважды героя Советского Союза генерал-полковника Лелюшенко. Лично для вас. Трупы замерзшие, в том состоянии, в котором вы их видели. Это ... касается их открытых частей тела. Мы их нет ... ориентировались в ... Подробное исследование показало, что они в замерзшем состоянии, медэксперт ... отказался произвести их резекцию из-за невозможности сделать это, о чем он вам, по вашему требованию, доложит лично. Ортюков."
Начнем с того , что базовый документ по состояния трупов это протокол обнаружения трупов , там про замороженные труппы нет ни слова.
Можно ли ссылаться в этом случае на некую радиограмму , как на подтверждающий что то факт это большой вопрос.
Но давайте прочитаем радиограмму.
Из неё мы понимаем , что пилоту отказались вести трупы . ОТказались , значит состояние было далеко от замороженного .
ТО же самое подтверждает вторая радиограмма.
Цитирование
Проданову "Прошу передать Клинову. Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся. В случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий. Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов. Следов насилия нет. Разрезы одежды сделаны самими туристами. Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов"Не правда ли логично . Труппы заморожены. Если завтра не вывезти разложатся.)
Ещё раз повторюсь , что не стал бы делать выводы на основании радиограмм. Ведь понятно , что там шла свара между летчиками и Ортюковым . ОН выташил эти труппы , а летчики везти отказались.
Он призывал их наказать . Логично , что он указал , что труппы заморожены. Что не растекались как будут оправдываться летчики . В общем эмоциональный документ . Я бы на него особо не смотрел . В протоколе про замороженные не ничего.
НО даже если смотреть радиограмму внимательно видим, что
Цитирование
Подробное исследование показало, что они в замерзшем состоянии, медэксперт ... отказался произвести их резекцию из-за невозможности сделать это, о чем он вам, по вашему требованию, доложит лично.Вот и ключ к пониманию . В протоколе обнаружения нет ни слова про замороженные труппы , поскольку никаких признаков замороженности не было внешне. Было сплошное разложение снаружи. А вот когда попытались сделать резекцию ( то есть начать доставать внутренние органы ) , то оказалось , что внутри трупы подморожены.
То есть именно ПОДРОБНОЕ исследование показало замороженость.
Итог простой . Как я понимаю , ни о какой замороженности НАРУЖНЫХ частей трупов ( тех что как раз и разложились) речи не было да и быть не могло . Именно об этом и свидетельствует протокол, а также поведение летчиков. ТО есть там снаружи всё разлагалось активно и не о каком морозе речи не было вообще .
А вот когда попытались достать внутренности , то выяснилось , что изнутри ещё подмороженно. НО это со слов судмедэксперта. А может быть Возрожденный просто не хотел проводить вскрытие в лесу.
Добавлено позже:
Еще раз смотрите фото на столе. И уведите Тибо с пуговицей среди КУКовских.И Зина с сахаром оттуда же, и некотоыре фото ,что меня просили пропустить через программу- все оттудаПО Зине не спорю , а Тибо точно с пленок, что бы там у кого то не лежало на столе. Сами посмотрите . Пятая или шестая пленка ( не помню точно)
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 13:00
Начнем с того , что базовый документ по состояния трупов это протокол обнаружения трупов , там про замороженные труппы нет ни слова.Так вы ж сами приводите цитату
Трупы замерзшие, в том состоянии, в котором вы их видели. Это ... касается их открытых частей тела. Мы их нет ... ориентировались в ... Подробное исследование показало, что они в замерзшем состоянии, медэксперт ... отказался произвести их резекцию из-за невозможности сделать это,
Это как с пленками - тут не светим ,тут светим а тут водой поливаем
Отправлено: renegat - 27.01.21 13:01
Но все эти предположения мне кажутся слишком абсурдными , чтобы использовать данную фактуру.Вам не сдается,что абсурд и дело о ТГД идут нога в ногу ?
Давайте уж по Вашей радиограммы в адрес Обкома.
Добавлено позже:
е правда ли логично . Труппы заморожены. Если завтра не вывезти разложатся.Но он не написал,что трупы начали разлагаться ?
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 13:05
В протоколе обнаружения нет ни слова про замороженные труппы , поскольку никаких признаков замороженности не было внешне.И из вашей второй цитаты
Трупы мёрзлые.
И опять - тут верю, тут не верю, сюда ходи, сюда ен ходи, снег башка падать будет
Орюкову надо отправить трупы и сворачивать поиски.
Посему он угрожает разложением.
Судя по наличию снега и раскопкам, погода совсем не жаркая.
Эмоциональная радиограмма нужна, чтоб летчики согласились везти.
А они и продукты возят ,не хотят везти ПРОСТО ТРУПЫ
Вот во второй радиограмме их уже и зашили в мешки.
Что логично, вертолеты все же не труповозки
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 13:08
Так вы ж сами приводите цитатуОн это пишет руководителю Обкома , что видел руководитель Обкома и где ?
Трупы замерзшие, в том состоянии, в котором вы их видели. Это ... касается их открытых частей тела. Мы их нет ... ориентировались в ... Подробное исследование показало, что они в замерзшем состоянии, медэксперт ... отказался произвести их резекцию из-за невозможности сделать это,
Вы видите , что там пробелы . Как я понимаю это нечитаемые части . Там могло быть много разных фраз , которые в корне изменили бы смысл. Но как бы то ни было . Именно ПОДРОБНОЕ исследование установило факт заморожености. Если это вообще так было .
Если вы посмотрите радиограммы поисков , то там МНОГО чего писали. Что потом не находило своего подтверждения.
Ещё раз повторюсь шла свара между Ортюковым и летчиками , что он должен был признать что трупы все были жидкие ?
Добавлено позже:
Вам не сдается,что абсурд и дело о ТГД идут нога в ногу ?Пойдем далее почему мне кажется абсурдной теории Ивана Сидорова (или не его ) про то что труппы держали в теплом доме.
Теплый дом это как я понимаю база Ильича. Что в 20 км от перевала. К слову сказать день перехода .
Получается кто то пару недель или даже больше должен был сидеть с труппами в маленьком доме и топить печь , чтобы они разложились .
Бред какой то . А если в избушку охотники завалятся ? А если уже поиски начнутся ? Вваливаются в избу спасатели а там труппы греют.
НЕУЖЕЛИ В ПОДОБНЫЕ СЦЕНАРИИ ЕЩЁ КТО ТО ВЕРИТ ?
Добавлено позже:
И из вашей второй цитатыЛично я этим радиограммам не верю вообще. Почему написал ранее. Я руководствуясь протоколом в нем про мерзлые труппы ни слова. А это существенный момент и в протоколе должен был бы быть отражен. Но даже если внимательно читать эти радиограммы , то я их понимаю так , что та часть что разлагалась ( наружная часть трупов) не была замерзшей. Внутренности были мерзлые.
Трупы мёрзлые.
И опять - тут верю, тут не верю, сюда ходи, сюда ен ходи, снег башка падать будет
Отправлено: renegat - 27.01.21 13:19
Пойдем далее почему мне кажется абсурдной теории Ивана Сидорова (или не его ) про то что труппы держали в теплом доме.Прямо в обнимку с трупами ? Домика по соседству не могло быть ? Две недели ждать зто иелочи,а вот отвозить и раскладывать - вот это задачка.
Теплый дом это как я понимаю база Ильича. Что в 20 км от перевала. К слову сказать день перехода .
Получается кто то пару недель или даже больше должен был сидеть с труппами в маленьком доме и топить печь , чтобы они разложились .
Бред какой то . А если в избушку охотники завалятся ? А если уже поиски начнутся ? Вваливаются в избу спасатели а там труппы греют.
НЕУЖЕЛИ В ПОДОБНЫЕ СЦЕНАРИИ ЕЩЁ КТО ТО ВЕРИТ ?
Сам считаю, что манипуляции с трупами произведены до 26.02.59 .
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 13:34
Я руководствуясь протоколом в нем про мерзлые труппы ни слова. А это существенный момент и в протоколе должен был бы быть отражен.Протокол судмедэкспертизы?
А кто будет вскрывать мерзлые трупы?
естественно, подождали оттаивания
Добавлено позже:
Лично я этим радиограммам не верю вообщВы лично можете ен верите.
Но член партии Ортюков не будет нагло врать в глаза начальнику Обкома партии.
Преувеличит - да ,вот ен заберут, то расстаят
А писать, что УЖЕ РАЗЛОЖИЛИСЬ, а потом в аэропорту все подтвердят, что мерзлые...
1959 год
Вы не представляете ,какая была мощь партии еще в 1970-е.
Не говоря уже в 1950-е.
Сталинские репрессии помнили все.
В радиограмме ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что могут размерзнуться
Ну предположить можно ,чай не медик.
А нагло врать Ортюков не будет нигде.
И - какие бы вы слова не вставили нечитаемые ,никак не повернется смысл радиограммы в отношении того, что трупы мерзлые.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 13:43
Ну хорошо давайте ещё раз вернемся к Вашему вопросу.Коллега, да оставьте эти ваши дискуссионные приёмы, это всё я прошёл и достаточно давно. В документе ясно написано "... трупы мёрзлые...", "... резекцию провести невозможно...". Вы видите, что написано? Т.е. тела замёрзли уже в состоянии разложения, а весной начали частично оттаивать, вода пошла.
Добавлено позже:
И Возрождённый это понял. Но, его не спрашивали, а он своё мнение оставил при себе. Он эксперт, вопросы перед ним не ставили он и не отвечал.
Отправлено: kaltat - 27.01.21 13:58
Я руководствуясь протоколом в нем про мерзлые труппы ни слова. А это существенный момент и в протоколе должен был бы быть отражен.Насколько я знаю (но не уверен), в протоколах обнаружения первой пятерки тоже не указано, что трупы мерзлые.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 14:02
Две недели ждать зто иелочи,а вот отвозить и раскладывать - вот это задачка.Я уж про это писать даже не стал. Что авторы похоже не очень представляют транспортировку трупов по 1.5 метровому снегу на 20 км. На фоне всего остального это просто мелочи.
Добавлено позже:
Протокол судмедэкспертизы?Протокол обнаружения трупов.
Но член партии Ортюков не будет нагло врать в глаза начальнику Обкома партии.Так он вообще на судмедэксперта ссылается . Что ему то боятся))
Отправлено: kaltat - 27.01.21 14:07
Мне в принципе с точки зрения версии нет проблем заложить труппы на пару недель в отапливаемую избу. Не измениться ничего особого .Вообще-то это важный вопрос. Если трупы сначала разложились, а потом заморозились, то в естественных условиях это невозможно. И условные зэки-манси это сделать не могли. Действительно, не в избе же они их держали и печку топили. Возникают сложные вопросы, но очевидно, что такие масштабы инсценировки под силу только государству.
Но все эти предположения мне кажутся слишком абсурдными , чтобы использовать данную фактуру.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 14:11
Насколько я знаю (но не уверен), в протоколах обнаружения первой пятерки тоже не указано, что трупы мерзлые.Что то я таких протоколов по пяти первым в деле вообще не нашел.
Отправлено: renegat - 27.01.21 14:19
Я уж про это писать даже не стал. Что авторы похоже не очень представляют транспортировку трупов по 1.5 метровому снегу на 20 км. На фоне всего остального это просто мелочи.Ну так ,смотря что на кону стояло,если дело начинало пахнуть керосином, то к.г. - еще не так раскорячешься. Другого обьснения соотояния четверки,к сожалению,нет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 14:21
Если трупы сначала разложились, а потом заморозились, то в естественных условиях это невозможно.Так в том то и оно , что это не более чем домыслы некоторых авторов.
ЧТО СНАЧАЛА разложились , а затем заморозились.
Я тут уже кучу всего написал об этом и данные привел про то , что бактерии и при минус 7 градусов размножаются . А около нуля так вообще благоденствуют .
Труппы лежали три месяца на русле ручья , температура воды в котором при любом варианте плюсовая. Само собой понятно , что процессы разложения там шли все три месяца. Но когда пошла талая вода , эти процессы резко ускорились . В результате получили то , что получили.
Вообще нет никаких вопросов .
Все инсинуации сводятся к неким туманным обсуждениям на какой то конференции , где якобы кто то о чем то кому то сказал . Это раз и на радиограмме раздраженного Ортюкова это два. ВСЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Остальное все домыслы.
Вообще . Поставим вопрос так Кто верит , что после того , как две недели труппы омываются проточной талой водой , ИХ НАРУЖНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ ОСТАЁТСЯ ЗАМОРОЖЕННОЙ ? Это притом , что до этого температура трупов была в диапазоне около 0 гр.
Добавлено позже:
Ну так ,смотря что на кону стояло,если дело начинало пахнуть керосином, то к.г. - еще не так раскорячешься. Другого обьснения соотояния четверки,к сожалению,нет.Я уже пару страниц тут пытаюсь объяснить.)
Отправлено: renegat - 27.01.21 14:23
Насколько я знаю (но не уверен), в протоколах обнаружения первой пятерки тоже не указано, что трупы мерзлые.Как бы,наверное, само собой разумелось.
Добавлено позже:
Так в том то и оно , что это не более чем домыслы некоторых авторов.Вы уверены,что проточная вода,даже плюсовая ( тут сомнения некоторые) не является проблемой для бактерий ?
ЧТО СНАЧАЛА разложились , а затем заморозились.
Я тут уже кучу всего написал об этом и данные привел про то , что бактерии и при минус 7 градусов размножаются . А около нуля так вообще благоденствуют .
Труппы лежали три месяца на русле ручья , температура воды в котором при любом варианте плюсовая.
Добавлено позже:
Я уже пару страниц тут пытаюсь объяснить.)неясно - вы за то,что с трупами были махинации,или нет ?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 15:00
... Проданову "Прошу передать Клинову. Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся.
1. В случае захоронения на высоте (ЗАХОРОНЕНИЯ НА ВЫСОТЕ - капс мой) вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий.
2. Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов.
3. Следов насилия нет.
4. Разрезы одежды сделаны самими туристами.
Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов"...(c)
Коллеги, есть мысли?
Отправлено: renegat - 27.01.21 15:10
4. Разрезы одежды сделаны самими туристами.каким образом им удалось это установить ?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 15:16
каким образом им удалось это установить ?Никаким. Иванов доложился что всё в порядке.
Хитёр бобёр :)
Отправлено: renegat - 27.01.21 15:18
3. Следов насилия нет.тут ваще нипанятна ! Глядя на них,можно сознание потерять.А у него так все просто.
Добавлено позже:
Никаким. Иванов доложился что всё в порядке.Ужо был готов дело закрывать ?
Хитёр бобёр :)
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 15:25
тут ваще нипанятна ! Глядя на них,можно сознание потерять.А у него так все просто.Я ж говорю, хитёр не по годам.
Добавлено позже:Ужо был готов дело закрывать ?
В радиограмме - на трупах следов внешнего насилия нет, всё ОК..
То есть нет огнестрела, ножевых, и топором тоже не рубили.
Всё хорошо, дорогое начальство, не волнуйтесь.
Он Возрожденного зря услал в Ивдель.
На месте в походных условиях при беглом осмотре трупы умерли бы "от замерзания", потом в морг и подготовка к похоронам силами санитаров Н-240.
Но какой Возрожденный молодец! Я им просто восхищаюсь.
Отправлено: renegat - 27.01.21 15:34
Всё хорошо, дорогое начальство, не волнуйтесь.Ох уж это "начальство".Знать бы кто конкретно его наставлял,и какими словами.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 15:54
Ох уж это "начальство".Знать бы кто конкретно его наставлял,и какими словами.Да кому радиограмма, тот и наставлял. :)
Слова были типа "... вы коммунист, товарищ Иванов? Должны понимать..."
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 15:56
Но какой Возрожденный молодец! Я им просто восхищаюсь.Во! Всё правильно, свою личную игру он отиграл замечательно.
Добавлено позже:
4. Разрезы одежды сделаны самими туристами.Вот и нож пришлось "найти", как ещё...
Отправлено: renegat - 27.01.21 15:59
Слова были типа "... вы коммунист, товарищ Иванов? Должны понимать..."Мы убивали,убиваем и будем убивать,во имя каких-то эфимерных целей ?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 16:01
Во! Всё правильно, свою личную игру он отиграл замечательно.Иван Иванов, да какие там игрушки?
Возрождённый всё сделал правильно.
Но я что вижу - тёрки между тремя силовыми ведомствами. Даже не двумя :)
Добавлено позже:
Мы убивали,убиваем и будем убивать,во имя каких-то эфимерных целей ?Здрасьте)))
Оборона страны эфемерная цель? %-)
Отправлено: renegat - 27.01.21 16:02
Вот и нож пришлось "найти", как ещё...Подбросили ? - В мае,или с самого начала ?
Добавлено позже:
Но я что вижу - тёрки между тремя силовыми ведомствами. Даже не двумяОгласите весь список пжлуста !
Оборона страны эфемерная цель?Оборона страны,или собственных шкур ?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 16:05
Подбросили ? - В мае,или с самого начала ?Я так поняла, прямо в протокол Иванову в мае.
Отправлено: renegat - 27.01.21 16:06
Добавлено позже:
Или мало перебили,и надо было еще больше ?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 16:08
Добавлено позже:Огласите весь список пжлуста !Оборона страны,или собственных шкур ?renegat, чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона :)
Шутка.
По сути, Москва велела, на местах взяли под козырёк, без вариантов.
МО, КГБ, МВД.
Добавлено позже:
на хрена такая родина,которая мочит своих людей ? И где эта "страна" ?Другой Родины для нас нет :)
Добавлено позже:
Или мало перебили,и надо было еще больше ?
Кто кого перебил???
Отправлено: renegat - 27.01.21 16:14
Другой Родины для нас нетНу так,может,и не надо тогда такую ?
Кто кого перебил???Это на плоном серьезе ?
Отправлено: kaltat - 27.01.21 16:19
Поставим вопрос так Кто верит , что после того , как две недели труппы омываются проточной талой водой , ИХ НАРУЖНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ ОСТАЁТСЯ ЗАМОРОЖЕННОЙ ? Это притом , что до этого температура трупов была в диапазоне около 0 гр.Талая вода холоднее зимней незамерзающей.
Зимняя не сразу замерзает, т.к. вытекает из-под земли, где температура +4. А талая вода, как и тающий лед, имеют одинаковую температуру, 0 градусов. Вся энергия весеннего солнца и теплого воздуха идет не на нагревание воды, а на плавление снега.
Конечно, талая вода несет много тепла за счет очень большого объема, поэтому за две недели она вполне могла нагреть замороженные трупы до своей температуры, до 0. Но разморозить могла только тонкий верхний слой. Когда трупы вытащили из воды на воздух при температуре 10-15 градусов, то они начали таять гораздо быстрее, а поверхностый, уже оттаявший слой быстро нагрелся и продолжил разлагаться. С точки зрения сохранности трупов лучше было хранить их в талой воде, чем на воздухе. Но поскольку Ортюков уже доставил трупы на перевал, то ждать было уже нельзя. Сильно разложившиеся трупы с температурой 0 гр. при температуре воздуха 10-15 гр. быстро оттают. Именно это имел ввиду Ортюков, когда писал, что они прямо завтра разложатся. Строго говоря за день-два при температуре 10-15 гр. трупы сильно не изменят свое состояние в плане разложения. Но в плане оттаивания - вполне.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 16:25
Ну так,может,и не надо тогда такую ?Почему? :)
Это на плоном серьезе ?Ага.
Отправлено: renegat - 27.01.21 16:26
а поверхностый, уже оттаявший слой быстро нагрелся и продолжил разлагаться.чтобы чему-то продолжиться,ему надо было начаться. Когда же это могло произойти ?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 16:27
Они почти сутки пролежали на майском солнышке в нерастаявшем снегу ручья, пока свинцовые гробы из Ивделя не пришли.
Отправлено: renegat - 27.01.21 16:28
Почему? :)Хотяб для того,чтоб таких форумов не было. Или так не интересно жить ?
АгаЯ просто в ступоре каком-то.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 16:31
Хотяб для того,чтоб таких форумов не было. Или так не интересно жить ?Я просто в ступоре каком-то.Форум-то чем виноват? :)
Пять капель валерьянки на стакан коньяка - ступор как рукой снимет.
Всё нормально.
Отправлено: kaltat - 27.01.21 16:33
kaltat, их не сразу подняли.Тем более, могли подтаять изрядно. Хотя на снегу и лучше, чем на перевале. Но не разложиться, т.к. энергия этого солнышка шла на дальнейшее оттаивание.
Они почти сутки пролежали на майском солнышке в нерастаявшем снегу ручья, пока свинцовые гробы из Ивделя не пришли.
Отправлено: renegat - 27.01.21 16:35
Форум-то чем виноват? :)причем тут виновность ? Есть убийство как следствие форум.
Пять капель валерьянки на стакан коньяка - ступор как рукой снимет.И что убитые повстают из могил ? Я бы и ведерко навернул.
Всё нормально.
Добавлено позже:
Тем более, могли подтаять изрядно. Хотя на снегу и лучше, чем на перевале. Но не разложиться, т.к. энергия этого солнышка шла на дальнейшее оттаивание.сутки ( если не меньше ) на скорость никак не влияло бы.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 16:53
Иван Иванов, да какие там игрушки?Понимаете, коллега, Возрождённый очень "не любил" КГБ... Эти ребята отправили его "на лесоповал" из солнечного Ирана. И, сознательно или подсознательно, очень хотел сотворить этим ребятам гадость. Желание отомстить его грызло. Но, он был очень ограничен в средствах и понимал, один неверный шаг и пила снова станет его лучшей подругой и надолго. Так вот, он выбрал беспроигрышный вариант... Понимая, что степень разложения не соответствует "условиям хранения", он просто добросовестно и ответственно выполнил свою работу и этим заложил противоречие. Для нас заложил. Возможно, поэтому акты СМЭ и пришлось переписать. Нам неизвестна первоначальная редакция, но , акты точно переписывались и не врачом. Думаю, с этим вы согласны. Это уже ваша часть исследования.
Возрождённый всё сделал правильно.
Но я что вижу - тёрки между тремя силовыми ведомствами. Даже не двумя
Добавлено позже:
А вот "тёрок" не было. Наоборот. "Тёрки" между МВД и КГБ это сказки для дефективных, это две госструктуры и делить им нечего.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 17:07
Понимаете, коллега, Возрождённый очень "не любил" КГБ... Эти ребята отправили его "на лесоповал" из солнечного Ирана. И, сознательно или подсознательно, очень хотел сотворить этим ребятам гадость. Желание отомстить его грызло. Но, он был очень ограничен в средствах и понимал, один неверный шаг и пила снова станет его лучшей подругой и надолго. Так вот, он выбрал беспроигрышный вариант... Понимая, что степень разложения не соответствует "условиям хранения", он просто добросовестно и ответственно выполнил свою работу и этим заложил противоречие. Для нас заложил. Возможно, поэтому акты СМЭ и пришлось переписать. Нам неизвестна первоначальная редакция, но , акты точно переписывались и не врачом. Думаю, с этим вы согласны. Это уже ваша часть исследования.Согласна.
Добавлено позже:Не в тот год.
А вот "тёрок" не было. Наоборот. "Тёрки" между МВД и КГБ это сказки для дефективных, это две госструктуры и делить им нечего.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 17:19
Не в тот год.Возможно. Что кажуть в кино? Приходит злодей из КГБ и у МВДешников забирает "Дело" с гадостной улыбочкой на лице. А МВД борется, со слезами на глазах, и не отдаёт... Дурдом! МВД мечтает, чтобы все дела забрали или, хотя бы половину...
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 17:24
Возможно. Что кажуть в кино? Приходит злодей из КГБ и у МВДешников забирает "Дело" с гадостной улыбочкой на лице. А МВД борется, со слезами на глазах, и не отдаёт... Дурдом! МВД мечтает, чтобы все дела забрали или, хотя бы половину...Вероятно, не совсем так :)
Маячат звёздочки на погоны и вдруг облом.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 17:27
Вероятно, не совсем так :)Ну, не совсем облом, скорее, отсрочка.
Маячат звёздочки на погоны и вдруг облом.
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 18:38
Протокол обнаружения трупов.А что - в протоколе указано ,что они НЕ МЕРЗЛЫЕ?
Пруф пожалуйста.
Значит ,в протоколе обнаружение не предполагается писать о замерзании-размерзании трупов. Это дело судмедэксперта, писать причину смерти (допустим - замерзание).
А протокол обнаружения- он и есть протокол обнаружения.
Итак хватает, чег о писать- где ,как ,во что одеты
Ортюков будет писать -тут мерзлые, тут не мерзлые?
Это не по протоколу, значит - если не написал.
Раны ,внешне видимые -это по протоколу, они никуда не денутся.
А замерзшие-размерзшие -это состояние преходящее и в компетенции судмедэксперта уже
Добавлено позже:
Возникают сложные вопросы, но очевидно, что такие масштабы инсценировки под силу только государству.Государству проще найти всех замерзшими в овраге ,расселине и пр.
Похоронить в закрытых-открытых гробах.
Да и дело с концом.
и никто не пикнет
И не пикнул ,кстати.
Про переломы узнали в наше время.
Кости сохраняются тысячи лет
Процессами разложения переломы не скроешь
Поэтому эти действия - топить избу или в ручье- для сокрытия причин смерти бессмысленны.
Государство захочет -все засекретит, следователь и эксперт напишут ,что скажут, газеты тоже.
И ведь и не было никаких проблем.
Массовые похороны- то не проблема.
Тогда было принято ходить на похороны даже не знакомых.
МоЯ бабушка ходила на похороны всех соседей с улицы и меня с собой брала. это было начало 1960-х, помню, покойника везли на грузовике медленно, и все шли пешком до кладбища, достаточно далеко.
А когда бандиты убили таксиста и ограбили, весь город был на похоронах, а все таксисты ехали и гудели.
Тогда такое отношение было к этим мероприятиям.
Но никто не знал никаких подробностей которые дали бы почву для криминальной версии.
Ни Юдин, ни родственники.
Хотя экспертиза выявила травмы ,не совместимые с жизнью
Добавлено позже:
Вы уверены,что проточная вода,даже плюсовая ( тут сомнения некоторые) не является проблемой для бактерий ?Когда-то читал интервью с И. Кобзоном. Который был большой любитель ездить с концертами в Афган. Рассказывал, как добрались в какую-то отдаленную точку, а там командир говорит -к черту концерт, мы ждали вас трупы отдать, мы их в ручье держим. Забирайте и уезжайте. Их от разложения в проточной воде хранили
Добавлено позже:
ильно разложившиеся трупы с температурой 0 гр. при температуре воздуха 10-15 гр. быстро оттают. Именно это имел ввиду Ортюков, когда писал, что они прямо завтра разложатся.А откуда известно о такой жаре? Все одеты тепло, снега горы
Отправлено: kaltat - 27.01.21 19:38
Государству проще найти всех замерзшими в овраге ,расселине и пр.Вы правы, проще. Поэтому и тайна.
Похоронить в закрытых-открытых гробах.
Да и дело с концом.
и никто не пикнет
И не пикнул ,кстати.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 19:40
Вы уверены,что проточная вода,даже плюсовая ( тут сомнения некоторые) не является проблемой для бактерий ?Однозначно .
Добавлено позже:
Непонятные места в радиограмме:Почитайте другие радиограммы , там много странного есть. Что потом не подтвердилось . Потому радиограмма это не протокол . Я бы на подобных бумажонках теории строить не стал .
... Проданову "Прошу передать Клинову. Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся.
1. В случае захоронения на высоте (ЗАХОРОНЕНИЯ НА ВЫСОТЕ - капс мой) вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий.
2. Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов.
3. Следов насилия нет.
4. Разрезы одежды сделаны самими туристами.
Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов"...(c)
Коллеги, есть мысли?
Отправлено: kaltat - 27.01.21 19:44
А откуда известно о такой жаре? Все одеты тепло, снега горыСудя по одежде на фотографиях, было около 10-15 градусов. Это совсем не жара, но достаточно для интенсивного снеготаяния. А горы снега - совсем не показатель температуры, т.к. эти горы не могут растаять моментально, и часто лежат до лета. На горнолыжных курортах часто бывает такая температура в конце сезона, но кататься еще можно.
Отправлено: renegat - 27.01.21 19:50
Однозначно .Ну так если бактерии уплыли и замерзли - как этому неприятному процессу было течь ?
( Вы так и не ответили - подбрасывали трупы или нет ? )
Добавлено позже:
Судя по одежде на фотографиях, было около 10-15 градусов. Это совсем не жара, но достаточно для интенсивного снеготаяния. А горы снега - совсем не показатель температуры, т.к. эти горы не могут растаять моментально, и часто лежат до лета. На горнолыжных курортах часто бывает такая температура в конце сезона, но кататься еще можно.Вроде есть погодный сайт и по Ивделю,кажется, не было такой температуры.
Отправлено: kaltat - 27.01.21 19:54
Однозначно .Ледяная вода 0 гр. сильно замедлит разложение. Анатолий привел пример с Кобзоном и Афганом.
Почитайте другие радиограммы , там много странного есть. Что потом не подтвердилось . Потому радиограмма это не протокол . Я бы на подобных бумажонках теории строить не стал .Всё же люди их зачем-то писали. Вряд ли они прямо врали. А если и кто-то врал, то возникает вопрос "зачем?".
Скорее они иногда могли ошибаться, иногда, как Ортюков, преувеличивать, чтобы продавить некие действия. В любом случае должна быть логика таких действий. И надо ее понять. Я бы не стал радиограммы называть бумажонками и игнорировать их.
В данном случае с Ортюковым всё совершенно понятно, почему он так кипятился.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 19:57
Ну так если бактерии уплыли и замерзли - как этому неприятному процессу было течь ?Звучит как вопрос - ты за белых или за красных ? :) :)
( Вы так и не ответили - подбрасывали трупы или нет ? )
Я однозначно считаю , что труппы не валялись неделями в натопленной избе , куда их положили с целью разложения. :)
Отправлено: kaltat - 27.01.21 19:57
Вроде есть погодный сайт и по Ивделю,кажется, не было такой температуры.Да это непринципиально, сколько точно градусов. Очевидно, что было тепло, далеко за 0, снег интенсивно таял. Вытащенные из воды трупы начали размораживаться.
Отправлено: renegat - 27.01.21 19:58
Ледяная вода 0 гр. сильно замедлит разложение.Вам не кажется,что при 0 его ,вообще,не должно быть ?
Добавлено позже:
Да это непринципиально, сколько точно градусов. Очевидно, что было тепло, далеко за 0, снег интенсивно таял. Вытащенные из воды трупы начали размораживаться.Только начали и процесс был только на старте ? (соответственно ничего за одну ночь сними не случилось бы)
Отправлено: kaltat - 27.01.21 20:00
Отправлено: renegat - 27.01.21 20:02
Звучит как вопрос - ты за белых или за красных ? :) :)Хорошо, как они были доведены,тогда,до такого состояния ?
Я однозначно считаю , что труппы не валялись неделями в натопленной избе , куда их положили с целью разложения. :)
Отправлено: kaltat - 27.01.21 20:06
Только начали и процесс был только на старте ? (соответственно ничего за одну ночь сними не случилось бы)Да, процесс размораживания был именно на старте. Дмитрий верно заметил, что талая вода уже довольно долго омывала трупы, поэтому они успели от нее нагреться до 0 градусов. Значит, при дальнейшем поступлении тепла от теплого воздуха и солнца это тепло будет тратиться сразу на разморозку, нагревать уже не надо.
За одну ночь может и не случилось бы, а за две - запросто. Ортюков так и говорил: "если завтра не увезут - разложатся".
Добавлено позже:
Хорошо, как они были доведены,тогда,до такого состояния ?Это и есть сложный вопрос. Дмитрий прав, трупы не валялись неделями в натопленной избе , куда их положили с целью разложения.
Надо думать.
Отправлено: renegat - 27.01.21 20:12
. Дмитрий прав, трупы не валялись неделями в натопленной избе , куда их положили с целью разложения.Ой,терзают меня смутные сомнения.
Надо думать.
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 20:16
Судя по одежде на фотографиях, было около 10-15 градусов. Это совсем не жара, но достаточно для интенсивного снеготаяния. А горы снега - совсем не показатель температуры, т.к. эти горы не могут растаять моментально, и часто лежат до лета. На горнолыжных курортах часто бывает такая температура в конце сезона, но кататься еще можно.На горнолыжных курортах люди публикуют фото и видео в купальниках на снегу.
Здесь все одеты очень тепло ,какие плюс 10-15 градусов?
Отправлено: renegat - 27.01.21 20:21
На горнолыжных курортах люди публикуют фото и видео в купальниках на снегу.http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=5&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=5&year=1959)
Здесь все одеты очень тепло ,какие плюс 10-15 градусов?
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 20:24
В Ивделе небось о снеге и забыли и ходили уже без курточек, пальто и шинелей.
А посмотрите здесь на фото.
Вы реально думаете ,что при температуре плюс 17-22 будут ходить в зимних вещах?
Отправлено: renegat - 27.01.21 20:28
До Ивделя час лету и высота другая.Ну не знаю - если дело было после завтрака,плюс нырять в яму,где как в погребе ...
В Ивделе небось о снеге и забыли и ходили уже без курточек, пальто и шинелей.
А посмотрите здесь на фото.
Вы реально думаете ,что при температуре плюс 17-22 будут ходить в зимних вещах?
Отправлено: nvry70 - 27.01.21 20:28
Здесь все одеты очень тепло ,какие плюс 10-15 градусов?7 мая 1959 в Ивделе было вообще 23 градуса.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=23921&month=5&year=1959 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=23921&month=5&year=1959)
Отправлено: renegat - 27.01.21 20:30
Добавлено позже:
7 мая 1959 в Ивделе было вообще 23 градуса.на 4-ое мая +19 макс.
[url]http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=23921&month=5&year=1959[/url] ([url]http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=23921&month=5&year=1959[/url])
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 20:45
Хорошо, как они были доведены,тогда,до такого состояния ?Господа патологоанатомы , я Вас как художник художника спрашиваю , Вы рисовать умеете? :) (шутка если кто не понял).
Пора уже внести окончательную ясность в дела с этими трупами , если народ этим так интересуется.
Так вот вспомнил я кое что из курса судебной медицины , это есть в любом учебнике по судебной медицине. А именно . В обычных условиях разложение труппа всегда начинается с кишечника. Оно и понятно . Ведь более 90 % микроорганизмов в теле человека живет именно там. разложение кишечника начинается вообще в самое ближайшее время после смерти . Отсюда разлагаются внутрение органы и затем наступает черед мышц и т.д. Это азы.
Предположим , что трупы положили в теплое место . Что в первую очередь начнет разлагаться мы знаем . Теперь представим , что разложение трупа дошло до той степени , что уже глазные яблоки вываливаются . Что в это время будет с кишечником и вообще внутренними органами ? Вопрос риторический. Скорее всего таковых уже не будет вообще.
Разложение поверхностных тканей трупов в ручье мы знаем .
Теперь посмотрим в каком состоянии внутрение органы и кишечник.
Цитирование
Слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшнокрасного цвета. В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета. Слизистая желудка синюшно-красноватого цвета со слабо различимой складчатостью. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, красноватожелтого цвета.Обратите внимание кишечник не только цел , но там даже каловые массы выделяются . ТО есть нет каких либо серьезных изменений в кишечнике.
Лист 351
- 3 -
Печень с поверхности гладкая, тусклая. На разрезе ткань ее бурокрасного цвета с синюшным оттенком и плохо различимым печёночным рисунком. Размер печени 26 х 15 х 10 х 7 см. В желчном пузыре содержались следы бурой жидкости. Слизистая его бурого цвета. Селезенка дряблая на ощупь. Капсула ее сморщена. Размер селезенки 10 х 7 х 3 см. На разрезе ткань селезенки темно-вишневого цвета. Пульпас поверхности разреза дает большой соскоб. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета. Слизистая кишечника синюшнозеленоватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета. Слизистая кишечника синюшносерого цвета. Почки с поверхности гладкие, тусклые, капсула с почек снимается легко. Размер правой почки 10 х 6 х 3 см., левой 9,5 х 6 х 3 см. Корковый и мозговой слои почек различимы плохо. Ткань почек на разрезе темнокрасного цвета. Корковый и мозговой слои надпочечником различим плохо. Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости.
Отсюда следует прямой как бамовский рельс вывод и даже не один.
1. Кишечник и вообще внутренние органы не подверглись существенному разложению в силу того , что они как замерзли в начале февраля , так и не оттаивали до самой суд экспертизы . Потому Возрожденный и сказал , что не может удалить внутрение органы в силу того , что они заморожены.
2. Напротив степень разложение поверхностных тканей тела говорит о том , что с момента смерти они не находились постоянно в замороженном состоянии . Следовательно, труппы не находились в условиях сильного мороза. Но они подвергались несильному тепловому воздействию , которое не могло полностью оттаить трупы , но периодически повышала до нулевой температуры поверхности трупов.
3. В качестве подобного источника тепла невозможно придумать ничего более похожего , нежели ручей с плюсовой температурой и мощным слоем утепляющего снега.
4. Таким образом замерзшие трупы на дне ручья были засыпаны снегом . Снег нивелировал влияние внешней температуры. В результате трупы оказались в условиях , когда температура возле них скакала от небольшого плюса до небольшого минуса. Достаточно тепло , чтобы подтаивали наружные покровы , но недостаточно для того , чтобы тепло дошло до внутренних органов .
5. Ранее я выкладывал даже название бактерий , которые разлагают плоть при температуре около 0 градусов. Даже при минусовой температуре они размножаются , и разлагают плоть . Пусть и не быстро . Тем не менее три месяца это немалый срок для того , чтобы и при 0 градусов разложение зашло далеко.
Более того это работает как сжимающаяся пружина. Бактерии медленно , но размножаются и ждут момент когда придут благоприятные условия. Как только труппы вынули из воды эта пружина распрямилась и колонии бактерий стали расти в геометрической прогрессии .
6. Когда достали труппы они были не мерзлые снаружи . Снаружи они уже вовсю гнили . А внутри они были мороженные . Поэтому в протоколе ничего не написали про степень замороженности трупов. Более того Возрожденный попытался их вскрыть на месте , но оказалось что внутри они мерзлые . Если бы труппы и снаружи были мерзлые , то он бы и не пытался их препарировать.
Вот потому и радиограмма . Труппы замороженны , забирайте сегодня , а то завтра уже разложаться. :)
Отправлено: renegat - 27.01.21 20:54
Это азы.А злодеи могли знать эти азы ? - Особено если стояла задача разобраться с лицевыми тканями.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.01.21 20:59
А злодеи могли знать эти азы ? - Особено если стояла задача разобраться с лицевыми тканями.Смотря какие ? :)Кто то знает , кто то нет.
Отправлено: renegat - 27.01.21 21:19
Смотря какие ? :)Кто то знает , кто то нет."Это нога кого надо нога ". Если они по негативам прошлись,то это сущий пустяк.
Отправлено: AlexeyTuzh - 27.01.21 21:32
Чтобы не было каких-то сомнений - зимой, в лютый мороз, в глубоких оврагах бегут не только реки, но и их притоки, а также и их ручьи. Бегут, не обращая внимания на морозы. Причина проста: наша с вами Земля - тёплая. Поэтому в низинах быстро образуется слой снега, который становится своеобразным одеялом Земли. Чем глубже такой овраг и чем быстрее ручей - тем больше вероятность того, что зимой такой ручей не замёрзнет. Я набираю воду в источнике в овраге круглый год. В мороз, в жару, в дождь, снег, метель и так далее. И бежит вода из источника по дну оврага (в том числе под снегом) - круглогодично. Ни разу не сталкивался с тем, чтобы источник замёрз. Если тело Люды Дубининой было сброшено в ручей, а сверху намело снега на два метра - та часть её трупа, которая была в пробегающей воде - не замёрзла бы ни при каких обстоятельствах. Если бы кто-то смог в этом слоёном пироге разместить градусники, то при температуре воздуха минус 30, температура в толще снега была бы вверху минус тридцать, а в самом низу - около минус четырёх градусов, потом шёл бы тонкий слой льда, а под ним - бегущая вода температурой чуть выше нуля градусов, а в десяти сантиметрах под землёй - температура была бы уже плюс 2-4 градуса. Чем глубже овраг - тем выше температура земли под ручьём. А вот реки иногда промерзают до дна, но если у них вода стоячая, небыстрая. Я так понимаю, что это связано с тем, что вода сразу схватывается льдом, его слой нарастает и может достигнуть дна реки, а под "снежным одеялом" такого не бывает.
Весной также тает снег в лесу на даче. Если есть наклон земли в лесу, то сверху ещё лежит снег, толстой коркой, часто прямо куски льда, а у земли уже бегут ручьи, и в колодце, который находится в самом низком месте - журчит талая вода.
Добавлено позже:
На горнолыжных курортах люди публикуют фото и видео в купальниках на снегу.На горнолыжных курортах люди стоят в купальниках, а не лежат в них на снегу. Солнце на высоте очень тёплое, воздух тёплый. Снег под ногами холодный, поэтому кроме купальника - обязательно тёплые носки и ботинки на ногах. Иначе простудишься сразу после фотосессии. И пьют все на горнолыжных курортах не холодное вино, а тёплый кофе, чай или глинтвейн.
Отправлено: Snow 2 - 28.01.21 03:18
и делить им нечегоЭто прежде всего люди. А людям всегда есть что делить. Даже работающим в одной структуре.
Добавлено позже:
фото и видео в купальниках на снегуЭто на высоких горах. Ближе к солнцу. На северном Урале горы невысокие.
Отправлено: Вася Рогов - 28.01.21 04:12
Иван Иванов, да какие там игрушки?Нет, не правильно.
Возрождённый всё сделал правильно.
Но я что вижу - тёрки между тремя силовыми ведомствами. Даже не двумя
Оно же даже по первым найденным трупам он видел, что трупные пятна не там, где должны были находиться.
Но "не заметил", и вписал в заключение смерть от переохлаждения, хотя не имел права этого делать.
Вот поэтому на актах вскрытия и стоит подпись прокурора Клинова.
Это деяние осталось на их совести.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 05:57
Извините, если вмешиваюсь, я никогда не ходил в походы на Северном Урале, но служил в погранвойсках под Мурманском.Приветствую коллега. :) Для нас с Вами это всё понятно как дважды два , поскольку мы не диванные теоретики.
Чтобы не было каких-то сомнений - зимой, в лютый мороз, в глубоких оврагах бегут не только реки, но и их притоки, а также и их ручьи. Бегут, не обращая внимания на морозы. Причина проста: наша с вами Земля - тёплая. Поэтому в низинах быстро образуется слой снега, который становится своеобразным одеялом Земли. Чем глубже такой овраг и чем быстрее ручей - тем больше вероятность того, что зимой такой ручей не замёрзнет. Я набираю воду в источнике в овраге круглый год. В мороз, в жару, в дождь, снег, метель и так далее. И бежит вода из источника по дну оврага (в том числе под снегом) - круглогодично. Ни разу не сталкивался с тем, чтобы источник замёрз. Если тело Люды Дубининой было сброшено в ручей, а сверху намело снега на два метра - та часть её трупа, которая была в пробегающей воде - не замёрзла бы ни при каких обстоятельствах. Если бы кто-то смог в этом слоёном пироге разместить градусники, то при температуре воздуха минус 30, температура в толще снега была бы вверху минус тридцать, а в самом низу - около минус четырёх градусов, потом шёл бы тонкий слой льда, а под ним - бегущая вода температурой чуть выше нуля градусов, а в десяти сантиметрах под землёй - температура была бы уже плюс 2-4 градуса. Чем глубже овраг - тем выше температура земли под ручьём. А вот реки иногда промерзают до дна, но если у них вода стоячая, небыстрая. Я так понимаю, что это связано с тем, что вода сразу схватывается льдом, его слой нарастает и может достигнуть дна реки, а под "снежным одеялом" такого не бывает.
Иванов же с Возрожденным В ЧАСТИ ЯВЛЕНИЙ ПРИРОДЫ (промерзание и т.д.) были чисто диванными теоретиками. Поэтому они не понимали , как так зимой что то в лесу может не замерзнуть. Отсюда и этот вывод , что разложение шло всего две недели. В связи с этим возможно , допускаю , что Возрожденный , что то не допонимал и с кем то делился своими сомнениями.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 07:45
3. В качестве подобного источника тепла невозможно придумать ничего более похожего , нежели ручей с плюсовой температурой и мощным слоем утепляющего снега.Вот, коллега! Можно ПРИДУМАТЬ... Вы и придумали. Так, вот, тела, коллега, насколько я помню, находились не в основном ручье, а в притоке и не в русле. На берегу они находились. И воды в этом притоке две чайные ложки, если в 59 г. она вообще там была в феврале - марте. Поэтому, все эти рассуждения про +4 под снегом просто не состоятельны. Т.е. тела замерзли и ушли под снег. А то, что замёрзло , под снегом не оттает до весны... Вы, коллега, пытаетесь кавалерийским наскоком решить проблему, которую Возрождённый пытался решить лет 20. И не надо делать свои выводы на основании фото ручья с телами. Там, в ручье, вода вешняя и то её относительно немного. Интересно, кто снимал? Согрин говорит однозначно "... фотоаппаратов у нас не было и мы ничего не снимали...".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 08:57
Вы, коллега, пытаетесь кавалерийским наскоком решить проблему, которую Возрождённый пытался решить лет 20Ну и Вы бы эту проблему решали то же лет двадцать . :) Поскольку основываетесь на слухах и радиограммах , а не на официальных документах (протоколах и т.д.) .
Я же как видите ответил НА ВАШ вопрос в течении пары дней. :) Ваш , поскольку у меня такого вопроса никогда не было . И вообще для моей версии это все не так принципиально . Но поскольку народ интересовался , то разложил ВАМ все по полочкам.
Так, вот, тела, коллега, насколько я помню, находились не в основном ручье, а в притоке и не в русле. На берегу они находились.Как тут сказал один автор . Нога эта того кого надо нога. :) КАк раз там где надо они и находились . :)
Меня же интересует вопрос , КТО монтажил фото ? А потому предлагаю вернуться к данному вопросу. Я уже начал ранее рассуждать на данную тему. Первый кандидат - Иванов.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 09:10
Отправлено: AlexeyTuzh - 28.01.21 09:59
Вечная мерзлота - это фактически лёд. Но образуется этот лёд за очень долгий период, иногда десятки лет. В этой вечной мерзлоте всё сохраняется не деформируясь, так как замерзание и уплотнение происходит постепенно. Когда из вечной мерзлоты достают мамонта - все его кости целы и невредимы, хотя он лежал под тоннами льда. Но как только к шерсти мамонта получает доступ кислород - природа берёт своё. Поэтому, чтобы сохранить мамонта и его шерсть для нас, зрителей - до оттаивания льда мамонта стараются поместить в инертную среду. Это дорогостоящий процесс, но если нужно порадовать ребятишек мамонтом - государство идёт на такие расходы. Когда я служил - нашли в мерзлоте тело мамонтёнка. Все газеты писали об этом, многие корреспонденты прилетели в Мурманск, чтобы сделать репортажи. А в аэропорту в это время разгружали сено для погранзастав. Журналистка "Комсомольской правды" подошла к лётчикам и спросила: "А зачем вам столько сена?". А они ей ответили: "Мамонтёнок оттаял и ожил. Вот теперь аврально перебрасываем в Мурманск сено, он ничего другого есть не хочет". Были уверены, что она оценит шутку. Но увидев, что у неё лицо стало серьёзным - решили не разубеждать.
Бывают годы, когда мерзлота начинает таять. Причём почему-то в разные годы это происходит в разных местах. Никто трупы солдат Великой Отечественной войны, к сожалению, специально в мерзлоте не ищет. Дорогое это удовольствие. Пограничники могут десятилетиями ходить по сопкам и не знать, что под ними лежат трупы. А в какой-то год вдруг обнажается кусок одежды, снаряжения и т.п. Или просто становится видно, что подо льдом что-то есть. Вечная мерзлота мутная, непрозрачная, но тёмные вкрапления становятся видны. К тому же, чаще всего трупы находятся не одиночные, если нашёл один, то велика вероятность, что рядом с ним будет ещё кто-то. Про разложение не знаю. Медальон ищется, что у наших, что у немцев, иногда карманы осматривают, но чаще всего убираются трупы в мешок и заколачиваются в гроб ещё до того, как они полностью оттают.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 10:45
Напротив , в случае с микроклиматом под снегом , такой стабильности нет.
Ручей имеет плюсовую температуру. . Снег вокруг минусовую. В результате происходит пусть небольшие но изменения именно в диапазоне 0 градусов . Как раз такие изменения и провоцируют развитие бактерий.
Кроме того в общем говорить про вечную мерзлоту нельзя. Диапазон температур вечной мерзлоты колеблется от минус 15 градусов , до нуля. Поэтому там где мерзлота к примеру минус 10 , там как в холодильнике . А там где ноль градусов . Там возможно процессы гниения идут.
Отправлено: renegat - 28.01.21 10:56
А там где ноль градусов . Там возможно процессы гниения идут.А,возможно,не идут ...
Отправлено: Вася Рогов - 28.01.21 11:07
А,возможно,не идут ...Это же все проверяется экспериментально.
Купите охлажденную тушку курицы.
Отрегулируйте холодильник на -0 +5 Цельсия.
И подождите два месяца.
Что-то мне подсказывает, что от тушки вы избавитесь гораздо раньше контрольного срока. *JOKINGLY*
Отправлено: renegat - 28.01.21 11:13
Отрегулируйте холодильник на -0 +5 Цельсия.уверен,что корректное сравнение ? Как шланг из реки в него прикрутить ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 11:15
Это же все проверяется экспериментально.Так люди ничего вообще слушать не хотят. Научные данные им даешь , смеются. Про практику говоришь , сколько я мяса за свою жизнь выкинул , когда оно лежало на улице и попало под ноль градусов.
Купите охлажденную тушку курицы.
Отрегулируйте холодильник на -0 +5 Цельсия.
И подождите два месяца.
Что-то мне подсказывает, что от тушки вы избавитесь гораздо раньше контрольного срока.
При чем . При нуле лежит пару дней и вроде всё ок , затем снова сильный минус. А когда через месяц мясо хочешь приготовить - разморозил , тухлятина. НА практике проверено уже. Если мясо под ноль попало после заморозки , денек два полежало , то даже морозилка на минус 15 его уже на спасает . Всё равно мясо портиться . Потому что , чтобы полностью остановить все процессы нужно минус 20 . Не случайно такая температура во всех пром морозильных камерах .
ЭТо вот реальная жизнь . Нет снова не верят . Видать так сильно версию сохранить хотят. :)
Отправлено: AlexeyTuzh - 28.01.21 11:38
Когда речь идет про вечную мерзлоту , то тут следует помнить , что главное в данной случае это постоянство среды и температур.Самое главное в вечной мерзлоте не температура, а полное отсутствие воздуха. Если тело замёрзло, то оно замёрзло, весь воздух внутри и вокруг тела - тоже замёрз. Деятельность бактерий - это всё равно химико-биологическая реакция. Если для этого нет "топлива" в виде кислорода, то углеродно-азотные процессы не пойдут. Сил у них для этого нет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 12:01
В продолжении рассуждений о том , кто фальсифицировал фотоматериал.
Хочу добавить в вариант про Иванова.
Для фальсификации нужен фотоматериал . Если к примеру все пленки были засвечены. Так вот у Иванова не было особых проблем со сбором подобного материала . Так как можно было набрать фоток в отчетах по предыдущим походам.
НО опять таки если бы органы собирали подобный фотоматериал , так по идее что то да должно было всплыть на волне этой темы. Какие то воспоминания . Я что то ничего подобного не помню.
Отправлено: Вася Рогов - 28.01.21 12:13
Пойдем далее.Имхо пленки не подделывали, а просто вырезали те кадры, которые не должны были видеть посторонние, и потом их пересняли.
В продолжении рассуждений о том , кто фальсифицировал фотоматериал.
Хочу добавить в вариант про Иванова.
Для фальсификации нужен фотоматериал . Если к примеру все пленки были засвечены. Так вот у Иванова не было особых проблем со сбором подобного материала . Так как можно было набрать фоток в отчетах по предыдущим походам.
НО опять таки если бы органы собирали подобный фотоматериал , так по идее что то да должно было всплыть на волне этой темы. Какие то воспоминания . Я что то ничего подобного не помню.
Конечно этим не Иванов занимался.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 12:57
Имхо пленки не подделывали, а просто вырезали те кадры, которые не должны были видеть посторонние, и потом их пересняли.В том то и оно , что налицо именно следы монтажа . А не вырезание кадров.
Конечно этим не Иванов занимался.
Добавлено позже:
Теперь перейдем ко второму варианту фальсификации. Фальсификаторами могли быть люди У ( то есть убийцы) .
Вообще изначально у меня данный вариант был фаворитом. Уж кому фальсифицировать фото как не убийцам. Однако , при сопоставлении по матрице признаков фальсификатора тут не все так просто .
Взять первый признак - наличие оборудования , знаний , умения. Полная неизвестность . Что и как ? Если в варианте с Ивановым четко можно сказать , что да . Есть . Имеется. ТО в варианте с убийцами можно только пожать плечами и предположить , что наверное могли найти.
Второй признак . Доступ к фотоматериалу. Да однозначно был . Но опять таки . Если Иванов мог достать фотки из других походов.Для создания коллажей. Просто запросив их из турклуба. Мог сказать , к примеру , что решил проверить , как у них вообще с порядком . Посмотреть дела. То люди У вряд ли могли где раздобыть дополнительный фотоматериал . Они могли упражняться только с тем , что было в пленках дятловцев. Это существенно снижало возможности .
Вот смотрю я на фотку Тибо , которую подметила Аделаида Глаша по пуговицам . И смотрю на фото Тибо , которое выполнено вроде как в тот же день.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ну то что это не в один день это точно . Минимум неделю Тибо надо не есть , чтобы вписаться в фотку , где он рядом с Зиной. Там , где он улыбается , у него второй подбородок обозначается . На фото с Зиной подбородок только один.
Но мне вообще кажется , что тут возможно разница не в неделю , а года в два в возрасте. ТО есть голова Тибо для фото с пуговицами бралось из кого то т фото , снятого года за два от 59 года.
Если так , то ведь нужно было где то таких фоток надыбать.
Тут получается версия с Ивановым впереди.
Далее по поводу мотива. Мотив есть под условие . Если преступники не контролировали тот факт , снимают их или нет . ПРи отсутствии контроля, смысл в монтаже ? Его нет. Если только дятловцы были в местах , которые показывать было нельзя.
Опять таки можно было просто убрать лишние фото. Да осталось бы мало . Ну так вот.
Конечно полновесные пленки это хорошо , но стоит ли это мороки с монтажем ?
Опять таки как пишет Анатолий засветить и дело с концом. Да конечно засветка это подозрительно будет . Всех пленок . НО стоит ли морока с монтажем? Вопрос.
В общем второй вариант пока абсолютным лидером назвать немогу.
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 13:02
Там , где он улыбается , у него второй подбородок обозначается . На фото с Зиной подбородок только один.А вы лягте на спину, как он, улыбнитесь - и сделайте селфи.
Результат вас приятно удивит ))
Посчитаете ,сколько подбородков (2?3?) - и напишете нам.
Опять же -шапочка ,скрывающая уши.
И шапочка, где уши наружу.
Второй вариант более жалостливый - делает человека с такими ушами как бы заморышем
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 13:19
Что касается фото Тибо . Я не утверждаю , но думается то что написал , фото точно не в один день и похоже вообще в разные года.
По поводу экспериментов. Я показывал эти два фото людям которые вообще никогда не увлекались дятловской темой . Вопрос был такой это человек одного возраста или фото в разном его возрасте.
Ответили что это не только человек в разном возрасте , но вообще разные люди.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.21 15:31
Вполне могли быть фотографии из турсекции. Тут ещё что - Биенко, первый кому Иванов доверил плёнку, лично с Ивановым знаком не был, на поиски не выезжал, в основном находился в турсекции на телефоне. Как их могла свести судьба? %-) До Свердловского УПИ Биенко учился в Москве, в МАИ, потом перевёлся в Свердловск, как и Колеватов.
Добавлено позже:
Нет, не правильно.Вася, с какого перепуга судпатанатом должен знать в каком положении нашли тела?
Оно же даже по первым найденным трупам он видел, что трупные пятна не там, где должны были находиться.
Но "не заметил", и вписал в заключение смерть от переохлаждения, хотя не имел права этого делать.
Вот поэтому на актах вскрытия и стоит подпись прокурора Клинова.
Это деяние осталось на их совести.
Он провёл вскрытие и отметил всё как есть.
За что ему почёт и уважение.
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 17:45
Что касается фото Тибо . Я не утверждаю , но думается то что написал , фото точно не в один день и похоже вообще в разные года.А зачем одно фото Тибо Зины заменять на другое фото Тибо рядом с Зиной? Толстенького на худенького?
Кроме того ,под подбородком тень.
не говорю ,что там второй подбородок.
Но тень придает худощавость.
Примерно как тут
http://www.nashvitebsk.by/style-nv/sekret-krasivyih-fotochek-kak-pravilno-pozirovat-i-chto-nelzya-delat/ (http://www.nashvitebsk.by/style-nv/sekret-krasivyih-fotochek-kak-pravilno-pozirovat-i-chto-nelzya-delat/)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 21:27
А зачем одно фото Тибо Зины заменять на другое фото Тибо рядом с Зиной? Толстенького на худенького?Это в рамках версии , что монтажил Иванов. Не в смысле сам конечно . А по его заданию кто то . Это было бы возможно в частности , если бы согласно Вашего предложения , убийцы засветили пленки . А Иванов решил , что разом засвеченные пленки это подозрительно больно . Чтобы не ходили слухи , нужно сделать коллажи похода. А по сути подделать пленки . Такова версия.
Поскольку фоток у Иванова не было он (или по его заданию кто то набрал) фоток из походных отчетов и начали вклеивать лица нужных людей в нужные фото . Ну например , где то зина фоткалась в походе , но с другой командой. Надо туда всунуть Тибо к ппримеру. Его лицо вырезают из другого похода года два назад и туда к Зине. Вот Вам и коллаж.
Мысль такая. Но это всё не однозначно .
Добавлено позже:
Вполне могли быть фотографии из турсекции. Тут ещё что - Биенко, первый кому Иванов доверил плёнку, лично с Ивановым знаком не был, на поиски не выезжал, в основном находился в турсекции на телефоне. Как их могла свести судьба?Да тут тонкий момент . Возможно Биенко говорит правду . А может быть и не всю.
Добавлено позже:
Кроме того ,под подбородком тень.Было бы неплохо если бы ещё кто высказался. Больше мнений больше понимания. Мне вот кажется , что разные это лица по времени. Возможно я ошибаюсь . А что другие считают ?
не говорю ,что там второй подбородок.
Но тень придает худощавость.
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 21:50
Ну например , где то зина фоткалась в походе , но с другой командой.И дать Биенко размножить и раздать как можно больше . Чтоб все заценили, какие спецы монтажники в органах.
Надо туда всунуть Тибо к ппримеру. Его лицо вырезают из другого похода года два назад и туда к Зине. Вот Вам и коллаж.
Остроумный Иванов у Вас выходит.
У меня нет версии, что засветили пленки.
Я писал, что легче всего засветить и не морочить голову ни себе, и никому,не монтажить.
И технически это легко- открываешь крышку и щелкаешь затвором, будто фотографируешь, пленка крутится и засвечивается. Потом есть специальный рычажок перематывать ее назад, т.е. все сфотографированное ранее мотается при открытой крышке и засвечивается. Кстати, обратите внимание на описание фотоаппаратов в палатке, они и на самом деле все с повреждениями.
На самом деле, я думаю, что фото никто не монтажил, пленки не подделывал.
Проблемные фото, как оказалось , не от Иванова, неизвестно от кого и не помнит Кук, как попали к нему.
Но после Иванова., после того, как дочь передала все.
Россыпью ,в виде готовых фото. Без негативов
Так что кто там намонтажил и зачем...
Ну, чтоб было о чем на форуме поговорить, например
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 22:06
Мы составили матрицу монтажеров и пробежались с ней по двум вариантам Иванову и людям У . Перейдем к третьему варианту. Третий вариант это Золотарев. В подварианте , где он остался жив.
Вообще вариант с Золотаревым появился изначально как чисто запасной , основанный на некоторых несостыковках данных экспертизы и иной фактуры. Ну например , родственники не помнили татуировок у Золоторева , как и не помнили переломов ноги. Татуировка то же какая то странная. Генетическое исследование одно сказало , что родственник , другое что нет.
В общем была фактура , которая требовала добавить вариант . Более для галочки . Поскольку в принципе все эти расхождения можно было так или иначе объяснить. Но тем не менее вариант был собран и вот в проверке кандидатов на монтажеры , данный вариант вдруг оказался фаворитом.
Ну по матрице Золотарев попал во все признаки. Однако в отличие от предыдущих вариантов Золотарев показал дополнительные плюсы.
1. Только Золоторев обладал безусловным мотивом для удаления пленок и манипуляций с ними . Так например , в принципе иванов мог обойтись без фальсификаций пленок. Преступники то же могли если дятловцы не сфоткали ничего лишнего .
С Золоторевым все по другому. Он никак не мог позволить попасть пленкам в руки следствия. Там бы увидели , что его нет на пленках после северного 2 и увидели лишнего человека.
Более того ему настоятельно требовалось , чтобы пленки подтвердили что он был с группой до самой её гибели. Это было безусловно важно .
ТО есть если у первых двух вариантов мотив ВОЗМОЖНЫЙ , то тут НЕОБХОДИМОСТЬ .
2. Доступ к фото материалам . Золотарев был в походе до Северного2 и мог нафоткать всё что угодно . набрать материал хоть на шесть альбомов. В чем проблема попросить кого то сфоткать его раз и ещё раз. Кто откажет?
3. Золотарев имел бы необходимое время для подготовки . Это немаловажно . если людям У и Иванову фотки прошлось бы монтажить аврально , то в случае с Золотаревым , они с Огневым долго готовили план и у них было много времени подготовить оборудование а возможно и смонтировать некоторые кадры заранее.
Собственно говоря Золотареву нужно было все го то сделать пяток коллажей где он в походе после Северного 2 и пару фоток с установкой палатки . Все остальные фотки он мог нафоткать реально в пути.
Золотареву нужно было только немного помонтажить и по крайней мере одна пленка бы была готова. Остальные же по идее можно было засветить.
Добавлено позже:
Проблемные фото, как оказалось , не от Иванова, неизвестно от кого и не помнит Кук, как попали к нему.Я Вам указал фото , которые точно от Иванова , поскольку они с номерной пленки.
Добавлено позже:
Так что кто там намонтажил и зачем...Действительно серьезный мотив. Вас не поймешь Анатолий . :) Для убийц по Вашему , чтобы улучшить инсценировку , это не мотив. Слишком сложно. А вот просто для того , чтобы поболтать на форуме это мотив.
Ну, чтоб было о чем на форуме поговорить, например
Тогда получается кто монтажил ? Либо ГОрожанин ? Либо Аделаида Глаша? Либо ... Я %-) %-) Вот я и нашел монтажера. :( :(
Отправлено: renegat - 28.01.21 22:17
Третий вариант это Золотарев. В подварианте , где он остался жив.Если Золотарев (допустим) остался жив (точнее труп был подменен в овраге),то почему бы ,за походом,не продумать,
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.01.21 22:25
Если Золотарев (допустим) остался жив (точнее труп был подменен в овраге),то почему бы ,за походом,не продумать,кому еще могло повезти,кто еще был заменен в яме ?В овраге труп не меняли , там изначально оказался лишний. А ЗОлоторева уже с северного 2 не было с отрядом. Это по моей версии. Ранее там все описал. А по Вашей зачем ещё кого то оставлять в живых ? :)
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 22:37
А ЗОлоторева уже с северного 2 не было с отрядом.Сидел в избушке и коллажи клепал ))
почитайте тему ответы-вопросы Варсеговой, она объясняет разницу ДНК экспертиз
Отправлено: renegat - 28.01.21 22:45
В овраге труп не меняли , там изначально оказался лишний. А ЗОлоторева уже с северного 2 не было с отрядом. Это по моей версии. Ранее там все описал. А по Вашей зачем ещё кого то оставлять в живых ? :)Надеюсь,что Людмилу оставили в живых,из такой логики - а зачем ее убивать ?
А ЗОлотарева не стало именно со 2-го,или где-то между ?
Отправлено: Frida - 29.01.21 02:22
Отправлено: renegat - 29.01.21 07:42
Не думаю, что проводились некие коллажные манипуляции с самими кадрами на негативахДля того чтоб такое утверждать,надо быть уверенным,что в фотоаппаратах была именно та пленка,которую заправляли дятловцы.ИМХО
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.01.21 08:44
Не думаю, что проводились некие коллажные манипуляции с самими кадрами на негативахДля меня ценность прежде всего не в самом выводе , а рассуждениях которые к такому выводу привели . То есть в обосновании .
Я вот думаю наоборот и не только я . тут на форуме приводили аргументы. Аргументируйте и Вы свой вывод :)
Добавлено позже:
Сидел в избушке и коллажи клепал ))Почитаю конечно , раз сейчас с Золоторевым ПРИДЕТСЯ разбираться. Ранее я никогда не акцентировал внимание на данном персонаже. Но как я понимаю Варсегова эту разницу не сама объяснила , а со слов экспертов. А я сам читал интервью со вторыми экспертами , теми , что установили родство . Объяснение простое . СО СЛОВ ВТОРЫХ ЭКСПЕРТОВ , первые эксперты не смогли выделить нормальные генетические образцы. Отсюда сделали некорректный вывод . Подчеркну . Это мнение вторых экспертов , заключение которых противоречит заключению первых . Ну так Вы бы будучи экспертами , давшими заключение ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ заключению первых экспертов , то же наверное сами сказали также.
почитайте тему ответы-вопросы Варсеговой, она объясняет разницу ДНК экспертиз
Лично я в генетике полный профан . Почему я АПРИОРИ должен НЕ верить первым экспертам и доверять вторым ? Потому что вторые из гос учреждения и более титулованные ? Это конечно аргумент , но не решающий.
Кроме того . Вторая экспертиза доказала , что тот , кто лежит в могиле родственник (возможно далекий ) Золотарева. Ну и что из этого ? Вот ранее мы смотрели Огнев сильно похож на родственника Золоторева. Возможно там целый семейный клан собрался ? :) Или Вы считаете , что человек спланировавший и организовавший ПОДОБНУЮ махинацию будет сильно мучиться угрызениями совести , что подтолкнул в ручей дальнего ( а возможно) не дальнего родственника?
Добавлено позже:
Надеюсь,что Людмилу оставили в живых,из такой логики - а зачем ее убивать ?Вот отсюда читайте сообщение второе сверху. https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.1620
А ЗОлотарева не стало именно со 2-го,или где-то между ?
Добавлено позже:
Сидел в избушке и коллажи клепал ))Лично для меня это в разы более реалистично , чем как нам тут недавно рассказывали , что люди неделями сидели в избушки и растапливали труппы. :)
Добавлено позже:
Ладно ПРОДОЛЖИМ рассуждения про монтажеров.
Итак Золотарев оказался фаворитом и обогнал по сумме балов всех. Но и это ещё не всё. У варианта с Золотаревым есть ещё один плюс.
Напомню , что вариант с Ивановым монтажером проигрывает резко по двум моментам
1. Иванов использовал фото установки палатки в уг деле для установления времени установки палатки . Если фотки - фейк , то это состав преступления. Иванов бы на это не пошел .
2. Биенко утверждает , что как только обнаружили пленки Иванов отправил пдленку ему на проявку. Невозможно было Иванову так быстро организовать монтаж и в ТО время ещё и решение такое никто не принял .
А теперь зададим вопрос. Почему Иванов направил БИЕНКО ТОЛЬКО ОДНУ пленку на проявку .
1. КАк Иванов узнал , что именно в данной пленке что есть вообще? Что она не засвечена ?
2. Как Иванов узнал , что именно в этой пленке есть что то интересное по делу?
3. Откуда Иванов взял , что другие пленки не содержат ничего важного ?
4. Почему не направить на проявку все пленки?
Вопросы есть . А теперь представим вариант с Золоторевым .
1. Золотарев смонтажил одну фейковую пленку , вставил её в чей то фотик а остальные засветил.
2. На этой пленке есть ВЕСЬ поход вплоть до установки палатки .
3. Иванов проявляет пленки (когда пишу иванов не имею в виду , что он сам, проявляют в прокуратуре) . Нормальная только одна . Остальные засвечены.
4. Иванов решает про засвеченные пленки не говорить ничего а одну нормальную снова перенести на негатив и отдать на проявку Биенко. Про остальные пленки решено ПОКА ничего не говрить никому.
5. Позднее в деле появляются летающие огненные шары . Аномальные явления. Всё это было указание засекретить. Почему пленки засвечены? Иванов думаю не сомневался, что это лучи огненных шаров . Иначе как могли засветиться почти все пленки ? Это подозрительно . А поводов для слухов давать нельзя.
6. Отсюда мероприятие с фальсификацией фоток. Взяли пленку , которую оставил Золотарев , фотки из других походов и намонтажили шесть пленок. Затем студентов привлекли для их печати .
7. Первую пленку иванов считал подлинной . Не фейковой . А потому смело сослался на неё в уг деле.
Вроде все логично . Всё сходится?
Получается вариант с Золоторевым "оживляет" тему с Ивановым.
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 11:55
Тогда получается кто монтажил ? Либо ГОрожанин ? Либо Аделаида Глаша? Либо ... Я %-) %-) Вот я и нашел монтажера.Опять передергиваете.
Советую Вам собрать свои кусочки версии воедино и прочесть.
Там противоречия на противоречии и полет фантазии, ничем не подкрепленный.
Уж если Вы заявили ,что все подчинено логике- то и следуйте своему тезису.
Ну ,конечно ,Ваше авторское право уйти от логики, тут на сайте версий много, не подкрепленных фактами.
Плюс матчасть у вас хромает
Например ,Вы мне отвечали, что ломать фотоаппараты и светить пленку- не логично.
Но почитайте -в одном разбит объектив ,на другом глубокая царапина.
нелогичн о светить.
Так на ветке версии Якименко уже известно о засвеченных больших кусках пленки, отрезанных.
Давно причем.
После передачи пленок дочкой Иванова.
Хотя светить - вы то отрицаете, то сами настаивает, то водой Золотарев их должен полить и подбросить
Почитайте себя
Добавлено позже:
первые эксперты не смогли выделить нормальные генетические образцы. Отсюда сделали некорректный вывод . Подчеркну . Это мнение вторых экспертов , заключение которых противоречит заключению первых . Ну так Вы бы будучи экспертами , давшими заключение ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ заключению первых экспертов , то же наверное сами сказали также.Видите ли ,по своей работе я контактирую с генетиком из США и немного знаю о методике анализа.
Варсегова правильно объяснила ,что очень маленький срок плюс мало материала было для первог оанализа.
Который делался в частной фирме к сроку передачи которая анализ оплатила.
Второй раз делался в гос. фирме.
зачем им отрицать первый анализ.
Просто -чтобы отрицать?
генетики этим не особо заморачиваются. у них бывает ,что разные лаборатории дают разный результат.
Они это ничем не объясняют.
Есть такой анализ - и есть.
А что 3 дня на анализ мало - это факт.
Отклонение от стандарта может дать погрешность.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.01.21 17:58
Хотя светить - вы то отрицаете, то сами настаивает, то водой Золотарев их должен полить и подброситьАнатолий , есть такое слово в русском языке МНОГОВАРИАНТНОСТЬ . Построение версий при недостатке инфо ВСЕГДА многовариантно. Противоречия тут не при чем.
Почитайте себя
А что 3 дня на анализ мало - это факт.Учту это , как мнение человека , не понаслышке знакомого с генетическими исследованиями.
Отклонение от стандарта может дать погрешность.
Отправлено: Snow 2 - 30.01.21 06:01
второй подбородок.При таком худосочном телосложении не может быть второй подбородок. Если это не другой человек, что маловероятно, то тень на фотографии.
Добавлено позже:
а зачем ее убиватьУбирают свидетелей. И женщин, и детей. Если только кому-то удалось спастись от убийц, а на милосердие рассчитывать бесполезно.
Добавлено позже:
немного знаю о методике анализаВторая экспертиза подтвердила родство с Татьяной Скубельдой (надеюсь, правильно написал фамилию). Родственник какой степени? Может это быть троюродный, четвероюродный брат, или родство должно быть более близкое?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.01.21 07:52
Например ,Вы мне отвечали, что ломать фотоаппараты и светить пленку- не логично.Почему вы решили , что я не знал , про царапину и объектив . :)На этом строят версии , что одному из туристов фотоаппаратом заехали по голове. Царапина это ни о чем. И тем не менее пленки не засвечены в целом.
Но почитайте -в одном разбит объектив ,на другом глубокая царапина.
нелогичн о светить.
Так на ветке версии Якименко уже известно о засвеченных больших кусках пленки, отрезанных.
Давно причем.
Если где в темах есть про засветку дайте ссылку
Добавлено позже:
Начал читать про Золотарева и так не понял , что стало с его братом , который в войну на немцев работал ?
Добавлено позже:
Вот мнение по татуировкам Золоторева.
Цитирование
Только очень уж странные эти татуировки. В них можно лишь разгадать цифру 1921 - скорее всего, год рождения Золотарева. Ну, «Гена» - друг, скорее всего. Все прочее - загадочная абракадабра. По поводу знака «свекла» даже специалисты по лагерным тату ничего не могут сказать. Вроде бы в неких местах «свекла» означает - посажен за хулиганство? Но спецы полагают также, что судмедэксперт мог принять за «свеклу» знак туза пик - что в уголовном мире означает агрессию. Звезда на предплечье - из разряда ничего такого не значащих татуировок.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url])
Цитирование
Есть также мнение, что часть тату подростковые (детдомовские?). «Гена», возможно, имя самого носителя татуировок. «Г+С+П=Д», вероятно: Гена+Саша+Паша=Дружба.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url])
Цитирование
Что значит «Г.С" Д А Е Р М М У А З У А Я»? Это никто расшифровать не может. Смеем предложить нашу версию. Положим, «Г.С» (Гена Сидоров?) отбывал в лагере таком-то. И следующие буквы «ДАЕ» изначально были другими - «ЛАГ». Но по каким-то причинам Гене понадобилось сокрыть эту информацию. Тогда он подрисовал к «Л» и «Г» палочки, превратив их в «Д» и «Е». Но это всего лишь наша зыбкая версия.Если сюда приплюсовать , что ни родственники ни учащиеся , не помнят татуировок у Золоторева , то получается в ручье оказался человек предположительно отбывавший заключение . Чего у Золотарева не имелось . Более того у тела в ручье выявлен заживший перелом ноги ( результаты эксгумации) . Чего у Золоторева то же не было .
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url])
А по экспертизе ДНК получается это родственник Золоторева. Близкий или дальний.
Получается что ? Пока вырисовывается картина , что в ручей попал родственник Золотарева , который когда то отбывал заключение ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.01.21 09:02
Цитирование
Мой брат Алик и его два друга Рысухин и Митрохин как-то близко с Золотаревым сошлись. Однажды он им сказал в доверительном разговоре, что ему очень надо в горы Северного Урала, и он теперь с нетерпением ждет каких-то писем.Вроде как можно сказать , что если готовится незаконная афера , то зачем об этом кому то рассказывать ? НО ВЕДЬ ЗОЛОТАРЕВ не сказал что именно ему надо на Северном Урале.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/[/url])
Походу получается , что кто то должен был Золотореву что то написать , после чего ему надо ехать на Северный Урал .
Блин , опять как все вписывается в вариант с Золоторевым. Письмо оно понятно , что должно было прийти от людей Х ( если по версии)
Картина вырисовывается такая
1.Золоторев ждет письма от кого то
2. Письмо он по видимому получил , потому как в срочном порядке рвется на Северный Урал , старается приткнуться к одной группе , затем к другой. Очевидно , что ему надо было туда на Северный Урал . Возможно что если бы он все же остался с первой группой , то проблемы начались бы у неё.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 09:43
Родственник какой степени? Может это быть троюродный, четвероюродный брат, или родство должно быть более близкое?Генетики выявляют общих предков и при этом датируют, на сколько поколений отстоят эти предки, причем в рамках очень больших хронологических периодов. А тут, в пределах столетия - не имеет особого значения,двоюродный, троюродный. Есть общий предок. Причем, в зависимости от типа анализа, можно даже определить, по матери или по отцу родство. Существует еше изотопный анализ, по зубам, в них откладываются изотопы стронция из воды, которую человек пил в детстве, и зная составы воды в разных местах, можно определить, где прошло детство, что тоже важно для идентификации. Но вот не знаю, как в случае с водопроводом, возможно, очистка воды влияет и такая методика подходит только для сельских жителей
Добавлено позже:
Если где в темах есть про засветку дайте ссылкуСейчас активна тема Версия Якименко, посмотрите в активнвх или через поисковик. Якименко участник поисков, он исследует куски засвеченной пленки, которую в фонде отрезали как ненужную. От пленок Иванова. Утверждает, что не засвеченная, а на ней ночью сняты обьекты.идут споры, так ли это, большинство за засветку, но смотреть надо оригиналы, а не фото или сканы, и смотреть должен спец. Пятна и царапины можно найти на любой пленке. Но в фонде не просто так отрезали как засвеченную.в руках держали же. Хотя, если есть сомнения, достаточно провести экспертизу и лишь потом строить версию
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.01.21 17:39
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 17:58
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.01.21 19:18
Вот из фонда Кунцевича отрезок плёнкиТО есть откуда её вырезали непонятно ?
(Вложение)
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 19:46
ТО есть откуда её вырезали непонятно ?Вроде "Золотарев" нацарапано?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.01.21 19:54
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 20:00
Похоже на то . Типа дятловцы нацарапали незадолго перед смертью.Если так, то...
Совсем плохо, короче.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.01.21 20:09
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://yadi.sk/a/Zo98o_kx3YQYdG/5b31d7f401ecf512ad13fcb2 Там в квартире насколько я понимаю жили родители Согрина.
В общем Согрин как я понимаю очень был расположен с Золотореву. И возлагал на него большие надежды.
А Золотарев получается использовал Согрина , чтобы иметь возможность тусоваться в турклубе , и далее переметнулся к дтяловцам.
Согрин не показывает недовольство , но оно прорывается в его словах , о том , что оказывается Золотореву был нужен не интересный маршрут , а просто разряд . Типа у Дятлова поход в два раза короче , вот Золоторев к нему и переметнулся .
Если предположить , что Семен так долго ждал поездки на Северный Урал , как то не похоже , что он так прогматично подошел к этой поездке. То есть хотел сократить дни похода.
Возможно маршрут Согрина его не устраивал , тот был км 300 севернее . А дятловский шел как раз там где надо .
Отправлено: renegat - 30.01.21 20:11
Похоже на то . Типа дятловцы нацарапали незадолго перед смертью.Но это же не логично - зачем самой группе подписывать свои же пленки ? Заверни в бумажку,и подпиши.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.01.21 20:20
Если так, то...Пока всё начинает складываться к тому , что я как в воду смотрел когда подвариант с Золоторевым писал . :) :)
Совсем плохо, короче.
Добавлено позже:
Но это же не логично - зачем самой группе подписывать свои же пленки ? Заверни в бумажку,и подпиши.Так про это и разговор.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 21:06
Но внешность Золотарёва Согрин так за 62 года и не вспомнил *DONT_KNOW*
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 23:09
Тему посмотрел . Оценку давать не буду. Такого я много не прочитаю, поэтому Анатолий вопрос. А где она пленка была засвечена ? В начале пленки , в конце или в середине ? И это на всех шести или на какой то одной ?Там не совсем понятно, путано, засвечено в конце и на нескольких пленках. Вроде по 9-10 кадров, что ли.
Их обрезали как засвеченные и ненужные. Хвосты их назвали
И все пленки тоже на части порезали для удобства хранения.
А Якименко взял засвеченные и стал разглядывать очень-очень пристально.
И нашел там вроде бы светящиеся разрушающиеся самолеты, что ли.
Добавлено позже:
Если сюда приплюсовать , что ни родственники ни учащиеся , не помнят татуировок у ЗолотореваЕсть отдельная ветка по татуировкам.
Не видели и не помнят - разные вещи.
С родственниками он не жил давно, раздетый при них не ходил.
Родственники остались седьмая вода на киселе, что они могут сказать?
Все фото в школе- с длинным рукавом.
Кто мог увидеть?
Может специально ходил так ,чтоб видно не было.
А может случайно именно такие фото.
С мамой жил.
Так тоже не факт ,что ходил по квартире в семейных трусах и майке.
Мог в спортивном костюме с длинным рукавом.
Нет давно в живых тех ,кто мог обратить на это внимание будучи во взрослом состоянии.
А если человек хочет скрыть татуировки -= это сделать несложно.
Необходимости ходить с открытыми руками и открытым торсом нет
Добавлено позже:
Более того у тела в ручье выявлен заживший перелом ноги ( результаты эксгумации) . Чего у Золоторева то же не былоОпять ,жил он в разных местах кто мог сказать ,ломал ли он ногу. Три недели - и гипс сняли. Не 2 года пребывать в нем.
Добавлено позже:
А по экспертизе ДНК получается это родственник Золоторева. Близкий или дальний.По экспертизе получается, что женщина ,у которой брали на анализ ДНК для сравнения с тем ,что был взят после эксгумации - действительно его родственница.
Дальняя конечно же, ибо не мать, не дочь и не родная сестра. Эти близкие.
Для того ,чтобы сказать ,что в могиле дальний родственник Золотарева- необходимо было взять образец ДНК у Золотарева при жизни ,а потом сравнить с эксгумированными останками.
Гле вы могли прочесть ,чт о в могиле дальний родственник Золотарева?
Н один генетик такого не напишет.
Могли подтвердить родство эксгумированного с этой живой родственницей 9т.е. определить ,что у них был общий предок) - либо же не подтвердить.
Но никак не определить ,что в могиле дальний родственник Золотарева %-)
Добавлено позже:
ипа дятловцы нацарапали незадолго перед смертью.А другие кадры подписали белым фломстером .чтоб не перепутались. На остальных фломастер.
Добавлено позже:
Но это же не логично - зачем самой группе подписывать свои же пленки ? Заверни в бумажку,и подпиши.в коробке с кинопленкой было найдено 10 рулончиков пленки, завернутой в бумагу.
Что за пленка= не знаю, чистая ли, уже использованная?
А подписать могли в фонде, отрезая засвеченный кусок ,чтоб знать откуда отрезан.
Либо Иванов подписал - чтоб знать ,что именно эта пленка в ручье пролежала
Добавлено позже:
Согрин не показывает недовольство , но оно прорывается в его словах , о том , что оказывается Золотореву был нужен не интересный маршрут , а просто разряд . Типа у Дятлова поход в два раза короче , вот Золоторев к нему и переметнулся .А неужели Золоторев ни разу не говорил с Согриным о маршруте ,не знал, в какую группу записался и на какой маршрут?
Если предположить , что Семен так долго ждал поездки на Северный Урал , как то не похоже , что он так прогматично подошел к этой поездке. То есть хотел сократить дни похода.
Возможно маршрут Согрина его не устраивал , тот был км 300 севернее . А дятловский шел как раз там где надо .
Дятлов тоже свой маршрут разработал до приезда Золоторева не скажешь ,что Золоторев его подбил на него.
Поэтому записавшись к Согрину- как бы он попал к своему брату Огневу на Северный если там все было с Огневым решено-договорено? %-)
Добавлено позже:
Ну и к вопросу о фотомонтажах в наше время- кому они нужны?
Значит нужны.
Фальшивые фотосъемки группы Дятлова
« Ответ #518 : 26.06.19 12:24 »
Фото поисковиков ,которео ходит по интернету ,с монтажом -и его оригинал с Хибины без монтажа.
Там же и фото с вмонтированным Золоторевым, а на обороте написано -брат Саша.
Вероятно, до Золоторева там и был брат Саша
Отправлено: renegat - 31.01.21 00:51
в коробке с кинопленкой было найдено 10 рулончиков пленки, завернутой в бумагу.И предназначалась ли эта кинопленка для фотоаппаратов ?
Что за пленка= не знаю, чистая ли, уже использованная?
А подписать могли в фонде, отрезая засвеченный кусок ,чтоб знать откуда отрезан.
Либо Иванов подписал - чтоб знать ,что именно эта пленка в ручье пролежала
Добавлено позже:
Насколько понимаю,что все фото из того похода,с пленок вытащеных из найденых фотоаппаратов ? Или это не так ?
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 01:03
предназначалась ли эта кинопленка для фотоаппаратовДа, это обсуждалось, она годилась для фотоаппаратов
Добавлено позже:
Насколько понимаю,что все фото из того похода,с пленок вытащеных из найденых фотоаппаратов ? Или это не так ?Вроде бы. Хотя те, что в Галерее в россыпи, то Кук говорит, что они попали к ним в виде фото, о кого не помнят. Пленок нет.
Отправлено: renegat - 31.01.21 01:25
Да, это обсуждалось, она годилась для фотоаппаратовНу так предназначалась и годилась,это же две большие разницы ! Зачем ее было тарабанить всю бухту на перевал,а не оставить на лабазе ?
Вроде бы. Хотя те, что в Галерее в россыпи, то Кук говорит, что они попали к ним в виде фото, о кого не помнят. Пленок нет.Допустим было,минимум, 4 ф-та,помножим на 36 кадров - есть в архиве 144 фотографии ?
Отправлено: Тау - 31.01.21 01:27
Вы видели Урал, хотя бы на карте? И случайно он попал именно туда, куда хотел? Десятки маршрутов.
Отправлено: Snow 2 - 31.01.21 04:13
выявляют общих предковСпасибо за ответ. Исследовали Х-хромосому. Значит, родственник со стороны матери.
Добавлено позже:
Мог в спортивном костюме с длинным рукавом.Летом точно не ходил с длинным рукавом. Там климат теплый. Тем более странная татуировка Гена была у основания большого пальца. В перчатках он точно дома не ходил.
И в школе бы точно запомнили. Ученики любят посмеяться над учителями. Его и так кефирчиком называли. А если бы этого Гену увидели, не так бы еще дразнили.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 06:51
Дмитрий 1972, Согрин жил в доме с родителями, Золотарёв с ним 2 недели в одной комнате ночевал.Повторюсь Золотарев ЖЕСТКО кинул Согрина. Представьте себя на его месте . Вам очень нужен человек для похода . Вы его находите . Он оказался рубахой парень . Вы настолько с ним сдружились , что даже пускаете к себе в дом. Обсуждаете супер красивые места по которым пойдет группа. И вдруг БАЦ. Этот человек буквально в последний момент наводит мосты с дятловцами и машет Вам ручкой . Спасибо за всё , но у дятловцев маршрут короче , а мне всего лишь надо выполнить разряд спортивный, места все красивые и Ваша группа можете катиться к такой то матери . Именно так воспринял всё Согрин. И так было по сути . Как видно из воспоминаний ни в какую легенду про поездку на Кавказ к матери Согрин не поверил . Ведь Золотарев с самого начала знал сроки маршрута Согрина и его эти сроки устраивали. В общем нормальные люди так не поступают . Согрина жестко "поимели" . Возможно первый раз в жизни так жестко . Психика человека устроена так , что человек обычно выкидывает из памяти то , что причиняет ему боль . В данном случае для Согрина это был Золоторев. Согрин вспоминать его не хотел . И даже обсуждать не хотел .
Но внешность Золотарёва Согрин так за 62 года и не вспомнил
Добавлено позже:
Есть отдельная ветка по татуировкам.Так предполагают , что татуировки по крайней мере часть юношеские. Так что давно не жил и летом ходил раздетый тут не прокатывает.
Не видели и не помнят - разные вещи.
С родственниками он не жил давно, раздетый при них не ходил.
Родственники остались седьмая вода на киселе, что они могут сказать?
Все фото в школе- с длинным рукавом.
Кто мог увидеть?
Может специально ходил так ,чтоб видно не было.
А может случайно именно такие фото.
С мамой жил.
Так тоже не факт ,что ходил по квартире в семейных трусах и майке.
Мог в спортивном костюме с длинным рукавом.
Нет давно в живых тех ,кто мог обратить на это внимание будучи во взрослом состоянии.
А если человек хочет скрыть татуировки -= это сделать несложно.
Необходимости ходить с открытыми руками и открытым торсом нет
Я не спорю , что татуировка -аргумент не убийственный . Дам могли забыть , не видеть и т.д. НО ЭТО ВСЕ ЖЕ РЕАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ.
Добавлено позже:
Опять ,жил он в разных местах кто мог сказать ,ломал ли он ногу. Три недели - и гипс сняли. Не 2 года пребывать в нем.И тем не менее это также аргумент . Так называемый метод доказательств "по совокупности" из подобных аргументов и складывается.
Добавлено позже:
Гле вы могли прочесть ,чт о в могиле дальний родственник Золотарева?Анатолий я что то не до понимаю ?
По экспертизе получается, что женщина ,у которой брали на анализ ДНК для сравнения с тем ,что был взят после эксгумации - действительно его родственница.ТО есть человек в могиле согласно экспертизы может быть как дальним так и близким родственником . Так и самим Золоторевым.Правильно
Дальняя конечно же, ибо не мать, не дочь и не родная сестра. Эти близкие.
Добавлено позже:
А неужели Золоторев ни разу не говорил с Согриным о маршруте ,не знал, в какую группу записался и на какой маршрут?Никак не смог бы попасть . Сначала я думал , что группа Согрина была где то там недалеко, Потом глянул - 300 км севернее. Потому целью Золоторева были изначально дятловцы. Он изначально не собирался идти с Согриным . Согрина он просто использовал , чтобы установить контакты в турклубе с дятловцами . Я же говорю использовал Согрина и Согрин это понял и не простил .
Дятлов тоже свой маршрут разработал до приезда Золоторева не скажешь ,что Золоторев его подбил на него.
Поэтому записавшись к Согрину- как бы он попал к своему брату Огневу на Северный если там все было с Огневым решено-договорено?
Вообще пишут ( не проверял насколько точно ) что
- падчерица Золоторева ходила в поход какой то с дятловцами,
- сам Золоторев мог за год пересекаться с дятловым на маршруте.
Поэтому можно сказать ,что типа зачем Золотареву Согрин, если он типа сам мог выйти на Дятлова . Через падчерицу или лично .
Тут можно ответить так
1. Возможно и не встречались на самом деле Золтарев и Дятлов , а если встречались, то мимоходом не так , чтобы Дятлов его помнил .
Падчерица возможно не захотела Золотарева представлять Дятлову , либо дятлов бы её и не послушал .
Получается Золотареву надо было :
- попасть в Свердловск , осесть там где то временно поселиться ,
- найти группу , маршрут которой проходил близко от 41 го ,
- сойтись с этой группой.
Всё это он и сделал , используя Согрина.
2. Также можно предположить , что Золотарев хотел , чтобы его участие в походе дятловцев смотрелось , как чистая случайность . Вроде как вообще то собирался идти СОВСЕМ в другое место и в последний момент , что то поменялось . Всё чисто СЛУЧАЙНО.
Добавлено позже:
Ну и к вопросу о фотомонтажах в наше время- кому они нужны?НЕ понял какая ссылка ? Дайте ссылку.
Значит нужны.
Фальшивые фотосъемки группы Дятлова
« Ответ #518 : 26.06.19 12:24 »
Добавлено позже:
Золотарев рвался на Урал...Согласно воспоминаний очевидцев Золотарев рвался не просто на Урал , а на Северный Урал . И именно с Северного Урала он ждал письмо . На самом деле все намного проще.чем Вам кажется. :)
Вы видели Урал, хотя бы на карте? И случайно он попал именно туда, куда хотел? Десятки маршрутов.
На тот момент набирали популярность маршруты именно по Северному Уралу. Так вот Северный Урал это на самом деле достаточно ограниченный участок хребта. По крайней мере с точки зрения туристических маршрутов. И практически ВЕСЬ ЭТОТ РАЙОН был охвачен маршрутами ВСЕГО трех групп . Согрина ( Север) , Дятлова ( центральный район ), Блинова ( южная часть участка) . Далее на север уже тянется Полярный Урал , туда ходить смысла нет , так как места не такие красивые и климат ещё более суровый . А Южнее маршрута означенных трех групп , это уже скорее Средний Урал.
Так что Золотореву было из чего выбирать , с достаточной степенью гарантии нужного места.
Добавлено позже:
Вот Вам на карте практически весь Северный Урал Охватом всего трех групп.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5313.0Север Согрин , центр Дятлов, юг Блинов. Вот Вам и весь Северный Урал - выбирайте куда Вам надо. :) :)
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 10:12
О есть человек в могиле согласно экспертизы может быть как дальним так и близким родственником . Так и самим Золоторевым.ПравильноДа. Он действительно родственник женщины из рода Золотаревых.
Мог и родной брат, да.
https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/26855/3897903/ (https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/26855/3897903/)
Тут все четко и ясно изложено
Добавлено позже:
Ну так предназначалась и годилась,это же две большие разницы ! Зачем ее было тарабанить всю бухту на перевал,а не оставить на лабазе ?Не факт,что была вся киношная бобина, могла быть отмотана часть. Пишется, что в жестяной герметически закрытой коробке, но размера нет.
По пленкам есть ветка пленки Иванова, поищите через поисковик
Добавлено позже:
Я не спорю , что татуировка -аргумент не убийственный . Дам могли забыть , не видеть и т.д. НО ЭТО ВСЕ ЖЕ РЕАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ.Татуировки тех лет- это не нынешние, многие фронтовики имели, и несколько букв у р пальца никого бы не удивили. А раз не удивили, то и не запомнились. Я вот сейчас не скажу, были у наших школьных учителей татуировки или нет. Мой папа бвл в армии в 1953 г, там наколол на пальцах руки свое имя, а на ноге маленькое тату футболиста, он в футбол играл. Так моя сестра не помнит этих тату, а папа умер, когда ей было 23.
С длинным рукавом ходили и летом, синтетики не было и не парило. Посмотрите фильмы тех лет, и пиджак носили, и кепку.
В Крыму татарки и сейчас носят с длинным рукавом платья и брюки, еще и хиджаб, и на жару не жалуютсяш
Добавлено позже:
Фальшивые фотосъемки группы ДятловаНу вот же название ветки и номер поста, через поисковик ищите ветку
« Ответ #518 : 26.06.19 12:24 »
НЕ понял какая ссылка ? Дайте ссылку.
Добавлено позже:
было,минимум, 4 ф-та,помножим на 36 кадров - есть в архиве 144 фотографииЗаходите в ветку Галерея и считаете.
Анализ пленок и фото, чьи они, есть бооьшая ветка фотографии
https://taina.li/forum/index.php?board=20.0 (https://taina.li/forum/index.php?board=20.0)
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 11:47
Начал читать про Золотарева и так не понял , что стало с его братом , который в войну на немцев работал ?читайте ,на форуме есть и на єту тему разные версии.
А то вы как в том анекдоте -я не чукча читатель ,я чукча-писатель.
Добавлено позже:
И в школе бы точно запомнили. Ученики любят посмеяться над учителями. Его и так кефирчиком называли. А если бы этого Гену увидели, не так бы еще дразнили.никто бы не задразнил
Фронтовики кололи имена друзей, эт о все знали.
Погибших или спасших им жизнь, или просто друзей.
Поколение пацанов послевоенных - в подражание фронтовикам, самоутверждались.
У моего папы и его друзей (рожд 1932-34 гг) - были.
Не современные картины, а имена или инициалы.
Именно потому ученики не помнят, что обыденно
В армии в 1970-е гг популярны были наколки тоже.
Так что смеха точно бы не было.
У пальца -обыденно, остальное -не демонстрировать.
Я не утверждаю ,что так было, но могло быть- без сомнения
Добавлено позже:
акже можно предположить , что Золотарев хотел , чтобы его участие в походе дятловцев смотрелось , как чистая случайность . Вроде как вообще то собирался идти СОВСЕМ в другое место и в последний момент , что то поменялось . Всё чисто СЛУЧАЙНО.Вы уж как-то определитесь ,а то у вас как сравнить зеленое с горячим.
Он бандит или сотрудник органов?
А то у вас смесь того и другого
Под видом случайного попадания - могли устроить только органы.
кого-то не отпустить в поход , на Дятлова надавить ,чтоб взял.
Бандит Золотарев, брат бандита Огнева.
Вошел в группу, но представил так ,вроде как случайно?
Отчислил других., освободить себе место (палатка не безразмерная).
А если б Дятлов отказался брать, если бы пошла вся группа в полном составе?
Как бы он от Согрина попал на 41-й?
Он карт не видел и расстояния не понимал?
Один 300 км? без палатки?
Терминатор, однако.
А документы, командировка?
Тогда было строго, нарушение паспортного режима ,оказался вдруг совсем не там ,куда заявлено
Отправлено: adelauda_glasha - 31.01.21 12:55
А на акробатике в длинных рукавах не скачут. И что для нас интересно - даже в институте физкультуры Золотарёв упорно игнорировал лыжи, за что и получил пару взысканий))) Но вёл секцию по стрельбе и изучению биографии товарища Сталина.
По ДНК-экспертизе. Брали на сравнение у внучатого племянника одной из сестёр, сестра вроде двоюродная, прямые родственники в Испании (или Португалии?) сдавать биоматериал категорически отказались и также категорически были против эксгумации захоронения.
А вообще, наколки на теле "Золотарёва" типичны для беспризорников-детдомовцов, такое мальчишеское братство, 1921 или год рождения, или год попадания в детдом, в 1921 как раз началась активная борьба Советской власти с безпризорничьем, Макаренко и прочие, должны помнить :)
Звезда -
[attach=1]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 13:46
Татуировки тех лет- это не нынешние, многие фронтовики имели, и несколько букв у р пальца никого бы не удивили. А раз не удивили, то и не запомнились. Я вот сейчас не скажу, были у наших школьных учителей татуировки или нет. Мой папа бвл в армии в 1953 г, там наколол на пальцах руки свое имя, а на ноге маленькое тату футболиста, он в футбол играл. Так моя сестра не помнит этих тату, а папа умер, когда ей было 23.Предположим , что школьников не удивили . Хотя сSnow 2, я полностью соглашусь . Запомнили бы скорее всего . Но ведь и родственники не помнили. А ПОВТОРЮСЬ татуировки часть то скорее всего из молодости. Ну и потом татуировки похожи на криминальные .
С длинным рукавом ходили и летом, синтетики не было и не парило. Посмотрите фильмы тех лет, и пиджак носили, и кепку.
В Крыму татарки и сейчас носят с длинным рукавом платья и брюки, еще и хиджаб, и на жару не жалуютсяш
В общем повторюсь татуировки не помнит никто - это факт . А факт вещь упрямая . И объяснить этот факт можно по разному. Можно как Вы , а можно усомниться , что в овраге Золотарев.
Почему то многие авторы когда пишут про человека в овраге пишут , какой то уголовник.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.21 13:49
Начал читать про Золотарева и так не понял , что стало с его братом , который в войну на немцев работал ?Был расстрелян в 1943 г.
Татуировки Семёна не видели даже в Минском институте физкультуры, есть воспоминание его преподавателя по акробатике.Что не удивительно. Независимо от того были они или нет. Чай не один Золотарев там обучался. Который у тому же ничем особо не выделялся и не был примечателен. Настолько чтобы препод Цейтин обращал внимание на наличие либо отсутствие татуировок и помнил затем всю жизнь были ли у него, либо у кого то из студентов подобные отметины или нет.
И что для нас интересно - даже в институте физкультуры Золотарёв упорно игнорировал лыжи, за что и получил пару взысканий)))Настолько, что имел 2 разряд по лыжам и 3 судейскую категорию по ним же.
И что то не припоминаю про игнор Семёном лыжного спорта и полученные взыскания. Может запамятовала. Гляну.
По ДНК-экспертизе. Брали на сравнение у внучатого племянника одной из сестёр, сестра вроде двоюродная, прямые родственники в Испании (или Португалии?) сдавать биоматериал категорически отказались и также категорически были против эксгумации захоронения.Образцы брали у племянников Семена Татьяны Скульбеды и Павла Лещенко. Это дети родной сестры Золотарева - Марии. Испанский родственник Андрей Лещенко - это уже внук Марии, сын Петра.
Добавлено позже:
Но ведь и родственники не помнилиКакие конкретно родственники не помнят?
В общем повторюсь татуировки не помнит никто - это фактНикто - это кто? Кто конкретно должен помнить татуировки постороннего человека более 60 лет?
Отправлено: AlexeyTuzh - 31.01.21 13:55
Добавлено позже:Какие конкретно родственники не помнят? Никто - это кто? Кто конкретно должен помнить татуировки постороннего человека более 60 лет?У меня у одного дяди и у другого дяди на руках (пальцах) были татуировки. Хоть убейте - не помню, что там было написано!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 13:56
Вы уж как-то определитесь ,а то у вас как сравнить зеленое с горячим.Про сотрудника органов я нигде не писал . И это противоречит всей моей версии . Откуда Вы это взяли?
Он бандит или сотрудник органов?
А то у вас смесь того и другого
Под видом случайного попадания - могли устроить только органы.
кого-то не отпустить в поход , на Дятлова надавить ,чтоб взял.
Читайте мемуары Согрина , в тот момент остро не хватало людей для групп , так как многие уехали из турклуба в горы на Кавказ . . Вообще я почитал там такая чехарда с набором в группы была. Кто то постоянно отказывался.Так что шанс у него был большой попасть к Дятлову.
В чем проблема то "случайно" попасть не вижу. Так ведь и было . Втерься в доверие к Согрину , тот его ввел в турклуб . А там уже с Дятловым скорешился . ЧТО ТУТ НЕЯСНО ? В последний момент сделал финт поменял группу. Могло не получиться с дятловым . Тогда бы с Согриным он все равно не пошел . Повод бы нашелся. НО у него оставались шансы с турклубами других Вузов , с теми же Шумковцами. ДА мог все равно не уйти ни с кем , но шансы были очень высокие . А гарантии как известно дает только банк.
Добавлено позже:
Был расстрелян в 1943 г.Вы смотрю пишите уверенно, как человек в теме . Лично я повторюсь НИКОГДА Золоторевым не интересовался , поскольку он участник разных версий с атомными шпионами и т.д. Я к этому серьезно не отношусь у меня версия совсем другая.
Вы пишите расстрелян в 1943 году . Откуда дровишки ? Почему тогда множество дятловедов пишут о том , что в могиле его брат . Значит есть какие то сомнения в 1943 годе ? Или пишут просто от безграмотности . ТОгда Вы как человек в теме расставьте точки над Й
Какие конкретно родственники не помнят?ПИшут везде НИКТО НЕ ПОМНИТ . Я так думал , что это вопрос из разряда бесспорных . Вы как я понимаю сейчас скажите , что ни у кого никогда не спрашивали.
Внимательно слушаю Ваш вариант. Предположим нет людей которые могли что то видеть у Золоторева. А как с тем что татуировки предположительно связаны с колониями ?
Отправлено: adelauda_glasha - 31.01.21 14:20
1. Что не удивительно. Независимо от того были они или нет. Чай не один Золотарев там обучался. Который у тому же ничем особо не выделялся и не был примечателен. Настолько чтобы препод Цейтин обращал внимание на наличие либо отсутствие татуировок и помнил затем всю жизнь были ли у него, либо у кого то из студентов подобные отметины или нет.1. Как-то странно получается.
2. Образцы брали у племянников Семена Татьяны Скульбеды и Павла Лещенко. Это дети родной сестры Золотарева - Марии. Испанский родственник Андрей Лещенко - это уже внук Марии, сын Петра.
Добавлено позже:Какие конкретно родственники не помнят? Никто - это кто? Кто конкретно должен помнить татуировки постороннего человека более 60 лет?
Родственники наколок не помнят, фикс не помнят, в школе наколок и фикс не помнят, Цейтин прекрасно помнит о "тугих плечах" студента Золотарева, но наколок с фиксами не помнит, братья Постоноговы с Коуровки тоже ничего такого не углядели (а один из них известный художник), Согрин молчит как рыба об лёд, мать родная в трупе сына не признала и хоронить отказалась.
Чудеса.
2. Мария родная сестра? Вроде был разговор что приёмная, если не путаю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.21 14:27
Вы пишите расстрелян в 1943 году . Откуда дровишки ?От ФСБ.
Вы как я понимаю сейчас скажите , что ни у кого никогда не спрашивали.Спрашивали. Но у тех дальних родственников, кто Семена в глаза не видел. Или видел, но в детстве. Что подобные знатоки могут помнить? Или те же ученики. Нужен им был тогда какой то физрук, чтобы обращать внимание на его татуировки и помнить о них. Или случайные люди, как то Постоногов или препод Цейтин.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 14:40
От ФСБ.Запрос Вы делали ? Источник инфо какой?
Спрашивали. Но у тех дальних родственников, кто Семена в глаза не видел. Или видел, но в детстве. Что подобные знатоки могут помнить? Или те же ученики. Нужен им был тогда какой то физрук, чтобы обращать внимание на его татуировки и помнить о них. Или случайные люди, как то Постоногов или препод Цейтин.Ну вот же про Цейтин написали , что она плечами интересовалась. Значит на наколки должна была обратить внимание.
Вопрос а зачем вообще что то спрашивать у людей , которые Золоторева никогда не видели, как Вы пишите? Те что спрашивали , что были не в адеквате , что такие вопросы задавали. А другие то же в неадеквате , нет бы сказать, в ответ " Я то откуда знаю ? Не видел я его в глаза ." Так нет они отвечали - не было у него наколок. Какой то бред получается.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.21 14:47
Цейтин прекрасно помнит о "тугих плечах" студента Золотарева, но наколок с фиксами не помнит, братья Постоноговы с Коуровки тоже ничего такого не углядели (а один из них известный художник),Ну что то же он должен был говорить. Вот и упомянул то, что ему ближе. А как там было на самом деле, кто знает. Может вообще не помнит никакого Золотарева.
Нет веры подобным воспоминаниям.
Ну Золотарев же не оголялся перед братьями Постоноговыми и не так уж много, близко и плотно они с ним общались. Ну видели на турбазе, да раз в поход сходили. Сдался он им сто лет. Тем более разговор был с одним из них. Ученики тоже много чего понапридумывали, как интерес почуяли.
Многие из здесь присутствующих помнят о чем говаривали в школе с учителями по душам и подробности этих разговоров или были ли у школьного физрука или трудовика татуировки? Я точно нет.
Согрин молчит как рыба об лёд, мать родная в трупе сына не признала и хоронить отказалась.Чего это он молчит. Вон какой активный. Чья мать кого не признала да ещё и хоронить отказалась? Эт вы чё то опять сами придумали.
2. Мария родная сестра? Вроде был разговор что приёмная, если не путаю
2.Всё пятеро родными были. Не было у них приёмных.
Добавлено позже:
Запрос Вы делали ? Источник инфо какой?Да много кто делал. Я в том числе.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 15:55
Ну что то же он должен был говорить. Вот и упомянул то, что ему ближе. А как там было на самом деле, кто знает. Может вообще не помнит никакого Золотарева.Почему нет веры таки показаниям ? Как раз помнит , но наколок не видел. Давайте отделим факты от домыслов .
Нет веры подобным воспоминаниям.
Ну Золотарев же не оголялся перед братьями Постоноговыми и не так уж много, близко и плотно они с ним общались. Ну видели на турбазе, да раз в поход сходили. Сдался он им сто лет. Тем более разговор был с одним из них. Ученики тоже много чего понапридумывали, как интерес почуяли.
Многие из здесь присутствующих помнят о чем говаривали в школе с учителями по душам и подробности этих разговоров или были ли у школьного физрука или трудовика татуировки? Я точно нет.
1. Наколки на трупе были ? Факт были.
2. Смысл данных наколок кроме криминального и лагерного никто дать не смог . Факт ? факт . А у Золотарева ничего такого не было .
3. Наколки НИКТО не вспомнил . Не знаю спрашивали ли мать , но как я понимаю ВООБЩЕ НЕ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО человека , который бы вспомнил . ЭТО ФАКТ ? КАк понимаю факт . Кто уж там спрашивал , когда и того ли кого надо это другой вопрос. Но то что никто не помнит это факт и факт вещь упрямая. Можно домысливать , что эти не обратили внимания , а этот и не должен был обращать. Но это уже ДОМЫСЛЫ . НО не вопрос факта.
Факт как я понимаю Вы не оспариваете . Повторюсь , что есть факт . Спрашивали у людей которые так или иначе видели Золоторева в разное время и при разных обстоятельствах , а именно у его учителя в институте , детей в школе , где он преподавал и одного из братьев Постоноговых , что виделся с ним на базе . НИЧЕГО не упустил ?
Так вот задавали им вопрос - были ли у Золоторева татуировки? На что все ответили , что подобного не помнят .
ЭТО ФАКТ ?
Добавлено позже:
Да много кто делал. Я в том числе.Факт принимается .
Но один вопрос так и остался . Я не понял , почему тогда так упорно строят версии , что брат жив остался ? Или это в конспирологических версиях , типа ФСБ то же в заговоре? ;) ;)
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 16:11
Никто - это кто? Кто конкретно должен помнить татуировки постороннего человека более 60 лет?сОВЕРШЕННО верно. У моего отца были татуировки- на руке, на пальцах, и на ноге.
И моя родная сестра их не помнит, а папа умер когда ей было 23 года.
Я абсолютно не помню, были ли татуировки у учителей в школе и у однокурсников.
У трудовика вроде было. Вроде нет.
Добавлено позже:
Образцы брали у племянников Семена Татьяны Скульбеды и Павла Лещенко. Это дети родной сестры Золотарева - Марии.Абсолютно нормальное родство для генетического анализа, тем более ,что генетики просчитывают в геноме, на сколько поколений отстоят родственники и т.п. Все сошлось.
Да ,мог быть такой же результат для родного брата, они не отрицают.
Если брат есть в наличии, а он расстрелян
Добавлено позже:
А вообще, наколки на теле "Золотарёва" типичны для беспризорников-детдомовцов, такое мальчишеское братство, 1921 или год рождения, или год попадания в детдом, в 1921 как раз началась активная борьба Советской власти с безпризорничьем, Макаренко и прочие, должны помнитьНу он не детдомовский ,и год рождения 1921, не родители же накололи.
Во время войны - вполне мог.
После войны наколкам не удивлялись, если в разумных пределах.
Конечно, свекла или туз или даер - могли вызвать ненужные вопросы.
А могли и не вызвать
А может у Семена было разумное объяснение.
Кому нужно было запоминать чьи-то наколки? Я не помню у своих сокурсников ,университетских и школьных преподавателей- были ли наколки.
Помню у папы и его друзей- совсем ен беспризорников и не уголовников.
Они 1932-1934 г.р.
Самоутверждались, или мода послевоенная- не знаю
Папа в армии наколол свое имя на пальцах.
Кстати ,помните в бриллиантовой руке у милиционера было его имя тоже на пальцах, и управдом Нонна Мордюкова увидела и прочла
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.21 16:27
1. Наколки на трупе были ? Факт были.1. Были. Только опять же бытует такое мнение, что это могли быть не татуировки, а надписи нанесенные хим. карандашом или даже какими то секретными чернилами. :)
2. Смысл данных наколок кроме криминального и лагерного никто дать не смог . Факт ? факт . А у Золотарева ничего такого не было .
3. Наколки НИКТО не вспомнил . Не знаю спрашивали ли мать , но как я понимаю ВООБЩЕ НЕ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО человека , который бы вспомнил . ЭТО ФАКТ ? КАк понимаю факт . Кто уж там спрашивал , когда и того ли кого надо это другой вопрос. Но то что никто не помнит это факт и факт вещь упрямая. Можно домысливать , что эти не обратили внимания , а этот и не должен был обращать. Но это уже ДОМЫСЛЫ . НО не вопрос факта.
Факт как я понимаю Вы не оспариваете . Повторюсь , что есть факт . Спрашивали у людей которые так или иначе видели Золотарева в разное время и при разных обстоятельствах , а именно у его учителя в институте , детей в школе , где он преподавал и одного из братьев Постоноговых , что виделся с ним на базе . НИЧЕГО не упустил ?
Так вот задавали им вопрос - были ли у Золоторева татуировки? На что все ответили , что подобного не помнят .
ЭТО ФАКТ ?
2.Если бы было личное дело офицера Золотарева и там была бы мед.справка или мед.карта с описанием татуировок - тогда это был бы факт. Правда не знаю, отражались ли подобные данные в медицинских документах для лд. Хотя судя по имеющимся в сети лд, там где есть мед.карты, судя по количеству листов, наверное должно быть отражено.
3.Так некому вспоминать. Ну какая мать. Интерес то к теме когда возник? Тогда и начались опросы, запросы, вопросы.
У Цейтина вроде не спрашивали про наличие татуировок. Одну статью нашла. Вроде ещё были, может там что есть по этому поводу.
Ученики - это сильно сказано. У одного спрашивали.
Дроботов -
Цитирование
Вы не помните, были ли у него татуировки?Постоногов
- Он всегда ходил в закрытом спортивном костюме, я не видел.
Цитирование
Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок.Ну разве же это факты?
Но один вопрос так и остался . Я не понял , почему тогда так упорно строят версии , что брат жив остался ? Или это в конспирологических версиях , типа ФСБ то же в заговореНу так кто то не знает. Кто то конспиролог по жизни. :)
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 16:29
Повод бы нашелся. НО у него оставались шансы с турклубами других Вузов , с теми же Шумковцами. ДА мог все равно не уйти ни с кем , но шансы были очень высокиеОткуда известно ,что он с другими ВУЗами или другими группами собирался?
Кто именно собирался на 41-й?
Ну ушел бы с другой группой- а потом удрал бы на 41-й?
Вы как себе это представляете?
Вспомните из дневников дятловцев -что брать не хотели, но не могли отказать
Т.е. - на них надавили.
Откуда у уголовника связи на разных уровнях - надавить.
Уходили группами и меньшим составом.
И Согрин ушел тоже.
И Дятлов бы ушел
Острой такой нужды брать незнакомца ни у кого не было.
Ну вот не взял бы его Дятлов.
Отчего вы так уверены ,что он не пошел бы с Согриным все же?
Откуда вы можете знать ,как бы он себя повел?
Нафантазировать под свою версию можно все ,что угодно, и многие тут этим грешат
Только это фантазии ,а не поливариантность
И логика здесь и рядом не стоит
Добавлено позже:
Вопрос а зачем вообще что то спрашивать у людей , которые Золоторева никогда не видели, как Вы пишите? Те что спрашивали , что были не в адеквате , что такие вопросы задавали. А другие то же в неадеквате , нет бы сказать, в ответ " Я то откуда знаю ? Не видел я его в глаза ." Так нет они отвечали - не было у него наколок. Какой то бред получается.А как журналисты нарабатывает себе материал на кусочек хлеба? всякими интервью, опросами.
А людям хочется кусочек славы тоже, активно отвечают, хотя было ему (родственнику), к примеру лет 7 ,что он может помнить?
А старших нет в живых.
А журналистам есть повод для сенсации - родственники сказали...
Добавлено позже:
Наколки НИКТО не вспомнил . Не знаю спрашивали ли мать , но как я понимаю ВООБЩЕ НЕ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО человека , который бы вспомнилПрошло 60 лет со дня гибели ,интерес к теме возник 10 лет назад.
Кто что может рассказать реально, кто что может помнить?
естественно -что НИ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, все померли давно ,кто его видел в сознательном возрасте.
На турбазе Кауровской Золотарев поработал зимой и совсем ничего, где ему там оголяться и перед кем?
В зимнем походе?
Добавлено позже:
мать родная в трупе сына не признала и хоронить отказалась.Откуда сведения? Люди говорят?
А сведения ,что она вещи его получила и даже писала Иванову письмо с просьбой прислать фотоаппарат, и он присла- это есть в официальных документах.
Ссылку не просите, не собирал, захотите найти -найдете.
Фиксу его помнили тоже до похода, кто-то из согринских упоминал.
Добавлено позже:
На что все ответили , что подобного не помнят .Не помнят -факт. Не было -не факт.
ЭТО ФАКТ ?
Разница понятна, между неким явлением и тем ,что его не помнят?
И ваш любимый философ, наверное ,И.Кант?
О существовании внешнего мира нам раньше всего сообщает наша чувственность, и ощущения указывают на объекты, как на причины ощущений. Мир вещей познается нами интуитивно, путем чувственных представлений, но эта интуиция возможна только потому, что материал, приносимый ощущениями, вставляется в априорные, независимые от опыта, субъективные формы человеческого ума;
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.21 17:33
У меня у одного дяди и у другого дяди на руках (пальцах) были татуировки. Хоть убейте - не помню, что там было написано!
сОВЕРШЕННО верно. У моего отца были татуировки- на руке, на пальцах, и на ноге.И это родные близкие люди.
И моя родная сестра их не помнит, а папа умер когда ей было 23 года.
А здесь вообще случайные люди и жизнь длиною в 60 с лишним лет. Которым к тому же скорее всего вообще не довелось никогда лицезреть его руки полностью. Зачем им сдались его татуировки и почему они должны были ещё и помнить их столько лет всю оставшуюся жизнь. *DONT_KNOW*
И что для нас интересно - даже в институте физкультуры Золотарёв упорно игнорировал лыжи, за что и получил пару взысканий))) Но вёл секцию по стрельбе и изучению биографии товарища Сталина.
Настолько, что имел 2 разряд по лыжам и 3 судейскую категорию по ним же.Нет. Не подвела меня память. Не было такого. К тому же у вас всё смешалось. И минский и пятигорский периоды.
И что то не припоминаю про игнор Семёном лыжного спорта и полученные взыскания. Может запамятовала. Гляну.
А сведения ,что она вещи его получила и даже писала Иванову письмо с просьбой прислать фотоаппарат, и он присла- это есть в официальных документах.А ещё на похоронах была. По Богомолову. Тогда же и свидетельство о смерти получила в ЗАГСе.
И фотографии могилы Семёна раздала родственникам, совершив вояж, вернувшись с похорон сына.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 17:41
К тому же у вас всё смешалось.Обычные дела. Тенденция...
А ещёПро татуировки имело смысл спросить Валентину Пантелееву. Пока она жива-здорова.
Она единственная кто плотнее общался с Семеном Золотаревым и была в возрасте когда запоминалось.
А так-то про татушки очень понятно намекнул Аскинадзи. Трупы были в таком состоянии - что опознание было аля- Золотарев.
Значит должна была проводиться номинальное следственное действие опознание. У матери должны были спрашивать особые приметы и причины их появления, если они не носили врожденный характер. Что-то из рассказанного Верою Ивановною должно было узнано в тексте СМИ.
Если следствие посчитало что найдены все участники группы - значит Л.Н.Иванов получил надлежащие свидетельства.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 17:45
Если бы было личное дело офицера Золотарева и там была бы мед.справка или мед.карта с описанием татуировок - тогда это был бы факт. Правда не знаю, отражались ли подобные данные в медицинских документах для лд. Хотя судя по имеющимся в сети лд, там где есть мед.карты, судя по количеству листов, наверное должно быть отражено.Вы не поняли , я имел ввиду , пунктом 2 что у Золоторева не было крим . прошлого а наколки намекают на него.
Папа в армии наколол свое имя на пальцах.Так и тот в ручье то же считают , что имя наколол свое. ТОлько имя это не Семен и даже не Саша.
У Цейтина вроде не спрашивали про наличие татуировок. Одну статью нашлаВот Аделаида-Глаша утверждает , что спрашивали.
Откуда известно ,что он с другими ВУЗами или другими группами собирался?Я разве сказал , что это откуда то известно ? Вы спросили , что если ему так надо было на 41 ый , а дятловцы не взяли , то чтобы делал . Я и ответил . Шумковцы в тех же местах были . Многие даже считают , что на 41 ом побывали .
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 17:54
Шумковцы в тех же местах были . Многие даже считают , что на 41 ом побывали .Даже Шумковцы надо Вам заметить - считали что они были на 41-ом песенном. Шумков так и считал и эти свидетельства закрепил в статье "Карпинского рабочего".
Вы видимо еще много новостей узнаете - если просто прогуглите простыми ключами...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 17:55
1. Что мать не узнала пока не подтвердилось . Хотя в том состоянии о каком узнавании вообще могла быть речь ?
2. По Цейтену помнил или нет пока неясно
3. По ученикам как бы не о чем разговор.
4. По братьям Постоноговым спорно.
НО есть все же момент один остается с татуировками неясный это их трактовка. Вот тут Анатолий всё говорит про имя. Да это логично . И в татуировках "Золоторева" то же усматривают имя . Но имя это к Золотореву не имеет отношения.
Более того повторюсь в татуировках усматривается крим характер .
Никто не может раскрыть смысл тех татуировок иной чем криминальный.
Этот вопрос как я понимаю остается открытым .
Золоторев в крим делах замечен не был . беспризорником не был . А татуировки на это намекают . ЭТО ФАКТ ?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 17:55
Вот Аделаида-Глаша утверждает , что спрашивали.Гуглить то просто. Ключи: Цейтин татуировки Золотарев Комсомольская правда. Прямиком выходите на книгу Андреева "Тайна перевала Дятлова: Все документы и главные версии о самой загадочной ..."
В книге (стр 194-195) есть про то что Цейтин не видел татуировок. Видимо какая-то секретная инфа, утаенная от читателей КП.
В самой статье - этого немае.
https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)
"... Золотарев был слаб в гимнастике
Будучи в Минске нам удалось встретиться с человеком, который преподавал у Семена Золотарева гимнастику. Это Михаил Цейтин. Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет. Но он до сих пор обучает студентов и принимает у них зачеты и экзамены. В это верится с трудом, но Цейтин помнит одного из своих первых учеников – Семена Золотарева и узнает его на фотографиях.
- Красивый парень он был - Саша Золотарев.
- Именно Саша?
- Да.
- А по паспорту он был Семен.
- Да я знаю. Он был моим студентом. Я помню его. Нравилось ему имя Саша. Он специализировался на гимнастике. Он вообще хороший парень был, интересный. Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи. Он на кольцах выкрут не мог сделать. А вот тренерские задатки у него были хорошие..."
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 17:56
Даже Шумковцы надо Вам заметить - считали что они были на 41-ом песенном. Шумков так и считал и эти свидетельства закрепил в статье "Карпинского рабочего".Есть версии , что они были в поселке напротив Ушмы.
Вы видимо еще много новостей узнаете - если просто прогуглите простыми ключами...
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:00
Так и тот в ручье то же считают , что имя наколол свое. ТОлько имя это не Семен и даже не Саша.Вам лень читать форумы ,вы хватаете что-т о по верхам или расспрашивает ,кто что читал.
Что вам нравится- берете ,что не нравится- игнорируете.
не задумываясь, где правда (и логика!!).
Писали, и я повторил ,чт ово время войны стали колоть имена побратимов. Погибших друзей- или тех ,кто спас тебе жизнь.
Известны случаи ,что именами менялись!
Это обсуждалось в версии о Саше-Семене
Отправлено: arfaxad - 31.01.21 18:00
Ушмык слову
" Не обошлось, однако, и без приключений.
Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное " :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)
а Шипичное известно в том числе как т.наз. Дислокация «кулацкой ссылки»
т.е. это было место проживания в трудссылке раскулаченных крестьян (трудпоселенцев) в 1940—1945 гг.
"Кулацкая ссылка" накануне и в годы ВОВ
http://ecsocman.hse.ru/data/410/062/1217/001.ZEMSKOV.pdf (http://ecsocman.hse.ru/data/410/062/1217/001.ZEMSKOV.pdf)
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 18:05
Есть версии , что они были в поселке напротив Ушмы.Нету версии. Потому что руководитель группы сам написал где они были при прохождении маршрута. Версии плести незачем. Есть документы.
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:05
Я разве сказал , что это откуда то известно ? Вы спросили , что если ему так надо было на 41 ый , а дятловцы не взяли , то чтобы делал . Я и ответил . Шумковцы в тех же местах были . Многие даже считают , что на 41 ом побывали .ТО у вас - мало ли .что люди говорят, то - многие считают.
Вы идете не от фактов ,а от своей версии.
Которая изгибается причудливыми спиралями .если и факты ей не соответствуют, но от этого она не становится обоснованнее и правдивее.
Вы постоянно что-то домысливаете .чег о никто не упоминал, вот эти идеи идти с разными группами - захотел бы и пошел бы.
И потом он или сам пришел бы от них на 41 ,супермен и супергерой или уговорил бы группу сойти с маршрута и пойти ,куда ему надо.
Да .на карте размером со спичечный коробок -маршрутами трех групп охвачен весь Урал.
А вы разве не понимаете ,чт о в реале это не так?
Понимаете.
200 м в сторону от маршрута 9условно) - и уже неохваченная территория.
Но Вам так удобнее, логика давно отдыхает
Добавлено позже:
Что мать не узнала пока не подтвердилоськак это понимать?
Добавлено позже:
По братьям Постоноговым спорно.Бесспорно.
Они что жили в одной комнате? Было жаркое лето и все ходили возле базы в трусах?
Пару месяцев зимой при минимальном общении
Отправлено: nvry70 - 31.01.21 18:08
А сведения ,что она вещи его получила и даже писала Иванову письмо с просьбой прислать фотоаппарат, и он присла- это есть в официальных документах.Из того, что вещи принадлежали Золотарёву, отнюдь не следует, что труп тоже принадлежал Золотарёву. Или вы иначе считаете?
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:08
Хотя в том состоянии о каком узнавании вообще могла быть речь ?Но остальным же проводили опознания тоже
Добавлено позже:
Гуглить то просто. Ключи: Цейтин татуировки Золотарев Комсомольская правда. Прямиком выходите на книгу Андреева Тайна перевала Дятлова: "Все документы и главные версии о самой загадочной ..."А что ,у всех писателей и журналистов в книгах-статьях святая правда?
Нет противоречий между ними, их версиями?
Еще как!
Отправлено: nvry70 - 31.01.21 18:11
И фотографии могилы Семёна раздала родственникам, совершив вояж, вернувшись с похорон сынаВидимо по заданию Конторы. А с чего он Семён?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 18:14
А что ,у всех писателей и журналистов в книгах-статьях святая правда?Вы об чем? Об утаенном или отмасштабированном?
Нет противоречий между ними, их версиями?
Еще как!
Гуглить то просто. Ключи: Цейтин татуировки Золотарев Комсомольская правда. Прямиком выходите на книгу Андреева "Тайна перевала Дятлова: Все документы и главные версии о самой загадочной ..."
В книге (стр 194-195) есть про то что Цейтин не видел татуировок. Видимо какая-то секретная инфа, утаенная от читателей КП.
В самой статье - этого немае.
https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)
"... Золотарев был слаб в гимнастике
Будучи в Минске нам удалось встретиться с человеком, который преподавал у Семена Золотарева гимнастику. Это Михаил Цейтин. Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет. Но он до сих пор обучает студентов и принимает у них зачеты и экзамены. В это верится с трудом, но Цейтин помнит одного из своих первых учеников – Семена Золотарева и узнает его на фотографиях.
- Красивый парень он был - Саша Золотарев.
- Именно Саша?
- Да.
- А по паспорту он был Семен.
- Да я знаю. Он был моим студентом. Я помню его. Нравилось ему имя Саша. Он специализировался на гимнастике. Он вообще хороший парень был, интересный. Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи. Он на кольцах выкрут не мог сделать. А вот тренерские задатки у него были хорошие..."
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:14
Из того, что вещи принадлежали Золотарёву, отнюдь не следует, что труп тоже принадлежал Золотарёву. Или вы иначе считаете?Два равновероятностных исхода -если в принципе.
А далее необходимы данные ,которые перевесили бы в одну из сторон (чей труп его или нет).
Пока вот я веских аргументов не вижу отсекать труп от вещей.
Хотя и не исключаю такой возможности.
Ибо любое событие имеет два равновероятностных исхода ,руководствуясь законами энтропии
Добавлено позже:
Вы об чем? Об утаенном или отмасштабированном?Об ими написанном -вы же к печатному слову отсылаете
Отправлено: nvry70 - 31.01.21 18:16
Пока вот я веских аргументов не вижу отсекать труп от вещейВеский аргумент, что труп был отдельно от вещей.
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:17
Хотелось бы увидеть обещанную логику но увы.
Собрано из его постов
"про необходимость инсценировки понятно ?
Конечно это один из узловых вопросов дела дятловцев. .
Для чего же преступниками были допущены такие сложности ?
1. НЕ просто убить , а убить без применения огнестрельного , холодного и прочего оружия.
2. Убить , таким образом , чтобы осталась обстановка как при несчастном случае.
3. ПРочитать дневники на предмет нет ли чего в них лишнего
4. Взять с собой пленки , перемонтажить их и суметь вернуть на место ( я думаю уже в ходе спас операции им удалось одними из первых добраться до места и подсунуть пленки на место
Изучая данное дело и рассматривая действия преступников , невольно приходит понимание примерного психологического портрета человека , который руководил всем этим преступлением. Дергал за ниточки . Назовем его Шеф. Или возможно был не один . НО тем не менее .
Фигура вырисовывается достаточно четко . Что это был за человек?
Крайняя степень авантюризма в сочетании с холодным детальным просчетом всех мелочей.
Можно сказать что тот человек был ИГРОК . Он любил играть , играть рискованно . И всегда или почти всегда выигровал.
Из литературных персонажей как я уже писал ближе всего - Остап Бендер ( великий комбинатор) .Для таких людей слово "невозможно" не существует . Они всегда достигают тех целей что ставят перед собой .
Когда встал выбор прятать таская по глубокому снегу труппы или разыграть со следствием элегантную партию с инсценировкой , для Шефа всё было однозначно. Он ИГРОК . ИГРОК , уверенный в себе . Пусть прячет труппы тот , кто сомневается в себе и боится . А для него конечно партия со следствие , путем инсценировки.
Вот такие события вырисовываются на 41 ом.
И вроде как все хорошо , да вот только вскоре группа погибает при загадочных обстоятельствах .
Конечно Игрок считает наперед . У него всегда не один план , а несколько. План А . Не получается А значит план Б .
Пока что преступники взяли пленки с собой . Посмотреть , проявить . Решить что делать дальше. Возможно найдут лабораторию , в которой можно будет подделать фото . Это будет план А.
Не получиться найти лабораторию , просто залить все пленки водой и так подкинуть в палатку при поисковых мероприятиях ( преступники планировали обязательно участвовать в них ) . Это план Б .
судя по всему это была долгая история. Был первый контакт . Была попытка оторваться от убийц. Было понимание , что не оторвутся . Далее переписывались дневники . Зная , что за ними идут по следам могли сделать засаду и сфоткать хотя бы издалека.
Более того даже если не сфоткали , то откуда преступники знают , что дятловцы все ж таки не изловчились .
Мне кажется фотки преступники все равно должны были по крайней мере ревизовать . Если и не подделовать . Так же как и к примеру прочитать дневники. Мало ли что там в фотках
действо было долгое . Туристов ещё долго допрашивали , пытали . Времени было достаточно прочитать дневники с этим проблем не было никаких.
Но вот по пленкам тут да проблема. Или убийцы были точно уверены , что не засветились . А как они могли в этом быть уверены ? Либо они как то должны были пленки посмотреть . Хотя бы негативы непроявленные . В лесу это можно было сделать ? Предположим в темноте , так чтобы негативы не засветились ? Или исключено ?
Шеф мог и сам приехать по такому случаю .
Дневники вычитал на месте.
Пленки получается взяли с собой.
Забудем пока про фальсификацию .
Могли ли пленки просто проявить распечатать посмотреть. Затем какие нужно снимки снова переснять на другие негативы ( которые затем и вложили обратно в фото )
Все РАЗОВЫЕ варианты будто бы случайной гибели ДЕВЯТИ человек изначально подозрительны.
Вы этого не поняли . А Шеф на то он и Шеф , он понял. Сидя за раскладным столиком на перевале и попивая чай с лимоном , пока пытали и убивали дятловцев , он поразмыслил и понял главное .
НАДО инсценировать НЕ ОДИН несчастный случай а несколько . Разбить группу на три части .
ТОгда всё становится более достоверно . Девять человек замерзших насмерть у костра это НОНСЕНС . А вот двое плохо одетых - почему бы и нет . Силы закончились подбрасывать дрова не могли и кранты. Вроде достоверно . Трое пошли обратно к палатке и не смогли преодолеть буран . То же вериться. А вот если бы все девять трупов растянулись цепочкой от кедра к палатке НИ ХРЕНА БЫ Я НЕ ПОВЕРИЛ . И следователь то же.
Четверо упали в ручей и ударились о камни внизу. Логично ? ЛОгично . Почему бы и нет . Видите как всё точно и изящно продумал Шеф ? Вы поняли ? В этом весь он . Игрок . Шахматист . Именно этот расчет , предусмотрительность во всех мелочах в конечном счете и решило дело в его пользу а не УКАЗАНИЕ сверху.
А главное , что Шеф понял . НЕЛЬЗЯ ИНСЦЕНИРОВАТЬ ОДИН несчастный случай. Нужно разыграть три разных истории.
Трагедия на перевале согласно фактуры дела по сути складывается из ТРЕХ несчастных случаев.
Общее только то что привело туристов вниз к кедру. А далее у каждой группы была своя судьба. Идем по мысли Шефа. Следствие не все его мысли поняло . Возможно он оказался для них через чур умным .
1. Трое решили что нужно вернуться к палатке и принести одежду тем кто плохо одет . Они вышли в сторону палатки и недооценили свои силы . Шли в буран , с ног сбивал ветер . В результате силы закончились и они замерзли. Обратите внимание , если бы они остались у костра , то они бы были живы , так как одеты были неплохо. НО хотели помочь товарищам и переоценили свои силы.
Вот вам первый несчастный случай.
2. Двое у костра были одеты плохо, и устали , сначала подкидывали дрова , а затем , силы их оставили и они замерзли. Тут причина в плохой одежде. Вот Вам второй несч. случай.
3. Четыре готовили настил и провалились в ручей. Снова напомню , что предполагалось по идее шефа. В январе -начале февраля , ручей в том месте имеет высокие берега а внизу дно из камней. Но ручей узкий и иногда в бураны верх берегов может перемести . ТО есть образуется мостик из снега над пустотой . Вот туда то и провалились четыре. ГОтовили настил , немного отошли в сторону и улетели . Вот Вам третий несчастный случай - падение с высоты на дно ручья. Смерть от травм падение с высоты.
Три случая .
Так думал шеф. Иванов всю глубину мысли шефа не понял .
Если Вы внимательно посмотрите , то все что происходило с дятловцами после определенного момента больше всего напоминает игру кошки с мышкой. Такова была канва этого действия . И кто то так его срежисировал.
Добавлено позже:
Веский аргумент, что труп был отдельно от вещей.Ну вы же предположили, что труп и вещи не обязательно связаны -не я.
Отправлено: nvry70 - 31.01.21 18:21
Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет.А как насчёт деменции? В 95 лет вдруг вспомнил, что Золотарёву до того нравилось имя Саша, что просил называть его Сашей.
Что же в паспорте не поменял тогда? Можно было и в паспорте поменять.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 18:21
Цейтин татуировки Золотарев Комсомольская правда.Посмотрел нашел вот это
Спросили. Цейтин не помнит никаких татуировок. Публиковать не стали, потому что он именно не помнит - были татуировки или нет.В общем ни о чем Цейтин не сказал
Добавлено позже:
Нету версии.Есть версии
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.21 18:27
Бесспорно.И что интересно с этими т.н. свидетелями. С каждым разом и годом их память всё больше и больше оживает.
Они что жили в одной комнате? Было жаркое лето и все ходили возле базы в трусах?
Пару месяцев зимой при минимальном общении
В 2015 говаривал одно. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
КП в 2018 уже такие подробности. https://www.nsk.kp.ru/daily/26887/3931545/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26887/3931545/)
Стоял он возле рукомойника и разглядывал, кто и как руки моет. Смехота.
Видимо по заданию Конторы. А с чего он Семён?*JOKINGLY* Да к бабке не ходи. А с чего он не Семён?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 18:27
Вы идете не от фактов ,а от своей версии.Без комментариев. И в дальнейшем предупреждаю подобные посты буду просто ИГНОРИТЬ . Прошу не обижаться и не считать молчание согласием. :)
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:29
В общем ни о чем Цейтин не сказалСледовательно ,доказать ,что татуировок у золотарева не было - Вы не можете.
Все рассыпалось
Теперь ,пожалуйста ,докажите криминальное происхождение татуировок.
Но не люди говорят, или вася пупкин в соседней ветке так сказал
Отправлено: nvry70 - 31.01.21 18:29
А с чего он не Семён?Представлялся Александром Алексеевичем. Современникам лучше знать, чем вам.
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:30
Без комментариев. И в дальнейшем предупреждаю подобные посты буду просто ИГНОРИТЬ . Прошу не обижаться и не считать молчание согласием.Тогда зачем вы пишете тут свою версию, если не для обсуждения?
тут только для этого и пишут.
Надо было сразу написать -не для обсуждения
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 18:33
Об ими написанном -вы же к печатному слову отсылаетеДык у них два варианта печатного слова.
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:35
Представлялся Александром Алексеевичем. Современникам лучше знать, чем вам.У меня есть родственница Елизавета ,которую все всю жизнь зовут Лилия, и лишь по паспорту она Елизавета.
Есть Галина ,которая всем представлялась Ляля.
Есть еще одна Ляля, полностью - Элита.
Есть знакомый Алик ,по паспорту Олег.
Есть знакомый Алик -по паспорту Александр.
Был знакомый армянин по имени Октябрь но всем представлялся Эдуардом.
Причем он преподавал ,ег о так и звали все -Эдуард Антонович.
Хотя он и не Антонович был.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 18:36
Следовательно ,доказать ,что татуировок у золотарева не было - Вы не можете.А что рассыпалось то интересно знать ?
Все рассыпалось
Кстати пока искал про комсомолку Почемучка написал где сказано про то что Цейтен не видел .
Так вот возвращаясь к нашим баранам , а что там рассыпалось то ? :)
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 18:37
Есть версииНету версий. Никаких. Потому что Шумков конкретно назвал 41-й песенный.
После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.
"А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Кстати пока искал про комсомолку Почемучка написал где сказано про то что Цейтен не видел .Писатель Андреев это написал. Не сама по себе КП стал быть. Художественное у него осмысление статей КП - имеется стал быть...
У него в книге и не такие округления разрисованы. Имеет право художник подрисовывать: где хочется - рожки, где хочется - ушки. Творчество такое дело...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 18:44
1. Золотарев поведал в 1958 году в приватном разговоре , что он ждет письмо с Северного Урала .После этого письма он уедет на Северный урал . Это факт ? Я бы дал процентов 70-80 , что факт . А зачем кому то так изощренно фантазировать ?
2. Если пункт 1 принять как факт , то я с вероятностью процентов 90 считаю , что письмо должно было прийти с 41 го , или от человека , который прибыл на 41 ый к моменту прихода туда дятловцев. Для меня это более чем вероятный факт таки образом.
3. Поскольку на Северный Урал Золотарев уехал , то письмо он скорее всего получил .
4. Золотарев уезжает в Свердловск искать группу , идущую в поход на Северный Урал . Это факт? Факт.
5. Золотарев использует Согрина, непорядочно с ним поступает , чтобы присоедениться к дятловцам это факт ? Факт .
НИчего пока не напутал ?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 18:47
Золотарев поведал в 1958 году в приватном разговоре , что он ждет письмо с Северного Урала .Какого простите Северного Урала? Если он работал на Коуровской турбазе, а это - далеко не Северный Урал, раз на то пошло.
Вы карту СССР себе хотя бы примерно представляете?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 18:48
Нету версий. Никаких. Потому что Шумков конкретно назвал 41-й песенный.Есть ещё описание Владимирова с происшествием на Лозьве. С прохождением полыней . Там дело было недалеко от устья Ушмы по описанию . Как я понимаю речь идет об одном и том же.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 18:48
Это факт ? Я бы дал процентов 70-80 , что факт . А зачем кому то так изощренно фантазировать ?От того что Вы со своим знанием матчасти что-то насколько-то считаете вероятным - это не значит что это так и было прямо вот с отражением в матчасти.
Есть ещё описание Владимирова с происшествием на Лозьве. С прохождением полыней . Там дело было недалеко от устья Ушмы по описанию . Как я понимаю речь идет об одном и том же.Вы в карту местности посмотрите и тогда Вам будет понятно отчего там Лозьва упомянута. Ведь и карта маршрута похода имеется как живая. А Вы - все сказочки какие-то выдумываете.
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:50
Так вот возвращаясь к нашим баранам , а что там рассыпалось то ?Никто не подтвердил реально ,что у Золотарева НЕ БЫЛО наколок.
А это у вас основной аргумент - чт о в ручье не Золотарев.
остальные аргументы тоже не подтвердились
И мама признала сына.
И ДНК подтвердило степень родства между захороненным и родственницей (племянницей ,дочерью родной сестры)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 18:51
Какого простите Северного Урала? Если он работал на Коуровской турбазе, а это - далеко не Северный Урал, раз на то пошло.АУ , Смольный ! Золотарев письмо ждал с Северного Урала . При чем тут где он работал ?
Вы карту СССР себе хотя бы примерно представляете?
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 18:52
Если пункт 1 принять как факт , то я с вероятностью процентов 90 считаю , что письмо должно было прийти с 41 го , или от человека , который прибыл на 41 ый к моменту прихода туда дятловцев. Для меня это более чем вероятный факт таки образом.А почему не от Согрина? не от директора базы?
Ну и люди, знакомые с историей гибели группы на Сев. Урале -могли совершенно непроизвольно наложить это знание на письмо.
Может вообще золотарев не уточнял, откуда письмо он ждет
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 18:53
2. Если пункт 1 принять как факт , то я с вероятностью процентов 90 считаю , что письмо должно было прийти с 41 го , или от человека , который прибыл на 41 ый к моменту прихода туда дятловцев. Для меня это более чем вероятный факт таки образом.С какого потолка? Если помнить что Семен работал нештатным образом на Коуровской базе? Вот то что его могли и по его заведомому запросу там взять на работу и платить - вот об этом и могло быть письмо. А остальное - лапша на ушки впечатлительных детей. Чтоб выглядеть героем перед мальчишками, а не тряпкою в руках разворотливой Т.Бургач. Семену треба было удрать подальше от своей сожительницы, ибо на ту пору у неё уже имелся ребенок от другого очередного сожителя. И такое впечатление - что она и его хотела пририсовать к плодам общения с Семеном.
3. Поскольку на Северный Урал Золотарев уехал , то письмо он скорее всего получил .Еще раз. Вы для себя выясните про то что за территория называется Северным Уралом.
4. Золотарев уезжает в Свердловск искать группу , идущую в поход на Северный Урал . Это факт? Факт.Коуровскую турбазу можно с очень немалою натяжкою считать Северным Уралом.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 19:00
А это у вас основной аргумент - чт о в ручье не Золотарев.Вы в этом уверены ? :)
остальные аргументы тоже не подтвердились
И вообще Вы уверены , что я когда то УТВЕРЖДАЛ , что в ручье не Золотарев ? *ROFL*
Анатолий , Вы понимаете , что такое версия или вариант ?
Есть фактура , я выстраиваю варианты. Обычно вариантов много . Далее идет развитие вариантов . Одни варианты подтверждаются . Другие нет . Далее смотрим , какие варианты набирают большее количество плюсов.
"Золотарев не в ручье, а остался жить " - это один из подвариантов Варианта , где Золотарев это один из людей Х .
Вы думаете у меня нет варианта с тем же Золоторевым но В РУЧЬЕ ? :) Я смотрю и взвешиваю тот и иной вариант .
Комментарии , же мне в этом помогают , за что респект.
Если говорить не про варианты вообще а МОЕ мнение НА СЕГОДНЯ. То я считаю , что Золотарев вероятнее всего не случайно поехал в Свердловск , не случайно пристал к дятловцам. Это было его часть плана . В этом я ПОЧТИ уверен . Попал ли он в ручей или нет для меня большой вопрос.
Со свидетелями , что не было татуировок получается пока слабовато . Но смысл татуировок остается аргументом.
Добавлено позже:
Если помнить что Семен работал нештатным образом на Коуровской базе? Вот то что его могли и по его заведомому запросу там взять на работу и платить - вот об этом и могло быть письмо.Коуровская база это средний Урал . Никак не Северный. Это уже явное передергивание.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 19:03
5. Золотарев использует Согрина, непорядочно с ним поступает , чтобы присоедениться к дятловцам это факт ? Факт .Поход Согрина проходит куда в более высоких широтах. Там ужо Приполярный Урал считай. Мало того, он выходит за пределы Свердловской области. Сложность похода явно такая - что С.А.Золотареву она на фиг не нужна для его целей поднять свою квалификацию. Ему не фиг мучить свои старые фронтовые "раны" от простуд - если есть вариант легче, быстрее и удобнее.
НИчего пока не напутал ?
Результат всеравно будет одинаковым. Хоть он в Арктику намылься. Семен всегда поступал практично и целесообразно предполагаемым выгодам.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 19:05
Коуровскую турбазу можно с очень немалою натяжкою считать Северным Уралом.ПОлная хрень . И не просто а хрень с большой буквы. Коуровская база 90 км от Свердловска . А все знают , что Екатеринбург это СРЕДНИЙ Урал . Извините , но подобное даже обсуждать не хочу.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 19:05
Коуровская база это средний Урал . Никак не Северный. Это уже явное передергивание.Замечательно. Я на это и старательно намекаю. Средний или Северный - детям реально пофиг. Но письмо о том что его могут взять на работу на Коуровскую турбазу в такой вот ну нетуристский особо сезон - это и есть замечательная удача. Это и есть предмет радости и надежд Семена Золотарева. Ибо у него есть как минимум три веских мотива быстро дергать из города Лермонтов на куда-нить подальше.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 19:06
Семен всегда поступал практично и целесообразно предполагаемым выгодам.Семен поступил очень непорядочно а за ним подобное не замечалось
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 19:07
Комментарии , же мне в этом помогают , за что респект.Тогда почему вы обижаетесь?
ну не версия -а вариант рассыпался.
Несколько очень слабых аргументов - не дадут в сумме сильный вариант?
Не согласны?
Ну и - пожалуйста ,о криминальной стороне татуировок...
Поясните ,если не трудно.
А также поясните механизм неслучайности пристания к дятловцам человека с уголовным прошлым (если это бывший зэк с зэковскими татуировками, а не Золотарев). Как происходило давление на группу, чтоб взяли?
И - да, фикса подтверждалсь в чьем-то дневнике соратников Согрина.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 19:08
Замечательно. Я на это и старательно намекаю. Средний или Северный - детям реально пофиг.Это называется домыслы.
Добавлено позже:
Как происходило давление на группу, чтоб взяли?Откуда вы взяли давление ? Мне про сие неизвестно .
Добавлено позже:
Про то что фмксу видели можете не искать было такое в воспоминаниях .
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 19:11
Семен поступил очень непорядочно а за ним подобное не замечалосьС чего Вы взяли? С того что Вы не в курсе как собирались тур. группы? Они собирались весьма прикольно. В этот поход с Игорем Дятловым кто-то только не планировал сходить.
Начиная от П.И.Бартоломея и заканчивая Биенко. И с Согриным тоже собирались сходить именно альпинисты турклуба УПИ , да их сманили Кавказом.
Т.Е. намерения и отказы - было совершенно обычным делом. И не только для турсекции УПИ. Это - красною нитью проходит через все тур. отчеты тех лет.
Мало того - описаны случаи, когда верный товарищ доезжал до точки начала маршрута и совершенно без всяких заболеваний - отказывался выходить в маршрут и тут же садился на обратный поезд.
Это называется домыслы.В Вашем случае - это называется нулевая матчасть. Именно на такой неудобренной знаниями почве и растут Ваши "факты"...
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 19:19
Знали все.
И город знали.
Только я (в 10 классе был) - не вспомню куда.
(скажу, чт о узнал через Одноклассников -в америку)
У одноклассника тетя уехала.
чуть позже
Я вот был уверен ,чт о в Дептройте она.
Но оказалось ,что в Нью Йорке была всегда.
А вы говорите, дети точно знают - Северный Урал ,средний урал.
Те дети уже выросли и прочли перед интервью о трагедии Дятлова.
И они сопоставили место трагедии с дальними воспоминаниями о письмах.
И без всякой задней мысли, без желания покрасоваться или запутать кого-то.
Просто так в мозгу связалось.
Вы помните Иронию судьбы?
Кто летит в Ленинград?
Тот кто собирается жениться.
Вот так у них в голове связалось.
Кино ,конечно, но у людей события 50-летней давности вполне могут наложиться на современные данные.
Вот если б Золотарев прославился на весь мир - дети помнили бы ,куда он собирался ехать и откуда письма ждал.
А так.
Ну уехал учитель
Они может и о гибели его и не знали тогда.
А узнали уже сейчас .когда журналисты стали искать знакомых учеников и т.п.
Я еще обратил внимание вот на что.
Детям он сказал ,что идет в поход и скоро вернется.
Реально же устроился на новую работу и возвращаться в его планы явно не входило.
То ли дети напутали.
то ли соврал им золотарев.
А может им хотелось, чтоб он вернулся, может нравился им.
И через столько лет им казалось, что он пообещал вернуться...
Память вещь удивительная, избирательная и непознанная
Добавлено позже:
Откуда вы взяли давление ? Мне про сие неизвестно .А дневники дятловцев вы разве не читали?
Брать не хотели, но не могли отказать.
Назовите это не давление ,а другим словом?
И как бы он попал к дятловцам если б все ,кто планировал - те и пошли бы?
палатка не резиновая.
Оптимальный ответ у почемучки -золоторева интересовал разряд - но с наименьшими физическими затратами.
Не было б возможности уйти к Дятлову- пошел бы с Согриным.
И вернулся б на свою Коуровскую базу.
Но сложилось - как сложилось
Добавлено позже:
Про то что фмксу видели можете не искать было такое в воспоминанияхну так на форуме упоминали ,что опрашиваемые родственники ученики и кто то там еще фиксу не видели.
А она виднее татуровок ,которых тоже не видели.
Но она была!
Вот я сейчас пытаюсь вспомнить, были ли фиксы у учителей в школе.
И не помню
У женщин вроде нет
А у военрука... Трудовика... Физкульутрника...
То ли то ли нет
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.21 19:28
Представлялся Александром Алексеевичем. Современникам лучше знать, чем вам.Ну так как представлялся, так и называли. В паспорт к нему они не заглядывали. Это только в художественных фильмах по чужим рюкзакам лазают, документы проверяют. Нравилось ему это имя. Отсюда и путаница. По официальным документам Семён.
1. Золотарев поведал в 1958 году в приватном разговоре , что он ждет письмо с Северного Урала .После этого письма он уедет на Северный урал . Это факт ? Я бы дал процентов 70-80 , что факт . А зачем кому то так изощренно фантазировать ?Алику Кузнецову и Рысухину с Митрохиным рассказал. А Алик - брату Саше. Который и поведал сию чудесную историю через 58 лет после события. :)
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 19:30
Который и поведал сию чудесную историю через 58 лет после события.Уже зная, где что туристы погибли
Добавлено позже:
Ну так как представлялся, так и называли. В паспорт к нему они не заглядывали.Это точно ,я приводил выше варианты ,как себя люди называли не по паспорту, и даже студенты звали преподавателя вымышленным именем
А Максим горький, который Алексей.
А Корней Чуковский ,который Николай Эммануилович Левенсон
После 1917 г даже поменял в паспорте имя и фамилию и дети его стали Чуковские.
А у Горького остались Пешковы.
Примеров много, не только у знаменитых людей
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 19:41
С чего Вы взяли?Во первых это мое мнение. Во-вторых , так же посчитал по видимому Согрин . Я это прочитал МЕЖДУ СТРОК в его воспоминаниях ( можете посмеяться спец . выделил ) :) :)
Добавлено позже:
Тогда почему вы обижаетесь?Опять Анатолий Вы все перепутали .
ну не версия -а вариант рассыпался.
Во-первых , я ни на кого не обижаюсь . Я Вас попросил не обижаться , что буду игнорить разного рода наезды , типа у тебя нет никакой логики , нулевая матчасть и т.д. Просто буду игнорить подобные сообщения. Это
- не значит , что я с этим согласен ,
- попрошу понять и не обижаться на отсутствие ответов по данным сообщениям.
Во-вторых , версия это не теория , она в принципе не может рассыпаться оттого , что какой то из фактов не подтвердился . Теория , да без доказательств рассыпается. Версия же в данном случае подлежит дальнейшей проверке .
Пока не считаю , что на варианте Золотарев не в ручье можно ставить крест .
Пока что мы видим , что слабоваты доводы со свмдетелями.
Добавлено позже:
А дневники дятловцев вы разве не читали?Так давление как то уже исчезло куда то ?
Брать не хотели, но не могли отказать.
Назовите это не давление ,а другим словом?
Я про давление слыхал только в конспирологических фантазиях .
Если сказали А , говорите Б . В дневниках то же такого не помню . Чтобы мне не искать выложите и обсудим .
Добавлено позже:
Оптимальный ответ у почемучки -золоторева интересовал разряд - но с наименьшими физическими затратами.Нет не оптимальный. Ранее уже писал почему. Поступок непорядочный по сути . Я не слышал , что для Золоторева такое поведение типично . если кто приведет пример ...
Не было б возможности уйти к Дятлову- пошел бы с Согриным.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 19:52
Я это прочитал МЕЖДУ СТРОК в его воспоминанияхНу между строк можно ваще что угодно прочитывать. Отказ Семена - никаких ему бед Согрину не сделал. Наоборот. Как бы они с фронтовиком потерявшим здоровье на фронтах ВОВ - по снежным пещерам чалились? Там один здоровый молодой организм проблемку со здоровьем заполучил нехилую и поэтому маршрут не прошли как положено, выходили на запасной.
Вы смогли это прочитать в его воспоминаниях? Что они не прошли маршрут на квалификацию? И тем более именно по вине самого Согрина? Именно он сжег палатку нафиг и она перестала быть жилищем прямо с первых дней похода?
Я бы на Вашем месте поизучала бы отчет Карелина - о том, что они брали справку от Свердловского Гидромета с прогнозом на время похода. Если что - эта справка годится и на поход Дятлова. В части ожидаемой погоды. А вот какая справка была б на маршрут Согрина - это видимо менее симпатичная погода.
Даже москвичи запрашивали походу например в Салехарде, если маршрут шел на территории, где ведал этот Гидромет. Согрин с Ваших понятий - должен был узнавать погоду на маршруте в виде прогноза? А это прогноз должен был интересовать Золотарева? Он же ж уже далеко не вьюноша с пылким взором...
Хотите полюбопытсвовать на тую погоды в реальных цифрах? Поход Согрина проходил по территории Коми. Ближайшая метео - Печора.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=pec&month=1&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=pec&month=1&year=1959)
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=pec&month=1&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=pec&month=1&year=1959)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 19:54
Алику Кузнецову и Рысухину с Митрохиным рассказал. А Алик - брату Саше. Который и поведал сию чудесную историю через 58 лет после события.Есть сомнения в правдивости рассказа ? Вышеозначенные Алик со товарищами были уличены во всех видах вранья кем то ? И веры им нет ? :)
Отправлено: AlexeyTuzh - 31.01.21 19:59
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 20:02
Как бы они с фронтовиком потерявшим здоровье на фронттахОткуда фантазии. ВЕзде где читал , вернулся без единой раны. Или так к слову просто типа шутки. :)
Мозги немного включите . Чуть чуть .С чего Вы взяли вообще , что Золотарев фронтовик , инструктор и т.д. наложил в штаны от трехнедельной прогулки по свежему воздуху.
Да похрен ему Ваши прогнозы.
Я ведь так понимаю , вы считаете , что дятловцы преодолевали страшные трудности в походе и по факту замерзли. Если Вы верите в подобную чушь, то конечно , для Вас логично , что Золотарев в ужасе убежал от трехнедельной прогулки , поскольку можно было "спастись" с дятловцами. Тем более и прогноз там был страшный. Так наверное и лязгал зубами от страха , как бы ему с Согриным идти не пришлось С ПЛОХИМ ПРОГНОЗОМ, и успокоился только когда ушел с дятловцами. Так по Вашему было ? *ROFL*
Вы никогда не задумываетесь какую ... иногда пишите ?
Отправлено: arfaxad - 31.01.21 20:05
золоторева интересовал разряда может быть вовсе и не разряд его интересовал, а поиск спутницы жизни, в студенческой среде,
после объяснений на ковре в горкоме в 1955 ему надо было уже остепениться для дальнейшей жизни
и так как ему не везло с домохозяйками, ему была нужна энергичная туристка, в т.ч. для походов
может быть даже он сделал кому предложение и в день рождения 2 февраля говорили о помолвке
теперь уже про это никто не узнает как было на самом деле
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 20:07
Есть сомнения в правдивости рассказа ? Вышеозначенные Алик со товарищами были уличены во всех видах вранья кем то ? И веры им нет ?Они дети. Там фактов меньше чем фантазий, гораздо меньше. Причем такие дети, которым реально нет разницы - Средний Урал или Северный Урал.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 20:08
Что будем делать с учителем Золоторева , Варсегова говорит , что он не помнит ничего , Ваш автор утверждает , что помнит.
Лично Вы кому верите?
Отправлено: nvry70 - 31.01.21 20:10
В паспорт к нему они не заглядывали.А вы к нему и в паспорт уже успели заглянуть? Интересно, когда? Несерьёзно всё это.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 20:14
Они дети. Там фактов меньше чем фантазий, гораздо меньше. Причем такие дети, которым реально нет разницы - Средний Урал или Северный Урал.Ну я думаю Средний это посередине , а Северный это где то далекоО000 на Севере . *ROFL* Так что запомнить не трудно.
По Цейтину то кому верить будем . Последний серьезный свидетель отсутствия татуировок остался.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 20:18
По Цейтину то кому верить будем . Последний серьезный свидетель отсутствия татуировок остался.
Писатель Андреев это написал. Не сама по себе КП стал быть. Художественное у него осмысление статей КП - имеется стал быть...
У него в книге и не такие округления разрисованы. Имеет право художник подрисовывать: где хочется - рожки, где хочется - ушки. Творчество такое дело...
Добавлено позже:
Ну я думаю Средний это посередине , а Северный это где то далекоО000 на Севере . Так что запомнить не трудно.Вы разве на своем собственом примере не с моего извините неоднократного пинка поняли - разницу? Особенно с привязкой к Коуровской турбазе? А Вам сколь лет после детства?
Ребятишки были с Югов, с Кавказских местностей. Для них Урал - это где далеко и везде снег постоянно. Считай что Арктика...
Именно поэтому у них такой пиетет. Ого, их учитель чуть ли не полярником заделался...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 20:23
Значит не осталось у нас ПОКА реальных свидетелей, что были все сдулись . :)
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 20:24
Если сказали А , говорите Б . В дневниках то же такого не помню . Чтобы мне не искать выложите и обсудим .Я не коллекционирую отдельные высказывания ,цитаты.
ну уж поищите, что делать.
В обсуждениям много раз вспоминали этот момент
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/)
Дневник Дубининой На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А.А, идущего вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать — не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку (Биенко) не отпустило факбюро.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 20:29
Ворсегова значит права. А Андреев человек соврамши.Эт Вам прямиков в Вопросы Варсеговой. Там и узнавать источник мудрствования писателя Андреева. Отчего у него есть про наблюдение отсутствия наколок Цейтиным, а в статье - про это нуль. Хотя тему татуировок именно Варсегова очень часто трясет и считает существенною.
Значит не осталось у нас ПОКА реальных свидетелей, что были все сдулись .
Гимнастика ж такое дело - что форма не закрывает руки никак. Есть фото Семена Золотарева как раз на тренировках. И там он отчего-то шибко экипированный.
Вот и думайте на что это похоже...
(https://i.ibb.co/m4Fkn9W/image.jpg)
(https://i.ibb.co/zSVkD8s/wx1080-10.jpg)
НО
(https://i.ibb.co/LS8Y7Qr/wx1080.jpg)
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 20:29
Вышеозначенные Алик со товарищами были уличены во всех видах вранья кем то ?А возможность была? Их кто-то знал? о них кто-то слышал, пока на них не вышли корреспонденты?
Кто-то говорил об их кристальной честности и феноменальной памяти? так тоже нет, между прочим
Опять же -люди путают события без всякого желания лгать, наложились новые знания на какие-то старые сведения из 5-х рук
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 20:31
Вот много диванных мыслителей , которые как бы ставят себя на место то го же Золотарева и думают. Вот если МЧС меня предупреждает не выходите на улицу без нужды , так я и не лезу. А тут ведь воно оно какое дело СЕВЕРНЫЙ Урал . И прогноз ещё плохой.
И невдомек им , что чушь они несут несусветную .
Ну не испугался бы Золоторев плохого прогноза. Точка. И трех недель не испугался Согринских . Тоже жирная точка.
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 20:31
Поступок непорядочный по сути . Я не слышал , что для Золоторева такое поведение типично . если кто приведет пример ...А бросить своего ребенка? Без денег и алиментов? Это как -порядочно?
Сказать ,что уехал на Северный Урал а сам на базу кауровскую
Если придет в школу разыскивать, куда папаша делся- так скажут ей совсем не тот адрес где он обосновался.
Это порядочно?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 20:32
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 20:35
а может быть вовсе и не разряд его интересовалВ документах есть, что шел инструктор кауровской базы, которому разряд нужно повысить
Ссылки не просите, кажется, кто-то из начальства турклуба докладывал?
Вот Почемучка точно знает.
А отчего бы ему не хотелось бы повысить разряд, зарплату и свои возможности по службе?
Жену искать легче в тех походах, где он инструктором будет.
А не в таежной глуши в экстремальных условиях
Добавлено позже:
Средний это посередине , а Северный это где то далекоО000 на Севере . *ROFL* Так что запомнить не трудно.Оба на С. Слышали много-много лет назад . зато пришел корерспондент и сказал ,что погибли на Северном. и тут же сработало - о ,он про Северный и говорил. И взрослый кристально честный человек может так "сработать", а тут школьники.
Добавлено позже:
Анатолий , где там кто давил то на дятловцев по Золотареву ?Выше привел
Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать — не откажешь.
Или вы считаете должны были написать - ибо на нас надавили ,отказать ен откажешь?
Но вот не написали так, но понятно, что есть некто ,кому нельзя отказать
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 20:44
По поводу того , Почемучка , как согласно Вашей теории , Золотарев от страха чуть не обделался , как узнал , что ему с Согриным идти в плохой прогноз.Ну да... Такой безбашенный дядечка 38 лет отроду, с Вашего понимания, детство изо всех щелей течет. Студенты хотели себя проверить на героизм и он туды же. ВОВ ему мало оказалося...
Вот много диванных мыслителей , которые как бы ставят себя на место то го же Золотарева и думают. Вот если МЧС меня предупреждает не выходите на улицу без нужды , так я и не лезу. А тут ведь воно оно какое дело СЕВЕРНЫЙ Урал . И прогноз ещё плохой.
И невдомек им , что чушь они несут несусветную .
Ну не испугался бы Золоторев плохого прогноза. Точка. И трех недель не испугался Согринских . Тоже жирная точка.
Жирная точка - это на Ваших мудствованиях. Ступайте матчасть себе лечить, а потом задвигайте тут факты. От которых логика...
Отправлено: nvry70 - 31.01.21 20:45
А отчего бы ему не хотелось бы повысить разряд, зарплату и свои возможности по службе?У него была служба совсем в другом месте.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.21 20:47
Анатолий , где там кто давил то на дятловцев по Золотареву ?Скорее что. Фронтовик он. Прошедший войну. Как такому дулю показать?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 20:49
А бросить своего ребенка? Без денег и алиментов? Это как -порядочно?Судить семейные отношения чужих людей со стороны - дело неблагодарное . Насколько я знаю в личной жизни Золотарева всё было очень непросто .
Сказать ,что уехал на Северный Урал а сам на базу кауровскую
Если придет в школу разыскивать, куда папаша делся- так скажут ей совсем не тот адрес где он обосновался.
Это порядочно?
Добавлено позже:
Выше привелНу Анатолий , зачем же передергивать то ? А что сам Золотарев навязываться не мог , что ли ? Как раз согласно моей версии . Вот ЕМУ ТО и не могли дать отказ, хотя вначале смотрели косо. Зачем придумывать кого то ТАМ ЕЩЁ ЗАГАДОЧНОГО ? Мы же не конспирологи ?
Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать — не откажешь.
Или вы считаете должны были написать - ибо на нас надавили ,отказать ен откажешь?
Но вот не написали так, но понятно, что есть некто ,кому нельзя отказать
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 20:53
Скорее что. Фронтовик он. Прошедший войну. Как такому дулю показать?Очень многим показывали и где угодно.
Не было тогда пиетета ,день победы не праздновали ,все это пришло много позже.
Отец воевал.
Работал потом в милиции.
Абсолютно никаких льгот как воевавшему не было.
Только в конце жизни.
Памятные медали, дни победы с выездами на природу от военкомата ,с полевой кухней и боевыми 100 грамм с другими ветеранами.
А так ничего, никаких льгот или неудобства отказать ему не было.
Квартиру поучил только как милиционер, а ен как участник войны.
А вот в конце жизни телефон - уже как участник.
А так было много фронтовиков бывших.
Инвалидов много.
А золотарев вполне себе здоровый мужик ,еще и физкультурник, инструктор.
Отказать при желании можно, сославшись на тесноту.
Или что кто-то другой уже взят (и попросить другого даже и подтвердить), но в последнюю секунду отказался.
Вы сами писали - отказы сплошь и рядом.
так что культурно отказать Золотореву - возможности были.
А тут, похоже, нельзя было.
Добавлено позже:
Насколько я знаю в личной жизни Золотарева всё было очень непросто .Нормальный мужик не бросит ребенка без средств и не уедет в зимние походы.
Он может разойтись с матерью ребенка -это личная жизнь.
А брошенный голодать ребенок.
Это совсем другое
Добавлено позже:
согласно моей версии . Вот ЕМУ ТО и не могли дать отказ,Почему?
Какие основания НЕ ОТКАЗАТЬ?
ЕМУ ТО?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.01.21 20:58
Студенты хотели себя проверить на героизм ...А га ... И мерли там по дороге как французы при отступлении от Москвы в 1812г... Так дело было ? А Золотарев жить хотел . Метался от страха к дятловцам примкнул , но судьбу не обманешь ...
ВЫВОД какой - жутко было в 59 году на Урале.
Добавлено позже:
Очень многим показывали и где угодно.НО ЕМУ НЕ ОТКАЗАЛИ .
Добавлено позже:
Нормальный мужик не бросит ребенка без средств и не уедет в зимние походы.Где доказательства , что он его бросил и без средств.
Он может разойтись с матерью ребенка -это личная жизнь.
А брошенный голодать ребенок.
Это совсем другое
Добавлено позже:
Гимнастика ж такое дело - что форма не закрывает руки никак. Есть фото Семена Золотарева как раз на тренировках. И там он отчего-то шибко экипированный.Но на последнем то фото в майке . Не скажешь , что экипированный.
Вот и думайте на что это похоже...
Вы то сами что считаете , были у Семена татуировки или нет ?
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 22:09
Где доказательства , что он его бросил и без средств.ну не буду я для вас искать инфу, если не знаете -ищите сами
Отправлено: Snow 2 - 01.02.21 02:42
Но на последнем то фото в майкеЭта фотография из института. Цейтин кстати был КГБшником, у таких людей глаз наметанный, обратил бы внимание. И ученики вспоминают, что в походах З. раздевался до пояса.
Смотрите: тату это особая примета. Многие свидетели говорят независимо друг от друга, что не видели у погибшего этой самой приметы. Можем ли мы их игнорировать, считать, что они врут, что это заговор КГБ и т.д.? Так что вопрос с тату остается открытым.
Справедливости ради, нельзя быть 100% уверенным, что это не он. Некоторые участники считают, что это мансийские руны, нанесенные шаманами. Но тогда бы они себя выдали.
Или он сам мог с какой-то целью нанести себе татуировки прямо перед походом.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.02.21 06:44
Смотрите: тату это особая примета. Многие свидетели говорят независимо друг от друга, что не видели у погибшего этой самой приметы. Можем ли мы их игнорировать, считать, что они врут, что это заговор КГБ и т.д.? Так что вопрос с тату остается открытым.Я то же считаю , что с татуировками пока рано ставить точку. Да Елена 2013 пояснила , что вроде как спрашивали у тех , кто не особо много видел . Про Цейтина вообще непонятно . Тут ведь то же надо понимать , что Цейтин не дурак , понял , что вопрос с татуировками не просто так ставится . Про трагедию слышал наверняка. Скажешь "не видел" и будут потом к тебе приставать ВСЕ дятловеды с распросами. А потом дело темное , кто там туристов порешил и за что непонятно . Скажешь , что не было татуировки - кому то дорогу перейдешь . САмый лучший вариант сказать , что не помню .
С одной стороны я бы все же совсем показания свидетелей не сбрасывал.
Но для меня БОЛЕЕ серьезный аргумент - смысловая нагрузка наколок. Что только не написано , а нет ничего, чтобы мы могли сопоставить с известным нам Золоторевым .
Вот кто такой Гена к примеру? Анатолий пишет , в войну писали имена побратимых . Наверное , так и было . И все знают рассказ Золоторева про Сашу с которым они на фронте поменялись местами .
Это да есть факт такой. А ВОТ ПРО ГЕНУ РАССКАЗА НИКТО НЕ ПОМНИТ.
Ну и прочие части наколки то же вызывают вопросы. Поэтому я бы пока не стал исключать , что в ручье был не Золотарев.
А то , что Золотарев был составной частью плана людей Х , так это уже более менее явный вывод.
Возьмем это самое письмо , которое Золотарев ждал с Северного Урала. Почемучка нас убеждает , что это турбаза должна было ОФИЦИАЛЬНО пригласить Семена письмом на работу. Типа джобофер такой. Мы совет директоров компании приглашаем Вас на работу Ген директором и гарантируем следующие условия трудового контракта. Какое ещё письмо ? Что телефона нет ? Письма иногда по полгода идут . За это время уже другого сотрудника найдут . Ну и фантазии у Почемучки . База 90 км от Свердловска. Если там и не было телефона , то отдел кадров там стопудово в спорткомитете в Свердловске был . В смысле там дела вели. Какие проблемы Золотареву по телефону позвонить туда и узнать по себе решение ? Нет он ведь гордый ему нужно ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ почтой.
В каком случае имеет смысл письмо ?
1. Если это глухое место на СЕВЕРНОМ УРАЛЕ , где нет телефонной связи.
2. Связь есть , но люди не хотят , чтобы машинистка на тел станции что то услышала из разговора.
Поэтому не надо фантазий , что Северный Урал это дескать средний Урал ( делишки всё напутали) и письмо это должно было быть с базы.
Письмо с Северного Урала и получив его Золотарев сразу же перебрался на Коуровскую базу. Поближе к Свердловску. И стал готовится к решающему этапу.
Добавлено позже:
ну не буду я для вас искать инфу, если не знаете -ищите самиДа я посмотрел уже кроме разговоров нет ничего.
Повторю , что личные отношения это вещь темная. Кто со стороны знает ?
Может быть он уезжая говорил жене. Есть у меня дельце на Урале . Потерпите с полгода . Зато потом будем жить на Вилле в Нице.
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 07:16
Письмо с Северного Урала и получив его Золотарев сразу же перебрался на Коуровскую базу. Поближе к Свердловску. И стал готовится к решающему этапу.Существовала авиапочта, по которой письма доставоялись за 2-3 дня, а никак не полгода, стоил конверт в 2 раза дороже. В то время могли во время учебного года просто не подписать учителю заявление об уходе. Поэтому вопрос мог решаться переводом с одной работы на другую через согласования меду ведомствами и т.п., сам переходил на другуб работу в конце 1980-х вот так по согласованию между организациями. Тогда не надо отрабатывать определенный срок, ведь иначе заставляли, то ли 2 недели, то ли месяц. И тогда на то место , которое ты заприметил, могли и другого взять.
Поэтому Золоторев вполне мог ждать такого согласования. И вы напрасно иронизируете.
Иначе как вы себе представляете, все бросил, уехал в Свердловск - и тут же по мановению волшебной палочки для нено образовалось место на турбазе, с ведомственным жильем.
Представьте, вы все бросили и приехали в город, где никого не знаете .Ваши действия- где жить, что делать. В гостиницу брали,в основном, командировочных. И дорого. Если не работаешь больше 1 мес. - статья за тунеядство. На работу брали с пропиской лишь. Заводы, где были вакпнсии и общаги, прописку давали, как и всякие училища и ВУЗы. А вот взрослому безработному мужику куда деваться? Естественно, он сперва списался с новым рабочтм местом или там свердловским начальством, что скорее, не знаю, по какомв областному ведомству. А потом поехал. Зная, что будут работа и прописка и жилье. Параллельно мог и с турклубом вести переаиску, почву зондировать
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 10:00
Существовала авиапочта, по которой письма доставоялись за 2-3 дня, а никак не полгода, стоил конверт в 2 раза дорожеКоллега! Опять вы рассуждаете о том, чему не были непосредственным свидетелем.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.02.21 10:04
Существовала авиапочта, по которой письма доставоялись за 2-3 дня, а никак не полгода, стоил конверт в 2 раза дороже. В то время могли во время учебного года просто не подписать учителю заявление об уходе. Поэтому вопрос мог решаться переводом с одной работы на другую через согласования меду ведомствами и т.п.Ну конечно вызывали Семена по авиапочте. :)
59 год это не 19 век. Тогда телефоны были уже . Все прекрасно понимают как решался бы вопрос . Когда в спорткомитете Свердловска решили бы все вопросы, они ПРОСТО ПОЗВОНИЛИ В СПОРТКОМИТЕТ Кубани (или какой там ещё ближе). Те бы связались ПО ТЕЛЕФОНУ с директором школы , где работал Золотарев . Директор вызвал бы Золоторева и сказал - собирайся , по тебе в Свердловске всё решили . Вот и все.
О каком письме да ещё авиапочтой вообще речь идет ?
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 10:22
Цитата: nvry70 link=msg=1218123 date=161в 195852162843
Коллега! Опять вы рассуждаете о том, чему не были непосредственным свидетелемВ 1958 писима не слал, но конец 1960*начало 1970 мода была переаисываться со школьниками других городов и даже стран, что я активно делал. Переписывался с 2 одноклассниками хором с 3 девочками из Ханты Мансийска. Никаких полгода. Почему в 1958 было полгода, Дмитр й взял с потолка, я из опыта
Добавлено позже:
понимают как решался бы вопрос . Когда в спорткомитете Свердловска решили бы все вопросы, они ПРОСТО ПОЗВОНИЛИ В СПОРТКОМИТЕТ Кубани (или какой там ещё ближе). Те бы связались ПО ТЕЛЕФОНУ сИ опять вы пальцем в небо. У советских чиновников не зря поговорка была, слово к делу не пришьешь. Все решалось исключительно в письменном виде. ИЗ личного опыта-по гарантийному письму. Кроме того, был лимит переговоров, межгород очень дорого. Будут ради мелкой сошки тратить. Тем более, что бумага нужна все равно
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.02.21 10:31
В 1958 писима не слал, но конец 1960*начало 1970 мода была переаисываться со школьниками других городов и даже стран, что я активно делал. Переписывался с 2 одноклассниками хором с 3 девочками из Ханты Мансийска. Никаких полгода. Почему в 1958 было полгода, Дмитр й взял с потолка, я из опытаТак какое письмо то прийти должно было ? Что там приказ о приеме на работу авиопочтой пересылали или что ? Почему по телефону вопросы решить не могли? Или руководитель спорткомитета свердловска должен был Золотареву гарантийное письмо написать ? :)
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 10:48
В 1958 писима не слал, но конец 1960*начало 1970 мода была переаисываться со школьниками других городов и даже стран, что я активно делал.Коллега! Мы уже детально здесь всю вашу биографию изучили. Здесь тема про группу Дятлова. Вы можете создать тему про себя, и в ней делиться детскими воспоминаниями. Подходящие разделы для этого есть.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.21 11:12
Но на последнем то фото в майке . Не скажешь , что экипированный.Вы всегда такой сообразительный? Ведь я даже разделила смыслово разные фото вставкою НО
Вы то сами что считаете , были у Семена татуировки или нет ?
НОВторая группа фото которую я пополню этой
(https://i.ibb.co/d0KSpXh/Lost-File-JPG-57363032.jpg)
Найдите смысловое различие в этих группах с трех раз. Осилите?
Первая группа фото с одним смыслом и содержанием поэтому
https://i.ibb.co/m4Fkn9W/image.jpg
https://i.ibb.co/zSVkD8s/wx1080-10.jpg
Вторая группа фото
https://i.ibb.co/LS8Y7Qr/wx1080.jpg
https://i.ibb.co/d0KSpXh/Lost-File-JPG-57363032.jpg
Проверим Вас на логику, коль Вы тут её уже столько страниц пытаетесь изобрести.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.02.21 11:55
Итак начнем по порядку. Возможно повторимся.
1. Золотарев ждет письма с Северного Урала , после которого ему нужно будет уехать.
Это скорее всего факт . По поводу данного факта уже начинаются домыслы , что Северный Урал следует читать , как Средний .Поскольку там были дети , они все перепутали. А может быть он вообще про Камчатку говорил и дети всё перепутали? Далее опять начинаются домыслы , что это Спорткомитет Свердловска должен был отправить Золотареву авиапочтой какое то гарантийное письмо . Всё это фантазии . Есть фактура . А именно свидетели утверждают , что Золотарев сказал , что письмо должно прийти с Северного Урала.
Это скорее всего факт . Тем более повторюсь
- для глухого района Северного Урала почта была единственным доступным видом связи
- если разговор был не для чужих ушей , то по телефону говорить бы не стали .
2. По видимому письмо пришло , поскольку Золотарев оставляет семью и перебирается ближе к Свердловску. Само собой понятно , что Коуровская база использовалась , как удобный плацдарм для последующего рывка уже до места с группой.
3. Накануне событий на перевале кто то рекомендует Золотарева Согрину . Рекомендуют как порядочного человека , правильного туриста. Согрину такой человек как раз нужен . Он сдруживается с Золоторевым . Считает его единомышленником с которым вскоре будет жить в одной палатке . Доходит до того , что впускает его в свою квартиру.
4. Получив доступ в спортклуб вуза Золотарев начинает активно окучивать Дятлова. Вспомним ссылку Анатолия ,Зина пишет, что Золоторева брать не хотели . Значит он просился , а его заворачивали , а он снова и снова клянчил . В конце концов дятлов решил его взять. Что стало полным шоком для Согрина.
Вот тут давайте остановимся на очередной фантазии Почемучки.
Я уже не раз писал о том , что логическая ошибка начального уровня - предполагать что сделает тот или иной человек , ИСХОДЯ из своих жизненных взглядов.
Почемучка ставит себя на место Золотарева и думает , ну и что , что меня в дом пустили , путь Согрина длиннее , и прогноз там плохой. Я пойду с дятловым . А Согриных я поблагодарю за доброту. ТОртик куплю и мы останемся друзьями. И у неё вроде как всё нормально . А по факту бред сивой кобылы.
Почему ? Да потому что она не мужик прошедший фронт , познавший фронтовое братство , более того турист-спортсмен. И она даже не пытается понять , как этот мужик должен мыслить. А психология людей - ключ к понимаю их поступков.
Даже не вдаваясь , что человек прошел фронт и проявил там отвагу , остановимся просто на том , что Золотарев - турист и спортсмен.
Очень рекомендую Почемучке и Анатолию послушать ещё раз песню Высоцкого , "Если друг оказался вдруг..."
Высоцкий на съёмках фильма вертикаль жил в реальном лагере альпинистов , общался с ними и будучи творческим человеком как губка впитал в себя психологию этих людей. А психология такова . Есть только два типа людей . Первые это те , про которых поют и на которых можно положиться как на себя самого , и вторые с которыми в бой не идут , про которых не поют. Все четко ЛИБО , ЛИБО . СЕредины НЕТ. Это Вам не дома на диване сидеть , почитывая инет.
Спортивный туризм четко и разом делит людей на две эти категории . Те про кого не поют сходили в походы пару раз и понимают , что это не их.
ТЕ что правильные туристы на них можно положиться как на себя самого.
Теперь представьте , что какой то уважаемый человек представил Согрину Золотарева , как порядочного человека и правильного туриста. Значит положись на него как сам на себя. Моя квартира - твоя квартира. Обсуждение похода и т.д.
И тут вдруг , выясняется , что Золотарев СТРУХНУЛ , что поход слишком длинный , ПРИШЕЛ В УЖАС от прогноза. Это он войну прошел который . Правильный турист . И начинает настырно лезть к дятловцам , у которых поход не такой длинный и не такой опасный.
Вы можете вообще это представить ? Я лично нет . Да это позор не смываемый . Золотарев таким макаром бы всю свою репутацию погубил раз и навсегда.
Согрин похоже вообще не понял , что произошло. Просто выкинул Золотарева из головы раз и навсегда. И думаю не ошибусь , если и Дятлова зачислил в неадекваты , если тот берет в команду такого человека как Золотарев.
И потом , Почемучка . Все эти ужасы путешествия по Уралу зимой это процентов на 80 Ваша фантазия. Прогнозы погоды и т.д. Ни о чем всё это.
По факту раз уж Золотарев скорефанился с Согриным , не мог он так с ним поступить , даже если бы вопрос был в том , что Золотареву идти бы было неохота. О том , что испугался и речи быть не может вообще. Ну предположим неохота в этих детских прогулках с ребятней участвовать целых три недели , если у Дятлова короче. . НО ничего уже не поделаешь . ВСЕ РАВНО БЫ ПОШЕЛ ОН С СОГРИНЫМ. ТУТ БЕЗ ВАРИАНТОВ. Погулял бы побольше . ТОлько и всего . Так надо Почемучка. :) НЕ понимаете - послушайте ещё раз песню.
В общем думаю что теперь всем ясно , что Золотарев :
- хотел попасть с туристами на 41 ый
- ему было это настолько важно , что наплевал он на свою гордость ( клянчил у Дятлова) и на свою репутацию ( кинул Согрина ). Все это было не важно по сравнению с целью.
Если кому то мало этой фактуры , то мне остается только развести руками. Ждите признание Золотарева , да ещё нотариус , чтобы его заверил . Или довольствуйтесь тем , что есть. :)
Для меня сейчас очевидно , что Золотарев , потенциальный участник аферы на 41 ом. Из числа людей Х.
Вопрос открытый по тому попал он в ручей или нет . А это связано с вопросом был ли он главный или не очень ?
Тут расклад такой.
1. Если в ручье был не Золотарев , то скорее всего он один из главарей.
2. Если он в ручей попал , то значит он заговорщик , но не самый главный . Ему просто не посчитали нужным рассказать план до самого конца. Где он в ручей попадал . Решили зачем человеку настроение портить заранее. :)
А может быть он считал себя главным ,да уголовники решили по другому.
Добавлено позже:
Вы всегда такой сообразительный? ВНет только когда пинка от Вас получу. :)
Добавлено позже:
Найдите смысловое различие в этих группах с трех раз. Осилите?Не осилил . Не нашел смысловых отличий по которым эти фото можно было разделить на две группы. Внимательно слушаю Вашу версию.
Блин , а братья то Золоторевы реальная копия ! :)
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 12:51
Так какое письмо то прийти должно было ? Что там приказ о приеме на работу авиопочтой пересылали или что ? Почему по телефону вопросы решить не могли? Или руководитель спорткомитета свердловска должен был Золотареву гарантийное письмо написать ?Ну пусть не авиапочтой, а обычной, если вам так удобнее. Не 3 дня, а 2 недели. Но да, по письму Золотарева в Свердловск о рабочем месте и желании переводом на него попасть, то ему должны прислать гарантийное письмо, что для него есть место инструктора на турбазе, и это нормально. Можно подумать сейчас начальники сами пишут письма. Орготдел или секретарь готовит, начальник подписывает. Вот с таким письмом и уволят сразу, и приедет в Свердловск, предьчвит, его примут на работу.
Вы путаете телеыфонное право и бумажную волокиту. Телефонное право - это блат. Это твой покровитель мог позвонить туда, где с ним считаются и попросить посодействовать. После чего твой вопрос решался в твою пользу. Например, письмо такое дать, или квартиру вне очереди, или же на выгодную денежную работу пристроить, зав складом, например и т.п.
Но бумажные нормы звонок не отменял, без бумажки ты букашка, была и такая пословица.
Вот с таким письмом мог ехать спокойно Золоторев на новое место работы.и жмльем сразу обеспечен.
Иначе, первое что, могут не уволить, учебный год, нет замены, например. Ладно, есть замена, уволили. Добрался в Свердловск, говорят- извините, думали, приедете ли вы или нет, а тут местный житель, мы взяли.
Что делать, где искать работу, жилье?
Свердловск не захолустье. Работать в нем престижно, это не сельская школа, места в городских не пустуют.
На какие деньги жить и где?
Ну можно, конечно, сразу лесорубом на 41-й?
Прописка опять же. Все это было не так просто, почитайте УК того времени, более 1 мес без прописки - штраф за нарушение паспортного режима, более 1 мес без работы, то статья за тугеядство.
Другое дело лето, отпуск 3 мес, можно искать новую работу без проблем.
Без всяких писем.
Там не вышло, есть другие места.
А вот так конкретно ехать в конкретное место на конкретную работу, да еще увольняться среди учебного года
Приехал, а твой звонок никто не помнит, не знаю, с кем вы там говорили.
Отпускать среди учебного года после звонка из Свердловска.
Откуда я знаю, кто там звонит и откуда, будет проверка, где основания вас отпускать, срывать учебный процесс?
Гарантийные письма- тут ничего экстраординарного, нормальное явление.
Что колхозники чуть не до 1976 г не могли вообще уехать с колхоза, паспортов не давали, это вы надеюсь, знаете.
Так чего вы удивляетесь порядкам о прописке и работе? Уже в 1980-е гг стало полегче с пропиской - разрешили жителям пригородных сел работать в городах. Иногородние платили деньги какой нибудь старушке и прописывались в селе близлежащем, и могли искать работу в городе. Конечно, было много заводов, которые давали общагу и прописку.
Но приехать в Свердловск и пойти на завод, то о походе можно думать лишь через 11 мес, в отпуск.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.02.21 13:02
Гарантийные письма- тут ничего экстраординарного, нормальное явление.Вы думаете , что подобные гарантийные письма , были предусмотрены законодательством РСФСР?
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 13:02
Коллега! Мы уже детально здесь всю вашу биографию изучили. Здесь тема про группу Дятлова. Вы можете создать тему про себя, и в ней делиться детскими воспоминаниями. Подходящие разделы для этого есть.Коллега, вы утверждаете, что я придумываю и не могу знать, как работала почта и сколько шли письма, я обьяснил, что знаю из личного опыта.
Зачем сочинять или предполагать 6 месячный срок или что все официальные, а не блатные вопросы решали звонками по межгороду. На все были лимтты бюджетным организациям, на свет на воду, на почтовые отправления и на телефонные звонки тоже, может Обл. Отдел образования вообще имел лимиты только на область. А на Кавкащ звонить лимитов не было. Мобилок не было, так, в 1970*е 1 мин. межгорода в пределах своей зоны стоил 15 коп, далее следовала накрутка за дальность. Конверт простой по всему Союзу стоил 4 коп, авиа 7 коп.
Звонок в бюджетной организации регистрироволся в журнале междугородних звонков, кому, о чем, сколько минут. И если КРУ решит, что звонок не должен был быть, штраф и возврат денег, начальнику оно надо.
Добавлено позже:
думаете , что подобные гарантийные письма , были предусмотрены законодательством РСФСР?Представьте себе. По КЗОТу, одним из оснований расторжения трудового договора является перевод работника с его согласия на другое предприятие.
Как документально это проводится, в законодательстве не определено, но разьяснено Минсоцполитики. Вы ж понимаете, что законы не всеобьемлющи, к нтм идет много поправок, дополнений, разьяснений
Согласно п 5ч.1 ст 36 этому переводу предшествуют переговоры руководителей предприятий, причастных к переводу. Результатом таких переговоров является обмен письмами.
Ну далее описан порядок, письмо запрос, письмо ходатайство, письмо ответ, огвариваются сроки, и согласно законодательству, лицу, приглашенному переводом, не может быть отказано в заключении трудового договора.
И т.д. там и про неиспользованный отпуск и всякие мелочи.
Но главное для уяснение вами ситуации - обмен письмами между руководителями, все прописано в законе РСФСР и уточнено в разьяснениях Минсоцполитики
Добавлено позже:
Вторая группа фото которую я пополню этойУважаемая Почемучка, есть ли дата семейного фото? Тут тоже относительно короткий рукав. Может есть хронологические рамки для разных тату.
(https://i.ibb.co/d0KSpXh/Lost-File-JPG-57363032.jpg)
Найдите смысловое различие в этих группах с трех раз. Осилите?
Первая группа фото с одним смыслом и содержанием поэтому
https://i.ibb.co/m4Fkn9W/image.jpg
https://i.ibb.co/zSVkD8s/wx1080-10.jpg
Вторая группа фото которую я пополню этой
К тому же дома он мог и не скрывать тату, просто все на фото уже не живы и никто не подтвердит, да или нет.
Как вариант, заметные тату могли быть достаточно поздними. Обраьите внимание, рубашка не совсем обычная , рукав 3/4 для мужчин редкость. Что из него могло выглядывать? Может все проблемные тату скрыты, а видны некоторые и безобидные
Добавлено позже:
НО ЕМУ НЕ ОТКАЗАЛИ .Однако даже в дневник попало недовольство ситуацией, что брать не хотели, но не могли отказать. При чем тут конспирология. Декан попросил или Гордо, к примеру. И все. Отказать какому то инструктору технически легко, извините, мол, уже взяли другого. А воь вышестоящим -да, не откажешь.
Но тогда вопрос,почему вышестоящие просят
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.21 14:05
Не осилил . Не нашел смысловых отличий по которым эти фото можно было разделить на две группы. Внимательно слушаю Вашу версию.Первая группа фото - это тогда когда он с посторонними людьми в его жизни. Одна дистанция общения.
Блин , а братья то Золоторевы реальная копия !
Вторая группа фото - с родными и считай товарищами по секции. Другая дистанция общения.
С первою - он закрыт и не провоцирует расспросов.
Вторая группа - знает его и так как облупленного и там не имеет смысла прятаться. Они знакомы слишком накоротке.
Вот еще пример из первой группы. На дворе - южное лето. А на Семене - рубашка с длинными рукавами.
(https://i.ibb.co/Cs1CpDD/wx1080-7.jpg)
Итого: чего-то из татуировок в части ДАЕРММ... и прочих эпизодов уже есть.
Добавлено позже:
Уважаемая Почемучка, есть ли дата семейного фото? Тут тоже относительно короткий рукав. Может есть хронологические рамки для разных тату.Дату фотографии легко вычисляет тот кто не брезгует изучать матчать. На фото в первом ряду - девочка в панамке: Алла Кольцова. Приемная дочь Федора Герасимовича Золотарева. Она родная дочь Александры Федотовны Кольцовой от первого брака. Её первый муж погиб на ВОВ. Видимо на этом фото Александра Федотовна - в положении уже. Это примерно 1952 или 1953 год- которым можно определять фото.
К тому же дома он мог и не скрывать тату, просто все на фото уже не живы и никто не подтвердит, да или нет.
Как вариант, заметные тату могли быть достаточно поздними. Обраьите внимание, рубашка не совсем обычная , рукав 3/4 для мужчин редкость. Что из него могло выглядывать? Может все проблемные тату скрыты, а видны некоторые и безобидные
(https://i.ibb.co/WnF9mvR/Foto1947go.jpg)
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 14:16
ему было это настолько важно , что наплевал он на свою гордость ( клянчил у Дятлова) и на свою репутацию ( кинул Согрина ). Все это было не важно по сравнению с целью.Вы обвиняете меня в том, что я сочиняю ситуации, но я лишь моделирую на известных мне примерах, например, с письмами о приеме на работу, о работе почты, о лимите на междугородние звонки, о ценах на минуты и конверты и пр.
Вы же просто сочиняете.
Где свидетельства, что он унижался и просил у Дятлова? А может наоборот, КГБ обязало декана устроить на нужный маршрут Золотарева, в связи с этим комитет комсомола вызвал Биенко и отправил на какую то общественную работу.
Это задокументированный факт.
Освободилось место.
Куда Дятлову настоятельно порекомедовали записать Золоторева.
Этот вариант основан на факте и обсуждался на форуме. Вы же отчего то за факт считаете вашу идею, что он клянчил.
Ну пусть не КГБ, пусть на базе он с кем то сошелся, кто имел выход на руководство турклуба, а те попросили Дятлова. Настойчиво попросили.
Биенко комсомол мог случайно отправить, а мог же с подачи турклуба.
Биенко вменяли, что все на каникулах где то работают на благо обществп, а он по походам, пора и ему поработать.
Второе. Согрин. Почемучка рассказывала, опираясь на дневники и отчеты, что переходы в другие группы и отказы в последний момент- норма, а не повод для ссоры.
А Согрин так поссорился, что аж все вещи Золотарева оставил у себя дома.
А говорить не хотел о нем, так мало ли чего.
Жил у тебя человек, а потом перед тобой изуродованный труп. Не каждый захочет вспоминать это, еще и перед журналистами
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 14:19
Конверт простой по всему Союзу стоил 4 коп, авиа 7 коп.Коллега! Вы даже в этом путаетесь. 4 коп. стоил не конверт, а марка. А в 1959 г. вообще был иной масштаб цен.
Поэтому создайте отдельную тему про почту и там делитесь знаниями.
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 14:23
На фото в первом ряду - девочка в шляпке: Алла Кольцова. Приемная дочь Федора ГерасимовичаТо есть, если сравнивать возраст девочки на оазных фото, то искомое фото с рукавом в 3/4 - начало 1950-х? Времени доделать тату -вагон и еще тележка.
Добавлено позже:
Коллега! Вы даже в этом путаетесь. 4 коп. стоил не конверт, а марка. А в 1959 г. вообще был иной масштаб цен.Коллега, я оговорил, что не знаю цен 1950-х, а знаю через 10 лет, в конце 1960*х. О денежной реформе разве надо говорить особо? Это общеизвестный факт. Потому и не упоминал, а показал СООТНОШЕНИЕ цен, уверен, что и в 50*е писать были дешевле, чем звонить.
Конверт с маркой стоил 4 коп, если он был без картинки и на сероватой бумаге, именно для организаций, а беленький с цветочком, знаменитым человеком, памятником, Кремлем и т.п стоил 5 коп.
Марки были по 3 коп тоже, не только по 4. На старых марках, кто собирал, была цена 40 коп.
Все знают, что при реформе уменьшили в 10 .
раз.
Ну и раз сегодня в тренде Высоцкий, вспомните его песню, как он звонит Марине Влади по международному, и как это долго. Так вот, по межгороду еще сложнее было, за границу звонили реже.
Вопрос с письмами пора и закрыть. Вполне мог ждать письмо о переводе, именно письмо, о не звонок.
После которого уехал и получил желанную работу на турбазе возле Свердловска.
И вот ткпкрь есть повод обратитьсч в турулуб с просьбой помочь пойти в поход поднять разряд.
Все обосновано, человеку надо по работе.
Как отказать.
А вот учителю с Кавказа отказать очень просто
Причем я совершенно не утверждаю, что так было на 100%.
Золлтарев ждет писем.
Но никто из туристов не говорит, что он списывался с Золотаревым заранее и он приехал после этого.
Нет, все знают, что идет инструктор турклуба для повышения своего уровня.
А раз никто не говорит о письмах и договоренностях именно с руководством групп или турклуба, то их и не было.
Отправлено: Vladlen - 01.02.21 14:55
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 14:58
« Почему Золотарев на фото до похода и Золотарев в походе на фото- очень разные?Коллега! Ответ очень простой. Потому что, это совершенно разные люди. У них даже имена разные.
Отправлено: Vladlen - 01.02.21 15:05
Коллега! Ответ очень простой. Потому что, это совершенно разные люди. У них даже имена разные.Такое же впечатление, тем более учитывая его биографию. Тогда к чему диспут о тату? Если фактура на одних фото будет указывать на их наличие, а другая фактура документальная об их отсутствии))
Отправлено: SKAD - 01.02.21 15:08
Коллега! Ответ очень простой. Потому что, это совершенно разные люди. У них даже имена разные.А которого из них у Согрина две трудовые книжки оставались? Или по одной каждого из них?... *DRINK* *JOKINGLY*
Отправлено: Vladlen - 01.02.21 15:18
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 15:21
Тогда к чему диспут о тату?Диспут о тату совершенно ни к чему. Его ведут совершенно своеобразные персонажи.
Добавлено позже:
А которого из них у Согрина две трудовые книжки оставались?Коллега! Так с этим вопросом к Согрину обратитесь. Ответит, если не давал подписку.
Отправлено: arfaxad - 01.02.21 15:31
Почему Золотарев на фото до похода и Золотарев в походе на фото- очень разные?прямо уже в самом походе очень разный на фото
например фото в автобусе и потом фото рядом с Тибо, не очень похожи
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.21 15:34
Добавлено позже:Коллега! Так с этим вопросом к Согрину обратитесь. Ответит, если не давал подписку.Коллега, поимейте совесть! Не смущайте дятломолодежь *JOKINGLY*
Согрин в интервью говорит что вещи передала Иванову его мама.
Хотя в расписке матери Золотарёва "... Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:..."
Добавлено позже:
прямо уже в самом походе очень разный на фотоarfaxad, в чём вы видите различия?
например фото в автобусе и потом фото рядом с Тибо, не очень похожи
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 15:39
прямо уже в самом походе очень разный на фотоМожет и в походе участвовало два разных Золотарёва.
например фото в автобусе и потом фото рядом с Тибо, не очень похожи
Отправлено: arfaxad - 01.02.21 16:09
в чём вы видите различия?разные габитусы, тут на вид 60 лет, птоз верхних век, миопатия лица, словно боится что его кто узнает
напоминает больного клаустрофобией - боязнью замкнутых или тесных пространств
(https://funkyimg.com/i/364Qx.jpg)
а на фото с Тибо всё с точностью до наоборот, эйфория, молодой ясный взгляд, типа радость бытия
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.21 16:13
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 16:14
А которого из них у Согрина две трудовые книжки оставались? Или по одной каждого из них?...Две книжки бывают не оттого ,что одна фальшивая, а могла закончится одна, продолжили в следующей.
Если было бы на 2 имени - то указали бы в УД?
Лист 258 Расписка
«Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:
...
Лист 259
26. Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры
Всё перечисленное в протоколе получила:
Золотарева
Выдал: Прокурор криминалист
мл. советник юстиции
(Подпись - Иванов)»
Добавлено позже:
визуально лет на 46 выглядит.Учитывая ,что ему 37, то нормально.
Добавлено позже:
Я наверное не первый, кто задаёт вопрос: « Почему Золотарев на фото до похода и Золотарев в походе на фото- очень разные? Как по лицу, так и по манере, моторике, позам при фотографировании! Это бросается в глаза при постановочных фото напр. с Тибо( Золотарев раскован, свободен, весел). А на фото до похода- это максимально сосредоточенный, собранный, сгруппированный человек! Люди вообще очень много внимания уделяют своему отображению на фото. Некоторые, вообще категорично заявляют об отказе фотографироваться и открыто обижаются , если сделали случайное фото с его участием.Не сравнивайте групповые семейные портреты и те ,что в компании.
Где вы видели фото, где 20 человек семьи разного возраста, старики, дети, средних лет -и чтоб разыгрывали что-то или бесились просто.
Совсем другое -с девушкой.
Вот пример от Почемучки
ДО ПОХОДА
Добавлено позже:
[attach=1]
Добавлено позже:
тут на вид 60 лет, птоз верхних век, миопатия лица, словно боится что его кто узнаетНу дремлет человек. Вы решили медицинской эрудицией блеснуть и диагнозы по фото поставить?
напоминает больного клаустрофобией
Не было тогда программ, которые гламур наводят
Отправлено: Vladlen - 01.02.21 17:40
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 17:42
А в поезде его ребята на козырное место посадили! У окна, нижняя полка! С уважением!)Коллега! А в каком вагоне они ехали: в плацкарте или в общем?
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.21 17:46
А в поезде его ребята на козырное место посадили! У окна, нижняя полка! С уважением!)В каком, извините, поезде?
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 17:48
В каком, извините, поезде?Вы имеете в виду номер поезда?
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.02.21 17:59
разные габитусы, тут на вид 60 лет, птоз верхних век, миопатия лица, словно боится что его кто узнаетНу задремал человек и всё. А так одно лицо хоть с Тибо ,хоть без Тибо.
напоминает больного клаустрофобией - боязнью замкнутых или тесных пространств
(https://funkyimg.com/i/364Qx.jpg)
а на фото с Тибо всё с точностью до наоборот, эйфория, молодой ясный взгляд, типа радость бытия
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.02.21 18:03
Блин , а братья то Золоторевы реальная копия !Да не то что б очень то и похожи. Есть и другие фото с Федором. При том, заметьте, они двоюродные братья.
Такое же впечатление, тем более учитывая его биографию.Что не так в его биографии и что же вас так в ней поразило?
А в каком вагоне они ехали: в плацкарте или в общем?Из Свердловска в Серов (ст. Надеждинск) судя по записям в общем дневнике - похоже, что в плацкарте.
Из Серова скорее всего в общем. Поскольку ехать недолго и ночёвка не предусмотрена.
А вам бы как хотелось и зачем вам подобные знания, с какой целью интересуетесь?
Вы имеете в виду номер поезда?Не. Это лишнее. :) Скорее уж автобуса. Хотя там номера не было.
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 18:17
Гимнастика ж такое дело - что форма не закрывает руки никак. Есть фото Семена Золотарева как раз на тренировках. И там он отчего-то шибко экипированный.Саша Ветер давно уже нашел на этом фото фрагмент татуировки на левой руке.
Вот и думайте на что это похоже... НО .
Пост Дмитриевской в теме Золотарев в фотошопе
« Ответ #590 : 02.03.20 15:27 »
Добавлено позже:
Золотарев в фотошопе
« Ответ #592 : 02.03.20 22:20 »[attach=1]
Тоже там же Дмитриевская
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 18:42
А вам бы как хотелось и зачем вам подобные знания, с какой целью интересуетесь?Коллега! А что не так? Почему этим вопросом нельзя интересоваться просто так? Тут все вообще всем интересуются.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.21 19:40
Вы имеете в виду номер поезда?Там где
У окна, нижняя полка!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.02.21 20:31
Согласно п 5ч.1 ст 36 этому переводу предшествуют переговоры руководителей предприятий, причастных к переводу. Результатом таких переговоров является обмен письмами.Вы хотите сказать , что там шли переговоры между директором школы , где работал Золотарев и директором базы ? В результате подобных переговоров должно было появиться письмо? ТОгда бы знала ВСЯ ШКОЛА про это . И зачем тогда Золоторев стал бы говорить об этом письме с СЕВЕРНОГО Урала по секрету.
Всё таки не идут концы с концами в Вашей версии о письме с базы. Я не говорю , что ученики четко слышали про Северный Урал , а Вы северный преобразуете в Средний .
Добавлено позже:
Где свидетельства, что он унижался и просил у Дятлова? А может наоборот, КГБ обязало декана устроить на нужный маршрут Золотарева, в связи с этим комитет комсомола вызвал Биенко и отправил на какую то общественную работу.Ого ! Уже КГБ . А может быть прямо из Правительства позвонили ? Я там слово КГБ не увидел в отрывке. Вы его между строк прочитали ?
Ну пусть не КГБ, пусть на базе он с кем то сошелся, кто имел выход на руководство турклуба, а те попросили Дятлова. Настойчиво попросили.А то есть все же не КГБ , а с базы просили. Охотно верю если так думаете. Но это не отменяет тот факт , что человека брать не хотели а он настойчиво домогался . ПРо это я и веду речь .
Биенко комсомол мог случайно отправить, а мог же с подачи турклуба.
Биенко вменяли, что все на каникулах где то работают на благо обществп, а он по походам, пора и ему поработать.
Добавлено позже:
Почемучке большое спасибо за ознакомление с семьей Золотарева. Много народу. :) Я посмотрел формы черепа то у них у многих похожи были . Можно сказать фирменные черепа. Золоторевские. ТО есть не у одного него такой.
Добавлено позже:
Второе. Согрин. Почемучка рассказывала, опираясь на дневники и отчеты, что переходы в другие группы и отказы в последний момент- норма, а не повод для ссоры.Ага и ночевали то же все у Согрина дома . Там у него типа общежития было для приезжих . Вот лично вы пустите к себе в комнату человека жить если это не какой то Ваш друг или родственник ?
Добавлено позже:
Почему Золотарев на фото до похода и Золотарев в походе на фото- очень разные? Как по лицу, так и по манере, моторике, позам при фотографировании! Это бросается в глаза при постановочных фото напр. с Тибо( Золотарев раскован, свободен, весел). А на фото до похода- это максимально сосредоточенный, собранный, сгруппированный человек! Люди вообще очень много внимания уделяют своему отображению на фото. Некоторые, вообще категорично заявляют об отказе фотографироваться и открыто обижаются , если сделали случайное фото с его участием.Я вот тут недавно про Тибо вопрос задавал . Мне сказали , что всё одинакого. :) :)
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 20:46
Вы хотите сказать , что там шли переговоры между директором школы , где работал Золотарев и директором базы ? ВНет ,я хочу сказать о переговорах районо или облоно ,чему там школа подчинялась, т.к. заявления и рабочие места все шли через них. Со Свердловском ,кто там ведает раб местами на базах, спорткомитет ,что ли.
А вариант со школой- вся школа -эт о кто? Учителя? Хоть одного опросили?
Учителя детям побегут рассказывать?
Рассказали дети ,которым что-то дошло от чьего-то брата.
Которому что-то Золоторев сказал.
Я вам объяснил правила ,привел КЗОТ.
Но вы по прежнему игнорируете все, что не вписывается в Вашу версию, хоть оно подтверждается.
Вы иронизирует про законодательные основания- а они вдруг ,к вашему удивлению есть.
Убийственный аргумент вы приводите -тогда бы вся школа знала.
А может и знала
Все учителя.
О субординации детей и учителей не слышали?
А может все решилось на уровне областных начальств ,официально, почему и с директором вышла ссора.
Ведь не хотел отпускать, но сделать ничего не мог.
Каждое ваше непризнание объективных данных уводит вашу версию от логики в область чистых фантазий.
насчет преобразований.
Отчег о вы решили, что преобразовал я?
Почему не дети преобразовали?
От кого он мог получить письмо с Северного урала ,если турклуб и база- на среденм ,Вы не задумались?
От Огнева?Задумав с братом что-то провернуть - затеяли переписку?
А перлюстрации не боялись?
И будет детям рассказывать ,что аферу задумал из зэковского поселка с лесоповала получил письмо???
Ну-ну..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.02.21 20:49
Саша Ветер давно уже нашел на этом фото фрагмент татуировки на левой руке.Это типа шутка ( судя по названию темы) или нет .
Однако Анатолий , если это шутка. То скажу так. Зачем мы тут столько свидетелей искали вчера , когда и по фоткам видно , что нет у него никаких наколок. Были бы дятловеды через увеличители и пиксели давно бы вытащили .
НЕ БЫЛО ТАТУИРОВОК у человека. И при чем тут Цейтин ? Какого рожна нам его свидетельство, если и так все видно , что нет.
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 20:51
Ага и ночевали то же все у Согрина дома . Там у него типа общежития было для приезжих . Вот лично вы пустите к себе в комнату человека жить если это не какой то Ваш друг или родственник ?Вот и я о том же.Значит ,не обиделся, раз вещи оставил у себя.
Не камера же хранения у него.
А чего он пустил к себе Золоторева -знает только Согрин.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.02.21 20:52
А может и зналаИ учителя то же люди и посплетничать любят ещё как. Можете не сомневаться знали все.
Все учителя.
О субординации детей и учителей не слышали?
По законодательству я иронизировал про гарантийные письма. Не было тогда таких понятий. Тем более на уровне закона.
Отправлено: Anatolii10 - 01.02.21 20:59
человека брать не хотели а он настойчиво домогалсяНигде нет о том ,что настойчиво домогался.
Это вы между строк читаете.
Я привел вам варианты, которые на форуме давно обсуждаются с кучей аргументов.
Вы себе сочиняете унижения. домогания.
Мог директор базы позвонить начальнику турклуба? мог.Мог попросить посодействовать своему работнику в разряде? мог
мог потом попросить перевести ег о в группу с более коротким маршрутом? мог
мог Дятлов рассказать группе и всем вместе выразить недовольство незнакомцем? мог Мог при этом понимать ,что надо подчиниться?
Тоже мог.
Чем ваша версия лучше моей.
Люда пишет ,чт о не хотели, но не могли отказать.
и совсем не мелкой сошке Золотареву.
А кому то ,кто за ним.
Как он попал к Согрину?
С улицы пришел к нему домой?
Нет. тоже ,видимо, свели их.
Почитайте о татуировках НЕЗЭКОВСКИХ.
Которые имеют более длительную историю ,чем зэковские и разнообразнее гораздо.
У зэков того времени любимая наколка была Сталин.
Даже у Высоцкого в песне есть (сегодня высоцкий в тренде).
Но ни одной из тех, чт оу Золотарева
https://pikabu.ru/story/istoriya_neugolovnogo_tatu_v_rossii_chast_1_5878241 (https://pikabu.ru/story/istoriya_neugolovnogo_tatu_v_rossii_chast_1_5878241)
https://pikabu.ru/story/istoriya_neugolovnogo_tatu_v_rossii_chast_2_6053853 (https://pikabu.ru/story/istoriya_neugolovnogo_tatu_v_rossii_chast_2_6053853)
Вы же совершенно голословно говорите о зэковской тематике.
На форуме сотни страниц про эти тату с примерами и аргументами
Но лень, вам, батюшка, лень читать
Добавлено позже:
Зачем мы тут столько свидетелей искали вчера , когда и по фоткам видно , что нет у него никаких наколок1) Свидетелей мы не нашли и по фоткам ничего не видно. Видно ,что руки он постоянно закрывает
2) Дмитриевская признанный авторитет на форуме я вам ссылки дал на ее посты. Это с ее постов фото.
Читайте ,спорьте с ней
Уж матчасть она знает, безусловно, лучше вас.
Добавлено позже:
НЕ БЫЛО ТАТУИРОВОК у человека. И при чем тут Цейтин ? Какого рожна нам его свидетельство, если и так все видно , что нет.Покажите ,где видно что нет
Добавлено позже:
И учителя то же люди и посплетничать любят ещё как. Можете не сомневаться знали все.Учителя с детьми не сплетничают. Ни один учитель не опрошен, как и директор, ибо опрашивать некого.
У нас в школе военрук роман завел с учительницей. развелся, женился и они ушли в другую школу.
Дети ни о чем не знали.
Узнал через несколько лет после окончания школы .когда пришли с другом и бутылкой к классному руководителю.
Никто ничего не знал из детей.
субординация.
Добавлено позже:
По законодательству я иронизировал про гарантийные письма. Не было тогда таких понятий. Тем более на уровне закона.Ну да.
Скажите еще ,что и статьи за тунеядство не было, и за нарушение паспортного режима не было.
Я вам привел все данные но вы. конечно, знаете все лучше.
Объяснил все про разъяснение и про порядок связи через письма.
Все прописано.
Но рушит вашу версию
Ваша логика не позволяет учитывать факты ,увы.
Однобокая она.
Только ваши варианты, версии и т.п.
Если факты не годятся- закрываем глаза на факты.
Фиксы вы тоже отрицаете.
Хотя
В.Ф.Богомолов, рассказывая о Семене: " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным
Добавлено позже:
Из статьи Майи Пискаревой. представлять не надо?
Наталья: Но на фотографиях из похода это точно Семён, без сомнений.
: Наталья, а были ли у Семена железные или золотые коронки ?
Наталья: Нет, когда Семён жил в Удобной, никаких коронок на зубах у него не было, а что было в Пятигорске, никто не знает.
Ну а в Свердловсе были фиксы.
так что могут родственники сказать о Семене, после отъезда из Удобной?
Аж ничего.
Добрый день, Майя! Я Татьяна Лещенко, дочь Марии Лещенко (Золотаревой), родной сестры Семена Золотарева.
О татуировках я ничего не знаю, так же как о его принадлежности к органам. По моим воспоминаниям (мне было 11 лет) уехали мы из ст.Удобной, так как мои родители сдружились с семьей моей одноклассницы, которые переехали в станицу из Прохладного, но прожив тут год, решили вернуться обратно, уговорив моих родителей. (на счет драки ничего не могу сказать, не знаю.) Из Удобной бабушка, Вера Ивановна, переехала в город Лермонтов (рядом с Пятигорском), где на тот момент проживал Семен (ул. Патриса Лумумбы д.14. кв.8.) Семен любил заниматься садоводством, в особенности селекцией, на своей даче.
Вера Ивановна умерла в Прохладном, проживая уже у моей мамы. Я знала, что у меня был дядя Семен, но при каких обстоятельствах и в какой (оказывается знаменитой экспедиции) он погиб, узнала только сейчас, хотя с большим интересом смотрела об этой экспедиции, что говорили экстрасенсы в передаче "Битва экстрасенсов",
Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.
Когда мой отец с братом еще жили в Удобной, мальчишками сделали себе татуировки на ногах, тогда в Удобной многие делали татуировки. Их татуировка читалась, когда они находились рядом, у одного на ногах было написано 'Они устали', а у другого - 'Им надо отдохнуть'.
Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом.
Добавлено позже:
Ну и откуда вы взяли, что дети говорили, что в походах Золотарев раздевался?
https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)
Бывшие ученики той школы хорошо помнят учителя Семена Алексеевича. Говорят, что был он высокий, стройный, красивый. Старшеклассницы на него заглядывались. Прозвище у физрука было Кефирчик.
- Он нам всегда говорил: мальчишки, пейте кефир, в нем наше мужское здоровье, - вспоминает 71-летний Василий Дроботов. – Он, говорили, практически ничего не ел. Ежедневно только кефир и одно сырое яйцо. Еще Семен часто в походы школьников водил. И летом, и зимой.
- Вы не помните, были ли у него татуировки?
- Он всегда ходил в закрытом спортивном костюме, я не видел.
Еще Василий Дроботов вспоминает, что, когда начался 1958-1959-ый учебный год, то Золотарев еще работал в школе. А во втором полугодии куда-то исчез.
- Мы никому из учителей вопросов не задавали, нам и дела не было до физрука, - говорит Дроботов. – А потом вдруг по школе поползли слухи. Один нелепее другого. Якобы он повел группу, она сбилась с маршрута, попали на полигон, где проводилось бомбометание, и все погибли. Вторая версия была такая. Он повел группу в горы, они остановились на ночлег в святом для аборигенов месте. И эти нелюди туристов и растерзали. В последние годы, когда поднялась такая шумиха вокруг перевала
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)
И еще пару фото под сенью девушек в цвету ,в платьях с короткими рукавами, но с Семенов в пиджаке
[attach=1][attach=2]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.21 03:44
Вы хотите сказать , что там шли переговоры между директором школы , где работал Золотарев и директором базы ? В результате подобных переговоров должно было появиться письмо? ТОгда бы знала ВСЯ ШКОЛА про это
Нет ,я хочу сказать о переговорах районо или облоно ,чему там школа подчинялась, т.к. заявления и рабочие места все шли через них.Забудьте про школу, как и про Районо - Облоно.
Потому как это воспоминание Дроботова не соответствует действительности
Цитирование
что, когда начался 1958-1959-ый учебный год, то Золотарев еще работал в школе. А во втором полугодии куда-то исчез.Также как и россказни от Кузнецова про дикие скандалы с Крикуновым, ни в какую не хотевшим отпускать Семёна посреди учебного года в поход.
Поскольку в школе на тот момент Золотарёв не работал, т.к. ещё в мае 1958 его уволили, причём принудительно, комиссионно. Какие скандалы и удержания. По ходу, рады были несказанно, что наконец то удалось от него избавиться.
И поскольку после школы работал он на Пятигорской турбазе, то уж скорее на уровне турбаз могла вестись подобная переписка.
Хотя все эти россказни учеников, в т.ч. про письма, "он шёл за тайной" , " о его походе на Северный Урал заговорит весь мир" как по мне - бред сивой кобылы. Всё для красного словца придумано. В угоду.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 08:19
т.к. ещё в мае 1958 его уволили, причём принудительно, комиссионно. Какие скандалы и удержания. По ходу, рады были несказанно, что наконец то удалось от него избавиться.Вот Вам Анатолий и перевод с одного места работы на другое.
Теперь видите , что на момент разговора про письмо с Северного Урала никакого гарантийного письма ещё в природе быть не могло. :) А потому давайте не будем пытаться Северный Урал поменять на Средний Урал .
причём принудительно, комиссионно. Какие скандалы и удержания. По ходу, рады были несказанно, что наконец то удалось от него избавиться.За что уволили то пьянка поди ?
Хотя все эти россказни учеников, в т.ч. про письма, "он шёл за тайной" , " о его походе на Северный Урал заговорит весь мир" как по мне - бред сивой кобылы. Всё для красного словца придумано. В угоду.Есть пословица , нет дыма без огня. Взрослые на момент когда рассказывали эту историю люди говорят о разговоре тет а тет с физруком . Может ли это быть ПОЛНОЙ ВЫДУМКОЙ от начала до конца ?
Теоретически да . Но обычно все же домыслы основаны на каком то факте , куда уже рассказчик добавляет от себя.
Был ли разговор с физруком тет а тет ? Думаю да. Говорил ли он что ждет письмо с Урала ? И хочет туда уехать? Скорее всего да. Иначе откуда тогда вообще взяться всем этим фантазиям . А вот "едет за тайной" о "походе заговорит весь мир " это уже скорее всего либо домыслы и фантазии . Либо дети не так поняли . Возможно разговор то был когда Золоторев был выпимши и говорил что то невнятно про Северный Урал . Дети все не поняли . Поняли из бессвязного бормотания только то , что просто - ждет письмо с Северного Урала и затем туда уедет , а остальное домыслили уже сами. ПРо тайну и т.д.
Я так вот понимаю эти рассказы.
Добавлено позже:
Нигде нет о том ,что настойчиво домогался.Чисто лексически и сточки зрения здравого смысла вариант , что Золоторев домогался сам - проще , так как не требует дополнительных построений.
Это вы между строк читаете.
Я привел вам варианты, которые на форуме давно обсуждаются с кучей аргументов.
Вы себе сочиняете унижения. домогания.
Мог директор базы позвонить начальнику турклуба? мог.Мог попросить посодействовать своему работнику в разряде? мог
мог потом попросить перевести ег о в группу с более коротким маршрутом? мог
мог Дятлов рассказать группе и всем вместе выразить недовольство незнакомцем? мог Мог при этом понимать ,что надо подчиниться?
По сему как базовый вариант должен браться именно он . А вот звонки КГБ , Базы и т.д. Будут достраиваться по мере появления доп фактуры. Её нет . Понятно почему я рассматриваю , что Золоторев домогался сам . Хотя могли быть и дополнительные звонки от тех кого он мог задействовать . ЭТО НЕ МЕНЯЕТ НИЧЕГО.
Добавлено позже:
Как он попал к Согрину?Всё Вас Анатолий тянет на конспирологигю . :) Не думал , что по натуре Вы конспиролог . :) Я уже несколько раз объяснял почему Согрин пустил его к себе. И мне для этого не надо ни КГБ ни кого ещё.
С улицы пришел к нему домой?
Нет. тоже ,видимо, свели их.
Добавлено позже:
На форуме сотни страниц про эти тату с примерами и аргументамиЕсли я буду сотни страниц читать , то ничего уже писать в своей теме не буду. Время у меня не резиновое.
Если Вы что то интересное находите , выкладывайте здесь или давайте ссылкой. За что Вам будет респект.
Добавлено позже:
Фиксы вы тоже отрицаете.Напротив вы невнимательно читаете . Про данный отрывок я как раз ранее написал Вам , что признаю и можете не искать . :)
Хотя
В.Ф.Богомолов, рассказывая о Семене: " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным
Добавлено позже:
У меня по итогам обсуждения возникло несколько вопросов .
1. НЕ могу не признать , что лицо на фото в поезде ( недавно выложенное) не производит впечатление 37 лет . Мне 48 лет , так я думаю , что выгляжу моложе .
Можно конечно сказать про войну, но и на фото после войны он бодренький очень . Реально так состарить лицо могла пьянка . Это да реально . Не знаю - злоупотреблял ли Семен ?
2. Хотел выложить воспоминания Согринцев , про человека кавказца. Это как я понимаю надо трактовать как человек кавказской национальности ? Раз такое сказали , то значит Золотарев выглядел как кавказец.
Если бы я увидел в жизни человека с фоток Золоторева до похода , я бы вряд ли подумал , что это человек с Кавказа. Чисто казацкое лицо .
Кто что думает по этому поводу ?
3. Посмотрев фото семьи Золоторевых , что выложила Почемучка я отметил для себя тот факт , что по крайней мере по мужской линии есть много очень похожих людей . Это далеко не всегда так бывает. Иногда смотришь родные братья а вообще не похожи. А тут ДАЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНО дальние родственники очень похожи.
Добавлено позже:
И ещё вопрос
4. Встречал ли ПОСЛЕ ОТЪЕЗДА С ЮГА на Коуровской базе и далее в Свердловске Золоторев тех людей , что общались с ним ранее в диапазоне 1-2 года.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 09:25
Вот Вам Анатолий и перевод с одного места работы на другое.А значит и писем с северного урала не было тоже. Если *дети* наврали ради интервью. Если не мог он вообще им ничего рассказать, ибо на турбазе работал.
Теперь видите , что на момент разговора про письмо с Северного Урала никакого гарантийного письма ещё в природе быть не могло. А потому давайте не будем пытаться Северный Урал поменять на Средний Урал .
То почему вы на них, на письмах с сев урала, настаивате?
Тут, как говорится, или крестик снимите, или трусы оденьте, если знаете такую пословицу.
Я лично не настаивал, что письма о переводе были,, а показал, что могли быть, в рамках КЗОТа к тому же, что вы усиленно отрицали, КЗОТ вам не указ.
Как раз я хотел показать, что никаких писем с северного урала быть не могло, ибо неоткуда, а могли быть ращве что со Свердловска.Если были.
Но если все разговоры о письмах и будущих подвигах придуманы для красного словца, ибо не работал в школе золотарев и ничего не мог ученикам рассказать, то почему вы возвращатесь к письмам с северного урала? Логика где? Если наврали *дети*, что он работал в школе, рассказал о письмаз и обещал вернуться героем. То почему вы согласны, что все ложь, кроме писем?
Если разговора быть вообще не могло.
Я же не строю версий, а показываю ваши грубейшие ошибки и передергивания.
Пытался вам обьяснить, что не могло быть писем с северного урала о каких то задуманных аферах, а если и были письма, то лишь о смене места работы.
Ибо если б с туристами переписывался, или с турклубом, то было бы известно.
Ну и турклуб не на северном урале.
Не настаивал я,что были, а показал закон, что могли быть.
Вы и закон отрицаете.
Показал, что вы приводите несуществующие данные, якобы дети в походах не видели татуировок, а они говорят, что всегда был с длинным рукавом.
Почемучка и я выставили фото всякие, где ое с длинным рукавом, а рядом все с коротким.
Про фиксы свидетельства вам дал, что были они.
Но вы все свое - наколок не было, фикс не было, труп значит не его.
Я в самом начале вам указывал на ваши силлогизмы, а тут, кроме них, еще и подтасовка фактов.
То есть у вас художественное произведение на тему? Тогда логика прт чем?
Ну у Ракитина художественное произведение хоть на фактах строится, при фантастическом финале.
Вы же и факты искажаете. Или подбираете где то искаженными.
Читать вам лень, что мат часть, что форум.
Версий о людях с 41 го на форуме полно, тут вы ничего нового не сказали, разве что ввели образ шефа, что совсем уж художественно. Много обсуждений тату, причем люди факты обсуждают, а не закрывают на них глаза, в отличие от вас.
Не придумывают, что дети видели, что нет наколок, все родственники видели, что нет наколок.
Может стоит все же ознакомиться,полистать?
В ситуации с гарантийными письмами мне интересно не то, были они или не были в реале. А то, что вы отрицаете очевидное, что расписан в законе перевод на новое место по ним.
Ну и т.д.
Чем далее, тем больше у вас расхождений с мат,частью и с фактами.
Где обещанная логика?
Добавлено позже:
Всё Вас Анатолий тянет на конспирологигю . Не думал , что по натуре Вы конспиролог . Я уже несколько раз объяснял почему Согрин пустил его к себе. И мне для этого не надо ни КГБ ни кого ещё.Абсолютно никакой конспирологии, ибо даже известно имя человека, кто познакомил Золотарева с Согрирым и просил за него.
Где я писал, что КГБ с Согриным познакомил: Нигде. Я КГБ перечислил через запятую, что в принципе могли, и они , и директор базы, к примеру. И версия об органах и о том, что Золотарев сам оттуда, на форуме есть, и достаточно аргументирована, ознакомьтесь.
Согрину после знакомства Золотарев понравился, тот и пустил его к себе, это ему решать.
А вот фамилию человека, который из познакомил, я вам не назову, поищите ка сами.
Никакой конспирологии.
Добавлено позже:
Если Вы что то интересное находите , выкладывайте здесь или давайте ссылкой. За что Вам будет респектЕсли вы хотите свою версию сделать правдоподобноц, т.е.основанной на фактаз, сами и ищите. А не хотите, то не ищите. Вы автор.
Вам больше нравится сочинять наобум, чем с фактами знакомиться, с обсуждением спорных моментов, с аргументацией, которые обсуждают, спорят люди, доказывают, находят.
И уже учитывать их находки и доказательства.
Зачем, если можно без труда насочинять образ алкоголика Золотарева, который в пьяном маразме, работая на турбазе в Пятигорске, рассказвает лермонтовским школьникам о письмах с северногл урала. Телепатически, видимо.
Теперь это мой второй любимый персонаж с форума.
Первый реальный, это тетя Нюра швея, которая случайно повернула расследование в другую сторону и дала толчок развитию дятловедения.
И второй теперь - ваш образ Золотарева. На третьем Игрок
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 09:48
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут надо ещё учесть , что на фото 41 ом после двух дней пьянки лицо у Огнева скорее всего немного "раздалось" в ширь. :)
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 09:51
Вот Вам Анатолий и перевод с одного места работы на другоевот вам,Дмитрий, и письма с Северного урала теперь вы понимаете, что писем не могло быть, ибо разговор о них придуманный
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.21 09:51
За что уволили то пьянка поди ?Вот чего не было, того не было. Про что, про что, а про пьянку, по время работы в школе, никогда не звучало.
По первости, когда в педе работал, там было, что пришёл выпивши на избирательный участок.
Официальных документов по его трудовой деятельности в школе за тот период не нашлось пока. Я черпала эти сведения в ГАНИСКе из документов первичной парторганизации школы. Там же были отчеты секретаря первички.
В разное время его разбирали на партсобраниях. Было что пеняли за взятку, за брата, обвиняли в нечестности, жадности, в грубости, в рукоприкладстве к ученику, ставили в вину неполное использование учебного времени, плохую дисциплину на уроках, семейные отношения, были нарушения дисциплины с его стороны, опаздывал на уроки.
Основная же претензия, особенно в последние годы, видимо состояла в том, что как они считали, он не работал толком, бездельничал. Похоже, конфликтовал, не проявлял должного уважения к начальству. Кому ж понравится такой работник.
В итоге, как следует из отчёта секретаря п-о с крайней датой октябрь 1958, они всё ж таки создали комиссию и добились своего. Может с подачи т.Баракова, которому З. дерзил :) дело сдвинулось или именно это и стало последней каплей для решительных мер.
Цитирование
Коммунист Золотарёв С.А. систематически недобросовестно относился к работе в школе, допускал грубость к председателю Горисполкома т. Баракову. Проверка комиссии работы Золотарёва полностью подтвердила его безделие в школе. За что т. Золотарёв в мае месяце был уволен с работы. До сих пор он состоит на партучёте в школьной парторганизации. Хотя работает в Пятигорске, в "турбазе". Об этом знает сектор партучёта ГК КПСС, но мер для открепления его проведено мало.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 09:52
Если разговора быть вообще не могло.Так что же ранее до отъезда он рассказать про письмо с СЕВЕРНОГО Урала не мог ? Не вижу никакой проблемы .
Уж что что а дату рассказа они точно помнить не могли. ГДЕ ТО ДО ОТЪЕЗДА. Это реально.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 09:59
мотрел ещё раз ту тему , где сравнивали Огнева и Золоторева. Вот интересный коллаж . Слева Золотарев , справа Огнев. Кто есть кто ?Вы же противник конспирологии.
Но избирательно, значит
Я вам писал, что при таком качестве снимков можно сотни *похожих* найти, если не тысячи. Молодому Ленину бороду приклеить, я и ставил Ленина портрет, лень бвло аккуратно с бородой возиться. Разрез глаз и залысины Ленина как на этом снимке у Огнева.
А возьмите другие снимки Золотарева и сравните, и увидите, что ничего общего
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 10:00
В разное время его разбирали на партсобраниях. Было что пеняли за взятку, за брата, обвиняли в нечестности, жадности, в грубости, в рукоприкладстве к ученику, ставили в вину неполное использование учебного времени, плохую дисциплину на уроках, семейные отношения, были нарушения дисциплины с его стороны, опаздывал на уроки.ОГО , ВОТ он какой оказывается был Золоторев ! Грубил председателю Горисполкома . Прямо бунтарь и антисоциальный элемент какой то.
Основная же претензия, особенно в последние годы, видимо состояла в том, что как они считали, он не работал как должно, бездельничал.
В итоге, как следует из отчёта секретаря п-о с крайней датой октябрь 1958, они всё ж таки создали комиссию и добились своего. Может с подачи т.Баракова, которому З. дерзил
А теперь сравните с Золоторевым на Коуровской базе и в Свердловске. Правильный турист , общительный весельчак и рубаха парень .Никаких нареканий от руководства. И даже председателю Свердловского горисполкома не грубит . Может быть просто встретится не довелось . :)
Тут напрашиваются следующие варианты.
1. Золоторев "переосмыслил " свою жизнь и решил не повторять ошибок . На практике не так часто получается.
2. На Коуровской базе был другой человек.
3. На Коуровской базе был Золотарев , но у него была цель . Важная цель и он играл роль хорошего парня , чтобы достичь цели. Кому какой вариант нравиться больше ?
Добавлено позже:
Вы же противник конспирологии.Конспирология тут не при чем.
Но избирательно, значит
Добавлено позже:
Согрину после знакомства Золотарев понравился, тот и пустил его к себе, это ему решать.Я читал на форумах , что Согрин имя так и не открыл. Но Вы то конечно знаете. :)
А вот фамилию человека, который из познакомил, я вам не назову, поищите ка сами.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.21 10:16
А теперь сравните с Золоторевым на Коуровской базе и в Свердловске. Правильный турист , общительный весельчак и рубаха пареньЭто со слов Постоногова. Молодого тогда паренька, своего брата-инструктора. С ним то чего Семёну конфликтовать. Он не из начальства. Да там и проще всё было, на вольных то турбазах, не то что в чопорных образовательных учреждениях. :)
Опять же это воспоминания с наложением всех знаний Постоногова на сегодняшний день.
К тому же, это мы ещё показания директора Коуровской турбазы т.Ездакова не читали о Золотарёве. Как он его характеризовал.
А они вроде как были. Во всяком случае кое что проскальзывало мельком о связях Золотарёва в период его работы на турбазе. За подлинность, поручиться не могу.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 10:18
Другой Золотарев? Конспирология, батющка, конспирология.
Ради цели из педагога серьезного стал рубаха- парнем? То ему во ВГИК тогда.
Просто был самим собой, вот и все. Не школьный учитель, загнанный в рамки, а любитель туризма, чем он всю жизнь с удовольствием занимался.
Добавлено позже:
читал на форумах , что Согрин имя так и не открыл. Но Вы то конечно знаете.Мало читаете. Согрин не открыл, так его и не особо спрашивали.
А у того человека и воспоминания есть, и интервью с ним. Все в открытом доступе.
Он был знаком с Золотаревым давно.до его переезда.
Ищите и обрящете.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 10:46
Это со слов Постоногова. Молодого тогда паренька, своего брата-инструктора. С ним то чего Семёну конфликтовать. Он не из начальства. Да там и проще всё было, на вольных то турбазах, не то что в чопорных образовательных учреждениях.Так не только Постоногова. Ещё и согринцам понравился и дятловцам. И все характеризовали в один голос.
Опять же это воспоминания с наложением всех знаний Постоногова на сегодняшний день.
Добавлено позже:
Золотарев остался тем же, просто стиль его поведения был нормальным для работы инструктором турбазы, но абсолютно не подходил для педагога, что и показала его деградация от педагога ВУЗа до школьного учителя, и там не справлялся. А на турбазе тот же Золотарев оказался *к месту*, и его манера общения, и его деятельность. Школа и вуз для него нудные и неинтересные. Пристают, чего то требуют. Планы уроков, общественные нагрузки и т.п. А ему в кайф походы, водил детей.Ага в походы хотелось , отсюда и
пеняли за взятку,..., обвиняли в нечестности, жадности, в грубости, в рукоприкладстве к ученику,А всё оттого , что походы любил .
Нечестный , жадный, грубый бил учеников НА ЮГЕ.
Душа парень порядочный человек на СЕВЕРЕ.
Совсем один человек.
И никто меня не убедит , что физкруки надрывались от работы. Вы сами то как себе это представляете ? Чтобы на такой должности тебя назвали бездельником это уж как постараться то надо ? Совсем стать ВСЕМ поперек горла.
И ПРЯМО противоположность на СЕВЕРЕ.
Добавлено позже:
Снова повторю вопрос . Виделся ли Золоторев после отъезда на Коуровскую базу с кем то , кто знал его ранее ?
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 11:39
Ага в походы хотелось , отсюда иОпять вы сравниваете Зеленое с горячим.
Цитата: ЕЛЕНА2013 - сегодня в 09:51
пеняли за взятку,..., обвиняли в нечестности, жадности, в грубости, в рукоприкладстве к ученику,
На турбазе нет учеников бить, на турбазе некому )пока0 давать взятку для получения квартиры, тем более, что давала взятку гражданская жена, а он присутствовал. У него квартира была .хоть и в коммуне.
Мама ег о потом сдавала ее внаем.
А вы, небось, не зная толком матчасти, решили, что он вымогал?
Естественно .если нахамил начальству- то будут в грубости обвинять.
В чем могла жадность проявляться в школе?
НЕ дал на своем стуле посидеть или бутербродом не угостил?
А то вы не читали, как тогда проходили партийные и профсоюзные собрания.
если осуждают -следует всем высказаться.
Кто что "вспомнил", то и добавил.
Заметьте ,даже не к ученикам рукоприкладство, а к одному.
И где это все могло проявиться за полтора месяца работы на турбазе?
Ну и учтите черту русского характера ,что о покойниках плохо не говорят.
Может кому-то с базы и было что сказать..
А может не успели эти черты проявиться.
А может не все они соответсвовали действительности.
Особенно меня жадность занимает
А может и не проявились бы, ибо ему комфортно там.
Песни в походе у костра- сразу ясно ,чт о рубаха-парень .веселый и добродушный.
А вот если в школе на уроках петь начнет ,что скажет директор?
Ладно, ждем окончания, итогов.
Подменили Золотарева на брата Колю ,чудесным образом спасшегося. Как царевич Димитрий прямо.
Это уже было.
Опознал его дед Слава. Который с ним сидел.
Тоже было.
Все обсудили давно.
ладно, даю подсказку, кто знаком с Золотаревым давно, виделся до Свердловска, встречался с нми на турбазе.
Он его хоронил.
Найдете уже теперь?
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 12:07
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 13:54
Его спасли, вылечили и отправили в Америку под именем Брюса Уиллиса
Добавлено позже:
[attach=1]
Освальд с женой и друзьями.
Но мы-то знаем ,что рядом Дятлов ,а сзади Зина и Люда
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 14:19
Его спасли, вылечили и отправили в Америку под именем Брюса Уиллиса.Нет. В посёлке Бороды были не только мужчины, но ещё и женщина. У неё родился ребёнок, на момент прихода дятловцев - ему было около пяти лет. Так как мать боялась за судьбу сына - она отдала своего малыша Зине и Люде. Именно поэтому Борода дал туристам лошадь до второго Северного (рудника) - чтобы они тихо вывезли из посёлка спящего ребёнка.
А далее вы правы - тот самый мальчик из 41-го квартала - Брюс Уиллис...
Изначально на фотографии с Юрием Юдиным был не керн, а ребёнок.
А если серьёзно - я не понимаю, что биография Семёна Золотарёва может добавить или убавить в деле о ТГД? Один, даже вооружённый - он ничего бы не смог сделать с шестью молодыми ребятами. А если он был "засланный казачок", то вся экспедиция ГД - "подстава", но почему тогда не свалили всё на манси? Это на два порядка проще, чем техногенная катастрофа, радиация и т.д. Да и сделать так, что они все провалились в глубоком снегу - проще, чем лавина и т.п.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 14:47
Потом выдали родителям в закрытых гробах и все все промолчат.
Так и молчали же.
Так, слух был ,что попали под испытания военные.
и все.
Ну- не повезло.
Никто о травмах не подозревал ,в т.ч. Юдин.
Все было тихо.
Но так же интереснее. Версии всякие
А реклама на форуме .сколько заработка.
Темы гаснут -кто то заходит и тормошит.
Да еще троллит.
Угаснут темы ,угаснет форум
И бизнес накроется медным тазиком.
Тут Хельга писала ,что знакомые журналисты достаточно серьезных изданий и теле говорили ,что как-то одновременно везде пошли подталкивания к это теме.
Раскрутки, статьи ,фильмы, анализы и пр.
Люди десять лет ,как дело нашлось - не слышали ничего о перевале.
Так ,по форумам прошли обсуждения.
А теперь прямо ажиотаж.
Но -как писал Маяковский - если звезды зажигаются, значит это кому то нужно
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 15:15
Да я тоже в разных темах писал ,что для государства- никаких проблем, лавина или упали в расщелину.Это смотря какое участие . Если бы что то серьезное со шпионами и военной тайной , то вообще не нашли бы ничего . Просто люди пропали и никто их никогда не нашел. Вот и все дела.
Потом выдали родителям в закрытых гробах и все все промолчат.
Так и молчали же.
Так, слух был ,что попали под испытания военные.
и все.
Ну- не повезло.
Никто о травмах не подозревал ,в т.ч. Юдин.
Все было тихо.
Зачем государству и ГБ эта заморочка с лавиной и т.д.? Чем Вами не нравится версия ПРОСТО НЕ НАШЛИ никого. Реально многих пропавших туристов находят лет через дцать . Где нибудь в расщелине .
Добавлено позже:
А если серьёзно - я не понимаю, что биография Семёна Золотарёва может добавить или убавить в деле о ТГД?Проверяем вариант . В общей версии .
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 15:23
Но - как писал Маяковский - если звезды зажигают, значит это кому-то нужно.Так сериал же сняли, плюс - какая-нибудь сенсация с опубликованием чего-нибудь другого готовится. Для меня (в своё время) было очень интересно узнать, что Гагарин на парашюте на землю спускался, а не в спускаемом аппарате. Даже объяснили, почему так надо было, но об этом в 1961 году не сообщалось. Другой вопрос, что часто чью-то логику можно понять только тогда, когда ты знаешь ответ. В ТГД невозможно понять никакую логику!
А были опыты по выращиванию кукурузы на Северном Урале в 1959 году?
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.21 15:26
Но так же интереснее. Версии всякиеЭэээ...
А реклама на форуме .сколько заработка.
Темы гаснут -кто то заходит и тормошит.
Да еще троллит.
Угаснут темы ,угаснет форум
И бизнес накроется медным тазиком.
Тут Хельга писала ,что знакомые журналисты достаточно серьезных изданий и теле говорили ,что как-то одновременно везде пошли подталкивания к это теме.
Раскрутки, статьи ,фильмы, анализы и пр.
Люди десять лет ,как дело нашлось - не слышали ничего о перевале.
Так ,по форумам прошли обсуждения.
А теперь прямо ажиотаж.
Но -как писал Маяковский - если звезды зажигаются, значит это кому то нужно
Anatolii10, разрешите задать нескромный вопрос?
Раз Вы так уверены в искусственной раскрутке дт-сообществ - что Вас здесь задержало?
Не сердитесь, это просто вопрос.
Добавлено позже:
А были опыты по выращиванию кукурузы на Северном Урале в 1959 году?В Западной Сибири были ... Только в Западной Сибири посевы кукурузы с 1953 по 1960 годы увеличились с 2,1 тыс. га до 1,6 млн га, при этом урожайность была 7,5 ц/га.(с) :)
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 15:30
добавить или убавить в деле о ТГД?Биография С.З. важнее трусов Дубиниой. Если кто и успел нажить врагов, то он, а не двадцатилетние ботаники. Можно издеваться над конспирологией, но что тогда остается? Заставить себя поверить в лосей, медведей и рассомах? Для этих версий даже и пародии не нужны.
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 15:37
Биография С.З. важнее трусов Дубиниой. Если кто и успел нажить врагов, то он, а не двадцатилетние ботаники. Можно издеваться над конспирологией, но что тогда остается? Заставить себя поверить в лосей, медведей и рассомах? Для этих версий даже и пародии не нужны.Немного оффтоп, но не сильно: когда я служил в армии, то нас деды пугали росомахой, которая охотится на пограничников, к тому же всегда со спины. Якобы много лет назад один пограничник убил в тундре детёныша этой росомахи, она запомнила, что это сделал человек в форме, с зелёными погонами... И теперь каждый пограничник, когда выходит на лыжню - вынужден оглядываться, так как росомаха охотится бесшумно и убивает сразу - перекусывает горло вместе с позвоночником. Никто из нас в эту историю не верил! Но иногда оглядывались на лыжне, на всякий случай...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 15:38
На турбазе нет учеников бить,Как нет ? Зато там этот был , Постоногов был можно было его поколотить. ))
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 15:39
Это смотря какое участие . Если бы что то серьезное со шпионами и военной тайной , то вообще не нашли бы ничего . Просто люди пропали и никто их никогда не нашел. Вот и все дела.Потому что убивало не государство. По-моему, версия Точинова самая адекватная, хоть он и писатель. Убили, причем незапланировано местные отморозки, чего-то у них пропало, подумали на студентов. Убили и смылись в неизвестном направлении. Даже особенно с инсценировкой не заморачивались.
Зачем государству и ГБ эта заморочка с лавиной и т.д.? Чем Вами не нравится версия ПРОСТО НЕ НАШЛИ никого. Реально многих пропавших туристов находят лет через дцать . Где нибудь в расщелине .
Добавлено позже:Проверяем вариант . В общей версии .
А манси повезло. Видно, в том районе и правда была техногенная авария. Военные не стали бы туда слетаться из-за обычных сплетен. Приехали, поняли, что это к гибели ГД отношения не имеет, и уехали.
Но впечатлительный Иванов нафантазировал, что это военные убили, и поспешил закрыть дело, и об убийстве даже не заикаться.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 15:40
Немного оффтоп, но не сильно: когда я служил в армии, то нас деды пугали росомахой, которая охотится на пограничников, к тому же всегда со спины. Якобы много лет назад один пограничник убил в тундре детёныша этой росомахи, она запомнила, что это сделал человек в форме, с зелёными погонами... И теперь каждый пограничник, когда выходит на лыжню - вынужден оглядываться, так как росомаха охотится бесшумно и убивает сразу - перекусывает горло вместе с позвоночником. Никто из нас в эту историю не верил! Но иногда оглядывались на лыжне, на всякий случай...Сильно . *THUMBS UP*
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 15:41
В Западной Сибири были ... Только в Западной Сибири посевы кукурузы с 1953 по 1960 годы увеличились с 2,1 тыс. га до 1,6 млн га, при этом урожайность была 7,5 ц/га.(с) :)Ну тогда ясно, почему вторые ступени ракет сбрасывали над Северным Уралом! На кукурузу было запрещено что-либо сбрасывать...
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 15:42
когда я служил в армииКоллега! Может хватит? Вы во всех темах рассказываете нам о том, как служили в армии. Мы уже всё хорошо выучили про вашу службу. Больше не надо. Здесь тема про группу Дятлова.
Про себя откройте специальную тему типа: Как я служил армии.
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 15:43
перекусывает горлоТак вроде никому горло не перекусили. Так что рассомаху обвинять так же бессмысленно как и крокодилов или бегемотов, которые тоже могут убивать людей. По этой версии (которую Саша КАН среди прочих предлагает к экранизации), рассомаха устроила им "золотой дождь", от чего они впали в истерику.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 15:45
Подменили Золотарева на брата Колю ,чудесным образом спасшегося. Как царевич Димитрий прямо.Так документ был из ФСБ , что расстреляли его .
Это уже было.
Опознал его дед Слава. Который с ним сидел.
Какие у нас основания не верить этому ?
Я повторюсь посмотрел на Золоторевых , так там любого почти из них бери и выдавай за Золоторева. Что так в брата то упираться ?
Добавлено позже:
Так вроде никому горло не перекусили. Так что рассомаху обвинять так же бессмысленно как и крокодилов или бегемотов, которые тоже могут убивать людей. По этой версии (которую Саша КАН среди прочих предлагает к экранизации), рассомаха устроила им "золотой дождь", от чего они впали в истерику.Это шутка была про рассомаху. :) Автор сообщения выше просто интересную историю рассказал. Серьезные люди в рассомаху конечно не верят , как и в медведя.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 15:48
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 15:50
ладно, даю подсказку, кто знаком с Золотаревым давно, виделся до Свердловска, встречался с нми на турбазе.Да ладно Анатолий , колитесь уж . :)
Он его хоронил.
Найдете уже теперь?
Добавлено позже:
Не успел.Кто куда не успел ? Вы что то прочитать не успели ?
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 15:51
но с Семенов в пиджакеСтранный он. Набил себе в сознательном возрасте татуировки, а потом застеснялся, и стал скрывать. Свел бы лучше, чем париться в пиджаке.
Ученики правда вспоминают, что он в походах рездевался до трусов. А то, что никто "не помнит" татуировки, это понятно. Понимают, что история мутная, не хотят, чтобы их обвинили в клевете, доказательств-то у них нет.
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 15:52
Коллега! Может хватит? Вы во всех темах рассказываете нам о том, как служили в армии. Мы уже всё хорошо выучили про вашу службу. Больше не надо. Здесь тема про группу Дятлова.Так дело не в том, что я служил в армии, а в том, что сталкивался с абсолютно такими же ситуациями: погранвойска-то были КГБ СССР. И всякие спецоперации были, и в оцеплении (в помощь МВД и конвойным), и в первых рядах (задержание двух казахов, офицера и солдата, сбежавших из части с оружием). Был опыт выживания на морозе, в пургу и т.д. По-моему, в эпиграфе к "Молчанию ягнят" (но, возможно, и к "Красному дракону") Томас Харрис написал: "Понять можно только то, что уже попало в мозг". Я не могу понять многие версии, так как они в мой мозг попасть не могут! В каком советском фильме следователь, рассказывая о деле, приговаривал "А она, не будь дурой!..", "А он не будь дураком!.." и т.д.?
Про себя откройте специальную тему типа: Как я служил армии.
Я, кстати, сегодня верёвку у дятловцев нашёл! Так что можно версию, что у них не было верёвки - забыть. Беленькая, новенькая - в руках у ответственного за снаряжение: у Саши Колеватова!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 15:53
Вы сами то что же считаете , что человеку на фото в поезде 38 лет ?
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 15:57
Странный он. Набил себе в сознательном возрасте татуировки, а потом застеснялся, и стал скрывать. Свел бы лучше, чем париться в пиджаке.Да они все странные! Добробабин (28 панфиловцев) знал, что могут раскопать его прошлое - работу на полицаев? Знал? Знал! Но пошёл себе награждение и внесение изменений в ветеранскую книжку вносить. Ну вот чего он в военкомат попёрся? В итоге получил по полной программе.
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 15:59
что у них не было верёвкиИ куда она потом пропала?
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 15:59
И всякие спецоперации былиНи в какие спецоперации срочников не привлекали. Никаких аналогий с вашей службой здесь нет.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 16:02
Да ладно Анатолий , колитесь уж .Ну еще одна подсказка. Именно он писал о фиксах Золоторева. Я и фамилию называл!
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 16:02
Вы сами то что же считаете , что человеку на фото в поезде 38 лет?В автобусе ГАЗ-51. В поезде они нормально ехали, только Люда под лавкой, когда ревизоры пришли. А вот в автобусе одним пришлось ехать на сиденьях, а другим - на спинках сидений. Золотарёв ещё молодец, что ледоруб выставил - иначе ногой бы получил по башке, а мы потом гадали бы - откуда у него ещё один синяк?
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 16:03
Кто куда не успел ? Вы что то прочитать не успели ?Братьев на базе побить не успел! Ушел в поход
Добавлено позже:
Так дело не в том, что я служил в армии, а в том, что сталкивался с абсолютно такими же ситуациями: погранвойска-то были КГБ СССРОппонент этот троллит. Сперва он говорит - откуда вы знаете ,а когда приводишь данные из личного опыта - начинает говорить мы уже все про вас знаем нужен нам сильно ваш опыт, идите на другую ветку.
Так что игнорируйте .и я буду игнорировать, то и прекратит
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 16:05
И куда она потом пропала?А с чего вы взяли, что верёвка пропала? Печку они на что подвешивали? На струну? Лыжи-волокуши, на фотографиях с Тибо-Бриньолем чем за ушки привязаны? Верёвками. Перед походом в Серове её купили - фото есть. Куда потом делась (её дели) мне не ведомо, но верёвка у дятловцев была. Я думаю, что они и кроме верёвки что-то ещё в Серове купили.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 16:07
Вы сами то что же считаете , что человеку на фото в поезде 38 летВы знаете, люди есть фотогеничные и нет. Я стараюсь ни с кем не фотографироваться, ужас что выходит.
А сын показывал фото девушки -красавица фотомодель.
Когда пришла к нам...
И не корректировала себя в фотошопе ,он с ней селфи делал, сам ее снимал.
Просто -ну вот фотогенична.
Так и Золотарев.
Да любой может неудачно получиться
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 16:09
когда приводишь данные из личного опыта -Коллега! Так вы уже несколько лет только и занимаетесь тем, что приводите данные из своего личного опыта. Мы ужк эти ваши данные выучили наизусть и наелись ими. Может хватит забалтывать все темы личным опытом. Мы уже хорошо усвоили, что личный опыт у вас очень богатый, только к группе Дятлова он не имеет никакого отношения.
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 16:12
Ни в какие спецоперации срочников не привлекали. Никаких аналогий с вашей службой здесь нет.Вы про меня или про времена дятловцев? В Перестройку начались проблемы в Казахстане. Из части СА сбежали двое казахов: офицер и солдат. Прихватили с собой целый арсенал, ушли в сторону погранзоны. Задерживать их должны были МВД, но так как их на всю погранзону не хватит - нас, пограничников, подняли по тревоге, чтобы мы обеспечили непрерывность поисков. Отслеживали их (МВД) по следам, у нас была вспомогательная задача на вспомогательном направлении, шли, если честно, расслабившись... и напоролись на этих двоих! Практически сразу окружили, те начали отстреливаться, на своей шкуре почувствовал, что такое пули свистят. Получили приказ на уничтожение. Уничтожили. Понятия не имею, кто из нас в них попал...
Тебя могут трижды не привлекать, а четвёртый раз как-то само всё привлечётся.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 16:15
Давайте так Анатолий , я конечно ценю ваши энциклопедические знания ВСЕВОЗМОЖНЫХ версийТа ну ,слегка наискосок пролистываю
Это Почемучка все знает ,что ни спроси.
Богомолов познакомился с Золотаревым в походах давно, а потом встретился с ним, когда тот приехал на Кауровскую базу.
Вроде как случайно.
Но с Согриным он познакомил.
И хоронить попросили его как старого знакомого.
Но мнение Богомолова о Золотареве -совсем другое.
Что часто бывает ,вобщем-то.
Как и об Иванове у разных людей разное .правда же?
Цитаты
Богомолов описывая З-ва говорит: кавказский парень (улыбнулся) сверкнул фиксаМИ.
И вопрос в связи с расшифрованным интервью Богомолова В.Ф.--
Цитата: KUK - 11.05.13 22:29
он был солидный, уважаемый , много повидавший мужчина.
Цитата: KUK - 11.05.13 22:29
нормально стоящий на ногах,
Цитата: KUK - 11.05.13 22:29
вообщем то конечно он, был человек уверенный в себе, много знающий, много повидавший, и как говорят, люди, которые знались, а, смотрели документы, участников группы, был одним из самых, этой группы, потому что, во – первых, в те времена когда, а людям, трудно было посещать разные окраины точки, страны, т... е. это надо было иметь авторитет и сильную руку помощи,
Цитата: KUK - 11.05.13 22:29
везде о нем, было хорошее мнение,
Цитата: KUK - 11.05.13 22:29
он не был рубаха – парень, т.е. он был человеком как бы для себя, вот, но чувствовалось, что уверенный в себе, нормальные цели в жизни, и так как он считал нужным.
Цитата: KUK - 11.05.13 22:29
он был человеком не простой, ну такой уверенный в себе, человек, на которого можно положиться, которому можно доверять, и с которым можно идти в атаку.
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 16:19
Коллега! Так вы уже несколько лет только и занимаетесь тем, что приводите данные из своего личного опыта. Мы ужк эти ваши данные выучили наизусть и наелись ими. Может хватит забалтывать все темы личным опытом. Мы уже хорошо усвоили, что личный опыт у вас очень богатый, только к группе Дятлова он не имеет никакого отношения.Да имеет личный опыт отношение! У каждого из нас наша логика опирается на наш жизненный опыт (вспомните Гегеля!). Я в детстве шёл по краю реки и у меня одна нога в воду ушла. А до дома было километров пять. Я шёл домой, застудил её зверски, думал, что лягу с воспалением лёгких - даже не чихал в итоге. А от насморка мог разболеться. Вы ставили опыты по выживанию на морозе? А я ставил в армии. Не пройдут даже тренированные люди в носках по глубокому снегу больше 100 метров. Как минимум несколько раз сядут в снег, чтобы ноги растереть. Да будь ты трижды герой - полтора километра не пройдёшь. И серии "не верю!".
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.21 16:21
Вроде как своеобразный статус - не мальчики, но мужи в пиджаках и шляпах.
По закрытым рукавам Золотарёва на уроках физкультуры в фарминституте (фото).
Есть подозрение, для учителей-мужчин существовал определенный дресс-код в одежде.
Типа, нечего тут девок мускулистыми руками смущать :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 16:27
Ну еще одна подсказка. Именно он писал о фиксах Золоторева. Я и фамилию называл!Ну не помню . :) Давайте уже в студию
Добавлено позже:
Богомолов описывая З-ва говорит: кавказский парень (улыбнулся) сверкнул фиксаМИ.Так это он писал ? Странно как то если он ранее видел Золоторева , то сказал бы - зашел мой знакомый. А так зашел какой то кавказец. Или я чего то не до понял ?
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.21 16:54
Вот интервью Богомолова Майе Пискарёвой "Сиротские" похороны Семена Золотарева.
Майя ... Я спросила Виктора Федоровича, может быть, лучше мне прислать ему вопросы обыкновенным письмом, чтобы он ответил спокойно, не торопясь, обдумывая ответы, может, что и вспомнит еще к тому, что он рассказывал ранее другим людям? Но Виктор Федорович сказал, что писать он не сможет. Лучше он ответит по телефону. А интернетом он не пользуется.(с)
Сразу интересно, почему Богомолов письменно ответить не может, но на телефонный разговор согласен - разговор к делу не подошьешь.
__________________________________
Майя ... Правда, что Вы хоронили Семена Золотарева?
Да, - ответил Виктор Федорович, - Мне позвонил Репьёв из областного спорткомитета, сказал: " Ты вроде был знаком с Золотаревым?" и попросил меня, но как большой чиновник, чтобы я занялся похоронами Семена Золотарева. Отказать я не мог. Я думаю, что надо было иметь в то время большие связи, чтобы похоронить на Ивановском кладбище. (с)
Какой-то Репьев из спорткомитета хоронит инструктора турбазы на "блатном" кладбище.
_____________________________
Майя ... Вы были раньше знакомы с Семеном Золотаревым ? Расскажите, пожалуйста, о нем.
Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году
Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. (с)
Майя ... Значит, Вы общались с Семеном Алексеевичем. Замечали ли у него золотые зубы? Какие-нибудь татуировки?
Я плохо помню. Но какие-то серебрянные зубы у него были. Не совсем чтобы так в глаза бросались, но при разговоре замечались. Татуировок у него не помню. Не видел.(с)
________________________________
Майя ... Репьёв Вас попросил заниматься похоронами Семена Золотарева. А в чем это выражалось?
Смотреть, чтобы все было в порядке на похоронах. Готова ли могила. Какие люди были, правильные или неправильные. Чтобы говорили речи. Чтобы все прошло спокойно.(с).
В переводе на русский - на похоронах З. Богомолов побыл в роли "наблюдателя".
_________________________________
Майя ... Вы занимались мамой Семена Алексеевича? Где она остановилась, куда Вы ее увезли после похорон?
Богомолов ... Я ее не встречал, увидел уже на кладбище. Встречали ее работники спорткомитета. Они ею и занимались, и увезли ее с похорон.(с)
Майя ... Как Вы думаете, это на самом деле была мама Семена Золотарева? Дело в том, что родственники Семена по линии старшей сестры говорят, что никого из них на похоронах не было. А когда вызывали в Свердловск маму и сестру, но им сказали, что тело Семена не найдено.(с)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 17:01
Получается единственный человек , который в Свердловске ранее видел С Золоторева это БОгомолов. Так выходит .
И видел он его в 53 году . За пять лет человек может сильно измениться . Очень сильно . Учитывая , что Золоторевы все похожи друг на друга, в принципе Богомолов мог принять за Золоторева и другого человека. Так выходит.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 17:02
Вот что-то мне подсказывает - в те года мужчины предпочитали ходить по улицам в пиджаках, и тем более в них фотографироватьсяТочно, если смотреть виды наших городов тех лет.
То мужчины почти поголовно в пиджаках.
Шляпа или кепка еще .кто что предпочитал
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.21 17:02
Интересно, когда они на Коуровке пересекались.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 17:07
Ну не помню . :) Давайте уже в студиюТак дал
Ответ #1971 : сегодня в 16:15 »
Кавказец пишет - потому что уже описывали ,что он похож на восточного мужчину -усатый загорелый.
Это для красного словца
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.21 17:10
Кавказец пишет - потому что уже описывали ,что он похож на восточного мужчину -усатый загорелый.А я думаю - из-за фикс, усов и чёрных волос .
Это для красного словца
Такой типичный "кавказец" в северном понимании :)
Отправлено: Мику - 02.02.21 17:13
Я всегда поражалась умению мужиков говорить ни о чём и подходить поверхностно к обсуждаемому вопросу. :) Не только дилетант, но и дурак не перепутает Au и пирит (железный кочедан) FeS2 по внешнему виду. И уж если «золото дураков», то только для дураков. *JOKINGLY*
[attachimg=1]
И ещё: золото в почти в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза тяжелее пирита. Но вы продолжайте, продолжайте… *ROFL*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 17:17
Я всегда поражалась умению мужиков говорить ни о чём и подходить поверхностно к обсуждаемому вопросу. Не только дилетант, но и дурак не перепутает Au и пирит (железный кочедан) FeS2 по внешнему виду. И уж если «золото дураков», то только для дураков.Это из первоначального варианта . Версии сейчас немного по другому. В кратком виде пока нет.
И ещё: золото в почти в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза тяжелее пирита. Но вы продолжайте, продолжайте…
Касательно того варианта - так остальные туристы и были дилетанты. :)
Ну так мы продолжим с вашего разрешения. :)
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 17:20
На фотках нет. Появились согласно Анатолию перед походом. ВДРУГ сами собой .Та ну. Я пишу ,что на фотках нет ,а они может с войны у него.
даже где он с рукавом 3/4 -на фото ничего не видно.
Может есть ,может нет.
А так везде в пиджаках -кроме 1 фото на физкультуре в Институте.
И то Дмитриевская пишет ,что Саша ветер там углядел наколки.
Но там проблема с лицом.
Оно какое-то отфотошопленое.
Возможно, что лицо Золотарева подставили в то фото?
ну вы понимаете ,о каком фото я -Почемучка его давала
В итоге -фото с наколками нет но и нет фото ,которые позволили бы дать заключение.
Везде рукав.
Дети-ученики ,по интервью - так он всегда был в спортивном костюме с длинными рукавами.
А вот привел Snow2 данные -не сказав откуда, что раздевался до трусов дети говорили.
Так что - данных для однозначного вывода нет.
и я бы сказал ,что скорее были с войны.
Но и после могли быть, Институт он закончил в 1950, пошел в поход этот в 1959.
Так что мог наколки сделать 100 раз.
9 лет - эт оне вдруг.
Самый ,мне кажется, оптимальный вариант - что и до войны .и во время, и послею
Родственница его приводит рассказ 9я выше помещал) о своих 2 братьях (?) ,которые сдалали еще в подростковом возласте себе наколки на ногах.
Как я понял, никто их не ругал т.е. это все обыденно.
Но вот что интересно - читать их наколу надо было, когда стояли вместе.
Так может и у Золоторева ДАЕР... - над о читать в паре с кем-то?
Может сделали вдвоем с другом или подругой, часть букв у одного ,часть у другого?
Добавлено позже:
я думаю - из-за фикс, усов и чёрных волос .Вы правы. Да и приехал с Кавказа
Такой типичный "кавказец" в северном понимании
Добавлено позже:
Не только дилетант, но и дурак не перепутает Au и пирит (железный кочедан) FeS2 по внешнему виду. И уж если «золото дураков», то только для дураков.Вообще Зина в дневнике пишет что-то вроде- везде только пирит
Отправлено: Мику - 02.02.21 17:25
Вы сами то что же считаете , что человеку на фото в поезде 38 лет ?И чему мы удивляемся? Три года на фронте! Год за три. Итого на вид и 45-47 лет можно дать. *YES* *YES*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 17:35
1. Человек , который подошел к согринцам и дятловцам в связи с походами это предположительно тот же человек , что работал на Коуровской базе . Основание выводов - показания Богомолова.
2. Этот же человек скорее всего попал в ручей. Основание - зубные протезы.
- Богомолов четко помнит зубные протезы у человека , который пришел в их палатку.
- Далее зубные протезы зафиксировал судмедэксперт . ТО есть у человека в ручье и у человека в палатке согринцев был один признак.
- предположим , что были два разных человека с зубными протезами , это возможно теоретически . Но у Золоторева протезов ранее не замечали . Если он сделал эти протезы где то перед походом , то маловероятно , что случайно Золоторев делает протезы на видном месте как раз перед походом и какой то другой человек с такими же видными протезами занимает каким то образом его место . Если только человек специально гримировался под Золоторева. Но это уже достаточно фантастично.
ТО есть признак протезов фактически протаскивает за собой наколки. С учетом того , что наколки действительно тот же Богомолов мог и не увидеть, поскольку были под одеждой.
Даже у Согрина Золоторев спать мог в футболке.
Учитывая совпадение по протезам думаю , что и наколки принадлежат скорее всего том у же человеку .
3 Итак человек в ручье скорее всего тот же , что работал на базе Коуровской. Но был ли это С. Золоторев вопрос.
Я не вижу проблем спрятать наколки в период сбора перед походом и на Коуровской базе. Но я не верю:
- в истории с тем , что вдруг Золотарев сделал наколки перед походом . Это ЯВНО надуманно. наколки явно были у человека из ручья с детства
- я не верю в то , что на протяжении всей жизни Золоторев мог прятать эти наколки . Тем более что есть фото .
- более того сам смысл лексический наколок никак не связан с Золоторевым . ГЕна и т.д. Все попытки подвязать ГЕНУ к Золотореву, не более чем домыслы.
-я принимаю свидетельство Богомолова о том , что человек на Коуровке и у согринцев ОДНО лицо , так как Богомолов видел его с разницей в месяц другой. Но я не принимаю свидетельства Богомолова о том , что человек на Коуровке - ЗОлоторев , поскольку с момента их встречи прошло пять лет .
Пока факт такой. Остальное домыслы.
Отправлено: Мику - 02.02.21 17:43
Это из первоначального варианта . Версии сейчас немного по другому.По существу продолжайте, без пурги.
Ну так мы продолжим с вашего разрешения. :)
Ефим Суббота правил свою версию 285 /ДВЕСТИ ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ/ раз, по обстановке и по существу, с учётом данных,что выуживал из собеседников и колебался только вместе с колебаниями курса партии. Сообщите, а у вас уже сколько правок? *JOKINGLY*
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 17:43
- в истории с тем , что вдруг Золотарев сделал наколки перед походом . Это ЯВНО надуманно. наколки явно были у человека из ручья с детстваННу не вдруг перед походом ,а мог в течение всей жизни понемногу.
- я не верю в то , что на протяжении всей жизни Золоторев мог прятать эти наколки . Тем более что есть фото .
Да ходит с длинным рукавом.
Да ,нет фото, чтоб разглядеть, убедиться или опровергнуть
Откуда вдруг необходимость опровергать утверждение ,что сделал наколки перед походом ,если никто такое не предполагал?
Были - и были.
Ну и Богомолов знал Золоторева давно, пересекался с ним раньше, и на Кауровской базе даже не раз.
И если б это был другой человек- он бы понял это.
Он знакомил Золоторева с Согриным.
Потом Золоторев плавно переходит к Дятлову но живет при этом у Согрина ,собирает там вещи, часть вещей оставляет у него.
То есть - живя у Согрина, общается и договаривается с Дятловым.
В какой момент в поход может втиснуться другой человек под видом Золотарева?
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 17:47
- более того сам смысл лексический наколок никак не связан с Золоторевым . ГЕна и т.д. Все попытки подвязать ГЕНУ к Золотореву, не более чем домыслы.На самом деле не совсем ясно, в каком состоянии были наколки в тот момент, когда нашли тело Золотарёва в ручье. ГЕНА вполне мог быть СЕНЯ, нужно быть уж очень хорошим экспертом, чтобы отличить буквы на трупе.
Пока факт такой. Остальное домыслы.
Если честно, пусть это будет бредом: но меня поразила запись в дневнике про день рождения Саши Колеватова. Если она сделана 01 февраля, то на следующий день - день рождения Сени Золотарёва (коему сегодня стукнуло 100 ровно).
Получается, что в ручье рядом, обнявшись, лежали два именинника сразу?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 17:50
ННу не вдруг перед походом ,а мог в течение всей жизни понемногу.Анатолий , он не уголовник , чтобы постоянно делать наколки . Предположим сделал в юности лихой. С кем не бывает . А зачем в учительство делать некую непонятную никому наколку. Это не логично .
Да ходит с длинным рукавом.
Да ,нет фото, чтоб разглядеть, убедиться или опровергнуть
Откуда вдруг необходимость опровергать утверждение ,что сделал наколки перед походом ,если никто такое не предполагал?
Были - и были.
Ну и Богомолов знал Золоторева давно, пересекался с ним раньше, и на Кауровской базе даже не раз.Так вам же выложила Аделаида Глаша отрывок. Богомолов видел Золоторева в 53 году на Алтае . А затем встретил его на Коуровке. Это уже 58 год . Прошло 5 лет. Где гарантия , что тот же человек.
И если б это был другой человек- он бы понял это.
Он знакомил Золоторева с Согриным.
Потом Золоторев плавно переходит к Дятлову но живет при этом у Согрина ,собирает там вещи, часть вещей оставляет у него.
То есть - живя у Согрина, общается и договаривается с Дятловым.
В какой момент в поход может втиснуться другой человек под видом Золотарева?
Ещё раз если не поняли . В ручье лежал тот же кто участвовал в подготовке походов. Но не факт , что Золоторев. Теперь понятно .
Добавлено позже:
Сообщите, а у вас уже сколько правок?Так говорю не разу ещё не делал . А версия поменялась. По сути . Всё есть в теме но вычитать столько страниц кому то не реально . Но как есть, так есть. В общем сейчас пирит отошел на второй план
Добавлено позже:
Если честно, пусть это будет бредом: но меня поразила запись в дневнике про день рождения Саши Колеватова. Если она сделана 01 февраля, то на следующий день - день рождения Сени Золотарёва (коему сегодня стукнуло 100 ровно).Дневник неизвестно ? Он реально от 2го февраля я про это писал подробно в версии в начале.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 17:53
На самом деле не совсем ясно, в каком состоянии были наколки в тот момент, когда нашли тело Золотарёва в ручье. ГЕНА вполне мог быть СЕНЯ, нужно быть уж очень хорошим экспертом, чтобы отличить буквы на трупе.Гена обсуждали давно и тоже предполагали Сеня. Предполагали 3 друга -Семен ,Саша Гена.
Если честно, пусть это будет бредом: но меня поразила запись в дневнике про день рождения Саши Колеватова. Если она сделана 01 февраля, то на следующий день - день рождения Сени Золотарёва (коему сегодня стукнуло 100 ровно).
Получается, что в ручье рядом, обнявшись, лежали два именинника сразу?
Предполагали, что Гена- это Геня женское имя распространенное в Белоруссии, где он учился.
Что до дня рождения, то там ошибка при перепечатке дневника обсуждалдось
У Колеватова в ноябре день рождения.
Предполагается, что писалось Саша Зол., Но машинистка прочла Кол и расшифровали потом как Колеватов
Отправлено: Frida - 02.02.21 17:55
(как выше заметил AlexeyTuzh, а я не прочла)
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 17:58
Предполагается, что писалось Саша Зол., Но машинистка прочла Кол и расшифровали потом как Колеватов.Всё было бы хорошо, если бы не страшное количество опечаток в деле в дневниках. Машинистка, даже нижайшей категории - столько не сделает на один лист. Видимо, дневники перепечатывал следователь. Уж он-то должен был понять собственный почерк. Ну либо машинистки в Свердловской прокуратуре под стать следователям.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 18:03
У Золотарева сегодня золотой юбилей и круглая дата со дня рождения - 100 летну вот мы его тут с утра и обсуждаем. а я думаю с чего ? :)
(как выше заметил AlexeyTuzh, а я не прочла)
Добавлено позже:
Гена обсуждали давно и тоже предполагали Сеня. Предполагали 3 друга -Семен ,Саша Гена.Предполагать можно что угодно . ФАКТ - Гена НЕ ИМЕЕТ ИЗВЕСТНОГО НАМ КАСАТЕЛЬСТВА К ЗОЛОТОРЕВУ
Предполагали, что Гена- это Геня женское имя распространенное в Белоруссии, где он учился.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 18:06
Уж он-то должен был понять собственный почерк.Так в дневнике почерк не следователя ,а Зины еще и карандаш, который стирается и бледнеет, от трения листочков блокнота
Отправлено: Мику - 02.02.21 18:07
В какой момент в поход может втиснуться другой человек под видом Золотарева?Может хватит уже поминать всуе имя фронтовика и орденоносца Семёна Золотарёва и перемывать его косточки. И вы туда же, Anatolii10. Постыдитесь... ]:->
А стольничек за него я сегодня выпью: и за упокой души и за царство небесное. *YES*
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 18:08
ну вот мы его тут с утра и обсуждаем. а я думаю с чего ? :)Странно, я с самого утра это в голове держал, я поэтому и подумал, что полемика из-за годовщины началась. Кстати, имя ему давали по святцам в 1921 году - сегодня как раз Семён.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 18:08
Предполагать можно что угодно . ФАКТ - Гена НЕ ИМЕЕТ ИЗВЕСТНОГО НАМ КАСАТЕЛЬСТВА К ЗОЛОТОРЕВУФакт ,что мы этого просто не знаем.
С другом военным Сашей вы смирились
Но мог еще и Гена быть.
Какое отношение к нему имел Гена- знает только сам Золотарев
Добавлено позже:
И вы туда же, Anatolii10. Постыдитесь...А я чего? Не шейте мне дела *HELP*
Я наоборот твержу- никто никого не подменял в ручье .жил себе человек с наколками и фиксами, с ними и умер.
Все.
даже привел данные Богомолова, как его он хорошо вспоминает.
Объяснил, почему на партсобрании его обвиняли в разных грехах, причем и в несущественных.
Осудил версию Золоторева-алкоголика.
Так что я - только за хорошее.
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 18:14
Так в дневнике почерк не следователя ,а Зины еще и карандаш, который стирается и бледнеет, от трения листочков блокнота.Дневник Зины Колмогоровой сохранился, а это дневник якобы Зины Колмогоровой, да ещё и оригинала его нет. К тому же, может, конечно, и из-за ревности, но у Зины в дневнике другая лексика. Она про Юру пишет: "Сегодня Юрка именинник..." Как всегда в этом УД - вопросов больше, чем ответов.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 18:19
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 18:22
Так юрка вроде был 28 января?Ну да! Она про него пишет - именинник, а не "сегодня день рождения Юры Дорошенко...".
У меня вообще, при чтении дневника квази Зины Колмогоровой - полное дежа вю, что я смотрю фильм "Вариант "Омега". Такое впечатление, что человек пишет под контролем. Её "родной" дневник гораздо литературнее.
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 19:19
Я в детстве шёл по краю рекиКоллега! Создайте тему про себя, и там делитесь детскими воспоминаниями. Здесь про группу Дятлова. Просто надоело читать детские воспоминания разных личностей. Обратите внимание, никто кроме вас этим не занимается.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 19:26
Коллега! Создайте тему про себя, и там делитесь детскими воспоминаниями. Здесь про группу Дятлова.Коллега! вы автор темы? автор замечаний не делает.
В своей авторской теме будете регулировать.
Создайте себе тему и там руководите.
Тут решает Дмитрий1972.
если он не делает замечаний- то уж извините ,и не Вам их делать.
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 19:40
автор замечаний не делаетКоллега! Я читатель темы. И мне, честно говоря, надоело читать ваши воспоминания, ибо они повторяются в каждой теме, и я уже выучил наизусть вашу биографию. И обратите внимание, никто, кроме вас, не пускается в воспоминания о своей жизни.
.
Отправлено: arfaxad - 02.02.21 19:41
https://funkyimg.com/i/3asXy.jpg
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 19:57
Добавлено позже:
Коллеги , хочу ещё обратить внимание на выводы по итогам обсуждения. А именно на связку зубных протезов и наколок.
Начнем с того , что когда нам говорят о том , что на наколку можно не обратить внимание , мы это допустить можем . Вроде почему бы нет ?
Когда говорят , что можно не запомнить зубные протезы , то в принципе да.
НО когда эти два признака сходятся в одном человеке , да ещё татуировка столь непонятная забыть его становиться ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО . Вот это почему то не учитывают те , кто говорят о том , что якобы не увидели и забыли.
Вы видите зубной протез и далее автоматически более внимательно всматриваетесь в человека , замечаете наколки и Вы это точно не забудите. Тем более не понятен смысл наколок.
Золотарев жил не в тундре. Мало ли что там на фото . И то без рукавов . А так на югах жара летом страшная. Как тут не искупаться , так и в майке ходил стопудово иногда. В общем тандем протезы- наколки рулят .
ТО же самое и с трупом в ручье . мы установили , что человек в ручье имел специфические признаки , а именно
- наколки
- зубные протезы.
И к согринцам дятловцам также подходил человек с одним из этих признаков . Следовательно , мы должны предположить наличие у данного человека и второго признака ( наколок) , и соответственно тождество этих людей. Либо второй вариант , что кто то поддела вставные зубы , чтобы выглядеть как Золоторев. НО этот вариант пока не имеет фактуры.
В общем думаю ключ в том , что нужно смотреть коронки и наколки исключительно дуплетом.
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 20:25
Коллега! Создайте тему про себя, и там делитесь детскими воспоминаниями. Здесь про группу Дятлова. Просто надоело читать детские воспоминания разных личностей. Обратите внимание, никто кроме вас этим не занимается.Хорошо, по-другому спрошу: вы верите (без жизненного опыта), что девять человек группой, у шести из которых нет обуви - могли спуститься по склону горы по снегу, глубиной от нескольких сантиметров до по колено? Причём первые 50 метров (до камней) прошли ни разу не присев, не упав, не споткнувшись? Уберём даже пургу, которая как наждак трётся об одежду и тело, убирая даже то тепло, которое даёт твоё и соседнее тело. Просто в спокойную погоду и по снегу.
Ну и совершенно пустой вопрос: а зачем туристам бахилы на ногах? Какой в них прок?
Отправлено: Frida - 02.02.21 20:30
- зубные протезы.Дмитрий, думаю, эти металлические коронки (на коренных зубах погибшего) в глаза собеседникам как-то не сразу бросались с первого взгляда - это становится понятным на 6-й минуте видео (под катом)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.02.21 20:56
Дмитрий, думаю, эти металлические коронки (на коренных зубах погибшего) в глаза собеседникам как-то не сразу бросались с первого взгляда - это становится понятным на 6-й минуте видео (под катом)Согринцы увидели сразу же как только вошел. :) Видимо при улыбке хорошо было видно .
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 20:59
Такой типичный "кавказец"Да, кавказская внешность это определенно черные волосы и усы. А у трупа из ручья "остатки каштановых волос".
Добавлено позже:
никто никого не подменял в ручьеА если бы и подменили? Это не означает, что Золотарев выжил или даже был убийцей. Может быть, его труп не нашли? Или нашли позже и припрятали, чтобы скрыть свою ошибку? Так что не надо бояться обсуждать вариант с подменой.
Наколка Гена была у основания большого пальца. Чтобы ее скрыть, длинный рукав недостаточен, надо перчатки носить как у лорда. А у него рукава 3 четверти. и наколки не видно.
Добавлено позже:
с трупом в ручьеУ трупа в ручье разве были золотые зубы?
Отправлено: nvry70 - 02.02.21 21:40
вы веритеКоллега! Здесь не вопрос веры и не теологический диспут. Все эти версии вместе взятые надо выбросить на помойку и не заниматься ерундой.
Добавлено позже:
Это не означает, что Золотарев выжилОзначает.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.21 21:45
Коллега! Я читатель темы. И мне, честно говоря, надоело читать ваши воспоминания, ибо они повторяются в каждой теме, и я уже выучил наизусть вашу биографию. И обратите внимание, никто, кроме вас, не пускается в воспоминания о своей жизни.Я всё жду когда AlexeyTuzh военник покажет *JOKINGLY*
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.02.21 22:14
Я всё жду когда AlexeyTuzh военник покажет *JOKINGLY*А смысл? Человек не верит в опыт других (проверять его же на себе он тоже не собирается). Немного оффтоп, но таких людей в корпоративке называют "носорогами". Это благородное животное - пожарный в Африке. Если саванна начинает гореть - носороги прибегают и затаптывают огонь. Вот так и носороги в офисе - как только у кого-то появляются версии или их обоснование - прибегают и затаптывают их. Я не обижаюсь, как верно заметил Anatolii10 - это форум. Кто, что считает нужным, тот и рассказывает. А дальше всё в руках модератора.
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 22:27
мне, честно говоря, надоело читать ваши воспоминания, ибо они повторяются в каждой теме, и я уже выучил наизусть вашу биографию.Пропускайте мои посты и посты AlexeyTuzh ,в чем проблема.
Мы с ним будем друг друга читать.
Не раз встречал в разных темах сведения людей из своей жизни или родственников, если этим что то можно объяснить, аналогии и пр.
Так что проблема решается просто, не читайте
Добавлено позже:
Да, кавказская внешность это определенно черные волосы и усы. А у трупа из ручья "остатки каштановых волос".Ну он же был не натуральный кавказец ,его так в шутку назвали. С Кавказа же приехал
Добавлено позже:
Анатолий , он не уголовник , чтобы постоянно делать наколки .Знаю людей отнюдь не уголовников ,которые последние лет 8 ежегодно себе наколки добавляют
Добавлено позже:
А если бы и подменили? Это не означает, что Золотарев выжил или даже был убийцей. Может быть, его труп не нашли? Или нашли позже и припрятали, чтобы скрыть свою ошибку? Так что не надо бояться обсуждать вариант с подменой.Золотарев в вещах Люды Дубининой.
Левый случайный труп - мог быть в ее вещах?
Добавлено позже:
Наколка Гена была у основания большого пальца. Чтобы ее скрыть, длинный рукав недостаточен, надо перчатки носить как у лорда. А у него рукава 3 четверти. и наколки не видно.В имеющихся фотографиях не видно нигде основания его большого пальца.
Наколки в то время были не редкость, и фронтовики кололи, и после войны мода пошла.
Это не было чем-то экстраординарным.
Поэтому и не запоминалось - небольшая наколка у основания большого пальца ,в глаза не бросалось, не цветная.
Опять же -рукав 3/4 на фото с родными.
Может они все видели его наколки, только людей в живых этих уже нет.
Почитайте о татуировках НЕЗЭКОВСКИХ.
Которые имеют более длительную историю ,чем зэковские и разнообразнее гораздо.
У зэков того времени любимая наколка была Сталин.
(Даже у Высоцкого в песне есть )
https://pikabu.ru/story/istoriya_neugolovnogo_tatu_v_rossii_chast_1_5878241
https://pikabu.ru/story/istoriya_neugolovnogo_tatu_v_rossii_chast_2_6053853
Отправлено: arfaxad - 02.02.21 22:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
очень странный откляченный в сторону литой зуб у края полости удалённого 8 зубане ясно как он вообще фиксируется к этой короткой коронке 7 зуба
а главное зачем он вообще нужен, так как его ортопедический функционал сомнителен
Отправлено: Anatolii10 - 02.02.21 22:59
Плюс была мода на фиксы ,считалось красиво.
Тут в какой-то теме писали о возможно платиновых коронках, что сейчас платина дорогой металл ,а в 1950-е был не очень, и что он не блестел так сильно ,как сталь не так в глаза бросался.
Отправлено: Snow 2 - 02.02.21 23:55
ОзначаетНе обязательно. Я предложил и другой вариант. Золотарев был опытнее, и мог пытаться уйти от преследования. Многие не хотят признать, что у него (скорее всего) не было наколок, потому что тогда надо ставить крест на природных и ракетных версиях.
Добавлено позже:
Золотарев в вещах Люды Дубининой.Честно говоря, неприятно думать, что Золотарев мог отобрать вещи у девушки. А посторонний человек, что с него возьмешь.
Добавлено позже:
не видно нигде основания его большого пальцаТам, где он проводит занятия физкультуры, видно. Это сейчас у всех подряд татуировки, даже у менеджеров банка. Тогда были, и в моей семье, но у них не было высшего образования, и они кололи свое имя, а не чужого мужика. Учитель, уже в возрасте, к тому же такой пижонистый, в костюме и шляпе, даже в поход взял гель для волос, будет колоть Гену и свеклу?
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 00:23
Пропускайте мои посты и посты AlexeyTuzh ,в чем проблема.Так я вам давно предлагаю: откройте общую тему и переписывайтесь друг с другом.
Мы с ним будем друг друга читать.
Или в личке переписывайтесь.
Добавлено позже:
мог пытаться уйти от преследования.Да не было никакого преследования. Золотарёв выполнял задание.
Отправлено: Vladlen - 03.02.21 00:31
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 00:33
Извините .но где тут основание большого пальца?
Я лично не отметаю никаких версий , и у меня нет предпочтений. Одну читаешь -вроде все сходится.
Другую - тоже вроде бы.
Поэтому я предполагаю ,что татуировки могли быть у Золотарева
.
Он из такой среды ,где это - нормальное явление. Племянница его сказывала, что в станице Удобной. племянники в подростковом возрасте накололи, это было нормально.
А уж в войну и после войны сколько делали.
То что он пижон в костюме и шляпе- ничего не значит, тату не только зэки носили.
И у зэков своя субкультура и свои темы.
Гена -что тут зэковского?
Кололи имена фронтовых друзей.
Есть даже версия, что свекла- эт о масонский мастерок.
Разные есть предположения.
Этот стереотип тату=зэки имел место уже позже гораздо .в 1970-е.
Сейчас вновь тату в моде и не связано с зэками
Добавлено позже:
Так я вам давно предлагаю: откройте общую тему и переписывайтесь друг с другом.Нас Дмитрий не выгоняет. А вы уж как-то приспосабливайтесь
Или в личке переписывайтесь.
Отправлено: Vladlen - 03.02.21 00:53
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 01:20
А ксли уж есть, куда деваться.
Отправлено: Snow 2 - 03.02.21 01:55
Варсегова с СМЭ концентрировала внимание на переломе рёбер! Возможно у кого то есть нов мысли: чем и как ?В преступном мире существуют способы ломать кости, не повреждая кожу. Чулок с обычным или металлическим песком известен давно. Участник форума под ником Иван Сидоров рассматривал еще один способ: на лежащего человека кладут бревно или доску и устраивают "качели".
По отношению к Тибо и Слободину применили скорее всего первое.
Добавлено позже:
основание большого пальцаС таким рукавом прекрасно бы видели наколку Гена. На более ранних снимках он с коротким рукавом или без рукава.
Не знаю,как вы, но я не могу игнорировать показания нескольких свидетелей, что у него не было этой особой приметы. Тем более нет ни одного подтверждения, что он у него были.
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 02:13
Не знаю,как вы, но я не могу игнорировать показания нескольких свидетелей, что у него не было этой особой приметы. Тем более нет ни одного подтверждения, что он у негоПриведите, пожалуйста, свидетельства, вероятно, мне не попадались Родственники, которые наколок не видели, видели его в своем глубоком детстве. Плюс в станице наколки делали подростки, это были нормально, значит и не запомнится.
Может на уроке физкультуры девушки и видели наколки, а где те девушки, кто их спрашивал!
Ну и кто осудит участника воцнв и орденоносца, многие приходили с наколками с войны, почитайте
Добавлено позже:
Насчет Семен-Саша. В теме Родственники золотарева пишут, что у него было двоюродная сестра Дуся, которая представлялась всем Людмила. Так что в иэ семье это в порядкп вещей, наверное имена себе придумывать
Отправлено: Snow 2 - 03.02.21 02:25
осудитРазве речь идет о том осуждать его или хвалить?
Речь идет об опознании трупа. У меня есть представление о работе полиции, не буду вдаваться в подробности, а то скажут "рассказываешь биографию". Так вот, следователь не имеет права игнорировать свидетельские показания. Так и мы не можем игнорировать падчерицу, преподавателя и коллегу. Родственнки тоже не подтвердили, что у него были татуировки. Так что определенно ничего сказать нельзя.
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 09:43
Не согласен о популярности тату в послевоенное время! Скорей наоборот. Зэки отдельная тема. А вот социально развитый комсомолец или коммунист, а тем более преподаватель, который работает и несёт ответственность за молодое поколение да ещё и с татуировками... Это скорее нонсенс или как бельмо на глазу. К тому же если его видели купающимся и с татуировками или при занятиях физ упражнениями, то и татуировки воспитанники всегда бы заметили! И самое главное: молодежное слово к преподавателям очень колкое! То есть дали бы ему кличку не « Кефирчик»; а напр «Расписной», «Синий»...Василий Шукшин был комсоргом курса, даже хотел выгнать Людмилу Гурченко из института за то, что она пела песни Лолиты Торес. Вопрос: были у Василия Шукшина наколки на руке в институте или нет?
Добавлено позже:
Я лично не отметаю никаких версий , и у меня нет предпочтений. Одну читаешь - вроде всё сходится.Вы - счастливый! У меня с точностью до наоборот: в каждой версии обязательно что-нибудь не сходится. Я всё равно не могу понять, как шесть человек может пройти 1,5 км по снегу одетыми только в носки. Я не понимаю, как у Юрия Кривонищенко мог образоваться прижизненный ожог ноги. В любой из естественных версий - не понимаю!
Другую - тоже вроде бы.
Поэтому я предполагаю, что татуировки могли быть у Золотарева.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.02.21 10:12
Но раз уж начали , закончим . Сделаем все выводы , которые нужно сделать и ответим на все вопросы. :).
Вот коллега написала сообщение и навела меня на мысль.
Дмитрий, думаю, эти металлические коронки (на коренных зубах погибшего) в глаза собеседникам как-то не сразу бросались с первого взгляда - это становится понятным на 6-й минуте видео (под катом)Улыбки бывают разные . Бывает сдержанная улыбка. А бывает улыбка , как на Кавказе , когда губы далеко расходятся, показывая зубы.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Действительно коронки то не так уж спереди. И поскольку согринцы их хорошо заметили , мы можем сделать обоснованное предположение , что
1. Человек с Коуровки ОЧЕНЬ ШИРОКО УЛЫБАЛСЯ , обнажая зубы.
2. Улыбался он похоже часто , раз сразу же заметили как вошел.
Вот ПОТОМУ И ЧЕЛОВЕК С КАВКАЗА. А не потому что зогорелый и т.д. (хотя это то же возможно ) .Тут идет прямая корреляция широкая улыбка и термин -человек с Кавказа.
Думаю никто не будет спорить , что это не про Золоторева , которого мы видели по фото и характер которого мы с помощью Елены 2013 уже начали потихоньку понимать.
Подобное поведение лично я у Золоторева не представляю . Я вообще не представляю его широко и часто улыбающегося .
Давайте честно скажем , судя по всему Золотарев С ЮГА ( Не Коуровский) был далеко не жизнерадостный , и не мог нормально уживаться с людьми . Это же надо столько людей в школе настроить против себя.
Ну не улыбался он людям широкой , кавказской улыбкой. Кто то сомневается?
,
Добавлено позже:
разные габитусы, тут на вид 60 лет, птоз верхних век, миопатия лица, словно боится что его кто узнаетВот это фото в автобусе. Оно вообще откуда взялось ? Это ведь не с номерных пленок ?
напоминает больного клаустрофобией - боязнью замкнутых или тесных пространств
(https://funkyimg.com/i/364Qx.jpg)
а на фото с Тибо всё с точностью до наоборот, эйфория, молодой ясный взгляд, типа радость бытия
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 10:23
Вот это фото в автобусе. Оно вообще откуда взялось ? Это ведь не с номерных пленокОни ехали с группой Блинова, от низ, наверное
Отправлено: arfaxad - 03.02.21 10:28
Вот это фото в автобусе. Оно вообще откуда взялось ?http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
Фотоаппарат "Зоркий" №55242643 И.Дятлов :
25.01.1959 Ивдель Рано утром автобус ГАЗ-51 Блиновцы
http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg)
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 10:34
Вот ПОТОМУ И ЧЕЛОВЕК С КАВКАЗА. А не потому что зогорелый и т.д. (хотя это то же возможно ) .Тут идет прямая корреляция широкая улыбка и термин -человек с Кавказа.Все гораздо проще. Он приехал из Пятигорска.
Пятигорск. Крупнейший по численности населения город Кавказских Минеральных Вод .
Т.е. геогрпыически совершенно реально человек с Кавказа.
Не с Урала, не из Москвы, имено с Кавказа.
Автор этой фразы знал его много лет, встречался в походах. Встречался неоднократно в Кауровке. И не усомнился, что это он. Что, в походах один, а в школе другой человек？ По характеру да, а реально мама пустила б чужого дядьку？ Золотарев знает много песен, имеет блокноты с песнями, поет со студентами, это в дневнике Зины. Вы полагаете, что такой не умеет улыбаться？
Есть в походе и улыбается и бесится.
В чем проблема с улыбкой и фиксами？
Добавлено позже:
Так и мы не можем игнорировать падчерицу, преподавателя и коллегу. Родственнки тоже не подтвердили, что у него были татуировки.Это по какому кругу пошло？
Родственники и коллеги давно умерли, которые что то могли скпзать.
Те что быди малоллетками, не знают и не помнят. Это не значит, что не было тату, а значит, что просто не знают.
А падчерицу вы где нашли*
Отправлено: Frida - 03.02.21 10:47
Я вообще не представляю его широко и часто улыбающегося. Давайте честно скажем, судя по всему Золотарев С ЮГА был далеко не жизнерадостный, и не мог нормально уживаться с людьми.
Золотарев знает много песен, имеет блокноты с песнями, поет со студентами, это в дневнике Зины. Вы полагаете, что такой не умеет улыбаться?И все это вполне может уживаться в одном человеке. Такое случается с людьми, умеющими создавать о себе первое впечатление.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.02.21 10:54
[url]http://9001.lt/1959/[/url] ([url]http://9001.lt/1959/[/url])То есть с неизвестной пленки. Предполагают , что пленки Дятлова ?
Фотоаппарат "Зоркий" №55242643 И.Дятлов :
25.01.1959 Ивдель Рано утром автобус ГАЗ-51 Блиновцы
[url]http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg[/url] ([url]http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg[/url])
Добавлено позже:
И все это вполне может уживаться в одном человеке. Такое случается с людьми, умеющими создавать о себе первое впечатление.Так это все из дневников о человеке с Коуровской базы. ТОго , что широко улыбался ртом с коронками.
Добавлено позже:
Золотарев знает много песен, имеет блокноты с песнями, поет со студентами, это в дневнике Зины. Вы полагаете, что такой не умеет улыбаться？Так повторюсь это человек с Коуровки
Есть в походе и улыбается и бесится.
В чем проблема с улыбкой и фиксами？
Добавлено позже:
Они ехали с группой Блинова, от низ, наверноеТак всетаки от Блинова или утерянная пленка Дятлова?
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 11:07
Вот ссылка на тему и ее пост
Семен Золотарев
« Ответ #10376 : вчера в 17:57
Отправлено: Frida - 03.02.21 11:25
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 11:34
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 11:48
С таким рукавом прекрасно бы видели наколку Гена. На более ранних снимках он с коротким рукавом или без рукава.Это и есть свидетельства? пересказ детских обрывочных воспоминаний отца?
Не знаю,как вы, но я не могу игнорировать показания нескольких свидетелей, что у него не было этой особой приметы. Тем более нет ни одного подтверждения, что он у него были.
Или если она не видела ,а виделась с ним когда он еще в Удобной жил.
Зубы мог лечить и за год до похода, скажем так.
https://m.krsk.kp.ru/daily/26106/3001973/
. В Армавире мы повстречались с племянницей Золотарева Аллой Боровиковской (в девичестве Кольцовой). ...
вот татуировок на руках у Семена я не видела и зубов металлических у него не помню... (При обследовании тела Золотарева медэксперт указал: «На верхней челюсти две коронки и зуб из белого металла, на нижней - четыре коронки из белого металла». - Авт.)
Вторая двоюродная племянница Семена, Наталья Золотарева, рассказывает так:
- Со слов моего отца известно, что у Семена на Ставрополье была гражданская жена и сын, которого, кстати, Сашей звали. А какую фамилию он носил, не знаю. Семену очень нравилось имя Саша. Он даже фотографии свои подписывал - «брат Саша». Мой папа тоже не помнит у Семена татуировок и зубов металлических не помнит. Папе было 14 лет, когда он видел Семена в последний раз.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.21 11:49
По Семену Золотареву не сохранилось личного дела в военкомате, поэтому какой Семен там служил (фото же не посмотреть)Ну УПК то есть. С фотографией. https://taina.li/forum/index.php?msg=350245
Да и ЛД говорят сохранилось. Хоть и не в военкомате. Так шта, может ещё и увидим.
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 11:52
Так повторюсь это человек с КоуровкиТак опознал Золотарева же, виделись в Кауровке они не раз по рабочим делам ,и это именно тот человек ,с которым они встречались в походе 1953 г.И сомнений не было.
Выставляли же мы вам тут прямо эти данные.
И знаете -у многих в молодости не было коронок.
А потом -раз и появились
Отправлено: arfaxad - 03.02.21 11:53
То есть с неизвестной пленки. Предполагают , что пленки Дятлова ?в том то и дело что с этой неизвестной плёнки как предтечи истории берут своё начало все
ключевые фотки лёгшие в основу нескольких версий, тут и 2 фотки копания ямы под палатку
к слову сказать, и фото палатки на предыдущей стоянке, как считается
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 11:55
Фото из мемуаров Чуйкова. Сталинград (у Золотарева есть медаль за оборону). На "Слезы Вишеры" предполагается ,что в личной охране Чуйкова - Золотарев.
И ведь похож!
Гораздо больше ,чем на Огнева!
Добавлено позже:
в том то и дело что с этой неизвестной плёнки как предтечи истории берут своё начало всеБолее того, все фотки, который тут в галерее идут как Россыпь
ключевые фотки лёгшие в основу нескольких версий, тут и 2 фотки копания ямы под палатку
к слову сказать, и фото палатки на предыдущей стоянке, как считается
Они здесь в теме вызывали сомнения по поводу монтажа многие из них.
В теме Пленки Иванова КУК пишет ,что не помнит откуда у него эти снимки ему их дали без пленок, откуда-то перефотографированные.
А монтаж нашли даже на фото поисковиков!
Я где-то не так давно выставлял ссылку Дмитрию
Отправлено: arfaxad - 03.02.21 12:08
предполагается ,что в личной охране Чуйковавообще то З. на венгров больше похож, на кого-то из двойников под венгерское восстание 1956 года
Отправлено: Frida - 03.02.21 12:10
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.21 12:13
На "Слезы Вишеры" предполагается ,что в личной охране Чуйкова - Золотарев.На калмыка этот человек похож.
На "слёзах Вишеры" с кем они уже только Золотарёва, как и брата его, не сравнивали.
Теперь он у них уже зам. командира 88 осбр Баталин Н.С.
И как ни странно, опять всё совпадает согласно волшебному методу пропорционального анализа. Идентифицирован как Золотарёв. :) Несмотря что на двух фото совершенно разные люди и естественно не Семён.
Обсуждение этого фото здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg1142429#msg1142429Ой нет. Только не это. У меня тема серьёзная. Сведения документами подтверждаются. Не надо мне её засорять выдумками всякими. Лучше у авторов сего повествования.
Отправлено: Frida - 03.02.21 12:18
Ой нет. Только не это. У меня тема серьёзная. Не надо мне её засорять выдумками всякими. Лучше у авторов сего повествования.*YES*
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 12:48
В программе Общественного российского телевидения «Гамбургский счет» д.б.н., профессор РАН О.П.Балановский (зав. лаборатории геномной географии ИОГен РАН) и д.б.н., профессор РАН С.А.Боринская (зав. лаборатории анализа генома ИОГен РАН) рассказали о том, как используются возможности генетического анализа в современной криминалистике; что можно сегодня узнать о человеке по его ДНК; в частности, с какой точностью по ДНК можно определить этногеографическое происхождение человека.
Первая часть программы вышла в эфир 30.02.2021, ее запись можно посмотреть здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=9-j6zQOO6S4&feature=share&fbclid=IwAR1r1s9JZZeBCJBS_KhlYBY0UGtc14CGwxOKCFbVn8WfMWSWuhEyHAvYLPo# (https://www.youtube.com/watch?v=9-j6zQOO6S4&feature=share&fbclid=IwAR1r1s9JZZeBCJBS_KhlYBY0UGtc14CGwxOKCFbVn8WfMWSWuhEyHAvYLPo#)
Вторая часть программы выйдет в эфир 13.02.2021.
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 13:33
То есть с неизвестной пленки. Предполагают , что пленки Дятлова?Дмитрий 1972, это вообще не с плёнок дятловцев. Это фото - с плёнок группы Блинова (ГБ). И подписи там не дятловцев, а одного из блиновцев. Возможно, у них есть ещё фото обеих групп в автобусе.
Добавлено позже:
А если отвлечься на минутку от темы металлических зубов - не складывается ли, по фотографиям из морга, впечатление, что у останков С.Золотарева и Л.Дубининой (двух наиболее покалеченных участников похода), процесс разложения продвинулся несколько дальше, чем у тел их товарищей по ручью, А.Колеватова и Н.Тибо-Бриньоля?Потому что Дубинина и Золотарёв лежали в самом ручье (нижняя часть их тела), потом шёл лёд, а потом окоченение. А Колеватов (окоченевший) лежал на Золотарёве, Тибо-Бриньоль - на снежной подушке, под которой был лёд, а потом ручей.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 13:55
Добавлено позже:Потому что Дубинина и Золотарёв лежали в самом ручье (нижняя часть их тела), потом шёл лёд, а потом окоченение. А Колеватов (окоченевший) лежал на Золотарёве, Тибо-Бриньоль - на снежной подушке, под которой был лёд, а потом ручей.Нет, так не бывает :)
Холодня проточная вода не располагает к усилению процесса гниения.
А как Золо. и Д. до самого дна ручья добрались?
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 14:13
Нет, так не бывает :)Я не вправе сравнивать крыс с людьми, но по весне в лесу на даче часто нахожу погибших крыс и мышей. Они лежат в талой воде, а верх у них - льдышка. Неплохо разлагаются с той стороны, что была в талой воде.
Холодня проточная вода не располагает к усилению процесса гниения.
А как Золо. и Д. до самого дна ручья добрались?
Как до дна ручья добрались? Так их тела изначально в незамерзающий ручей бросили.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 14:27
Я не вправе сравнивать крыс с людьми, но по весне в лесу на даче часто нахожу погибших крыс и мышей. Они лежат в талой воде, а верх у них - льдышка. Неплохо разлагаются с той стороны, что была в талой воде.AlexeyTuzh, почему ручей незамерзающий? Откуда мы это знаем?
Как до дна ручья добрались? Так их тела изначально в незамерзающий ручей бросили.
С погибшими грызунами на даче - вы их вскрывали? Можно ли судить по мере разложения визуально? Или у них полтушки обнажилось до скелета?
Лежали в проточной воде или застоявшихся лужицах?
Отправлено: renegat - 03.02.21 14:44
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 14:52
AlexeyTuzh, почему ручей незамерзающий? Откуда мы это знаем?Незамерзающий ручей нанесён на карту, в том числе у поисковиков. Есть ли он там на самом деле - можно установить только в январе-феврале на месте.
Я беру воду на даче в источнике, расположенном в овраге. Беру уже больше 20 лет. Этот ручей от источника не замерзал даже в минус 30. Для моего опыта нет ничего необычного в том, что зимой, в лютый мороз по дну оврагов текут ручьи.
С погибшими грызунами на даче - вы их вскрывали? Можно ли судить по мере разложения визуально? Или у них полтушки обнажилось до скелета? Лежали в проточной воде или застоявшихся лужицах?Лежали в проточной воде. Разложение выражалось в том, что куски плоти отваливались и имели уже не чёрный, а зеленоватый цвет. Шерсть полностью вывалилась. Скелет не видел, кишки видел.
Отправлено: Frida - 03.02.21 14:58
Тибо-Бриньоль лежал на снежной подушке, под которой был лёд, а потом ручей.Если судить по фотографии, сделанной студентами-поисковиками, тело Коли было погружено в воду с головой. Видны только его руки над водой.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 15:07
Незамерзающий ручей нанесён на карту, в том числе у поисковиков. Есть ли он там на самом деле - можно установить только в январе-феврале на месте.Может, вашими грызунами уже кто-то пытался пообедать, оттого и состояние тушек разваленное :)
Я беру воду на даче в источнике, расположенном в овраге. Беру уже больше 20 лет. Этот ручей от источника не замерзал даже в минус 30. Для моего опыта нет ничего необычного в том, что зимой, в лютый мороз по дну оврагов текут ручьи.Лежали в проточной воде. Разложение выражалось в том, что куски плоти отваливались и имели уже не чёрный, а зеленоватый цвет. Шерсть полностью вывалилась. Скелет не видел, кишки видел.
Ручей у вас источник берет под землёй, а ручьи истоков Лозьвы, к которому относится 4ПЛ, с ледников, насколько я понимаю.
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 15:26
Холодня проточная вода не располагает к усилению процесса гниения.Об этом уже тут был спор ,к консенсусу не пришли
Добавлено позже:
По поводу Золотарева - с группой Дятлова,это был единственный и последний случай,чтоб кого-то,с какой-то базы пристроили к студентам в поход ?А врядли кто-то просветит. Живых никого нет. Может обычная практика ,а может один. Договоренности же были устные, скорее всего, потом в восминаниях это всплыло.
Болотов сказал, что познакомил Золотарева с Согриным.
Т.е. все на личном знакомстве просто, без официоза.
А Болотов знаком с Золоторевым с 1953 г.
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 15:31
Может, вашими грызунами уже кто-то пытался пообедать, оттого и состояние тушек разваленное :)Нет, если грызуна не тревожить, а только внимательно рассматривать, то он целостный. А вот если начать поднимать за оледеневшую спинку, то грызун начинает разваливаться. Не сильно, но это чувствуется. Я не патологоанатом, и не криминалист - пусть они напишут здесь. На мой взгляд, в разложении трупа в ледяной воде - нет ничего необычного. Вот в песке и во льду - всё мумифицируется. В Дублине в храме есть экспонат: мумия кошки и мышки в трубе. Кошка залезла в трубу в подземелье собора в погоне за мышкой. Застряла бедолага! Но и мышь оказалась в тупике. Мышь кошке не досталась - обе тихонько умерли, пока их не нашли рабочие, ремонтировавшие храм.
Ручей у вас источник берет под землёй, а ручьи истоков Лозьвы, к которому относится 4ПЛ, с ледников, насколько я понимаю.Это что-то новенькое! А как называется ледник на Северном Урале из которого берёт воду Лозьва?
Отправлено: Frida - 03.02.21 15:37
Об этом уже тут был спор ,к консенсусу не пришлиЗначит, факт разной степени разложения тел в ручье остается загадкой до сих пор.
Отправлено: arfaxad - 03.02.21 16:13
чтоб кого-то,с какой-то базы пристроили к студентам в поход ?вроде были убедительные предположения что З. мог быть со студентами на новый год 1959 на
с турбазы Коуровка на Чусовой, и даже возможно встречался там с некоторыми участниками ГД
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 16:17
Нет, если грызуна не тревожить, а только внимательно рассматривать, то он целостный. А вот если начать поднимать за оледеневшую спинку, то грызун начинает разваливаться. Не сильно, но это чувствуется. Я не патологоанатом, и не криминалист - пусть они напишут здесь. На мой взгляд, в разложении трупа в ледяной воде - нет ничего необычного. Вот в песке и во льду - всё мумифицируется. В Дублине в храме есть экспонат: мумия кошки и мышки в трубе. Кошка залезла в трубу в подземелье собора в погоне за мышкой. Застряла бедолага! Но и мышь оказалась в тупике. Мышь кошке не досталась - обе тихонько умерли, пока их не нашли рабочие, ремонтировавшие храм.Это что-то новенькое! А как называется ледник на Северном Урале из которого берёт воду Лозьва?Имелись в виду талые воды с началом таяния снега со склонов
Просто мне "ледник" привычней :-[
В болотах трупы тоже хорошо сохраняются.
AlexeyTuzh, не задумывались, почему грызуны решили смерть в ручьях принять?
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 16:18
Значит, факт разной степени разложения тел в ручье остается загадкой до сих пор.На мой взгляд, не стоит делать загадку там, где её не должно быть - тут достаточно мнения хорошего криминалиста, наверняка всё уже сто раз в учебниках прописано. Сколько тел-подснежников находят каждый год.
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 16:29
AlexeyTuzh, не задумывались, почему грызуны решили смерть в ручьях принять?Если бы там были мыши, то они бы и кедр кончили. *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 16:33
Если бы там были мыши, то они бы и кедр кончили. *JOKINGLYРжу, сорри *JOKINGLY*
Слава богу, это была не колбаса.
С деревьями точно не зайцы? А то уральские зайцы натуральные отморозки.
Отправлено: renegat - 03.02.21 16:35
мыши, то они бы и кедр кончили.Любят хвойные ?
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 16:37
С деревьями точно не зайцы?https://moi-sadovnik.ru/myshi-pogryzli-yablonyu/
Добавлено позже:
Любят хвойные ?Ну так если они такие же полоумные, как некоторые эксперты, тогда да, и на кедр накинутся, испугавшись ракеты *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 16:42
https://moi-sadovnik.ru/myshi-pogryzli-yablonyu/Кааак??? =-O
Добавлено позже:Ну так если они такие же полоумные, как некоторые эксперты, тогда да, и на кедр накинутся, испугавшись ракеты *JOKINGLY*
Ракету тоже зайцы, тьху, мыши??? Вот что значит безкормица, тут не только яблоню, но и железяку на зуб попробуешь...
Тяжело зимой живому существу, э-эх :(
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 16:44
Ракету тоже зайцы, тьху, мыши??? Вот что значит безкормица, тут не только яблоню, но и железяку на зуб попробуешь...А как сказать. Часть партии р-16 в те годы списали из-за повреждения на складе предприятия мышами изоляции проводов внутри ракет.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 16:55
А как сказать. Часть партии р-16 в те годы списали из-за повреждения на складе предприятия мышами изоляции проводов внутри ракет.А кто виноват? Прапорщик.
Делиться надо.
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 17:02
А кто виноват? Прапорщик.На заводах военные не командовали. Наверное объявили выговор завхозу и завели кошку. А у ракеты точно поменяли изоляцию проводов на "невкусную". Источник:
Делиться надо.
http://militera.lib.ru/docs/1/all/z/n52936/index.html (http://militera.lib.ru/docs/1/all/z/n52936/index.html)
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 17:11
На заводах военные не командовали. Наверное объявили выговор завхозу и завели кошку. А у ракеты точно поменяли изоляцию проводов на "невкусную". Источник:Вот я и спрашиваю, где кошки? На складе кошкам даже выделить кусочек колбаски жадничали.
[url]http://militera.lib.ru/docs/1/all/z/n52936/index.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/docs/1/all/z/n52936/index.html[/url])
Конечно, кошки ушли, мыши с голодухи провода грызли. Селяви *DONT_KNOW*
Отправлено: василиск - 03.02.21 17:34
На заводах военные не командовали.Вася! Опять с шашкой наголо!
Поясните любознательным, какие функции лежат на Представительствах МО РФ на каждом промышленном предприятии оборонки? Чем они там заняты? :)
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 17:36
вроде были убедительные предположения что З. мог быть со студентами на новый год 1959 наНикаких подтверждений не было.
с турбазы Коуровка на Чусовой, и даже возможно встречался там с некоторыми участниками ГД
Предположение возникло из-за относительной близости двух локаций.
Если это было так, что зачем было к Согрину проситься.
нигде документальных или дневниковых данных или чьих-то воспоминаний об этом нет.
Просто на уровне предположений - но в версии, что Золотарев агент на задании.
Добавлено позже:
Значит, факт разной степени разложения тел в ручье остается загадкой до сих пор.Ну это тоже не факт ,а предположение
Добавлено позже:
Слава богу, это была не колбасаКрысы мыло едят, особенно любят хозяйственное с высоким процентом жирности
Добавлено позже:
Только я вижу слева в кустах зеленое авто?
Картина Б.Возрожденного.
Помните ег о описание повреждений как после автоаварии.
Понятно, что авто там быть не могло.
Но может какие-то ассоциации у него сработали или что-то выразить хотел.
[attach=1]
Добавлено позже:
А это для тех ,кто говорит, что татуировка это фи ,у комсомольцев и членов партии не бывает.
Чеглаков ,с темы о нем.
Как вы помните ,он участвовал в поиске
А так работал в начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Смотрите -есть татуировки.
И думаю, если б спросили коллег, никто б и не вспомнил.
В порядке вещей было
[attach=2]
Добавлено позже:
[
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 18:19
Ручей у вас источник берет под землёй, а ручьи истоков Лозьвы, к которому относится 4ПЛ, с ледников, насколько я понимаю.Даже искать не пришлось! Итак, февраль 1959 года, поисковик Юрий Коптелов:
"На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы. Мы переходили с левого берега долины на правый и примерно через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5 – 7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали пер. Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие берёзки и елки, а далее возвышалось большое дерево – кедр...".
По незамерзающему ручью ещё будут вопросы? Или дождёмся таяния ледника, которого там нет?
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 18:45
К вопросу о состоянии ручья и намокании трупов
Примерный вид всех ручьев и притока в районе кедра вне сугроба в начале мая 1959 года Здесь мы видим наглядно водную обстановку в начале мая 1959 года, где по его мелководному руслу спокойно идет поисковик Мохов
Добавлено позже:
С сайта "Наш Урал"
"Для информации скажем, что это дно ямы и на переднем плане виден маленький водопад, который переливается через камень. Поскольку вода всегда течет сверху вниз, то это значит, что течение ручья направлено на фотографа. Из топографической карты данного района видно, что этот ручей течет на север, следовательно, этот водопад находится по отношению к фотографу на юге. ... Слева от водопада на камне лежала Дубинина головой против течения, за ней в 0,5 метров от нее лежал Тибо-Бриньоль с двумя часами на левой руке, сразу за ним Золотарев с компасом на левой руке и фотоаппаратом, висящим у него на ремешке на правой руке. За Золотаревым сразу лежал Колеватов. Все мужчины лежали головами на север, то есть по течению, только голова Тибо-Брильоля была под водой и плохо видна на фото. Фотографии нахождения тел в ручье и потом на снегу, после их выноса из ручья, легко найти в интернете",
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 19:04
А это для тех, кто говорит, что татуировка это фи, у комсомольцев и членов партии не бывает...Vladlen не стал отвечать на мой вопрос, ладно, мы не гордые. Комсорг курса, а потом и всего ВГИКа:
(https://d.radikal.ru/d21/2102/c0/c7b9c47bb323t.jpg) (https://d.radikal.ru/d21/2102/c0/c7b9c47bb323.jpg)
Всю жизнь носил татуировку финки с крестом на своей левой руке. Кстати, никогда не замечал её в кино, пока чьи-то воспоминания о Шукшине не прочёл.
Добавлено позже:
... за ней в 0,5 метров от неё лежал Тибо-Бриньоль с двумя часами на левой руке, ... только голова Тибо-Брильоля была под водой и плохо видна на фото".Тогда не знаю... Может подушка растаяла и голова в воду упала незадолго до обнаружения. Либо не портился, такое тоже бывает. Либо пусть криминалисты здесь напишут...
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 19:26
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.02.21 19:31
Так опознал Золотарева же, виделись в Кауровке они не раз по рабочим делам ,и это именно тот человек ,с которым они встречались в походе 1953 г.И сомнений не было.Анатолий , так с 53 года по 58 когда они встретились на Коуровке сколько лет прошло ?
Выставляли же мы вам тут прямо эти данные.
Ничем это Вас не смущает ? Лично я когда пять лет человека не вижу обычно не сразу же его узнаю .
Добавлено позже:
в том то и дело что с этой неизвестной плёнки как предтечи истории берут своё начало всеТут недавно Анатолий выкладывал инфо , что КуК точно не помнит откуда вообще взялись это фотки . НО говорит , что многие не от Ивановой. так что данная фотка могла быть и от Блиновцев.
ключевые фотки лёгшие в основу нескольких версий, тут и 2 фотки копания ямы под палатку
к слову сказать, и фото палатки на предыдущей стоянке, как считается
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 19:38
Анатолий , так с 53 года по 58 когда они встретились на Коуровке сколько лет прошло ?Абсолютно не смущает
Ничем это Вас не смущает ? Лично я когда пять лет человека не вижу обычно не сразу же его узнаю .
Это не ребенок 2 и 7 лет -разница огромная.
И помимо внешности - существует личное общение .а Болотов пишет ,что общались не раз в Кауровке по рабочим делам.
Какие-т о воспоминания общие не могли не обсуждать.
Причем Болотов и характер описывает ,и свои впечатления.
То есть - это не мимолетная встреча была в 1953 и не мимолетная сейчас.
Добавлено позже:
Тут недавно Анатолий выкладывал инфо , что КуК точно не помнит откуда вообще взялись это фоткиНепонятно откуда- это конкретно 14 фоток ,которые тут в Галерее лежат в папке россыпь
Без привязки к пленкам.
Вот именно их происхождение КУК забыл.
Остальные как-т о к пленками привязаны.
Смотрите тему Пленки иванова тут на сайте
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.02.21 19:47
Непонятно откуда- это конкретно 14 фоток ,которые тут в Галерее лежат в папке россыпьНу так вот это фото и не привязано.
Без привязки к пленкам.
Вот именно их происхождение КУК забыл.
Остальные как-т о к пленками привязаны.
Смотрите тему Пленки иванова тут на сайте
Добавлено позже:[/quote]
Нет, так не бываетОпять у нас собрались на диспут великие патологоаннатомы . :) ;)
Холодня проточная вода не располагает к усилению процесса гниения.
А как Золо. и Д. до самого дна ручья добрались?
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 19:59
Я скопировал описание с сайта Наш Урал, может оно и не совпадает с актом обнаружения?Нет, в деле написано, что все трупы "четвёрки" найдены в воде. Просто неизвестно, когда там появилась глубокая вода. Снег тает именно у земли, поток воды увеличивается. Тела мужчин могли лежать в снегу, а только потом упасть в воду. Труп Людмилы Дубининой точно всё время водой омывался. У меня есть знакомый судмедэксперт, я спрошу у него на неделе про трупы в воде, хотя он сильно удивится моему вопросу.
Добавлено позже:
Непонятно откуда- это конкретно 14 фоток ,которые тут в Галерее лежат в папке россыпь.Большинство снимков - продолжение плёнки Тибо-Бриньоля, просто оригинал (или копия?) фотоплёнки потеряны. А несколько кадров - тоже срезаны с остальных номерных плёнок.
Само собой - это только моя версия, но похоже на то. Само собой, если кто-то найдёт пятый фотоаппарат и плёнку с него - я только обрадуюсь!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.02.21 20:22
Дмитрий 1972, это вообще не с плёнок дятловцев. Это фото - с плёнок группы Блинова (ГБ). И подписи там не дятловцев, а одного из блиновцев. Возможно, у них есть ещё фото обеих групп в автобусе.Вот оно то самое .
Итак напомню логику повествования.
1. Человек который работал под именем Золоторева на Коуровской базе не был известен никому в Свердловске, кроме Богомолова.
Но Богомолов его встречал в 53 году. Это Анатолий , всех помнит хорошо . А я вот за пять лет лицо человека могу вообще забыть .
2. Человек с Коуровской базы это тот самый человек , который ходил в поход с дятловцами и труп которого впоследствии нашли в ручье. С наколками и коронками. Обоснвоание я ранее давал.
3. Этот человек предположительно не Золотарев поскольку имел следующие отличия
- коуровский человек имел привычку часто и очень широко улыбаться , что следует ( как уже отмечалось) из того факта , что если бы он улыбался сдержанной "английской" улыбкой , то коронки бы вообще никто не увидел . А их видели все и часто. Широкая открытая улыбка как раз принята на кавказе. Потому человека и назвали человек с кавказа.
Золотарев же вообще не на одном из фото не то что широко а вообще особо не улыбается. Потому , и кавказским человеком его никто бы не назвал .
- коуровский человек был общителен , не конфликтовал с коллегами и не раздражал начальство . Золотаерв же прямая противоположность . Ухитрился
во время работы в школе испортить отношения со всеми .
- коуровский человек имел коронки и наколки , у Золоторева их не видно ни на фото , и ни в показаниях свидетелей не прослеживаются.
В общем два человека.
Теперь о фото в автобусе. Это фото Блиновское.
Нам известно , что фотки дятловцев ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО фальсифицированные . Потому на них мы не видим того , что было реально .
Фото Блиновцев не фальсифицировал никто . На дятловских фото коуровского человека нет , потому что его оттуда убрали. На фото дятловцев настоящий ЗОлоторев.
Другое дело фото Блиновцев , которое не монтажили
На фото БЛиновцев мы видим возможно единственное фото настоящего человека с Коуровки . ТОго человека , что прошел поход с дятловцами , и который попал в ручей. И это естественно не Золотарев С ( почему естественно, написано выше).
Как уже отметили форумчане реальному коуровскому человеку лет на десять больше чем Золотореву. Ему под 50 лет . Это видно по лицу. Лицо сходно с лицом Золоторева , но это не Золоторев.
Человек на фото в автобусе вроде спит . Но когда человек спит лицо расслабленно . Лицо человека на фото с автобусом напряженно . Это видно . Отсюда можно предположить , что он увидел камеру и тут же опустил голову вниз и закрыл глаза.
Тут есть ещё один момент .
Когда я читал дневники , то всегда отмечал небольшой диссонанс . Туристы всё удивляются тому, что с ними пошел такой человек в возрасте . И думаешь , так ему было всего 38 лет . В 30 лет кое то ещё проф спортом занимается. Уж совсем не старик .
И думаешь , что это просто молодость так преувеличивает старость. :)
А вот теперь если мы поймем , что к туристам подошел дедушка 50 лет , со вставными зубами , разве что клюшки не хватает , на которую он опирался бы , то тогда понимаешь значение этих слов туристов.
Итак лицо человека с коуровки на фотоснимке в автобусе. Но фотках дятловцев не коуровский человек а настоящий Золоторев. Вот мы через Золоторева и выходим постепенно на то кто и зачем монтажил фото.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 21:03
Даже искать не пришлось! Итак, февраль 1959 года, поисковик Юрий Коптелов:AlexeyTuzh, протокола допроса Юрия Коптелова в УД вроде как нет, это воспоминания?
"На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы. Мы переходили с левого берега долины на правый и примерно через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5 – 7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали пер. Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие берёзки и елки, а далее возвышалось большое дерево – кедр...".
По незамерзающему ручью ещё будут вопросы? Или дождёмся таяния ледника, которого там нет?
Он говорит о притоке, но не о состояние воды в притоке, и номера притока не обозначает.
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 21:17
коуровский человек имел привычку часто и очень широко улыбаться ,Нет данных ,что часто и широко. Зашел и улыбнулся, сверкнув фиксами.
Все фото до похода- семейные .с места работы и личного дела.
Там улыбки по протоколу не предполагаются.
Что все вокруг веселятся, а он угрюмый?
На снимках групповых на работе хохочут вокруг?
дятловцы прямо заливаются, он один угрюмый?
Да ничего подобного, с ними и смеется, и развлекается, и позирует шуточно.
И вы представляете человека угрюмого ,поющего походные песни?
Не мог человек не узнать знакомого через 5 лет
Помимо внешности -есть еще общие воспоминания.
голос .манеры.
Богомолов ни на минуту не усомнился, что это Золоторев.
Думаю ,что в походах он с ним хорошо раззнакомился.
Ибо характеристику такую может дать человек ,хорошо узнавший другого.
Может быть ночь у костра, родство душ.
да мало ли что
А вот рубаха-парень ,песни хором- это уже поверхностные характеристики ,которые дают люди малознакомые.
И если Богомолов ни разу не усомнился в личности Золоторева, чего ж Вы берете на себя такую ответственность?
Добавлено позже:
коуровский человек был общителен , не конфликтовал с коллегами и не раздражал начальство . Золотаерв же прямая противоположность . УхитрилсяПроработал около 1 месяца.
В декабре сводил группу в поход.
А в январе уже со всеми вещами перебрался к Согрину и прожил пару недель до похода.
Тут или не успел конфликтовать, или уже был конфликт, да кто о мертвом плохо скажет
Или же попал в комфортную обстановку, не средняя школа, чего тут конфликтовать
Добавлено позже:
коуровский человек имел коронки и наколки , у Золоторева их не видно ни на фото , и ни в показаниях свидетелей не прослеживаются.Поставить коронки -дело пару недель.
Понадобились - и поставил.
Кого опрашивали?
Кто такие вещи помнит?
Наколки не видели и не помнят не равнозначно тому что не было.
были тогда у всех почти мужиков и воспринимались как нечто органичное.
Спрашивали людей, что были детьми и видели его в костюме спортивном с длинным руковом.
Или племянницу ,которая была малолеткой видела его лет за 15 до смерти и не помнит.
А папа ей не рассказывал.
Вот сядет папа и начнет: расскажу я тебе, доченька, за наколки дяди Семена.
Приведен был пример с Шукшиным, имевшим с войны наколки, и никто о них не помнит
Добавлено позже:
Другое дело фото Блиновцев , которое не монтажилиОткуда такая уверенность КУК сказал ,что они откуда то перефотографированные, а откуда взялись - не помнит
Добавлено позже:
Как уже отметили форумчане реальному коуровскому человеку лет на десять больше чем Золотореву. Ему под 50 лет . Это видно по лицу. Лицо сходно с лицом Золоторева , но это не Золоторев.По виду можно сказать ,что накопилась усталость
Человек на фото в автобусе вроде спит . Но когда человек спит лицо расслабленно . Лицо человека на фото с автобусом напряженно . Это видно . Отсюда можно предположить , что он увидел камеру и тут же опустил голову вниз и закрыл глаза
Просто моргнул.
Просто задумался, а не спит. Смотрит под ноги, молодежь шумит-веселится, он прошел войну лет на 15-20 их старше ,а по жизненному опыту так и на 50.
Война на многих наложила отпечаток.
А на снимках с похода он выглядит на 40,45.
А недаром есть такая присказка ,о людях, которые сперва выглядят старше ,а потом моложе своего возраста.
сколько ему?
Да от 40 до 80
Добавлено позже:
Отсюда можно предположить , что он увидел камеру и тут же опустил голову вниз и закрыл глаза.Да просто устал.
Добавлено позже:
Итак лицо человека с коуровки на фотоснимке в автобусе. Но фотках дятловцев не коуровский человек а настоящий Золоторев. Вот мы через Золоторева и выходим постепенно на то кто и зачем монтажил фото.и Дятлов его не узнал
Встречался с ним в Свердловске, общался, а тут пришел другой дядька и его не узнали
Добавлено позже:
дедушка 50 лет , со вставными зубами , разве что клюшки не хватает , на которую он опирался бы , то тогда понимаешь значение этих слов туристов.Который резво бежит с ними на лыжах с тяжеленным рюкзаком, бесится, дежурит и пр, и пр
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 21:42
AlexeyTuzh, протокола допроса Юрия Коптелова в УД вроде как нет, это воспоминания?Да. Но если посмотрите на карту и на описание, то вывод может быть только один - он с друзьями в феврале стоял над трупами. Притоки Лозьвы (берущей исток из незамерзающего озера) - это не тающий снег, а именно ручьи из земли, так как они не пересыхают даже в июле. На карте верхняя часть ручья нанесена пунктиром, а нижняя часть - сплошной линией. Пусть напишет тот, кто был там на месте зимой - зачем гадать и плодить версии? Место уже лет пять как туристическое.
Он говорит о притоке, но не о состояние воды в притоке, и номера притока не обозначает.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, вот это фото Золотарёва было сделано Юрием Кривонищенко ещё до автобуса:
(https://d.radikal.ru/d28/2102/db/9966daa1b16bt.jpg) (https://d.radikal.ru/d28/2102/db/9966daa1b16b.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 21:46
Да. Но если посмотрите на карту и на описание, то вывод может быть только один - он с друзьями в феврале стоял над трупами. Притоки Лозьвы (берущей исток из незамерзающего озера) - это не тающий снег, а именно ручьи из земли, так как они не пересыхают даже в июле. На карте верхняя часть ручья нанесена пунктиром, а нижняя часть - сплошной линией. Пусть напишет тот, кто был там на месте зимой - зачем гадать и плодить версии? Место уже лет пять как туристическое.AlexeyTuzh, незамерзающее озеро - озеро Одинокого Гуся (Лунтхупсаптур) у Отортена, ближе озёр нет.
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 21:49
Добавлено позже:[/add]По виду можно сказать ,что накопилась усталость. Просто моргнул. Просто задумался, а не спит.Да нет, это из-за того, что парень, который сидел на спинке сиденья Золотарёва в автобусе - решил ногу через него перенести. Когда у тебя над головой нога чья-то пошла - поневоле закроешь глаза и опустишь голову. Как только парень ногу на новом месте зафиксирует - можно дальше песни петь и о любви трепаться.
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 21:51
Дмитрий 1972, вот это фото Золотарёва было сделано Юрием Кривонищенко ещё до автобуса:Старый дед с клюкой ,угрюмый и немощный
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 21:53
AlexeyTuzh, незамерзающее озеро - озеро Одинокого Гуся (Лунтхупсаптур) у Отортена, ближе озёр нет.Оно и есть. Даже в атласах - это официальный исток реки Лозьва. Всё остальное (в том числе ручьи) - притоки Лозьвы. И Ауспия - тоже всего-навсего приток реки Лозьва.
(https://c.radikal.ru/c29/2102/03/a9ef19c9a4bbt.jpg) (https://c.radikal.ru/c29/2102/03/a9ef19c9a4bb.jpg)
Отправлено: Starhunter - 03.02.21 22:35
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.02.21 22:43
Сколько слов и надежд, сколько песен и тем
Горы будят у нас - и зовут нас остаться! -
Но спускаемся мы - кто на год, кто совсем, -
Потому что всегда,
Потому что всегда мы должны возвращаться.
Или как адвокат Аттикус Финч в повести "Убить пересмешника". Его даже сын презирал за серость и занудство, пока отец на его глазах - с единственного выстрела ни убил бешенную собаку.
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 23:01
По поводу разных "психопрофилей" Золотарева - то он рубаха-парень, свой в доску, так сказать, то "хулиган, тунеядец и алкоголик"... А может, это все его "личины"? И, например, ему надо было уволиться, а по-собственному, не дают. Вот и "хулиган, тунеядец" появился...На самом деле все люди ведут себя по-разному в разных жизненных ситуациях и обстоятельствах.
"На своей волне" могут быть лишь олигофрены и шизофреники.
Недаром есть пословица "Я начальник -ты дурак. ты начальник -я дурак".
То есть наше поведение определяется обстоятельствами, окружением и многим ,многим другом.
У всех людей есть комфортные и некомфортные места.
Кому-то работа в радость, а кому-то в тягость.
Есть пословица
"Найди себе дело по душе и тебе не придётся работать ни дня в своей жизни"
Вот для Золоторева по душе были походы.
Но ,конечно, он все равно оставался человеком зависимым, даже ан базах.
Ну и работа на них чаще сезонная.
А ВУЗ, школа - это явно не его, это видно по тому, как он скакал с места на место, с преподавателя в лаборанты ,в школьные учителя.
Некоторые в ВУЗ попадут - и потом оттуда через много лет ногами вперед их выносят.
Но не Золотарев.
Вот потому в школе он конфликтный ,раздражает его все.
зато в походной жизни или на базе- на своем месте.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 23:20
То есть наше поведение определяется обстоятельствами, окружением и многим ,многим другом.Anatolii10, ерунда это :)
У всех людей есть комфортные и некомфортные места...
... Но не Золотарев.
Вот потому в школе он конфликтный ,раздражает его все.
зато в походной жизни или на базе- на своем месте.
Золотарёв мог водить детей в походы каждые выходные, находить себе отдушину в межсезонье.
А у нас - "Кефирчик", учеников бьёт, в Пятигорске родную тётку побил, потом на собрании партячейки объяснительную писал, пьяным на избирательном участке находился, а он ни много ни мало, председатель избирательной комиссии. Преподавать физкультуру не может (мама дорогая! =-O), скандалит со всеми и с начальством особенно. И в тоже время никак от своего поведения не страдает, квартиру в ЗАТО Лермонтове получает, не работает в школе, но с партучёта не снимается, с Бургач сошёлся-разошёлся, ребёнка родил, Бургач к нему на работу побежала, не женится, так пусть хоть алименты платит, там её завернули. Уникум, короче.
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 23:30
Anatolii10, ерунда это :)
Золотарёв мог водить детей в походы каждые выходные, находить себе отдушину в межсезонье.
А у нас - "Кефирчик", учеников бьёт, в Пятигорске родную тётку побил, потом на собрании партячейки объяснительную писал, пьяным на избирательном участке находился, а он много не мало, начальник избирательной комиссии. Преподавать физкультуру не может (мама дорогая! =-O), скандалит со всеми и с начальством особенно. И в тоже время никак от своего поведения не страдает, квартиру в ЗАТО Лермонтове получает, не работает в школе, но с партучёта не снимается, с Бургач сошёлся-разошёлся, ребёнка родил, Бургач к нему на работу побежала, не женится, так пусть хоть алименты платит, там её завернули. Уникум, короче.
Согласитесь, с детьми ходить - не со взрослыми, тот еще гембель.
Ни расслабиться, ни песни полузапрещенные под рюмку водки.
Ну такой вот он был.
Вся ег окарьер педагога по нисходящей- точно.
Кстати, и по турбазам тоже ж летал?
Так что говорить, что в Кауровке он прямо противоположность нельзя.
В Кауровке он с конца декабря.
В поход с дятловцами -в конце январе.
До того прожил 2 недели у Согрина.
Сколько той Кауровки?
Может просто проявиться не успел.
Или, как я уже говорил - мог и проявиться. да о покойных плохо не говорят, а бумажек с партсобраний нет
Но обратите внимание -все вещи с базы вывез, хранит у Согрина и после похода собирается к маме. Прямо срочно.
Мама при смерти?
Нет
А как же работа?
Мне это кажется несколько подозрительным.
Но -кто знает его настоящие мотивы...
Отправлено: Starhunter - 03.02.21 23:44
Отправлено: Anatolii10 - 03.02.21 23:47
Вот что Постоногов говорит
Что могу сказать о нем? Скромный - он, Семен, не хвастал тем, что знал и видел. (Е. И. в разговоре это подчеркнул несколько раз).
Семен Золотарев был хорошим мужиком. Открытый. Разговорчивый. Никогда не слышал в его голосе командных, приказных ноток. О нем у меня остались приятные воспоминания.
Сразу после этого похода, числа 28 декабря, Семен Золотарев уехал в Свердловск, договорился с 'упьяновыми', т.е. с кем-то из УПИ. Я не знаю, уволился он или нет, он не говорил нам о своих планах на будущее. Про маму его ничего не знаю. Нет, о семье и родственниках Семен нам не рассказывал. Как-то поводов таких не было
Добавлено позже:
вроде были убедительные предположения что З. мог быть со студентами на новый год 1959 наЧитаем конкретику.
с турбазы Коуровка на Чусовой, и даже возможно встречался там с некоторыми участниками ГД
Интервью с Постоноговым
Новый 1959 год где вы встречали? Был ли с вами Семен?
- На турбазе отмечали. Семена Золотарева с нами не было. Он уехал в Свердловск сразу после похода, в последних числах декабря. И больше я его не видел.
Сестра одного из погибших участников группы И. Дятлова говорила, что Новый 1959 год дятловцы ездили встречать на ст. Бойцы. Вы что-нибудь слышали об этом?
-Бойцы? Там не было ничего такого особенного, чтобы ехать встречать Новый год. Нет, я ничего не знаю об этом, не слышал.
Добавлено позже:
Почемучка нашла интересные сведения о Золотореве.
Я скопировал только послевоенный период.
Оказывается, он и секретарем парторганизации был, и в Университете марксизма-ленинизма учился, и в хоре пел..
Некоторые сведения непроверенные о чем говорится.
В 1950 поступил и в 1953 закончил вечерний университет марксизма-ленинизма при Пятигорском ГК КПСС (приказом Министра Высшего образования СССР № 1177 от 18.08.1947 диплом двухгодичных партийных школ был приравнен к диплому учительских институтов). По состоянию на 1951 - внештатный лектор ГК ВКП(б), член совета ДСО "Медик" (руководитель ДСО "Медик" Фармацевтического института г.Пятигорска с августа 1951), редактор стенгазеты "За спорт", руководитель кружка по изучению биографии И.В.Сталина. В 1953 - председатель избирательной окружной комиссии.
Преподаватель физического воспитания (Педагогический институт, г.Пятигорск, 1950-1951); лаборант курса физического воспитания, преподаватель физического воспитания (Фармацевтический институт, г.Пятигорск, 1951-1954; уволен за прогул: без уведомления и разрешения института выбыл в командировку по второму совмещаемому месту работы. Скорее всего работал по совмещению воспитателем пионерского лагеря для детей сотруднков предприятия №1 г.Лермонтов).
С 1954-го года - учитель в школе №18 г.Пятигорска (пос.Лермонтовский разъезд, директор школы Крикунов Виктор Павлович; в 1956г. Пятигорская школа №18 была физически перемещена со всеми учителями и учениками из пос.Лермонтовский разъезд в г.Лермонтов и стала называться Лермонтовской школой №1); секретарь парторганизации школы (освобожден от обязанностей в мае 1955). Преподавал физкультуру и военную подготовку у старших классов; младшие классы водил в местные походы, старшеклассников возил на Домбай (последний поход со школьниками был летом 1958).
Пел в хоре Дома Культуры г.Лермонтов. Параллельно работал инструктором по туризму (сезонные работы в с/о "Искра", "Медик", "Труд" (г.Пятигорск), 1951-52; в распоряжении ГК ФиС (г.Пятигорск), лето 1952; внештатный инструктор турбазы (г.Пятигорск), 6 месяцев в 1953; инструктор в школах, с/о, институтах (г.Пятигорск г.Лермонтов), 1954-56). В 1953 закончил 2-х месячные курсы инструкторов при ДСО "Искра" (г.Пятигорск) с присвоением квалификации мл.инструктора горного и пешеходного туризма; в 1957 прошел переаттестацию при Пятигорском туристическо-экскурсионном управлении с присвоением квалификации инструктора; в 1958 получил квалификацию мл.инструктора по водному туризму.
По неподтвержденной информации - В.П.Крикунов отказал ему в отпуске для участия в зимних походах, хотя Золотарев, как обладатель значка «Альпинист СССР», согласно Постановлению Совета Министров СССР от 03.11.1951 года №4359 имел право на отпуск без сохранения содержания сроком до 3-х месяцев для работы в альплагерях. Поэтому Золотарев уволился из школы и летом 1958 уехал на Алтай (выпускники Лермонтовской школы встречали его в Новосибирске 1.09.1958, скорее всего он направлялся из Бийска в Свердловск). Инструктор турбаз (Тиберда (Сев.Кавказ): 3 месяца июнь-август в 1957; Карпаты: 2 месяца январь-февраль 1958; Алтай-Бийск-Артыбаш: 4 месяца июнь-сентябрь в 1958). С октября 1958 - старший инструктор Коуровской турбазы (Свердловская область). Возможно, перевелся в Коуровку из-за того, что в 1958 году от Коуровки по реке Чусовой открылся Всесоюзный маршрут и место стало более перспективным.
Существует вероятность, что из-за знания иностранных языков Золотарев работал на турбазах, куда направляли иностранных туристов. Его работа возможна в т.ч. и по линии КГБ (наблюдение за иностранными туристами): в 1958 начинает действовать Бюро международного туризма при Комитете молодежных организаций СССР «Спутник», которое вместе с ЦС по туризму ВЦСПС организовывало туры для туристов-иностранцев; ранее этим занимался только "Интурист" (с 1955). Было создано несколько лагерей и маршрутов спортивного туризма для иностранцев на Кавказе (Пятигорск), Эльбрусе, Алтае. Известен отчет туристов МИФИ за август 1958 года, где отражено присутствие немецких туристов на базе спортивного туризма в Чемале (недалеко от Артыбаша). Золотарев работал и в Пятигорске, и на Эльбрусе, и на Алтае.
По неподтвержденным данным: к началу похода группы Дятлова был вынужден уволиться с Коуровской турбазы из-за конфликта с директором. Золотарев имел с ней отношения, но был застигнут с другой женщиной (по официальным данным: первой женщиной-директором Коуровской турбазы стала в 1973 году Першина Зоя Михайловна; т.е если такой случай в 1959 и имел место, то не с директором).
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.21 00:47
Доверяю Вашему возрасту и жизненному опыту.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 02:13
Отправлено: Snow 2 - 04.02.21 02:32
Это по какому кругу пошло？Извините, не привык слепо верить во что-либо, если есть сомнения.
Добавлено позже:
с другой женщинойВот бы этих женщин спросить про татуировки.
Добавлено позже:
учеников бьётОткуда такие сведения, что он учеников бил? Он тетку, якобы случайно, дверью по лбу.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 03:35
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 06:36
Но -кто знает его настоящие мотивы...А и впрямь - покончить с жизнью в день рождения! Яркая вспышка - и ушёл в мир иной. Но радиации в его останках не нашли, значит что-то химическое использовал.
Отправлено: Vladlen - 04.02.21 09:40
Anatolii10, с Вашей точки зрения, что за человек был Семён Золотарёв?Семён Золотарев это:
Доверяю Вашему возрасту и жизненному опыту.
- рядовой участник группы с целью повышения рейтинга(это просто)
- приставлен КГБ присматривать за секретчиками и остальными. А после похода написать стандартный отчёт об настроениях, разговорах, поведении группы с целью сбора материала о возможно будущих перспективных кадрах в ряды Конторы ( это нормально)
- ключевое звено трагедии ( это никогда не рассекретят)
Интересно, кто нибудь рассматривал, выявлял на форуме иных неординарных участников в других группах за 58—59 год ?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 10:07
Мне кажется, специально не изучали.
Хотя списки разных групп, фото и выдеожки из отчетов публиковались.
Сверялось даже количество продуктов на человека в других группах и у Дятлова, экипировка.
А вот наличие левых людей.
Или никто нн сверял.
Или обычно только свои, студенты и ввпускники.
О Золотореве в разных документах несколько раз подчеркивают, что он инструктор базы и пошел в поход для повышения разряда.
Т.е. обьясняют присутствие чужака？
Известно из 1970*х, что в органы вербовали еще со студенческой скамьи. Возможно,ли, что в каждой группе был такой соглядатай, пусть из студентов？ но ведь настроения легко узнаются в Институте, больше возможностей для общения.
Чем засылать чужого взрослого дядьку
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 10:14
Дмитрий 1972, вот это фото Золотарёва было сделано Юрием Кривонищенко ещё до автобуса:Это одна из пленок дятловцев , предполагается , что они монтаженны
Добавлено позже:
Вот для Золоторева по душе были походы.А ещё он любил бить учеников , конфликтовать со всеми кто вокруг него.
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 10:30
Это одна из пленок дятловцев , предполагается , что они монтаженны.Да читал я этот бред. Кто-нибудь в советское время пересъёмкой и ретушью занимался? И главное - а смысл?
Кто-то всесильный менял плёнки, чтобы завести расследование в тупик? Так ему и помогать не надо было, Прокуратура занялась этим расследованием, будучи уже в тупике.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 10:54
Да читал я этот бред.А что именно бред то ? И почему ?
Добавлено позже:
В связи с информацией выложенной Почемучкой у меня возник вопрос .
Ранее Аделаида-Глаша выкладывала отрывок из интервью М. Пискаревой с Богомоловым.
Цитирование
Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 годуЗдесь ошибка 53 год ? Опечатка? На самом деле наверное 58 год ? Или действительно Богомолов видел Золоторева на Алтае в 53 году?
Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. (с)
Поскольку по информации от Почемучки на Артыбаше Золотарев работал инструктором с июня по сентябрь 1958 г? В 1953 году Золотарев ещё заканчивал вечерний университет марксизма-ленинизма при Пятигорском ГК КПСС, ПРо алтай в 53 году ничего не сказано вообще .
Как я понимаю Богомолов наверное видел Золоторева в 58 году на Ардыбаше , то есть как раз перед его переездом на Коуровскую базу. В этом случае Богомолов получается увидел Золоторева буквально за пять шесть месяцев до событий на перевале и СТАРЫМ знакомым его никак назвать нельзя.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 11:26
А ещё он любил бить учеников , конфликтовать со всеми кто вокруг него.Да писал я, что по протоколу собрания- одного ученика ударил.
У нас в школе трудовик в нас киянками швырялся, ну и что. Никто его не выгнал
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 11:34
Вы упорно не желаете понимать СУТЬ . Кто про ученика то нажаловался ? Наверное родители ? Посмотрите все и всюду жалуются на Золоторева . Тут пьяный пришел , здесь грубил , там бил , тут взятку давал.
В реальной жизни есть плохие люди , которых не любят , но их терпят . А чтобы уже так вот с проверкой , коммисией и т.д. Это уже реально достать всех надо .
И человеком реально нужно быть мягко говоря не очень хорошим.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 11:34
Поскольку по информации от Почемучки на Артыбаше Золотарев работал инструктором с июня по сентябрь 1958 г? В 1953 году Золотарев ещё заканчивал вечерний университет марксизма-ленинизма при Пятигорском ГК КПСС, ПРо алтай в 53 году ничего не сказано вообще .А если опечатка и 1958 - то еще проще.
Как я понимаю Богомолов наверное видел Золоторева в 58 году на Ардыбаше , то есть как раз перед его переездом на Коуровскую базу. В этом случае Богомолов получается увидел Золоторева буквально за пять шесть месяцев до событий на перевале и СТАРЫМ знакомым его никак назвать нельзя.
Значит, точно узнал и не обознался.
Пересекались один раз, но Богомолов его узнал достаточно хорошо, ибо мнение о нем глубокое и разностороннее.
Бывает ,за ночь у костра человека узнаешь лучше ,чем другого за 10 лет знакомства.
Они ж не общались ежедневно с 1953 г, нет никто этого не предполагает.
А если 1958 - то совсем свежее знакомство, подмена Золотарева перед походом. тогда полностью исключена.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 11:41
Но как мог Золотарев работать на Алтае в 53 году инструктором ? Нет такой инфо.
Или Богомолов перепутал 53 год с 58 годом?
Но вряд ли. Он пишет "встретились узнали друг друга" . Если они виделись в 58 ом месяц до этого , то про узнавание наверное речь не шла. А так логично получается , встретились после 5 лет , узнали.
Да только получается не работал в 53 году Золоторев на Алтае инструктором.
Получается на Алтае в 53 году был другой человек ? И он же появился в Коуровке?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 11:42
Вы упорно не желаете понимать СУТЬ . Кто про ученика то нажаловался ? Наверное родители ? Посмотрите все и всюду жалуются на Золоторева . Тут пьяный пришел , здесь грубил , там бил , тут взятку давал.А вы не жили в те времена.
В реальной жизни есть плохие люди , которых не любят , но их терпят . А чтобы уже так вот с проверкой , коммисией и т.д. Это уже реально достать всех надо .
И человеком реально нужно быть мягко говоря не очень хорошим
Не нравился любой человек .который чем-то выделялся.
Вызывал подозрение.
А он явно был неординарным.
В регулярном пьянстве замечен ен был, раз пришел пьяным на выборный участок.
Взятку давал не он ,а гражданская жена ,я вам пояснял. Они присутствовал.
Ну конфликтовал - тесны ему были рамки
Он один такой?
Не у всех хватало смелости диссидентами становиться.
именно за свободой и шли в такие походы.
Сами студенты говорили, что разряд нужен был единицам.
Остальным -свобода и общение.
Это был такой всплеск туризма и работы в геологических партиях.
После годов тотального контроля и прессинга.
Где его ругали?
на партийных и профсоюзных собраниях.
Ай-ай-ай.
Да все понимали формализм этих собраний.
Одни обязаны присутствовать другие- что-то проводить ,показывать свою работу и докладывать наверх.
Ну и ,если уж по вашей логике, конфликтный он.
Не спорю.
На одном месте не засиделся долго нигде.
Да и из ВУЗа уйти в школу...
Так и в Кауровке с октября по декабрь побыл и вещички собрал.
Добавлено позже:
Да только получается не работал в 53 году Золоторев на Алтае инструктором.А что Богомолов через 60 лет мог просто ошибиться в датах? Вы не думаете?
Получается на Алтае в 53 году был другой человек ? И он же появился в Коуровке?
Богомолов мог быть на Алтае в 1953, и Золоторев мог в 1953 - но не инструктором ,а рядовым туристом.
А инструктором- в 1958.
У Богомолова наложились 2 события в памяти.
Люди не автоматы на проходной ,фиксирующие даты.
А Золоторев мог каждый отпуск ходить в походы, и это нигде не фиксировалось.
Это ж не работа на базе.
А на базу инструктором не возьмут без опыта походного личного.
Плюс он там курсы заканчивал инструкторов.
Но уже после 1953.
И для разряда надо десятки походов разной сложности, Золоторев должен же был их наработать.
Может первые походы -просто для души, а потом решил освоить и еще одну профессию и стал нарабатывать
Вот может были и 2 встречи, одна в 1953, но там не был инструктором.
Потом в 1958 - уже он там инструктор.
А через столько лет...
Немудрено и перепутать немного
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 12:28
А что Богомолов через 60 лет мог просто ошибиться в датах? Вы не думаете?Знаете Анатолий может быть что угодно. Может быть Богомолов вообще не видел Золоторева никогда и ему просто показалось , что он где то его видел ?
Богомолов мог быть на Алтае в 1953, и Золоторев мог в 1953 - но не инструктором ,а рядовым туристом.
А инструктором- в 1958.
А может быть ему показалось , что он его видел в 53 на Алтае , а на самом деле он его видел в Пятигорске. А может быть ... а может быть... Таких может можно нафантазировать сотню минимум.
Мы апеллируем фактами. Богомолов сказал видел в 53 году инструктора Золоторева на Алтае.
Простой вопрос. КТО БЫЛ ЭТОТ ИНСТРУКТОР ? Надо полагать , что не Золоторев.
Добавлено позже:
Смотрите , что выходит . Золоторев судя по биографии не работал в 53 году инструктором на Алтае. Да и другими делами он тогда был занят .
Однако , если верить Богомолову . А почему бы ему не верить . То выходит , что
-некто, кто позднее появился на Коуровке работал на базе в Алтае на базе в 53 году инструктором .
-И ИМЕННО НА ЭТУ САМУЮ БАЗУ в 58 году якобы устроился ЗОлоторев работать .
- Именно оттуда приехал на коуровку тот самый незнакомец , что был в походе.
Похоже ТОТ незнакомец так и работал на той базе до 58 года . В 58 году туда приехал Золоторев и устроился туда. Скорее всего ТОТ человек попросил за Золоторева как за родственника.
Затем они поменялись документами и Коуровский человек уехал на Коуровку , с документами Золоторева , а ЗОлоторев уехал исполнять свою часть плана .
Если Богомолова не подводит память и если бы мы могли поднять личные дела инструкторов той самой алтайской базы ( срок хранения личных дел 70 лет если не ошибаюсь) , да если ещё с фотками , то вполне возможно мы бы узнали ФИО и вообще данные человека , что НА САМОМ деле приехал на Коуровку.
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 12:52
А что именно бред то? И почему?В те времена не было Photoshop. И сканеров не было. Предположим, вам в руки попадает плёнка, на которой нужно подделать снимки. Вам нужно её проявить, потом отпечатать все снимки на А3 (не меньше!), потом вырезать аккуратно всё и сделать монтаж. Потом (учитывая зернистость плёнок) в студийных условиях всё заново отснять, причём проверить результат вы не можете - иначе негативную плёнку нужно будет снова проявить! Вы отдаёте плёнку тому, кому она предназначается, а сами молитесь, чтобы там всё хорошо получилось (даже, если до этого сделали пару-тройку пробных плёнок). Если же отдадите проявленную - то высокий риск, что:
1) человек может это случайно заметить;
2) на плёнке будут более контрастные снимки, да и на перфорации появятся следы, что плёнку после закрепления снова засунули в проявитель.
Но самое тяжёлое - это подобрать кусочки. На это нужно много времени и сил. Главный мой вопрос - а ради чего? Проще вырезать неугодные кадры, потом отщёлкать только те, которые приемлемые, а потом их перенести на негативную плёнку.
Я сам вижу, что очень многих снимков нет, хотя они по смыслу должны быть. Но я не знаю, кому и как позволялось делать снимки и тратить плёнку. Может и впрямь Рустем Слободин на первой стоянке отошёл от всех, хотел сделать снимок, а потом передумал. Но верится в это мало.
В то, что с плёнками работали - верю. В то, что делали монтаж - нет.
Добавлено позже:
Один вопрос на понимание: а когда делают искусственное дыхание - какие рёбра ломаются? Врачи скорой помощи, особенно в советское время, часто откачивали умирающих, но те потом лечили перелом рёбер. Интересно, каких?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 13:43
Мы апеллируем фактами. Богомолов сказал видел в 53 году инструктора Золоторева на Алтае.Прямой путь к конспирологии.
Простой вопрос. КТО БЫЛ ЭТОТ ИНСТРУКТОР ? Надо полагать , что не Золоторев.
Через 60 лет ошибиться Богомолов не мог.
Значит Золотаревые у нас множатся и размножаются
Добавлено позже:
Однако , если верить Богомолову . А почему бы ему не верить . То выходит , чтоДа встретились они в походе в 1953 ,когда Золотарев не был еще инструктором. Просто турист
-некто, кто позднее появился на Коуровке работал на базе в Алтае на базе в 53 году инструктором .
-И ИМЕННО НА ЭТУ САМУЮ БАЗУ в 58 году якобы устроился ЗОлоторев работать
Более того, он мог быть каким-т о внештатным инструктором .без оформления, вот и все.
Нарабатывал опыт.
Добровольным помощником ,что-то там объяснил Богомолову.
Что трудовую Богомоллов спрашивал?
Сколько ошибок в показаниях людей, нечаянных и преднамеренных.
Почему-то вы что вам удобно ,считает фактами, что неудобно -отметаете.
Где логика .ау?
Добавлено позже:
Похоже ТОТ незнакомец так и работал на той базе до 58 годаИ уже в 1953 представился Богомолову как Зоолотарев , зная, чт ов 1958 приедет настоящий Золотарев и они поменяются местами
Мексиканский сериал отдыхает
Добавлено позже:
В то, что с плёнками работали - верю. В то, что делали монтаж - нет.И не только я и не только вы это твердим.
Ненужная избыточность.
А где профи взять?
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 13:52
Прямой путь к конспирологии.Anatolii10, вопрос к вам: сколько нужно "золотарей", чтобы победить или что-то заставить сделать шесть молодых людей, защищающих своих девушек? Рустем - боксёр, все остальные тоже не робкого десятка. Ну захватил он одну девушку в заложники, ну а дальше что? Всё равно помощники нужны, иначе так или иначе тебя скрутят, даже если ты эту девушку убьёшь. Тогда даже крутить не будут - рядом положат.
Через 60 лет ошибиться Богомолов не мог.
Значит Золотаревые у нас множатся и размножаются.
Я вообще думаю, что после всех этих разбирательств в 1959 году - отец Юры Кривонищенко и отец Люды Дубининой - узнали по своим связям, кто был виновниками убийства, нашли их, а дальше с каждый из них сделали то, что подробно изложено в УД. И оставили замерзать где-нибудь в окрестностях Свердловска. А когда их начали вызывать в самые разные органы - говорили, что ничего не знают, в тот день наблюдали огненные шары, а всё выяснится, если и это дело поручить Темпалову и Иванову.
Отправлено: Snow 2 - 04.02.21 13:57
какие рёбра ломаютсяЯ уже говорил об этом в соостветствующей теме. При искуственном дыхании происходит непрямой массаж СЕРДЦА. Площадь приложения силы очень небольшая. Можно сломать одно-два ребра, в районе сердца. А там сломаны все ребра, причем в брюшном отделе.
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 14:02
Я уже говорил об этом в соостветствующей теме. При искуственном дыхании происходит непрямой массаж СЕРДЦА. Площадь приложения силы очень небольшая. Можно сломать одно-два ребра, в районе сердца. А там сломаны все ребра, причем в брюшном отделе.Всё понял. Хотя, когда искусственный массаж сердца делает дилетант... Но в брюшной полости он и впрямь рёбра не переломает.
Отправлено: Gustav917 - 04.02.21 14:03
Семён Золотарев это:Правильно поставленный вопрос уже содержит половину ответа. Браво.
- рядовой участник группы с целью повышения рейтинга(это просто)
- приставлен КГБ присматривать за секретчиками и остальными. А после похода написать стандартный отчёт об настроениях, разговорах, поведении группы с целью сбора материала о возможно будущих перспективных кадрах в ряды Конторы ( это нормально)
- ключевое звено трагедии ( это никогда не рассекретят)
Интересно, кто нибудь рассматривал, выявлял на форуме иных неординарных участников в других группах за 58—59 год ?
Золотарева очень часто каким-то дебилом асоциальным пытаются изобразить не понимая его роли в тот или иной момент. А он служака с биографией, командир и наставник Ким Ир Сена, друг Николая Душина – будушего шефа всей советской военной контрразведки кгб аж до Горби. Кстати, именно молодой Душин запечатлен на фото с Золотаревым (фото в кубанке). Они прибыли на курсы из Сталинрада.
Отправлено: Snow 2 - 04.02.21 14:06
все остальные тоже не робкого десяткаЭто только в Голливуде устраивают драку голыми руками. В реальной жизни преступники вооружены, в том числе и огнестрельным оружием, которое заставляет людей повиноваться, по крайней мере, в начале. Пока туристы не знали, что их будут убивать, (а может их и не собирались убивать), то особенно не сопротивлялись.
То, что З. один, даже вооруженный, с ними справился, маловероятно. Кто-нибудь зашел бы сзади, ударил по голове. Человек пять должно было быть, чтобы контроллировать группу.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 14:56
Anatolii10, вопрос к вам: сколько нужно "золотарей", чтобы победить или что-то заставить сделать шесть молодых людей, защищающих своих девушек? РА чего Золотарев ПРОТИВ группы?
А не такая же жертва?
Добавлено позже:
Человек пять должно было быть, чтобы контроллировать группу.Если не применили химическое что-то ,там зрачки расширены.
Тогда могут бездумно подчинится?
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.21 14:58
Правильно поставленный вопрос уже содержит половину ответа. Браво.Давненько не виделись, Gustav917.
Золотарева очень часто каким-то дебилом асоциальным пытаются изобразить не понимая его роли в тот или иной момент. А он служака с биографией, командир и наставник Ким Ир Сена, друг Николая Душина – будушего шефа всей советской военной контрразведки кгб аж до Горби. Кстати, именно молодой Душин запечатлен на фото с Золотаревым (фото в кубанке). Они прибыли на курсы из Сталинрада.
Откуда такие интимные сведения о Золотарёве? И чего такой большой человек не в Москве и не в Кремле служит? Я прям удивляюсь.
Как дела с жёлтыми алмазами? И как ухитрились убить старого Монина? Кулаком в лоб? %-)
Добавлено позже:
То, что З. один, даже вооруженный, с ними справился, маловероятно. Кто-нибудь зашел бы сзади, ударил по голове. Человек пять должно было быть, чтобы контроллировать группу.Вот по голове как раз сразу получил сильный Слободин, поставленным ударом, и группа некоторое время была полностью деморализована.
Отправлено: Snow 2 - 04.02.21 15:03
применили химическоеПохоже, что у них были признаки отравления.
Добавлено позже:
А не такая же жертваЯ тоже считаю, что там было убийство плсторонними, а не конфликт в группе.
Добавлено позже:
а дальше с каждый из них сделали тоСкорее, наняли бы кого-нибудь, сами уже староваты для таких приключений.
Мысль мне нравится, но если преступники растворились, жили по чужим документам?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 15:08
-И ИМЕННО НА ЭТУ САМУЮ БАЗУ в 58 году якобы устроился ЗОлоторев работать .Есть вариант покруче тут где-то.
- Именно оттуда приехал на коуровку тот самый незнакомец , что был в походе.
Похоже ТОТ незнакомец так и работал на той базе до 58 года . В 58 году туда приехал Золоторев и устроился туда. Скорее всего ТОТ человек попросил за Золоторева как за родственника.
Затем они поменялись документами и Коуровский человек уехал на Коуровку , с документами Золоторева , а ЗОлоторев уехал исполнять свою часть плана .
Когда версии строят на показаниях свидетелей, забывая о человеческом факторе- или память за давностью лет подводит ,или просто сочиняют с целью прославиться-заработать
Один Золотарев работает в школе до середины января.
Второй в Кауровке в конце декабря походы водит.
Новый год с Дятловым встречает.
А третий на Пятигорской базе работает.
И фотографии подбирают -вот он один ,вот второй, а вот третий
А на деле -просто надо идти от документов и понимать ,что свидетели часто ошибаются и не всегда намеренно.
Ну значит не в 1953 ,а в 1958 встретились на Алтае Богомолов и Золотарев.
Все, вопрос исчерпан ,сходится с документами.
Опечатка или забывчивость
Потом вновь увиделись в Коуровке.
И никаких проблем никаких размножений.
Но так же слишком просто...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.21 15:15
Кстати, именно молодой Душин запечатлен на фото с Золотаревым (фото в кубанке). Они прибыли на курсы из Сталинрада.Ну надо же! Как и когда только успевает многоликий и вездесущий Золотарёв.
То он в образе офицера из Сталинграда состоит в охране Чуйкова в феврале 43-го. То он под псевдонимом Баталин Н.С. с начала 1943 является зам. командира 88 осбр ДВ фронта. А тут глянь по весне того же 1943 он уже на курсах после Сталинграда. Как тут не вспомнить крылатое "мотался по фронтам..." :'(
Несмотря на то, что фото (в кубанке) с весьма говорящей надписью. Несмотря на имеющееся фото молодого Душина.
Давненько не виделись, Gustav917.*JOKINGLY* Ну так детище то надо своё продвигать. Не одной же bestiarys отдуваться.
Кстати интересно а на фотке "Смерш - они били и немцев, японцев" - крайний справа, ранее демонстрируемый военный, это по мнению соавторов Душин или Савинкин. Наверное всё таки Душин.
Так и есть. Потому как сначала было про то, что он окончил "педагогический институт и даже работал в средней школе". А уже позже о том, что был "большим франтом, никаких ушанок-кубанок" и имя-отчество его Николай Алексеевич.
Из чего и стало понятно, погуглив, что речь идёт про Душина.
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 15:25
Вот по голове как раз сразу получил сильный Слободин, поставленным ударом, и группа некоторое время была полностью деморализована.Если нападающих была группа - да, если был один "герой"-одиночка - группа его положит! "Наших бьют" - это коллективный иммунитет, там волю невозможно сковать. Ну или Золотарёв достал корочки (кроме пистолета) и всех предупредил, что действует по поручению партии и Правительства СССР. Хотя и тогда ребята его всё равно положили бы.
Был эксперимент во времена Перестройки: в электричке объявили, что в одном из вагонов хулиганы и попросили мужчин прийти и их обезвредить. Считалось, что никто не придёт - пришли трое, один из них - десантник (действующий). Его журналистка спросила: "А вам не страшно было идти? Мы же не сказали, сколько здесь хулиганов". А он ей ответил: "Ну с парой я бы справился". Она его спрашивает: "А с тремя?". "Нет, это уже фантастика". Невозможно одному мужчине подавить волю у шестерых, да ещё в присутствии женщин. Да и женщины! Одна мать может целой стае горло перегрызть. Ну что? Зина бы спокойно смотрела, как её Рустему голову проломили?
Добавлено позже:
А чего Золотарев ПРОТИВ группы?Так и я о том же. Конечно же Золотарёв в этой группе - белая ворона! Но убить восемь человек и самому погибнуть (или сбежать) - без помощников он не смог бы.
А не такая же жертва?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 15:42
Если нападающих была группа - да, если был один "герой"-одиночка - группа его положит! "Наших бьют" - это коллективный иммунитет, там волю невозможно сковать. Ну или Золотарёв достал корочки (кроме пистолета) и всех предупредил, что действует по поручению партии и Правительства СССР. Хотя и тогда ребята его всё равно положили бы.Известны случаи в криминалистике, когда и один человек с группой справлялся.
Выходили поодиночке.
А тут, допустим двое.
Один вышел по нужде -взяли.
Тихо.
Вышли двое за ним через полчаса посмотреть, что случилось, может упал помочь надо.
(Допустим Золоторев и Тибо -одеты теплее всех).
Золоторев ,если и было оружие -взять не подумал, ибо первая мысль -упал, ударился, лежит без сознания.
Оглушили и связали и этих.
Ну а дальше могут палатку в двух местах разрезать оружие в разрез - выходите по одному ,иначе стреляем.
Внутри не знают ,сколько снаружи людей.
Вот так выходят на погибель.
А что тетя Нюра сказала ,что разрез изнутри.
Так давно обсуждалось
Если нож воткнул снаружи и ведешь с упором на себя, снизу вверх - нитки будут как будто резали изнутри.
Как консервную банку старым ключом открывать.
И наоборот ,воткнул снаружи и ведешь сверху вниз -будет как снаружи.
Тетя Нюра из брезентухи могла кроить комбинезоны, робу там, тенты
На раскроечном столе и из рулона материи.
Но врядли она когда-т о резала поставленную палатку
Так что теоретически - и вдвоем могли всю группу взять.
Неожиданность + психологическая атака и незнание дятловцами истинно о количества людей.
Это если их вызвали на открытый бой всю группу- один вариант.
Тут надо много людей.
А вот так по одному да в темноте.
Уж не помню у кого описано ,как группу немцев накрыли.
Но немцы люди пунктуальные, по нужде все сразу после завтрака идут.
Дождались, пока те штаны сняли и присели - и вдарили.
И небольшой группой положили немало немцев.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.21 15:43
. Ну что? Зина бы спокойно смотрела, как её Рустему голову проломили?По факту так получается *DONT_KNOW*
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 16:02
Известны случаи в криминалистике, когда и один человек с группой справлялся.Да нет, невозможно. Одетые - это те, кто был с краёв палатки. Таких (по смыслу) должно быть четверо. Ну может быть они навострились ночевать, обходясь только парой на палатку. Какие трупы были одеты лучше других и у кого в карманах больше всего мелких личных вещей? Николай Тибо-Бриньоль и Семён Золотарёв, ещё пятеро одеты неплохо, но у них нет обуви. По поводу выхода при шквальном ветре из палатки: лужа рядом с палаткой была только одна, в непосредственной близости от палатки. Странно, что следователь не сделал анализ мочи, это вообще несложно даже для 1959 года. А вот если бы кто-то решил отойти от палатки - с ним точно пошёл бы второй. Не знаю, как у туристов, а у пограничников это был закон - человек в пурге может потерять ориентацию, думает, что идёт к палатке, а сам удаляется от неё. Поэтому либо верёвка привязывается, либо второй с ним идёт.
Выходили поодиночке.
Теперь о засаде: одного-двух так убрать можно, но группу - вряд ли. Если кто-то долго не возвращается - вся группа поднимает тревогу. Но всё равно закон един - либо верёвка, либо группа видит друг друга, причём по порядку: я слежу не за всеми, а за тем, кто мне был назначен, он за тем, кто был назначен ему и т.д.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 16:06
Спросил в соседней теме
А насколько обычной была практика брать в походы студентов - "чужих".
Ответила Почемучка
Практика была широко распространенною. Даже из разных турклубов разных городов походные группы набирали.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 16:08
Золотарева очень часто каким-то дебилом асоциальным пытаются изобразить не понимая его роли в тот или иной момент. А он служака с биографией, командир и наставник Ким Ир Сена, друг Николая Душина – будушего шефа всей советской военной контрразведки кгб аж до Горби. Кстати, именно молодой Душин запечатлен на фото с Золотаревым (фото в кубанке). Они прибыли на курсы из Сталинрада.Чего только не разглядеть-то имея один глаз...
***********************
Не одной же bestiarys отдуваться.Оне оттаяли и стали свою версию проталкивать на разных ресурсах. Ресурсу Никишиной досталося от них тоже. Походу под их версию там для них сделают отдельный раздел. Это будет даже не Помойка ядреных отходов. А наверное - Наша Кана
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 16:12
Ну, ситуация описана в кемпинге, там конечно, ни ветра, ни пурги.Вот ни разу не помню, чтобы мне или ещё кому-то - во время холодной ночёвки хотелось в туалет. В армии и так мало времени давали поспать, а уж на манёврах - тем более. Тратить время сна на поход в туалет - слишком расточительное удовольствие.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 16:13
А вот такое фото вам ничего не напоминает?
В плане разрезов палатки?
Правда убийство кровавое .но сперва камнем всех оглушили.
Имя подозреваемого менялось, но предполагался исключительно один ,напавший на 4
https://goarctic.ru/history/samoe-tainstvennoe-ubiystvo-v-finlyandii-zhertvy-ozera-bodom/
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 16:18
... А наверное - Наша КанаНапомнило классическую историю про психа: соседи нажаловались, что он ходит дома в шапочках из фольги. К нему приехали, стали расспрашивать, а он: "Всё из-за соседа сверху! Он телевизоры экранами на пол положил, чтобы меня облучать!". Ну провели пару тестов, стало понятно, что "наш пациент". Уже собирались его увозить, но решили про отношения с соседом сверху узнать, благо участковый был тут же. Поднялись, позвонили, зашли... Два телевизора в комнате лежали экранами в пол... Спеленали второго, чтобы уж и в психушке соседей не разлучать!дтчикова дача...
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 16:21
А насколько обычной была практика брать в походы студентов "чужих". ну свои выпускники - ладно ,как бы еще свои.
Дед Мазая:
Кто же его знает теперь, как там все было... :(
Наверно старались незнакомых не брать. Это же риск большой.
Отправлено: arfaxad - 04.02.21 16:23
В 58 году туда приехал Золоторев и устроился тудасам характер человека как перекати-поле диктует его жизнь кочевую, страсть охоты к перемене мест
Тибо-Бриньоль мог например знать Золотарёва раньше, встречаться на маршруте, по летнему походу
на Алтай в 1958 году, вместе с Юдиным, Слободиным и Дятловым, и может не случайно Юдин всегда
молчал при вопросах про этот поход, от которого не осталось фото и дневников, Золотарёв тогда
работал инструктором на Алтае, а ещё раньше Золотарёв работал инструктором на Кавказе и мог
пересекаться как с Колеватовым так и Дятловым, и в 1957 году Колмогорова и Дятлов вполне могли
встречаться с Золотарёвым на Кавказе, т.е. тут вариантов может быть как комбинаций кубика-рубика
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.21 16:27
Это будет даже не Помойка ядреных отходов. А наверное - Наша Канадтчикова дача...Видимо да. В т.ч. судя по откликам. Вернее по их отсутствию. Онемели как минимум на двух форумах. :)
Не предоставив ни единого документа, тем не менее заявляют "считая доказанным факт принадлежности С. Золотарёва к военной контрразведке".
А как фсё начиналось. Ммм..
С россказнями про "командира по боевой подготовке элитного
разведывательно-диверсионного подразделения майора" Золотарёва, о друзьях его приятелях и просто знакомцах, высокопоставленных в дальнейшем, "которые после окончания войны стали лидерами коммунистических режимов и руководителями контрразведок своих стран",
о его роли в этом алмазном деле, и наконец с повторами в нескольких темах на разные лады о фото животворящем, фсю эту говорильню о Семёне якобы подтверждающем
Фото Семена Золотарева в форме майора в компании с начальником ОКР НКО Смерш и генералом-начальником разведотдела штаба фронта, подйдет чтоб Вам достаточно низко пасть? )))И что в итоге? Фото посторонних лиц, разлинованные по обыкновению излюбленным методом. И никакого тебе Золотарёва. А ведь ещё и фото Николая обещались предоставить "на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного" и ведь тоже "в компании с начальником ОКР". Так что то ли ещё будет!
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 16:29
вот такое фото вам ничего не напоминает?Не, фото не напоминает. Но история очень годится перенести её в Расследование прокуратуры. Потому что там ну опять косячные следователи.
В плане разрезов палатки?
Походу что косячность следствия - интернациональна.
https://goarctic.ru/history/samoe-tainstvennoe-ubiystvo-v-finlyandii-zhertvy-ozera-bodom/
Цитата: жертвы озера Бодом
К сожалению, полиция сразу не оцепила место преступления, допустив туда посторонних, и не собрала улики должным образом, однако привлекла военных для прочёсывания местности.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 16:36
Тибо-Бриньоль мог например знать Золотарёва раньше, встречаться на маршруте, по летнему походуНо описывают его как незнакомца в дневниках , и брать не хотели.
на Алтай в 1958 году, вместе с Юдиным, Слободиным и Дятловым, и может не случайно Юдин всегда
молчал при вопросах про этот поход, от которого не осталось фото и дневников, Золотарёв тогда
работал инструктором на Алтае, а ещё раньше Золотарёв работал инструктором на Кавказе и мог
пересекаться как с Колеватовым так и Дятловым, и в 1957 году Колмогорова и Дятлов вполне могли
встречаться с Золотарёвым на Кавказе, т.е. тут вариантов может быть как комбинаций кубика-рубика
Алтай и Кавказ - это не поселок 41-й км, даже там дятловцы видели лишь часть жителей.
А Кавказ ,Алтай, там случайно встретились...
Огромные расстояния
Совсем шансов мало, стремится к нулю
Ну и тогда Золотарев сразу бы к Дятлову и шел ,а не к Согрину
Добавлено позже:
О, а вот уже и тему сегодня завели
https://taina.li/forum/index.php?topic=16136.0;topicseen
Включение постороннего в группу. Нормальная практика того времени?
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 16:59
Фото посторонних лиц, разлинованные по обыкновению излюбленным методом. И никакого тебе Золотарёва. А ведь ещё и фото Николая обещались предоставить "на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного" и ведь тоже "в компании с начальником ОКР". Так что то ли ещё будет!Наверное будет Семен Золотарев в компании с Белкой или Стрелкой... А Николая Золотарева - опознают в скафандре, гуляющим по Луне. Разумеется близ американского флагу...
Онемели как минимум на двух форумах.Не, они поняли что работа явно за рамкам Помойки, но не знают как назвать отдельный новый раздел. Я им помогла. Я так легко угадываю в точку... Я только подглядела в геолокацию Gustav917 как в подсказки...
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 17:07
Отправлено: Vladlen - 04.02.21 17:10
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 17:19
Я бы не взял в группу незнакомого человека! Или очень сильные аргументы, или очень сильные рекомендации! Обсуждение кандидата внутри группы. Решение за руководителем группы!Абсолютно согласен.
говорить ,что очень нужен человек ,шеф ,все пропало!
Любой человек?
Насчет того, что подвел Согрина Золоторев ,уйдя к Дятлову ,как считает Дмитрий1972...
Ушел - но Согрин без него справился.
И дятловцы бы справились.
И меньшим количеством ходили в походы.
И так 8-местная палатка ,а тут лишние. чужие. Как он там ходит на лыжах? Не подведет ли?
Новенького брать надо сперва в простой поход.
А тут Дятлов идет за повышением уровня своего.
Не всем оно надо, но Дятлову- да.
И рисковать ,а вдруг сорвется из-за незнакомца поход...
А кстати - таки да.
Может Золоторев беду и накликал...
Ключевая фраза мне кажется - отказать не откажешь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.21 17:22
Наверное будет Семен Золотарев в компании с Белкой или Стрелкой... А Николая Золотарева - опознают в скафандре, гуляющим по Луне. Разумеется близ американского флагу...Ну Семёна то в кого только не записывали. К кому тока не причисляли.
Тут у блогерши одной слышала, она камеру читала, что Нагаев насочинял в своей книжице, той что Период полураспада группы Хибина. Сама то я эту муть не читала. Там правда тоже, видать по всему, ни одного документа не имеется в подтверждение этих бредней.
Там у него Семён участник финской войны, доброволец, воевал в составе отдельного лыжного батальона. Стопы отморозил. Вернулся домой. Закончил 10 класс. По Нагаеву типа и фото имеется вальсирующих выпускников. И Сёма, скромно стоящий в сторонке. Правда фото, как водится, не опубликовал, даже левое. Еще много там кой каких подробностей. В общем закончилось фсё Таганрогской спецоперацией. Короче Нагаев Репина подвинул. А Семёна на его место.
Чего только эти писатели, как и версияводы, с больной головы не насочиняют.
Так что у каждого он свой и роли у него в этой истории разные.
Отправлено: Vladlen - 04.02.21 17:41
Но тогда где то колоссальные нестыковки или опять дэза.! Ведь Золотарев заранее переписывается, договаривается, планирует поход на Урал в составе группы. То есть он в списке с определенными обязанностями!
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.21 17:44
Оффтоп (текст не по теме)А Николая Золотарева - опознают в скафандре, гуляющим по Луне. Разумеется близ американского флагу...там где прилунялись боевые корабли Рюрика и остались надписи на древнерусской рунице
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 17:48
Anatolii10, «Отказать - не откажешь» - это значит, что Дятлова поставили в безвыходную ситуацию. Эту ситуацию ГД обсудила внутри, бурно пообсуждала и ... от безисходности вынуждены были согласитьсяМне тоже так кажется, но тут предположили .что ветерану войны не откажешь Да до 1965 г день победы не отмечали ,какие там ветерану льготы ,вся страна воевала.
Похоже. что сделали предложение, от которого нельзя отказаться.
Дмитрий считает ,что Золоторев ходил за Дятловым и унижался, клянчил, и доклянчился.
Тоже не похоже.
Отказать можно элементарно - у нас комплект, попросить знакомого сделать вид что идет
И все.
А тут не складывается, что выклянчил или ветеран...
Отправлено: Vladlen - 04.02.21 17:54
Мне тоже так кажется, но тут предположили .что ветерану войны не откажешь Да до 1965 г день победы не отмечали ,какие там ветерану льготы ,вся страна воевала.Нет сорри , категорически! Они в автономку идут! Что за новый непроверенный человек, что умеет, что знает, где ходил, что с экипом, как психологически? Море вопросов! Ошибка- и вся группа и поход под угрозой! Якорь никому не нужен!
Похоже. что сделали предложение, от которого нельзя отказаться.
Дмитрий считает ,что Золоторев ходил за Дятловым и унижался, клянчил, и доклянчился.
Тоже не похоже.
Отказать можно элементарно - у нас комплект, попросить знакомого сделать вид что идет
И все.
А тут не складывается, что выклянчил или ветеран...
Отправлено: Starhunter - 04.02.21 17:54
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 18:14
Судя по ТЛИБ, комиссия могла завернуть группу, если если ее численность была меньше определенной. В паре отчетов об этом было - участники похода переживали, что их не выпустят на маршрут, т.к. кто-то не смог пойти, и искали замену, иначе болта на фазу. Вернее пойти можно, но дикарем, и в зачет данный поход не пойдет. Соответственно, у Дятлова могла сложиться подобная ситуация, когда нужен был человек взамен выбывшего. И попросился Золотарев. И тут не откажешь, т.к. иначе болт вам, а не поход.А какая же норма, известно?
Может 8 человек?
Может 9?
Почемучка пишет ,что люди в последний момент ,бывало ,с вокзала уходили.
Так трудно что ли записать 10 ,а 10-й уйдет с вокзала .а потом ,по возвращении группы на вокзале присоединиться?
Юдин же ушел и отсиживался где-то ,чтоб потом присоединиться по возвращении группы?
Ну предполагали так.
Да и проезды на транспорте вместо переходов их не напрягали, так что маленькие хитрости могли бы иметь место.
Все ж лучше ,чем в сложный поход 3 категории брать незнакомца. Сходить с ним раньше в 1-ю...
Отправлено: Starhunter - 04.02.21 18:48
Отправлено: arfaxad - 04.02.21 19:17
Включение постороннего в группутут даже иная тема, все другие участники похода - которые психологически настраивались на один
состав похода, и входили в образ для такого похода, вдруг уже находясь в этом походе были как бы
между прочим поставлены в известность мимоходом что состав изменился и включён с ними З. , т.е.
др. словами все эти участники стали заложниками этого изменённого психологического пространства
с чем это можно сравнить, это как по ходу командного матча вдруг поменять игроков на неизвестных
может именнно в т.ч. и по этой причине Ю. не захотел быть заложником психологической атмосферы
Отправлено: Snow 2 - 04.02.21 19:19
её РустемуРустем не её. Его сестра говорила, что он вздыхал по какой-то Люсе, и та уже настроилась на свадьбу.
А Зина любила Дорошенко, да и то была на него зла.
Там и без Зины шесть мужиков было.
Добавлено позже:
Судя по ТЛИБ, комиссия могла завернуть группу, если если ее численность была меньше определенной. В паре отчетов об этом было - участники похода переживали, что их не выпустят на маршрут, т.к. кто-то не смог пойти, и искали замену, иначе болта на фазу. Вернее пойти можно, но дикарем, и в зачет данный поход не пойдет. Соответственно, у Дятлова могла сложиться подобная ситуация, когда нужен был человек взамен выбывшего. И попросился Золотарев. И тут не откажешь, т.к. иначе болт вам, а не поход.Они год назад вшестером ходили. Если и было минимальное число, то шесть.
Отправлено: nvry70 - 04.02.21 19:23
может именнно в т.ч. и по этой причине Ю. не захотел быть заложником психологической атмосферыНе может.Юдин был заложником совершенно другой атмосферы.
Отправлено: Snow 2 - 04.02.21 19:26
Я бы не взял в группу незнакомого человека!Это было спортивное мероприятие. Если тренер и менеджер решают взять нового футболиста в команду, то капитана не особенно спрашивают. Скорее всего, решал Гордо, тоже фронтовик.
Тем болееБ деньги им на поход выделили.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 19:31
РАБОЧАЯ ИНСТРУКЦИЯ РИ 7.5-3 Порядок организации туристских походов и экспедиций
Количественный состав туристской группы, принимающей уча-стие в некатегорийном походе или экспедиции, должен быть не менее 6и не более 50человек, а в категорийном походе и экспедиции 6-17человек.
А вот за 1976 г. Но нет количественного состава групп
Зачтенная категория сложности путешествия должна быть уменьшена и тем членам группы, которые прошли маршрут не полностью. Такие случаи в туристской практике нередки. К числу типичных можно отнести следующие:
а) из-за болезни одного из участников его пришлось эвакуировать в сопровождении двух туристов в ближайший населенный пункт;
б) часть группы не участвовала в преодолении основных перевалов (порогов), а обошла их по менее сложному маршруту;
в) туристы одной и той же группы прошли маршрут на различных транспортных средствах (надувные лодки- байдарки, мотоциклы - автомобили и т. д.).
Причины понижения категории сложности должны быть сформулированы в справке о зачете путешествия в графе "Особые отметки МКК".
Так что по этим нормам уменьшение группы возможно ,чревато для выбывшего
Отправлено: Snow 2 - 04.02.21 19:32
кого то там побилУченик был, возможно, приблатненный, сам угрожал или напал на него.
Но все равно, если эта правда, что про него рассказывают, постоянные конфликты, то не мог он быть агентом КГБ. У агентов должны быть хорошие нервы.
Добавлено позже:
Но нет количественного состава группПоход, зимняя тройка, в которой участвовал Дятлов, под руководством Аксельрода, всего шесть человек.
Отправлено: Frida - 04.02.21 19:36
Рустем не её. Его сестра говорила, что он вздыхал по какой-то Люсе, и та уже настроилась на свадьбу.Людмила Соколова, да.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 19:39
о за новый непроверенный человек, что умеет, что знает, где ходил, что с экипом, как психологически?У С.А.Золотарева - напоминаю в двадцать два тысячный раз: были документы инструктора по туризму. Это не есть подозрительный человек. Это есть - турист сертифицированный.
Как уже достали бредни новичков... На ту пору карточка инструкторская - это проставленный на лбу штамп что с человеком все нормально. Он проявил себя как образцовый турист.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 19:41
Поход, зимняя тройка, в которой участвовал Дятлов, под руководством Аксельрода, всего шесть человек.Это 1972 г Похоже ,что ,как эт очасто бывает ,перписывается с более раннего варианта, дополнения вносятся.
Видимо - 6 - это минимум во все года
2.2.3. Туристские группы пешеходного, лыжного, горного, водного, велосипедного и спелео видов туризма, путешествующие по маршрутам I и II категорий сложности, должны состоять не менее чем из 4 человек, а по маршрутам III, IV и V категорий сложности - не менее чем из 6 человек. Количественный состав групп, путешествующих по маршрутам III и выше категорий сложности, не должен, как правило, превышать 12 человек (для водных походов - 20 человек).
Добавлено позже:
С.А.Золотарева - напоминаю в двадцать два тысячный раз: были документы инструктора по туризму. Это не есть подозрительный человек. Это есть - турист сертифицированный.Психологическую совместимость никто не отменял.
Как уже достали бредни новичков... На ту пору карточка инструкторская - это проставленный на лбу штамп что с человеком все нормально. Он проявил себя как образцовый турист.
Не просто так плевались и брать не хотели чужака.
Людей хватало больше 6 ,все свои, кто-то с кем-то бывал.
И тут чужой дядька ,пусть 100 раз инструктор.
И ладно бы -он спец крутой типа проводник ,знает территорию как свои 5 пальцев.
Так только с Кавказа перебрался пару месяцев назад.
Чемодан без ручки
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 19:47
2.2.3. Туристские группы пешеходного, лыжного, горного, водного, велосипедного и спелео видов туризма, путешествующие по маршрутам I и II категорий сложности, должны состоять не менее чем из 4 человек, а по маршрутам III, IV и V категорий сложности - не менее чем из 6 человек. Количественный состав групп, путешествующих по маршрутам III и выше категорий сложности, не должен, как правило, превышать 12 человек (для водных походов - 20 человек).Как бы Вам понятно пояснить - зачем нужны люди в походе. Есть имущество группы в килограммах. В том числе - общественное. Его нужно кому-то тащить. Как и продукты. Если по маршруту есть нас. пункты, где можно пополнитб продуктовый набор - то тут возможен один состав группы. Меньший. Потому что продукты можно не тащить, а подкупать по мере прохождения маршрута. Если по маршруту такой возможности не - то безусловно численность увеличивается участников.Потом есть правило при болезнях или травмах - что человеку должны давать сопровождающего. Не мене одно. Лучше два. Так и было когда в 1961 году на Кодаре один участник похода получил травму - двое людей сопровождали его с выхода с маршрута. Читать у П.И.Бартоломея. Это опять налагает на численность группы определенные условия.
Аксельрод не прошел запланированный маршрут в 1958 году в связи с травмою Коли Хана, после которой он попал в академ по болезни. Ка бы они дошли маршрут при их продуктах - это вопрос. Возможно так же как многие группы, которые не рассчитав погодные условия (увеличение количества дней), количество продуктов - попадали в критические условия. Когда их если успевали - эвакуировали. А если не успевали - они погибали или перетравмировалися.
Согрин тоже не пошел заявленный маршрут. Из-за болезни участника, которог скрючило после жизни в снежных пещерах. Как они бы проходили полный плановый маршрут - тоже вопрос. И по продуктам, и по погибшей палатке. При таких условиях - прям описано в тур.отчетах: у групп были не очень хорошие перспективы.
Отправлено: Vladlen - 04.02.21 19:51
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 19:53
Это опять налагает на численность группы определенные условияПонятно. Но как-то не похоже ,чтоб 10-й нужен позарез в палатке, сшитой из двух четырехместных.
Никто в дневнике не писал ,что поход был под угрозой срыва ,да выручил Золотарев.
Плевались, наоборот.
Чем больше человек -тем и продуктов надо больше ,и одеял и еще там чего-нибудь.
А палатка- она себе и есть палатка .что 10 чел, что 9.
В итоге пошли ж без Юдина, не вернулись.
Значит 9 человек совсем не было критично по количеству
Отправлено: Vladlen - 04.02.21 19:54
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 19:57
Психологическую совместимость никто не отменял.В смысле - кто плевался? Люда Дубинина? Которая в этом походе видела/планировала как раз симпатичных ей людей, а они - бац, и не смогли? Вы ваще в курсе - как и кем задумывался этот поход? Вы опять матчатью себя не утруждали?
Не просто так плевались и брать не хотели чужака.
Есть свидетельства Постоногова - С. А.Золотарев там ни разу не проявил себя несовмещающимся.
Вы с какого потолка рисуете себе ужасы?
Понятно. Но как-то не похоже ,чтоб 10-й нужен позарез в палатке, сшитой из двух четырехместных.В этой палатке и большее количество помещалось в походе на Молебку 1957 года.
Вы когда-нить матчасть-то пытаться почитать намереваетеся?
Смысл в том - если Вы не понимаете: после таких Ваших цыганочек с выходом про Золотарева - его родные, которые на теперяшний день единственные хранители инфы на фиг пошлют всех интервьюеров. Уже только на основании того, что правда никому не нужна. Все от неё в большом отрыве чего-то фантазируют до одури. Включая и Н.Варсегову.
Который раз уж повторяю. Знать - это гораздо сложнее чем фантазировать. Но знание - между прочим сила, а фантазии - результат воспитания...
В итоге пошли ж без Юдина, не вернулись.Тут был конкретный выбор. Если Юдина скрючит уже на маршруте, то группа должна будет терять двоих сопровождающих. Фиг знает как они прошли бы маршрут семью участниками.
Значит 9 человек совсем не было критично по количеству
Этот шаг был оправдан. Ведь Аксельрод и Согрин - свои плановые маршруты не прошли. Поход был ваще не засчитан на категорию ни у Аксельрода, ни у Согрина.
**********************
Vladlen, А если новый турист уже на вокзале - не транспортабелен!))) Его то кто тащить будет?)))Вы сами к себе обращаетесь? Вас уже некому тащить от форума?
Отправлено: Vladlen - 04.02.21 20:07
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 20:13
Пoчемучка, Дубинина, что в походы по симпатии ходила?А Вы не потрудитесь поизучать
Вы ваще в курсе - как и кем задумывался этот поход?Знаете, изучение многое бы поставило в Ваших извилинах на свои места. И Вы бы не задавали более чем странных вопросов.
Хорошо бы Вам весь дневник Люды Дубининой почитать. Авось дойдет. Что там было с симпатиями. Кто оказался в группе Блинов и почему.
И главное - почему сам Блинов: не оказался в группе Дятлова. Хотя изначально там как раз должен быть. Так задумывался этот поход на Отортен.
*****************
Граждане усиленно фантазирующие!!! Может все же в матчасть уткнетеся прежде фантазирования?
А уж потом будете удивлять старожилов торжеством логики и фактов?
https://www.youtube.com/watch?v=1jnhWxNtLCM# (https://www.youtube.com/watch?v=1jnhWxNtLCM#)
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 20:19
И там ,где нужна сплоченность - наступит развал
И между прочим - независимо от причины смерти - обратите внимание на четкое деление группы туристов 9судя по положению трупов) на 2 подгруппы - дятловская и золотаревская.
Кто знает ,кто знает, может этот раскол поспособствовал трагедии.
Не конфликт и бытовуха, нет.
А организованность ,слаженность ,подчинение единой задаче, авторитетное принятие решений- ну мало еще что.
Любой незначительный факт мог завертеться как снежный ком.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 20:20
У С.А.Золотарева - напоминаю в двадцать два тысячный раз: были документы инструктора по туризму. Это не есть подозрительный человек. Это есть - турист сертифицированный.Это примерно то же, что сказать , что человек получивший права на вождение автомобиля не может совершить аварию . А человек , получивший лицензию на оружие не может никого убить.
Как уже достали бредни новичков... На ту пору карточка инструкторская - это проставленный на лбу штамп что с человеком все нормаль
Добавлено позже:
Почемучка , Вот Анатолий в памяти Богомолова сомневается, а Вы как считаете , Богомолов что то напутал , когда сказал в интервью , что видел Золоторева в 53 году на базе Алтайской?
Или считаете , что видел ?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 20:30
Есть свидетельства Постоногова - С. А.Золотарев там ни разу не проявил себя несовмещающимся.Постоногова читали ,он сам говорит ,что знал его мало, общался мало, но впечатление хорошее.
Вы с какого потолка рисуете себе ужасы?
Учтите, чт о в организованном зачетном походе Золотарев был руководителем.
И инструктор -руководитель всегда
Кто с ним будет конфликтовать и зачем.
На турбазе - это правило, что группа формируется из чужих людей " с разных концов Советского Союза".
А когда идет группа своих людей.
И - да, рядом должны быть симпатичные тебе люди.
ты ж не на работе -водить тех, кто путевки купил.
И тут рисуется чужак.
Думаю ,Люда не записала бы ,если б они все это не обсуждали.
И записано ВО МНОЖЕСТВЕННОМ числе -плевались.
Мат часть - матчастью, но надо не принимать все за константу.
Малознакомый человек рассказывает ,какой был хороший и бесконфликтный Золоторев.
И вы сами выставляет на соседних темах историю его смены работ и конфликтов при этом.
Да и проработав 2 мес в Коуровке -он уже оттуда намылился, с вещами съехал и заселился к Согрину.
Отпуск давался через 11 мес.
За свой счет - да .можно.
Но смысл сидеть почти месяц в Свердловсе без зарплаты .
Когда до похода можно было сидеть в 90 км и получать зарплату
Добавлено позже:
Смысл в том - если Вы не понимаете: после таких Ваших цыганочек с выходом про Золотарева - его родные, которые на теперяшний день единственные хранители инфы на фиг пошлют всех интервьюероЦитаты из дневников дятловцев - это цыганочка с выходом?
ну -ну.
Вводите цензуру тогда.
Убирайте все документы про выговоры ,партсобрания, побитого ученика и пьяное появление на избирательном участке ,присутствие при даче взятки сожительницею, выговор за сокрытие расстрелянного брата и т.д. и т.п.
Что неприятнее читать - эти данные или запись Люды ,чт о не хотели брать, плевались, но пришлось
Отправлено: Vladlen - 04.02.21 20:38
Есть руководитель группы, перед ним стоит 9 человек! И его персональная, глубокая ответственность, как эти люди пройдут маршрут! Именно Дятлов с его умом, авторитаризмом, профессионализмом был выбран и как следствие назначен руководителем. Его роль была самая сложная. Это не военные: приказ- выполняй! Это слаженный состав, единый механизм, об этом отмечали очевидцы того времени «Группа была слаженная, опытная..!», и у группы был авторитетный руководитель. Я лично считаю, Золотарев, в каком бы он статусе не был( агент конторы, не агент) - ничем не обременил группу, а в критической ситуации усилил ее. И ребята сделали все, что смогли!
Но безусловно, появление Золотарёва в составе за несколько дней до старта, это согласитесь не планирование с холодной головой, а как минимум непредвиденные обстоятельства.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 20:39
Граждане усиленно фантазирующие!!! Может все же в матчасть уткнетеся прежде фантазирования?Ну тема тут такая собралась, не из старожилов, и что? Имеет место быть
А уж потом будете удивлять старожилов торжеством логики и фактов?
Почитайте ретроспективу ,темы там 2013 г - и что , как то фантазий не менее
Обсуждаем конкретику- слова Люды ею эе записанные.
Степень знакомства людей, которые описывают Золотарева.
и что? в чем проблема?
Лепим памятник позолоченный .потому что родственники есть?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 21:13
И уже в 1953 представился Богомолову как Зоолотарев , зная, чт ов 1958 приедет настоящий Золотарев и они поменяются местамиА Богомолов и не говорит , что в 53 году они друг у друга паспорта смотрели . И фамилии запоминали. Он говорит узнали друг друга.
Мексиканский сериал отдыхает
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 21:15
Почемучка , Вот Анатолий в памяти Богомолова сомневается, а Вы как считаете , Богомолов что то напутал , когда сказал в интервью , что видел Золоторева в 53 году на базе Алтайской?Карточку инструкторскую поизучайте С.А.Золотарева...
Или считаете , что видел ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 21:17
Карточку инструкторскую поизучайте С.А.Золотарева...Интересно где я её должен посмотреть ? Может быть снизойдете до ссылки .
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 21:18
Ну тема тут такая собралась, не из старожилов, и что? Имеет место бытьЯ понимаю, матчасть изучать долго, а фантазии - так и прут.
Я понимаю, если б Вы не на тайне (где все найти легко и просто) фантазии разводили. А так - сидя на сундуке со знаниями плести друг другу истории с потолка - это более чем странно.
Такое впечатление что Канатчикову дачу распустили на каникулы...
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 21:19
А Богомолов и не говорит , что в 53 году они друг у друга паспорта смотрели . И фамилии запоминали. Он говорит узнали друг друга.И что из этого следует?
естественно не заглядывает ,не проверяет.
Он знает ,что это Золотарев, и снова встречается с тем же Золотаревым.
Познакомились вы где то с человеком.
Через какое-то время встретились.
Прошло много лет .,вспоминаете первую встречу.
Мог и в таком году, мог и в этом.
Ну наверное в таком.
Ошибаетесь, возможно, но - человеческий фактор
Вам придет такая мысль, что он живет по чужим документом, он не тот за кого себя выдает, за тот период, чт о вы не виделись ,он с кем-то поменялся документами.
Потому что вам он видится приятным человеком ,а на работе он с людьми не очень уживается.
Добавлено позже:
Такое впечатление что Канатчикову дачу распустили на каникулы...Так вы на Криминальном Чтиве не были...
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 21:21
Интересно где я её должен посмотреть ? Может быть снизойдете до ссылки .При-ехали... Вас в Гугле забанили? Забиваете в поиск ключи и смотрите какие картинки откликнулись. Можете даже на тайне это тренировать. Вам точно отзовется чей-нить пост с укрепленной матчастью.
Блин, и эти люди занимаются логикой и фактами...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 21:23
При-ехали... Вас в Гугле забанили? Забиваете в поиск ключи и смотрите какие картинки откликнулись.В гугле не откликнулось ничего .
Ну нашел .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ткните в то . что я там должен прочитать . Вопрос был такой . Считаете ли Вы , что Богомолов видел Золоторева на Алтае в качестве инструктора в 19053 году ?
Что там прочитать то я должен ?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 21:27
тут в конце статьи есть. Не был он в 1953 г дальше Пятигорска.
Не катит ваша версия с заменой Золотарева.
А вот 1958 г - слет инструкторов как раз в искомом месте.
Может и элементарная описка-опечатка у Богомолова -1953 вместо 1958
Отправлено: Frida - 04.02.21 21:33
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.21 21:34
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/turistskie-pohody-zolotareva-v-raion-nemeckogo-gornogo-aerodroma-5b51773e45108800aa31da42Спросим прямо :)
тут в конце статьи есть. Не был он в 1953 г дальше Пятигорска.
Не катит ваша версия с заменой Золотарева.
А вот 1958 г - слет инструкторов как раз в искомом месте.
Может и элементарная описка-опечатка у Богомолова -1953 вместо 1958
С кем из Золотарёвых был знаком Богомолов?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 21:37
Анатолий , это я не про Вас, :) я понял уже Ваше мнение . Богомолов все перепутал . А именно перепутал 53 год с 58 . Всего то ошибся на 5 лет .
По Вашему он видел Золоторева летом 58 года на Алтае , а потом увидел через пару тройку месяцев на Коуровке и говорит , МЫ УЗНАЛИ друг друга.
так наверное и забыть ещё не успели.
Кто может ещё по русски нормально ответить , считает ли он , что Богомолов перепутал цифры 3 и 8 ? Ошибся всего на 5 лет ?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 21:40
Кто может ещё по русски нормально ответить , считает ли он , что Богомолов перепутал цифры 3 и 8 ? Ошибся всего на 5 лет ?А элементарную опечатку при наборе вы исключаете?
Отправлено: Starhunter - 04.02.21 21:46
Цитирование
Правильно! Руководитель несёт ответственность!Вот тут вопрос спорный. Дело в том, что поход - дело добровольное, все участники - совершеннолетние, официальной вертикали "начальник-подчиненный", закрепленной в тургаментах, приказах - нет.
Анатолий,вот ловите. Это по поводу того, могла или нет квалификационная маршрутная комиссия запретить поход:
1955 год, лыжный поход 3КС, маршрут ст.Абезь -> пос.Епа -> пер. Кокпельский -> р.Вост.Кок-Пела -> пос.Лохподгорт -> пос.Катровож -> г.Салехард
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=51 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=51)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=52 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=52)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=53 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=53)
Это по поводу количества человек:
1960 год, лыжный поход 4К, маршрут Териберка -> Перьх-озеро -> р.Воронья -> оз.Кевлях-явр -> с.Вороньё -> с.Асвозеро -> Ревда -> Умбозеро -> Умба
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29067&page=24 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29067&page=24)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.02.21 21:53
Нашла вот это обсуждение: https://taina.li/forum/index.php?topic=684.2970 (https://taina.li/forum/index.php?topic=684.2970)Поговорили , пообсуждали . Повторили тот же вопрос что и я . Типа вот в карточке нет у Золоторева. Более того , он в 53 году был плотно занят Кавказом . Решили , что нужно спросить у Богомолова и ... каковы результаты вопроса непонятно.
Интересна ещё одна мысль , что там кроме базы на Ардыбаше ещё могла быть база около Бийска.
В общем что тут тормозить то ? Гарантии дает банк . Я их не даю .
НО человек с Коуровки ( лже Золотарев) должен был где то работать ? Должен . И работал он явно по туризму. Неужели не ясно ? Не из воздуха же он возник. И не агент ГБ это был переодетый.
Работал он скорее всего на одной из баз . если Богомолов не перепутал . А СКОРЕЕ ВСЕГО ОН НЕ ПЕРЕПУТАЛ . Вон по ссылке пишут , что если не 53 тем то в 54 том он точно был на Алтае.
Так вот если он не перепутал , то очевидно , что лже Золотарев. ТОТ ЧТО В РУЧЬЕ ОКАЗАЛСЯ И ТОТ ЧТО ПОХОРОНЕН КАК ЗОЛОТАРЕВ ( для тех , кто все ещё не понял о чем речь) , работал на базе в Алтае , в период ориентировочно 53-58 год инструктором. А по сему , при доступе к кадровым документам вычислить его не составляет труда. По крайней мере за кого он себя выдавал.
Вот ВАм и личность человека в ручье.
Теперь всем ясно о чем разговор?
Добавлено позже:
А элементарную опечатку при наборе вы исключаете?Это по объему не Война и мир . Автор бы увидела и исправила. Исключаю .
Добавлено позже:
Вот как я понимаю М Пискарева пишет
Стоп. Из разговора с Богомоловым о его встрече с Золотаревым на Артыбаше ни слова не было сказано про водный поход. Наоборот, когда он говорил, что встретились на тропе где-то по маршруту, у меня почему-то в глазах сразу сложилась картинка леса и пешего похода и что Золотарев сам толком не знал куда идти, типо они посовещались на тропе...И вот ещё
Этот эпизод рассказа я не стала вводить в публикацию, потому что хотелось точности, но ее не было. Богомолов рассказывал немного туманно. Сейчас я рассказываю именно свои впечатления, возникшие у меня от его краткого упоминания о знакомстве с Золотаревым.
Богомолов упоминал, что и в Артыбаше Семен был представителем инструкторского корпуса и сам Богомолов тоже, и они разговаривали о том, как лучше вести свои группы по маршруту, встретившись где-то на тропе. И маршрут мог быть осенний, необязательно летний, и пеший, а не водный, и некатегорийный и инструкторский. Я допускаю, что Богомолов мог и ошибиться с годом, но также допускаю, что мог и точно помнить, где и когда встретился впервые с Семеном ЗолотаревымВидите Анатолий . Ошибка при наборе исключается. Речь шла именно про 53 год. Опять Вы фантазируете , как про гарантийное письмо. :)
Хотя его интервью Комсомольской правде меня ввело в некоторый шок. Мне он говорил одни вещи, в разговоре с Варсеговыми он резко изменил свои показания.
Получается , что должно быть ещё что то в Комсомольской правде про это . Там по другому Богомолов говорит . НАдо будет посмотреть
Добавлено позже:
Нашел
Цитирование
- С Семеном я впервые встретился на алтайской базе «Артыбаш», где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Как лучше сплавляться, каким путем удобнее вернуться в Свердловск. Тогда я и не думал, что мы еще раз с ним где-то пересечемся. Но через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск и устраивается работать на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд-участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали, в основном, о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось мне и моим друзьям тогда очень странным.Тут Богомолов четко говорит через пару лет узнал , что перебрался в Свердловск.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/[/url])
То есть получается точно не в 58 году видел Золоторева.
Опять Анатолий не Ваша правда. :)
53 или 56 год без разницы. Всё едино это был не Семен Золоторев , который не работал в эти времена инструктором на Алтае.
Кстати возможно фамилия у человека с Алтайской базы была то же Золоторев. :) Если принимать во внимание вторую экспертизу ДНК.
В общем думаю сомнений нет . Богомолов был знаком не с Семеном Золоторевым
Добавлено позже:
В общем Богомолов теперь уже точно известно , что видел не Семена. Значит к Согрину пришел то же не Семен . В походе был не семен а тот самый мужик 50 лет , что на фотке Блиновцев. И он же в ручье .
Ранее он работал на базе в Алтае.
Всё четко сходится.
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 22:55
Анатолий,вот ловите. Это по поводу того, могла или нет квалификационная маршрутная комиссия запретить поход:Спасибо, Starhunter,
там есть что имеются минимальные нормы и один человек переходит в другую группу чтоб помочь друзьям-туристам ,но количество минимальной группы не указано.
Скорее всего ,что 6 человек ,как это и в 1970-е, и сейчас, и они ходили вшестером.
А запрещали чаще из-за сложности маршрута, а не количественного несоответствия. Оно и понятно - количество -понятие конкретное.
А сложность - относительное.
Понравились аргументы -если вы погибнете ,нам будут неприятности и потом придется вас разыскивать.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.21 22:58
... Какое впечатление произвел на вас Золотарев?
- Я к нему вообще не относился серьезно. Не было у меня никакого желания дружить с ним. Он был человеком не нашего круга. Но, конечно, когда все случилось, я пожалел, что не узнал его получше.
____________________
Что бы это значило?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 22:58
НО человек с Коуровки ( лже Золотарев) должен был где то работать ? Должен . И работал он явно по туризму. Неужели не ясно ? Не из воздуха же он возник. И не агент ГБ это был переодетый.А почему человек с Коуровки это лже-Золотарев?
Где аргументы?
Тем более .его узнает Богомолов, знакомит с Согриным.
Вдруг у вас действительно возникает из воздуха дополнительный персонаж
Добавлено позже:
Вон по ссылке пишут , что если не 53 тем то в 54 том он точно был на Алтае.По ссылке пишут - это хороший аргумент
Отправлено: Starhunter - 04.02.21 23:06
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 23:08
Видите Анатолий . Ошибка при наборе исключается. Речь шла именно про 53 год. Опять Вы фантазируете , как про гарантийное письмоОшибки при наборе бывают у всех поверьте.
Но мы ее отбросим и просто посмотрим те цитаты ,чт овы выставили.
Из них все понятно
1) Этот эпизод рассказа я не стала вводить в публикацию, потому что хотелось точности, но ее не было. Богомолов рассказывал немного туманно.
2)Богомолов упоминал, что и в Артыбаше Семен был представителем инструкторского корпуса и сам Богомолов тоже, и они разговаривали о том, как лучше вести свои группы по маршруту, встретившись где-то на тропе.
(от меня: по его туркарточке, был слет инструкторов , вполне могли вести группы и встречаться)
3) С Семеном я впервые встретился на алтайской базе «Артыбаш», где он работал инструктором. Это был 1956 год.
Выплыла новая дата встречи. В не хотите признать, что старый человек может ошибаться в пересказе событий 60-летней давности и начинаете строить версии от каждой его новой даты. (ваша новая версия:Тут Богомолов четко говорит через пару лет узнал , что перебрался в Свердловск. То есть получается точно не в 58 году видел Золоторева.
Опять Анатолий не Ваша правда.)
Совсем не точно.
Стройте версии от документов. А не от меняющихся дат в разных интервью
Добавлено позже:
53 или 56 год без разницы. Всё едино это был не Семен Золоторев , который не работал в эти времена инструктором на Алтае.Теперь у вас нет разницы 1953 или 1956 г
Кстати возможно фамилия у человека с Алтайской базы была то же Золоторев. :) Если принимать во внимание вторую экспертизу ДНК.
В общем думаю сомнений нет . Богомолов был знаком не с Семеном Золоторевым
И вы придумываете ,что Богомолов был знаком с каким-то лже-Золотаревым ,т.к. реального там не могло быть
Правильно ег о и не было.
А Богомолов познакомился с нормальным Золоторевым на слете в 1958
Потом встретился в Коуровке и далее по тексту, чем занимались при встречах в Коуровке.
А на Алтае никого не было в это время под видом Золотарева или не под его видом.
Алтай- 1958г
Коуровка- 1958 г -"вновь встретились"
и все.
Не плодите сущности (призраки!!)
Добавлено позже:
- Я к нему вообще не относился серьезно. Не было у меня никакого желания дружить с ним. Он был человеком не нашего круга. Но, конечно, когда все случилось, я пожалел, что не узнал его получше.А в другом месте очень хвалит -серьезный ,доброжелательный пошел бы с ним в атаку.
____________________
Что бы это значило?
Возможно ,в той фразе, что вы приводите - это реальное впечатление.
А потом может прочел это свое интервью и стало ему стыдно.
Или подсказал кто
О мертвых же надо хорошо.
И стал далее хорошо рассказывать
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.02.21 23:21
Рустем не её. Его сестра говорила, что он вздыхал по какой-то Люсе, и та уже настроилась на свадьбу.Её в смысле, что она с ним в паре постоянно дежурила. И когда ей в руки давали фотоаппарат - обязательно в кадр попадал Рустем. Это не любовь, это - благосклонность.
А Зина любила Дорошенко, да и то была на него зла.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.21 23:27
Полублатной с фиксами и наколками? Любитель выпить? Откровенно глупый, грубый, хамоватый?
Какой вообще "круг" мог быть у Богомолова, если он не внебрачный сын английской королевы?
Отправлено: Anatolii10 - 04.02.21 23:36
Какой вообще "круг" был у Богомолова, если он не внебрачный сын английской королевы?Он скорее функционер от туризма ,нет?
Наколок у него Богомолов не описывает да и откуда видеть?
Почему фиксы- полублатной?
Металлокерамики и металлопластики тогда не было, до 1970-х-1980 ставили белый металл, потом булат.
Золото - то цыгане.
Люди лечили зубы на уровне нашей медицины.
Фикса- коронка зубная.
А что делать -ходить с дырками, с гнилыми зубами?
Золоторев за собой следил ,костюмы носил, шляпы т.е. вполне себе денди.
Я б не особого придавал значения словам Богомолова.
То не нашего круга, то в атаку бы пошел и прекрасный человек он.
То в 1953 г познакомился, то в 1956.
А по документам мог лишь в 1958.
Что удивляться, сколько лет прошло.
Богомолов- человек делающий карьеру.
В сфере туризма.
А Золоторев в свои 37 - как юный студент или выпускник ,летает с места не место.
Ради походов бросил работу в ВУЗе а мог уже к этому времени доцентом стать.
Вот может поэтому не нашего круга?
Свободный и легко к жизни относится?
Карьера не интересует
Семьи нет
А как его Богомолов мог лучше узнать .если в Коуровке тот побыл всег о 2 месяца а это 90 км от Свердловска.
А в Свердловске - 2 или 3 недели.
Отправлено: Starhunter - 05.02.21 00:24
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 00:29
Золотые зубы были не только у цыган. Среди блатных тоже были распространены и использовались как "золотовалютный резерв" на крайний случай. И среди некоторых категорий граждан тоже было модно иметь золотые зубы.Да ,еще евреи ставили перед выездом та же цель.
Но у Золотарева были из белого металла - как у простых людей.
Имплантанты не изобрели еще, американскую улыбку у нас тоже делать врачи не умели, что людям оставалось кто хотел иметь аккуратный рот, а не черные или поломанные зубы, или дырки между зубами.
Отправлено: Frida - 05.02.21 01:07
Тяжело общаться с дятловедами , особенно с теми , кто считает себя старожилами.Точно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 07:23
А почему человек с Коуровки это лже-Золотарев?Вдруг только кошки родятся, а у нас все системно .
Где аргументы?
Тем более .его узнает Богомолов, знакомит с Согриным.
Вдруг у вас действительно возникает из воздуха дополнительный персонаж
Вы так пишите как будто вот один факт и из него все раздувается . Не так ведь . Тут уже море фактов привели , подтверждающих различия двух Золоторевых . Начиная от кавказской улыбки , которая обнажала самые дальние зубы и которой не было у Семена и до фото Блиновцев , где мужику лет 50 . Что заметил далеко не один человек. Каждый из этих фактов сам по себе слишком слаб , чтобы сделать решающий вывод , но ПО СОВОКУПНОСТИ уже фактура давит неоспоримо . КАк скала в десятки тонн.
А почему Богомолов не должен был узнать того мужика , что заменил Золоторева на Коуровке , ведь он его на Алтае в 53 году видел?
По поводу Богомолова. Очевидно , что Богомолов видел человека из ручья ЗАДОЛГО до коуровки . Он это четко помнит . Сначала сказал в 53 году. Затем начались недоуменные вопросы. А как так , вроде не мог там быть Золоторев. Богомолов засомневался в памяти , накинул три года . Три , потому как точно помнил , что между Алтаем и Коуровкой прошло немало времени. То есть это НУ НИКАК НЕ МОГЛО БЫТЬ ПОЗЖЕ 56 года.
Вы замечаете Анатолий , как все время рассеиваются Ваши попытки "просто" объяснить несовпадения в вопросе с Золторевым? :)
Отправлено: Starhunter - 05.02.21 07:28
Цитирование
Тяжело общаться с дятловедами , особенно с теми , кто считает себя старожилами.С новичками порой тоже не легко.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 07:32
Точно.Есть такие . Наберут всякой фактуры и сидят на ней с важным видом . Типа мы знатоки. А только от это фактуры толк то какой , если они не могут её обработать нормально ?
Вот оказывается в деле Золотораева полно фактуры . И давно уже можно было этот клубок распутать . Но ведь смотрят на это всё и даже не пытаются выстроить систему , оъясняющую данную фактуру.
Важные факты игнорят , а то что неважно на самом деле из этого пытаются строить версии.
Добавлено позже:
С новичками порой тоже не легко.ТО же соглашусь .
Добавлено позже:
Странный фразы у Богомолова в интервью КП:Тут ведь как получается . Они молодые ребята а тот старичок . Какие у них могут быть вообще общие круги?
... Какое впечатление произвел на вас Золотарев?
- Я к нему вообще не относился серьезно. Не было у меня никакого желания дружить с ним. Он был человеком не нашего круга. Но, конечно, когда все случилось, я пожалел, что не узнал его получше.
Вот мы смотрим на фотки дятловцев с реальным Золоторевым . Я не вижу каких либо особых отличий в их возрасте . И поведение думаю примерно сходное. Ну не выбивается Золоторев из общего круга.
А посмотрите фотку Блиновцев . Такое чувство , что дедушка поехал с внучатами школьниками на прогулку.
Какой тут общий круг может быть ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 08:40
Тут всё просто . Не буду по новой да ладом перечислять фактуру , её море.
Кратко повторим схему .
1. На югах живет Золоторев Семен
2. На севере на Алтае живет НЕКТО , возможно родственник Золоторева . Давайте будем называть его человек из ручья. В 53 тем году или немного позже его встречает Богомолов на алтайской базе.
3. На Северном Урале есть 41 ый поселок и есть некий ценный объект где то на Северном 2 . Есть люди Х , которым известно про данный объект и который они хотят заполучить.
4 . По видимому возникает какая то связь между ЗОлоторевым и людьми Х . Рождается ПЛАН , который ранее я уже описывал пока ВНЕ связи с ЗОлоторевым .
5. Пока же Золоторев ждет некий час НОЛЬ . Точку отсчета реализации плана Сигнал к началу реализации - письмо с Северного Урала.
6. Возможно письма Золоторев и не дождался , поскольку его уволили раньше. Пришлось где то покантоваться пока.
7. Семен уезжает на Алтайскую базу к человеку из ручья. Там он работает четыре месяца. Далее Золоторев увольняется , забирает документы человека из ручья и уезжает , исполнять свою часть
плана . Человек из ручья же с документами Семена уезжает на Коуровскую базу. Он выполняет свою задание . Его задание привести тур группу на 41 ый поселок. И сопровождать её.
8. После Коровки человек из ручья использую Согрина и Богомолова НАВЯЗЫВАЕТСЯ в поход к дятловцам
Итак капкан на 41 ом готов . И жертв ведут прямо туда . Там уже ждет Огнев со товарищами . Закупается спиртное , готовится двухдневное шоу для дятловцев .
У дятловцев нет шансов их окружили со сторон и самое главное внутри них пятая колонна .
Это касательно человека из ручья . тут более менее стало ясно .
Зададимся вопросом , чем в это время занимался настоящий Золоторев ? Какова была его роль в плане ? Вопрос интересен ? Или все уже и так поняли ?
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 09:45
Второй вопрос: почему люди Х запускают схему при помощи письма, а не телеграммы? Вопрос не срочный, но очень подробный, поэтому нужно посылать именно письмо?
Третий вопрос: хорошо, дятловцы окружены и обречены. А зачем они нужны? Восемь трупов и Юдин, видимо (по схеме), облучённый так, что до конца жизни не будет связывать свою жизнь с женщинами. Эти восемь трупов и калека для чего нужны?
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 09:45
Тут уже море фактов привели , подтверждающих различия двух Золоторевых . Начиная от кавказской улыбки , которая обнажала самые дальние зубы и которой не было у Семена и до фото Блиновцев , где мужику лет 50 . Что заметил далеко не один человек.Учтите ,что писал все корреспондент, а не лично Богомолов
Майя Пискарева рассказывала ,что он рассказывает все туманно
Но надо же привлечь вниманеи к тексту.
Кавказская улыбка- ну реально человек с кавказа приехал.
Зубы не обнажаются шестые? А это у кого как.
Посмотрите на улыбку Джулии Робертс, над ней всегда смеялись ,что улыбка на 34 зуба.
Тем более -сверкнув - это так мимоходом.
И что вы на одном фото с автобуса зациклились?
Объяснили же, что там человек над ним ногу собирается перенести, он и наклонился.
На остальных фото с похода он тоже такой?
нет ,вполне себе крепкий моложавый мужик.
От 40 до 45 можно дать ему под 40, так он войну прошел.
Люди седели на войне.
А некоторые выглядят старше просто так а другие в 60 выглядят на 40.
Все это не аргументы у вас, от слова совсем.
Пишите запрос в Областной архив, как тут старожилы делают ,получите ответ что в 1953-1958 на Алтае на базе работал Золотарев ,ответ в студию - тогда у вас будет аргументированная версия.
А без этого - здесь уже есть версии и с двумя Золоторевыми и даже с тремя.
И как у вас -доказательства на сомнительных воспоминаниях.
Не проверив документы.
Те же бывшие школьники сказали ,чт оЗолоторев уехал из школы на Урал в середине января 1959 г и рассказал ,чт описьма получил, и что скоро открытие совершит и т.п.
И уже строят версию - один в Коуровке другой в школе. Ибо в конце декабря 1958 там поход водил.
А что оказалось?
Ушел из школы за полтора года до этого.
Дети ошиблись или придумали.
Так и Богомолов ошибся, то у него 1953 г встречи на Алтае ,то 1956 ,а на деле -1958.
Очень пожилой человек ,какеи претензии.
У вас аргумент -он не мог забыть, что полгода прошло.
Вполне мог.
дети ж забыли ,что полтора года прошло.
И тут вы ен спорите.
Вы лично сознались ,что через 5 лет лица не помните.
Интересно ,что вы через 60 будете помнить ))
Вобщем ,документы на второго Золотарева предоставите -ответ из облархива, копию туристической книжки, копию трудовой книжки.
И тогда вам поверят.
А там можно еще с пяток или десяток найти через поисковик картинок Гугла ,похожих.
и утверждать ,что это все Золоторевы но живущие по подчищенным документам
Добавлено позже:
Вот мы смотрим на фотки дятловцев с реальным Золоторевым . Я не вижу каких либо особых отличий в их возрасте . И поведение думаю примерно сходное. Ну не выбивается Золоторев из общего круга.Погодите ,так с блиновцами - они в одном автобусе с дятловцами. Все вместе едут в Вижай ,а там прощаются.
А посмотрите фотку Блиновцев . Такое чувство , что дедушка поехал с внучатами школьниками на прогулку.
И оттуда начинают поход.
Вы хотите сказать, что они привезли в Вижай немощного старика ,а там его окропили живой водой?
Или взамен им выдали молодого и свеженького?
На основании одного некачественного фото .где Золотарев наклонился и глаза прикрыл?
Да .аргументы и факты...
Добавлено позже:
По видимому возникает какая то связь между ЗОлоторевым и людьми Х . Рождается ПЛАН , который ранее я уже описывал пока ВНЕ связи с ЗОлоторевым .Как возникает связь между ними?
Добавлено позже:
Пока же Золоторев ждет некий час НОЛЬ . Точку отсчета реализации плана Сигнал к началу реализации - письмо с Северного Урала.Какие письма ,если выяснилось ,что дети все наврали и Золотарев уволился из школы за полтора года то похода.
Только не сочиняйте ,что он их на улице случайно встретил и рассказал. Он был в Пятигорске с сентября, в Коуровке с октября.
Добавлено позже:
Семен уезжает на Алтайскую базу к человеку из ручья. Там он работает четыре месяца. Далее Золоторев увольняется , забирает документы человека из ручья и уезжает , исполнять свою частьА на Алтайской базе работают слепоглухонемые и не замечают подмену.
плана .
Это мексиканский сериал или индийский?
Зита и Гита?
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 10:05
Отправлено: Starhunter - 05.02.21 10:25
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 10:49
Отправлено: arfaxad - 05.02.21 12:06
может быть тогда и верен тот документ с датой гибели З. в турпоходе в декабре 1958.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 12:11
запутанный детектив выходитЧто за история ? Что за документ ?
может быть тогда и верен тот документ с датой гибели З. в турпоходе в декабре 1958.
История да запутанная. Была бы простая , ещё Иванов бы распутал .
Добавлено позже:
А на Алтайской базе работают слепоглухонемые и не замечают подмену.А что замечать то . Оба рассчитались. Один уехал в одну сторону другой в другую . Да Анатолий , я ведь сказал , что Семен то то же уехал . У него была своя роль .
Это мексиканский сериал или индийский?
Зита и Гита?
Какие письма ,если выяснилось ,что дети все наврали и Золотарев уволился из школы за полтора года то похода.Анатолий , не понимаю , какой Вам смысл передергивать факты? Дети не врут . Дату когда Золоторев уволился они не помнят , да и помнить не могут , это не реально . А вот рассказ про письмо
с С.У. они помнить обязаны и помнят . И что там ещё Золоторев бормотал , про то , что он ещё всем покажет . Они толком ничего не поняли . Но в памяти осталось , что все о нем заговорят .
Какие основания детям то не верить? То что они дату увольнения не помнят ? Так и не обязаны они её помнить.
Вы хотите сказать, что они привезли в Вижай немощного старикаВроде того , не знаю была ли у него клюшка. А что думаете Дятлов его брать так долго не хотел . Думал вот вдруг клюшка в дороге сломается . Потом решили взять запасную . ШУТКА. :) :)
Отправлено: arfaxad - 05.02.21 12:21
Что за документ ?документ военкомата, публиковался ранее
https://funkyimg.com/i/3az5b.jpg
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 12:32
Дмитрий 1972, я правильно понял, что в вашей схеме и "человек из ручья", и Семён Золотарёв - увлекаются туризмом, ходят в походы, имеют соответствующую спортивную подготовку?Правильно .
Цитирование
Второй вопрос: почему люди Х запускают схему при помощи письма, а не телеграммы? Вопрос не срочный, но очень подробный, поэтому нужно посылать именно письмо?Не могу знать . Дети сказали , что он говорил про письмо . Может быть имелось в виду телеграмма. Возможно в письме должны быть какие то детали .
Цитирование
Третий вопрос: хорошо, дятловцы окружены и обречены. А зачем они нужны? Восемь трупов и Юдин, видимо (по схеме), облучённый так, что до конца жизни не будет связывать свою жизнь с женщинами. Эти восемь трупов и калека для чего нужны?[Про облученного Юдина я не в теме .
А вообще тема большая тут много уже написал . Смысл всё повторять Кратко взгляните .
Вот здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.1140
сообщения № 1146, 1148 , 11 54, 1158
И вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.1260
сообщения 1280
Здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.1320 сообщение 1321. В последнем сообщении как раз изложен план людей Х
Добавлено позже:
документ военкомата, публиковался ранееИ как это объясняют дятловеды? У них же всегда заготовлено "простое" объяснение ? Наверное ошибка говорят . Свидетельства о смерти перепутали .
https://funkyimg.com/i/3az5b.jpg
Отправлено: arfaxad - 05.02.21 12:54
ошибка говорятда, как обычно, многие относят к опискам по невнимательности, и перепутанные даты в дневниках
в том числе, и даже бородавку З. которая могла иногда получаться а иногда не получаться на фото :
https://funkyimg.com/i/3az7n.jpg
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.21 12:54
И как это объясняют дятловеды? У них же всегда заготовлено "простое" объяснение ? Наверное ошибка говорят . Свидетельства о смерти перепутали .Кто как.
Именно. Суровая реальность такова, что в документах по линии МО всё ж таки вкралась ошибка.
Варсегова была в Кировском ЗАГСе и в т.ч. выясняла этот вопрос.
Однозначно, номер свидетельства совпадает с тем, что выдали в ЗАГСе. В учетной карточке Семена в ЦАМО явная описка.https://taina.li/forum/index.php?msg=659683
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 12:55
Учтите ,что писал все корреспондент, а не лично БогомоловВот кстати хотел поговорить про "простые " объяснения, где простота хуже воровства .
Майя Пискарева рассказывала ,что он рассказывает все туманно
Но надо же привлечь вниманеи к тексту.
Я уже много тут писал про логические ошибки , которые допускают многие . Одну ошибку допускают вообще часто почти все.
Есть правило , при наличии двух объяснение при равных обстоятельствах приоритет имеет то , что объясняет тот или иной эпизод проще.
Казалось бы все понятно ! Ан нет . Что значит более простое ? Вот тут и кроется засада.
ПРОСТОЕ НЕ ЗНАЧИТ НАДУМАННОЕ .
Вот возьмем эпизод с ответом Богомолова. Человек четко обозначает дату встречи с "Золоторевым" .
Память человека как бы состоит из кирпичиков . Проведем такую аналогию . После того как воспоминание сформировалось и отложилось в своей ячейке , оно храниться там . Что происходит с эти кирпичиком со временем ? Он начинает размываться . Терять четкие контуры. ИСЧЕЗАЮТ ДЕТАЛИ . Ну например , помню , было дело летом , не помню в какой месяц . Был на улице такой то забыл номер дома. И т.д. Но сама суть воспоминания остается всегда неизменной . Пока не начинаются СЕРЬЕЗНЫЕ ухудшения психики .
Вот возьмем воспоминание Богомолова . Существо Он видел "Золоторева" когда то в 50 тых вроде в начале 50 тых на Алтае.
После этого прошли годы . ГОДЫ не МЕСЯЦЫ . И вот они снова встретились на Коуровке . Узнали друг друга. Типа - "Здорово помнишь меня , встречались в 53 году?!" " Помню помню не забыл "
Вот это суть воспоминания.
Тут БОгомолова начинают спрашивать , а как так не был Золоторев на Алтае в 53 году? Он моршит лоб , думает а может напутал я с 53 годом ? В следующем интервью сказал в 56 году . ТО есть кирпичик его памяти уже не является четким , детали уже стерлись . НО ОН ТОЧНО ПОМНИТ СУТЬ - ЭТО БЫЛО НЕ ТАМ ЖЕ В 58 году , А ГОДАМИ РАНЬШЕ .
Какое самое простое объяснение в данном случае ? Да без вариантов . Богомолов видел в 53-56 годах ( но не в 58 году) то го же человека , что и в 58 году на коуровке.
Вот это логично .
А вот когда начинают приплетать ошибку при наборе, забывчивость человека , вот это уже НАДУМАННОСТЬ. И это логическая ошибка.
Добавлено позже:
да, как обычно, многие относят к опискам по невнимательности, и перепутанные даты в дневникахНу борадавку ведь можно вывести.
в том числе, и даже бородавку З. которая могла иногда получаться а иногда не получаться на фото :
https://funkyimg.com/i/3az7n.jpg
Добавлено позже:
Кто как.А тот документ , что в ЗАГСе - там все правильно ?
Именно. Суровая реальность такова, что в документах по линии МО всё ж таки вкралась ошибка.
Варсегова была в Кировском ЗАГСе и в т.ч. выясняла этот вопрос.
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 14:14
А что замечать то . Оба рассчитались. Один уехал в одну сторону другой в другую . Да Анатолий , я ведь сказал , что Семен то то же уехал . У него была своя роль .Погодите, только сегодня в 8-40 утра вы написали, что Семен тоже приехал на Алтайскую базу и проработал там 4 месяца. Это вы пишете о Семене, т.к. человек из ручья там 5 лет проработал.
Я и спрашиваю, как не заметили подмену, или же там в итоге образовалось двое Золотаревых одновременно.
Ну точно Зита и Гита
Отправлено: Vladlen - 05.02.21 15:48
AlexeyTuzh,вопрос интересный. Их могли не учить специально, в вот "мимоходом", просто ради интереса - ребята могли сами узнать. Если про Золотарёва правду дают, что он Джеймс Бонд, агент ноль семь советского разлива, то он мог указать куда двигался лыжник.Наверняка могли- это просто, по букве « П» следа определяется. Более опытные по следу читают: приблизит кол- во, характер следа(петляет или прямо, охотник что то ищет или турист пилит по направлению, вес лыжника, с грузом - рюкзаком ли)
Отправлено: arfaxad - 05.02.21 15:58
Ну борадавку ведь можно вывести.бородавка есть в автобусе 25 января, а 28 января на Лозьве её уже нет, неужели отвалилась
в походе выводить бородавку,
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.21 16:18
Блин ... Тяжело общаться с дятловедами , особенно с теми , кто считает себя старожилами.Чтобы не плукать в трех дровинах - по идее надо поинтересоваться биографией Богомолова. Она есть в природе. И есть тема про него. Просто в поиск вбивать простой ключ - Богомолов. И все. Ровно так же ключ Семен Золотарев и все. Есть специальные темы по каждому персонажу. И в начале каждой есть - документы. Из которых ну очень порсто всё выяснить.
Анатолий , это я не про Вас, я понял уже Ваше мнение . Богомолов все перепутал . А именно перепутал 53 год с 58 . Всего то ошибся на 5 лет .
По Вашему он видел Золоторева летом 58 года на Алтае , а потом увидел через пару тройку месяцев на Коуровке и говорит , МЫ УЗНАЛИ друг друга.
так наверное и забыть ещё не успели.
Кто может ещё по русски нормально ответить , считает ли он , что Богомолов перепутал цифры 3 и 8 ? Ошибся всего на 5 лет ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=954.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=954.0)
Родился 27.01.1933 года (а это значит, что сегодня у него юбилей - 80 лет!). В 1954-1955гг. возглавлял клуб туристов УГТУ-УПИ.http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2313:bogomolov-victor-fedorovich&catid=61:persony-b&Itemid=110 (http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2313:bogomolov-victor-fedorovich&catid=61:persony-b&Itemid=110)
"... Виктор Федорович окончил Уральский политехнический институт им. С.М. Кирова (1955), инженер-механик..."
https://tssr.ru/main/ludi/1936/ (https://tssr.ru/main/ludi/1936/)
"... Виктор Федорович Богомолов - один из тех, кто начал заниматься туризмом в далекие 50-е годы прошлого века. Один из первых мастеров спорта СССР по туризму, старший инструктор-методист, судья Всесоюзной категории, главный судья последнего III-го Всесоюзного комплексного слета туристов 1989 года на Ревуне, председатель Свердловской областной федерации туризма с 1977 по 2014 годы..."
Ну как бы из биографии выходит, что теоретически какой-нить ветер мог занести туриста Богомолова на Артыбаш. Другой вопрос - такой же ветер должен был занести и Золотарева туда же, но с отметкою в его инструкторской карточке. Чего как бы нет.
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2 (https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2)
"... БОГОМОЛОВ Виктор Федорович (1933 гр) - в 1959 - председатель городской туристской секции г.Свердловска; член Маршрутной Комиссии при ГКФиС. Утверждал маршрут группы Дятлова 8.01. Принимал участие в организации похорон Золотарева. Выпускник мехфака УПИ (1955, группа М-521), инженер-механик. Работал инженером-конструктором на заводе "Уралэлектроаппарат", а затем (как минимум с 1959 и до выхода на пенсию) на заводе п/я 320 (ныне НПО "Автоматика" им.академика Н.А. Семихатова). Активист турсекции УПИ. В 1954-55 - председатель турсекции СК УПИ. Познакомился с Золотаревым в 1958 на т/б Артыбаш (Алтай); позднее встречал его на переговорах с Коуровской турбазой о размещении команд-участников ежегодного туристского слета (1958). По неподтвержденным данным - в 1959 порекомендовал Золотарева для участия в походе с гр.Согрина. Мастер спорта СССР по спортивному туризму (1963, Свердловск, ДСО "Труд", Техникум связи); кандидат в мастера спорта СССР по альпинизму и спортивному ориентированию; Инструктор-методист по спортивному ориентированию международного класса; Судья Всесоюзной категории по туризму. Руководил туристским клубом УПИ, Свердловским областным турклубом (с 1957) и туристическим клубом "Факел". Председатель Свердловской областной федерации туризма (1977-2014). Награжден медалями "За доблестный труд в ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина" (1970), "Ветеран труда", почетным знаком "Выдающийся путешественник России"..."
Вот карточка инструкторская Семена Золотарева
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg188016#msg188016 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg188016#msg188016)
Из неё читаемо - что туризмом отражаемым в ней он занимается с 1951 года. Т.Е. пропустить эту запись работы на Артыбаше - категорически не практично. Потому что это его послужной список ка инструктора. Стаж. Которым не разбрасываются.
Посмотрим насколько звучит упоминание Богомолова в УПИ-шной газете. Все громкие имена в туризме - периодически в неё попадают. Есть две газеты, где упоминается Богомолов
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65062/1/16%28973%29-1951-03-15.pdf (https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65062/1/16%28973%29-1951-03-15.pdf)
"... В состав бюро избраны лучшие товарищи, которые умеют сочетать общественную работу с хорошей учебой: Студеникин (группа М-125), Лабутин (группа М-124),Палецкий (группа М -122), Пушкарев (группа М-122), Богомолов, Бортнов (группа М-124), отличники учебы Огнѳв (группа М-122), Кристина (группа М-121) и Мезенцева (группа М-121).
Собрание дало наказ новому составу бюро крепить комсомольскую дисциплину, по-комсомольски бороться за качество учебы, создать сильный и дружный коллектив на курсе.
Н. ДОБРЫНИН,
секретарь факультетского бюро
ВЛКСМ механического факультета..."
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65129/1/45%28924%29-1950-08-01.pdf (https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65129/1/45%28924%29-1950-08-01.pdf)
"... Особенно следует отметить, что среди поступающих большое количество отличников техникумов. Среди них — товарищи Веретенников Д . Л ., Оробинский И. А., Лабутин Б. Д ., Кухмаков Ю. А., Мезенцева Л . С., Бричук В. Ф. и др.
Много заявлений от медалистов средних школ. Среди них — Ланцов В. И. и Робинович Р . А., окончившие школу с золотой медалью , а также -Богомолов В. Ф., Кристина 3 . А., Федосеев В. Г., Куролесов Л . H., Никифоров Л .Д ., окончившие с серебряной медалью ..."
И усё. Богомолов В.Ф. фигурирует как комсомольский активист. Насколько он был активным туристом на 1953 год: это вопрос интересный.
Скорее всего вряд ли, если помнить чем славен в истории 1953 год.
Отправлено: Frida - 05.02.21 16:48
Просто в поиск вбить простой ключ.Благодарю за подсказку! *YES* И действительно, здесь поиск работает как часы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 17:06
Из неё читаемо - что туризмом отражаемым в ней он занимается с 1951 года. Т.Е. пропустить эту запись работы на Артыбаше - категорически не практично. Потому что это его послужной список ка инструктора. Стаж. Которым не разбрасываются.Со всем эти мы тут вчера ещё разобрались . Более того прочитали два интервью с Богомоловым. Отсюда и и вопрос, который Аделаида Глаша упростила до кого из двух Золоторевых видел Богомолов в 53 году ?
Добавлено позже:
бородавка есть в автобусе 25 января, а 28 января на Лозьве её уже нет, неужели отвалиласьДа уж посмотрел действительно в автобусе похоже на бородавку.
в походе выводить бородавку, это то чем потом можно удивить чтоб заговорил весь мир
В таком случае бородавку не объяснишь просто так как запись в военкомате. Ещё один аргумент в пользу двух Золоторевых . Хотя особо он ничего не дополняет . Это и так уже ясно .
НО тем не менее Было бы неплохо понять откуда взялись те фото , из какого источника , где он с бородавкой и много ли их? На большей части как я понимаю он без бородавки ?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.21 17:22
Отсюда и и вопрос, который Аделаида Глаша упростила до кого из двух Золоторевых видел Богомолов в 53 году ?Никакого. У Семена Золотарева не было в родне страдающих раздвоением личности. И ходить на поводке у санитаров леса - это заранее отказываться попадать в категорию адекватных исследователей. Она сама в матчасти тонет с первой буквы и готова хушь кого с собою утянуть на дно.
Болезнь имени Кизилова - не лечится. А основоположник многоразового Семена Золотарева - подсчитал еще больше Золотаревых в том походе. Так что выбирайте - на каком Вы берегу...
запутанный детектив выходитТогда Вам прямиком к Кизилову. Он Вам все пояснит - сколь Золотаревых было в том трагическом походе.
может быть тогда и верен тот документ с датой гибели З. в турпоходе в декабре 1958.
Приготовьтесь отращивать дополнительные пальцы - возможно Вам не будет хватать на простой счет чтоб их загибать.
П.С. Армия Кизилова плодится и размножается. Усилиями простых и навязчивых санитаров леса...
Блин, сколь на борьбу с его учением
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 17:35
Ну как бы из биографии выходит, что теоретически какой-нить ветер мог занести туриста Богомолова на Артыбаш. Другой вопрос - такой же ветер должен был занести и Золотарева туда же, но с отметкою в его инструкторской карточке. Чего как бы нет.Как бы есть в карточке Золотарева Турбаза Артыбаш в 1958 году
Добавлено позже:
Дмитрий по прежнему склонен к выборкам, но не математике, а выбирает из любых данных ,прверенных или нет то, что ему нравится. Дети не врали про письма с урала, асе забыли бедные, но вот именно письма правда. И Богомолов не мог перепутать, вот точно видел в 1953.
И никаким фактом его выборку не перешибешь.
Пусть с архива ответ выставит, что Золотарев работал там в 1953 году и под фамилией Золотарев. Ибо если фамилия не совпадает, на базе Артыбаш другая , то бдительный комсомолец знал бы куда сообщить
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 17:43
И ходить на поводке у санитаров леса - это заранее отказываться попадать в категорию адекватных исследователей. Она сама в матчасти тонет с первой буквы и готова хушь кого с собою утянуть на дно.Это в смысле Аделаида глаша санитар леса тонет . )) Понятно .
Болезнь имени Кизилова - не лечится. А основоположник многоразового Семена Золотарева - подсчитал еще больше Золотаревых в том походе. Так что выбирайте - на каком Вы берегу...
Я Почемучка на своем собственном берегу. Вы ко мне не хотите ? Всё рассматриватся исключительно на основе логики и фактуры . никаких дятловеческих домыслов . ВСЕ ДОГМЫ ПО БАРАБАНУ . Как Вам такая перспектива ?
Может подскажите , откуда снимки где бородавка у Золоторева. Источник. И много ли таких фото ?
Как я понимаю на основной части он без бородавок?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.21 17:55
Может подскажите , откуда снимки где бородавка у Золоторева. Источник. И много ли таких фото ?Вы в курсе - что фотографы тех лет часто подправляли фотографии? Не, не фотошоп. Ретушь...
Как я понимаю на основной части он без бородавок?
Если Вам не на что тратить время жизни - можете отловить все имеющиеся фото Семена - и сгруппировать. Есть бородавка - нет бородавки. И оценить - какая группа фото имеет отсутствие ретуши.
Развлекайтеся. Ключи
- Семен Золотарев Комсомольская Правда.
- фото Семен Золотарев Пискарева
- фото Семен Золотарев тайна ли
- фото Семен Золотарев
Всё рассматриватся исключительно на основе логики и фактурыЧто характерно - ни того и ни другого в Вашем исполнении нету...
Логика пляшет от знания. Фактура - тоже. У Вас немае знания - об чем тогда речь?
Вы пришли на ресурс, где простым поиском можно повысить себе эрудицию оптимально удобно. Здесь по каждой персоне - есть тема. А по Семену Золотареву - их много.
Вы думаете - Вы первый разглядели бородавку?Или Глаша? Все до Вас были - слепы безнадежно?
Ступайте-ка проведуйте старика Кизилова - уж Вам все пояснит как Вам именно нравится видеть...
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 18:05
Да уж посмотрел действительно в автобусе похоже на бородавкуИзвините, наверное, прошло мимо меня. У кого и где бородавка?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 18:21
Извините, наверное, прошло мимо меня. У кого и где бородавка?Коллеги выложили инфо , что у Золоторева есть фото где он с бородавкой, а есть где без бородавки .
В автобусе он с бородавкой а далее в походе без бородавки . Почемучка считает , что кто то из блиновцев , кто делал фото в автобусе, специально занимался тем , что подрисовал бородавку Золотореву.
Так фотографу Золоторев нравился больше.
Ну эти фантазии Почемучки мы серьезно обсуждать не будем . Пусть считает, что кто то подрисовывал бородавки.
А вот получается , что мы установили ещё одно отличие человека в овраге. Похоже у него была бородавка , которой не было у настоящего ЗОлоторева.
Как Вам такой факт ?
Меня же интересует откуда взялись снимки с бородавкой? Из какого источника?
Добавлено позже:
Вы думаете - Вы первый разглядели бородавку?Или Глаша? Все до Вас были - слепы безнадежно?При чем тут я ? Я первый раз узнал про бородавку часа два назад . ОТ автора arfaxad, узнал . Пока до сих пор немного в шоке. ))
Ступайте-ка проведуйте старика Кизилова - уж Вам все пояснит как Вам именно нравится видеть..
Я Вам уже много раз повторил , что заметить могут многие. НО не многие могут связать в единую систему.
Отправлено: arfaxad - 05.02.21 18:36
Тогда Вам прямиком к Кизиловувсё гораздо проще, если увлекаетесь темой как хобби, то должна быть спокойная радость творчества
Приготовьтесь отращивать дополнительные пальцы
сколь на борьбу с его учением яду аргументов потрачено разными древними дятловедами
теория многоразового Семена
темнота и невежество хорошая почва для бреда и бредней
а все бурчания могут довести до стиля опытного криптозоолога
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.21 18:50
А вот получается , что мы установили ещё одно отличие человека в овраге. Похоже у него была бородавка , которой не было у настоящего ЗОлоторева.Это вы поспешили пожалуй.
Меня же интересует откуда взялись снимки с бородавкой? Из какого источника?Так от родственников в основном все фотографии. За редким исключением. Некоторые фото с партийных документов, есть от сокурсника по институту.
https://www.kuban.kp.ru/daily/26813.7/3848749/ (https://www.kuban.kp.ru/daily/26813.7/3848749/)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml)
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE)
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 18:56
бородавка есть в автобусе 25 января...Можете мне бородавку крестиком отметить? Я её найти не могу...
(https://c.radikal.ru/c43/2102/dd/31bdc3118c80t.jpg) (https://c.radikal.ru/c43/2102/dd/31bdc3118c80.jpg)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.21 19:00
Можете мне бородавку крестиком отметить? Я её найти не могу..Так вы гляньте на фото, где её очень хорошо видно и сразу найдёте. И на этом снимке и на других, где качество получше или нет ретуши.
[attach=1]
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 19:08
Так вы гляньте на фото, где её очень хорошо видно и сразу найдёте. И на этом снимке и на других, где качество получше или нет ретуши.Это не бородавка, это атерома или липома. На морозе она сглаживается, так как кожа набухает. У меня липома была на лбу (вырезал её потом). На морозе она "расправляется".
Вот она же:
(https://c.radikal.ru/c19/2102/a3/3088c339e0b1t.jpg) (https://c.radikal.ru/c19/2102/a3/3088c339e0b1.jpg)
Бородавка имеет другой цвет, чем окружающая кожа, а липома - того же цвета, отличается только выпуклостью, когда лицо отекает - её практически не видно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.21 19:14
Это не бородавка, это атерома или липома. На морозе она сглаживается, так как кожа набухает. У меня липома была на лбу (вырезал её потом). На морозе она "расправляется".Ну тогда тем более.
Тут это как бородавку определили. По простому. Без изысков.
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 19:15
Это ж не цифровик
Автобусная вообще ужасного качествае
Ретушировали раньше в фотоателье всегда, у них был ретушер.
Не подделывал а убирал резкие тени, мягкие полутона делал, ну типа художественное фото. Люди шли в ателье как за картиной. Просто щелкнуть мог любой.
Заодно убирали родинки, бородавки, при такой обработке и морщины меньше видны.
Поэтому в ателье любили ходить, на день рождения,с родичами заезжими, или там ребенка вели
На личные дела тоже ретушировали, еще и рубашка и галстук в ателье были для забывших о дресс коде
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 19:17
(https://d.radikal.ru/d05/2102/d4/9475c20a2e52t.jpg) (https://d.radikal.ru/d05/2102/d4/9475c20a2e52.jpg)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 19:17
И как не странно на фото в автобусе то же есть .
ТОлько не говорите мне что в автобусе тот же самый Золотарев!
Отправлено: adelauda_glasha - 05.02.21 19:18
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 19:20
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.21 19:24
ПОхоже на шрамПохоже на брак фотографии. Она ж любительская и непонятно у кого в альбоме была приклеена.
Попросите фотку личную Глаши - мы на ней сейчас столько шрамов найдем...
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 19:32
Отправлено: adelauda_glasha - 05.02.21 19:38
когда то глянцеватели для сушки фото с помощью электричества были в лефиците и дорогие. Отпечатанные и промытые фото, чтоб не свооачивались в трубочку в процессе высыхания клеили на стекла, изображением к стеклу. Если чуть чуть оставалось ыиксажа, в этом месте фото чуть липло к стеклу и получалось иногда похоже. Почемучка, скорее всего, права, что это бракИ получился человек со шрамом?
А знаете, что запоминается? Усы, фиксы, наколки, шрамы. Глаз, ухватывая характерные маркеры идентифицирует объект, в файлах памяти подбирает похожий, обозначает объект как знакомый.
Усы сбрить, фиксы вынуть, синеву смыть, шрам скрыть под бородой - другой человек :)
Отправлено: arfaxad - 05.02.21 19:41
Вот она жеэто студийный портрет с ретушью на проблемном месте
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 19:43
Добавлено позже:
это студийный портрет с ретушью на проблемном месте.Да не в этом дело. Бородавки убирали, а липома шире, я не думаю, что её кто-то ретушировал. К тому же здесь обратная логика: если на фотографиях из похода она есть - значит это липома. Кто-то может предложенную мной фотографию из похода увеличить раза в четыре?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 19:49
Меня интересует человек в автобусе.
У него есть нечто на лбу на как я понимаю это нечто раза в три больше чем у Золоторева.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.02.21 19:52
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.21 19:58
Усы сбрить, фиксы вынуть, синеву смыть, шрам скрыть под бородой - другой человекСьемные же только челюсти. А фикса это коронка, под нее зуб стачивают. Будет как вампир
?
Это сейчас тату есть временные а тогда?
Ну и если есть внешние дефекты, в разведчики не берут.
Знакомый в военном училище очень хотел, его не взяли из-за шрама на пальце, особая примета.
Значит не ГБист
Отправлено: arfaxad - 05.02.21 19:59
https://funkyimg.com/i/3azxN.jpg
не только лишь все могут увидеть, мало кто может это делать
надо думать как липома
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 20:06
Дмитрий 1972, и ещё впечатление - воспалилась.Воспалилась или нет не знаю . На остальных то походных фотках воспаления нет .
Но раза в три крупнее Золоторевского это точно .
Можно предположить , что у человека не было там ничего на лице а он пытался что то там сделать . НЕ знаю , закачать что то под кожу или как ещё можно создать такой жировик, а в результате пошло воспаление. Похоже на то.
Добавлено позже:
ну фиг его знаетДа не так важно что . Посмотрите по размерам отличие от Золоторевского и похоже на воспаление.
https://funkyimg.com/i/3azxN.jpg
не только лишь все могут увидеть, мало кто может это делать
надо думать как липома
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 20:13
У него есть нечто на лбу на как я понимаю это нечто раза в три больше чем у Золоторева.Давайте я всех успокою раз и навсегда, как человек, у которого была на лбу липома. Она не растёт и не уменьшается. Она по различным причинам меняет свой размер и свою форму. С возрастом - растёт. Легко удаляется (амбулаторная операция). Так как в основе её жировая ткань - если человек набирает вес, она растёт, если худеет - уменьшается. На морозе, после бассейна и т.д. - она почти незаметна, так как лицо "набухает". Вот бородавка - она сформировавшаяся, постоянно одного размера, тоже может расти с возрастом и т.д. У "человека в автобусе" - липома. С этого ракурса она хорошо видна, с других - была бы почти незаметна, особенно на морозе. Оставьте в покое эту примету, считайте, что эту бородавку Золотарёва - я удалил. Амбулаторно. Сегодня.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 20:26
Давайте я всех успокою раз и навсегда, как человек, у которого была на лбу липома. Она не растёт и не уменьшается. Она по различным причинам меняет свой размер и свою форму. С возрастом - растёт. Легко удаляется (амбулаторная операция). Так как в основе её жировая ткань - если человек набирает вес, она растёт, если худеет - уменьшается. На морозе, после бассейна и т.д. - она почти незаметна, так как лицо "набухает". Вот бородавка - она сформировавшаяся, постоянно одного размера, тоже может расти с возрастом и т.д. У "человека в автобусе" - липома. С этого ракурса она хорошо видна, с других - была бы почти незаметна, особенно на морозе. Оставьте в покое эту примету, считайте, что эту бородавку Золотарёва - я удалил. Амбулаторно. Сегодня.Аделаида Глаша же выделила там даже цвет изменен . Как будто темный . красноватый.
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 20:33
Аделаида Глаша же выделила там даже цвет изменен . Как будто темный . красноватый.Это всё из серии (как говорят художники) - я так вижу.
Есть фотографии Золотарёва до похода в хорошем разрешении. Я их привёл. Остальные - тоже. На них у человека между бровей - липома.
Есть позитивная плёнка с фотографиями Золотарёва в походе. Значит с неё можно сделать фотографии с разрешением, не меньше чем размер атома серебра. Уж на них точно будет видно - есть там липома или нет.
Если она там есть, то и этот вопрос можно закрыть (как ранее вопрос с верёвкой). Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет. Кстати, кота Шрёдингера - тоже.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.02.21 22:06
Есть позитивная плёнка с фотографиями Золотарёва в походе. Значит с неё можно сделать фотографии с разрешением, не меньше чем размер атома серебра. Уж на них точно будет видно - есть там липома или нет.Так я же сказал есть в походе точно . Как у обычного Золоторева. В автобусе нечто совсем иное. Смотрите нормально. На цвет и размеры.
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 22:19
Так я же сказал есть в походе точно . Как у обычного Золоторева. В автобусе нечто совсем иное. Смотрите нормально. На цвет и размеры.Дмитрий 1972, у вас была на лбу липома? У меня была. Я узнаю липому на фотографиях Золотарёва, потому что я её вижу как человек, у которого была липома. На одних моих фотографиях она очень отчётливо видна, на других моих фотографиях - нет. Любые другие изменения и дополнения - это дефекты плёнки, печати и т.д.
Хорошо, если кто-то видит на этой фотографии иероглифы манси - пусть продолжает видеть:
(https://b.radikal.ru/b30/2102/33/eb3c9889c286t.jpg) (https://b.radikal.ru/b30/2102/33/eb3c9889c286.jpg)
На дожившей до нашей дней скале их нет. И никогда не было! Похоже, и впрямь из ТГД все делают фарс...
P.S. У молодого Золотарёва липома была небольшой. С возрастом стала более крупной. Жить она не мешает совершенно, на фотографиях иногда заметна, иногда нет. У Гагарина был шрам. Часто он виден на неотретушированных фотографиях? Иногда виден, иногда - нет. У Елизаветы Боярской на щеке рубец. Часто его видно в кино или в театре? Иногда виден, иногда нет. Если что - я на "Коварстве и Любовь" и на "Гамлете" - во втором ряду сидел. Ну не плодите сущности, если можно! Хотя... делайте, что хотите...
Отправлено: Vladlen - 05.02.21 23:41
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.02.21 23:53
Не понимаю! Показал разные фото Золотарёва человеку работающему на паспортном контроле нашей границы. Он сказал: «Разные люди, через границу только через идентификацию личности!»А можно нам тоже показать эти фотографии Золотарёва?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.02.21 23:54
Не понимаю! Показал разные фото Золотарёва человеку работающему на паспортном контроле нашей границы. Он сказал: «Разные люди, через границу только через идентификацию личности!»Vladlen, вы серьёзно?
Какие фотографии вы показывали?
Отправлено: Vladlen - 05.02.21 23:58
Добавлено позже:
Я завтра выложу сюда, что ему отправлял. Я ещё не совсем освоил интерфейс, функции форума.
Отправлено: AlexeyTuzh - 06.02.21 00:07
AlexeyTuzh, Я с ветки качнул, те же что все мы видим. Отправлял в личку ему(знакомому). При чем он вообще не интересант ПД. Где то мельком слышал. Но опыт работы со сверкой фото и натуры колоссальный!))Понял. Вы ему сбросили фотографии человека в разные годы съёмки и в том разрешении, которое доступно в Интернете. Ожидаемый результат. У меня у детей загранпаспорта биометрические. Их выдают на 10 лет. Сфотографированы они были при получении паспорта - в возрасте лет пяти. Летали по всему миру, пока у них паспорта не истекли. Вопрос: с какого возраста у них кроме загранпаспорта пограничники просили показать российский паспорт?
Отправлено: Vladlen - 06.02.21 00:15
Если они азиатов отличают...)))
Отправлено: arfaxad - 06.02.21 00:18
http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg)
по сути по ней никакой экспертизы серьёзной не получится, это пересъёмка с газетного листа, т.е.
в одной из старых газет был этот снимок и его в своё время сфотали, а плёнка блиновцев канула в
лету и все эти истории остались только в мутных воспоминаниях очевидцев тех лет.
Отправлено: AlexeyTuzh - 06.02.21 00:23
AlexeyTuzh, Я не спец по правилам паспортного контроля. Но я приверженец версии , что Золотарев - один! А изучая матчасть, как говорят дятловеды, стал сомневаться. Обратился к человеку, через руки которого ежедневно проходят тысячи паспортов.Да я не против анализа. Но для этого должны быть сопоставимые данные. Кто и как может получить две фотографии Золотарёва из похода в высоком разрешении? Это хотя бы теоретически возможно?
Если они азиатов отличают...)))
Отправлено: Anatolii10 - 06.02.21 00:42
Не понимаю! Показал разные фото Золотарёва человеку работающему на паспортном контроле нашей границы. Он сказал: «Разные люди, через границу только через идентификацию личности!»Ну вообще-то не знаю..
На загранпаспортах вечно фото на себя не похож.
и ничего
Когда не было биометрическог опаспорта то всегда при въезде в Еврозону отпечатки надо сдавать ,хоть похож хоть не похож
Сейчас есть биометрчиеский .не надо.
Но фото...
Фотографировать на комп, потом формируют в компе фото растянутое какое-то.
И оттуда уж на паспорт.
Я б внимательно бы смотрел на месте пограничников.
никто не смотрит
А вот Почемучка дала ссылку на Майю Пискареву.
давали разные фото Золотарева в судмедэкспертизу.
Один человек.
Сегодня выставила.
Смотрите, есть же заключение
Добавлено позже:
меня у детей загранпаспорта биометрические. Их выдают на 10 лет. Сфотографированы они были при получении паспорта - в возрасте лет пяти. Летали по всему миру, пока у них паспорта не истекли. Вопрос: с какого возраста у них кроме загранпаспорта пограничники просили показать российский паспорт?У нас биометрические стали делать, когда сыну 18 стало, а до этого каждые 3 года надо было детский паспорт делать.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.02.21 07:59
Не понимаю! Показал разные фото Золотарёва человеку работающему на паспортном контроле нашей границы. Он сказал: «Разные люди, через границу только через идентификацию личности!»А что тут понимать то уже все объяснено в теме
Добавлено позже:
P.S. У молодого Золотарёва липома была небольшой. С возрастом стала более крупной. Жить она не мешает совершенно, на фотографиях иногда заметна, иногда нет.Так это Ваше мнение . У меня другое . И не на пустом месте.
1 Вы видите на фотках увеличенных Глашей , что там цвет тёмный ? Похоже на воспаление .Липома может стать малиновой или бордовой?
2. На походных фотках есть нечто невнятное , но ни как у человека в автобусе. Что же Золоторев опять в молодость вернулся ? И не надо говорить , что мол мороз в походе. Автобус он то же не квартира.
Добавлено позже:
справедливости ради по фотке в автобусеНО все же согласитесь , что на фотках Золоторева в разные годы и не на морозе липома в общем выглядит одинакого .
[url]http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg[/url] ([url]http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg[/url])
по сути по ней никакой экспертизы серьёзной не получится, это пересъёмка с газетного листа, т.е.
в одной из старых газет был этот снимок и его в своё время сфотали, а плёнка блиновцев канула в
лету и все эти истории остались только в мутных воспоминаниях очевидцев тех лет.
У человека в автобусе нечто намного больших размеров и судя по всему другого цвета.
Приходит на ум , что хотели искусственно создать нечто типа липомы. И это нечто начало воспалятся.
Добавлено позже:
А вот Почемучка дала ссылку на Майю Пискареву.Фотку в автобусе там не давали.
давали разные фото Золотарева в судмедэкспертизу.
Один человек.
Сегодня выставила.
Смотрите, есть же заключение
Добавлено позже:
Собрал несколько фоток в разное время , где у Золоторева видно липому .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кстати на фотке справа это Золоторев или нет ? Без экспертизы не разберешься . :)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видим на многих фото эта липома видна как нечто мало внятное. Сами можете сравнить с фото в автобусе.
Отправлено: Anatolii10 - 06.02.21 16:59
Некачественное фото ставится в основу целой версии.
Расскажите тогдв, куда дели в Вижае старого и больного и где взяли молодцеватого и здорового.
У меня с молодых лет хранится газета Колхозное слово с моим фото, я там аспирант, а дать можно лет 35
. Если не все 40
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.02.21 17:28
Ранее было озвучено, что человек с Алтайской базы под именем Золоторева приехал на Коуровскую базу а затем в Сверрдловск с целью присоедениться к студентам .
В последних сообщениях разбиралась липома у Золоторева , находящаяся у него у правой брови ( право от нас) .
Эта липома хорошо просматривается у Золоторева когда он жил на юге.
В походных фото её четко не видно Но что то на том самом месте просматриватся . Возможно шрам от удаленной липомы.
Человек в автобусе также имеет какой то дефект кожи на том же месте что и у Золоторева липома. Но у человека в автобусе данный дефект в разы больше и похоже другого цвета ( у Золоторева бесцветный. ). Предположительно может быть воспален. Возможно данный человек сделал какую то операцию , чтобы у него получился жировик похожий на липому Золоторева. И данный жировик воспалился.
Тут же хотелось бы отметить , что если человек из Алтая создал у себя липому , то настоящий Золоторев также предположительно мог у себя её удалить . исключать подобное нельзя. Но к моменту событий на перевале шрам у него ещё должен был быть заметен .
Таковы по моему итоги обсуждения про Липому.
Добавлено позже:
Расскажите тогдв, куда дели в Вижае старого и больного и где взяли молодцеватого и здорового.Старый и больной шел с дятловцами и в конечном итоге оказался в ручье. А про молодого сейчас продолжим.
Отправлено: AlexeyTuzh - 06.02.21 17:39
У меня с молодых лет хранится газета Колхозное слово с моим фото, я там аспирант, а дать можно лет 35. Если не все 40Так я же приводил здесь фото самого молодого мужчины из ГД:
(https://a.radikal.ru/a29/2101/a7/58d785a76703.jpg) (https://radikal.ru)
Сколько лет на этой фотографии Юрию Дорошенко?
Добавлено позже:
... исключать подобное нельзя. Но к моменту событий на перевале шрам у него ещё должен был быть заметен.Шрама не остаётся. Разрез делают скальпелем вдоль морщинки или складки, в итоге никто и никогда не найдёт то место, где была липома, в том числе у Золотарёва.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.02.21 18:32
Если старый вел туристов на 41 ый, то следовательно , молодой должен был на 41 ом готовить встречу.
Я уже приводил ранее фото . Приведу ещё раз .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Где тут Огнев где Золоторев не отличишь .
Сравним их по параметрам . Рост .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сопоставляйте по росту стоящих рядом на фото людей и поймете , что ростом Золоторев и Огнев равны. Далее отметим , что не на одном фото нет вместе Огнева и Золоторева. Монтажер конечно мог их вместе поставить , но зачем наводить на лишние мысли .
Далее прежде чем переходить к лицу хотим обратить внимание на два важных момента .
1 На морозе и на ветру лицо , в особенности веки отекают .особенно у людей южных не привыкших к морозам.
2. До фото согласно легенде Огнев пьянствовал дня два. Что при этом бывает с лицом думаю все знают .
3. Золоторев имеет лицо , которое на каждом фото выглядит по разному. То он напоминает венгра ( армия в молодости) , то казака , то калмыка ( отъезд )
если принять это все во внимание , то лица очень похожи. Что видно выше на двух совмещенных фото .
И вот наконец чем полезны дятловеды. Я бы год потратил , чтобы обратить внимание на липому Золоторева . А дятловеды подсказали . Вчера посмотрел много фоток - да это его отличительная примета .
А что у Огнева с лицом ? Поскольку я вчера приноровился находить липому у Золоторева , то эту же липому у правой брови ( правой для нас) Огнева труда найти не составило.
Правда более менее близкий только один снимок . Есть конечно и полный портрет Огнева , но эти фото ТИПА СЛУЧАЙНО ЗАТЕМНЕНЫ .
НО фото где все таки можно отыскать Золоторевскую липому нашлось . Там где и должна быть у правой брови.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Конечно понимаю что сейчас начнут писать про испорченную пленку, плохой качество фото и т.д. На Золоторевская липома у Огнева от этого не исчезнет . :)
Отправлено: Vladlen - 06.02.21 19:37
Отправлено: AlexeyTuzh - 06.02.21 20:22
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.21 20:39
На Золоторевская липома у Огнева от этого не исчезнет .А знаете что, молодые люди, - все это уже было... Огнева уже вписывали в родственники Семена Золотарева.
Наследственность на липомы у них видать была... Генетика - страшная сила...
Боже, как высоко может залетать фантазия без знания матчасти. Древние-то дятловеды придумывали про родство Огнева и Золотарева еще не выяснив ниже приведенного
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter14
ОГНЕВ Николай Григорьевич - предположительно 1931 года рождения. В 1959 проживал: Тюменская обл, Березовский район, пос.Няксимволь, разнорабочий. Встречался с группой Дятлова 26-27.01 в 41 квартале. Закончил Уфимский (горный) техникум. До 1957 несколько лет работал в Тольинской партии Уралгеологоуправления. В 1957 году Тольинская партия была передана в Тюменское геологическое управление, работы были закрыты, а все рабочие уволены. Работал в кооперации начальником участка в п.Хурумпауль от Берёзовского райпромкомбината (возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка на обжиг до извести). Позднее был принят на работу в Северную экспедицию (Ивдель). В 1958 - помощник тракториста автоколонны Северной экспедиции из Ивделя в Толью; в январе 1959 работал в 41-м квартале. Позднее договорился переехать на работу на Приполярный Урал, в один из наземных отрядов Аэромагнитной партии, которые базировались близко к осевой линии Уральского хребта в районе вершин Турман-Нёл и Ярута-Сяхал; в декабре 1961 работал в наземном отряде геофизиков партии А.А.Латыпова в верховьях р.Няйс (Няксимволь), отвозил на оленьей упряжке убитую повариху партии с Мань-Няйса в Ивдель и там её захоронил; в 1961-62 - рабочий/тракторист в аэромагнитной партии Ямало-Ненецкой экспедиции (база в Саранпауле). Заядлый картежник.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.02.21 20:44
Дмитрий 1972, а в какой момент произошла замена? Золотарёв успел снять лыжи? Или сразу в отдельностоящий туалет пошёл, где его ждал Огнев? Или поздно ночью, уже почти под утро они поменялись? Золотарёв проводил Огнева в штормовке походить с туристами на лыжах, просто, чтобы фотографии потом были? Огневу-то проще - бороду сбрил, а вот Золотарёв-то как? С театральной бородой прощаться на калитку вышел? Никого не целовал на прощание?Замены никакой не было . Да и вообще Огнева на 41 ом не было . Был Золоторев. Тот который настоящий. Как я уже ранее отметил с Алтайской базы Лже Золоторев уехал на Коуровку , а настоящий Золоторев поехал готовиться к встрече дятловцев.
Откуда вообще взялась фамилия Огнев ? Её сам "Огнев" назвал дятловцам. Другие люди на 41ом его называли Борода. Настоящий Огнев Тот которому 28 лет НИКОГДА не признавал тот факт , что он был на 41 ом поселке и тем более встречался с дятловцами. Виноградов его друг фантазировал , что наверное Огнев дал расписку о неразглашении . И дятловеды слепо в это поверили , хотя ведь прекрасно знают , что никакой расписки с Огнева не брали по той простой причине , что он уехал с 41 го задолго до поисковиков. Настоящий Огнев никогда не признавал свое общение с дятловцами по той простой причине , что он их и не видел никогда и на 41 ом его не было .
Золоторев приехал на 41 ый скорее всего по фиктивным документам . Кто у лесоруба будет смотреть правильность печати на паспорте? Был ил он по "паспорту" Огнев ? Не факт . Мог быть просто Ивановым скажем. Ведь дятловцы документы у него не просили .
Как только Золоторев убрался с 41 го , он эти документы уничтожил и далее жил либо вообще по новым документам , либо по документам человека с Алтайской базы , поскольку они были похожи.
КАк видите всё просто.
Добавлено позже:
А знаете что, молодые люди, - все это уже было... Огнева уже вписывали в родственники Семена Золотарева.Дятловеды я уже давно заметил , оценку суждениям о трагедии дают не по принципу правильно или нет , а по принципу было или нет сказано кем то раньше.
Наследственность на липомы у них видать была... Генетика - страшная сила...
Боже, как высоко залетать фантазия без знания матчасти.
ttps://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter14
Смешно.
Не открывается Ваша ссылка Почемучка.
Отправлено: Frida - 06.02.21 20:52
ОГНЕВ Николай Григорьевич - предположительно 1931 года рождения. В 1959 проживал: Тюменская обл, Березовский район, пос.Няксимволь, разнорабочий. Встречался с группой Дятлова 26-27.01 в 41 квартале. Закончил Уфимский (горный) техникум. До 1957 несколько лет работал в Тольинской партии Уралгеологоуправления. В 1957 году Тольинская партия была передана в Тюменское геологическое управление, работы были закрыты, а все рабочие уволены. Работал в кооперации начальником участка в п.Хурумпауль от Берёзовского райпромкомбината (возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка на обжиг до извести). Позднее был принят на работу в Северную экспедицию (Ивдель). В 1958 - помощник тракториста автоколонны Северной экспедиции из Ивделя в Толью; в январе 1959 работал в 41-м квартале. Позднее договорился переехать на работу на Приполярный Урал, в один из наземных отрядов Аэромагнитной партии, которые базировались близко к осевой линии Уральского хребта в районе вершин Турман-Нёл и Ярута-Сяхал; в декабре 1961 работал в наземном отряде геофизиков партии А.А.Латыпова в верховьях р.Няйс (Няксимволь), отвозил на оленьей упряжке убитую повариху партии с Мань-Няйса в Ивдель и там её захоронил; в 1961-62 - рабочий/тракторист в аэромагнитной партии Ямало-Ненецкой экспедиции (база в Саранпауле). Заядлый картежник.К каким документам, подтверждающим все это, можно обратиться (помимо воспоминаний геолога Виноградова?)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.02.21 20:58
К каким документам, подтверждающим все это, можно обратиться (помимо воспоминаний геолога Виноградова?)Виноградов ничего по 41 му подтвердить не мог , поскольку он свидетелм того не был , более того , он утверждал , что Огнев никогда ему ничего подобного не рассказывал .
А вот что за текст выложила Почемучка я вообще не знаю.
Добавлено позже:
Древние-то дятловеды придумывали про родство Огнева и ЗолотареваПоправлю не о родстве а о тождестве идет речь.
Отправлено: Frida - 06.02.21 21:05
что за текст выложила ПочемучкаДумаю, это: https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter14 (https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter14)
Отправлено: Anatolii10 - 06.02.21 21:09
Ранее было озвучено, что человек с Алтайской базы под именем Золоторева приехал на Коуровскую базу а затем в Сверрдловск с целью присоедениться к студентам .Вообще то до Кауровке он в Пятигоске работал, а на Артьбаше (Алтайская база) был только на слете инструкторов.
Где и познакомился с Богомоловым.
Докажите ,пожалуйста ,документально ,что другой или третий Золотороев в 1053-1958 работал на Артыбаше.
И как проходил слкт инструкторов при наличии 2 похожих Золотаревых ,один с липомой второй -без.
Какой из них был в свердловске ,кого знакомио Богомолов с Согриным.
Не случился ли у Богомолова когнитивный диссонанс?
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.21 21:15
К каким документам, подтверждающим все это, можно обратиться (помимо воспоминаний геолога Виноградова?)Дневник Рустема Слободина. Дневники: Ю.Е.Юдина, З.Колмогоровой и Л.Дубининой. Еще ЕЛЕНА2013 по нему искала инфу. Все что свели в точку на ресурсе Теодоры - это размазанная по тайне инфа.
*****************************
Поправлю не о родстве а о тождестве идет речь.Смешно... Огнев и цвет глаз умел менять?
"... Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно «борода». Он очень много знает, а борода рыжая-рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые..." (с) Дневник Колмогоровой
"... Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает, и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и много такого. Это, по-моему, наиболее интересный объект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. .."(с) Дневник Дудининой
Отправлено: Anatolii10 - 06.02.21 21:34
Предлагаю посмотреть фото Гагарина в Париже в 1965 г ему 30 лет
Увеличил крупным планом лицо
И липомы у него, и меньше 40 не дашь.
И птоз и что угодно можно пришить
А ведь не было на других фото никаких липом ,ну и выбирали из многих по биографии и внешности
А вот совсем официозное фото из Википедии.
При желании над бровью можно углядеть красное воспаление - след от создания искусственно липомы.
Подменили Гагарина подменили...
Кстати интернет выдает только удаление липомы.
Как ее он создавал себе коллаген еще не вводили под кожу
Отправлено: AlexeyTuzh - 06.02.21 22:04
А то ещё договоримся, что Гагарина в Великобритании подменили...
Отправлено: Anatolii10 - 06.02.21 22:10
При желании можно объявить у липомы там .и воспаления.
гагарин - личность узнаваемая.
вы мои утверждения успешно опровергли
А если взять незнакомца.
Добавлено позже:
[attach=1]
мужчина 40-45 лет с липомами.
Ваши варианты
Отправлено: AlexeyTuzh - 06.02.21 22:25
мужчина 40-45 лет с липомами.Если честно - я рассматриваю что угодно, но только высокого разрешения. Полжизни потратил на альбомы и хорошие репродукции, потому что многие детали картин становятся видны и понятны, только в музее, когда приближаешься к картине на расстояние звонка сигнализации, или когда репродукцию картины делает авторитетное издательство. Ведь с ГД всё просто - сохранились негативные плёнки, с которых можно всегда напечатать фотографию с разрешением, с размером почти атома серебра. Помните, как в фильме "ДМБ"? "Суслика видишь? А он там есть...".
Ваши варианты
Отправлено: Anatolii10 - 06.02.21 22:47
На фото плохого качества можно увидеть что угодно.
Кто что хочет, тот и видит.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.02.21 07:49
Дневник Рустема Слободина. Дневники: Ю.Е.Юдина, З.Колмогоровой и Л.Дубининой. Еще ЕЛЕНА2013 по нему искала инфу. Все что свели в точку на ресурсе Теодоры - это размазанная по тайне инфа.В общем подтверждения нет .
Добавлено позже:
Смешно... Огнев и цвет глаз умел менять?Коричневые это значит стандартные карие глаза . КАкой же цвет глаз был у Золоторева ? Попробую угадать голубые ?
"... Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно «борода». Он очень много знает, а борода рыжая-рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые..." (с) Дневник Колмогоровой
Обычно у темноволосых людей карие и бывают. Возможно Семен был исключением но Вы нам сейчас просветите.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.02.21 09:52
Что то мне подсказывает , что глаза у него были карие.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.02.21 14:57
Я ж не имею в виду настоящие липомы ,а показываю - даже не дефекты- а особенности пленочной фотографии.Анатолий , Вы рассматриваете каждый факт в отдельности . И поэтому у Вас получается , что Богомолов ошибся по годам. На фотках все кажется и т.д.
При желании можно объявить у липомы там .и воспаления.
Я уже писал ранее , что по отдельности любой факт можно объяснить или даже опровергнуть.
Но с определенного момента понимаешь , что случайных совпадений , типа тут кажется , там забыл или перепутал стало уж слишком много. И это явно не случайные совпадения.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.02.21 15:07
Вот фото Золоторева Семена.На фото у него то темнее, то светлее.
Что то мне подсказывает , что глаза у него были карие.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attach=1]
Вероятно, такого цвета:
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: Anatolii10 - 07.02.21 15:34
Я уже писал ранее , что по отдельности любой факт можно объяснить или даже опровергнутьКлассический силлогизм.
Пример приводил
Две посылки есть
Все, рожденные в 1900 году умерли.
Большинство умерших ели огурцы.
Вывод - огурцы вызывают смерть.
Если вы скажете, что не все ели, то заменим на воду.
Какие основания у вас плюсовать ошибки с ошибками вместо их элементарного уточнения по документам и опровержения в результате уточнения？
И - да, фото, где я написал мужчина 40 лет с липомами.
А ведь похоже.
Это Юдин в 26 лет на перевале в 1963 г, когда знак ставили, фото Якименко.
Дарю идею.
Закончив с 2 Золоторевыми, беритесь за 2 Юдиных.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Я выставлял ссылку на интервью с генетиками. Сейчас можно цвет глаз определить по ДНК.
Только что это даст
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.02.21 15:50
Более никаких источников НЕТ .
Поскольку нет разберем этот единственный источник.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Начнем с того , как я понял интервью это имело место в 2013 году , а Огнева Виноградов видел с 62 по 66 года. То есть с момента последних встреч между Огневым и Виноградовым прошло полвека.
По возрасту как я понимаю это был то же человек далеко не молодой. Возможно многое он уже воспринимал по своему.
Например , все мы видели уголовного типа людей с 41 на фото . Впечатление они производят вполне определенные .
А вот что сказал про этих людей Виноградов , когда М. Пискарева показала ему фото с 41 го , на котором все там стоят у крыльца.
Цитирование
Насчёт причастности этих ребят из барака к гибели туристов, то я это отсекаю напрочь! Посмотрите на их ясные лица на фото. Я не знаю теорию Ломброзо, но на их лицах нет ни ненависти, ни каких-то скрых тёмных устремлений.Как видим Виноградов хорошо читает лица людей и четко увидел , что нет там ни каких скрытых устремлений . Это ясные лица.
Перейдем к Огневу.
Виноградов пишет про него дословно " Огнев Коля - плотный рыжий малый".
Плотный малый. Лично я сразу же представляю не очень высокого крепкого возможно чуть полного человека.
Огнев на фото дятловцев многим кажется как раз низким . Но это глубокое заблуждение . Поверхностное . Подобная иллюзия возникает постольку , поскольку на общих планах с туристами его фигура вписана на задний план . тут работате принцип перспективы . А посему он кажется низким. На самом деле дятловский Огнев высокий человек. Я показал в сравнении с другими людьми в коллаже.
И плотным его я то же не назову. У него борода , пышная шевелюра и отекшее лицо создает иллюзию широты. На самом деле это лишь лицо . Фигура у Огнева с фото далеко не полная и не плотная. Она как у ЗОлоторева.
Пойдем далее у Виноградова не осталось ни одного фото Огнева. Но он его запомнил . И на фото , предоставленное Пискаревой узнал . Спустя полвека. Как узнал . Опять дословно .
Цитирование
Снимок группы у Вас уникален... Коля - единственный с шикарной бородой.Как я понял память сильно освежила борода Огнева. Полвека конечно срок не малый. Но борода у Коли шикарная. Лично я сильно сомневаюсь в таком опознании .
Смотрим далее .
Говорил ли когда Огнев с Виноградовым о 41 ом и дятловцах? Опять дословно .
Цитирование
Про встречу с группой И.Дятлова никогда не рассказывал, хотя время и место для этого было - мы с ним месяц жили вдвоём в пустом посёлке Толья. Я думаю, что он давал подписку о неразглашении.Получается было и время и место . Но ни слова хотя.
Цитирование
Думаю, что Огнев мне бы рассказал эту историю, а я бы его внимательно расспросил. Так как прошло всего три года и всё ещё было на слуху.Действительно быть участником подобной встречи и не рассказать товарищу - это что то немыслимое. Тем более МЕСЯЦ ЖИЛИ ВДВОЕМ В ПУСТОМ ПОСЕЛКЕ.
Вообще про пребывание Огнева на 41 ом Виноградов услыхал ВПЕРВЫЕ . И его это очень удивило.
Цитирование
Не увидев фото Огнева среди группы И.Дятлова, никогда бы не поверил, что такая встреча была.ПОнимая абсурдность ситуации , а именно того , что Огнв ничего ему не рассказал ни про 41 ый ни про дятловцев , Виноградов начинает вообще сомневаться во всем , что говорил ранее..
Цитирование
Возможно, он мне что-то и рассказывал про эту встречу, но я всё начисто забыл.Забыл про участие Огнева в деле с дятловцами , но запомнил его лицо . По большой бороде.
Вот такая история с Виноградовым . Лично меня такие показания не убеждают .
Я из всего этого понял одно НАСТОЯЩИЙ ОГНЕВ НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛ , ЧТО БЫЛ КОГДА ЛИБО НА 41 ОМ. А если даже и был не факт , что видел дятловцев.
Добавлено позже:
Вероятно, такого цвета:Точь в точь ,как в дневнике Зины рыжие , коричневые.
А чем тогда Почемучка недовольна ?
Добавлено позже:
Классический силлогизм.Анатолий , это порочные умозаключения не учитывающие все обстоятельства. Не надо их ставить в пример.
Пример приводил
Две посылки есть
Все, рожденные в 1900 году умерли.
Большинство умерших ели огурцы.
Вывод - огурцы вызывают смерть.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.02.21 17:07
Уникум, однако.
_________________________
... Снимок группы у Вас уникален. Я его нигде не видел, т.к. Огнева бы обязательно узнал. Не увидев фото Огнева среди группы И.Дятлова, никогда бы не поверил, что такая встреча была. Коля - единственный с шикарной бородой. Возможно, он мне что-то и рассказывал про эту встречу, но я всё начисто забыл...(с)
Борода есть, но точно не "шикарная" :)
________________________
... Коля вполне мог закончить 8-9 классов, т.к. обладал хорошей, грамотной речью, со связной логикой. И естественно, когда к бараку подошли дятловцы, то основные разговоры с ними вёл Огнев. Остальные ребята ниже его по интеллекту...(с)
А вот по дневникам не скажешь, все лесорубы умные и интересные, косноязычием не страдают, песни поют, матом в присутствии девушек не разговаривают.
_______________________________
... Я не знаю, какое у Коли было образование, но он был парень с достаточно широким кругозором и мышлением для своего статуса. К тому же он не допускал фамильярности в наших отношениях, хотя разница в возрасте была незначительная...(с)
Вот тоже фраза странная - не допускал фамильярностей. О чём это?
Они месяц прожили вместе в одном помещении.
И вывод у Виноградова оригинальный - ... Если бы он этими свойствами не обладал, то вряд ли инженера и рабочего мог объединить только преферанс. .(с).
Ну конечно, инженер и какой-то рабочий, никто и звать никак.
И дальше - ... много чего про себя рассказывал, но всё уже забылось (кроме истории с поварихой)
___________________________________
С картежными играми - ... При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал. Но это так, к слову."(с)
Преферанс, покер - это Виноградова не удивило, в тех местах в преферанс с покером местные с малолетства обучены играть, но Огнев ему денег не отдал, помнит.
Вопрос, отчего Огнев ему карточный долг не отдал? Нарочно поддался? :)
Отправлено: Anatolii10 - 07.02.21 18:51
интервью это имело место в 2013 году , а Огнева Виноградов видел с 62 по 66 года. То есть с момента последних встреч между Огневым и Виноградовым прошло полвека.Опять избирательность.
По возрасту как я понимаю это был то же человек далеко не молодой. Возможно многое он уже воспринимал по своему.
Боглмолов через 60 лет, причем, как Пискарева отметила, говорит туманно, у вас истина непреложная.
Школьников рассказы тоже, хотя там нестыковки явные.
А вот Виноградов у вас не в чести.
Но книга до интервью написана, вобщем то.
И о событиях 1966 г, и это у вас чересчур давно для человеческой памяти. А события, описанные Богомоловым и школьниками были раньше, но сомнению не подлежат？
Добавлено позже:
Действительно быть участником подобной встречи и не рассказать товарищу - это что то немыслимое.Люди самт решабт, что рассказывать, о чем глворить, какие общие интнресы.
Эта история не входила в круг общих интересов, выходит
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.02.21 19:50
Ещё хотел обратить внимание на фотографии "Огнева."
Вот лицо на затемненном фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Видны морщины . Явно не характерные для человека 27 лет . Даже у Золоторева нет таких морщин . Дятловцы также четко отметили , что Огнев выглядит старше 27 лет .
И брови повыше , чем у Золоторева.
Но если предположить , что человек во время съемки приподнял брови кверху , то тогда на лбу как раз появляются подобные морщины и брови получаются как будто выше.
Отправлено: Gustav917 - 07.02.21 20:05
Один похожий Огнев встретился мне на пути. Это вырезка из группового фото курсов нквд сделанного 22 июня 1941 года, согласно надписи на обороте.
(https://b.radikal.ru/b19/2102/d2/b3d53c87c109.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.02.21 20:56
На фото у него ярко выраженные носогубные морщины, которые принято считать признаком достижения 35-40 летнего возраста.Вот и я о том же о 27 годах тут речи похоже не идет.
Отправлено: Anatolii10 - 08.02.21 00:58
Поэтому удивляться, что он так выглядит, не стоит
цитата
Как известно, сухая кожа выглядит менее свежей и гладкой, на ней появляются мелкие морщинки, а уже имеющиеся становятся еще более заметными. Все это приводит к тому, что пьющие люди выглядят намного старше своих лет.
Отправлено: Gustav917 - 08.02.21 01:13
Если он запойный алкоголик или перманентный, то в 25 может и на 45 выглядеть. А он такое впечатление производит.Запойного бугром бы не поставили. Эта должность на понятиях в таких артелях держалась.
Отправлено: Snow 2 - 08.02.21 02:50
Уникум, однакоПрямо местный Дон Корлеоне.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.02.21 10:10
Хочу обратить внимание , что моя версия не строится на Золотореве . Версия существует и без Золоторева . Я на основе логики восстанавливаю события . НА основе этого построена уже полноценная версия причем многовариантная.
Ранее я всегда игнорил фигуру Золоторева , считая еёй обычной , не примечательной . Поскольку версии с ним все шли в канве с какой то конспирологией. Шпионы диверсанты и т.д.
НО на определенном этапе рассмотрения вариантов мы уперлись в фигуру Золоторева. Пришлось обратиться к нему и поразбираться с этой фигурой.
Вообще вопрос по Золотореву возник случайно.
Мы рассматривали План людей Х , а именно стадию , когда они на 41 ом обрабатывали дятловцев , на предмет , чтобы те оказали услугу.
В плане обсуждения Аделаида Глаша написала сообщение , где задала вопрос "А что в этот момент делал Золоторев? Уж он то должен был прочухать проблемы? Или его тогда уже заменил фикса?"
А что же тогда делал Золоторев ? Повторил я про себя . Сюда подтянулось ранее виденное внешнее сравнение Огнева с ЗОлоторевым, подтянулась эксгумация. Надо поразбираться с этой фигурой решил я.
Недельку другую поразбирались и как видите ситуация прояснилась . Золотарев не только вписался в версию , но объяснил многое , что ранее оставалось непонятным.
Теперь по Золотареву есть выводы и ответы на вопросы.
Добавлено позже:
Если он запойный алкоголик или перманентный, то в 25 может и на 45 выглядеть. А он такое впечатление производит.Анатолий , бывает и младенцы рождаются с морщинами. Всё в жизни бывает . Мы говорим о ТИПИЧНОМ и не ТИПИЧНОМ
Поэтому удивляться, что он так выглядит, не стоит
цитата
Как известно, сухая кожа выглядит менее свежей и гладкой, на ней появляются мелкие морщинки, а уже имеющиеся становятся еще более заметными. Все это приводит к тому, что пьющие люди выглядят намного старше своих лет.
Отправлено: Anatolii10 - 08.02.21 10:15
Запойного бугром бы не поставили. Эта должность на понятиях в таких артелях держалась.Потому он и не бугор, а классический БИЧ, которые как раз в это время стали появляться, расцвет- 1960*1970-е. Экспедиции геологов был их образ жизни, который давал ощущуние свободы. Почему и освобожденные оставались. В городах полный
Учет и контроль, работа от звонка до звонка, иначе статья. А тут-хочу иду, хочу кино смотрю
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.02.21 10:16
А почему он его не должен был узнать то ?
Волосы рыжие , борода - это ведь очевидно грим .
Также очевидно , что гримировали под реального Огнева . Наверняка и фото его было . ТО есть гримировали с учетом того , чтобы "узнали" .Хотя бы на уровне того качества фото . Вот Виноградов и "узнал ". И что тут странного ?
Добавлено позже:
Вообще , когда ещё самый первый раз я увидел фото с Огневым , то первая мысль была , что если волосы и борода грим , то под гримом может быть вообще кто угодно . Любой человек .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.02.21 12:11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что характерно . Мы видим очень глубокие морщины на лбу.
А вот вокруг глаз кожа вообще гладкая. Так в жизни не бывает. По крайней мере у людей , которые живут в тайге. Летом щуришься от солнца. Зимой также щуришься от ветра морозного как факт морщины вокруг глаз появляются раньше , чем на лбу.
Вот к примеру фото мужика в возрасте с тех же фоток на 41 ом. Предположительно Ряжнева.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На увеличенном фото видны морщины вокруг глаз . При том , что на лбу как то ещё особо не заметно ни чего.Вот это нормальный вариант для человека , который живет на природе.
Отправлено: Anatolii10 - 08.02.21 15:31
Запойного бугром бы не поставили. Эта должность на понятиях в таких артелях держалась.Потому он и не бугор, а классический БИЧ, которые как раз в это время стали появляться, расцвет- 1960*1970-е. Экспедиции геологов был их образ жизни, который давал ощущуние свободы. Почему и освобожденные оставались. В городах полный
Учет и контроль, работа от звонка до звонка, иначе статья. А тут-хочу иду, хочу кино смотрю
Добавлено позже:
Также очевидно , что гримировали под реального Огнева . Наверняка и фото его было . ТО есть гримировали с учетом того , чтобы "узнали"Извините, откуда в зэковском поселке гримеры и кто его должен был узнать
Отправлено: Vladlen - 08.02.21 16:31
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.02.21 21:30
Поскольку на 41 ом был один Огнев ряженный, я подумал , а вдруг на фото есть и настоящий Огнев , тот который плотный малый.
Взял я фотку которую показывали Виноградову . И поместил его справа . Плотный малый с широким лицом. А слева на колаж поместил портретный снимок Огнева, поскольку возникло подозрение , что именно этот Огнев ряженный. Вот что получилось .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Визуально похожи . И в то же время не совсем. У Огнева с общего фото лицо явно шире. А у портретного более вытянуто . Ракурс конечно никто не отменял , но не такой уж он разный и пропорции то различных частей лица все равно должны соблюдаться .
Посчитал я отношение растояний между глазами и условной линии от глаз до середины рта.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сомнения подтвердились лицо портретного Огнева явно более вытянуто . А с общего снимка , который показывали Виноградову более широкое.
Ну и эти пропорции портретного Огнева точно копия в копию соответствуют пропорциям Золоторева. Что посчитала ещё Вьетнамка. Ссылку я давал https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.0
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
По пропорциям лица портретный Огнев точная копия Золоторева. А вот пропорции Огнева со снимка , который показывали Виноградову совершенно иные .
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 00:13
Зачем?
Все фото с их пленок - и что показівали Виноградову, и что не показывали.
И он там - и Золотарев ,и Огнев?
И какой смысл во всем этом?
И как такое должны студенты воспринять?
Пришел с ними Золотарев ,загримировался под Огнева и девочек охмуряет?
Вы ж сами пишете ,что рожа от пьянства опухает.
Отправлено: Snow 2 - 09.02.21 02:36
Огнева бы обязательно узнал.Может быть, Виноградов был знаком с настоящим Николаем Огневым, а рыжый жил по краденым документам, в том числе, украл паспорт у этого Огнева.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 09:26
А необходима такая проверка потому, что на некоторых из «дятловских» снимков прослеживаются признаки работы с ними в фотошопе. Самый очевидный пример - фото обнаруженной палатки с нетронутым снегом на ней. Но он не единственный. Вероятно какой-то «умелец», из первых дятломанов, где нибудь в начале 00-х, разжился профессиональным софтом и набивал руку на всем, что под неё попадало. Может даже и не один.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.02.21 09:31
То есть Золотарев придя на 41-й ,загримировался под Огнева и так позировал на фото студентам?Давайте вернемся к плану людей Х .
Зачем?
Все фото с их пленок - и что показівали Виноградову, и что не показывали.
И он там - и Золотарев ,и Огнев?
И какой смысл во всем этом?
И как такое должны студенты воспринять?
Пришел с ними Золотарев ,загримировался под Огнева и девочек охмуряет?
Вы ж сами пишете ,что рожа от пьянства опухает.
Теперь , когда мы разобрались с Золоторевыми, все стало более ясно . Кроме того понятен стал смысл фотомонтажа. В общем не зря мы на Золотореве задержались .
Если помните по Плану на 41 ом люди Х должны были вступить в контакт с дятловцами , чтобы подбить их на некое действие , а именно принести с Северного 2 Объект, который принадлежал людям У .Далее люди У преследуют дятловцев . А люди Х воспользовавшись суматохой делают ноги с Объектом.
И я далее писал , что людям Х главное было уйти с Территории . А далее бы их люди У не достали.
Во первых это было моё допущение . Во -вторых , всё равно оставался риск того , что на людей Х вышло бы следствие . Ведь кто т же должен был контактировать с дятловцами на 41 ом. На этого человека и могло обратить внимание следствие .
Однако всё оказалось более продуманно .
Ранее я уже писал , что Игрок не вел дела имея только один вариант вариантов у него всегда было много .
Давайте порассуждаем по Огневу. Если брать во внимание План людей Х , то он не мог не быть в курсе всей темы. И не участвовать в плане . Именно он походу дела вел все переговоры с дятловцами.
Предположим что это был НАСТОЯЩИЙ Огнев. Что тогда? А вот тогда он становился первой мишенью для следствия и людей У . ОН что самоубийца ? Наверное все нет .
Поэтому думаю можно сделать вполне обоснованный вывод , что НАСТОЯЩИЙ Огнев не мог сам себе подписать приговор участвуя в подобной афере .
А кто тогда был на 41 ом ? На 41 ом был ряженный Огнев. Это была продуманная подстава .
Вот фото , которое показала Пискарева Виноградову на котором он узнал Огнева.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот анализ этого фото в форенсис.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Из анализа четко видно , что Огнев и лесорубы на фото отдельно а дятловцы вставлены в фото .
Зачем понадобилось делать такой монтаж ?
Ответ простой . Поскольку НАСТОЯЩИЙ Огнев никогда и нигде не пересекался с дятловцами . А на данном фото настоящий Огнев и его надо было поместить с дятдловцами в одно место в одно время.
Вот и простое объяснение тому вопросу , что задавал так часто Анатолий . Смысл монтажа?
Вот Вам и смысл . НА 41 ом был Золоторев ряженный в Огнева. Вот его фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Да Золоторев с накладно бородой и волосами похож на Огнева . Даже скажу очень похож . Да он и без бороды похож , я фото с мешком выкладывал . НО это все же не Огнев у настоящего Огнева я показывал пропорции лица явно иные . У него лицо шире. Вот фото настоящего Огнева. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Поэтому для настоящей фальсификации людям Х нужно было вмонтировать вместе с дятловцами настоящего Огнева. Что и было сделано . Что и показывает нам сайт Форенсис .
Обратите внимание на одежду в которую одеты люди с 41 го . Это ОСЕННЯЯ одежда но никак не для января.
По фотке настоящий Огнев со товарищами есть два варианта
1. Эти фотки сделали на 41 ом осенью 58 года. Затем в январе сделали фотки дятловцев и смонтажили .
2. Фотки с Огневым делали вообще не ан 41 ом. Неизвестно где и когда . А затем эти фотки попали к монтажерам.
В любом случае необходимость в монтаже с Огневым была в создании козла отпущения.
Следствие пошло так как пошло . А предположим , что следователи за основу взяли криминальную версию с участием лесорубов. Что тогда ? Тогда они в первую очередь нашли НАСТОЯЩЕГО Огнева. Который вообще не при делах .
Его бы спросили про дятловцев . Он бы сказал никого не видел , никого не знаю . ПОшел бы в отказ . Ему бы ткнули в лицо фотками , той к примеру , что Пискарева показывала. Спросили " Узнаешь себя? Может быть перестанешь дурака валять ? " Огнев бы в истерику. Мол да пьянствовал в карты играл , но туристов не видел . ВСем клянусь святым . Фотки сфабрикованны мол.
НА что следствие - " Кто их фабриковал то ? Мы или туристы ?. ПОхоже ты сволочь дятловцев и убил а теперь отпираешься "
Ну а далее как говориться дело техники , избиение , признание ( а как в гос измене заставляли признаваться ?) . Да убил водку не поделили . Сообщников назову. И всё дело закрыто .
Так что Игрок был готов к ЛЮБОМУ повороту следствия. Вот тут многие писали , допросили бы Огнева и все выяснилось . Получается нет , ничего бы не выяснилось .
Добавлено позже:
Итак повторим , чтобы никто не путался
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На 41 ом было
1. Человек с алтайской базы (человек в автобусе) с документами и под видом С .ЗОлоторева
2. Золоторев Семен ряженный под Огнева.
3 Дятловцы.
Сам Огнев в это время наверное пьянствовал где то на глухом зимовье.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 09:53
Еще о фотошопе современном. Ведь эта программа отслеживает фотошоп, а не вклейки.
Тот же автор. При обсуждении другой версии.
Вы спрашивали, зачем это фонду.
Да, это так, но сверить копию по которой проведено данное исследование с исходником находящимся как я понимаю в Фонде, следовало бы обязательно. Вообще-то, Вам нужно было начать с такой проверки ещё до публикации материала. И подойти к делу очень осторожно. Ибо они там не заинтересованы в закрытии темы ДТ, а эта, если она подтвердится, её практически закрывает. Остаются детали, вроде идентификации личностей убийц, способов их действий, и т.д. Т.е. не исключена вероятность, что оригинал данного фото теперь может кануть по никому неизвестным причинам
Добавлено позже:
и еще о фотошопе снимков
Цитата
Все что видно на этих фото было легко выполнимо уже в 8-й версии Adobe Photoshop которая вышла в 2002, а у нас появилась где-то спустя год - полтора. Это не проблема. И дело не в разрешающей способности фоток взятых из сети или из книжек Пети Семилетова, а в том насколько они соответствуют исходному негативу. То что их идентичность «ни у кого не вызывает сомнений» , к сожалению не доказательство. 100%-ю уверенность в этом может дать только отпечаток полученный непосредственно с оригинального негатива.
Добавлено позже:
А сравнение увеличенных некачественных снимков напоминает развешанные в полиции ориентировки, когда увеличено фото со скана паспорта преступника, и под него можно подобрать не одну тысячу людей, с ним не связанных.
Что до одежды, то люди стоят на пороге, вышли на минутку махнуть ручкой, зачем одеваться.Дятловцы вон в куртках расстегнутых на маршруте тоже есть.
Ну и ваши предположения допроса, это лишь предположения.
Никто не допрашивал никого на 41 с подозрением на убийство. Сбор инфы шел.
Так Огнев водку не поделил, что аж 2 дня бежал за групой и уложил один девятерых.
Даже сумасшедший следователь его в этом не обвинит.
Или убил на 41, а потом отнес на перевал
А главное зачем эта подмена, и почему именно Огнева менять.
Ведь Юдину могли сделать потом очную ставку.
И опять у вас избирательность.
То, когда вам что то не выгодно, то Виноградов не помнит, много лет прошло.
Когда вдруг стало выгодно, то уже все помнит
И то, что на фото на 41 Огнев отличен. Ну любой человек с перепою отличен от трезвого
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 10:12
P.S. Это такое увлечение на этом форуме - анализировать фотографии с низким разрешением? Может сразу перейдём к тестам Роршаха, чтобы зря время не терять?
И сейчас ещё зима! Что будет весной? Я знаю, что говорю, в молодости два месяца отработал санитаром в психушке...
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 10:22
На других темах речь о том же, я вот цитаты перенес.
Плюс не я один предполагал современный фотошоп.Оказалось, и другие тоже.
Ну и программа аналитики фото покпзывает не фейки и монтаж, там так и пишется. Все надо анализировать. Большинство фото, если не все улучшены фотошопом для лучшей четкости.
И это увеличение конрастности могло дать такой результат тоже.
Отправлено: Vladlen - 09.02.21 10:38
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 10:51
Так Огнев водку не поделил, что аж 2 дня бежал за групой и уложил один девятерых.Там не так было! Огнев с товарищами ограбил капище манси. Те сделали ему предъяву: верни золото и девять человек, которые осквернили капище. Огнев говорит, что его с ними не было, и берёт две недели на всё, объяснив, что ему нужно выбрать девять добровольцев на заклание или назначить их. Дальше начал спаивать своих лесорубов, чтобы вычленить из них девятерых. И тут счастье привалило! Туристы пришли. Да не девять, а десять, а с ними ещё и его подельник Золотарёв! Вместе они начали искать, кто среди лесорубов по строению черепа похож на них обоих? Нашли такого. Потом счастье стало двойным - Юдин захотел какую-нибудь геологическую штучку из экспедиции принести, а также сообщил, что у него нога побаливает. Всё срослось! Украшения (золото) было решено спрятать в керне. В назначенный день Золотарёв с Огневым убивают лесоруба, похожего на них обоих, и укладывают его труп в сани. На 2-й рудник отправляются 10 человек и смотрящий - дядя Слава. Он везёт в санях всё золото манси уже упакованное в керн и труп человека, похожего на Золотарёва. Едет медленно, а Огнев в это время на быстрых лыжах несётся к манси, чтобы предупредить их, что 9 жертв готовы и их можно все получить на 2-м Северном. Врёт манси, что золото там же и с ними же (получается, что фактически не врёт). За проступок своих лесорубов он расплачивается девятью бутылками водки и возвращается на 41-й квартал. Манси начинают двигаться ко 2-му Северному. Они дожидаются, когда дядя Слава выезжает из 2-го Северного. Он отказывается взять на сани Юдина, так как у него в санях лежит живой Золотарёв. Юдин идёт за ним на лыжах. Его рюкзак, в котором лежит керн с пиритом, также лежит в санях. Там же лежит и керн с золотом, который Огнев должен заменить на 41-м километре. Манси набрасываются на ГД, когда та выходит из 2-го Северного, оглушает всех и на волокушах доставляют к Отортену - им нужно успеть к началу ядерных испытаний. Дядя Слава доходит до 41-го километра, Огнев меняет керн без золота на керн с золотом в рюкзаке Юдина. Золотарёв вылезает из саней и выдаёт себя за убитого лесоруба. Манси перерыли весь 2-й Северный, но золота своего не нашли. Двое из них бросаются на 41-й километр. Утром на следующий день Юдин узнаёт радостную новость - ему не надо на лыжах с рюкзаком ехать в Вижай! Туда на машине поедет Огнев и возьмёт его с собой. Радостный Юдин садится в машину и уезжает с Огневым. Двое негодующих манси приходят на лыжах на 41-й километр и узнают, что больше своего золота они не увидят! Огнев смотался, и больше в посёлок не вернётся. За всем этим наблюдает злорадствующий экс-Золотарёв. По дороге в Вижай Огнев убеждает Юдина, что тому не нужен тяжеленный керн, никакого эффекта он музее УПИ не произведёт. Юдин соглашается с ним и отдаёт ему керн с золотом. Рядом с Отортеном проводятся испытания. Увидев привычные огненные шары над полигоном - манси разбрасывают трупы дятловцев под кедром, у ручья и т.п. Помолившись своим богам - уходят. На следующий день трупы находят военные! Блин, только этого им не хватало! Огненные шары совершенно безвредные, ну умирают после них люди, но не на следующий же день! Что делать? Решают инсценировать гибель туристов от замерзания. Берут валяющиеся здесь же лыжи, вещи, поднимают на Холатчахль и ставят там палатку. Прочитав дневники дятловцев - дописывают свои варианты их окончания, а также, проведя небольшой КВН на месте - сочиняют выпуск "Вечернего Отортена". Всех их мучает вопрос: "А кто же убил туристов?". Но у военных много дел, потоптавшись ради хохмы от палатки до каменной гряды - они возвращаются в свою часть к ужину, политинформации об итогах съезда и ко сну. Командир части звонит в прокуратуру Свердловска и говорит, что похоже погибла группа туристов, но где, когда и как - он не знает (и опять-таки - можно сказать, что не врёт). В прокуратуре Свердловска открывают дело 06 февраля, но подшивать к нему пока нечего, хотя попадается допрос от этой даты, его и подшивают. Юдин в Вижае расстаётся с Огневым. А тот отправляется в условленное место, чтобы там дождаться своего подельника Золотарёва. Тот сидит на 41-м километре и ждёт. Но проходит почти месяц прежде, чем милиция появляется на 41-м километре. Узнав, что всё пошло по плану, что во всём виновата лавина и манси, что все видели огненные шары и т.д. - Золотарёв увольняется из лесорубов и на лыжах отправляется в Вижай, где встречается с Огневым. Блин, ну и операцию мы провернули! Как планировали - так и сделали! Поделив золото они решают не расставаться и поехать вдвоём в Крым, чтобы там обосноваться на каком-нибудь побережье...
Даже сумасшедший следователь его в этом не обвинит.
Или убид на 41, а потом отнес на перевал.
Я таких историй могу море придумать! Но какое это всё отношение имеет к реальной жизни?
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 11:34
Вы бы еще о подмене Юдина на 41 написали, а то все потом говорили ,что Юдин очень изменился после этого похода.
Даже никогда потом в походах в палатках не спал
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 11:54
Я думаю ,что на Крымскую турбазу они уехали инструкторами?Да я вообще не думал, когда писал. Поступил как современные российские киносценаристы. Нет, я искренне считаю, что никто Юдина не менял. Да и зачем его менять?
Вы бы еще о подмене Юдина на 41 написали, а то все потом говорили, что Юдин очень изменился после этого похода.
Даже никогда потом в походах в палатках не спал.
Anatolii10, если вы вдруг не поняли - я бред написал! И целью моей было написать бред! Огнев совершенно не похож на Золотарёва даже на фотографиях с плохим разрешением.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 12:06
а я вообще не думал, когда писал. Поступил как современные российские киносценаристы. Нет, я искренне считаю, что никто Юдина не менял. Да и зачем его менять?Я все понял и Вам подыграл ))
Anatolii10, если вы вдруг не поняли - я бред написал!
Ведь это старое правило газетчиков ,что неправду надо разбавить несколькими проавдивыми фактами
Вот о Юдине пишут- изменился
Оно и понятно- стресс.
Но ведь можно и подменой объяснить почему бы нет))
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 12:35
Но ведь можно и подменой объяснить почему бы нет))Ну да. Я бы на месте Блинова и собаку Ольву после похода проверил бы! Не удивлюсь, если после похода она стала кобелём!
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.21 16:47
Там не так было! Огнев с товарищами ограбил капище манси. Те сделали ему предъяву: верни золото и девять человек, которые осквернили капище. Огнев говорит, что его с ними не было, и берёт две недели на всё, объяснив, что ему нужно выбрать девять добровольцев на заклание или назначить их. Дальше начал спаивать своих лесорубов, чтобы вычленить из них девятерых. И тут счастье привалило! Туристы пришли. Да не девять, а десять, а с ними ещё и его подельник Золотарёв! Вместе они начали искать, кто среди лесорубов по строению черепа похож на них обоих? Нашли такого. Потом счастье стало двойным - Юдин захотел какую-нибудь геологическую штучку из экспедиции принести, а также сообщил, что у него нога побаливает. Всё срослось! Украшения (золото) было решено спрятать в керне. В назначенный день Золотарёв с Огневым убивают лесоруба, похожего на них обоих, и укладывают его труп в сани. На 2-й рудник отправляются 10 человек и смотрящий - дядя Слава. Он везёт в санях всё золото манси уже упакованное в керн и труп человека, похожего на Золотарёва. Едет медленно, а Огнев в это время на быстрых лыжах несётся к манси, чтобы предупредить их, что 9 жертв готовы и их можно все получить на 2-м Северном. Врёт манси, что золото там же и с ними же (получается, что фактически не врёт). За проступок своих лесорубов он расплачивается девятью бутылками водки и возвращается на 41-й квартал. Манси начинают двигаться ко 2-му Северному. Они дожидаются, когда дядя Слава выезжает из 2-го Северного. Он отказывается взять на сани Юдина, так как у него в санях лежит живой Золотарёв. Юдин идёт за ним на лыжах. Его рюкзак, в котором лежит керн с пиритом, также лежит в санях. Там же лежит и керн с золотом, который Огнев должен заменить на 41-м километре. Манси набрасываются на ГД, когда та выходит из 2-го Северного, оглушает всех и на волокушах доставляют к Отортену - им нужно успеть к началу ядерных испытаний. Дядя Слава доходит до 41-го километра, Огнев меняет керн без золота на керн с золотом в рюкзаке Юдина. Золотарёв вылезает из саней и выдаёт себя за убитого лесоруба. Манси перерыли весь 2-й Северный, но золота своего не нашли. Двое из них бросаются на 41-й километр. Утром на следующий день Юдин узнаёт радостную новость - ему не надо на лыжах с рюкзаком ехать в Вижай! Туда на машине поедет Огнев и возьмёт его с собой. Радостный Юдин садится в машину и уезжает с Огневым. Двое негодующих манси приходят на лыжах на 41-й километр и узнают, что больше своего золота они не увидят! Огнев смотался, и больше в посёлок не вернётся. За всем этим наблюдает злорадствующий экс-Золотарёв. По дороге в Вижай Огнев убеждает Юдина, что тому не нужен тяжеленный керн, никакого эффекта он музее УПИ не произведёт. Юдин соглашается с ним и отдаёт ему керн с золотом. Рядом с Отортеном проводятся испытания. Увидев привычные огненные шары над полигоном - манси разбрасывают трупы дятловцев под кедром, у ручья и т.п. Помолившись своим богам - уходят. На следующий день трупы находят военные! Блин, только этого им не хватало! Огненные шары совершенно безвредные, ну умирают после них люди, но не на следующий же день! Что делать? Решают инсценировать гибель туристов от замерзания. Берут валяющиеся здесь же лыжи, вещи, поднимают на Холатчахль и ставят там палатку. Прочитав дневники дятловцев - дописывают свои варианты их окончания, а также, проведя небольшой КВН на месте - сочиняют выпуск "Вечернего Отортена". Всех их мучает вопрос: "А кто же убил туристов?". Но у военных много дел, потоптавшись ради хохмы от палатки до каменной гряды - они возвращаются в свою часть к ужину, политинформации об итогах съезда и ко сну. Командир части звонит в прокуратуру Свердловска и говорит, что похоже погибла группа туристов, но где, когда и как - он не знает (и опять-таки - можно сказать, что не врёт). В прокуратуре Свердловска открывают дело 06 февраля, но подшивать к нему пока нечего, хотя попадается допрос от этой даты, его и подшивают. Юдин в Вижае расстаётся с Огневым. А тот отправляется в условленное место, чтобы там дождаться своего подельника Золотарёва. Тот сидит на 41-м километре и ждёт. Но проходит почти месяц прежде, чем милиция появляется на 41-м километре. Узнав, что всё пошло по плану, что во всём виновата лавина и манси, что все видели огненные шары и т.д. - Золотарёв увольняется из лесорубов и на лыжах отправляется в Вижай, где встречается с Огневым. Блин, ну и операцию мы провернули! Как планировали - так и сделали! Поделив золото они решают не расставаться и поехать вдвоём в Крым, чтобы там обосноваться на каком-нибудь побережье...
Я таких историй могу море придумать! Но какое это всё отношение имеет к реальной жизни?
AlexeyTuzh, 👍
А теперь рассмотрим версию всерьёз.
1. Могли лесорубы разорить капище? Как два пальца об асфальт.
2. Могли прийти манси требовать сатисфакции, извинений и водки для жертвоприношения? Конечно.
3. Мог переговоры вести с манси Огнев, как знающий мансийский? Да.
4. Мог Огнев не переводить лесорубам-сезонникам разговор? Да.
5. Мог Огнев раздобыть 9 бутылок водки? Сразу нет, в одни руки не дадут, в течение нескольких дней - да.
6. Мог исчезнуть из бригады один из лесорубов безвести? Легко, забухал в Ивдели, куда был послан за покупками бригадой с общаком.
Трусы, носки, мыльно-рыльные принадлежности, и тыды.
7. Мог появиться Золотарёв вместо свалившего с общаком? Легко, вал по плану кто-то давать должен.
8. Могла удача улыбнутся Огневу в виде тургруппы? Собственно, она (удача) это и сделала.
9. Мог быть военный техноген? Да, мог.
10. О чём обычно мечтают люди на Северах? Переехать поближе к Чёрному морю.
Куда могли поехать Огнев с Золо., обладая "чистыми" документами? Да к нему, родимому.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 17:15
Мог переговоры вести с манси Огнев, как знающий мансийский? Да.Манси лучше знают русский, чем Огнев мансийский. Манси пушнину ездят сдавать, на почту ходят, допросы с ними ан русском ,зэков ловят и сдают, туристы к ним в чумы захаживают, летчики у них пушнину на водку меняют и т.п.
И Огнев - работник геологической партии и лесоруб.
Ну какие-т о слова знал, но уже что владел в совершенстве и переводил?
Так и остальные лесорубы в том же окружении и знают то же самое
Добавлено позже:
Любым событиям ,происходящим на земле, можно найти теоретические подтверждения.
Именно теоретические.
произойти может в нашем мире все, что угодно.
от теоретических до практических - обычно ,цитируя "Горя от ума" -дистанция огромного размера.
Трудно было бы предположить ,что, ну ,к примеру -улетели ан Луну и неудачно приземлились, по возвращении.
И то можно - вашим методом - доказать ,что могло быть
Ту или, что их черти в ад уволокли, а потом возвернули
Или перешли они добровольно в другое измерение, оставив тут бренные тела.
А шли именно за этим, и приборчик есть
Помните -треугольная "коробочка конфет".
А вы сторонница Беркли ,неужели?
По Беркли, нет такого бытия как физический мир, или материя, в смысле независимо существующего объекта. Скорее, всё то, что мы обычно называем физическими объектами, на самом деле является совокупностью идей в сознании. Чувственные восприятия предметов, которые мы переживаем, и есть те самые объекты и явления, которые являются ощущениями или восприятием мыслящего существа. Его наиболее известное высказывание «esse est percipi» — «существовать — значит быть воспринимаемым». Согласно тезису «esse est percipi», все вещи, окружающие нас, это ничто иное как наши идеи. Чувственные вещи не имеют никакого другого существования кроме их бытия, воспринимаемого нами. Также это относится и к человеческим организмам. По Беркли, всё зависит от сознания: если человек не может составить образ чего-то в уме, то это что-то не существует — отсюда его тезис «существовать — значит быть воспринятым»
Отсюда вывод - все ,чт о насочиняли - имеет место быть?
Не.
Вывод ,что как бы доказать можно что угодно, было бы желание.
Но лишь на словах. С допущениями типа -могло быть? могло
А реально - что мы знаем?
Нимчего.
А сказать - допустим... или могло быть? могло...
Что манси могли за свои сакральные предметы взять 9 бутылок водки?
и прочие допущения...
Как раз вы показали на наглядном примере .чт о все что автор версии придумал и считает доказанным - таковым не является.
Вот вами разобрана еще одна версия на том же материале, и с тем же успехом и с той же доказательной базой можно и 1001 построить.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.21 17:54
1. Манси лучше знают русский, чем Огнев мансийский. Манси пушнину ездят сдавать, на почту ходят, допросы с ними ан русском ,зэков ловят и сдают, туристы к ним в чумы захаживают, летчики у них пушнину на водку меняют и т.п.Anatolii10, понимаете, проблемы в том, что ничего нельзя насочинять *DONT_KNOW*
И Огнев - работник геологической партии и лесоруб.
Ну какие-т о слова знал, но уже что владел в совершенстве и переводил?
Так и остальные лесорубы в том же окружении и знают то же самое
Добавлено позже:
2. Любым событиям ,происходящим на земле, можно найти теоретические подтверждения.
Именно теоретические.
произойти может в нашем мире все, что угодно.
от теоретических до практических - обычно ,цитируя "Горя от ума" -дистанция огромного размера.
Трудно было бы предположить ,что, ну ,к примеру -улетели ан Луну и неудачно приземлились, по возвращении.
И то можно - вашим методом - доказать ,что могло быть
Ту или, что их черти в ад уволокли, а потом возвернули
Или перешли они добровольно в другое измерение, оставив тут бренные тела.
А шли именно за этим, и приборчик есть
Помните -треугольная "коробочка конфет".
А вы сторонница Беркли ,неужели?
По Беркли, нет такого бытия как физический мир, или материя, в смысле независимо существующего объекта. Скорее, всё то, что мы обычно называем физическими объектами, на самом деле является совокупностью идей в сознании. Чувственные восприятия предметов, которые мы переживаем, и есть те самые объекты и явления, которые являются ощущениями или восприятием мыслящего существа. Его наиболее известное высказывание «esse est percipi» — «существовать — значит быть воспринимаемым». Согласно тезису «esse est percipi», все вещи, окружающие нас, это ничто иное как наши идеи. Чувственные вещи не имеют никакого другого существования кроме их бытия, воспринимаемого нами. Также это относится и к человеческим организмам. По Беркли, всё зависит от сознания: если человек не может составить образ чего-то в уме, то это что-то не существует — отсюда его тезис «существовать — значит быть воспринятым»
Отсюда вывод - все ,чт о насочиняли - имеет место быть?
Можно подхватить идею и развивать её или до абсурда, или искать в ней рациональное зерно.
Сказка ложь, да в ней намёк, дятловедам да урок(это я от себя :))
Как обычно, по пунктам.
1. Манси допрашивали через депутата-шамана Григория (не путать со Степаном, который был на поисках и нашёл веточки к настилу) Курикова, кроме одного из манси.
Почему я пишу "лесорубы-сезонники". На 41 уже на было з/к и химиков, набрали вольнонаёмных. Кто из них знал мансийский? Огнев, и немного мансийских слов типа водка/табак/деньги/мех могли знать несколько человек из местных. Но на кой им тот лесоповал?
2. Всё, что насочиняли, имеет место быть?...(с)
Вообще-то, это обычно называется разработкой версии.
За Беркли спасибо :)
Anatolii10, насколько я поняла, его учение одна из ветвей восточной философии?
Добавлено позже:
... Как раз вы показали на наглядном примере .чт о все что автор версии придумал и считает доказанным - таковым не является.
Вот вами разобрана еще одна версия на том же материале, и с тем же успехом и с той же доказательной базой можно и 1001 построить (с)
Anatolii10, так ещё не разобрана :)
AlexeyTuzh пока не ответил :)
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 17:58
А теперь рассмотрим версию всерьёз.Рассмотрите .пожалуйста .и мою всерьез!
Например ,Зина родственница поварихи, убитой сброшенным с вертолета поросенком, и пришла в поисках правды.
Это было не на 41-м но она узнала ,что повариху на самом деле обменяли за бутылку водки и отдали в сексуальное рабство на 41-й.
Зина подозревает Огнева ,поэтому она зашифровала в дневнике свое мнение что он виновник -организатор этой сделки.
После года сексуального рабства повариха умерла в родах ,ее тело вернули и похоронили на том поселке, сообщив начальству ,что ее убило поросенком.
Ребенок рос на 41 .его очень полюбил дед Слава ,возил ему всякие игрушки со 2-го Северного - то трубы ,то керны. Учил его писать на деревьях всякие черточки ,которые студенты приняли за мансийские знаки.
И пообещал отдать его манси, которые воспитают из него служителя культа. Шамана или еще кого.
За что деду Славе и Огневу было дано вознаграждение в виде золота и алмазов.
Зина решила забрать ребенка себе и воспитывать.
Потому что это все, что осталось у нее от любимой родственницы.
К тому же она обнаруживает у него родинку в виде сердца под левой лопаткой- именно такая и на том же месте была у поварихи! Сомнений нет ,ребенок ее...
Дятловцы похищают ребенка.
Они отдают его Юдину, который собирается доставить его на Большую Землю.
Спрятав в керне.
Правда ,в последнюю минуту Зина и Юдин прощаясь ,перепутали керны, и ребенок укатил со всеми на Отортен
Обнаружив ребенка только на перевале , студенты сделали ему кроватку в виде настила у ручья, уложили спать
Но дед Слава сообщил манси о похищении ребенка. Дед Слава организовывает погоню.
Манси пошли по следу ,подтянулся и Огнев, ибо отсутствие ребенка заставит вернуть золото и алмазы.
А ему в Крым хочется!
Золотарев просек ситуацию ,как более опытный. он остался на 41-м ,загримировавшись в Огнева. даже наколки сделал, т.к. у Огнева были такие же,только он никому не показывал.
Отряд не заметил потери бойца.
Лесорубы тоже не поняли ,что Огнев не тот.
Думали ,может проспался, а то спирт еще позавчера закончился.
Огнев и манси разобрались со студентами и отобрали ребенка.
Обнаружив на 41-м лже-Огнева=Золотарева , убивают его и отвозят на перевал.
Укладывают в ручей с остальными и засыпают снегом.
Перед этим вкладывают в руки блокнот, вешают на шею фотоаппарат
на символическом языке манси это некий посыл ка камень во рту у сицилийской мафии, например.
А ребенок вырос.
Но кто он и где- это уже во второй серии
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.21 18:01
Ох, недаром мусульмане свинины опасаются, страшное дело.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 18:04
насколько я поняла, его учение одна из ветвей восточной философииВроде они идут параллельно
Беркли тяготеет к солипсизму.
философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма.
начало заложено Блаженным Августиноми Рене Декартом с его знаменитым - Cogito ergo sum
Аргумент не следует понимать как умозаключениt («тот, кто мыслит, существует; я мыслю; следовательно, я существую»); напротив, его суть — в очевидности, самодостоверности моего существования как мыслящего субъекта/ Аргумент указывает на самообнаружение субъекта в акте мышления (сознания): я мыслю — и, созерцая своё мышление, обнаруживаю себя, мыслящего, стоящего за его актами и содержаниями.
Ну вот в этой теме примерно так же.
Обнаруживаем себя мыслящего.
А что мыслим -уж вторично
Добавлено позже:
повариха не катит, её в 1962 году убило на НиолсеЖаль, такой сюжет мне зарубили.
Ладно, пусть у нас другая повариха с неведомой базы и без поросенка.
Все остальное остается.
Как оказалось ,поросенок не столь уж важен.
Кан мечтает о сценарии для фильма.
Может продадим ему эти?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.21 18:07
Вроде они идут параллельноЕщё раз спасибо!
Беркли тяготеет к солипсизму.
философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма.
начало заложено Блаженным Августиноми Рене Декартом с его знаменитым - Cogito ergo sum
Аргумент не следует понимать как умозаключениt («тот, кто мыслит, существует; я мыслю; следовательно, я существую»); напротив, его суть — в очевидности, самодостоверности моего существования как мыслящего субъекта/ Аргумент указывает на самообнаружение субъекта в акте мышления (сознания): я мыслю — и, созерцая своё мышление, обнаруживаю себя, мыслящего, стоящего за его актами и содержаниями.
Ну вот в этой теме примерно так же.
Обнаруживаем себя мыслящего.
А что мыслим -уж вторично
Anatolii10, как можно мыслить "вторично"? %-)
Добавлено позже:
... Жаль, такой сюжет мне зарубили.
Ладно, пусть у нас другая повариха с неведомой базы и без поросенка.
Все остальное остается.
Как оказалось ,поросенок не столь уж важен...(с)
Anatolii10, поварихи нам в вашей версии не нужны.
Мансийка, любимая дочь старого шамана, князя тех мест, полюбила молодого лесоруба, но шаман навёл чары, и мансийка не могла пройти дальше по Лозьве к 41 пос. Родила, а лесоруба перевели на другой участок Энерголескомбината.
Лесоруб был из Каменец-Уральского, учился с Зиной в одной деревенской школе, но связался с плохой компанией и оказался сначала в Ивдельлаге у начлагпункта Хакимова, а потом, после отсидки, в 41 пос.
Хакимов, зная о ребёнке, о котором ему сказала Зина, а той передала мать из деревни в пись от матери молодого лесоруба, даёт машину группе от Вижая прямо на 2С.
Но мансиййские боги оказались сильнее...
________________________________
Конечно, сценарий "подарим", но деньги вперёд! )))
Цыгане даром не танцуют *JOKINGLY*
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 18:17
как можно мыслить "вторично"?Имел в виду -вторично ПО ЗНАЧЕНИЮ, главное- сам факт мышления и и осознания себя в этом процессе.
А намыслить можно и близнецов Огнева и золоторева, и повариху в сексуальном рабстве и много чего еще.
Поэтому я и написал о вторичности содержания и первичности самого факта мышления.
Да с поросенком Вы меня прям без ножа зарезали.
Вот что значит незнание матчасти .за что меня Почемучка не раз упрекала ))
А я уж задумал 2-ю серию по сюжету фильма Шырли -мырли.
Там тоже алмаз был большой помните?
Как раз в тему.
И куча братьев-близнецов ,которых мама-Чурикова поотдавала.
И цыган там, и музыкант и пр.
Вот вторая серия у нас такая же была бы.
А Золотарев с Огневым оказались бы сиамскими близнецами ,которых в детстве разъединили и сделали им одинаковые наколки ,чтоб они потерялись.
И что Золотарев в молодости любил эту повариху, но она перестала писать, и он устроился в поход ,чтоб ее разыскать.
Узнав ,что Огнев виновник ее смерти -Золотарев убил его.
Но после смерти он увидел наколки - и понял ,что убил родного сиамского брата.
Занавес.
И вот докажите, чт о такого быть не могло!
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.21 18:22
Имел в виду -вторично ПО ЗНАЧЕНИЮ, главное- сам факт мышления и и осознания себя в этом процессе.А давайте!
А намыслить можно и близнецов Огнева и золоторева, и повариху в сексуальном рабстве и много чего еще.
Поэтому я и написал о вторичности содержания и первичности самого факта мышления.
Да с поросенком Вы меня прям без ножа зарезали.
Вот что значит незнание матчасти .за что меня Почемучка не раз упрекала ))
А я уж задумал 2-ю серию по сюжету фильма Шырли -мырли.
Там тоже алмаз был большой помните?
Как раз в тему.
И куча братьев-близнецов ,которых мама-Чурикова поотдавала.
И цыган там, и музыкант и пр.
Вот вторая серия у нас такая же была бы.
А Золотарев с Огневым оказались бы сиамскими близнецами ,которых в детстве разъединили и сделали им одинаковые наколки ,чтоб они потерялись.
И что Золотарев в молодости любил эту повариху, но она перестала писать, и он устроился в поход ,чтоб ее разыскать.
Узнав ,что Огнев виновник ее смерти -Золотарев убил его.
Но после смерти он увидел наколки - и понял ,что убил родного сиамского брата.
Занавес.
И вот докажите, чт о такого быть не могло!
Про алмаз из мансийского капища и Зиту и Гиту местного розлива.
Кажется, идём на Оскар... :)
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 18:29
Anatolii10, поварихи нам в вашей версии не нужны.А вот тут вы не правы.
Повариха была родственницей Зины по матери, она была внебрачной дочерью мансийского князя.И сводной сестрой юной мансийки из Вашей истории
Когда-то давно князь служил в армии под Свердловском ,вблизи Коуровки, и полюбил юную деву из соседней деревни которая работала на Коуровской турбазе посудомойкой.
Он и помог внебрачной дочери устроиться поварихой, поближе к себе.
Чтобы так сказать. холить ее ,лелеять осыпать алмазами и собольими шкурками.
А Золоторев был на Коуровской базе очень давно, Богомолов помнит.
И там влюбился в прекрасную полумансийку, поехал ее разыскивать на 41-й.
И узнал страшную тайну ее смерти.
Поэтому тут сошлись интересы всех - и манси, и Золотарева, и Огнева.
Поэтому и охота такая за ребенком, это ж внук мансийског о князя!
Вобщем ,там все запутались так ,что и мы до сих пор распутать не можем
Добавлено позже:
Кажется, идём на Оскар..А может лучше Кану продадим?
если хорошо заплатит..
Все же лучше синица в руке.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.02.21 20:16
Пртехать на 41 не так прсто,Вот дятловцы взяли и приехали. Просто и никаких проблем не оказалось .
Простите, и весь 41 не отличил Огнева от Золоторева. ... И приезд двойника Огнева заметили бы тоже.Сколько народа смотрели на Огнева на фотках , где он настоящий на групповых фотках и где вместо него Золотарев с гримом на портретном фото затемненном . И никто разницу не заметил . Похожи они были . А с гримом Золоторев и ещё более похож. Поэтому могли и не заметить .
Но я скорее склонен считать , что настоящий Огнев вообще никогда в жизни не был на 41 ом. Его фоткали где то совсем в другом месте. Кто то конечно был на 41 ом кто знал настоящего Огнева , тот кто и привез фотку. Но он был в заговоре.
Еще о фотошопе современном. Ведь эта программа отслеживает фотошоп, а не вклейки.Программа отслеживает всё.
Даже сумасшедший следователь его в этом не обвинит.А кого обвинять то ? Он с дятловцами общался . На фото он с ними и при этом отрицает , что их видел вообще. Тем более ряженных Золоторев скорее всего отбыл на несколько дней после ухода дятловцев ( надо было объект забрать , пленки помонтажить и т.д. ). Свидетели это подтвердят.
Или убил на 41, а потом отнес на перевал
А настоящий Огнев он же вообще на 41 ом не был он вообще не при делах . Его ведь просто подставили , сыграв его . Он всё отрицать будет . Ну и шлепнут его за убийство не важно с признанием или без.
Добавлено позже:
Я может окончательно тупой, но зачем менять Золотарёва на Огнева на 41-м километре?Это потому что Вы в версию вникать не хотите .
Тут понимать нечего вообще. Вы же по ссылкам, что я давал , как я понимаю , не прочитали. :) Ну и. :) :)
Нужен был человек на которого можно было списать ВСЁ и всем. И следствию и убийцам. От всех кто мог прижать людей Х ( тех кто все это заварил ) прикрытием назначили Огнева. Он как громоотвод на себе все удары должен был принимать .Потому как
1. Внешность у него приметная.
2. Под такой бородой и шевелюрой любой может загримироваться.
Вот его и назначили козлом отпущения.
Понятно или все ещё нет ?
Добавлено позже:
Кан мечтает о сценарии для фильма.Получается сама жизнь разыграла в 59 году самый наикрутейший детектив с гримом , удалением липом и их наложением . С двойниками .
Может продадим ему эти?
В деле были замешаны двое Золоторевых один ряженный и один настоящий и оказалось двое Огневых . Загримированный и настоящий.
Ну куш был крупный . Из-за него убили немало народа 9 чел это только тех кого мы знаем . Могу предположить , что они не единственные .Чтобы игра стоила свеч там должно быть было много золота .
Интересно , а где столько золота могло осесть ? В СССР что с ним делать ?
Скорее всего за границу увезли.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.21 21:44
Цитирование
Ну куш был крупный . Из-за него убили немало народа 9 чел это только тех кого мы знаем . Могу предположить , что они не единственные .Чтобы игра стоила свеч там должно быть было много золота .Дмитрий 1972, если за границу, могли под заказ работать.
Интересно , а где столько золота могло осесть ? В СССР что с ним делать ?
Скорее всего за границу увезли.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 21:55
Вот дятловцы взяли и приехали. Просто и никаких проблем не оказалосьННу да ,ждали попутную машину и их приезд не остался без внимания.
Как и любого человека.
Нет рейсового автобуса по 6 раз в сутки ,нет наплыва приезжих и понаевших.
Поэтому появление нового человека заметно однозначно.
Это я имел в виду, а не рвы ,валы ,кордоны и шлагбаумы реки или горы
Добавлено позже:
Сколько народа смотрели на Огнева на фотках , где он настоящий на групповых фотках и где вместо него Золотарев с гримом на портретном фото затемненном . И никто разницу не заметил . Похожи они были . А с гримом Золоторев и ещё более похож. Поэтому могли и не заметить .А кто из этих людей знал Огнева -из тех ,кто фотки смотрел?
Кроме виноградова -через 50 лет фотку увидевшего
Добавлено позже:
олотарев с гримом на портретном фото затемненном . И никто разницу не заметилМне это напомнило историю на сайте Криминальное чтиво
Где американский мужик уехал в командировку в Филадельфию на симпозиум взял жену.
В аэропорту выяснилось ,что она забыла документы, он улетел, она поменяла билет и приехала поздно вечером.
Пришла в отель с букетом цветов ,муж спустился встретил ее.
Лег спать, она купалась
Утром пошел завтракать и на симпозиум -она и утром купалась
Потом оделась и ушла- и больше ее никто не видел
Через пару лет нашли мертвой на другом краю страны.
Ну и на форуме выдвинули и обсуждают версию
Что прилетела не жена ,а подставное лицо, а жена удрала к любовнику (причем они с мужем по 50 лет и тучные).
И она закрыла лицо цветами и муж ничего не заметил.
Она сидела в ванной ,пока не уснул
Сидела утром пока не ушел.
И он ни разу не догадался, что это не жена ,так удачно букетом прикрывалась
Потом сбежала,
И обсуждается годами эта версия.
Так и у вас- лже_Огнев заменил Огнева- и никто в гриме не заметил.
Все его друзья-собутыльники-коллеги ,что рядом стоят.
А фото зачем и для кого подделывалось??
Вы по прежнему забываете чт о фотошопа еще нет ,а процесс изготовления монтажа долгий и требует высоког о профессионализма
Добавлено позже:
На фото он с ними и при этом отрицает , что их видел вообще.Это когда он отрицал?
Ссылочку ,пожалуйста
Добавлено позже:
Ну и шлепнут его за убийство не важно с признанием или без.За какое убийство? Кто ег о обвинил? Где подстава? где улики?
У меня когнитивный диссонанс
Добавлено позже:
прижать людей Х ( тех кто все это заварил ) прикрытием назначили Огнева. Он как громоотвод на себе все удары должен был принимать .Потому какСиллогизм
1. Внешность у него приметная.
2. Под такой бородой и шевелюрой любой может загримироваться.
Вот его и назначили козлом отпущения.
Понятно или все ещё нет ?
Огурцы
Добавлено позже:
олучается сама жизнь разыграла в 59 году самый наикрутейший детектив с гримом , удалением липом и их наложением . С двойниками .Дмитрий 1972, регистрируйте авторские права и продавайте Кану.
В деле были замешаны двое Золоторевых один ряженный и один настоящий и оказалось двое Огневых . Загримированный и настоящий.
Ну куш был крупный . Из-за него убили немало народа 9 чел это только тех кого мы знаем . Могу предположить , что они не единственные .Чтобы игра стоила свеч там должно быть было много золота .
Интересно , а где столько золота могло осесть ? В СССР что с ним делать ?
Скорее всего за границу увезли.
Пока не украли
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 06:38
А фото зачем и для кого подделывалось??Я же написал для кого . Для следствия и людей У.
Вы по прежнему забываете чт о фотошопа еще нет ,а процесс изготовления монтажа долгий и требует высоког о профессионализма
Фотошопа не было , но фотомонтаж ещё в 19 году был.
Это когда он отрицал?А я разве писал что это было ?
Ссылочку ,пожалуйста
За какое убийство? Кто ег о обвинил? Где подстава? где улики?За убийство дятловцев. Улики - фотки , показания свидетелей , что он ушел из 41 го вслед за дятловцами и вернулся только через несколько дней. И ЕГО ОТРИЦАНИЕ ФАКТА ПРЕБЫВАНИЯ с дятловцами . В те времена хватило бы.
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 09:11
я разве писал что это былоКонечно писали, вот ваша фраза
На фото он с ними и при этом отрицает , что их видел вообще
Добавлено позже:
Улики - фотки , показания свидетелей , что он ушел из 41 го вслед за дятловцами и вернулся только через несколько дней. И ЕГО ОТРИЦАНИЕ ФАКТА ПРЕБЫВАНИЯ с дятловцами . В те времена хватило бы.У вас какие-то другие протоколы допросов с этими показаниями свидетелей？
Потому что в деле нет ни сведений, ни капли подозрений в сторону кого либо из 41-го.
Какой уликой могла быть фотография, если бы допрос Огневп состоялся？ с чего бы ему отрицать знакомство, песни- плчски, кино？
Все видели, что это было, все видели прощанье, и фото есть. Где в показаниях основания подозревать хоть кого- то？.
Студенты ушли, один вернулся, все норм.
Нашли место ночевки уже после Северного.
Фото ни о чем, хоть с фотошопом, хоть без.
Кстати, где в программе проверки фото есть то, что она вклейки отслеживает？ дайте,пожалуйста,ссылку, сколько об этой программе читал- везде речь именно о монтаже с помощью фотошопа
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 10:37
Конечно писали, вот ваша фраза
На фото он с ними и при этом отрицает , что их видел вообще
Конечно писали, вот ваша фраза
На фото он с ними и при этом отрицает , что их видел вообще
У вас какие-то другие протоколы допросов с этими показаниями свидетелей？Анатолоий , Вы невнимательно читаете. Я писал , что ЕСЛИ БЫ СЛЕДОВАТЕЛИ НАЧАЛИ НОРМАЛЬНО рассматривать криминальную версию с лесорубами то ...
Потому что в деле нет ни сведений, ни капли подозрений в сторону кого либо из 41-го.
Какой уликой могла быть фотография, если бы допрос Огневп состоялся？ с чего бы ему отрицать знакомство, песни- плчски, кино？
Все видели, что это было, все видели прощанье, и фото есть. Где в показаниях основания подозревать хоть кого- то？.
Студенты ушли, один вернулся, все норм.
Нашли место ночевки уже после Северного.
Вы как читаете сообщения Анатолий?
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 10:49
Анатолоий , Вы невнимательно читаете. Я писал , что ЕСЛИ БЫ СЛЕДОВАТЕЛИ НАЧАЛИ НОРМАЛЬНО рассматривать криминальную версию с лесорубамиНу ,если бы - у вас прозвучало где-то в начале ,а потом пошло как константа.
А что не так следователи сделали?
Опросили всех ,кого была возможность.
Никто бы не опрашивал всех 50 лесорубов, ибо не за чем.
Опросили начальство.
Достаточно.
Плюс дядю Славу.
Бывших зэков никто допрашивать не будет.
Допустим кто- то решил на кого-то донести.
Он покойник, такое не прощают.
Ну скажет какой-то лесоруб ,что вот 12 человек ушли следом.
А начальник скажет - врет ,все ан работе были.
Кому поверят.
В чем необходимость заменить Огнева ,которог овсе знают как облупленного ,на Золотарева в гриме?
У вас на работе придет загримированный человек под хорошо вам знакомого сотрудника - вы не опознаете? Ну тогда. извините...
Я понимаю ,у лесорубов там есть у каждого своя косметичка с гримом и сумка с париками.
И все же...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 11:06
А что не так следователи сделали?Так Вы сами как то писали , разыскать тех кто скоропостижно уехал и вытрясти правду.
В чем необходимость заменить Огнева ,которог овсе знают как облупленного ,на Золотарева в гриме?
В чем необходимость заменить Огнева ,которог овсе знают как облупленного ,на Золотарева в гриме?А кто знает Огнева на 41 ом , если он скорее никогда там не был ?
Добавлено позже:
Я понимаю ,у лесорубов там есть у каждого своя косметичка с гримом и сумка с париками.Вот как раз хотел поставить пару вопросов на обсуждение . Один из них этот.
И все же...
Вот фото загримированного Золоторева .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как я понимаю шевелюра одевается вместе с накладным лбом и бровями . Этот парик изготовляли изначально для театра или кино ,как грим для старика , потому на лбу были морщины. Именно поэтому кожа лица гладкая , а на лбу морщины. Брови то же не Золоторевские . А глаза его . Исходя из изложенного я примерно начертил линию накладного грима . Я так понимаю , что все это надевалось вместе с волосами . НО ведь чтобы сгладить переходи между резиновым лбом и естественной кожей нужно что то наверное нанести? Да и резину нужно то же скорее всего как то замазать ?
Отсюда вопрос можно ли это было сделать на бытовом уровне макияжа? Или для этого нужен был профессиональный гример ?
Думаю , что нужен профессиональный гример .
И снова я вспоминаю наши рассуждения , где могли монтажить пленки дятловцев ? Одним из вариантов была киностудия.
А ведь на киностудии как раз должны быть такие вот накладные парики со лбом и бровями . Там должны быть профессиональные средства для грима.
Там же и аппаратура для монтажа фотопленки ...
ИНтересно , никто из Золоторевых не имел отношение к кино ? Или к театру ? Или из знакомых Золоторева ?
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 11:31
Так Вы сами как то писали , разыскать тех кто скоропостижно уехал и вытрясти правдуНе сочли нужным.
А разыскали бы, то чего добились бы？
Эти люди крепкие орешки, после отсидки, скажут лишь то, что сказал начальник.
Никакие дела без начальства там не возможны, нужна связь с большой землей. Соответственно, ничего другого бы не сказали.
Вон дядя Слава так отвечал про даты, что и вашим, и нашим. Иди знай, как будет. Опытный.
Иванов понимал, что дело затянется на месяцы из-за поиска, новой инфы не получит, все повторят слова начальника, а его сроки жмут.
Тем более, что он в глаза не видел никакого Огнева, чтоб его подозревать. И эти фото, кто на них, ему фиолетово.
Есть ли на них Огнев или иные лица, с кем пили-пели, ему все едино.
Что это даст следствию.
Если бы трупы нашли на 2 северном, то да-искали бы всех.
А так решили, что ни к чему, вот и все.
Все официальные лица подтверлили, что студенты были и ушли, так зачем искать уехавших.
Логика следователя понятна.
Затянется на год, а сведений не прибавит
Добавлено позже:
кто знает Огнева на 41 ом , если он скорее никогда там не был ?у меня опять когнитивный диссонанс от ваших идей.
Значит Огнев уже там не был.
Но есть документы о взятии на работу и об увольнении, он работал в экспедиции, которая закрылась в 1958, а он осталмя дальше, он там был давно и всем известен.
Ваши допущения настолько ни на чем не основаны, кроме как на вашей фантазии...
Добавлено позже:
ИНтересно , никто из Золоторевых не имел отношение к кино ? Или к театру ? Или из знакомых Золоторева ?Вы видели вблизи загримированных артистов кино и театра？ Я видел в 1970-1980, когда гримм уже получшн был. Да этот гримм виден и с 5 ряда театра и на киноленте, не то что рядом стоять
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 12:03
у меня опять когнитивный диссонанс от ваших идей.Вы Анатолий похоже знаете про Огнева намного больше чем дятловеды.
Значит Огнев уже там не был.
Но есть документы о взятии на работу и об увольнении, он работал в экспедиции, которая закрылась в 1958, а он осталмя дальше, он там был давно и всем известен.
Где ТАМ он был ? ГДЕ ОН остался ? Какие ещё документы? Может быть у Вас ЛИЧНО эти документы есть . У дятловедов их нетУ.
Вот данные дятловедов . Ссылка , что дала Почемучка.
Цитирование
ОГНЕВ Николай Григорьевич - предположительно 1931 года рождения. В 1959 проживал: Тюменская обл, Березовский район, пос.Няксимволь, разнорабочий. Встречался с группой Дятлова 26-27.01 в 41 квартале. Закончил Уфимский (горный) техникум. До 1957 несколько лет работал в Тольинской партии Уралгеологоуправления. В 1957 году Тольинская партия была передана в Тюменское геологическое управление, работы были закрыты, а все рабочие уволены. Работал в кооперации начальником участка в п.Хурумпауль от Берёзовского райпромкомбината (возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка на обжиг до извести). Позднее был принят на работу в Северную экспедицию (Ивдель). В 1958 - помощник тракториста автоколонны Северной экспедиции из Ивделя в Толью; в январе 1959 работал в 41-м квартале. Позднее договорился переехать на работу на Приполярный Урал, в один из наземных отрядов Аэромагнитной партии, которые базировались близко к осевой линии Уральского хребта в районе вершин Турман-Нёл и Ярута-Сяхал; в декабре 1961 работал в наземном отряде геофизиков партии А.А.Латыпова в верховьях р.Няйс (Няксимволь), отвозил на оленьей упряжке убитую повариху партии с Мань-Няйса в Ивдель и там её захоронил; в 1961-62 - рабочий/тракторист в аэромагнитной партии Ямало-Ненецкой экспедиции (база в Саранпауле).https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter14
Смотрим про 58 год
Цитирование
Позднее был принят на работу в Северную экспедицию (Ивдель). В 1958 - помощник тракториста автоколонны Северной экспедиции из Ивделя в Толью;ПРИ ЧЕМ ТУТ 41 ый?
АУууу Анатолий ? Вы следите за ссылками по теме ? КАк его могли ДОЛГО ЗНАТЬ лесорубы если Огнев в АВТОКОЛОННЕ РАБОТАЛ. Ездил из Ивделя в Толью на тракторе.
Никакого отношения к 41 му он не имел. СОВСЕМ ОТ СЛОВА ВООБЩЕ. Посмотрите по карте , где 41 ый а где ТОлья .
Дятловеды включили в его биографию ТОЛЬКО МЕСЯЦ работы на 41 ом . Анатолий обратите внимание МЕСЯЦ работы на 41 . Январь 59 года. ОН приехал перед дятловцами и тут же после них уехал . И всё это заметь те только на основании того , что Виноградов фотку опознал . А вы спрашиваете зачем фотки было монтажить ?
Вот в Ивдели его и зафоткали скорее всего. А затем перекинули на фотки с дятловцами.
Добавлено позже:
Вы видели вблизи загримированных артистов кино и театра？ Я видел в 1970-1980, когда гримм уже получшн был. Да этот гримм виден и с 5 ряда театра и на киноленте, не то что рядом стоятьЯ про грим понятия не имею . Потому и задал вопрос .
Вижу что на фото лицо Огнева из двух частей.Лоб старика а ниже человека лет 40 . А как так сделать кроме грима не представляю.
Вот к слову фото старого Ряжнева.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обратите внимание лоб у него как у Огнева на портретном фото . А вот нижнюю часть лица сами видите. Вот так и должно быть у человека , который живет большей частью на природе.
Это у какого нибудь профессора , который большую часть жизни проводит в помещении и часто морщит лоб от мыслей , может быть такое , что лоб в морщинах а вокруг глаз морщин нет .
А у тех , кто живет в тайге . В первую очередь морщины вокруг глаз возникают .
Невозможно не щуриться на солнце или когда тебе ветер снег в глаза метет.
Добавлено позже:
Ещё раз обращу внимание на вопрос про грим . Что можно а что нельзя , что реально а что нереально ?
Мнение Анатолия я услышал . Если кратко , то так по Анатолию - Человек в гриме виден сразу же .
Добавлено позже:
Кстати Анатолий по документам на 41 ом он скорее всего именно как Огнев был устроен . Если он вообще туда устраивался . Он мог просто в гости к другу на пару дней приехать ЯКОБЫ. Как раз перед приездом дятловцев.
НО если устраивался , то скорее всего как Огнев. Само собой по паленым документам.
Добавлено позже:
Вот посмотрел примеры современного грима артистов впечатляет.
Добавлено позже:
Или вот [attach=1]
А вот могли ли что то более менее сносное в 59 году сделать ?
ВО ВСПОМНИЛ! :) :) "Я ВАС НЕ УЗНАЮ В ГРИМЕ " Иван Васильевич меняет профессию .
Отправлено: Snow 2 - 10.02.21 12:52
Если бы трупы нашли на 2 северномЖители второго Северного - последние, кто видел туристов живыми. Следователь просто обязан их допросить. "Крепкие орешки" - на то он и следователь, чтобы их расколоть. Он не имеет права считать, что раз они такие хитрые, то нет смысла их допрашивать, это профессиональная непригодность, его бы за такие заявления выгнали!
Видимо, Иванов (и его начальство) уже был одержим идеей то ли НЛО, то ли ракетного спецназа, и упустил главных подозреваемых.
Добавлено позже:
2. Под такой бородой и шевелюрой любой может загримироватьсяБутафорский такой лесоруб, с бородой и в клетчатой рубашке.
Этот человек мог жить по документам настоящего Огнева. Как Шакал в фильме, воровал документы у похожих на него людей, и соответственно изменял свою внешность.
Насчет грима, Анатолий прав. Но покрасить волосы и бороду "Огнев" вполне мог.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 13:01
Жители второго Северного - последние, кто видел туристов живыми. Следователь просто обязан их допросить. "Крепкие орешки" - на то он и следователь, чтобы их расколоть. Он не имеет права считать, что раз они такие хитрые, то нет смысла их допрашивать, это профессиональная непригодность, его бы за такие заявления выгнали!Вот я говорю , что по идее при нормальном течении следствия Огнев прямо сам шел в подозреваемые и преступники не могли не учитывать это .
Видимо, Иванов (и его начальство) уже был одержим идеей то ли НЛО, то ли ракетного спецназа, и упустил главных подозреваемых.
Добавлено позже:
Насчет грима, Анатолий прав. Но покрасить волосы и бороду "Огнев" вполне мог.Кстати возможно человек в ручье то же поменял волосы под цвет волос Золотоева . У того , что в автобусе ( тот же в ручье) возраст под 50 лет волосы уже с проседью , а у Золоторева чисто черные как я понимаю . Скорее всего красил .
Возможно Анатолий и прав . Послушаем кто ещё что скажет . В принципе Золоторев и так похож на Огнева.
Но морщины вообще от старика какого то . И брови не Золоторевские. Потому я и подумал , что все это накладное . А глаза то чисто Золоторевские .
Если это не накладное , то как можно брови подрисовать. Как можно морщины подрисовать ?
Отправлено: Snow 2 - 10.02.21 13:11
Как можно морщины подрисоватьЗаметно будет. Морщины свои были, потому что он у них "мозговой центр".
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 14:22
Где реал.ный Огнев? Ьритвой по горлу-и в колодец？
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 14:43
Так ляжешь в гримме спать, и к утру он на подушке, все. Помните в Бриллиантовой руке* у вас ус отклеился. Ну и все сведения тут по ссылке об Огневе собраны с документов,. Если пишут, что был месяц, так и есть. Месяц до приезда студентов. Его за месяц запомнили бы, нет？ Приехал сразу не Огнев？ В паспорт с бородой не фоткали. Зачем тогда борода？Anatolii10, мужчин точно в бороде на паспорт не фоткали?
Где реал.ный Огнев? Ьритвой по горлу-и в колодец？
Насчёт бритвы по горлу и в колодец - интересен дальнейший трудовой путь Огнева, где он засветился?
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 16:05
И дресс-код был .у фотографов висел для фото пиджак .белая (серовато-грязноватая) рубашка и галстук, специально для официальных фото кто не знал, и пришел в обыденном.
Кстати, и место работы в паспорт вписывали, и детей
В разное время в паспорте СССР делались пометки, которых нет в современном российском паспорте - группа крови (указывается сейчас по желанию), информация о судимости, предыдущем гражданстве и социальном положении, сведения о местах работы и проведенном на них времени, данные об отсутствии или наличии права на нахождение в окрестностях режимных городов. Отмечалось даже право на ношение радиостанции.
Россия правопреемница СССр. Многое сохранилось
Вот современный российский паспорт
оловные уборы разрешены на фото, если их ношение требуется по религиозным соображениям. Если Вы фотографируетесь в головном уборе, то убедитесь, что все части Вашего лица от верхней части лба до подбородка четко видны.
Глаза гражданина должны быть открытыми, а волосы не должны заслонять их.
Фотографии в форменной одежде не принимаются.
Т.е. подбородок должен быть голым
Сперва фот о вообще не требовалось
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1932 года N 1917
Об установлении единой паспортной системы по
Союзу ССР и обязательной прописки паспортов
НО
. Подлог паспорта и пользование подложным или чужим паспортом влечет за собой уголовную ответственность в порядке законодательства Союза ССР и союзных республик.
Что-то особое не нашел ,возможно ,были внутренние инструкции, ведь в законе нет такого
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 16:53
Могли на 3-месячный и с бородой снять, всё равно паспорт менять.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 18:14
Огнев фигура странная. На фото у него ярко выраженные носогубные морщины, которые принято считать признаком достижения 35-40 летнего возраста.А шо так бедно? Вы б еще где поискали акромя курсов НКВД... Кстати, этих курсов и НКВД-школ было немеряно. Минская ж даже была.
Один похожий Огнев встретился мне на пути. Это вырезка из группового фото курсов нквд сделанного 22 июня 1941 года, согласно надписи на обороте.
Маловато у Вас кандидатов... Нешта рыжие в стране перевелися на ту пору. Кстати - рыжий: это особая примета али нет?
Рази шпион/разведчик/диверсант должен был на фоне русых и брюнетов выделяться своей рыжиною?
В МВД например до сих пор особою приметою считают особенности и цвет шевелюры.
Так и пишут - прическа как у Карла Маркса или на Ленина похож...
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 19:32
Что я понял? А не узнаем мы никогда правду по одной простой причине! До сих пор ТГД секретят её же участники! Огнев-то жив здоров! И никуда не делся! И вовсю комментирует ТГД! Даже не шифруется, понимая, что никто его не узнает! Но мы-то с вами не лыком шиты! Всё-таки два года службы в КГБ СССР за плечами! Никого вам этот дедушка не напоминает? Или все только на его жену смотрят и только её слушают?
(https://c.radikal.ru/c32/2102/61/65b3e3bac1ae.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 19:33
Ну и все сведения тут по ссылке об Огневе собраны с документов,. Если пишут, что был месяц, так и естьНА заборах, Анатолий , то же пишут . :) Документы в студию плиз.
Я так понимаю месяц это чисто логически , что там был поскольку опознан Виноградовым . Больше месяца уже как то не вписывается в то , что 58 год он честно трактористом отпахал . А меньше месяца - тогда вообще непонятно зачем приезжал . Подумали дятловеды и записали ему месяц пребывания на 41 ом.
Приехал сразу не Огнев？Да приехал сразу не Огнев . И что то подсказывает мне , что не месяц он был на 41 ом а намного меньше . Поскольку не особо я себе представляю как Золоторев лес валит .
Где реал.ный Огнев? Ьритвой по горлу-и в колодец？Реальный Огнев где то в это время находился . И люди Х контролировали его местонахождение . Возможно кто то из них в это время активно поил настоящего Огнева водкой , не давая тому протрезветь.
Добавлено позже:
Никого вам этот дедушка не напоминает? Или все только на его жену смотрят и только её слушают?Кто таков ?
Добавлено позже:
Где реал.ный Огнев? Ьритвой по горлу-и в колодец？К слову Анатолий. То что следствие пошло по пути несчастного случая спасло жизнь как минимум двум людям . Помните Вы мне загадки загадывали . :) Теперь я загадаю .
Так вот если бы следствие по делу в качестве ОСНОВНОЙ версии стало разрабатывать криминал людьми с 41 го . Или банды золотоискателей к примеру. В общем именно криминал , а не мифическую ракетную зачистку спецназовцами. ТО в этом случае очень быстро было БЫ убито два человека .
ВОПРОС кто эти два человека ?
ПОДСКАЗКА
Одного убили бы за то что он слишком много знал . И мог расколоться .
А второго убили бы за то что он ДОЛЖЕН БЫЛ ПО ЛЕГЕНДЕ знать много , а по факту не знал ничего . Так как был не при делах. И это то же могло вылезти наружу.
Итак одного убили бы за знание а другого за незнание. :) Кто эти люди, счастливо спасшиеся благодаря огненным шарам Иванова.
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 19:51
Смотрю веселье тут у Вас полным ходом. :) :)По-моему, это вы путаете три древних "профессии": козла отпущения, барана-провокатора и кабанчика (при побеге из лагеря). Козёл отпущения в вашей истории - труп, найденный в ручье и выданный за Золотарёва. Если реальный Золотарёв и реальный Огнев - участники преступления, действующие согласованно, получающие команды из единого центра, то зачем их менять местами? У них какой-то уникальный функционал? Огнев лучше всех ищет манскийское золото? А Золотарёв лучше всех изображает из себя инструктора по туризму? Всё равно непонятно, зачем их менять-то?
...
Это потому что Вы в версию вникать не хотите .
Тут понимать нечего вообще. Вы же по ссылкам, что я давал , как я понимаю , не прочитали. :) Ну и. :) :)
Нужен был человек на которого можно было списать ВСЁ и всем. И следствию и убийцам. От всех кто мог прижать людей Х (тех кто все это заварил) прикрытием назначили Огнева. Он как громоотвод на себе все удары должен был принимать. Потому как:
1. Внешность у него приметная.
2. Под такой бородой и шевелюрой любой может загримироваться.
Вот его и назначили козлом отпущения.
Понятно или все ещё нет?
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 19:54
Добавлено позже:
Никого вам этот дедушка не напоминает? Или все только на его жену смотрят и только её слушают?Николай Варсегов
Обозреватель газеты "Комсомольская правда".
И главное -морщины на лбу все те же ,что Дмитрия поразили.
таки бритвы и колодца не было
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 19:57
Если реальный Золотарёв и реальный Огнев - участники преступления, действующие согласованно, получающие команды из единого центра, то зачем их менять местами?Огнев вообще не при делах . Он скорее всего на 41 ом вообще никогда не был . А нужно было всех убедить , что он там был и он организовал бойню . Вот его роль и сыграл Золотарев. А уж кто он был козел или кабанчик определите сами . :)
Добавлено позже:
Ну конечно Огнев и Золоторев ,уехавшие вместе в крым, кт о же ещеИ это неправильный ответ . Вернее 50 на 50 . Один угадан .
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, если за границу, могли под заказ работать.Могли . Я в качестве варианта продумывал такой сюжет . НА северном 2 согласно свидетельства М. Шульц работали немцы. Жили они не в лагере а свободно , только отмечались в комендатуре .
Следовательно , это были не пленные немцы а мобилизованные . то есть те же советские граждане . ТОдлько национальность их подвела.
Так вот такие немцы зачастую были не разнорабочие а инженеры и высококлассные спецы.
В частности на Северном 2 эти немцы могли участвовать в добыче золота. Затем некие секреты они могли передать родственникам скажем в Германию , возможно ездили туда после войны. А те уже могли организовать какой то заказ .
НО фактуры по данному варианту никакого . А я работаю только по фактуре. Простыми домыслами не занимаюсь.
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 20:09
Огнев вообще не при делах . Он скорее всего на 41 ом вообще никогда не был . А нужно было всех убедить , что он там был и он организовал бойню . Вот его роль и сыграл Золотарев. А уж кто он был козел или кабанчик определите сами . :)Хорошо. Вот на этой фотографии "ху из ху"? "Огнев", дающий последние инструкции "Золотарёву" (с палками наперевес)? Или у вас другой вариант?
(https://d.radikal.ru/d16/2102/d4/24d1497ecf23t.jpg) (https://d.radikal.ru/d16/2102/d4/24d1497ecf23.jpg)
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 20:12
Затем некие секреты они могли передать родственникам скажем в Германию , возможно ездили туда после войны.СССР закрытая страна ,какие родственники в Германии? Эт о тщательно скрывалось.
Добавлено позже:
А вот на другом форуме идея
Возможно Огнев был смотрящим на 41кв. и группа показалась странной из за Золо . Доложил руководству и отправили группу военных присмотреть за ребятами... Огнев исчез после трагедии
Добавлено позже:
И другая версия- что его пригласили как геолога сделать нелегальную геологическую разведку, сделал и уехал, и с группой Дятлова никак не связан.
Да ,лес рубить - не его работа да попил-попел, да и уехал, а до этог о месяц поразведывал, отчет своим заказчикам дал .деньги получил - и гуд бай.
Добавлено позже:
И это неправильный ответ . Вернее 50 на 50 . Один угадан .Оба угадал ,вы ошибаетесь ,видимо.
По логике вашег о повествования- только так
Добавлено позже:
Хорошо. Вот на этой фотографии "ху из ху"? "Огнев", дающий последние инструкции "Золотарёву" (с палками наперевес)? Или у вас другой вариант?Мой вариант - Золотарев достал из кармана денежку и отстегивает Золотареву на похмел.
Ибо тому плохо ,а до зарплаты дожить надо.
Палки под мышкой -как раз потому ,что отсчитывает купюры, достав из портмоне
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 20:19
Хорошо. Вот на этой фотографии "ху из ху"? "Огнев", дающий последние инструкции "Золотарёву" (с палками наперевес)? Или у вас другой вариант?На этой фотке настоящий Огнев который не при делах вообще . И снято фото примерно осенью незнамо где . НО не на 41 ом. И дятловцев на той фотке не было . Их затем фотомонтажем вставили. Позднее. Скрин сайта форенсис я выкладывал.
И барак этот Вы на 41 ом не нашли бы. Поскольку нет там его . Повторюсь фото было сделано совсем в другом месте и другое время года.
Добавлено позже:
Оба угадал ,вы ошибаетесь ,видимо.Ещё раз ответ неверный последняя попытка.
По логике вашег о повествования- только так
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 20:29
Мой вариант - Золотарев достал из кармана денежку и отстегивает Золотареву на похмел.Да какие деньги между почти родственниками? Огнев незаметно протягивает Золотарёву "стременную".
Ибо тому плохо ,а до зарплаты дожить надо.
Палки под мышкой -как раз потому ,что отсчитывает купюры, достав из портмоне.
На посошок, так сказать... Ну огурчик само собой, или грибок солёненький, пока комсомольцы не видят...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.02.21 20:56
В случае , если бы следствие в качестве основной версии пошло по пути расследования криминала не ракетного , а людьми с 41 го , или около того . То это означало немедленный приговор для двух человек.
Для Юдина , так он слишком много знал и мог расколоться . Пока следствие шло по пути несчастного случая Юдин был священной коровой , которую трогать нельзя, так как после убийства ДЕСЯТОГО туриста уже никто не поверил бы в несчастный случай. Это с одной стороны да и пока несчастный случай поводов для беспокойства нет. А вот как только начали бы крутить криминал на 41 ом , тут уже Юдин становился через чур опасен . Слишком. И табу на его убийство снималось . Ведь В ЭТОМ СЛУЧАЕ и так все уже рассматривают гибель туристов как убийство. Раз несчастный случай уже не катит , то тут одним убийством больше одним меньше.
Юдин это понимал , а потому прилагал все силы , что мог , чтобы никто и никогда не заговорил про криминал . Причем опасность быть убитым нависала над Юдиным не только в 59 году но и в 69 и так далее. Не знаю уж про 2000 ные. Он это знал и потому в разговорах и т.д. вел себя очень осторожно.
Второй человек Огнев. Тот что настоящий. Я тут подумал . Не дождался бы он следователей . Как только начали разрабатывать 41 ый , его бы завалили тут же. И концы в воду. А вдруг следователи поверят ему что он был не при делах . А так убили свои же дружки . Не поделили что то. Ниточка оборвалась. Дело висяк.
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 21:38
На этой фотке настоящий Огнев который не при делах вообще . И снято фото примерно осенью незнамо где . НО не на 41 ом.Такие дома с такой побелкой, чтобы не дать птицам и ветрам "расконопатить щели" - характерны только для этого места и этого времени. Два таких параллельных домика - были живы-здоровы до сих пор. Так что домик - точно с 41-го квартала (или километра?). Про монтаж фотографий - я уже устал писать. Кто и где его делал? Огнев с Золотарёвым в Крыму?
"Тиха украинская ночь, прозрачно небо, звёзды блещут...".
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 21:47
Такие дома с такой побелкой, чтобы не дать птицам и ветрам "расконопатить щели" - характерны только для этого места и этого времени. Два таких параллельных домика - были живы-здоровы до сих пор. Так что домик - точно с 41-го квартала (или километра?)..А вот и нет. Такие типовые бараки по всему Ивдельлагу с соответствующей планировкой по отрядам и внутренним зонам.
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 21:54
А вот и нет. Такие типовые бараки по всему Ивдельлагу с соответствующей планировкой по отрядам и внутренним зонам.Нет, я конкретно про два параллельных домика:
(https://d.radikal.ru/d09/2102/32/6c2bb76c196bt.jpg) (https://d.radikal.ru/d09/2102/32/6c2bb76c196b.jpg)
А, кажется понял суть замечания adelauda_glasha - я имел в виду, что такая побелка характерна только для Северного Урала. Поэтому замечание Дмитрий 1972 "...примерно осенью незнамо где..." не прокатывает. Известно где и достаточно точно.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 21:58
А те уже могли организовать какой то заказ .Фактура как раз есть. Называется "Золотая Баба". Её активно искала с 1926 года Советская власть, потом интересовалась Аненербе, с 60х её активно искал "исследователь"-фотограф Виктор Мальцев, попутно спаивая "наших" лозьвинских манси. Был проведён к совершению запретным капищам, делал в них фотосъёмку, правдами/неправдами становился владельцем артефактов и успешно сбывал их за границу.
НО фактуры по данному варианту никакого . А я работаю только по фактуре. Простыми домыслами не занимаюсь.
Добавлено позже:
Нет, я конкретно про два параллельных домика:В смысле? Побелка как побелка %-)
(https://d.radikal.ru/d09/2102/32/6c2bb76c196bt.jpg) (https://d.radikal.ru/d09/2102/32/6c2bb76c196b.jpg)
А, кажется понял суть замечания adelauda_glasha - я имел в виду, что такая побелка характерна только для Северного Урала. Поэтому замечание Дмитрий 1972 "...примерно осенью незнамо где..." не прокатывает. Известно где и достаточно точно.
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 22:10
В смысле? Побелка как побелка %-)Это так называемая "ленивая побелка". И не совсем побелка, так как она держится чаще всего потому, что составляет однородный слой. Когда на Украине белят хаты, то белят до тех пор, пока не получается ровный слой (стена). А на Северном Урале побелка гуще, это скорее уже глина, её наносят только между брёвнами (экономят!) и её цель связать волокна утеплителя (пакли, мха и т.п.), замазать только саму щель, на брёвна она не распространяется. Это очень характерная техника, я не видел ничего подобного в других местах.
Из-за этого рисунок побелкой по бараку - становится своеобразным отпечатком пальца. По фотографии можно определить дом со 100% точностью.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 22:28
Это так называемая "ленивая побелка". И не совсем побелка, так как она держится чаще всего потому, что составляет однородный слой. Когда на Украине белят хаты, то белят до тех пор, пока не получается ровный слой (стена). А на Северном Урале побелка гуще, это скорее уже глина, её наносят только между брёвнами (экономят!) и её цель связать волокна утеплителя (пакли, мха и т.п.), замазать только саму щель, на брёвна она не распространяется. Это очень характерная техника, я не видел ничего подобного в других местах.AlexeyTuzh, Ивдельлаг как раз Северный Урал, лагпункты одинаковые.
Из-за этого рисунок побелкой по бараку - становится своеобразным отпечатком пальца. По фотографии можно определить дом со 100% точностью.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 22:39
Ох... Хотел самого себя опровергнуть, но тут открытие сделал! Сегодня был на даче, чистил снег, чтобы согреться, но поехал в обычных ботинках - здорово ноги замёрзли. Сел в машину, но отогреть не успел - как раз к незамерзающему роднику пошёл за водой.Действительно свежая мысль.
Что я понял? А не узнаем мы никогда правду по одной простой причине! До сих пор ТГД секретят её же участники! Огнев-то жив здоров! И никуда не делся! И вовсю комментирует ТГД! Даже не шифруется, понимая, что никто его не узнает! Но мы-то с вами не лыком шиты! Всё-таки два года службы в КГБ СССР за плечами! Никого вам этот дедушка не напоминает? Или все только на его жену смотрят и только её слушают?
Только в 1959 году ему было всего два года
https://vk.com/id71540571
"... День рождения:15 мая 1957 г..."
В таком виде он точно бы всем нравился и особенно девчонками из ГД он бы затискан был до слез, но вряд ли вспоминали бы его бороду.
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 23:16
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 23:32
Так ему документы новые дали ,чтоб всех потом запутать С другим годом рождения и все такое.Дык с 1931 году до 1957 году - тут приличная разница. Хотя некоторая ДАЕРММ... на нем имеется. Особая примета прям на том же месте.
И видимо надпись ГЕНА - им прячется...
http://kpmedia.ru/catalog/?SECTION_ID=8510&ELEMENT_ID=1430996 (http://kpmedia.ru/catalog/?SECTION_ID=8510&ELEMENT_ID=1430996)
http://kpmedia.ru/catalog/?SECTION_ID=8510&ELEMENT_ID=1430998 (http://kpmedia.ru/catalog/?SECTION_ID=8510&ELEMENT_ID=1430998)
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 00:23
Дык с 1931 году до 1957 году - тут приличная разница. ХотяНичего страшного, все, кто едет на 41-й, внезапео выглядят старше лет на 30, как автор темы считает - Золотарев, Огнев.
А в Крыму они постепенно молодеют, климат, знаете ли. ОНи ж в Крым уезали, по версии автора.
А новые документы им сделать никаких проблем, они такие
Отправлено: Vladlen - 11.02.21 00:34
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 00:37
Отправлено: Vladlen - 11.02.21 00:44
Добавлено позже:
А вообще странный допрос деда Славы! Ни о чем допрос! Дознаватель сам за него текст писал!
Отправлено: Snow 2 - 11.02.21 02:48
убийства ДЕСЯТОГО туристаПришлось бы придумывать легенду про зловещую цыфру десять, гибель десяти охотников и т.д. Только мало кто поверил бы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.02.21 04:59
А, кажется понял суть замечания adelauda_glasha - я имел в виду, что такая побелка характерна только для Северного Урала. Поэтому замечание Дмитрий 1972 "... примерно осенью незнамо где..." не прокатывает. Известно где и достаточно точно.Имелось ввиду незнамо где на Северном Урале. Точно не на 41 ом. На другом форуме мы страниц 20 пытались привязать конкретно эти два барака к 41 му по старой топографической карте . ПО рельефу местности (там характерный рельеф ) и по расположению домов относительно реки . Не получилось . Более того я в этой теме давно уже выкладывал анализ согласно которого фон местности на фото с 41 го монтажем привязан к баракам. Я тогда и понятия не имел зачем это делалось. Сейчас после разбора Золоторева понятно.
Добавлено позже:
Фактура как раз есть. Называется "Золотая Баба". Её активно искала с 1926 года Советская власть, потом интересовалась Аненербе, с 60х её активно искал "исследователь"-фотограф Виктор Мальцев, попутно спаивая "наших" лозьвинских манси. Был проведён к совершению запретным капищам, делал в них фотосъёмку, правдами/неправдами становился владельцем артефактов и успешно сбывал их за границу.Золотая баба с точки зрения науки это предположение а не факт . :) :) Никем не доказано , что она реально существует . И Мальцев это не Золотарев. :)
И 60 тые это не 59 год .
Предположить то можно что угодно . Я говорю про фактуру конкретно в деле дятловцев.
Кроме того , поскольку существование Золотой бабу это скорее легенда , чем факт , то версия с ней будет иметь меньший приоретет , чем скажем версия с обычным золотом , которое просто добыли в верхней Лозьве. То есть версия с Золотой бабой будет идти на одном уровне с Огненными шарами и т.д.
Добавлено позже:
Пришлось бы придумывать легенду про зловещую цыфру десять, гибель десяти охотников и т.д. Только мало кто поверил быВот и я про то же. Никто бы не поверил.
Потому пока официально была версия про несчастный случай Юдин был жив. ПОэтому чудачества Иванова по поводу огненных шаров спасли ему жизнь .
Отправлено: AlexeyTuzh - 11.02.21 06:02
Кстати, "Николай Варсегов" и жену себе подбирал, похожую на Арвен! Да и работа именно в "Комсомольской правде" - тоже не случайно! Не даёт ему покоя ночь в 1959 году на Северном Урале...
Добавлено позже:
Трубы со 2 ого Северного не простые! Пару штук из голдового сплава!Да, хорошему следователю никто бы на 41-м квартале не смог бы объяснить, зачем лесорубам трубы! Такого можно было бы раскрутить...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.02.21 08:25
Дык с 1931 году до 1957 году - тут приличная разница. Хотя некоторая ДАЕРММ... на нем имеется. Особая примета прям на том же месте.Почемучка , а что там с глазами Огнева-Золоторева. Вы не развили до конца свою мысль . Или я эту мысль не понял .
И видимо надпись ГЕНА - им прячется...
Вот Аделаида_Глаша прикинула цвет глаз Золоторева . Всё сходится . У ВАс иное мнение ?
Опять же хотелось бы услышать Ваше мнение насколько реально было в гриме 50-60 тых годов стать неузнаваемым ?
Современные чудеса преображения я выкладывал . А вот в 59 году как с этим ?
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 09:52
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.02.21 09:58
Дмитрий, у вас шанс стать миллионером. Быстренько срединяете все наши идеи а один сценарий и продаете Кану за 1 млн. Еще 1 млн просите с Варсегова, чтоб не ра,крывать его тайну. Оствлось найти Золотарева, который тоже обрел свойтво стареть медленно, и третий миллион скачать с негоТак я бы написал , покупателей пока нет. :) Придется тшательнее Золоторева поискать. :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.02.21 11:35
В начале ветки есть моя полная версия. Но она слишком длинная для прочтения.
Сейчас появились новые моменты и думаю появятся ещё. В связи с чем из последних сообщений составил АПГРЕЙД версии и поместил его на первую страницу темы в сообщение № 5 туда же буду переносить те моменты , что будут установленны в версии https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.msg835264#msg835264
Это не означает отмену первоначальной версии . Но по факту конечно многое меняется.
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 12:07
В случае , если бы следствие в качестве основной версии пошло по пути расследования криминала не ракетного , а людьми с 41 го , или около того . То это означало немедленный приговор для двух человек.Так его допрашивали до того ,как версия определилась.
Для Юдина , так он слишком много знал и мог расколоться .
Что знал - т о рассказал.
Что бы он еще мог рассказать?
Что он знал?
Или в 41-м специнтернат для олигофренов?
Они не понимают ,что первым встречным важные тайны не доверяют?
Отправлено: Gustav917 - 11.02.21 12:51
Да, хорошему следователю никто бы на 41-м квартале не смог бы объяснить, зачем лесорубам трубы!Может они Северный поток тогда уже начинали строить?
Отправлено: AlexeyTuzh - 11.02.21 13:55
Может они Северный поток тогда уже начинали строить?Нет! "Силу Сибири", вернее "Силу Урала". Мечты сбываются...
Отправлено: Frida - 11.02.21 14:12
Составил АПГРЕЙД*NO* первую треть страниц этой темы (с аргументацией вывода формулы преступления и т.д.) превзойти невозможно.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 14:48
Точнее, она единственный реальный персонаж мансийской мифологии, её видели и искали с дореволюционных времён, со времени попытки крещения манси в христианскую веру.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 14:56
Дмитрий 1972, Золотая Баба вполне реальный персонаж.Реальный персонаж темы.
Точнее, она единственный реальный персонаж мансийской мифологии, её видели и искали с дореволюционных времён, со времени попытки крещения манси в христианскую веру.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:04
Реальный персонаж темы.Почему только она? :)
Отправлено: AlexeyTuzh - 11.02.21 15:07
Почему только она? :)Потому что про Серебряного Мужика никто не ведает и нигде не ищет! Сумели манси его хорошенько спрятать!
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:26
Потому что про Серебряного Мужика никто не ведает и нигде не ищет! Сумели манси его хорошенько спрятать!AlexeyTuzh, а вы угадали. В ходу у манси было именно серебро, и наверняка имелись фигурки-символы богов высшего пантеона.
Мальцев по капищам много серебра насобирал.
Но Золотая Баба такая одна.
И она совсем не простая статуэтка.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 15:38
Почему только она? :)Остальные фигуранты... Огнев трансформируется в Семёна, Семён - в Огнева, затем, оба "раздвояються"... Нечистая сила!
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:43
Остальные фигуранты... Огнев трансформируется в Семёна, Семён - в Огнева, затем, оба "раздвояються"... Нечистая сила!Коллега!
Просто аномальная зона. Что вас удивляет? %-)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.02.21 20:33
Реальный персонаж темы.
Дмитрий 1972, Золотая Баба вполне реальный персонаж.Ну как сказать реальный? Вот снежного человека то же много раз видели и даже на пленку засняли . Более того есть экспертное заключение , что человек не может ходить так , как идет существо на той пленке. Снежный человек это реальный персонаж ?
Точнее, она единственный реальный персонаж мансийской мифологии, её видели и искали с дореволюционных времён, со времени попытки крещения манси в христианскую веру.
По Золотой бабе нет стольких свидетельств, как по снежному человеку.
Летучий голандец это реальный персонаж ? Его то же видели по более чем Золотую бабу .
Морского змея кто только не видел . Уважаемые люди задокументировали много случаев. Даже на черном море он обитает . Водолазы его недавно видели. Это реальный персонаж?
Я могу долго продолжать . :)
Вот пусть Золотая баба встает в очередь вслед за снежным человеком, Летучим голандцем и т.д. на то , чтобы её признали как общепринятый факт. А пока это не более чем легенда .
Отправлено: Нэнси - 11.02.21 20:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1222055)
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 21:09
а что там с глазами ОгневаУ Огнева они было рыжие со слов Зины Колмогоровой. Она бороду и глаза Огнева оценила одинаковым рыжим цветом.
У Семена - темнокарие. В народе это называют черные глаза. Со слов Зиновьева
"Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для пас всех человек. До того как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и на Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился, в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Обычно мы собирались в частном доме родителей С. Согрина на улице Кирова 18, расположенном рядом с ВИЗом. Сергей сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Menschliches_auge.jpg/240px-Menschliches_auge.jpg)
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным.
Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму, группа дала свое добро. Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ. И когда в группе И. Дятлова освободилось место Славы Биенко, их группа зачислила С. Золотарева в свой состав. Судя по дневниковым записям, Саша хорошо вписался в коллектив дружных "дятловцев", может быть, благодаря своей непритязательности, коммуникабельности и веселому нраву."
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Lens5.jpg/254px-Lens5.jpg)
Отправлено: Vladlen - 11.02.21 21:27
Странно , что при описании Огнева, акцент делается на цвет глаз! Если у человека спросить: «Опишите его?» То скажет: « Он рыжий, он ярко рыжий. Рыжие Волосы, борода, брови.» Возможно сделает акцент на большие рыжие ресницы. Но глаза?...
Отправлено: Snow 2 - 11.02.21 22:20
И она совсем не простая статуэткаПохоже на неизвестную технологию. Конечно, на самом деле не из золота, а из какого-то сплава, свечение внутри - радиоактивный изотоп.
Или это просто фантазии.
Добавлено позже:
это не более чем легендаВозможно, ЗБ не существует. Но туристы могли купиться на эти рассказы. Они не стали бы воровать золото для новых друзей, а вот пойти в пещеру, где якобы спрятана "неизвестная науке технология" могли. Рыжий с друзьями предварительно изымают из пещеры ценности, пока туристы шлепают полдня на лыжах за лошадью.
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 23:31
Рыжий с друзьями предварительно изымают из пещеры ценности, пока туристы шлепают полдня на лыжах за лошадью.И стрелки перевел на студентов, сдав их манси？
Те их пытали и убили.
А Огнев с подельниками смылся с Золотой бабой. Оставив всех остальных отвечать.
Остальные и подставили студентов.
Которые весьма были безобидны, Юдин действительно керн для музея УПИ привез и сдал, его потом спрашивали Что он шел, а не ехал, тут на форуме люди с подобными болезнями говорили что сидеть не могли, только ходить и лежать, а где там на трубы ляжешь.
Ну и т.д.
В курсе всех событий реально пару человек, укравшие З.бабу
Отправлено: Vladlen - 11.02.21 23:48
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.02.21 08:20
У Огнева они было рыжие со слов Зины Колмогоровой. Она бороду и глаза Огнева оценила одинаковым рыжим цветом.Давайте Почемучка все же не передергивать . :) Зачем Вы убрали из цитаты Зины одно слово ? Зина сказала "рыжие , коричневые" .
У Семена - темнокарие. В народе это называют черные глаза. Со слов Зиновьева
Под это как раз подойдет Ваш верхний вариант.
Но и отметим , что выводить цвет глаз из кавказской внешности , это согласитесь немного притянуто ? Не так ли? Способ определения глаз Золоторева Аделаидой Глашей всё же мне кажется более корректным .
Но тем не менее спасибо .
Что думаете по морщинам портретного Огнева (который по факту Золоторев )? Явно видно отличие нижней части лица ( без морщин ) от верхнего с морщинами старика.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.02.21 09:23
Возможно, ЗБ не существует. Но туристы могли купиться на эти рассказы. Они не стали бы воровать золото для новых друзей, а вот пойти в пещеру, где якобы спрятана "неизвестная науке технология" могли. Рыжий с друзьями предварительно изымают из пещеры ценности, пока туристы шлепают полдня на лыжах за лошадью.Snow 2, я не утверждаю что ЗБ нет. КАк я не утверждаю , что нет йети . Как я могу с уверенностью утверждать , что снежного человека нет , если его видели тысячи людей по всему свету? На его поиски академия наук СССР посылало экспедицию . Просто факт существования снежного человека относится к спорным , этот факт не доказан.
Логической ошибкой будет включение в логические построения факты , которые относятся к категории спорных , ПРИ НАЛИЧИИ ОБЫЧНЫХ БЕССПОРНЫХ фактов, которые могут всё объяснить не хуже спорных .
В данном случае в тех местах золота как грязи. И это факт . Это золото кем то добывалось . Где то складировалось . Вот и реальный мотив.
Я уже писал ранее , как могли обмануть дятловцев по поводу золота ( вариант послужить родине) . Но им про золото могли вообще ничего не говорить. Их могли просто попросить принести с Северного 2 скажем керны , образцы. Главное чтобы деда Слава увидел , что дятловцы шарят в определенном районе. Затем после ухода дятловцев тот же ряженный Золоторев забирает из тайника настоящее золото . А деда слава подтверждает кому надо , что дятловцы крутились в определенном месте ( а там рядом и был тайник) . Далее посылают человека проверить все ли в порядке с тайником , ну и далее по версии .
Гипотетически касательно Золотой бабы. Следует отметить , что Северный 2 это вообще проходной двор . 20 км от жилья людей. Да и дальше к Ауспии места то же нельзя назвать глухой тайгой . ВСЁ ЭТО НЕДАЛЕКО ОТ МЕСТ , ГДЕ ХОЗЯЙСТВУЮТ люди. А в 19 том веке в тех местах вообще велась бурная деятельность . Андросов пишет и дороги были. Золото в тех местах активно добывалось с начала 19 го века.
Если бы где то в средние века кто то и спрятал в тех местах ЗБ , то в 19 ом веке ОДНОЗНАЧНО переправили дальше и глубже в Сибирь.
Те же манси Лозьвинские это ЗАПАДНАЯ оторванная от основных манси популяция . Все их пара сотен . А основные манси живут далеко на востоке. Вот там места действительно более глухие вот туда бы и переправили.
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 16:44
я не утверждаю что ЗБ нетДело не в том, существует ли ЗБ или нет. Предположим, рыжий решил воспользоваться присутствием студентов, чтобы обчистить пещеру. Там могло быть золото или драгоценные камни.
Он рассказывает туристам, что в пещере необычный артефакт, а сам он в физике не разбирается, а они могут посмотреть, совершить открытие блаблабла.
Мог даже тайно сфотографировать их во время посещения пещеры. Рассказал шаманам или даже предложил свои услуги. А дальше - по известному плану.
А драка за два дня до смерти могла быть внутри группы. Заметили, что за ними следят, и начали искать виноватых.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 16:50
А драка за два дня до смерти могла быть внутри группы. Заметили, что за ними следят, и начали искать виноватых.А потом помирились и дальше пошли? %-)
В случае слежки Зол. принял бы командование на себя и постарался увести группу по старым следам, сбросив лишний груз.
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 16:55
А потом помирились и дальше пошли? %-)А что им оставалось? Может быть, тот же Зол. призвал их к порядку. Пытались удрать через хребет в сторону цивилизации, здесь уже не до нормативов мастера.
В случае слежки Зол. принял бы командование на себя и постарался увести группу по старым следам, сбросив лишний груз.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 17:00
А что им оставалось? Может быть, тот же Зол. призвал их к порядку. Пытались удрать через хребет в сторону цивилизации, здесь уже не до нормативов мастера.А смысл пахать носом целину, если можно по старому следу налегке пробежаться до цивилизации?
Отбиваться им нечем, топором от пули не отмахаешься.
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 18:24
А смысл пахать носом целину, если можно по старому следу налегке пробежаться до цивилизации?Если бы он шли назад по своей лыжне, то точно нарвались бы на убийц. А так был хоть какой-то шанс.
Отбиваться им нечем, топором от пули не отмахаешься.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 18:27
Если бы он шли назад по своей лыжне, то точно нарвались бы на убийц. А так был хоть какой-то шанс.Могли по лесоустроительным профилям карты Ремпеля пройти назад.
Отправлено: Frida - 12.02.21 18:45
Дневник Рустема Слободина. Дневники: Ю.Е.Юдина, З.Колмогоровой и Л.Дубининой. Еще ЕЛЕНА2013 по нему искала инфу. Все что свели в точку на ресурсе Теодоры - это размазанная по тайне инфа.
ОГНЕВ Николай Григорьевич - предположительно 1931 года рождения. В 1959 проживал: Тюменская обл, Березовский район, пос.Няксимволь, разнорабочий. Встречался с группой Дятлова 26-27.01 в 41 квартале. Закончил Уфимский (горный) техникум. До 1957 несколько лет работал в Тольинской партии Уралгеологоуправления. В 1957 году Тольинская партия была передана в Тюменское геологическое управление, работы были закрыты, а все рабочие уволены. Работал в кооперации начальником участка в п.Хурумпауль от Берёзовского райпромкомбината (возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка на обжиг до извести). Позднее был принят на работу в Северную экспедицию (Ивдель). В 1958 - помощник тракториста автоколонны Северной экспедиции из Ивделя в Толью; в январе 1959 работал в 41-м квартале. Позднее договорился переехать на работу на Приполярный Урал, в один из наземных отрядов Аэромагнитной партии, которые базировались близко к осевой линии Уральского хребта в районе вершин Турман-Нёл и Ярута-Сяхал; в декабре 1961 работал в наземном отряде геофизиков партии А.А.Латыпова в верховьях р.Няйс (Няксимволь), отвозил на оленьей упряжке убитую повариху партии с Мань-Няйса в Ивдель и там её захоронил; в 1961-62 - рабочий/тракторист в аэромагнитной партии Ямало-Ненецкой экспедиции (база в Саранпауле). Заядлый картежник.Теодора на своем ресурсе "свела на в точку размазанную по тайне инфу".
А что мешало выстроить подобный ресурс на русском языке и свести там в точку эту инфу?
Ведь подобного ресурса на русском языке нет до сих пор!
Дятловцы в дневниках записали только то, что им Огнев поведал - что он, к примеру, закончил Уфимский (горный) техникум.
Какое существует этим его словам подтверждение?
Все остальное у Теодоры взято из Записок геологоразведчика и интервью Майи с автором этой книги, Александром Викторовичем Виноградовым - вполне реальной личностью, выпускником Свердловского горного института 1959-го, руководившим после учебы участками геологической разведки рассыпного золота на Урале, и не только.
Так вот, по его словам, "Коля был в меру начитанный парень, с достаточно широким кругозором и мышлением для своего статуса, вполне мог закончить 8-9 классов, т.к. обладал хорошей, грамотной речью, со связной логикой."
Странно, что Огнев никода даже не упоминал о своем, якобы, средне-техническом образовании, предпочитая работать в геологических экспедициях просто рабочим-воротовщиком.
Цитирование
Скоро возник вопрос о приёме рабочих в экспедицию. Надо было набирать проходчиков щурфов, промывальщиков проб, воротовщиков, плотников. Самые неквалифицированные шли работать воротовщиками и на прочие подсобные работы. Много из них было бичей, которые выезжали на сезон, чтобы к зиме снова вернуться в тепло.
Цитирование
Работал Огнев воротовщиком на шурфах. Это был плотный парень, немного за 30, с густой тёмно-тёмно-рыжей шевелюрой. У нас с ним оказалось две точки соприкосновения. Первая - это мелкая страстишка к карточным азартным играм на деньги - преферанс и очко. Вечерами он садился играть со мной в карты. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал. Вторая -это его работа до 1957 года в Тольинской партии Уралгеолуправления. Когда меня отправили начальником участка "Турман", то посёлок Толья был передан мне в управление тоже. Имелось в виду, что если в горах на Турмане подтвердится оруденение, то участок преобразуют в геологоразведочную партию с базой в п.Толья. Вот тут подошёл ко мне Коля и попросился со мной в Толью. Сидел ли Коля? Скорее нет, чем да. У сидевших уголовников весьма специфический жаргон, и общение между ними самими и инженерно-техническими работниками. У него это не наблюдалось.Про Сульмана:
Цитирование
Сульмана Абрама Марковича я, конечно, знал, т.к. довелось работать в геологоразведочных партиях, которые он создавал, и которые в разное время подчинялись Северной экспедиции. Что можно о нём сказать ещё? Блестящий организатор геологоразведочного процесса, лучший начальник Северной экспедиции за всё время её существования.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.02.21 19:31
Рассказал шаманам или даже предложил свои услуги. А дальше - по известному плану.То есть убивали шаманы значит ?
А драка за два дня до смерти могла быть внутри группы. Заметили, что за ними следят, и начали искать виноватых.
Вы что же , серьезно верите в пещеру манси в окрестностях Северного 2 ( или где то поблизости ) , усыпанную алмазами и золотом? Кроме шуток ,Snow 2, Вы это серьезно ? Я думал что тут просто хохмили про манси и т.д.
Почему бы тогда ещё не сделать пару допусков. Например , кругом в пещере лежали алмазы и золото , а посредине лежали Священный грааль и Ковчег завета. :)
Добавлено позже:
Все остальное у Теодоры взято из Записок геологоразведчика и интервью Майи с автором этой книги, Александром Викторовичем Виноградовым - вполне реальной личностью, выпускником Свердловского горного института 1959-го, руководившим после учебы участками геологической разведки рассыпного золота на Урале, и не только.Проблема дятловедов в том , что они привыкли верить одному источнику. Кто то один скажет и все уже факт.
Вот Виноградов сказал что с дятловцами был Огнев , значит так и есть.
Тот же Виноградов породил ещё один дятловедческий миф , о ом , что якобы в окрестностях Северного 2 нет золота достаточного для кустарной или даже пром добычи .
КАзалось бы Виноградов никогда не был на Северном 2. Что он может вообще сказать об этом месте ? НО он сказал что то вроде если БЫ , там золото было БЫ , то тогда ... БЫ. Сплошное предположение.
Казалось бы это просто мнение одного человека . Не относитесь к нему слишком серьезно . НО дятловеды и тут поверили Виноградову , НЕТ ЗОЛОТА В ТЕХ МЕСТАХ . И возник очередной дятловедческий миф.
Отправлено: Frida - 12.02.21 19:59
Цитирование
Указанный размер шурфов полтора на полтора с ручными воротками для подъёма породы скорее говорит о добыче и промывке россыпного золота на 2-м Северном. Золото там вероятно было, но совсем в небольших количествах. Если бы там было промышленное золото, то туда давно бы уже пришёл Южно-Заозёрский прииск.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.02.21 20:28
Что было сказано профессионалом Виноградовым вполне конкретно:Виноградов никогда не был на Северном 2 . ОН рассуждал гипотетически . Нельзя было верить на слово одному человеку. Дятловеды поверили и родился миф о том , что НЕТУ там золота. Отсюда множество версий в этом деле . Мы же понимаем , что если золото там есть , то это будет всегда самый первый мотив для преступления.
Цитирование
Указанный размер шурфов полтора на полтора с ручными воротками для подъёма породы скорее говорит о добыче и промывке россыпного золота на 2-м Северном. Золото там вероятно было, но совсем в небольших количествах. Если бы там было промышленное золото, то туда давно бы уже пришёл Южно-Заозёрский прииск.
Итак по Виноградову золота там нет . А вот обратимся г геологическому справочнику.
Вот сводная работа геологов. https://www.geokniga.org/sites/geokniga (https://www.geokniga.org/sites/geokniga) … riya-t.pdf
смотрим стр 218 -219
Цитирование
В качестве примера охарактеризовано россыпепроявление Верхнелозьвинский участок. Россыпи, связанные с четвертичным аллювием, отрабатывалисьздесь в XIX в. – по притокам р. Петропавловка с содержаниями металла 1,3–2,6 г/м3 (платины 34–50 %), по р. НерпинСос – до 2,6 г/м3 (платины 50 %) ипо руч. ЛюлинСос. В среднем платины было 30 %Река Нерпин сос , скорее ручей течет практически по Северному 2
. Река Петропавловка то же рядом.
Это добывали практически с начала 19 го века. 2.6 гр , куб для РОССЫПНОГО золота очень неплохо.
Более того мы видим что геологи ОТДЕЛЬНО выделяют Верхнелозьвинский Золотоносный участок . Это участок простирается вдоль Лозьвы от Вижая и примерно до впадения Ауспии в Лозьву.
Итак золото там добывали весь 19 век, а вернее до революции . После революции его также не могли не добывать, поскольку все помнили , что там оно есть . ЛИбо его добывало государство , либо частники . Третьего не дано .
Но может быть прав Виноградов и к 59 году золото истощилось ?
Читаем там же далее.
Цитирование
В 1972 г. при поисковых работах в долине р. Лозьва М. М. Мироненко [315]установлены содержания золота на интервал: в пойме до 205 мг/м3, в террасовых отложениях до 470 мг/м3. В устье р. Петропавловка на плотике содержание достигло 1374 мг/м3 на интервал и 199 мг/м3 на мощность 14 м.Это уже не 19 тый век. Это уже 1972 год . Смотрите веками там золото добывали а его ещё полно .
Читаем дальше.
Цитирование
В связи с отсутствием данных о параметрах россыпей расчет прогнозных ресурсов произведен методом экстраполяции. Сходный объект – Вагранская и Ивдельская россыпи с продуктивностью 100 кг/п.км. При длине 25 км, средней ширине 160 м, мощности 5 м ресурсы по категории Р2 составят 1500 кг, в том числе шлихового золота (70 %) – 1040 кг, шлиховой платины (30 %) – 460 кг.Как видим геологи не только нашли золото в Верхнелозьвиснком участке , но и оценили сколько примерно можно там добыть драг металлов . ПОЛТОРЫ ТОННЫ .
Расчетное среднее содержание металла 75 мг/м3 [233]. По горногеологическим условиям участок пригоден для дражной отработки. Рекомендуется проведение поисковооценочных работ первой очереди
Не малая цифра ? :) Это в 72 году после того как там почти ДВА века золото добывали. А сколько там золота добыли скажем с 40 го по 50 тый год ? СТО кило ? Двести кило ? Триста ? Какую часть успели вывезти а сколько его осталось ?
А Виноградов ГИПОТЕТИЧЕСКИ перечеркнул всё. :) И дятловеды ему поверили.
Там лежит полторы тонны золота и платины прямо под ногами , и это научный факт а дятловеды начинают фантазировать про Золотую бабу и пещеры Али-бабы с алмазами. :) *ROFL*
Отправлено: Frida - 12.02.21 20:46
Проблема дятловедов
дятловедческий миф
дятловеды и тут
дятловедческий миф
Дятловеды поверилиА кто такие, эти таинственные дятловеды? *THIS*
И дятловеды ему поверили
дятловеды начинают фантазировать
Отправлено: Anatolii10 - 12.02.21 20:47
Добавлено позже:
А кто такие, эти таинственные дятловеды?Это представители таинственной типа-науки дятловедения
Типа природоведения.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.02.21 20:53
А кто такие, эти таинственные дятловеды?А это те кто называют себя старожилами и на все вопросы отвечают обычно высокомерно так - учите мат часть . *ROFL*
Добавлено позже:
В том-то и дело ,что в пещере- лежитЛежит лежит и горы алмазов рядом. :)
Добытое золото то то же где то складируется .
Отправлено: Vladlen - 12.02.21 21:00
Отправлено: Anatolii10 - 12.02.21 21:03
Вот с этого и начиналась история похода ГД. Золотарев подпоил представителя манси и тот поведал о таинственной пещере с сокровищем!А где он того манси в Коуровке нашел? По профсоюзной путевке отдыхал, не иначе...
Отправлено: Vladlen - 12.02.21 21:06
Это сейчас все в сеть лезут, а раньше вот рассказ от манси, вот карта на бересте, а вот и артефакт на водку выменял.!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.02.21 21:16
Для понимания много это или мало 1374 мг на куб. . Вот отрывок из статьи по современным действующим золотодобывающим предприятиям южного Урала.
Цитирование
следующий участник топ-листа — месторождение россыпного типа со средним содержанием металла 149 мг на кубометр. Расположено оно неподалеку от Аргаяша, занимает 5,5 км2, запасы оцениваются в 1,7 т. Разрабатывает эти россыпи второе по величине предприятие местной золотодобывающей отрасли — ОАО «Миассзолото», на долю которого приходится 60% от добычи россыпного золота в области. 20-летнюю лицензию на разработку «Байрамгуловского» компания получила в 1998 г., кондиции по содержанию золота на месторождении были утверждены Министерством природных ресурсов РФ в 2001 г., а добыча ведется с 2002https://posredi.ru/dobycha-zolota-na-yuzhnom-urale.html
Из этого же источника по более ранним периодам
Цитирование
Первый опыт применения драг на территории Башкортостана относится к 1903 – 1907 гг. В период с 1903 по 1906 гг. на озере Калкан работала малолитражная паровая драга Тептярской золотопромышленной компании. Промыто 54,0 тыс. куб.м. горной массы добыто 15,8 кг золота, со средним содержанием – 292 мг на куб. м.Никто не спорит , что есть в мире рудники с коренным золотом , где содержание его доходит до 20 гр на куб . Но это исключение из правила. А вот реальность золотодобычи Урала приведена выше.
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 21:23
Священный грааль и Ковчег заветаЕсли верить легендам, священный Грааль, Ковчег Завета и ЗБ это практически одно и то же, приборы, работающие на радиоактивных изотопах то ли из инопланетных цивилизаций, то ли из будущего. Вполне может быть, что студенты в это верили. Тогда это были модные темы. По крайней мере, не противоречит науке. Сейчас люди верят, что "волшебное кольцо" способно заклинивать автомат Калашникова, и в Сорни-Най, и то, что Юдин и мансийская домработница видели будущее (это я сужу по сериалу ТНТ). Но это так, к слову.
Могло быть и проще. Рыжий мог воспользоваться присутствием студентов и украсть у босса "честно заработанное золото", хранящееся на втором северном. И потом возмущаться громче всех "эти комсомольцы, надо их догнать".
Добавлено позже:
А где он того манси в Коуровке нашел? По профсоюзной путевке отдыхал, не иначе...Депутат Куриков вполне мог отдыхать по профсоюзной путевке, только, конечно, не на турбазе.
Отправлено: Anatolii10 - 12.02.21 22:29
Рыжий мог воспользоваться присутствием студентов и украсть у босса "честно заработанное золото", хранящееся на втором северном.Вот вечно рыжие виноваты. Может и не рыжий украл, а кто угодно. Который не светился среди студентов.
О Рыжем в дневнике написали -вот его и обсуждают.
Человек засланный -будет вести себя тихо и не высовываться.
Человек себе на уме - тоже.
Пока все кино смотрят и перед девушками хвосты распускают -смотается куда надо
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 00:56
Пока все кино смотрят и перед девушками хвосты распускают -смотается куда надо24 км. до 2С и 24 обратно. Как физически, и чтобы след лыжни по Лозьве виден не был и вопросов не вызывал?
Отправлено: Snow 2 - 13.02.21 02:16
24 км. до 2С и 24 обратно. Как физически, и чтобы след лыжни по Лозьве виден не был и вопросов не вызывал?24 км. на лыжах - это немного, даже больной (по его словам) Юдин пробежал. Если уж совсем лень, то на санях с дядь Славиной лошадью. На след никто особенно внимания не обратил.
Добавлено позже:
О Рыжем в дневнике написалиОн мог отвлекать внимание, а смотался кто-то другой.
Отправлено: Gustav917 - 13.02.21 02:44
Могло быть и проще. Рыжий мог воспользоваться присутствием студентов и украсть у босса "честно заработанное золото", хранящееся на втором северном. И потом возмущаться громче всех "эти комсомольцы, надо их догнать".Не могло. Сидельцы люди образованные по определенной тематике. Нету тела - нету дела. Не их стиль. Ну или если совсем без вариантов, то сгорели бы туристы в какой-нибудь избенке. Дело житейское.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.02.21 06:52
Могло быть и проще. Рыжий мог воспользоваться присутствием студентов и украсть у босса "честно заработанное золото", хранящееся на втором северном. И потом возмущаться громче всех "эти комсомольцы, надо их догнать".Вот именно это проще как правило и бывает в реальной жизни.
Добавлено позже:
Не могло. Сидельцы люди образованные по определенной тематике. Нету тела - нету дела. Не их стиль. Ну или если совсем без вариантов, то сгорели бы туристы в какой-нибудь избенке. Дело житейское.Вот Анатолий у Вас появился почти единомышленник . :) ТО же считает , что лучший вариант пожар . Но у Вас в палатке угорели . А у него в избе сгорели .
Я уже про это писал и ещё раз повторю - подозрительно очень , что сгорели ВСЕ 9 и не один выбраться не смог.
Тут вопрос в числе . Двое трое , даже четверо вообще проще всего даже не сгореть а утонуть , или угореть в палатке, или сгореть а 9 разом и никто не выжил это уже многовато для такого.
Отправлено: Anatolii10 - 13.02.21 08:41
уже про это писал и ещё раз повторю - подозрительно очень , что сгорели ВСЕ 9 и не один выбраться не смоПосмотрите сводки о пожарах, как правило, в избах сгорают все, в палатках угорают в се, никакой подозрител.ности. ну кто выбрался, то идти не мог далеко и замерз очдышком. Это менее подозрительно, чем в ручье в обнимку рядком
И никто не нашел лыжни убийц？
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.02.21 09:37
Посмотрите сводки о пожарах, как правило, в избах сгорают все, в палатках угорают в се, никакой подозрител.ности. ну кто выбрался, то идти не мог далеко и замерз очдышком.Неправда редко бывает чтобы все сгорели. Обычно если много народа кто то успевает выбраться. ВСЕ это когда человека ДВА.
В деревнях почему дома горят ? Две основные причины
-плохая проводка
- пьяный курил , сигарету бросил в сено , на оделяло и заснул .
Домишко там в тех местах один это База Ильича. Проводки там нет .
По правилам один дежурный вся ко должен быть . Чтобы загорелась изба , дежурный заснул , да ещё все проснуться не успели это слишком много допусков.
Ну а потом , если по факту их нагнали у перевала , до базы Ильича 20 км топать . Целый дневной переход. А вдруг ещё там охотники окажутся ?
Отправлено: Anatolii10 - 13.02.21 09:59
Угорели.
Или за печкой недосмотрели.
Искры и все такое.
Зачем база Ильича.
Опять же печку в палатке растопили, дежурные заснули, все угорели
Случаев тьма, и именно все.
Но это по второму кругу уже
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.02.21 10:28
Элементарно на 2 Северном сделать. Там печка, по,елок заброшен, дымоход не чищен, какая проводка.Северный 2 отпадает в силу определенных причин . База Ильича единственный реальный дом но это км 20 в сторону от маршрута . Чего они туда пошли ? Спасались от кого то ? А те их догнали и подожгли в доме ? Так выходит.
Угорели.
Или за печкой недосмотрели.
Искры и все такое.
Зачем база Ильича.
Опять же печку в палатке растопили, дежурные заснули, все угорели
Случаев тьма, и именно все.
Но это по второму кругу уже
Отправлено: Snow 2 - 13.02.21 14:50
то сгорели быИ чем этот вариант имитации лучше? Это равнозначно признанию в убийстве. При пожаре человек умирает от удушения угарным газом. У трупов не будет признаков удушения.Вы путаете, когда сжигают труп (облив бензином, потому что человек большей частью состоит из воды), чтобы невозможно было идентифицировать. А не для того, чтобы имитировать несчастный случай.
Убийцы поступили именно профессионально. Посмотрите, даже здесь на форуме большинство верит в самые дикие версии, и не видит криминала. Все преступники сделали правильно при минимальном вмешательстве.
Добавлено позже:
все угорелиНет признаков смерти от отравления угарным газом. То же относится к варианту с утоплением, нет воды в легких.
Добавлено позже:
И никто не нашел лыжни убийц？Они шли, разумеется, по лыжне туристов.
Добавлено позже:
Нету тела - нету дела.А куда они денуться, тела? Наоборот, найдут 9 трупов без признаков смерти от пожара.
Отправлено: Gustav917 - 13.02.21 16:27
И чем этот вариант имитации лучше? Это равнозначно признанию в убийстве.А куда они денуться, тела?Вы считаете, что в тайге проблема навсегда спрятать девять трупов ? )) Убийцы и не думали прятаться. Они действовали согласно своим национально-религиозным убеждениям, а остальное для них было вторично. И трупы четырех преступников отдали весной, тогда когда последние души их покинули вместе с перелетными птицами.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 16:30
Вы считаете, что в тайге проблема навсегда спрятать девять трупов ? )) Убийцы и не думали прятаться. Они действовали согласно своим убеждениям, а остальное для них было вторично. И трупы преступников отдали весной, тогда когда последние души их покинули вместе с перелетными птицами.Летят перелетные птицы в весенней тайге голубой...
Нет, это фантастика (с)
Отправлено: Anatolii10 - 13.02.21 17:05
Нет признаков смерти от отравления угарным газом. То же относится к варианту с утоплением, нет воды в легких.Нет в данном случае, понятное дело, откуда ему быть?
А захотели бы сделать с угаром -легко и просто.
А криминала ан форуме -полно версий.
Поисковики рассказывали ,что Иванов сразу сказал - криминал, а после беседы с начальством стал другую версию проталкивать.
А убийцам и следствию -всем было бы выгодно устроить угорание.
Связали на пару часов, печку разожгли с угаром, уложили в палатку, пока не угорели ,развязали, веревки унесли - и дело с концом.
найдут -у всех газ.
Никто бы это дело сейчас не вспоминал.
Вот это было бы идеальное убийство.
А раз вспоминают-размышляют.
То не идеальное.
Просто версий много, да.
Добавлено позже:
А куда они денуться, тела?Возле Отортена есть ущелье, их предупреждали быть осторожными.
Побросать оглушенными в ущелье.
Ураганом их туда смело, да и все.
Или провалились, сверху был ледяной мост.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 17:18
Что-то я с трудом представляю.
Отправлено: Anatolii10 - 13.02.21 17:22
А искать будут долго
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 17:28
Тогда переломы легко объяснятся падением в ущелье.После схода снега по активности над местом падальщиков найдут.
А искать будут долго
У девяти сразу переломы, не совместимые с жизнью? %-)
И все в одной куче?
Отправлено: Anatolii10 - 13.02.21 17:30
В деревнях почему дома горят ? Две основные причиныТретьей значимой причиной пожаров является нарушение правил устройства и эксплуатации печей. Само собой разумеется, в селах этот вклад В более чем половине всех пожаров от печей происходит возгорание потолков и потолочных перекрытий. Для их предотвращения необходимо улучшить изоляцию между печью, дымоходом и потолком (потолочным перекрытием)структуру причин пожаров был больше, чем городах, Основными социальногеографическими причинами высоких пожарных рисков в сельской местности являются: низкая огнестойкость зданий жилого назначения и надворных построек, неразвитая социальная инфраструктура населенных пунктов и практически полное отсутствие средств пожаротушения, их значительная разобщенность, большие сроки прибытия пожарных расчетов к месту назначения, отсутствие действенного государственного пожарного надзора за обеспечением пожарной безопасности на территориях домовладений и жилых помещениях, неблагоприятные климатические условия на большей части России. Основные личностные причины – высокий уровень потребления алкоголя, курение, нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования и печей, недостаточная противопожарная осведомленность
-плохая проводка
- пьяный курил , сигарету бросил в сено , на оделяло и заснул .
file:///C:/Users/B215~1/AppData/Local/Temp/273-460-2-PB.pdf
Могли вполне имитировать простой несчастный случай
Влили им спирт ,уложили в палатку, растопили печечку и зажгли палатку, старательно поддерживая огонь.
Вывод экспертизы -напились и недосмотрели печку.
И то, что останется- там экспертиза ни переломов не найдет и ничего
Добавлено позже:
И все в одной куче?Четверым можно провалиться в одной куче ,а 9 нельзя?
Смело их туда ураганом.
При допросе вижайцы говорили ,что у них был такой ураган 1-2 февраля, что детей ,идущих в школу .сносило
Отправлено: Frida - 13.02.21 17:48
до базы Ильича 20 км топатьРазве избу Ильича не в 1961-м срубили?
Отправлено: Snow 2 - 13.02.21 18:18
проблемаЗимой проблема. Грунт промерз, болота тоже. Вертолета видно у них не было, кислоты не было.
Добавлено позже:
легко и простоОни сделали еще проще: те замерзли, эти провалились.
Добавлено позже:
А раз вспоминают-размышляютОни не предполагали, что будут изучать. Я и не считаю, что убийство было идеальное. Им повезло. Но повторю еще раз, варианты с угарным газом отпадают. Любой судмедэксперт разобрался бы, что у них нет признаков отравления.
Добавлено позже:
Смело их туда ураганомТо же самое - травмы были бы посмертные.
Отправлено: Gustav917 - 13.02.21 18:31
Зимой проблема.Зимой в тайге спрятать проблема не большая – места безлюдные, зверья в достатке – снег сойдет и все косточки растащат.
Четверку под горой нашли потому, что Куриков указал. Не указал бы – улетели бы поисковики ни с чем с большой вероятностью. Почему указал и почему именно весной вопросы интересные.
Отправлено: Anatolii10 - 13.02.21 19:20
Зачем?
Причем где--то на форуме тут изучали эту дорожку из веточек, поисковиков расспрашивали ,крупные ли они, хорошо ли видны были - так какие-то мелкие единичные, чуть ли не как естественные выглядели.
И вдруг так точно указать на настил на глубине 2,5 м.!!
Так ведь тогда и веточки должны быть на глубине ,насколько они там "вытаяли?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.02.21 19:27
Могли вполне имитировать простой несчастный случайЯ уже писал , вот в этом случае то как раз , возмутились бы все и родственники и поисковики , ВСЕ бы начали кричать , что такого быть не может , НЕ ТЕ ЭТО БЫЛИ ЛЮДИ , что это жесткая подстава и следствие должно не дурака валять а найти преступников.
Влили им спирт ,уложили в палатку, растопили печечку и зажгли палатку, старательно поддерживая огонь.
Вывод экспертизы -напились и недосмотрели печку.
Геройская борьба с непреодолимой силой устроила и поисковиков и родственников. За погибших было не стыдно.
Добавлено позже:
Зимой в тайге спрятать проблема не большая – места безлюдные,Это всё байки. Я уже писал ранее потаскайте ка труппы волоком по 1.5 метровому снегу. Неделю таскать будите а тут и поисковики подоспеют и прямо по той дороге , что Вы натопчите пока таскаете прямо к трупам и подойдут.
Добавлено позже:
:ck:
Разве избу Ильича не в 1961-м срубили?Честно говоря не в курсах. *DONT_KNOW* Думал , что уже была. Если так то вообще домов там нет подходящих.
Отправлено: Frida - 13.02.21 19:38
А ведь действительно -уже собрались улетать, чуть ли не в тот день нашел.Кто-то из поисковиков тоже был весьма обескражен таким поворотом событий, особенно, когда сопоставил несопоставимое - старые, осыпающиеся стволы пихточек настила в овраге, и цепочку свежих еловых веточек, приведших поисковиков к нему.
Зачем?
Причем где--то на форуме тут изучали эту дорожку из веточек, поисковиков расспрашивали ,крупные ли они, хорошо ли видны были - так какие-то мелкие единичные, чуть ли не как естественные выглядели.
И вдруг так точно указать на настил на глубине 2,5 м.!!
Так ведь тогда и веточки должны быть на глубине ,насколько они там "вытаяли?
Отправлено: Gustav917 - 13.02.21 19:51
Это всё байки.Зависит от задействованного ресурса – его численности и навыков. Но все это не имеет значения потому, что сидельцы там были не при чем.
Геройская борьба с непреодолимой силой устроила и поисковиков и родственников.Кого в 59 году интересовало мнение каких-то родственников и студентов? Подкинутая информация их устроила просто по той причине, что альтернативы у них не было.
Единственный человек, чьи вопросы не могли игнорировать, это генерал Кривонищенко, рядом с сыном которого был похоронен Золотарев. Это была услуга оказанная генералом лично Душину, потому, что Золотарев, проваливший задание высшего руководства, государству был более не интересен, а просто так зарыть погибщего друга и коллегу в могилу с непонятными студентами, задействованными в операции в качестве статистов, видимо не соответствовало каким-то его принципам. Думаю, что результаты расследования и последующих акций в отношении виновных лиц были сообщены генералу.
Отправлено: bestiarys - 13.02.21 20:32
Кто-то из поисковиков тоже был весьма обескражен таким поворотом событий, особенно, когда сопоставил несопоставимое - старые, осыпающиеся стволы пихточек настила в овраге, и цепочку свежих еловых веточек, приведших поисковиков к нему.Место нахождения трупов надо было обозначить так, чтобы не ошибиться тогда, когда их надо "найти."
Здесь пояснено, чтобы не повторяться дважды.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1223086
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.02.21 21:22
Зависит от задействованного ресурса – его численности и навыков.Согласен , если будет рота солдат , то справятся. НО роты там не было.
Но все это не имеет значения потому, что сидельцы там были не при чем.НЕ факт . Вот манси тут точно были не при чем. :) :)
Кого в 59 году интересовало мнение каких-то родственников и студентов?Того ,интересовало , кто занимался инсценировкой . Если будут возмущаться будут копать . А там было куда копать . Всё шито белыми нитками . НЕ будут возмущаться больше шансов спустить дело на тормоза.
Отправлено: Gustav917 - 13.02.21 21:43
Вот манси тут точно были не при чем.Эту Вашу точку зрения я уже понял.
Некоторое время назад Вы так же горячо утверждали, что соболя в тех местах кот наплакал, а оказывается особо богатые охотничьи угодья там были.
Никогда не говори никогда ))
Отправлено: Anatolii10 - 13.02.21 23:15
Я уже писал , вот в этом случае то как раз , возмутились бы все и родственники и поисковики , ВСЕ бы начали кричать , что такого быть не может , НЕ ТЕ ЭТО БЫЛИ ЛЮДИ , что это жесткая подстава и следствие должно не дурака валять а найти преступников.Никто бы не кричал и не пикнул бы.
Геройская борьба с непреодолимой силой устроила и поисковиков и родственников. За погибших было не стыдно.
Какая подстава, кто в 1959 году что-т о сказал бы?
не смешите.
Сейчас нагло пишут о пьяном 5-летнем ребенке ,которого сбивает жена бандюка-авторитета.
А тогда ,что напишут - то родичи и проглотят.
Знали же ,что спирт с собой берут - знали.
Так случилось
И кто ,кроме родственников бы, узнал бы о результатах вскрытия?
если узнали бы.
Кто-то знал о переломах и травмах?
Никто
Юдин сказал ,что узнал вот сейчас.
И слухов не было.
Для следствия был бы лишний аргумент -выпили-заснули-недоследили.
Родичам просто сказали бы- устали и заснули.
Не доследили.
И все.
Какой шум пусть только попробуют
И в голову никому не приходило шуметь
Добавлено позже:
Это всё байки. Я уже писал ранее потаскайте ка труппы волоком по 1.5 метровому снегу. Неделю таскать будите а тут и поисковики подоспеют и прямо по той дороге , что Вы натопчите пока таскаете прямо к трупам и подойдут.Та куча фото поисковики с зондами спокойно ходят, вовсе не по пояс. по поверхности.
На тех ветках ,что настил - и таскали трупы.
Добавлено позже:
Место нахождения трупов надо было обозначить так, чтобы не ошибиться тогда, когда их надо "найти."на какую-нибудь заломанную особым образом веточку возле места настила никто из поисковиков и внимания не обратил бы
Отправлено: bestiarys - 13.02.21 23:28
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 00:17
Второе, при строительстве "согыма" (любой снежной норы длительного использования) как правило закладывается вертикально ствол дерева с ветками для обеспечения воздухообменаИ такой ствол был найден?
То есть был торчащий ствол, а веточки свежие подсыпали?
Отправлено: bestiarys - 14.02.21 02:12
И такой ствол был найден?Обратите внимание:
То есть был торчащий ствол, а веточки свежие подсыпали?
" Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально."
М. Пискарева Владимир Аскинадзи рассказывает... http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Наиболее вероятным объяснением вертикального положения веток в толще снега является их преднамеренная закладка с в таком положении для обеспечения воздухообмена ограниченного воздушного объёма, находящегося в толще снега. Принцип закладки веток, обеспечивающих создание вентиляционного канала именно такой.
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 08:50
Наиболее вероятным объяснением вертикального положения веток в толще снега является их преднамеренная закладка с в таком положении для обеспечения воздухообмена ограниченного воздушного объёма, находящегося в толще снега.Веточки размером с палец не создадут отверстия для вентиляции. Спрашивали поисковиков, они говорили о редкиз и разрозненных. К тому же никто не говорил о больших вертикальных. Ну и тела в 6 м от настила. Не туннель же рыли от снежной пещеры к реке.
А теоретически находка настила совсем не указывала на тела. Ведь после сидения на настиле группа могла уйти куда угодно. И далеко. О травмах еще не знали.
Отправлено: bestiarys - 14.02.21 09:09
Веточки размером с палец не создадут отверстия для вентиляции. Спрашивали поисковиков, они говорили о редкиз и разрозненных. К тому же никто не говорил о больших вертикальных. Ну и тела в 6 м от настила. Не туннель же рыли от снежной пещеры к реке.На основе чего Вы делаете вывод, что не создадут? ТГВшники говорят об обратном. И ссылку о "редких и разрозненных" если можно, поскольку непонятно в этом случае как по ним в принципе можно было ориентироваться.
А теоретически находка настила совсем не указывала на тела. Ведь после сидения на настиле группа могла уйти куда угодно. И далеко. О травмах еще не знали.
Туннель рыть не надо. В момент укладки в ручей тел дятловцев, он по всей видимости был практически открыт, а потом его завалили путем целенаправленной организации схода оползня. Иначе не объяснить положение тел поперек ручья.
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 09:13
ссылку о "редких и разрозненных" если можно,Не смогу, но на этой неделе прочел в какой то из тем форума, причем поисковика специально о.б этих веточках расспрашивал, какие они. Попробую поискать
Наберите в поисковике Дорожка из веточек и выйдете на тему, которач обсуждаеь это
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.21 10:13
Эту Вашу точку зрения я уже понял.Я же не с потолка брал инфо. Давал ссылку. По объему добычи соболя данный регион слишком мал в сравнение с Сибирью .
Некоторое время назад Вы так же горячо утверждали, что соболя в тех местах кот наплакал, а оказывается особо богатые охотничьи угодья там были.
Никогда не говори никогда ))
Отправлено: bestiarys - 14.02.21 11:03
Не смогу, но на этой неделе прочел в какой то из тем форума, причем поисковика специально о.б этих веточках расспрашивал, какие они. Попробую поискатьВ этом вопросе надо искать объективный материал первоисточника, а то как с костром )) Десятисантиметровые в диаметре ветки горят полтора часа, а пишут "маленький".
Наберите в поисковике Дорожка из веточек и выйдете на тему, которач обсуждаеь это
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 11:46
Им платили за каждый день работы и очень хорошо. Вот они до последнего тянули, чтоб не сразу копать. Заработок
Отправлено: bestiarys - 14.02.21 11:58
... манси на поисках платили и платили хорошо. Вот только они не работали или старались не работать.
Отправлено: AlexeyTuzh - 14.02.21 12:00
Десятисантиметровые в диаметре ветки горят полтора часа, а пишут "маленький".Запросто. Влажные дрова горят часами, а тепла не дают. Не пробовали на сырых дровах воду вскипятить?
Отправлено: bestiarys - 14.02.21 12:09
Запросто. Влажные дрова горят часами, а тепла не дают. Не пробовали на сырых дровах воду вскипятить?Они не были влажными по всей видимости. С кедра были сбиты сухие ветки и их жара вполне хватило чтобы вызвать ожог ноги Ю.Кривонищенко до обугливания. Вроде это не вписывается в логику "маленького костра".
Фрагмент протокола допроса Е.Масленникова:
(https://a.radikal.ru/a04/2007/a1/78c3631ef3ce.png)
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 12:18
манси на поисках платили и платили хорошо. Вот только они не работали или старались не работать.Сачок -довольно распространенное явление.
Сачкуют. Типа: солдат спит - служба идет.
Студенты им никак не друзья ,коллеги ,соученики ,чтоб активно искать.
Деньги платят не за открытия, а поденно.
Тянуть - самый логичный вариант.
Добавлено позже:
Запросто. Влажные дрова горят часами, а тепла не дают. Не пробовали на сырых дровах воду вскипятить?Может цель была дать побольше дыма ,чтоб их заметили издалека и пришли на помощь?
Вместо сигнальной ракеты.
Тогда должно быть светло, ибо ночью не видно дыма.
Отправлено: AlexeyTuzh - 14.02.21 13:24
Они не были влажными по всей видимости. С кедра были сбиты сухие ветки и их жара вполне хватило чтобы вызвать ожог ноги Ю.Кривонищенко до обугливания. Вроде это не вписывается в логику "маленького костра".Ногу Кривонищенко жгли снизу вверх. В вашем примере - он сидел на кедре, поджав одну ногу, а другая его нога свисала вниз - в костёр. Либо факел к этой ноге поднесли и держали до тех пор, пока мясо не сгорело, а кость не начала обугливаться. Но Юрий упорно не хотел отдёргивать эту ногу или слезать с дерева.
Добавлено позже:
Они не были влажными по всей видимости. С кедра были сбиты сухие ветки...Проведите прямо сейчас предельно простой эксперимент - попробуйте "сбить" ветки с сосны, а потом их поджечь. Я думаю, что у вас даже сбить не получиться, но если возьмёте ножовку - то отпилите их и попробуйте поджечь. А потом попробуйте погреться у такого костра.
Зачем заморачиваться с кедром, когда в лесу море сухостоя?
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 14:51
Проведите прямо сейчас предельно простой эксперимент - попробуйте "сбить" ветки с сосны, а потом их поджечь. Я думаю, что у вас даже сбить не получиться, но если возьмёте ножовку - то отпилите их и попробуйте поджечь. А потом попробуйте погреться у такого костра.Вы пытаетесь оспорить тот факт, что нижние ветки больших хвойных деревьев в процессе развития основной кроны высыхают (отмирают), вследствие чего теряют устойчивость к излому свойственную живым ветвям, и приобретают повышенную горючесть? Если достаточно толстые, то ломают их предварительно наметив точку излома ударом лезвия топора.
Зачем заморачиваться с кедром, когда в лесу море сухостоя?Можно предположить, что для тех целей, для которых предназначался этот костер, требовались именно сухие ветки кедра – дерева почитаемого местными охотниками. По крайней мере они посчитали это более целесообразным.
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 15:19
Но Юрий упорно не хотел отдёргивать эту ногу или слезать с дерева.А можно выше залезть
Отправлено: bestiarys - 14.02.21 15:25
В моем случае есть некоторая уверенность, что костер разжигали не дятловцы, а те, кто разжигал "сбили" сухие кедровые ветки попутно, при помощи инструмента, при организации того самого "окна" для наблюдения, которое имело место быть на кедре. Эта уверенность подкрепляется предположением, что такой восходящий ожог как у Кривонищенко, гораздо проще получить поставив ногу в костер на угли, чем сжигая ногу факелом у человека сидящего на дереве.
Очень не логично зачем-то тупо ломать кедр имею иную возможность получить дрова. От этого и надо отталкиваться при дальнейших логических построениях, на мой взгляд.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 15:46
Я же не с потолка брал инфо. Давал ссылку. По объему добычи соболя данный регион слишком мал в сравнение с Сибирью .Как выяснилось, территория находящаяся в водном полукольце Лозьвы и Ауспии, ограниченная с запада Уральским горным хребтом, известна под названием Матвеевская парма и обладает идеальными условиями для обитания соболя. В. И. Белоусов (1915) писал: «Вся парма покрыта прекрасными кедровниками. В них в большом количестве живут звери и птицы, любящие кедровые орехи. Обилие пищи и чащезитость Матвеевской пармы привлекает и соболя. Этот факт при опросах отметили и здешние охотники с Печоры и Уньи. Они тоже считают Матвеевскую парму лучшим «соболистым местом».
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 17:28
Куда приведет логика ? Анализ фактов.Вроде бы с лазаньем по кедру связывали травмы ног Юр, на их внутренней поверхности
« Ответ #2449 : сегодня в 15:25 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
AlexeyTuzh, несколько не так с Вашего разрешения.
В моем случае есть некоторая уверенность, что костер разжигали не дятловцы
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.21 17:46
Как выяснилось, территория находящаяся в водном полукольце Лозьвы и Ауспии, ограниченная с запада Уральским горным хребтом, известна под названием Матвеевская парма и обладает идеальными условиями для обитания соболя. В. И. Белоусов (1915) писал: «Вся парма покрыта прекрасными кедровниками. В них в большом количестве живут звери и птицы, любящие кедровые орехи. Обилие пищи и чащезитость Матвеевской пармы привлекает и соболя. Этот факт при опросах отметили и здешние охотники с Печоры и Уньи. Они тоже считают Матвеевскую парму лучшим «соболистым местом».Это всё лирика . Я же выкладывал реальные цифры добычи. По тем местам они смехотворны.
Так же были приведены данные ранее по численности манси в тех местах . если вычесть городских , то тех кто живет в лесу чуть не пальцам одной рук можно пересчитать.
НО как тут уже было сказано , это не имеет принципиального значения , поскольку вся теория мансийского следа не основывается на логике.
Она основывается на богатой фантазии авторов.
На изначальные противоречия данной версии просто закрываются глаза .
При этом ,конечно же Ваша версия изначально более красивая и романтичная , чем версия которая основывается чисто на логике.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 18:01
Я же выкладывал реальные цифры добычи. По тем местам они смехотворны.ну да... ))
А апогеем было Ваше сообщение
Ну а в верховьях Вешеры как я понял соболь вообще редкое явление.что, как выяснилось абсолютно не соответствует истине.
На изначальные противоречия данной версии просто закрываются глаза .Всегда приятно побеседовать с человеком обладающим развитыми логическими способностями )) Можно Вас попросить обосновать свои слова о противоречиях версии Слезы Вишеры с приведением их краткого перечня?
При этом ,конечно же Ваша версия изначально более красивая и романтичная , чем версия которая основывается чисто на логике.Не могу с Вами согласиться относительно романтичности нашей версии Слезы Вишеры. Там как раз сплошная голая и страшная прагматика гибели людей которые хотели жить и быть счастливыми, но попали в жернова спецоперации. Если бы например прихватили кого-то из такой группы за самиздат, да еще с распространением и сели бы они всей командой, таща одного за другим, а там бы и сгинули на лесоповалах и шахтах, то никто бы сейчас не рассуждал о "несчастных ребятах", хотя финал был бы не менее трагичен.
Отправлено: Vladlen - 14.02.21 18:17
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 18:30
остатки кожного покрова на коре кедрас трудом представляю как на коре кедра можно разглядеть частицы человеческого кожного покрова. Наверно можно, если там ошметки мышц висят... но таких ран я что-то в актах не припомню.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.21 18:33
Можно Вас попросить обосновать свои слова о противоречиях версии Слезы Вишеры с приведением их краткого перечня?Я говорил о версии мансийского следа. КАк понимаю у Вас некая модификация варианта с участием манси. Вашу версию к сожалению не читал . Поэтому прокомментировать не смогу.
НО как я понимаю слезы Вишеры это алмазы.
В начале моей темы мы алмазы уже обсуждали и насколько помню не было приведено ни одного пруфа , что в тех местах есть алмазы. ТОлко сплошные домыслы. И вообще Густав. Насколько помню, в прошлый раз, наши обсуждения ВАШИХ алмазов , соболей и манси закончились тем , что Вы объявили что со мной что либо обсуждать бесполезно. :)
Сейчас поменяли точку зрения ? :)
Это не в Вашей ли версии в окрестностях северного 2 расположен мансийский вариант пещеры Али бабы , где кругом завалялись алмазы и золото ? Тут народ мельком что то обсуждал .
Я ещё удивился , что есть люди , которые в подобные байки верят . :) :)
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 18:41
Насколько помню, в прошлый раз, наши обсуждения ВАШИХ алмазов , соболей и манси закончились тем , что Вы объявили что со мной что либо обсуждать бесполезно.Пытаюсь пересмотреть свою позицию ))
Я говорил о версии мансийского следа. КАк понимаю у Вас некая модификация варианта с участием манси.Понимаете не правильно. С начала убили одни, потом другие.
Вашу версию к сожалению не читал .Ну тогда простите за беспокойство )) Наша "Слезы Вишеры" умещается на двух страничках – не имеет смысла растекаться мыслью по древу и морочить голову читателям лишними деталями.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.21 19:26
Ну тогда простите за беспокойство )) Наша "Слезы Вишеры" умещается на двух страничках – не имеет смысла растекаться мыслью по древу и морочить голову читателям лишними деталями.Хорошо , хорошо ... Прочитаю ... Если на две странички.
Густав , без обид . :)
Раз уж зашли ко мне у меня к вам вопрос будет . Вот думаю рассуждаю по одному вопросу. Ваше мнение будет интересно.
Вот фото . Вы его видели уже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я считаю , что это ряженный Золоторев.
вы видите . что верхняя часть лица , а именно лоб в морщинах , ниже морщин нет. Это может быть типично для горожанина , но не для человека живущего в тайге.
ОТсюда у меня сначала возникла мысль , что Золоторев поднял брови вверх ( они и по факту приподняты) и от этого проявились незаметные ранее морщины.
Затем я предположил , что может быть лоб с морщинами - это грим . Но форумчане мне сказали , что в 50-60 годы это было не реально .
Ваше мнение ? Как Золоторев создал на фото морщины ?
Отправлено: AlexeyTuzh - 14.02.21 19:48
AlexeyTuzh, несколько не так с Вашего разрешения.Само собой. Ветки кедра срубали на высоте 4-5 метров не дятловцы. У них это никак не получилось бы, даже если бы они висели на ветках как шишки. Но даже те, кто разжигал костёр - изначально жгли не кедровые ветки, даже сухие, а что-то другое. В еловых много смолы, даже зимой, их нужно нагреть, чтобы они загорелись. Либо расщепить сначала, а только потом жечь. У меня сосновые дрова на даче, приходится и ветки сосны жечь - это нетривиальная задача, поверьте.
В моем случае есть некоторая уверенность, что костер разжигали не дятловцы, а те, кто разжигал "сбили" сухие кедровые ветки попутно, при помощи инструмента...
Добавлено позже:
А можно выше залезтьДа само собой. Для меня ожог Юрия Кривонищенко и его ранняя смерть (относительно остальных) - самая большая загадка ТГД.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 19:53
Я считаю , что это ряженный Золоторев.Я так не считаю ))
Но можно например рост сравнить. Есть из актов рост Золотарева и Дубининой. Есть фото на крыльце, где полностью видна фигура Дубининой и можно относительно нее и видимой высоты ступенек, которые должны быть все одинаковы, вычислить рост человека с бородой.
Отправлено: AlexeyTuzh - 14.02.21 19:55
Вы пытаетесь оспорить тот факт, что нижние ветки больших хвойных деревьев в процессе развития основной кроны высыхают (отмирают), вследствие чего теряют устойчивость к излому свойственную живым ветвям, и приобретают повышенную горючесть? Если достаточно толстые, то ломают их предварительно наметив точку излома ударом лезвия топора.Нет у меня на даче кедра. Есть сосны, ели, серебристая ель, лиственница и пихта. У ёлок нижние ветки легко ломаются. У сосны - нет. Нижние, даже сухие ветки - можно только отпилить. Структура древесины другая, она слоистая, вроде трещина появилась, а крутить можно до бесконечности - не отвалится. Может здесь есть дендрологи, что-то про кедр расскажут, но навскидку - мне не верится.
Отправлено: bestiarys - 14.02.21 20:03
Нет у меня на даче кедра. Есть сосны, ели, серебристая ель, лиственница и пихта. У ёлок нижние ветки легко ломаются. У сосны - нет. Нижние, даже сухие ветки - можно только отпилить. Структура древесины другая, она слоистая, вроде трещина появилась, а крутить можно до бесконечности - не отвалится. Может здесь есть дендрологи, что-то про кедр расскажут, но навскидку - мне не верится.не дендролог, но ... в сосновых лесах частенько встречаются ветки, причем не маленькие, которые обломаны просто резким порывом ветра. Это заставляет предполагать, что облом возможен при частичном нарушении целостности. Не суть... в любом случае "авторство" костра дятловцами упорно стремится к нулю.
Отправлено: AlexeyTuzh - 14.02.21 20:21
не дендролог, но ... в сосновых лесах частенько встречаются ветки, причем не маленькие, которые обломаны просто резким порывом ветра. Это заставляет предполагать, что облом возможен при частичном нарушении целостности. Не суть... в любом случае "авторство" костра дятловцами упорно стремится к нулю.Да, ветер ломает! И очень толстые ветки. Но самому повторить мне ни разу не удавалось.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 20:23
а крутить можно до бесконечности - не отвалится.говорит только о том, что элластичность волокон не утреряна, хотя ветка с виду и кажется мертвой. Конечно такая не высохшая полностью ветка гореть будет плохо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.21 21:05
Я так не считаю ))Да я тут уже сравнивал в теме . Колажи делал . Всё совпадает . И человек на крыльце не Золотарев это настоящий Огнев . Золоторев это тот кто в комнате.
Но можно например рост сравнить. Есть из актов рост Золотарева и Дубининой. Есть фото на крыльце, где полностью видна фигура Дубининой и можно относительно нее и видимой высоты ступенек, которые должны быть все одинаковы, вычислить рост человека с бородой.
Но дело не в этом . Золотарев ли он или нет. Как раз с личностью человека я разобрался и того кто в комнате и того . кто на крыльце.
Вопрос можно ли было в 50 60 годы сделать грим так ,чтобы появились морщины на лбу и всё натурально , никто бы ничего не заподозрил.
Вот в чем вопрос а не в личности.
Отправлено: Vladlen - 14.02.21 21:10
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 21:14
Да я тут же сравнивал . Колажи делал . Всё совпадает . И человек на крыльце не Золотарев.Если Вы уже и так поняли, что человек с бродой на крыльце не Золотарев, то что Вас мучит? ))
Вопрос можно ли было в 50 60 годы сделать грим так ,чтобы появились морщины на лбу и всё натурально , никто бы ничего не заподозрил. Вот в чем вопрос а не в личности.Не знаю как там было в 50-60х, но у меня были знакомые работавщие костюмерами и гримерами в период развитого социализма. Помню, что при необходимости глубокие накладные морщины на лбу делали без особых проблем, как впрочем и свежие и не очень рельефные рубцы итп
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.02.21 21:15
Дмитрий 1972, Что то можно было наверное изобразить с гримом, но зачем? Не тот масштаб, не те задачи в своём периметре.А вот коллеги написали , что изобразить то как раз нельзя было в те года. Натурально.
И почему же масштаб то не тот ? И задачи не те?
Добавлено позже:
Не знаю как там было в 50-60х, но у меня были знакомые работавщие костюмерами и гримерами в период развитого социализма. Помню, что при необходимости глубокие накладные морщины на лбу делали без особых проблем, как впрочем и свежие и не очень рельефные рубцы итпВот мнение коллег .
Вы видели вблизи загримированных артистов кино и театра？ Я видел в 1970-1980, когда гримм уже получшн был. Да этот гримм виден и с 5 ряда театра и на киноленте, не то что рядом стоять
Насчет грима, Анатолий прав. Но покрасить волосы и бороду "Огнев" вполне мог.
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 21:37
Вот мнение коллег .я уважаю мнение коллег и не собираюсь спорить ))
Грим был разный и мастерство гримеров было тоже разное в зависимости от поставленных задач.
Был один момент когда было необходимо изобразить от виска до скулы свеже запекшийся рубец от касательного удара заточкой. Работал человек минут тридцать. Человек, который был не в теме, увидев коллегу с такой блямбой с расстояния в полметра вскипел и собрался куда-то там бежать и кому-то что-то на что-то срочно натягивать ))
В одном уверен точно – такого уровня грим самому себе перед зеркалом сделать невозможно.
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 23:03
Как Золоторев создал на фото морщины ?А зачем Золотарев создал себе морщины?
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.21 23:14
А зачем Золотарев создал себе морщины?Или ему создали...
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 23:16
Или ему создали...Но зачем?
И вы представляет себе лесорубов с их огрубевшими руками за тонкой работой гриммирования?
Сделали в городе?
так спать - осыпется все оботрется о подушку.
Лицо поплывет
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.21 23:33
Но зачем?Anatolii10, а вот здесь у нас нюанс :)
И вы представляет себе лесорубов с их огрубевшими руками за тонкой работой гриммирования?
Сделали в городе?
так спать - осыпется все оботрется о подушку.
Лицо поплывет
Фотография Огнева с ярко выраженными морщинами у нас одна, снимок из помещения (то есть при искусственном освещении) с "гулянки" по приезду группы Дятлова и просмотру к/ф. Гуляла вся бригада, девочки танцевали с лесорубами, лесорубы играли и пели. Но фото одно.
Остальные где?
Из красителей оттенки рыжего даёт природная хна, лжеОгнев на месяц пребывания в 41 вполне мог ей воспользоваться.
Рыжая борода, лохматая шевелюра - да, был такой у нас, вроде Огнев фамилия, потом съехал.
Огнев на 41 был в качестве бригадира, подчинённый у Ряжнева.
Сам на делянки не ходил, лес не рубил.
Если работал на тракторе, то кто его в кабине видел, чем он там волосы красит?
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 23:49
Какой то сюр.
Фото не хотят и не делают внутри, каче,тво плохое. На улице есть еще местные. Что все лесорубы должны прощаться строиться?
Хна дает оттенок, не цвет. Зависит и от основного цвета. Дочка на темные волосы делает маски из хны, держит долго, чуть чуть оттенок. Никакого огненнного.
Ну и зачем этот гримм с морщинами, перекраска и двоичность персонажей.
С запоями и морщины будут, и отечность и припухлость, все это есть у одного единственного Огнева. И Золотарев один.
А ваш мифический второй Золотарев где научился трактор водить?
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 23:59
Ну а вообще все это зачем, не могу понять логику.А поговорить? ;)
Отправлено: Anatolii10 - 15.02.21 00:40
Отправлено: Snow 2 - 15.02.21 01:57
ранняя смерть (относительно остальных) - самая большая загадка ТГДНасчет того, кто умер раньше - в этой теме есть комментарии пользователя "Иван Сидоров", который обратил внимание, что у трупа Кривонищенко согласно фотографиям и СМЭ была небольшая, примерно двухнедельная борода, и у Тибо тоже. Правда, его предположение, что Кривонищенко жгли ногу, чтобы заставить Колмогорову и Тибо участвовать в инсценировке, меня не очень убедило. Для этой цели лучше было бы использовать Дорошенко и Дубинину, а главное, это все заняло бы 2-3 дня.
Значит или вся группа, или как минимум, Кривонищенко и Тибо прожили примерно до 15 января.
Добавлено позже:
Если работал на тракторе,Помощник тракториста - что это за должность? Тем более, для человека с образованием.
Добавлено позже:
И человек на крыльце не Золотарев это настоящий ОгневВидел недавно на форуме фотографию, под фото Огнева написано латинскими буквами Евгений В. (фамилию не помню). Постараюсь найти фотографию. Евгений мог называть себя Геной.
Отправлено: Gustav917 - 15.02.21 02:18
у трупа Кривонищенко согласно фотографиям и СМЭ была небольшая, примерно двухнедельная бородаМы присутствуем при рождении очередной легенды? )) На второй пленке Кривонищенко уже со вполне заметной щетиной. На фото из морга растительность побольше с разницей в несколько дней, но никак не "двухнедельная".
Отправлено: bestiarys - 15.02.21 02:25
Вот фото . Вы его видели уже.Давайте попробуем разобраться, чтобы не мучиться догадками ))Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я считаю , что это ряженный Золоторев.
Берем фото Золотарева и приводим с Огневым к одному масштабу. Фото Огнева, конечно, не очень качественное, тем не менее это сделать можно. Костная основа черепа фиксирует то, что нельзя изменить гримом - внутренний угол глаза и основание носа. Не скажу, что я очень старалась выставить вертикальность голов, плюс они в небольшом ракурсе. Тем не менее сразу видны отличия.
(https://d.radikal.ru/d09/2102/90/2880f35d87c2.jpg)
У Золотарева рот находится относительно выше, причем достаточно значительно, и другой масштаб лица. У Огнева лицо более вытянутое и меньше выражены скуловые кости, глаза мелкие. У Золотарева скуловые кости ярко выражены, лицо треугольное, крупные глаза.
(https://b.radikal.ru/b21/2102/85/1bb63b1c5f75.jpg)
Теперь в отдельных деталях:
- у Огнева глаза небольшие, нависает верхнее веко, глазное явлоко глубоко посажено в глазницу;
- у Золотарева практически нет нависания верхнего века, глазное яблоко неглубоко сидит в глазнице;
- у Золотарева (скуловые кости, треугольный абрис лица) лицо говорит о присутствии восточной крови, у Огнева этого не наблюдается;
- лицо Золотарева имеет укороченную верхнюю губу, этого нет у Огнева;
- нос Огнева имеет относительно равную ширину в горизонтальной линии скул и линии ноздрей, у Золотарева этого нет.
(https://b.radikal.ru/b17/2102/e3/db3f0915a87e.png)
Общее мнение...
Чтобы из Золотарева сделать Огнева необходимо принципиально поменять пропорции черепа... даже просто наложением силиконовой маски делу не поможешь, поскольку пропорциональной схожести добиться невозможно. Судите сами, надо:
- изменить расположение и форму бровей;
- посадку глазного яблока в глазнице;
- создать нависание верхнего века;
- спрятать скуловые кости;
- удлинить верхнюю губу;
- изменить абрис лица...
есть еще цвет кожи. Если он рыжий, то кожа скорее всего депигментированная и красная.
И после всего этого лучше знакомым не показывать. Узнают на раз-два...
Добавлено позже:
Второй момент относительно соболей с Вашего разрешения...
В статье Т.П.Кахман К 100-летию природоохранной комиссии русского географического общества - Изв.РГО 2012,Т.144, Вып.3, - С.33
сказано следующее
(https://b.radikal.ru/b38/2102/78/ddb0aa453e75.png)
то есть, качественный и количественный состав соболя в "Матвеевской парме" был таков, что его приравнивали к Баргузинскому, который, как известно, считается эталоном качества дикого соболя. Количество дикого соболя в "Матвеевской парме", по всей видимости, позволяло решать проблему его сохранения как общегосударственную. То есть, из всех возможных вариантов в России 1912 года, внимание было в первую очередь обращено на этот локальный участок территории одновременно с Саянским и Баргузинским. Надо думать, что не просто так.
Ниже приведены данные из другой статьи:
Г.В.Пономарев, А.Г.Батуев Ресурсный потенциал соболя в Сосьвинском Приобье - 2008
из которой ясно следует, что окружающие территории также богаты соболем, тем не менее именно "Матвеевская парма" выделялась как наиболее значимый "соболистый" регион.
(https://d.radikal.ru/d11/2102/2a/5f74d16dad8d.png)
(https://c.radikal.ru/c27/2102/c6/c2c6e51221c8.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.02.21 10:57
Чтобы из Золотарева сделать Огнева необходимо принципиально поменять пропорции черепа... даже просто наложением силиконовой маски делу не поможешь, поскольку пропорциональной схожести добиться невозможно.В соответствующей теме теме по ссылке ознакомьтесь пожалуйста по ссылке сообщение №76 и так далее .
https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.60 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.60)
Вьетнамка сравнение делала по антропометрии лица . И не на словах . А в расчетах в цифрах.
Вывод у неё такой
У них совершенно одинаковая антропометрия лица. Просто даже страшно становится. Я бы сказала, что они могут быть близнецамиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Соотношение пропорций лица по точкам
Добавлено позже:
то есть, качественный и количественный состав соболя в "Матвеевской парме" был таков, что его приравнивали к Баргузинскому, который, как известно, считается эталоном качества дикого соболя.Вовсе нет . Не следует такого вывода. Из указанного следует вывод , что в тех местах соболя почти извели и чтобы совсем его не уничтожили в целях сохранения соболя в тех местах рассматривали вопрос о создании заповедника , то есть запрете охоты в тех местах .
из которой ясно следует, что окружающие территории также богаты соболем, тем не менее именно "Матвеевская парма" выделялась как наиболее значимый "соболистый" регион.Возможно на фоне небогатого состояния соболя на Северном Урале , данный участок и выделяется .
Всё познается в сравнении. Ведь когда мы ведем речь про соболя речь идет о значимости данного региона в ОБЩЕМ объеме его добычи в СССР.
Вот данные по 2000 му году. Не думаю , что в 60 ом было намного по другому.
Цитирование
Уральский федеральный округ 65-80 тыс . особей.http://www.ohotcontrol.ru/resource/Resources_2008-2013/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C.pdf (http://www.ohotcontrol.ru/resource/Resources_2008-2013/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C.pdf)
Сибирский федеральный округ 540-550 тыс особей.
Дальневосточный округ 500-600 тыс особей.
Видите насколько незначительны запасы Урала по сравнению с общероссийскими.
И при этом речь идет не просто о Верховьях Лозьвы , а о всем Уральском округе. САми понимаете , что туда входит.Там охотников то до соболя полно кроме манси , и ханты и ненцы.
Вот ещё нашел форумчанка писала в моей теме.
Сейчас уже не найду вырезку из газеты, где, если не ошибаюсь, рапортовали, что Бахтияровы сдали 20 шт.шкурок соболя, что являлось выполнением плана на 200% (вместе с другими показателями).Так что значение двадцати охотников манси на соболя по меркам СССР было ни о чем.
А вот данные, хотя и наших дней, но сравните масштабы:
"В 2011 году из Томской области вывезено 37598 шкурок соболя при лимите добычи 8040 соболей, а в 2012 году – 59663 шкурки при лимите добычи 9019 особей. Не отставал и Красноярский край, откуда в сезон охоты 2011-2012 гг. при лимите добычи 63,6 тыс. соболей вывезли 240 тыс. шкурок соболя".
https://kiowa-mike.livejournal.com/3622631.html (https://kiowa-mike.livejournal.com/3622631.html)
Даже если в 2000-е года добыча шкурок выросла в 4 раза, это ничего не меняет
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.02.21 12:01
Давайте попробуем разобраться, чтобы не мучиться догадками ))Давайте . Попробуем . Я всегда за объективный разбор.
У Золотарева рот находится относительно выше, причем достаточно значительно, и другой масштаб лица.НО масштаб то реально на фото соблюсти не удалось. ОТсюда и кажется про рот. Вообще на изображение лица на ффото очень сильное влияние оказывает два фактора масштаб и ракурс . Масштаб соблюсти сложно очень . Ракурс то же играет роль. Поэтому лучше сравнивать пропорциями. Вот как выше в сообщении Вьетнамки . Небольшие различия в пропорциях как раз и можно списать на разный ракурс.
У Огнева лицо более вытянутое и меньше выражены скуловые кости, глаза мелкие. У Золотарева скуловые кости ярко выражены, лицо треугольное, крупные глаза.НЕ косаясь пока глаз , отмечу , что вы не учитываете бороды. Борода существенно меняет видимый угол лица.
у Огнева глаза небольшие, нависает верхнее веко, глазное явлоко глубоко посажено в глазницу;Попробуйте походить по тайге в мороз и ветер со снегом прямо в лицо , а потом побухать двое суток . Так Вы себя то же в зеркало не узнаете. Глаза будут как у хомячка - небольшие и веки нависающие.
- у Золотарева практически нет нависания верхнего века, глазное яблоко неглубоко сидит в глазнице;
Причем согласно моего предположения ряженный Золоторев ещё веки приподнял , чтобы морщины появились на лбу. А так бы вообще вместо глаз были одни щелочки.
у Золотарева (скуловые кости, треугольный абрис лица) лицо говорит о присутствии восточной крови, у Огнева этого не наблюдается;ПРо скулы уже написал ранее . Борода меняет лицо до неузнаваемости и ветер , пьянка то же. Отекает лицо однако.
ПО поводу восточного лица посмотрите на фото Огнева где он с дятловцами . Ну явный калмык. :) Но Вы правы , что у Золоторева есть восточные черты лица . Это я то же заметил . Насколько помню все паталогоанатомы писали про европеидный тип.
Отправлено: Anatolii10 - 15.02.21 13:59
Нет эпткантуса и у Огнева, кпкой он типтчный калмык?
Зайдите в ближайшее отделение полиции, посмотрите, кого разыскивают. Обычно черно белые ксеры паспорта, примерно уровня фото Огнева.
Уверяю, и себя там найдете, и знакомых.
Кроме того, нет доказатедьств, что он пил.
Никаких.
У меня есть знакомый, он 20 лет даже не нюхает, гастрит.
Но у него вид, будто с такого жуткого перепою.
И морщины на лбу, и мешки под глазами.
Ну вот такой он по жизни.
Был с ним в командировке, реально не пьет.
Но пусть Огнев пил.
Откуда вы тогда знаете, какой он трезвый.
Говорите, что не совсем похож из за пьянства.
Так может трезвый вообще не похож.
Скажите, кто доверит серьезное дело агенту-хроническому алкоголику?
Добавлено позже:
ну и не меняет борода лицо до неузнаваемости. Прекрасно и актеры в кино узнаются, и знакомые, которых не видел пару лет, а встретил с бородой его.
Вы говорите, что через 5 лет и хорошего знакомого не узнаете. Но то такое, индивидуальное
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.21 14:27
1) Хна дает оттенок, не цвет. Зависит и от основного цвета. Дочка на темные волосы делает маски из хны, держит долго, чуть чуть1) Натуральная природная хна (а не эта химическая, что сейчас продают) даёт интенсивный рыжий оттенок в гамме от оранжевого до рыже-каштанового.
2) А ваш мифический второй Золотарев где научился трактор водить?
Если смешивать с басмой (опять же натуральной :)), получится чёрный, насыщенный до цвета вороного крыла.
А вот когда окрашивание смывается, переход от чёрного в коричневый, каштановый, и так до естественного цвета волос.
У тела из ручья цвет усов каштановый. А реальный Зол., мужик 37 лет, прошедший войну, почему-то седых волос не имел, радовал студентов "кавказкой внешностью".
2) А что, трактором так тяжело управлять? Паша Ангелина научилась :)
Отправлено: bestiarys - 15.02.21 15:53
В соответствующей теме теме по ссылке ознакомьтесь пожалуйста по ссылке сообщение №76 и так далее .Прошу прошения, мне очень жалко Вас разочаровывать, но то, что было сделано в теме уважаемой Vietnamka даже близко не похоже на то, что является пропорциональным анализом на выявление антропометрических данных. Поэтому его выводы принимать во внимание не стоит.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.60 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.60)
Вьетнамка сравнение делала по антропометрии лица . И не на словах . А в расчетах в цифрах.
Вывод у неё такой...
Такой анализ должен выглядеть следующим образом. Тогда полученные на его основе данные могут быть приняты во внимание для проведения дальнейшей аналитики на выявление сходства. Но даже в этом случае находятся желающие полученные выводы опровергнуть ))
* картинка кликабельна
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VW-AgOI8nOKxqBhKbIjLqqNLEjWLCdY7)
Отправлено: bestiarys - 15.02.21 17:47
Не следует такого вывода. Из указанного следует вывод , что в тех местах соболя почти извели и чтобы совсем его не уничтожили в целях сохранения соболя в тех местах рассматривали вопрос о создании заповедника , то есть запрете охоты в тех местах . Возможно на фоне небогатого состояния соболя на Северном Урале , данный участок и выделяется .Что ж давайте сравнивать...
Всё познается в сравнении...
Площадь Красноярского края 2.339 700 кв.км
Заказник, который планировался к созданию на территории, включающей в себя Матвеевскую парму в 1959 году 10 000 кв. км
На территории Красноярского края (не перепроверяла, использую приводимые Вами данные) добыто 240 тыс. единиц соболя
На территории заказника "Матвеевская парма" обоснованно планировалось добывать (на основании данных 1959 года) 900 единиц соболя
С единицы площади в Красноярском крае добывается - 0.1 ед./ кв.км
С единицы площади в "Матвеевской парме" планировалось добывать 0.9 ед./кв.км
то есть в девять раз больше чем в самый удачный сезон в Красноярском крае по Вашим данным 2011-2012гг.
Единственный показателем, позволяющим оценить богатство угодий и перспективность добычи соболя является его плотность на единицу площади.
Сопоставим данные:
Филиппова Я.С. Леонтьев Д.Ф. Связь плотности населения соболя с составом лесных охотничьих угодий (на примере Иркутской области) – 2017
плотность населения соболя в районах Иркутской области на 2017 г.
(https://b.radikal.ru/b17/2102/4d/81d9b7a05a79.png)
Крутиков А.В. Кижеватова А.А. Динамика плотности населения и зимнее питание соболя в верхне-тазовском заповеднике (Ямало-Ненецкий автономный округ) – 2016
плотность населения соболя в Ямало-Ненецком автономном округе Тюменской области
(https://d.radikal.ru/d07/2102/a0/b304f7c857ef.png)
Чепрасов М. Ю. Мордосов И.И. Материалы по динамике численности соболя в бассейне среднего течения р. Колыма - 2012
плотность населения соболя в Якутии
(https://c.radikal.ru/c16/2102/b4/ef3199733223.png)
Бобренко Е.Г., Сидорова Д.Г., Бобренко М.И. Изменение численности популяции соболя (Martes Zibellina) на территории Омской области - 2018
(https://c.radikal.ru/c15/2102/9f/74f86a2f5884.png)
А теперь приводимые мною ранее данные по Сосьвинскому Приобью на основании на основании
Г.В.Пономарев, А.Г.Батуев Ресурсный потенциал соболя в Сосьвинском Приобье - 2008
(https://c.radikal.ru/c27/2102/c6/c2c6e51221c8.png)
Очень хорошо видна разница. Такой концентрации соболя как в зоне Ia находящейся территориально недалеко от Матвеевской пармы (4.1) нет нигде в России. Второй территориально близкий район Ib так же имеет показатели на уровне выше средних по соболедобывающим районам России и это тогда, когда эта территория испытывает серьезное антропогенное воздействие. Полагаю, что в 1959 году ситуация обстояла намного лучше, поскольку 0.9 с единицы площади планировали добывать, а в Якутии плотность общей числености не могут поднять до этого уровня.
Поэтому позвольте с Вами не согласиться )
Отправлено: Anatolii10 - 15.02.21 18:14
А что, трактором так тяжело управлять? Паша Ангелина научиласьТак чтоб не кататься пор пустой сельской дороге ,а реально работать ,бревна возить - то да. Человек без опыта так вот сразу может поехать просто покататься, по легкой дороге.
А Паша Ангелина научилась, да, были школы трактористов ,ПТУ.
Инструктор турбазы точно не сможет ничего возить по лесным просекам.
Прост опробовал кататься на бульдозере с поднятым ножем.
Как бы интересно.
Но даже вписаться в нужный поворот .имея 4 рулевых рычага управления- не так просто.
Все легко на словах - удрали, приехали в город, документы достали поддельные.
тут покрасился тут грим нанес , тут на тракторе поездил-поработал.
Гримершу с собой возит, на тракторе -или как?
Добавлено позже:
Натуральная природная хна (а не эта химическая, что сейчас продают) даёт интенсивный рыжий оттенок в гамме от оранжевого до рыже-каштанового.Мама моя красилась хной. Натуральной. Рыжий цвет был ,когда она стала совсем седая. И то не насыщенно рыжий
Отправлено: Vladlen - 15.02.21 20:06
На мой взгляд в 1959 году, органы МГБ при упоминании слова «Б (банда)», участников группы Т(туристы) рассматривали бы как соучастников группы «Б(банда)». И в самом «звездном» варианте, некоторые из участников группы Т( туристы) пошли бы, как свидетели в УД!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.02.21 20:48
Поэтому позвольте с Вами не согласиться )Согласен , приведенные Вами данные свидетельствуют о том , что участок реально богат соболем , что не отменяет основную мою мысль о незначительности абсолютных величин добычи соболя на Северном Урале в сравнении с Сибирью и Дальним востоком. Так например,
На территории Красноярского края (не перепроверяла, использую приводимые Вами данные) добыто 240 тыс. единиц соболя.240 тыс намного больше 900 . НЕ так ли ?
На территории заказника "Матвеевская парма" обоснованно планировалось добывать (на основании данных 1959 года) 900 единиц соболя
Не знаю на предмет чего мы сейчас дискутируем , но в прошлый раз Густав хотел доказать , что Советская власть была сильно озабоченна тем , что манси могут обидеться на неё власть и перестать добывать соболей. Потому власть решила покрывать убийц. Я же писал , что доля соболей добытых Вишерскими манси это капля в море по сравнению с общесоюзной добычей. И это подтвеждается цифрами . Ваши данные по ПЛОТНОСТИ соболя на одном конкретном участке НИЧЕГО не меняют в абсолютных числах распределения соболя между территорией Урала и иными местами его добычи..
Добавлено позже:
На мой взгляд в 1959 году, органы МГБ при упоминании слова «Б (банда)», участников группы Т(туристы) рассматривали бы как соучастников группы «Б(банда)». И в самом «звездном» варианте, некоторые из участников группы Т( туристы) пошли бы, как свидетели в УД!Вполне возможно.
Добавлено позже:
У тела из ручья цвет усов каштановый. А реальный Зол., мужик 37 лет, прошедший войну, почему-то седых волос не имел, радовал студентов "кавказкой внешностью".Что ещё раз подтверждает то что
- в ручье оказался человек с Алтайской базы.
- в ходе операции задействованные лица прибегали к изменению внешности . Алтайский Золоторев скорее всего покрасил волосы в черный цвет. А реальный Золоторев мог перекрасить в рыжий.
Добавлено позже:
Прошу прошения, мне очень жалко Вас разочаровывать, но то, что было сделано в теме уважаемой Vietnamka даже близко не похоже на то, что является пропорциональным анализом на выявление антропометрических данных. Поэтому его выводы принимать во внимание не стоит.ЭТо ещё не основание отвергать её выводы, что то что она сделала не похоже на некий метод.
Если не упираться в понятие методов , то по существу Вы не согласны с Вьетнамкой ?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.21 21:29
Инструктор турбазы точно не сможет ничего возить по лесным просекам.Anatolii10, трактор всё-таки не бульдозер.
Прост опробовал кататься на бульдозере с поднятым ножем.
Как бы интересно.
Но даже вписаться в нужный поворот .имея 4 рулевых рычага управления- не так просто.
тут покрасился тут грим нанес , тут на тракторе поездил-поработал.
Гримершу с собой возит, на тракторе -или как?
Добавлено позже:Мама моя красилась хной. Натуральной. Рыжий цвет был ,когда она стала совсем седая. И то не насыщенно рыжий
Огнев работал помощником тракториста, то есть прицепщиком. На трактор сел при геологе Виноградове и тут же загнал машину в болото.
Гримёр на месяц работы на 41 не нужен. Волос и бороду окрасил, за месяц раз голову помыл, краска быстро не смоется.
От волоса зависит. Цветовая гамма оранжевый-красный-рыжий-каштановый. Обычно смешивают хну и басму, от количества басмы оттенок темнее.
Отправлено: Anatolii10 - 15.02.21 23:29
Огнев работал помощником тракториста, то есть прицепщиком. На трактор сел при геологе Виноградове и тут же загнал машину в болото.Вот и я говорю, что не так просто и трактор водить.
Гримёр на месяц работы на 41 не нужен. Волос и бороду окрасил, за месяц раз голову помыл, краска быстро не смоется.
Не давала и натуральная хна яркую рыжеволосость.
Осветляться надо было ,у золотарева темный волос
За месяц отростать начнет.
А гример с морщинами, тут Дмитрий 1972 без гримера никак не согласен.
И ответьте мне- зачем это?
Плюс алкоголики агентами не бывают
Добавлено позже:
Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 14:27
У тела из ручья цвет усов каштановый. А реальный Зол., мужик 37 лет, прошедший войну, почему-то седых волос не имел, радовал студентов "кавказкой внешностью".
Усы бывают светлее.
Вот Кикабидзе -уж какой грузин ,самый что ни на есть настоящий Усы каштановые
К тому же кавказская внешность - это скорее нос с горбинкой.
Грузины рыжие бываю тоже.
Отправлено: bestiarys - 16.02.21 01:09
Не знаю на предмет чего мы сейчас дискутируем , но в прошлый раз Густав хотел доказать , что Советская власть была сильно озабоченна тем , что манси могут обидеться на неё власть и перестать добывать соболей. Потому власть решила покрывать убийц. Я же писал , что доля соболей добытых Вишерскими манси это капля в море по сравнению с общесоюзной добычей. И это подтвеждается цифрами . Ваши данные по ПЛОТНОСТИ соболя на одном конкретном участке НИЧЕГО не меняют в абсолютных числах распределения соболя между территорией Урала и иными местами его добычи..Советская власть была обеспокоена гарантированным получением полумиллиона долларов за пушнину высшего качества в СКВ, живыми деньгами.
Мы не дискутируем, я просто даю информацию.
Хочу обратить Ваше внимание на два момента:
- в 1959 году количество эффективных охотников коренных народностей было несопоставимо больше чем в 2012, скажем, году. Плотность "пришлого" населения на охотничьих участка в той же тайге Эвенкии или Красноярского края несопоставимо меньше теперь. Заброска вертолетом охотников на охотничьи участки появилась несколько позже. Поэтому перевес по значимости различных территорий для гарантированной добычи пушнины был тоже иной;
- соболь соболю рознь. Также как алмаз алмазу. В указанном районе Северного Урала часто встречается редкий "черный соболь", аналогичный тому, что в Баргузинской тайге. Его аукционная цена может быть на порядок выше, чем шкурок ординарного окраса.
... поверьте, я знаю о чем говорю. Кстати, в указанном районе Северного Урала встречается еще и дикая черная лиса.
И одна маленькая история "на закуску". Из первых рук...
Близкие знакомые моих родителей в середине 1960-х решили, что жить на зарплату инженера скучно и надо добывать пушнину, так веселее. Оба мужика были действующими мастерами спорта по биатлону и заядлыми охотниками. Нанялись они на пару соседних охотничьих участка в Эвенкии добывать соболя. Пробегали первый зимний охотничий сезон и осознали, что не очень у них получается. Добыли строго по плану, а очень хотелось иметь "навар". И вот тогда к ним пришло осознание )) В Эвенкии в охотничий сезон вводился "сухой закон". Товарищи охотники-биатлонисты загодя завозили спирт бочками. И можно было жить дальше совершенно спокойно. Эвенки, которые охотились в разы лучше, привозили им соболя и на сдачу, и на "навар"...
Кончилось всё печально. Оба сели.
А "мораль сей басни такова" - нет охотника на пушного зверя эффективней, чем охотник коренной народности.
Добавлено позже:
ЭТо ещё не основание отвергать её выводы, что то что она сделала не похоже на некий метод.... нет, это основание, поскольку никаких выводов нет и при таком уровне анализа принципиально быть не может. Простите, но категорично и прямым текстом.
Если не упираться в понятие методов , то по существу Вы не согласны с Вьетнамкой ?
Чтобы пояснить свою мысль... У всех людей черепа имеют сходную пропорциональную схему, а в больших размерах пропорции просто одинаковы. Так, расстояние от переносицы до основания носа равно расстоянию от основания носа до подбородка у всех людей. Между глазами умещается один глаз... Те "пропорциональные соотношения" которые выявила уважаемая Vietnamka как раз из области такого "пропорционирования". На этом уровне совпадение пропорций будет у всех. Чтобы использовать антропометрию для выявления сходства необходимы точные измерения от анатомически зафиксированных точек, а не просто "середина зрачка".
... я обращала внимание на этот анализ уважаемой Vietnamka раньше, сделала предварительные прикидки и существенных признаков сходства не нашла, даже со всеми оговорками.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.02.21 08:14
А "мораль сей басни такова" - нет охотника на пушного зверя эффективней, чем охотник коренной народности.Пусть черный соболь стоит дороже . И опять это не меняет того факта , что двадцать охотников лозьвинских манси это ничто в общей добычи пушнины по союзу.
Что касается морали она не правильна. Вы меня просто удивили . Вроде как разбираетесь в вопросах охоты. насколько я понял . И приводите в пример биатлонистов . . Это типа биатлонист стрелять хорошо умеет . :) В той же Сибири основную часть соболя вообще добывают самодельными ловушками деревянными. И только поначалу когда неглубокий снег , то охотятся с собакой и ружьём.
Что там вообще могли добыть биатлонисты? :)
И коренную или не коренные народности тут вообще фиолетово.
Хорошо добывают соболя те , кто этим занимается более менее продолжительное время. Хоть народности , хоть русские без разницы. Возьмите ту же Сибирь , скажите мало там русских охотников соболя добывают ? Скажем так . надо иметь желание и пару тройку лет в этом всем повариться и придет опыт и умение. И не надо рассказывать сказки, что только народности соболя бьют хорошо.
И кстати в прошлое обсуждение я то же писал , если там на Урале места такие хорошие , а Лозьвинские манси заартачились , а шкурки были бы нужны , их бы просто выкинули с той территории и НАШЛОСЬ бы море желающих эти места занять , как из народностей , так и русских охотников . Свято место пусто не бывает.
Отправлено: bestiarys - 16.02.21 08:44
Оба мужика были действующими мастерами спорта по биатлону и заядлыми охотниками.
Добавлено позже:
И кстати в прошлое обсуждение я то же писал , если там на Урале места такие хорошие , а Лозьвинские манси заартачились , а шкурки были бы нужны , их бы просто выкинули с той территории и НАШЛОСЬ бы море желающих эти места занять , как из народностей , так и русских охотников.Из-за кого? Из-за девяти "замерзших" туристов разрушать сложившуюся инфраструктуру и формировать новую?
... подход у Вас не государственный ))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.02.21 08:53
я же уточнила )) мне, думаю, не следует пояснять, что значит "заядлый охотник" в Красноярске и на кого он охотится?Да хоть на кого можно. Вы путаете два понятия "охота" (в смысле любительская) и "промысел". Тот кто добывает соболя это уже промысловик.
А охотник любитель охотиться может на кого угодно.
Отправлено: bestiarys - 16.02.21 09:05
Да хоть на кого можно. Вы путаете два понятия "охота" (в смысле любительская) и "промысел". Тот кто добывает соболя это уже промысловик.не путаю
А охотник любитель охотиться может на кого угодно.
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.21 10:35
В той же Сибири основную часть соболя вообще добывают самодельными ловушками деревянными. И только поначалу когда неглубокий снег , то охотятся с собакой и ружьём.Ревматизм могли себе точно добыть. Ну еще переломы ног...
Что там вообще могли добыть биатлонисты?
Безусловно - им свезти могло еще больше при встрече медведем. Там бы был общий перелом ваще всего...
Меня ваще удивляют знания по типу - ружье, значит охотник... Вспоминается анекдот про Штирлица и лыжников...
Чтобы быть путним охотником - не особо нужно и ружье.
Особенно по дичи типа соболь. Ружье - на данном этапе чтоб самому не стать дичью...
Коренные народности испокон веку были мало вооружены именно современными средствами охоты. Там и лук со стрелами были в ходу, и ловушки и силки.
************************************
... подход у Вас не государственный ))Ну у Вас-то точно государственный, только государство видимо - Гондурас...
Прям как живых вижу биатлонистов на охоте за соболем... Вы в тайге-то хоть раз были? В дебрях и чаще лесной? В кедровнике хоть раз бывали?
У Вас соболь - типа голубей на брусчатке Москвы пасется?
А два друга-биатлониста гоняли парою, потому что один был в роли собаки по соболям? Геолог Виноградов так хорошо описал необходимые условия/комплектность что быть удачливым добытчиком соболя...
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/ (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/)
И одна маленькая история "на закуску".Закусывайте что ли чем посущественней...
Отправлено: bestiarys - 16.02.21 11:07
Закусывайте что ли чем посущественней...Вам еще не вручили медаль "За Флуд" ? Пора.
Отправлено: bestiarys - 16.02.21 13:13
- промысловая охота - это не просто род занятий, это образ жизни. К которому лучше всего приспособлены коренные народы на месте их постоянного обитания;
- квалифицированный любитель, пусть заядлый охотник и человек имеющий достаточную физическую подготовку для хождения на лыжах (биатлон это не только стрельба как Вы понимаете...) не может охотиться также эффективно, как профессионал-промысловик;
- на его профессиональную подготовку требуется время... Раз в середине 1960-х готовы были брать в Эвенкии на охотничьи промысловые участки охотников-любителей, пусть и с хорошим уровнем стартовой подготовки, то существовал дефицит в кадрах, это очевидно.
... теперь простраиваем траекторию того, что предположили Вы:
- в апреле "выдали" тела четверки на ХЧ. Почему весной я уже писала, повторяться не буду https://taina.li/forum/index.php?msg=1223086
- предположим договорённости с национальной элитой достичь не удалось;
- принимается решение "выкинуть" как Вы выразились местных манси с их территории и заменить новыми охотниками. Я не совсем поняла, Вы предлагали только охотников "выкинуть" или тотально всё население? Разумнее выселить всех, поскольку если останутся женщины и дети, то проблем будет много - мансийки в войну стреляли белок сотнями и на медведя ходили, лося били, глухаря вполне могли положить даже за час до родов... Нет никакой гарантии, что пришлых не перестреляют аналогичным образом;
- то есть проводится массированная операция с привлечением силовых структур с "отловом" манси по лесам-горам, поскольку они не живут оседло. Это занимает всё лето. Отловить удается не всех;
- прибывают пришлые охотники, которые не знают местность и которым еще несколько лет надо "пообтесаться" и "настроиться", то есть положенных 900 соболей они не отловят;
- оставшиеся манси, увидев в пришлых в своих охотничьих угодьях, полагаю, что воспримут это как беспредел и начнут охотиться на охотников, думаю очень эффективно... К этим охотникам что, автоматчиков приставить, к каждому?...
итог не утешителен ... минимальная потеря - стоимость добычи одного охотничьего сезона. Это около полумиллиона долларов. Максимальная... уходит в перспективу...
Это я еще не принимаю во внимание вероятность того, что нормальный охотник-промысловик двадцать раз подумает стоит ли ввязываться в эту авантюру.
Так. что с манси следовало договариваться, если исходить из логики и фактологии.
Отправлено: Gustav917 - 16.02.21 13:25
И опять это не меняет того факта , что двадцать охотников лозьвинских манси это ничто в общей добычи пушнины по союзу.Откуда взялась бвйка про 20 охотников не напомните?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.02.21 19:03
- промысловая охота - это не просто род занятий, это образ жизни. К которому лучше всего приспособлены коренные народы на месте их постоянного обитания;Неправда. Русские в Сибири не коренной народ , а быстро приспособились и начали соболей ловить не хуже чем коренные народы. Коренные народы всё более спиваются и если сейчас посмотреть то вряд ли существенно соболя добывают.
Любой может быть промысловиком , если есть желание. НЕ такое уж это хитрое дело как Вы рисуете . :) Да конечно промысловик полгода живет в лесу. Но это уж кому что нравиться .
Другое дело , что опыта и желаний маловато . Тут самый важный вопрос это участок ещё получить . Хорошие участки никто пришлым не даст . Они уже все закреплены.
Вот Вашим биатлонистам скорее всего всучили никакой участок , где соболя отродясь не было , а потом им соболей на спиртное и меняли. ;)
Тем более . если Ваш участок такой хороший , то в очередь бы народ встал занять его.
на его профессиональную подготовку требуется время... Раз в середине 1960-х готовы были брать в Эвенкии на охотничьи промысловые участки охотников-любителей, пусть и с хорошим уровнем стартовой подготовки, то существовал дефицит в кадрах, это очевидно.Да не так уж и много времени этого надо.
... теперь простраиваем траекторию того, что предположили Вы:Никаких диалогов с некой элитой национальной быть просто не могло . Подобное существует только в вашем воображении .
- в апреле "выдали" тела четверки на ХЧ. Почему весной я уже писала, повторяться не буду https://taina.li/forum/index.php?msg=1223086
- предположим договорённости с национальной элитой достичь не удалось;
- принимается решение "выкинуть" как Вы выразились местных манси с их территории и заменить новыми охотниками. Я не совсем поняла, Вы предлагали только охотников "выкинуть" или тотально всё население? Разумнее выселить всех, поскольку если останутся женщины и дети, то проблем будет много - мансийки в войну стреляли белок сотнями и на медведя ходили, лося били, глухаря вполне могли положить даже за час до родов... Нет никакой гарантии, что пришлых не перестреляют аналогичным образом;
- то есть проводится массированная операция с привлечением силовых структур с "отловом" манси по лесам-горам, поскольку они не живут оседло. Это занимает всё лето. Отловить удается не всех;
- прибывают пришлые охотники, которые не знают местность и которым еще несколько лет надо "пообтесаться" и "настроиться", то есть положенных 900 соболей они не отловят;
- оставшиеся манси, увидев в пришлых в своих охотничьих угодьях, полагаю, что воспримут это как беспредел и начнут охотиться на охотников, думаю очень эффективно... К этим охотникам что, автоматчиков приставить, к каждому?...
итог не утешителен ... минимальная потеря - стоимость добычи одного охотничьего сезона. Это около полумиллиона долларов. Максимальная... уходит в перспективу...
Это я еще не принимаю во внимание вероятность того, что нормальный охотник-промысловик двадцать раз подумает стоит ли ввязываться в эту авантюру.
Так. что с манси следовало договариваться, если исходить из логики и фактологии.
Во первых то , что расстреляли бы десяток манси не отбило бы у остальных желания охотиться , а потому до массового переселения дело бы не дошло
Во-вторых , а если началось бы какое недовольство и т.д. , то это уже контрреволюция , а подобные проблемы советская власть решать умела. Жестко и без компромиссов.
И вот тут много бы желающих набежало на земли манси подрать соболя. Кто вперед забивай участки . :)
Но до этого бы просто не дошло.
Добавлено позже:
Так. что с манси следовало договариваться, если исходить из логики и фактологии.Я уже по этому поводу раз десять писал. Немножко нужно понимать психологию и менталитет правителей.
Ваш вариант мог бы стать чуточку более правдоподобным , если бы вместо Хрущева прищел к власти Берия. Вот он прагматик. Тут ещё можно было бы как то подумать по поводу обмена советских людей на шкурки .
С Хрущевым про подобное не о чем даже разговор вести
Добавлено позже:
Откуда взялась бвйка про 20 охотников не напомните?так мы с Вами в прошлый раз считали. У меня получилось пару десятков ( согласно переписи) у ВАс несколько сотен согласно фантазиям.
Добавлено позже:
bestiarys, поскольку речь зашла о сравнении лиц и у Вас на все есть свое мнение . Вот два лица . Это один человек или два разных ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Вот кстати подсказка. :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: bestiarys - 16.02.21 19:40
Вот Вашим биатлонистам скорее всего всучили никакой участок , где соболя отродясь не было , а потом им соболей на спиртное и меняли. ;)
Разворачиваемый текст... не в тему ))) Ребята они были лихие. У каждого больше двух десятков медведей на личном счету. Подругой, так сказать, одного из них была дочка первого секретаря Эвенкийского национального... И когда их прихватили в аэропорту с рюкзаками полными соболей, с которыми они который год подряд летали к морю на весь летний сезон..., то папа сделал дочери подарок и для отбытия срока этапировали обоих в Туру... К слову.
Отправлено: Gustav917 - 16.02.21 19:45
У меня получилось пару десятков ( согласно переписи) у ВАс несколько сотенЕсли к этому моменту Вы уже осилили первую страничку версии Слезы Вищеры, то должны понимать, что для оценки последствий возможной конфронтации необходимо учитывать количество всех охотников – членов межфратриального религиозного сообщества Полум-махум, а их на тот момент было несколько сотен.
Отправлено: bestiarys - 16.02.21 19:47
Вот кстати подсказка. :)Человек один без вариантов.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Голова запрокинута, поэтому измерение проводимое Вами не корректно. К тому же как Вы определили границы красного отрезка? По каким точкам? А синий? В первом случае до середины рта, во втором до низа нижней губы?... так и не поняла, что именно Вы таким образом измеряете и с какой целью?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.02.21 19:58
Человек один без вариантов.Всё понятно . Там где люди похожи как близнецы у ВАс разные люди. Хотя масштаб сравнения не был соблюден.
Голова запрокинута, поэтому измерение проводимое Вами не корректно. К тому же как Вы определили границы красного отрезка? По каким точкам? А синий? В первом случае до середины рта, во втором до низа нижней губы?... так и не поняла, что именно Вы таким образом измеряете и с какой целью?
А когда визуально видно что у одного лицо широкое , а другого вытянутое , у Вас виновато запрокидывание головы. Это ведь как надо запрокинуть. :) На фото у крыльца запрокидывание не просматривается ОСОБОЕ . А так немного разный ракурс. Это ерунда ничего не меняет .
Добавлено позже:
Если к этому моменту Вы уже осилили первую страничку версии Слезы Вищеры, то должны понимать, что для оценки последствий возможной конфронтации необходимо учитывать количество всех охотников – членов межфратриального религиозного сообщества Полум-махум, а их на тот момент было несколько сотен.Виноват , пока не осилил.
Отправлено: bestiarys - 16.02.21 20:04
Хотя масштаб сравнения не был соблюден.Да полно те...)) Давайте не будем никого дезинформировать и погонять результаты. Масштаб определяется неподвижными костями черепа. В моем измерении это расстояние от внутреннего угла глаза до основания носа. Посмотрите белый прямоугольник.
Эта информация Вам для размышления... И где Вы здесь близнецов видите позвольте спросить?
(https://d.radikal.ru/d09/2102/90/2880f35d87c2.jpg)
Добавлено позже:
Никаких диалогов с некой элитой национальной быть просто не могло . Подобное существует только в вашем воображении .Боюсь, что доказать это своё утверждение Вы вряд ли сможете. Во времена Хрущева градус противостояния был сильно снижен. Или Вы готовы доказать свою точку зрения примерами?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.02.21 20:27
Начнем повествование хронологически . Как всегда по пунктам.
1. Тема с Золоторевым начинается предположительно в 53 году , когда В.Ф. Богомолов поехал в поход на Алтай и на базе Ардыбаш встретил человека , который представился ему как Золоторев.
Об этом Богомолов рассказал в интервью М , Пискаревой .
Цитирование
Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 годуПОзднее в интервью комсомольской правде Богомолов сказал несколько иначе.
Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго.
Цитирование
- С Семеном я впервые встретился на алтайской базе «Артыбаш», где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Как лучше сплавляться, каким путем удобнее вернуться в Свердловск. Тогда я и не думал, что мы еще раз с ним где-то пересечемся. Но через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск и устраивается работать на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд-участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали, в основном, о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось мне и моим друзьям тогда очень странным.1953 год сдвинулся на 1956 год .
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/[/url])
Однако Богомолов четко помнит , что прошли ГОДЫ с того времени как он встречался с Золоторевым . Об этом также говорит фраза "узнали друг друга". Если бы речь шла о том что расстались пару месяцев назад , то зачем узнавать , если забыть ещё не успели? :)
Итак Богомолов видел человека , который представился ему как Золоторев.
Но этот человек однозначно не был Семеном Золоторевым , который на Алтае появился только в 58 году после увольнения из школы. Основание - инструкторская карточка Золоторева . Тамчетко отмечены все походы . На Алтае он появился только в 58 году.
Следовательно человек , с которым Богомолов виделся в 53 или 56 году на Алтае был не Семен Золоторев.
2. Далее обратимся к работе Золоторева в школе .
В 58 году в приватном разговоре с школьниками Аликом Кузнецовым , Рысухиным и Митрохиным кое что рассказал . А Алик - брату Саше. Который и поведал историю через 58 лет после события.
А рассказал Семен , что ждет письмо с Северного Урала и после получения письма уедет на Северный Урал .
В рамках- нашей версии пока сделаем допущение , что люди Х должны были найти человека запоминающегося и похожего на Золоторева. КАк только человек был бы найден начиналось бы исполнение Плана.
3. Однако Золоторев письма по видимому не дождался , поскольку был уволен из школы.
Вот что пишет по этому поводу Елена 2013
" Официальных документов по его трудовой деятельности в школе за тот период не нашлось пока. Я черпала эти сведения в ГАНИСКе из документов первичной парторганизации школы. Там же были отчеты секретаря первички.
В разное время его разбирали на партсобраниях. Было что пеняли за взятку, за брата, обвиняли в нечестности, жадности, в грубости, в рукоприкладстве к ученику, ставили в вину неполное использование учебного времени, плохую дисциплину на уроках, семейные отношения, были нарушения дисциплины с его стороны, опаздывал на уроки.
Основная же претензия, особенно в последние годы, видимо состояла в том, что как они считали, он не работал толком, бездельничал. Похоже, конфликтовал, не проявлял должного уважения к начальству. Кому ж понравится такой работник.
В итоге, как следует из отчёта секретаря п-о с крайней датой октябрь 1958, они всё ж таки создали комиссию и добились своего. Может с подачи т.Баракова, которому З. дерзил :) дело сдвинулось или именно это и стало последней каплей для решительных мер.
Цитирование
Коммунист Золотарёв С.А. систематически недобросовестно относился к работе в школе, допускал грубость к председателю Горисполкома т. Баракову. Проверка комиссии работы Золотарёва полностью подтвердила его безделие в школе. За что т. Золотарёв в мае месяце был уволен с работы. До сих пор он состоит на партучёте в школьной парторганизации. Хотя работает в Пятигорске, в "турбазе". Об этом знает сектор партучёта ГК КПСС, но мер для открепления его проведено мало."
По видимому люди Х ещё не созрели для исполнения Плана и Золоторев уехал на Алтайскую базу Ардыбаш. По всей видимости к тому самому человеку, которого ране видел Богомолов.
4. Далее наступил момент реализации Плана людей Х . Пришло время Золотореву ехать на 41 ый километр играть Огнева. А Человеку с Алтайской базы красить волосы , делать искусственную липому и ехать на Коуровскую базу с документами Золоторева. Там он возобновляет знакомство с Богомоловым , который затем скорее всего и рекомендует его Согрину, как правильного туриста.
5. Реализация Плана людей Х выходит на финишную прямую . Золоторев пребывает на 41 ый загримированный под Огнева . А человек с Алтая использую Согрина получает доступ в турклуб института и начинает завязывать отношения с Дятловым.
По сути кинув Согрина ( поскольку его маршрут человека не устраивал ) человек с Алтая буквально упрашивает Дятлова взять его с собой. Зина пишет в дневнике " То золоторев , кото рого брать не хотели сначала , да не смогли отказать "
В последний момент человек с Алтайской базы как будто случайно уходит в поход с дятловцами.
Продолжение следует.
Добавлено позже:
И где Вы здесь близнецов видите позвольте спросить?Я вижу. Очень похожи. Надо конечно отметить , что Ваше фото там Золоторев ещё очень молодой. Там где он загримирован под Огнева он конечно старше.
Никаких разных частей черепа я не заметил о чем писал ранее.
По Вашим отличиям я написал уже ранее , что Вы ошибаетесь.
Отправлено: Gustav917 - 16.02.21 20:43
Зина пишет в дневнике " То золоторев , кото рого брать не хотели сначала , да не смогли отказать "Вы намерено исказили слова Колмогоровой, которые в оригинале явно указывают, что отказать не смогли не какому-то ранее неизвестному туристу просящемуся в группу, а некой третьей влиятельной стороне?
Отправлено: Anatolii10 - 16.02.21 23:35
Там где люди похожи как близнецыопять вам близнецы мерещатся. Вы в полицию не ходили и стенд Разыскиваются преступники так и не посмотрели. Там все близнецы
Добавлено позже:
Тема с Золоторевым начинается предположительно в 53 году , когда В.Ф. Богомолов поехал в поход на Алтай и на базе Ардыбаш встретил человека , который представился ему как Золоторев.Опять передергиваете. Пискарева отметила ,что говорил Богомолов об этом очень неопределенно. В другом интервью есть 1956 г.
Об этом Богомолов рассказал в интервью М , Пискаревой .
Не могут воспоминания старого человека о событиях 60-летней давности ,в которых он точно путается- служить посылкой к выводам.
Добавлено позже:
Но этот человек однозначно не был Семеном Золоторевым , который на Алтае появился только в 58 году после увольнения из школы. Основание - инструкторская карточка Золоторева . Тамчетко отмечены все походы . На Алтае он появился только в 58 году.Совершенно верно. Один единственный Золотарев появился в 1958 г .
Других и раньше не было
Добавлено позже:
Однако Богомолов четко помнит , что прошли ГОДЫВоспоминания о случайной встрече с путаницей в датах, при том ,что Пискарева отмечала в соих записях, что он очень неопределенно говорил -это не может быть охарактеризовано словами "Богомолов четко помнит"
Добавлено позже:
Следовательно человек , с которым Богомолов виделся в 53 или 56 году на Алтае был не Семен Золоторев.Из этого следует ,что Богомолов через 60 лет после события его помнит не очень хорошо
Добавлено позже:
В 58 году в приватном разговоре с школьниками Аликом Кузнецовым , Рысухиным и Митрохиным кое что рассказал . А Алик - брату Саше. Который и поведал историю через 58 лет после события."Сказки Венского леса я услышал в кино, это было недавно, это было давно"
А рассказал Семен , что ждет письмо с Северного Урала и после получения письма уедет на Северный Урал .
Эти якобы имевшие место разговоры рассказчики относят к январю 1959 г ,якобы Золотарев работал в школе ,поругался с директором и сразу уехал на Урал.
В реале он там год уж как не работал но для интервью нафантазировали и приплели еще покойного директора.
У него не уточнишь
А чё ,вдруг к Малахову пригласят, а там платят хорошо
Добавлено позже:
По видимому люди Х ещё не созрели для исполнения Плана и Золоторев уехал на Алтайскую базу Ардыбаш. По всей видимости к тому самому человеку, которого ране видел Богомолов.По-видимому ,Золотарев просто уволился и нашел себе новую работу.
Именно там в мае и встретился с Богомоловым.
По документам все именно так, а что вспомнили школьники и Богомолов через 60 лет =просто человеческие ошибки (Богомолов) и фантазии (школьники)
Добавлено позже:
Пришло время Золотореву ехать на 41 ый километр играть Огнева. А Человеку с Алтайской базы красить волосы , делать искусственную липому и ехать на Коуровскую базу с документами Золоторева. Там он возобновляет знакомство с Богомоловым , который затем скорее всего и рекомендует его Согрину, как правильного туриста.Так, , а что у вас делают на Алтайской базе 2 Золотаревых?
Один с 1953 ,второй с весны по октябрь 1958 *ROFL*
Почему один из них вдруг красится и его узнает после этого Богомолов все равно.
Как он делает искусственную липому ,в СССР косметические операции не делали ,да и кто возьмется человеку что-т овводить под кожу а если помрет
1959 год ,СССР
Добавлено позже:
Реализация Плана людей Х выходит на финишную прямую . Золоторев пребывает на 41 ый загримированный под Огнева . А человек с Алтая использую Согрина получает доступ в турклуб института и начинает завязывать отношения с Дятловым.А почему Золотареву не поехать в Коуровку по своим документам ,а лже=Золотареву не поехать на 41-й.
В реале ,конечно ,Золотарев один, и Огнев один и каждый на своем месте
Добавлено позже:
По сути кинув Согрина ( поскольку его маршрут человека не устраивал ) человек с Алтая буквально упрашивает Дятлова взять его с собой. Зина пишет в дневнике " То золоторев , кото рого брать не хотели сначала , да не смогли отказать "Неправда.
Ни одно слова из дневника Зины не говорит об упрашивании.
Скорее- что кто-то поднажал.
Сперва - плевались и брать не хотели.
Потом - отказать-не откажешь.
Тому кто клянчит -прекрасно можно отказать.
Есть уже у нас человек и все такое.
Значит был кто-т о кому не отказали.
Пиитета к фронтовикам еще никакого н е было, фронтовики в каждой семье день победы не празднуют еще.
Так что - фронтовик тут не при чем.
Логичнее всего ,что золотарев попросил руководство турклуба посодействовать ему в этом походе для разряда.
Иб о в допросах неоднократно подчеркивалось ,что он пошел для разряда ,и объяснение было -чт опокороче, чем Согрина поход.
Ну и логично - короче на 10 дней, а он далеко не юноша уже.
Добавлено позже:
На соседней ветке тоже нашли Огнева в наше время ))
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg1223733;topicseen#new
Отправлено: Vladlen - 17.02.21 00:45
Отправлено: Snow 2 - 17.02.21 01:35
Еще одна подозрительная фотография. Там где Зина с сахаром, справа странный мужик лет сорока. Считается, что это "Колеватов". По-моему, староват.
Добавлено позже:
фронтовик тут не при чемНо друг другу они точно помогали. Гордо тоже был фронтовик. Поход был официально от турсекции, и частично финансировали. Так что последнее слово было не за Дятловым. Капитана футбольной команды тоже не особо спрашивают, когда "покупают" нового игрока.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 01:40
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 11:21
Вы намерено исказили слова Колмогоровой, которые в оригинале явно указывают, что отказать не смогли не какому-то ранее неизвестному туристу просящемуся в группу, а некой третьей влиятельной стороне?Вот так у Вас и возникают мифы. Типа того , что шли переговоры с нац элитой. :)
Я читаю фразу "То золоторев , кото рого брать не хотели сначала , да не смогли отказать "
Для меня все просто Золоторев просился , его брать не хотели. НО отказать не смогли. Почему ? Понятно почему , сильно просил и человек уважаемый фронтовик.
Никаких намеков НА ТРЕТЬИХ таинственных лиц я не вижу. А Вы не только усматриваете , но ещё по Вашему "ЯВНО УКАЗЫВАЕТ". В чем это явность то ? :) Смешно.
Добавлено позже:
Неправда.Выделите КОНКРЕТНО ТУ ЧАСТЬ ТЕКСТА , где написано про таинственное третье лицо. Что то я на моем экране никак не разгляжу. Может быть что упустил. ;)
Ни одно слова из дневника Зины не говорит об упрашивании.
Скорее- что кто-то поднажал.
Сперва - плевались и брать не хотели.
Потом - отказать-не откажешь.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, С этой заменой Золотаревых, гримом, легендами слишком много « если» и « вдруг»! Это даже не многоходовка а мегаходовка. Невозможность просчитать следующий шаг и полная зависимость от непредвиденных обстоятельств. На выходе - не очень понятный результат и потраченные усилия!Конечно много . И конечно могло всё пойти не так. Но прокатило.
А просто так без усилий только кролики размножаются.
Была цель были средства соответствующие цели.
Я ведь ничего не придумываю я лишь раскладываю по полочкам фактуру , которая перед всеми годами лежала и никто на неё внимания не обращал.
Богомолов четко говорит , что видел ГОДАМИ раньше на алтайской базе Золоторева. Да в обстоятельствах путается . НЕ помнит , то ли был водный маршрут , то ли пеший. Именно об этой путанице пишет Пискарева. Не помнит он конкретики. НО конкретика нам и не нужна . Нам важно , что это было задолго до 58 года. А это Богомолов помнит точно.
НО ВСЕ НА ЭТО ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА. Типа ну что там старенький ведь он уже мало ли что говорит . Пруфы пожалуйста что к моменту интервью у Богомолова уже СИЛЬНО глючило память. Не в деталях , а вообще все он забывал . Своё имя не помнил , где живет и т.д.
Зато в дневнике , где просто идет речь о том , что человек сильно напрашивался все вдруг что то ВЫЧИТАЛИ МЕЖДУ СТРОК , за счет богатой фантазии.
Вот эту фантазию бы Вам про слова Богомолова применить.
Добавлено позже:
Вы отнситесь к любительским пленочным фото как к цифровым. Все нормально для таких .НОрмально я отношусь к этим фото. :)
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 11:39
Но друг другу они точно помогали. Гордо тоже был фронтовик. Поход был официально от турсекции, и частично финансировали. Так что последнее слово было не за Дятловым. Капитана футбольной команды тоже не особо спрашивают, когда "покупают" нового игрока.Вот это более разумное объяснение ,я его не раз предлагал ,взамен Вашего что Золотарев ходил, клянчил и унижался.
Фраза "не могли отказать" никак не может относится к человеку, который клянчит и унижается.
Гордо ,конечно же ,мог нажать.
И косвенно это подтверждается уточнениями Гордо личности Золотарева.
Что это инструктор турбазы, пошел повысить разряд и т.п.
В реале он уже до нового года уехал с базы со всеми вещами.
Но если всплывет ,чт о Гордо настоял взять - то он заботился о поднятии уровня инструктора базы, все нормально
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 11:46
Вот это более разумное объяснение ,я его не раз предлагал ,взамен Вашего что Золотарев ходил, клянчил и унижался.Если решение о приеме Золоторева в команду можно объяснить без задействования третьих лиц , то следует так и делать , поскольку нет никаких упоминаний про третьи лица.
Фраза "не могли отказать" никак не может относится к человеку, который клянчит и унижается.
Гордо ,конечно же ,мог нажать.
И косвенно это подтверждается уточнениями Гордо личности Золотарева.
Что это инструктор турбазы, пошел повысить разряд и т.п.
В реале он уже до нового года уехал с базы со всеми вещами.
Но если всплывет ,чт о Гордо настоял взять - то он заботился о поднятии уровня инструктора базы, все нормально
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 11:49
Богомолов четко говорит , что видел ГОДАМИ раньше на алтайской базе Золоторева. Да в обстоятельствах путается . НЕ помнит , то ли был водный маршрут , то ли пеший. Именно об этой путанице пишет Пискарева. Не помнит он конкретики. НО конкретика нам и не нужна . Нам важно , что это было задолго до 58 года. А это Богомолов помнит точно.Вспомните своих всех старых знакомых ,с очень шапочным знакомством ,и разложите по полочкам ,когда с кем познакомились, где ,в каком году. А потом проверьте по документам, так ли это.
Если такая возможность есть ,конечно.
Самое элементарное -если вы где то давно работали много лет и пришел новый сотрудник.
С которым вы не очень то и общались
В каком году пришел
И потом в отделе кадров уточните.
Вполне возможно ,что и вас память подведет ,как Богомолова
Пискарева вовсе не говорит ,что Богомолов не помнил, пеший маршрут или водный.
Она пишет ,чт о настолько все туманно ,что она в своем первом рассказе даже и не упоминала об этом.
Более того ,о водном маршруте она и не вспоминает.
она пишет ,что у нее создалось впечатление, что они где-т о на развилке тропинок встретились и уточняли маршрут.
О водном речь не шла.
Люди, порой, искренне верят в свои ошибки памяти.
Но Богомолов ,видимо, уже в то время забывал многое, ибо другому корреспонденту он дал другую дату, забыв, что говорил Пискаревй.
А у вас- он точно помнит, и вы на этих путающихся показаниях старого человека строите версию.
Где обещанная логика?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 11:51
Человек один без вариантов.Так там можно ничего и не измерять. Просто достаточно одного взгляда , простого взгляда , чтобы понять , что у одного лицо широкое , а у другого более вытянутое. Не надо тут никаких измерений. И речь тут идет как раз про форму черепа , то что не изменяется.
Голова запрокинута, поэтому измерение проводимое Вами не корректно. К тому же как Вы определили границы красного отрезка? По каким точкам? А синий? В первом случае до середины рта, во втором до низа нижней губы?... так и не поняла, что именно Вы таким образом измеряете и с какой целью?
Поскольку ВАМ ЭТО НЕ ВИДНО, я делаю определенные выводы. :)
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 11:53
Если решение о приеме Золоторева в команду можно объяснить без задействования третьих лиц , то следует так и делать , поскольку нет никаких упоминаний про третьи лица.Но и нет упоминания о том ,что он клянчил и унижался ,вы же бесконечно это приводите.
Это исключительно Ваши домыслы
И что он подставил Соргина.
Откуда видно, что подставил?
Только из ваших слов.
Он жил у Соргина до отъезда ,оставил у него свои вещи, Соргин ни слова никогда не сказал о подставе и они благополучно ушли в поход без Золотарева.
Следовательно, обяъснение Золотарева было принято как нормальное ,и ваши трактовки расходятся с действительностью
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 11:55
Ребята они были лихие. У каждого больше двух десятков медведей на личном счету.Ну вот мы и выяснили на кого охотились лихие биатлонисты.
А тут решили что соболей стрелять так же просто как медведей.
Медведей то ведь с лабаза чаще всего стреляют . Овес посеют и рядом вышку сделают. Медведь приходит туда и его бац., как по кружочку выстрелить на биатлоне. :)
Добавлено позже:
Но Богомолов ,видимо, уже в то время забывал многое, ибо другому корреспонденту он дал другую дату, забыв, что говорил Пискаревй.Что ещё забывал Богомолов? Фамилию свою помнил ? Вы судя по всему лучше других знаете что этот человек знал , а что забывал.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 12:00
Так там можно ничего и не измерять. Просто достаточно одного взгляда , простого взгляда , чтобы понять , что у одного лицо широкое , а у другого более вытянутое. Не надо тут никаких измерений. И речь тут идет как раз про форму черепа , то что не изменяется.Вы совершенно забываете о том ,что разные объективы по-разному запечатлевали объект.
Поскольку ВАМ ЭТО НЕ ВИДНО, я делаю определенные выводы. :)
Об этом не раз писали в других темах.
ссылки искать даже не собираюсь ищите сами.
Одни кадр немного растянуть могли, другие сузить.
зависит от близости к объекту тоже.
Ракурс абсолютно другой.
Зависит ,на возвышенности человек по отношению к фотографу - или на одном уровне.
Очень мног о нюансов ,которые вы отбрасываете.
А походите по темам с пленками и фото, почитайте.
Только это вы не любите делать.
Ну и поскольку вы никак не соберетесь в полицию то она идет к Вам.
Фото человека в розыске.
Ему 50 лет
Смотрите на фото и ег о качество.
У вас и возраст ен сойдется, и братьев-близнецов много найдете.
Типа сладкой парочки Огнев-Золотарев
Добавлено позже:
[attach=1]
С сайта полиции
Добавлено позже:
Что ещё забывал Богомолов? Фамилию свою помнил ? Вы судя по всему лучше других знаете что этот человек знал , а что забывал.То же самое можно спросить у вас ,слово в слово. Только я версии не строю на ложных или сомнительных посылах
Добавлено позже:
[attach=1]
Посмотрите ,пожалуйста ,вот подобрал вам близнецов к тому фото. И докажите, чт о не близнецы
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 12:37
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
6. Теперь пора предоставить обоснование того , что Золоторев и человек с алтайской базы были разные люди.
Об этом свидетельствует то , что данные люди имели разные признаки. Начнем по порядку.
- ПРИЗНАК МЕСТА РАБОТЫ. Человек с Алтайской базы работал с 53 (56) года на алтайской базе . В то время как С. Золотарев появился там только в 58 году.
- РАЗЛИЧИЕ ХАРАКТЕРА . С. Золотарев судя по всему имел прескверный характер . Вообще не мог уживаться с людьми , о чем свидетельствует его увольнение из школы. Похоже на него ополчились вообще все кто только знал . И родители детей и учителя и руководство города. Чтобы так испортить отношения со всеми нужно выделяться. Скорее всего Золоторев был не общителен.
Человек с Алтая прямая противоположность . Общителен , весел, приятен людям . Ни с кем не конфликтует.
- МИМИКА Человек с Алтая улыбался кавказской улыбкой . Так что было видно коронки , что отметили Согринцы. При положении этих коронок нужна голивудская или кавказская улыбка (широкая) , чтобы эти коронки стали видны. Все отметили коронки и улыбку. Опять же улыбка коррелирует с жизнерадостным характером и общительностью .
Золоторев опять таки прямая противоположность . На фото улыбок у него я не замечал . НО даже если бы он и улыбался , то скорее всего не голивудской улыбкой.
- ВНЕШНОСТЬ ОСОБЫЕ ПРИМЕТЫ
Как не странно мы имеем одно фото человека с Алтайской базы . Именно человека с Алтайской базы, поскольку на иных фото дятловцев мы видим Золоторева. В теме мы уже разбирали , что все фото дятловцев ( или почти все) были переработаны, а проще сказать смонтажены. Смысл монтажа в частности как раз и был в том , чтобы не выявить подмены Золоторева.
Но есть фото от Блиновцев. Там ничего не фальсифицировалось . Там человек с Алтая реальный.
[attachimg=1]
Как было отмечено форумчанином arfaxad у человека с Алтая и Золоторева
разные габитусы, алтайский на вид 60 лет, птоз верхних век, миопатия лица, словно боится что его кто узнает.
В общем Алтайский человек был лет на десять минимум старше Золоторева. Этакий дедушка. Не удивительно почему его брать в поход не хотели. :)
Более того у Золоторева была липома. [attachimg=2]
А теперь посмотрим на данное место у Алтайского человека.
[attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5]
Известно , что липома сохраняет цвет кожи и не увеличивается в размерах. Но у человека с Алтая нечто раза в 2-3 более крупное чему Золоторева С и более того судя по цвету восспалившееся.
Судя по всему человек хотел сделать искусственно липому и после операции место воспалилось.
Таким образом налицо два разных человека. Золоторев С и человек с Алтая.
Продолжение следует.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 12:38
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 12:39
Вы совершенно забываете о том ,что разные объективы по-разному запечатлевали объект.Так там фото с одной пленки. :)
Об этом не раз писали в других темах.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 12:40
ПРИЗНАК МЕСТА РАБОТЫ. Человек с Алтайской базы работал с 53 (56) года на алтайской базе . В то время как С. Золотарев появился там только в 58 году.И как к этому отнеслось начальство базы? Или они спали на одной кровати и на работу ходили по очереди?
Добавлено позже:
РАЗЛИЧИЕ ХАРАКТЕРА . С. Золотарев судя по всему имел прескверный характер . Вообще не мог уживаться с людьми , о чем свидетельствует его увольнение из школы. Похоже на него ополчились вообще все кто только знал . И родители детей и учителя и руководство города. Чтобы так испортить отношения со всеми нужно выделяться. Скорее всего Золоторев был не общителенПри этом ходил каждый год в походы с детьми, ему доверяли и родители и начальство.
Как это возможно при вашей характеристике?
И дети ходили с ним не насильно ,а по желанию.
О взятке я не раз писал -давала его сожительница
О скандале с директором школы и увольнением, имевшем место якобы прямо перед отъездом на урал, рассказали бывшие школьники в интервью
Что никак не могло иметь место ,ибо ушел он на год раньше.
Сослались не зря на покойного директора.
Кто поверит информации об этом -брат рассказал. Чт о могли школьники знать
А вот директор рассказал - солиднее.
Есть интересная инфа теперь ,можно продавать корреспондентам
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 12:48
При этом ходил каждый год в походы с детьми, ему доверяли и родители и начальство.А закончилось все это как ? :)
Добавлено позже:
И как к этому отнеслось начальство базы? Или они спали на одной кровати и на работу ходили по очереди?Так с 53 года время прошло , Анатолий, Алтайский человек в отличии от Золоторева умел выстраивать отношения . Поди сам уж стал начальником базы . Или куда в спорткомитет местный подался. НО Залоторева устроил , когда тот без работы остался.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 12:57
А закончилось все это как ?А как? Трагедией какой-то ? нет.
Уехал на ту работу, что нравится больше ,вот и все.
Добавлено позже:
Так с 53 года время прошло , Анатолий, Алтайский человек в отличии от Золоторева умел выстраивать отношения . Поди сам уж стал начальником базы . Или куда в спорткомитет местный подался. НО Залоторева устроил , когда тот без работы остался.Два Золотаревых на одной базе?
Покажите это документально, документами с базы.
Вы только строите версии ,а поискать им подтверждение -не ,я ж не чукча-читатель.
Вам даже книжку его туристическую выложили, вы найти ен могли, хотя она в свободном доступе на многих сайтах.
Подтвердите работу Золотарева в 1953-1958 гг на этой базе на Алтае.
Только не сочиняйте ,что фамилия была другая.
Богомолова сведения вы берете - берете.
Он говорит Золотарев - значит Золотарев.
Ищите архивы в И-нете или пишите запрос.
тут многие пишут запросы и получают ответы.
А без официальных бумаг все домысли, вдали от логики.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 13:02
Уехал на ту работу, что нравится больше ,вот и все.Уехать его заставили.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 13:06
МИМИКА Человек с Алтая улыбался кавказской улыбкой . Так что было видно коронки , что отметили Согринцы. При положении этих коронок нужна голивудская или кавказская улыбка (широкая) , чтобы эти коронки стали видны. Все отметили коронки и улыбку. Опять же улыбка коррелирует с жизнерадостным характером и общительностью .Погодите, человек с базы у вас улыбчивый, а в автобусе с жесткой мимикой ,как раньше вы говорили.
Золоторев опять таки прямая противоположность . На фото улыбок у него я не замечал . НО даже если бы он и улыбался , то скорее всего не голивудской улыбкой.
- ВНЕШНОСТЬ ОСОБЫЕ ПРИМЕТЫ
Как не странно мы имеем одно фото человека с Алтайской базы . Именно человека с Алтайской базы, поскольку на иных фото дятловцев мы видим Золоторева. В теме мы уже разбирали , что все фото дятловцев ( или почти все) были переработаны, а проще сказать смонтажены. Смысл монтажа в частности как раз и был в том , чтобы не выявить подмены Золоторева.
Но есть фото от Блиновцев. Там ничего не фальсифицировалось . Там человек с Алтая реальный
Но в автобусе теперь человек с базы.
Как так можно, гле улыбка?
Объясните ,пожалуйста, когда подменили Золотарева и где ,как Согрин представил Дятлову одного ,а поехал другой?
Вам объясняли уже, над ним ногу занесли, он прикрыл глаза и пригнулся, фото ужасного качество.
И вы равняеет его со студийными фото профессионального фотографа.
И - если Золотарева везде вставили в фото ГД, смонтажили.
Где взяли исходники для монтажа?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 13:10
тут многие пишут запросы и получают ответы.Так и вы бы написали куда запрос. А то Вы все критикуете . Для этого конечно можно без запросов обойтись . Одними домыслами. Вроде того как директор школы и директор Коуровской базы вели переговоры о переводе Золоторева . *JOKINGLY*
Богомолова сведения вы берете - берете.А он (Богомолов) говорил , что мужик с Алтайской базы в 53 году фамилию называл ? :) Что то я не припомню . Может быть он просто Сашей представился. Потом в 58 году кто то сказал Богомолову , что тот самый инструктор с Алтайской базы , не знаю как фамилия, Саша его зовут , устроился на Коуровку.
Он говорит Золотарев - значит Золотарев.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 13:10
Известно , что липома сохраняет цвет кожи и не увеличивается в размерах. Но у человека с Алтая нечто раза в 2-3 более крупное чему Золоторева С и более того судя по цвету восспалившееся.Вы медик?
Судя по всему человек хотел сделать искусственно липому и после операции место воспалилось.
Докажите ,что в СССР делали операции по созданию искусственных липом.
И как Вы говорите чт оне может она увеличиваться, когда вам человек ,реально удалявший липому говорит -чт о увеличивается.
А как она появляется?
шел - упал. очнулся -гипс т.е. липома?
Растет из небольшог о уплотнения
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 13:13
Погодите, человек с базы у вас улыбчивый, а в автобусе с жесткой мимикой ,как раньше вы говорили.Про ногу не я писал . Я писал , что человек увидел , что его фоткают , напрягся , опустил вниз лицо и закрыл глаза. Ему надо было ещё улыбнуться при этом , чтобы Вы Анатолий до него на докопались ? :)
Но в автобусе теперь человек с базы.
Как так можно, гле улыбка?
Объясните ,пожалуйста, когда подменили Золотарева и где ,как Согрин представил Дятлову одного ,а поехал другой?
Вам объясняли уже, над ним ногу занесли, он прикрыл глаза и пригнулся,
Добавлено позже:
когда вам человек ,реально удалявший липому говорит -чт о увеличивается.НЕ было такого.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 13:18
Так и вы бы написали куда запрос. А то Вы все критикуете . Для этого конечно можно без запросов обойтись . Одними домыслами. Вроде того как директор школы и директор Коуровской базы вели переговоры о переводе Золоторева .Ваша версия- вы и пишите запросы.
Вам же надо обосновать сомнительные моменты ,а не мне.
Доказывайте, а не сочиняйте.
Я вам привел документы, совершенно официальные, о правилах перевода с одной работы на другую, со ссылками на статьи, и именно, что это происходит на уровне писем между организациями
Когда обосновывал свою версию получения писем Золотаревым перед отъездом.
Но признаю - посылка просто оказалась ложной. А факты были правильные -из Кодекса о труде.
И посылка в тексте прозвучала как обоснованная, а не ложная - по Вашей вине.
Вы не проверили факты на которых строили версию, я вам поверил.
А факты были ложными, Золотарев тогда уволился уже год как, и никаких писем перед отъездом ему не могло быть.
Хотя вы утверждали ,что вся школа гудела ,все знали о письмах ,скандалах и отъезде.
Еще раз спрашиваю -где обещанная логика?
Так что обосновывайте версию - или убирайте все фантазии на тему...
И - пожалуйста ,сделайте одолжение, докажите по вашей методике, что те фото ,что я подобрал к фото некоего разыскиваемого индивида -не его близнецы-братья
Они в конце предыдущей страницы.
Пожалуйста. Это типа тест небольшой.
Добавлено позже:
Так там фото с одной пленки.Ракурс, расстояние. положение фотографа (высота объекта по отношению к нему)
Напормните пожалуйста, на каком фото он стоял наверху, а на каком -на одном уровне
Добавлено позже:
А он (Богомолов) говорил , что мужик с Алтайской базы в 53 году фамилию называл ? :) Что то я не припомню . Может быть он просто Сашей представился. Потом в 58 году кто то сказал Богомолову , что тот самый инструктор с Алтайской базы , не знаю как фамилия, Саша его зовут , устроился на Коуровку.Опять сочиняете.
Что Богомолов помнил и как Золотарев назвался и кем.
А может Геной
Или Семеном.
Если вы уже идете от интервью, то берите весь материал.
Богомолов говорит о Золотареве.
А то у Вас - тут верю, тут не верю, а тут рыбу заворачиваем.
Пока что, учитывая путанност ь ег о свидетельств разным корреспондентам ,плюс указания Пискаревой на расплывчатость и туманность его сведений- для того ,чтобы учитыват ь в версии -подтвердите документально.
А иначе наши с коллегами версии, которые мы тут насочиняли без доказательств, чтобы показать несостоятельность вашей без доказательств.
даже интереснее и креативнее.
И, главное .в наших версиях даже были мотивы необычных ситуаций.
Что совершенно отсутствует у вас.
Зачем все это происходило, менялось, гриммировались и подменивались люди.
А чтоб интересно было!
Добавлено позже:
НЕ было такого.А чего он удалял ели не видно? Она ж начинает расти постепенно.
Вы понимаете, я надеюсь, что эти жировые накопления постепенно откладываются, а не в один день
Из Википедии
Опухоль мягкой консистенции, совершенно безболезненна и легко подвижна. Растёт медленно. Липома чаще встречается в местах, бедных жировой тканью: на верхней части спины, плечевом поясе, наружной поверхности плеча и бедра. Липома обычно не представляет опасности.
так что хоть в самые доступные материалы загляните
Еще: Под кожей появляются небольшие бугорки.
Они растут медленно и обычно не доставляют неудобств.
Это липомы — образования, которые формируются из жировых клеток под поверхностью кожи.
Добавлено позже:
Про ногу не я писал . Я писал , что человек увидел , что его фоткают , напрягся , опустил вниз лицо и закрыл глаза. Ему надо было ещё улыбнуться при этом , чтобы Вы Анатолий до него на докопалисьПравильно, писали не вы.
Но факт ноги - объясняет напряженную мимику, и наклон, и отсутствие улыбки
Посмотрел бы я ,как бы вы смеялись и не наклонялись бы в подобной ситуации.
Вам коллега и объяснил.
А то Вы тогда говорили, что он специально прячется от объектива.
Как дитя- закрыл глаза .меня не видят
Отправлено: Нэнси - 17.02.21 14:25
Известно , что липома... и не увеличивается в размерах.Как раз известно обратное: липомы имеют свойство увеличиваться в размерах. Что мы и наблюдаем у Золотарева.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.21 14:47
Как раз известно обратное: липомы имеют свойство увеличиваться в размерах. Что мы и наблюдаем у Золотарева.Не факт, что у Зол. была именно липома.
Припухлость была так обозначена с лёгкой руки одного участника :)
Anatolii10, по Богомолову.
Если он давал официальное интервью КП, то должен был его завизировать. У нас есть подтверждение?
Если нет, то возможен как и 1953 год, так и 1956.
Отправлено: Gustav917 - 17.02.21 14:49
Я читаю фразу "То золоторев , кото рого брать не хотели сначала , да не смогли отказать "Читайте первоисточник а не "забор".
"Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. "
Отсюда следует наличие некой третьей стороны, которая не смотря на нежелание принимать в группу нового туриста, оказалась настолько влиятельной, что отказать ей невозможно. При этом сторона эта никак не озвучивается. Интересно и кто бы это мог быть в СССР в 1959 году... ))
Отправлено: nvry70 - 17.02.21 14:58
При этом сторона эта никак не озвучивается. Интересно и кто бы это мог быть в СССР в 1959 году... ))Как кто? Контора. И это постоянно озвучивается, только вот звук долетает не до всех.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 15:14
Anatolii10, по Богомолову.У Богомолова не было желания кого-либо обманывать.
Если он давал официальное интервью КП, то должен был его завизировать. У нас есть подтверждение?
Если нет, то возможен как и 1953 год, так и 1956.
Просто - что ему казалось верным ,то и говорил.
И мог завизировать любой свой рассказ.
Откуда у меня данные - визировал ли он интервью Пискаревой или КП?
Его подпись не имеет никакого значения по сравнению с официальными документами, вот и все.
Бывшие школьники, наверное ,свое интервью визировали тоже.
А насочиняли с три короба.
Ведь эт о с их подачи - письма и ругань с директором, и увольнение со скандалом в середине января 1959 г.
А на самом деле ничего этого и близко не было.
Ушел за год до этого.
И был он на Алтае, потом .в Пятигорске и с октября 1958 г в Коуровке.
Встреча со школьниками категорически исключена.
Но Дмитрий 1972 на этом строил свою версию.
И продолжает настаивать на письмах.
Выдергивает из огромной кучи домыслов то ,что ему нравится, и домысливает свое.
Наша с Вами версия круче ,как на мой взгляд, элегантнее и трогательнее.
У меня такое ощущение, что автор решил написать самую невозможную версию на самых непроверенных фактах.
А в конце расколется и скажет - Ну ,как я вас!
Добавлено позже:
Читайте первоисточник а не "забор".
"Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. "
Отсюда следует наличие некой третьей стороны, которая не смотря на нежелание принимать в группу нового туриста, оказалась настолько влиятельной, что отказать ей невозможно. При этом сторона эта никак не озвучивается. Интересно и кто бы это мог быть в СССР в 1959 году... ))[/quote]Я эту цитату не раз приводил Автору, просто лень уже было повторять еще раз ,пересказал своими словами.
Он говорил в ответ -что Золотарев клянчил-клянчил ,поэтому взяли. Унижался даже. . Да тому кто клянчит, отказать легко. Потом -потому что фронтовик взяли. да в каждой семье были тогда фронтовики ,и никаких льгот и магазинов для них не было.
Поэтому я тоже предположил, что за него кто-то просил.
Может директор турбазы попросил Гордо посодействовать росту кадров.
Может Золотарев сам к Гордо пошел.
Может через Богомолова на Гордо вышел, первый уже был функционером от туризма.
Отправлено: Нэнси - 17.02.21 15:19
Не факт, что у Зол. была именно липома.Конечно, не факт.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.21 15:22
Читайте первоисточник а не "забор".Gustav917, в дневнике причины возможного отказа не озвучены.
"Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. "
Отсюда следует наличие некой третьей стороны, которая не смотря на нежелание принимать в группу нового туриста, оказалась настолько влиятельной, что отказать ей невозможно. При этом сторона эта никак не озвучивается. Интересно и кто бы это мог быть в СССР в 1959 году... ))
Фраза настолько расплывчата, что её можно трактовать как угодно.
Кто не хотел брать Золо., Дятлов? И его кой-куда вызвали и просто поставили перед фактом?
Или группа не хотела брать незнакомца, собираясь на общем собрании тургруппы, высказывая за и против, но Дятлов, исходя из высших соображений, группу убедил? Что-то типа - у нас нехватает участников для зачёта и денсредств на обеспечение похода, а инструктор вкладывается?
И вообще - мужик компанейский, опытный, всё веселее будет.
Мы предполагем включение в группу Золо. с помощью административного ресурса, но отбрасываем мысль о желании самого Золо. оказаться именно на этом маршруте в нужное ему время.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 15:24
Отсветы фото при перефотографированнии домашнего альбома.
А не липома.
Можно предположить ,конечно, что выскочил какой-то прыщ и он содрал .воспаление корочка - в автобусе.
Но далее этого нет
Значит просто дефект печати-перепечати с газеты ,куда помещен был некачественный исходник
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.21 15:26
Конечно, не факт.Можно предположить бородавку, от которой Золо. решил избавиться в Свердловске, тк. с медициной в Свердловске было намного лучше чем на Коуровке. :)
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 15:29
Или группа не хотела брать незнакомца, собираясь на общем собрании тургруппы, высказывая за и против, но Дятлов, исходя из высших соображений, группу убедил? Что-то типа - у нас нехватает участников для зачёта и денсредств на обеспечение похода, а инструктор вкладывается?Выяснилось уже ,что минимум -6 человек, поэтому 9 вполне достаточно и без Золотарева ,Юдин вон ушел без проблем ,поход продолжили.
Вкладывается тут каждый исключительно на себя и не спонсирует других.
УПИ спонсирует только своих значит денег не прибавится сверх своих на него.
Никакой выгоды с материальной точки зрения.
Мужик компанейский?
А кто его знает
Кт с ним был в походе?
Иди знай как в таком сложном походе обернется?
Абсолютно чужой.
Старый уже, ничего общего.
С чужими идут в 1 категории поход. Группа могла и Дятлову тоже отказать. Именно фраза - что отказать не смогли - заставляет думать о начальстве ,которое нажало
Отправлено: bestiarys - 17.02.21 15:31
Все те светлые пятна на фото - могла быть пигментация после горного загара, например.Гораздо вероятней другой вариант.
Отсветы фото при перефотографированнии домашнего альбома.
А не липома.
Можно предположить ,конечно, что выскочил какой-то прыщ и он содрал .воспаление корочка - в автобусе.
Но далее этого нет
Значит просто дефект печати-перепечати с газеты ,куда помещен был некачественный исходник
Липома гладкая. При рассеянном освещении. включая отраженное от снега, на некачественном фото она просто нивелируется по тону.
В автобусе направленное освещение из окна и мы ее видим. Мы любой объем видим только за счет градации светотени.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 15:32
Можно предположить бородавку, от которой Золо. решил избавиться в Свердловске, тк. с медициной в Свердловске было намного лучше чем на Коуровке.Кто пойдет на операцию перед походом. Вот после - да. Бородавка тоже растет не за 1 день, но фото бытовые - какого года, никто не скажет Он там достаточно молод А бородавка может вырасти за полгода. если сорвать - будет нарывать.
Да вот только на фото в походе -никаких следов.
Почему не согласиться с самым простым и реальным объяснением -дефект фото
Добавлено позже:
Мы предполагем включение в группу Золо. с помощью административного ресурса, но отбрасываем мысль о желании самого Золо. оказаться именно на этом маршруте в нужное ему время.Без желания Золо никто бы ег о в эту группу не "впихивал"
Понятно ,что сперва он Захотел ,попросился. потм все плевались, как пишет Зина -т.е. были не просто против ,а активно против.
А потом подключился некто ,кому не откажешь
На кого вышел Золотарев в поисках помощи -попасть именно в эту группу
Добавлено позже:
Гораздо вероятней другой вариант.Вполне возможно ,плюс все студийные фото всегда ретушировались, то что при цифровых фото называли "гламур" - убирались дефекты кожи. Фотографии в то время были -как портрет в средние века. Шли семьями, ходили сами. Ведь фото в 3/4 оборота на документы не шли, это сам пошел сняться - кому-то отправить.
Липома гладкая. При рассеянном освещении. включая отраженное от снега, на некачественном фото она просто нивелируется по тону.
В автобусе направленное освещение из окна и мы ее видим. Мы любой объем видим только за счет градации светотени.
На таких фото всегда обработка была
Отправлено: bestiarys - 17.02.21 15:47
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 16:00
Ведь в автобусе точно нет направленног о освещения.
И Золоторев спиной к окну.
наоборот качество фото говорит о недостаточности освещения.
Озвучивали, что эт о фото - перепечатка с какой-то газеты, иллюстрация к интервью
Оно видно и по фактуре- что газетное фото.
Мог быть дефект печатания (проявки, промывки до печатания) ,что пошло в газету понятно -контрастность увеличивали, хотели дать редкое фото.
Вот эти дефекты фото - незначительные на оригинале -стали значительными.
Липома 2 блямбы выше и шрам левее.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.21 16:36
1) Кто пойдет на операцию перед походом. Вот после - да. Бородавка тоже растет не за 1 день, но фото бытовые - какого года, никто не скажет Он там достаточно молод А бородавка может вырасти за полгода. если сорвать - будет нарывать.Anatolii10, по пунктам :)
Да вот только на фото в походе -никаких следов.
Почему не согласиться с самым простым и реальным объяснением -дефект фото
2) Добавлено позже:Без желания Золо никто бы ег о в эту группу не "впихивал"
Понятно ,что сперва он Захотел ,попросился. потм все плевались, как пишет Зина -т.е. были не просто против ,а активно против.
А потом подключился некто ,кому не откажешь
На кого вышел Золотарев в поисках помощи -попасть именно в эту группу
1) Для участия в походе у Золо. должна быть медсправка. Допустим, пришёл Золо. оформлять справку, осмотры, хирург - вам бородовка не мешает, не беспокоит? Золо - да, есть немного. Хирург - давайте удалю, 15 минут потерпите? Золо. - да не вопрос.
Удалить быстро, но заживление процесс не скорый.
2) Люда была активно против.
На маршрут группы вышел Золо. через Согрина, маршрут его устраивал полностью.
Я вот думаю, а если Дятлов не пошёл бы через 41 и 2С? Золо. был абсолютно уверен в неизменяемости маршрута?
Какими путями Золо. договорился о переводе в группу Дятлова - мог ли он привлечь спорткомитет к решению вопроса?
Здесь вообще вопрос интересный из-за недоговоренности в дневнике.
Подумалось мне часом :)
У Дятлова друзья были? Мог бы с кем-нибудь поделиться недовольством из-за решения "сверху"?
Отправлено: arfaxad - 17.02.21 16:57
Хирург - давайте удалютогда это было строго, это изменение внешности, уведомление паспортного стола и изменение
фото на паспорте после изменения внешности, фальсификация примет и внешних признаков.
ни один хирург таких инициатив проявлять не мог, через ВКК только, после гистологич. исследов.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.21 17:05
тогда это было строго, это изменение внешности, уведомление паспортного стола и изменениеarfaxad, это же не полный тюнинг лица :)
фото на паспорте после изменения внешности, фальсификация примет и внешних признаков.
ни один хирург таких инициатив проявлять не мог, через ВКК только, после гистологич. исследов.
На удаление липом/бородавок не требуется разрешения комиссий.
Отправлено: Vladlen - 17.02.21 17:14
Anatolii10, по пунктам :)Если Золотарев идёт с заданием, то о его включении в состав ГД перед походом должно знать ограниченное число людей. Не бегают они по всем знакомым с этой новостью. Спокойно сходил, выполнил, после похода перевёлся. И когда кто нить потом спросит о нем, то воспоминание бы были: « да, к нам его приставили, категорию вроде поднять. Да, нормальный чел!»
1) Для участия в походе у Золо. должна быть медсправка. Допустим, пришёл Золо. оформлять справку, осмотры, хирург - вам бородовка не мешает, не беспокоит? Золо - да, есть немного. Хирург - давайте удалю, 15 минут потерпите? Золо. - да не вопрос.
Удалить быстро, но заживление процесс не скорый.
2) Люда была активно против.
На маршрут группы вышел Золо. через Согрина, маршрут его устраивал полностью.
Я вот думаю, а если Дятлов не пошёл бы через 41 и 2С? Золо. был абсолютно уверен в неизменяемости маршрута?
Какими путями Золо. договорился о переводе в группу Дятлова - мог ли он привлечь спорткомитет к решению вопроса?
Здесь вообще вопрос интересный из-за недоговоренности в дневнике.
Подумалось мне часом :)
У Дятлова друзья были? Мог бы с кем-нибудь поделиться недовольством из-за решения "сверху"?
Кто силён в матчасти: Сколько человек до похода знали, что Золотарев идёт в составе ГД? ( кроме самой ГД)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.21 17:28
Если Золотарев идёт с заданием, то о его включении в состав ГД перед походом должно знать ограниченное число людей. Не бегают они по всем знакомым с этой новостью. Спокойно сходил, выполнил, после похода перевёлся. И когда кто нить потом спросит о нем, то воспоминание бы были: « да, к нам его приставили, категорию вроде поднять. Да, нормальный чел!»Согринцы, блиновцы, верхушка турсекции УПИ, все, кроме Юдина - о том что Золо. идёт с ними в группе он узнал уже в поезде.
Кто силён в матчасти: Сколько человек до похода знали, что Золотарев идёт в составе ГД? ( кроме самой ГД)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 20:45
Как раз известно обратное: липомы имеют свойство увеличиваться в размерах. Что мы и наблюдаем у Золотарева.Где наблюдаем ? Из года в год на разных фото у него липома одного размера.
А на походных фото её вообще не видно . Так нечто невнятное угадывается.
И только на фото в автобусе нечто огромное. И потом присмотритесь внимательнее на три увеличенных фото в автобусе чуть выше выкладывал. Липома то у него примерно там же и того же размера. А то что видно на фото это не липома а какой то воспалительный очаг ( вздутие) В СТОРОНЕ от липомы. ВЫШЕ ПО ЛБУ И В СТОРОНУ. И начинается это воспаление как раз от липомы.
Добавлено позже:
Отсюда следует наличие некой третьей стороны,Без обид , даже комментировать не буду. Если у Вас всё так следует то ... Понятно несколько сотен религиозных охотников.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 20:47
Для участия в походе у Золо. должна быть медсправка. Допустим, пришёл Золо. оформлять справку, осмотры, хирург - вам бородовка не мешает, не беспокоит? Золо - да, есть немного. Хирург - давайте удалю, 15 минут потерпите? Золо. - да не вопрос.Перед походом ни один вменяемый хирург не предложит операцию.
Удалить быстро, но заживление процесс не скорый.
Это все не так просто .как кажется.
Перевязки обработка раны.
Сто лет мешала ,а перед походом вдруг срочно надо.
Хирург скажет - ну приходите сделать после похода удаление
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 20:51
Gustav917, в дневнике причины возможного отказа не озвучены.Вот наконец у человека следствие из фразы не высосано из пальца. . Именно как угодно. Я же с точки зрения логики беру то , что имеет меньше фантазий и допущений , а именно не смогли отказать тому кто просил. Всё просто и ясно.
Фраза настолько расплывчата, что её можно трактовать как угодно.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 20:52
Где наблюдаем ? Из года в год на разных фото у него липома одного размера.И как только автобус остановился- весь воспалительный процесс прекратился.
А на походных фото её вообще не видно . Так нечто невнятное угадывается.
И только на фото в автобусе нечто огромное. И потом присмотритесь внимательнее на три увеличенных фото в автобусе чуть выше выкладывал. Липома то у него примерно там же и того же размера. А то что видно на фото это не липома а какой то воспалительный очаг ( вздутие) В СТОРОНЕ от липомы. ВЫШЕ ПО ЛБУ И В СТОРОНУ. И начинается это воспаление как раз от липомы.
И далее фото без воспалений.
Что и указывает на элементарный дефект.
Вы шрам слева от липомы и две блямбы выше как объясните?
Понятно, хирург был пьян и промахнулся
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 20:53
Гораздо вероятней другой вариант.Так посмотрите наконец все повнимательнее на то что имеет место быть у человека в автобусе.
Липома гладкая. При рассеянном освещении. включая отраженное от снега, на некачественном фото она просто нивелируется по тону.
В автобусе направленное освещение из окна и мы ее видим. Мы любой объем видим только за счет градации светотени.
Есть липома. Она такая же примерно маленькая как у Золоторева. А рядом огромный вздувшийся воспалительный очаг.
Добавлено позже:
Anatolii10, на фото из похода при максимальном контрастировании дефект проявляется. но нечетко, поскольку направленного освещения нет. Скорее он нарушает рисунок абриса переносицы.Согласен , что скорее угадывается и это с таким же успехом может быть шрам оставшийся от недавнего удаления липомы. Одному сделали искусственно а другому удалили.
Добавлено позже:
Над этой "липомой" выше еще какие то две блямбы и "шрам", чего нет ни на каких фото ,и скорее приводит к мысли о дефекте фото.Ну конечно в завершении всегда заходит речь о дефектах пленки.
Ведь в автобусе точно нет направленног о освещения.
Добавлено позже:
тогда это было строго, это изменение внешности, уведомление паспортного стола и изменениеПотому скорее всего и было нелегально , в антисанитарных условиях оттого и воспаление.
фото на паспорте после изменения внешности, фальсификация примет и внешних признаков.
ни один хирург таких инициатив проявлять не мог, через ВКК только, после гистологич. исследов.
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 20:58
Согласен , что скорее угадывается и это с таким же успехом может быть шрам оставшийся от недавнего удаления липомы. Одному сделали искусственно а другому удалили.та у вас это же один и тот же субъект!
У вас было выше -именно человеку в автобусе сделали неудачное наращивание липомы ,и она воспалилась
теперь у вас шрам от бывшего удаления липомы.
И рядом.
Это как ?????
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.21 21:00
И как только автобус остановился- весь воспалительный процесс прекратился.Да такого быть не могло . :) Потому я и утверждаю , что это разные люди.
И далее фото без воспалений.
Добавлено позже:
Кстати на фот у Ряженного в Огнева Золоторева то же просматривается какое то воспаление в искомой области
[attachimg=1]
Только у Золоторева оно идет наоборот вниз . А у человека с Алтая вверх. По видимому оба делали операцию у одного врача. И в обоих случаях что то пошло не так. Инфекция. :) :)
Добавлено позже:
та у вас это же один и тот же субъект!Ау Анатолий ... Хватит путаться уже . раз десять уже написал. Алтайскому человеку сделали липому а Золотореву удалили . Остался шрам.
У вас было выше -именно человеку в автобусе сделали неудачное наращивание липомы ,и она воспалилась
теперь у вас шрам от бывшего удаления липомы.
И рядом.
Это как ?????
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 21:51
Потому скорее всего и было нелегально , в антисанитарных условиях оттого и воспаление.какое нелегально в то время и зачем?Какой дурак пойдет в антисанитарные условия? перед походом ,без возможности пеервязок?
Никакие смены паспорта ему не грозили, ибо на фото ничего не видно - до этого фото и после.
Ничего такого, что требовало бы удаления.
Добавлено позже:
Да такого быть не могло . :) Потому я и утверждаю , что это разные люди.Таког обыть не могло.
Поэтому это дефект фото
Добавлено позже:
олько у Золоторева оно идет наоборот вниз . А у человека с Алтая вверх. По видимому оба делали операцию у одного врача. И в обоих случаях что то пошло не так. ИнфекцияВы решили своей креативностью побороть наши безумно-креативные версии о мансийской принцессе ,убиенной поварихе и прочих приключениях Шурика
Добавлено позже:
Ау Анатолий ... Хватит путаться уже . раз десять уже написал. Алтайскому человеку сделали липому а Золотореву удалили . Остался шрам.Вы сами все путаете
В автобусе алтайский человек.
Ему сделали липому.
А шрам вы пишете -от удаленной липомы у золотарева.
Эт о все ан одном лбу в автобусе!!!!!
А выше "липомы" две блямбы -сознавайтесь ,что?
Удаленные бородавки или аллергия на новокаин?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.21 10:22
Вы сами все путаетеСмешно . Столько пишем и до сих пор не ясно , что Алтайский человек в автобусе и Золоторев это разные лица. Так почему на одном лбу то ? На фотках в автобусе Алтайский человек , на фотках в походе Золоторев настоящий ( только не спрашивайте по десятому кругу как он там оказался , если в поход пошел алтайский человек)) Как ещё написать ? Кроме русского на другом не умею. :)
В автобусе алтайский человек.
Ему сделали липому.
А шрам вы пишете -от удаленной липомы у золотарева.
Эт о все ан одном лбу в автобусе!!!!!
Добавлено позже:
какое нелегально в то время и зачемДля реализации Плана. Обычное нелегальное .
Добавлено позже:
Кстати сделаю небольшую оговорку. Я тут не будучи врачом начал писать про воспалительный процесс после операции . А затем подумал , что корректней было бы сказать не о воспалительном процессе а об осложнении после операции.
Тут ведь тонкости терминологии . Может быть там и не воспалительный процесс а скажем просто сукровица или лимфа вытекает и собирается под кожей или что то ещё в этом роде. А может быть и воспаление. Назовем общим словом ОСЛОЖНЕНИЯ, чтобы не нервировать медиков. :)
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.21 10:33
что Алтайский человек в автобусе и Золоторев это разные лица. почему на одном лбу то ? НаДа вы сами писали, что А лтайскому человеку сделали липому и он с ней сидит в автобусе. На его же лбу имеется шрам. Вы же утверждаете, что это шрам от удаленной липомы, ее удалили у Золотарева и у него остался шрам. Так вы это обьясните, а не локацию их, тот мол в автобусе, тот на снимках. Вы наделили их разными признаками, которые находятся на одном лбу человека в автобусе.А по вашим представлениям, они у разных людей. А на фото на одном. Вы забываете или сознательно путаете
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.21 10:59
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
7. В данном пункте рассмотрим вопрос о том , кем был Алтайский человек?
В общем тут есть два варианта . ЛИбо это был кто то из настоящих Золоторевых , либо вообще человек со стороны просто похожий на Золоторева.
Я уже писал ранее , что Богомолов мог в 53 году общаться с Алтайским человеком не по фамилии а по имени . Фамилию мог и не знать . К примеру ,знал его как "инструктор Саша с Алтайской базы".
ТО есть в принципе в 53 году человек мог иметь и фамилию не ЗОлторев. Как помним первая экспертиза ДНК родства не подтвердила.
В этом случае человек с Алтая мог быть вообще незнамо кем незнамо от куда. И найти его можно только по архивам Алтайской базы. Но что то мне подсказывает , что там уже поработали и нужных материалов не найти.
ТО есть такой вариант возможен .
НО все же базовым вариантом будет вариант , где Алтайский человек это генетически один из рода Золоторевых. Близкий или дальний родственник.
Рассмотрим этот вариант подробнее. Какой возраст у Алтайского Золоторева ? Аделаида Глаша написала 46 лет. Форумчанин arfaxad предположил 60 лет.
Мне 48 лет . И я явно моложе того человека. Думаю возраст Алтайского Золоторева следует брать 50-60 лет.
Этакий дедушка со вставными зубами и воспалившимся пятном на лбу ( разве что трости не хватает) , сильно желает идти в поход с молодыми парнями и девушками :). Понятно что те были несколько шокированы. Что за старпер такой?
Я уже писал , что настоящий ЗОлоторев на фото ну не сильно отличается по возрасту от ребят . И двигался то же наверное бодро. Старичок же и двигался то наверное вяловато. :) Но все компенсировал кавказскими улыбками. Отсюда и явное удивление ребят.
Ну в общем 50-60 лет будем считать.
Это значит что в 1917 году Алтайскому Золотореву было от 7 до 17 лет.
Как известно именно тогда в России началась большая смута. Всеобщая резня и неразбериха . Рушился быт , традиции ,жизни людей семьи.
Как известно всё это продолжалось почти до середины 20 тых годов , когда понемногу начали пытаться наводить порядок в жизни. Но и в середине 20 тых ещё имели место классовые разборки и как следствие возможны были чистки .
Отсюда мы можем сделать допущение , что Алтайский Золоторев будучи подростком или ещё мальчиком в это время (1917-начало 20 тых годов) потерял родителей или сам убежал из дома ( такое то же бывало) и начал мотаться по просторам СССР . В основном в криминальных и около криминальных кругах .Побывал наверняка в колониях. Отсюда и татуировки . Именно в силу криминального образа жизни Алтайский Золоторев не пытался вернуться обратно на родину.
В это же время по видимому он приобрел криминальную репутацию и криминальные связи.
Далее началась ВОВ . Где был Алтайский ЗОлоторев в это время неизвестно. Возможно в колонии , возможно в бегах а возможно и воевал . Опять же неизвестно на чьей стороне.
Как бы то ни было в 50 тые годы оказался этот человек на Алтае . Где он работал инструктором.
Опять же неясно , продолжал ли он криминальный образ жизни , а работа инструктором была прикрытием ? Или решил остепениться ? Или может быть вообще поменял документы и решил залечь на дно . Это неизвестно .
Но предположительно именно по криминальным связям на него и вышли люди Х с 41 го . Скорее всего его знакомые по криминальному прошлому. Предложили ему поучаствовать в крупном деле . Возможно даже разработать план .
Алтайский человек согласился . План был разработан. И для реализации данного плана ему понадобился кто нибудь из ЗОлоторевых , похожий на него. Так он и вышел на Семена.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Добавлено позже:
Да вы сами писали, что А лтайскому человеку сделали липому и он с ней сидит в автобусе. На его же лбу имеется шрам. ВОткуда у Алтайского человека шрам на лбу. ? Я про это не писал.
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.21 12:19
Ну в общем 50-60 лет будем считать.В 1956 г вышел новый закон о пенсиях, с повышением оплаты и необходимом стаже для мужчин 25 лет .
В 55 лет ваш старичок был бы на пенсии.
Кто такого - как вы описываете -больного деда-пенсионера, с нарывами и еле ходящего возьмет инструктором туристов водить?
А тем более в поход?
Кто его будет инструктором на турбазах держать?
Ой, не смешите мои тапочки!
Наша история с мансийской принцессой гораздо правдоподобнее
Добавлено позже:
Откуда у Алтайского человека шрам на лбу. ? Я про это не писал.Я вам написал - посмотрите на фото в автобусе, над "нарывом" две блямбы, а слева "шрам" , что это все вместе как ен дефект пленки?
Вы написали, что это шрам от удаления липомы.
Добавлено позже:
Отсюда мы можем сделать допущение , что Алтайский Золоторев будучи подростком или ещё мальчиком в это время (1917-начало 20 тых годов) потерял родителей или сам убежал из дома ( такое то же бывало) и начал мотаться по просторам СССР . В основном в криминальных и около криминальных кругахЭто вы "Республику Шкид" или "Леньку Пантелеева" вспомнили?
Добавлено позже:
Алтайский человек согласился . План был разработан. И для реализации данного плана ему понадобился кто нибудь из ЗОлоторевых , похожий на него. Так он и вышел на Семена.Индийский сериал или мексиканский.
Как в те времена без интернета можно найти похожего на себя человека?
ну пусть случайно нашел
И этот человек, никогда в криминале не замешанном ,герой войны ,коммунист, живущий своей жизнью, которая ему нравится, вдруг отдаст свои документы какому-то урке ,чтоб он по ним приехал в Коуровку?
А сам будет отсиживаться по схронам?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 13:41
Anatolii10, отчего не встретиться случайно двум тёзкам на туристически тропах?
По статистике, совпадение внешности у каждого 16го, рост/вес/телосложения безусловно, могут кардинально отличатся, но допустим, Вселенная свела в одной точке сухощавого инструктооа по туризму и физрука, отнюдь не расположенного к полноте, да ещё по прозвищу "Кефирчик".
Anatolii10, а кто у нас регулярно пьёт кефир? :)
Отправлено: arfaxad - 18.02.21 13:58
Золотаревы фамилия отнюдь не редкаяЗолотарёв Г.А. упоминается в (воспоминаниях жителей г. Дубны − бывших работников ПО "Маяк"
о периоде его становления и о радиационной аварии на комбинате в сентябре 1957 г., приведшей
к образованию Восточно-Уральского радиоактивного следа.)
"Маяк" – наша гордость и боль:
http://www.veteranrosatom.ru/files/book.pdf (http://www.veteranrosatom.ru/files/book.pdf)
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 14:58
Золотарёв Г.А.Ага, я добыла даже его фотку... А не только биографию поподробнее
"... Геннадий Алексеевич Золотарев(https://i.ibb.co/rdggr1v/image.png)
Родился 19 декабря 1935 г. в г. Семипалатинске (Казахстан). Умер 29 октября 2010 г. в
г. Озерске.
После окончания Новосибирского инженерностроительного института в 1958 г. Г.А.Золотарев
был направлен на предприятие п/я 404 (впоследствии – Южноуральское управление строитель-
ства (ЮУС). Работал мастером по ликвидации последствий аварии 1957 г. на комбинате «Маяк»,
затем был переведен инженером, старшим инженером, начальником группы новой техники и
бюро рационализации и изобретательства. Проработал в ЮУС более 30 лет.
ЮУС был одним из крупнейших передовых предприятий Министерства среднего
машиностроения СССР. Работники ЮУС трудились на многих закрытых предприяти-
ях страны, во всех ЗАТО Южного Урала, Сибири, а также строили Байконур. Генна-
дию Алексеевичу часто приходилось бывать в командировках на этих предприятиях
с целью практической помощи коллегам, по обмену опытом, внедрению и применению
новой техники и технологии строительства.
Незабываемыми были его впечатления от длительной командировки на Байконур,
жизни в поселке Державинка совсем не в комфортных условиях,
где работали по 10–12 часов, зачастую без перерывов на обед.
За многолетний труд на стройке имеет множество поощрений за разработку техни-
ческой документации по рационализации, за получение экономии от исполнения изо-
бретений и рацпредложений, за активное участие в организации и проведении сорев-
нований рационализаторов. Награжден медалями «За доблестный труд», «Ветеран тру-
да», знаками «За успехи в социалистических соревнованиях коллективов изобретате-
лей и рационализаторов» (1974), «Отличник изобретательства и рационализаторства»
(1977), «Ветеран атомной промышленности и энергетики».
В свободное время всю сознательную жизнь не расставался с фотоаппаратом и ки-
нокамерой, принимал участие в конкурсе кинолюбителей ЗАТО Урала. Значительная
часть его фотоснимков размещены в фотоальбоме «История Озерска в фотографиях»
и книге «Наш Озерск от А до Я», изданных к 70-летию города. Занимался спортом, вос-
питал двух замечательных сыновей, один из них Валерий – мастер спорта по плава-
нию, второй – Олег много лет проработал тренером-общественником, по выходу на пен-
сию из Федерального Государственонго предприятия (ФГУП) «Производственное объ-
еденение «Маяк» работает тренером от Федерации спорта, «выводит в мастера» детей с
ограниченными физическими возможностями. Остались двое прекрасных внуков, кото-
рые тоже трудятся в ФГУП «ПО «Маяк»..."
А тут ваще прямым текстом в лоб намекала
Да, квадратики у них ровные получаются. Но с анализами - там все печально...
Шас приведу иллюстрацию
(https://i.ibb.co/TwpFJhH/image.jpg)
Отправлено: Frida - 18.02.21 15:52
Не факт, что у Зол. была именно липома.Да. А при желании, такую штуку можно разлядеть, практически, у любого:
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=LI9Y9-qd8jY# (https://www.youtube.com/watch?v=LI9Y9-qd8jY#)
Отправлено: arfaxad - 18.02.21 16:06
о нелегальной добыче уральских алмазов.в 1953 г. партией № 33 обнаружены алмазы по р. Боровухе, левому притоку Вильвы, необъяснимым
до сих пор решением было то, что в 1957 г. были прекращены работы на Среднем Урале, причём
были заморожены все поисково-разведочные работы на водоразделе Вижай-Вильва, а это один
из самых интересных объектов западного склона Среднего Урала по алмазоносности о котором
говорила Попугаева намекая что там возможна ещё одна кимберлитовая трубка в тех местах, но
видимо месторождение пока просто депонировано, лучшая сохранность алмазов именно в земле,
когда они ещё не добыты но запасы учтены и оценены, скорее всего что просто финансов тогда
на добычу алмазов в нескольких разных местах и в большом количестве просто не хватало
Добавлено позже:
А не только биографию поподробнееда я уже и запутался в однофамильцах, их становится всё больше
https://taina.li/forum/index.php?msg=1203716
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 17:47
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.21 19:17
Я вам написал - посмотрите на фото в автобусе, над "нарывом" две блямбы, а слева "шрам" , что это все вместе как ен дефект пленки?Анатолий я правильно понял , на фото в автобусе Вы разглядели над нарывом ещё две "блямбы" а слева шрам ? Вам не показалось ?
Вы написали, что это шрам от удаления липомы.В очередной раз Вы все перепутали. Про шрам от липомы я писал про настоящего Золоторева на походных фото . Я писал , что на этих фото липома скорее угадывается чем видна . И с таким же успехом это может быть щрамом от удаления липомы.
Как в те времена без интернета можно найти похожего на себя человека?Угадайте с трех раз . Наверное самое простое поискать среди родственников . Его ведь не в бессознательном возрасте в приют отдали . Помните я писал дом он покинул от 7 до 17 лет . Так что прекрасно помнил и свою фамилию и родину. Какие проблемы навести справки по родственникам?
Добавлено позже:
Золотарёв Г.А. упоминается в (воспоминаниях жителей г. Дубны − бывших работников ПО "Маяк"Честно говоря не понял . Золоторев не редкая фамилия. И Геннадиев наверное немало. Какая привязка к нашим делам есть у этого Золоторева из Дубны ?
о периоде его становления и о радиационной аварии на комбинате в сентябре 1957 г., приведшей
к образованию Восточно-Уральского радиоактивного следа.)
"Маяк" – наша гордость и боль:
Добавлено позже:
в 1953 г. партией № 33 обнаружены алмазы по р. Боровухе, левому притоку Вильвы, необъяснимымНе спорю алмазы интересней золота , да только нет ни одного свидетельства об алмазах на пути дятловцев. А по золоту фактура есть . Работаем по фактуре.
до сих пор решением было то, что в 1957 г. были прекращены работы на Среднем Урале, причём
были заморожены все поисково-разведочные работы на водоразделе Вижай-Вильва,
Добавлено позже:
Ага, я добыла даже его фотку... А не только биографию поподробнееПочемучка , это всё конечно интересно, но все же . Вы всё или почти всё знаете по мат части . Может подскажите кто из Золоторевых молодых мог пойти в беспризорники в период гражданской войны?
Отправлено: Frida - 18.02.21 19:56
Даже в тему "наследственных признаков" можно полюбоваться прелюбопытнейшим визуальным сопоставлением на 10:30
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=aGLDUpjqyxg# (https://www.youtube.com/watch?v=aGLDUpjqyxg#)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.02.21 20:07
Человек один без вариантов.Вот Вам ещё один коллаж . Тут голова не запрокинута точно .
Голова запрокинута, поэтому измерение проводимое Вами не корректно.
[attachimg=1]
И точно также видно , что люди разные совершенно .
У одного лицо широкое у другого более вытянутое. Глаза разные . Скулы разные . Брови отличаются. Да даже усы отличаются.
И кстати у настоящего Огнева морщин почти нет. Так выходит. .
Пока смотришь на разных фото людей можно принять за одного . Как только их сводишь сразу же ясно что разные люди.
Добавлено позже:
Вот кто видит здесь одного человека?
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.21 21:51
И шов имеет вид полоски с поперечинами.
На рану накладываются швы (при необходимости) и повязка, защищающая ранку от попадания в нее инфекции. Заживление длится от нескольких дней до нескольких недель, в зависимости от размера удаленного новообразования и от правильности ухода за ранкой. Для окончательного восстановления может потребоваться 2-3 месяца.
Ранку ежедневно нужно обрабатывать антисептическим препаратом, рекомендованным врачом. Обычно врачи назначают Мирамистин или Фурацилин. Первые двое суток края раны так же обрабатываются перекисью водорода. Возможно нужно будет принимать антибиотики.
Если на рану были наложены швы, их снимают через 1 – 2 недели после процедуры. После этого нужно продолжать наносить на шов антисептики.
Во время заживления ранки, ее нужно оберегать от любого механического воздействия, воды (первые 5 дней) и от попадания на нее косметических средств и т.п.
Поверхностное заживления раны продолжается примерно 1,5–2 недели. В это время стоит отказаться от серьезных физических нагрузок, поскольку это может привести к расхождению швов.
Нельзя допускать воздействия на рану прямых солнечных лучей, нельзя посещать солярий. До полного заживления следует исключить посещения бассейна, бани и других подобных общественных мест.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 22:00
Так АлтайскийА.А.Золатарев (по памятнику на Ивановском клдб.) - Алтайский? Красиво... *JOKINGLY*
Добавлено позже:Реально разные.
Вот кто видит здесь одного человека?
fridarida, посмотрю, спасибо.
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.21 22:05
Вот Вам ещё один коллаж . Тут голова не запрокинута точно .А выложите, пожалуйста полные фото ,откуда вырезаны головы Огнева
Отправлено: AlexeyTuzh - 18.02.21 22:10
После удаления липомы надо перевязки, обработка раны .снятие швов. Нельзя на солнце быть.Нет. Никаких перевязок не нужно. На следующий день отлепляешь пластырь. Никаких швов не остаётся, тем более поперечин. Это надрез скальпелем, через который достают липому (жировик по-простому). Такой узкий разрез не требует зашивания, он сам схватывается. Если разрез совпадает с морщинкой - вообще никаких следов не остаётся, даже под микроскопом.
И шов имеет вид полоски с поперечинами.
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.21 22:10
ну вот самое большое - как бы ваша искусственаня липома.
Слева шрам, выше 2 блямбы.
Фото вы представили.
Добавлено позже:
Нет. Никаких перевязок не нужно. На следующий день отлепляешь пластырь. Никаких швов не остаётся, тем более поперечин. Это надрез скальпелем, через который достают липому (жировик по-простому). Такой узкий разрез не требует зашивания, он сам схватывается. Если разрез совпадает с морщинкой - вообще никаких следов не остаётся, даже под микроскопом.Это сейчас. А в интеренте я видел фото удаленных липом - шрам прямой с поперчными швами. Не было рассасывающихся ниток. какая была тогда методика- кто знает.
Сейчас и камни из желчного через проколы достают а раньше резали
Отправлено: AlexeyTuzh - 18.02.21 22:16
Это сейчас. А в интеренте я видел фото удаленных липом - шрам прямой с поперечными швами. Не было рассасывающихся ниток. какая была тогда методика- кто знает.Так липома это не целый объект, она "разбирается по частям". Нужен совсем небольшой надрез, чтобы её всю вытащить через него. Конечно костоправы были всегда, но, на мой взгляд, никаких швов для такой операции не требовалось никогда.
Сейчас и камни из желчного через проколы достают а раньше резали.
Отправлено: Anatolii10 - 18.02.21 22:27
Случайные знакомые никогда не спросят, только близкие.
А так -была да рассосалась.
Сама по себе.
Врач диету посоветовал
Добавлено позже:
Алтайский человек согласился . План был разработан. И для реализации данного плана ему понадобился кто нибудь из ЗОлоторевых , похожий на него. Так он и вышел на Семена.А можно тут подробнее.
вот как сидя на Алтае - можно найти человека ,на себя похожего, со своей же фамилией.
И длЯ чего?
Взять его документы?
Так эта ж банда крутая, они потом сбежали с 41-го, и все сделали себе липовые новые документы.
Так проще и алтайскому сделать любые доки, раз он с ними.
Чем искать похожего человека и просить документы.
Вам не кажется?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 22:32
А на самом деле зачем создавать липому искусственно для алтайског о человека7 кто его знал в Коуровке ,свердловске?Anatolii10, но мы же не знаем, что было в голове у Шефа? *DONT_KNOW*
Случайные знакомые никогда не спросят, только близкие.
А так -была да рассосалась.
Сама по себе.
Врач диету посоветовал
Отправлено: Frida - 18.02.21 22:37
fridarida, посмотрю, спасибо*THANK*
Комментарий модератора
Сообщения, состоящие из одних смайликов, на форуме запрещены.
Сообщения, состоящие из одних смайликов, на форуме запрещены.
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.21 00:32
Вселенная свела в одной точке сухощавого инструктооа по туризму и физрука, отнюдь не расположенного к полноте, да ещё по прозвищу "Кефирчик".Фильм Я и моя тень, взрослый вариант. Там тоже одинаковые девочки встретились на тропе.
Anatolii10, а кто у нас регулярно пьёт кефир?
А до этого была книга я
Принц и нищий
Ну и джентльмены удачи явно на автора произвели впечатление
Плагиат, плагиат, плагиат
Отправлено: adelauda_glasha - 19.02.21 00:35
Фильм Я и моя тень, взрослый вариант. Там тоже одинаковые девочки встретились на тропе.Если этого не может быть, этого не может быть? *JOKINGLY*
А до этого была книга я
Принц и нищий
Плагиат, плагиат, плагиат
Anatolii10, вспоминайте, кто пьёт кефир?
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.21 00:40
Вот Вам ещё один коллаж . Тут голова не запрокинута точно .А отчего вы решили, что Огнев на двух фото.
Может еще лесоруб, их там 50, и многие с бородой. А с трехдневного перепоя при опухших лицах алкоголики выглядят очень похоже друг с другом.
И никакой конспирологии.
Отправлено: bestiarys - 19.02.21 01:40
Вот Вам ещё один коллаж . Тут голова не запрокинута точно .Мне Ваше творчество по идентификации личности на основе пары слепых фотоизображений в разном ракурсе при разном освещении, очень напоминает вот это https://taina.li/forum/index.php?msg=1150049 и ниже в теме... Когда пальцем тыкают в первый попавшийся фрагмент и говорят, что похоже.
внимательно пропорции изучите. Разница менее 2% и это по слепому фото когда привязать к чему-либо сложно..
(https://b.radikal.ru/b04/2102/1d/169244b232e9.png)
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.21 02:55
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.21 08:00
Нельзя допускать воздействия на рану прямых солнечных лучей, нельзя посещать солярий. До полного заживления следует исключить посещения бассейна, бани и других подобных общественных мест.А оба Золоторева попадали под солнце вот и пошли осложнения.
Добавлено позже:
Реально разные.Так я и говорю. В реальной жизни положи два фото рядом и спроси один человек или разные - все скажут разные . Я несколько человек , не имеющих отношение к дятловской теме спросил все ответили , шутишь что ли? они и похожи то не особо . Одного человека тут видят исключительно только дятловеды старожилы. :) :)
Добавлено позже:
ну вот самое большое - как бы ваша искусственаня липома.Шрам сомнительно , скорее игра света , хотя полностью исключать нельзя.
Слева шрам, выше 2 блямбы.
Две блямбы ВОЗМОЖНО могут быть чем то вроде пятен пигментных , а может быть и просто дефект снимка.
Опухоль без вариантов реальна.
Добавлено позже:
А выложите, пожалуйста полные фото ,откуда вырезаны головы Огнева
Добавлено позже:
[attachimg=1]
И вот
[attachimg=2]
Добавлено позже:
А можно тут подробнее.Что значит для чего ? Мне снова всю тему по сообщениям выложить друг за другом ? Сколько раз ? Раз пять хватит?
вот как сидя на Алтае - можно найти человека ,на себя похожего, со своей же фамилией.
И длЯ чего?
А что искать то ? Не понимаю вопроса. Алтайский Золоторев знал где живет его родня. Мог навести справки а затем туда приехать, какие проблемы?
Добавлено позже:
А отчего вы решили, что Огнев на двух фото.Значит Вы то же согласились , что люди разные .
Может еще лесоруб, их там 50, и многие с бородой. А с трехдневного перепоя при опухших лицах алкоголики выглядят очень похоже друг с другом.
И никакой конспирологии.
Добавлено позже:
bestiarys,
внимательно пропорции изучите. Разница менее 2% и это по слепому фото когда привязать к чему-либо сложно..Я то же ранее пропорции выкладывал . Разница очень большая.
При этом я без математики вижу , что слева у человека лицо чуть не в 1.5 раза шире чем справа. Для этого нужно просто НЕПРЕДВЗЯТО посмотреть .
Отправлено: AlexeyTuzh - 19.02.21 09:05
Отправлено: bestiarys - 19.02.21 12:46
При этом я без математики вижу , что слева у человека лицо чуть не в 1.5 раза шире чем справа. Для этого нужно просто НЕПРЕДВЗЯТО посмотреть .Не надо без математики видеть )) Тут и до обмана зрения не далеко.
Отправлено: Frida - 19.02.21 13:26
Отправлено: adelauda_glasha - 19.02.21 13:44
*NO* таки ось Золотарев-Огнев притянута за уши.fridarida, 👍
Осталось выяснить - чьи это уши :)
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, у вас какое-то трепетное отношение к фотографиям, сделанным на фотоаппаратах "ФЭД" и "Зоркий". Вы в детстве, когда фотографировали на фотоаппаратах типа "Смена 8М" искажения не замечали? Или сразу с "Зенита" начинали? Так и у него искажения были, особенно заметные, когда одного и того же человека вы фотографировали вблизи или с расстояния. Я понимаю, что многим в это сложное время нечем заняться, но анализировать снимки 1959 года на предмет физиогномики и френологии - на мой взгляд - ниже плинтуса.AlexeyTuzh, у вас остались аналоговые фотографии, выполненные Зенитом или Сменой?
Чтобы вы точно знали, на каком ф/а производилась съёмка?
Если да, можете выложить на форум? Что-нибудь нейтральное, виды природы к примеру?
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.21 15:26
А что искать то ? Не понимаю вопроса. Алтайский Золоторев знал где живет его родня. Мог навести справки а затем туда приехать, какие проблемы?Вся родня изучена и опрошена давно, читайте здесь темы. Нет никаких туринструктов больше, кроме Семена, никаких дальних родичей, не сочиняйте. К тому же о некоторых своих родичах родня просто не знает, где они. Одну вроде в Германию угнали ,кого то в Казахстан отправили. но ни адресов, ничего нет. Не говорите, что он быстренько разыскал. Через Одноклассников небось
Добавлено позже:
Значит Вы то же согласились , что люди разные .Нет, я считаю, что один человек. Просто показал вам, что теоретически может быть два похожих, да, и без конспирологии.
Зачем 2 огневых одновременно, почему огневы, золоторевы? Можно купить любые ксивы, тебя никто не видел в глаза
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.21 16:54
Посмотрите на 2 фото. И глаза у мужиков разные .и нос ,и губы. ракурс примерно тот же, но зеркалка. А это все один Бен Аффлек
Добавлено позже:
Уважаемый автор, а зачем вы опять подтасовками занимаетесь? Вам объясняли, что на разных фотоаппаратах получится один и тот кадр/человек по разному, где объектив сузит где растянет.
Вы утверждали, что фото с одной пленки.
Но это не так ,одно с №4, другое - с №6.
Так что у вас давно логика хромает, ибо все вы строите на ложных посылках.
Получили фэнтези.
Причем объяснить манипуляции толково не можете -я 5 раз объяснял.
Вы описали якобы имевшую место цепочку событий, но не объяснили смысл
Зачем искать дальнего родственника (мифического) и ехать вместо него на другую базу?
Меняться там.
Езжай куда надо, работай.
В Коуровке людей не хватало, писали ,что и студентов брали.
Зачем одному липому удалить, а второму нарастить?
зачем одного Огнева присылать вместо другого?
если тут люди крутые которые потом разъехались и выправили себе другие ксивы.
Сразу могли приехать с любыми.
Почему алтайский мэн не может везде идти по своим докам ,зачем ему разыскивать золотарева и меняться с ним?
Логика где?
Сочинить можно все ,чт о угодно.
И когда не можешь придумать - отвечать, что Шеф - он Игрок.
В этой ситуации с удвоением персонажей ,создается впечатление, что он шизофреник ,а не Игрок
Но весна с обострениями вроде еще не пришла...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.02.21 18:12
Дмитрий 1972, у вас какое-то трепетное отношение к фотографиям, сделанным на фотоаппаратах "ФЭД" и "Зоркий". Вы в детстве, когда фотографировали на фотоаппаратах типа "Смена 8М" искажения не замечали? Или сразу с "Зенита" начинали? Так и у него искажения были, особенно заметные, когда одного и того же человека вы фотографировали вблизи или с расстояния. Я понимаю, что многим в это сложное время нечем заняться, но анализировать снимки 1959 года на предмет физиогномики и френологии - на мой взгляд - ниже плинтуса.Вас послушать так выкинуть все фото в мусорную корзину и забыть про них . Поскольку там сплошные искажения.
Так ведь нет. Люди смотрят . Тут говорят Зина . тут Люда. ВСе кого то узнают. Хотя там искажения сплошные.
Вы запрет полный установите ДЛЯ ВСЕХ на узнавание людей по тем фото , тут и я Ваш запрет начну выполнять.
Добавлено позже:
таки ось Золотарев-Огнев притянута за уши.Вы считаете что на тех фотках один человек ?
Добавлено позже:
Вся родня изучена и опрошена давно, читайте здесь темы. Нет никаких туринструктов больше, кроме Семена, никаких дальних родичей, не сочиняйте. К тому же о некоторых своих родичах родня просто не знает, где они.Инфо в студию . ПО ЗОЛОТОРЕВЫМ ПЕРИОДА 1917-1925 год . Кто изучал этот период и когда?
Добавлено позже:
Не говорите, что он быстренько разыскал. Через Одноклассников небосьА Семен вроде и не прятался ни от кого. Почему его не найти ? Что старый Золоторев дорогу домой забыл ( хоть и с детства там не был )? Что трудно приехать к любому Золотореву и пораспросить кто и где живет ? Никак не пойму что за проблемы Вы строите ?
Добавлено позже:
Можно купить любые ксивы, тебя никто не видел в глазаКому купить и зачем ?
Добавлено позже:
Вы утверждали, что фото с одной пленки.Ошибся значит . Теперь осталось доказать , что тот фотик на который снимали Золоторева ряженного всё вытягивал по вертикале. Иначе ну и что что разные пленки?
Но это не так ,одно с №4, другое - с №6.
Добавлено позже:
Почему алтайский мэн не может везде идти по своим докам ,зачем ему разыскивать золотарева и меняться с ним?Для реализации плана . Необходимо было. Я уже про план писал и не раз,
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.21 19:33
Инфо в студию . ПО ЗОЛОТОРЕВЫМ ПЕРИОДА 1917-1925 год . Кто изучал этот период и когда?Я ЗА ВАС ДОЛЖЕН ЧИТАТЬ ТЕМЫ ФОРУМА И ДЕЛАТЬ ВЫПИСКИ ДЛЯ ВАС?????
Идите в тему о Золотареве и родственниках и читайте.
Добавлено позже:
А Семен вроде и не прятался ни от кого. Почему его не найти ? Что старый Золоторев дорогу домой забыл ( хоть и с детства там не был )? Что трудно приехать к любому Золотореву и пораспросить кто и где живет ? Никак не пойму что за проблемы Вы строите ?Как вы любите говорить -документы в студию.
Давайте воспоминания, что приезжал дальний родич, искал Семена.
Что дальний родич тоже инструктор по туризму у вас же 2 инструктора.
"Иван Васильевич меняет профессию"
-Это ваш муж?
-Да.
-И это ваш муж?
-Да
-Выходит оба ваши?
-Да
Добавлено позже:
Можно купить любые ксивы, тебя никто не видел в глазаВы забываете ,чт о писали ранее?
Кому купить и зачем ?
Что урки сбежали с 41 и выправили себе новые доки и живут по ним.
Добавлено позже:
Ошибся значит . Теперь осталось доказать , что тот фотик на который снимали Золоторева ряженного всё вытягивал по вертикале. Иначе ну и что что разные пленки?Не передергиваете, вы знаете, что фотоаппараты недоступны.
А про искажения- полный интернет плюс личный опыт некоторых.
Ищите- и обрящете.
Ошибаетесь вы все время в свою сторону .не первый раз.
Лень прочесть, проверить?
Или полет фантазии увлекает, не до приземленных истин?
Добавлено позже:
от профи.
В заметке о разных фотоаппаратах и разных объективах
Предположим, мы хотим снять поясной портрет человека… Посмотрите иллюстрацию ниже. Человек снят с одинаковым масштабом объективами с различным фокусным расстоянием. Фотограф менял дистанцию съемки, постепенно отходя всё дальше от модели, но при этом стараясь сохранить прежнюю крупность плана на фото. Посмотрите, как меняются снимки. Обратите внимание не только на изменения пропорций лица девушки, но и на соотношение переднего и заднего плана: что происходит с горами на фоне. Причиной всему — разная дистанция съемки и разный угол обзора объективов.
ДО СИХ ПОР НЕПОНЯТНО?
https://prophotos.ru/lessons/16526-kakie-byvayut-ob-ektivy-na-chto-snimat-portret-a-na-chto-peyzazh
Вставить картинки сюда не дает программа (тяжелые), смотрите по ссылке
Добавлено позже:
Добавлено позже:
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Anatolii10 - 19.02.21 23:40
Вот вам одинаково худые или одинаково пухлые
Отправлено: Snow 2 - 20.02.21 02:49
в антисанитарных условиях оттого и воспаление.Операцию делать - сложно и рисковано. В этом случае могли действительно грим нанести.
Отправлено: Anatolii10 - 20.02.21 06:35
А может ему туда микрофон вживили, чем не вариант. И он передает все разговоры
Куда надо.А шеф слушает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.02.21 08:12
Вы забываете ,чт о писали ранее?А зачем уркам документы менять вообще ?
Что урки сбежали с 41 и выправили себе новые доки и живут по ним.
Двойник нужен был Золотореву, поскольку он играл Огнева. . И документы тут не при чем.
Кто там с 41 го обратился к Алтайскому человеку . Мол вот есть ценный предмет , а добыть не можем . Помоги разработай План , ты ведь головастый. По видимому Алтайский человек имел авторитет в определенных кругах. План он разработал , но сам не мог же под своим именем идти с туристами , зная , что конец будет нехороший . Предполагаю , что он в ручей хотел Семена Золоторева пристроить , для того он ему и понадобился . А сам бы ушел с 41 го и под своим Алтайским именем жил дальше . Ведь официально на 41 ом был ЗОЛОТОРЕВ СЕмен . Зачем алтайскому человеку фальшивые документы?
Теперь всё понятно по Алтайскому человеку? ПО смыслу создания двойника Огнева писал ранее .
Можно дальше двигаться ?
Добавлено позже:
Обратите внимание не только на изменения пропорций лица девушки,Не заметил я чтобы существенно пропорции поменялись лица.
Добавлено позже:
Операцию делать - сложно и рисковано. В этом случае могли действительно грим нанести.Вы же писали невозможно в те года ?
Добавлено позже:
Кто спросит, то был жировик и рассосался. А кто спррситЕсть такое понятие в криминалистике как ОСОБЫЕ ПРИМЕТЫ . Они должны были совпадать.
Отправлено: AlexeyTuzh - 20.02.21 08:22
Вас послушать так выкинуть все фото в мусорную корзину и забыть про них . Поскольку там сплошные искажения.1) Люди изобрели фотографию для того, чтобы все на фотографиях были узнаваемыми. Зина на фотографиях, сделанных на "Зорком" - Зина. Зина на фотографиях, сделанных на "ФЭДе" - Зина.
Так ведь нет. Люди смотрят . Тут говорят Зина . тут Люда. ВСе кого то узнают. Хотя там искажения сплошные.
Вы запрет полный установите ДЛЯ ВСЕХ на узнавание людей по тем фото , тут и я Ваш запрет начну выполнять.
2) Линзы в фотоаппаратах - изогнутые. Поэтому портрет Зины на фотографиях Зины - искажённый. Несильно, узнаваемо, но искажённый. Чем ближе Зина стояла к объективу - тем сильнее искажения. Я это знаю с восьмилетнего возраста.
3) В фотоаппаратах разных марок - разные искажения. Если поставить Зину на одно и тоже расстояние от объектива, но снимать её разными фотоаппаратами - не поверите! - искажения будут разными, если фокусное расстояние у фотоаппаратов этих марок - разное. И это я тоже знаю с восьмилетнего возраста.
Отправлено: Anatolii10 - 20.02.21 08:59
Вот пример того, куда заводит логика, формулируемая на ложных посылках.
Естестаенно, к ложным построениям.
Когда берутся путанные показания глубоко пожилого человека, в 1959 ему было 27 лет, о событиях 60 летней давности, и на них строится версия.
Причем с опорой на сюжеты известных фильмов о близнецах и двойниках.
Я думаю, пора приглашать КУКа, он ищет сценарий, чтоб продать в кино.
Мы тут придумали всякие безумные сценарии, показать автору абсурдность его версии, не подкрепленной никакими фактами.
Он решил, что надо нас обойти и закрутитть сюжет пофантастичнее.
Несуществующий родственник Семена, тоже Золоторев. Которого никто не знсет из родственников.Стал совершенно случайно, как и Семен, инструктором по туриззму. На эту работу без разряда не берут. Но некто могущественный подчистил уже все документы алтайской базы, как уже утверждает автор. Ибо писать запрос лень и ответ он прекрасно знает, что до 1958 года Золоторев там не работал. Этот же некто подчистил всю документацию о походах и присвоении разрядов мифиче,кому золотореву. Поэтому следов его не найти. Лишь путанные воспоминания Богомолова помогли все изобличить. Семен Золотарев зачем то собирается загримироваться под огнева и ждать на базе группу туристов, которые взяли в позод изможденного старика. Там старик внезапно помолодел, испив таежной водицы. И в поход идет настоящий инструктор Семен Золотарев, и на 41 остается уже только один Огнев. Лесорубы удивленно переглядыватся, почему один. Студенты радуются, какая хорошая вода, старик помолодел, нарыв отпал.
Прямо праздник святого Иоргена какой то.
Ждем обещанного продолжения.
Я все правильно изложил, так чтоб кратко？
Ну и где то хрустит поп корном Игрок, который понял, что с автором версии ему не тягаться. Отошел в сторону и наблюдает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.02.21 10:28
1) Люди изобрели фотографию для того, чтобы все на фотографиях были узнаваемыми. Зина на фотографиях, сделанных на "Зорком" - Зина. Зина на фотографиях, сделанных на "ФЭДе" - Зина.Это всё понятно . Я вел речь , что не надо устанавливать двойные стандарты. Мол Зину мы узнаем . тут объектив нормальный а вот то что два разных человека на фото , это виноват обхектив.
2) Линзы в фотоаппаратах - изогнутые. Поэтому портрет Зины на фотографиях Зины - искажённый. Несильно, узнаваемо, но искажённый. Чем ближе Зина стояла к объективу - тем сильнее искажения. Я это знаю с восьмилетнего возраста.
3) В фотоаппаратах разных марок - разные искажения. Если поставить Зину на одно и тоже расстояние от объектива, но снимать её разными фотоаппаратами - не поверите! - искажения будут разными, если фокусное расстояние у фотоаппаратов этих марок - разное. И это я тоже знаю с восьмилетнего возраста.
Добавлено позже:
Но фото сделаны в одно время. Значит одновременно на базе 2 огневых,по его версии. И лесорубы смотрят кино и ничего не замечают.Я раз пять минимум написал , что фото были сделаны в разное время. Настоящего Огнева снимали летом или осенью , судя по одежде и не НА 41 ом.
Добавлено позже:
Поэтому следов его не найти.Возможно и можно найти .
Добавлено позже:
И в поход идет настоящий инструктор Семен Золотарев, и на 41 остается уже только один Огнев. Лесорубы удивленно переглядыватся, почему один. Студенты радуются, какая хорошая вода, старик помолодел, нарыв отпал.Фантазии какие то . Я такого не писал. :) ОТкуда два огнева на 41 ом? бред какой то .
Отправлено: Anatolii10 - 20.02.21 11:46
Я раз пять минимум написал , что фото были сделаны в разное время. Настоящего Огнева снимали летом или осенью , судя по одежде и не НА 41 ом.Я вам 5 раз тоже писал, толпа вышла на порог прощаться.
В чем была.
Не на работу же, а на покурить на крыльце и рукой помахать.
Зина тоже есть на лыжах в расстегнутой куртке.
Тоже летом?
Добавлено позже:
Фантазии какие то . Я такого не писал. :) ОТкуда два огнева на 41 ом? бред какой то .Два Огнева- ваше изобретение.
Фото с 41 в один день сделанные -у вас это разные люди.
Монтажи, монтажи.
Зину поискать - тоже можно найти разные пропорции лица.
Вон Люду ж находили, что не та в ручье.
Вам и ссылочку дали.
И я давал ссылку ,что Люде вообще кто-то другое лицо прилепил, где из ручья достают, и фото гуляло по И-нету.
Если доказанный факт вы отвергаете -что разные объективы по разному искажают.
Требуете фотоаппараты группы тестировать
Смешно просто.
Читайте форумы спецов ,спрашивайте.
И в поход идет настоящий инструктор Семен Золотарев, и на 41 остается уже только один Огнев. Лесорубы удивленно переглядыватся, почему один. Студенты радуются, какая хорошая вода, старик помолодел, нарыв отпал.Я просто подвел итог вашим построениям в 2 словах.
Фантазии какие то . Я такого не писал
В поход идет старикан с нарывом
Потом на фото помоложе без нарывов.
Вывод - подменили на 41.
А как объяснить?
И который раз прошу объяснить - где был настоящий Огнев в то время, пока Золотароев за него был?
Где был настоящий Золотарев после увольнения с пятигорска в октябре 1958, если в октябре в Коуровке жил другой
В СССР без прописки и без документов никуда.
А ваш алтайский мэн устроился по документам золотарева в Коуровку.
Кто взял немощного старика по поддельным документам?
Он и поход в декабре водил, типа как зачетный по работе.
ОБЪЯСНИТЕ ,ПОЖАЛУЙСТА ,ТОТ ФАКТ, ЧТО ВСЕ ,КТО ОБЩАЛСЯ С ЗОЛОТАРЕВЫМ - РАБОТНИКИ КОУРОВКИ, СОГРИН, БОГОМОЛОВ, ДРУГИЕ СТУДЕНТЫ И РУКОВОДСТВО КЛУБА -НИКТО НЕ СКАЗАЛ:
НА ФОТО С ПЛЕНОК НЕ ТОТ ЗОЛОТАРЕВ.
НАШ - ЭТО СТАРЫЙ ДЕДУСЬ С НАРЫВОМ, БЛЯМБАМИ И ШРАМОМ.
Все в сговоре с урками?
Родители Согрина, где он жил?
Юдин?
И лишь вы увидели подмены и монтажи.
Почему никто больше- кт о видел живог о человека и фото, коорые блинов всем раздавал.
Вас это не смущает?
Ну не дается вам совместить фантазии с фактами.
Ракитин фантазию лишь в конце добавил, а фактаж у него нормальный.
Это потом шпионы, обмен свитерами...
А у вас как началось с допущений на несуществующих фактах, так и дальше идет.
Это типа Донцовой, только у нее с юмором и какая-то логика присутствует, хотя ситуации - нереальные для жизни, да.
Но такая себе развлекуха, ниша была пустая.
И все читают, понимая, чт о ситуация условная, просто как игра ума.
Ну по крайней мере так было, пока были первые ее романы, до того, как на поток под брендом пошло.
У вас есть возможность проверять факты и отсеивать.
Но вы не делаете.
Ну ладно ,смотрим куда вас заведет ваша логика, которая не логика ,конечно же.
Силлогизмы, основанные на ложных посылках.
Дискурс из силлогизмов ,когда одно положение вытекает из другого, образуя цепочку (дискурс) - и все ложные.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.02.21 13:58
Вам и ссылочку дали.
И я давал ссылку ,что Люде вообще кто-то другое лицо прилепил, где из ручья достают, и фото гуляло по И-нету.(с)
___________________________
Можете ссылочку повторить? Очень интересно.
_________________________
Ещё у вас: ... Родители Согрина, где он жил?
Юдин?(с)
Тут засада - Согрин при распросах о внешности Золотарёва моментально сворачивает разговор в грубой форме, ЮЮ. при аналогичных вопросах начинал сильнее заикаться и переводил разговор на другие темы *DONT_KNOW*
Отправлено: Vladlen - 20.02.21 15:05
Отправлено: bestiarys - 20.02.21 15:11
А по какой причине Согрин уходил от темы Золотарёва, какие версии?Причина проста. Достаточно вспомнить где работал его отец, где родился сам фигурант, и кем были бабушки-дедушки.
Отправлено: bestiarys - 20.02.21 15:19
А Вы склонны верить пояснениям этого "знатока"?Вы, мадам, сначала разберитесь как лягушка Бахтияровых одновременно оказалась в святилище в верховьях Тошемки и в верховьях Лозьвы на основании своего интернет-мусора, а потом выносите пространные заключения о чей-либо компетентности.
У неё - безусловно широчайшие познания во всем и на своем личном опыте - даже в демонстрации Чебурашек, но матчасть она глубоко путает и незатейливо перевирает...
Лучше ступайте разбираться с этим вопросом самостоятельно. Благо Вы на тайне - и есть тема про С.Н.Согрина.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 15:41
Вы, мадам, сначала разберитесь как лягушка Бахтияровых одновременно оказалась в святилище в верховьях Тошемки и в верховьях ЛозьвыА что с этим разбираться? Студенты из Молебского схрона попытались стащить как экспонат. Руководитель группы студентов нашелся. С ним пообщались и имущество вернулось владельцу. Грабить-то - было не красиво и не по комсомольски. А сам хозяин - ничего в дар отдавать не имел планов.
Поскольку Молебский схрон стал известной величиной, все перенесли на другую территорию. В верховья Лозьвы. Сюда потом и приводили того самого Виктора Мальцева другие манси других фамилий. Об этом - у Андросова. Прямо с фотками. Вперед и быстрее, а то кто-нить первый угонит такую подсказку...
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 15:45
потом выносите пространные заключения о чей-либо компетентности.Ой, кто бы говорил...
Пошла гулять фантазия )))... Читайте научную литературу и свои собственные материалы о Согрине, заодно.Ну как фантазия... Даже из цитат любому ненаучному сотруднику понятно как обстояло дело.
Мои труды по Согрину - это конечно спасибо. Но с того времени там есть чего добавить. Мне. Вы-то - не в курсе... Ибо как Вам знать - что я еще знаю про Согрина.
Так что можете спокойно с моих слов оставить тему Золотарева и Согрина. Либо рыть самой долго и тщательно - и прийти к тому же выводу что и я. Разумеется без моих подсказок.
Вы же понимете - что по Согрину будете предлагать именно собранный мною материал. Я же свою работу - имею право полное не опровергать. Я опровергала бы ссылками - Ваше.
Но Вы плагиатили мое - так что...
Я просто буду со знанием предмета заявлять - что там добавился материал. Ранее мною вычитанный, но оставленный без внимания. Кроме того, появились новые источники, которые как раз актуализировали ранее оставленное мною без внимания.
Обойдетеся чужими руками жар загребать... Слишком это вошло у Вас в привычки - прикарманивать чужие труды и выдавать их за собственные знания и трудовые успехи...
Дерзайте, Вас ждут великие труды...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.02.21 16:00
adelauda_glasha, А по какой причине Согрин уходил от темы Золотарёва, какие версии?Тема скользкая))
Золотарёв 2 недели прожил в его доме, Согрин с Золотарёвым 2 недели спали в одной комнате.
Вещи Золотарёва находились у Согрина в шкафу и впоследствии были переданы матери З. через Иванова, о чём в деле имеется расписка.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 16:02
Вас шо, тожи ограбили как Дмитриевскую?Не, мне пытались продать мои знания. Это далеко не грабеж. Это скорее - идиотизм...
**********************
Согрин с Золотарёвым 2 недели спали в одной комнате.Офигеть... Точно так было? Не отмасштабировали? Вы же обычное дело все понимаете не так, как написано или сказано...
Золотарёв 2 недели прожил в его доме,Тоже несколько спорный момент в части сроков.
Вещи Золотарёва находились у Согрина в шкафуПравильнее сказать - в шкафу Согриных. Не был у них личной мебели на каждого обитателя...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.02.21 16:06
Не, мне пытались продать мои знания.То есть вы вотпрямщас выдвинули обвинение в адрес Gustav917 и bestiarys?
Это статья какая?
Одного Макушкина мало?
Добавлено позже:
Цитирование
**********************Офигеть... Точно так было? Не отмасштабировали? Вы же обычное дело все понимаете не так, как написано или сказано...Ну так опровергайте :)
Добавлено позже:Тоже несколько спорный момент в части сроков.
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 16:07
То есть вы вотпрямщас выдвинули обвинение в адрес Gustav917 и bestiarys?Вы опять странным образом множите сущности, словно не видите кто предлагал мне искать ответы в моих работах...
Сконцентрируйтесь, сведите глазки в кучку и читайте кто это был.
Читайте научную литературу и свои собственные материалы о Согрине, заодно.Вот видите как все банально? Смогли разглядеть или опять мимо?
Отправлено: Anatolii10 - 20.02.21 16:09
Anatolii10, ... Вон Люду ж находили, что не та в ручье.Извините, не храню Писал Дмитрию, это где то в самом начале дискуссии о фотомонтажах Что в наше время делают и кто-то прилепил лицо чужое.и дал ссылку на эту инфу
Вам и ссылочку дали.
И я давал ссылку ,что Люде вообще кто-то другое лицо прилепил, где из ручья достают, и фото гуляло по И-нету.(с)
___________________________
Можете ссылочку повторить? Очень интересно.
Что до Люды еще ,про зубы, тут пару страничек назад ссылка bestiarias на страничку с версией ,чт ои вместо Люды тюремная швея, и Золотарев другой.
Что Согрин и Юдин уходили от обсуждения внешности Золотарева - не встречал.
Ничег о поэтому сказать не могу.
Но и не искал специально.
Причин ухода от обсуждения у Согрина и Юдина может быть несколько разных.
Про Согрина говорили ,что он вообще Золотарева обсуждать не хочет, обижен за уход из группы.
Не о внешности, а о нем.
Но сам я ниче о не читал.
Юдин человек своеобразный, не так много ег о интервью смотрел.
Но - каждый человек со своими тараканами.
Но сам факт ,что фото видели все желающие.
Золотарева в жизни видели многие.
И никто не засомневался ни в едином фото с похода- кроме Дмитрия, который взял ужасного качество фото из газеты.
А интервью брали и у работника Коуровской базы.
И родственники видели снимки, и знакомые.
Студентов куча ,вся согринская группа.
Богомолов.
И маму, наверное ,снабдили пакетом снимков студенты, не могли не дать.
А от мамы не так давно уехал, ладно в Удобном давно был.
И никому не пришло в голову ,что он не тот.
Да и по всем имеющимся снимкам до похода ,гражданским.
Тот же в походе Золотарев ,что на снимках.
Болеее того, есть статья Майи Пискаревой, она давал разные снимки на суд-мед экспертизу и ответ экспертов на бланке, что везде один и тот же.
И в походе, и до него.
Ссылки нет, попалось случайно.
В снимки похода его вмонтировали?
так блиновцы с ними вместе ехали.
И не могли не видеть фото.
А блинов сам печатал!!!!!
И никому в голову не пришло ,что выехал на поезде один ,а на фото в походе вмонтировали другого.
И вы очень верите в версию в потерявшегося во время революции мальчика из семьи Золотаревых, который через много лет нашел родственников? (фильм Богатые тоже плачут)
Интернета нет, ехать в Удобное искать -то родственники бы рассказали ,что нашелся родич, искал Семена.
Нет таких рассказов.
Случайная встреча двух незнакомцев на тропинке турбазы?
Фильм Я и моя тень
Дмитрий насочиняет ,а потом хочет не чтоб он подтвержал документально свои сочинения, а чтобы остальные документально опровергали.
А так не бывает.
Я вот просто пролистал фотки, у Зины пропорции лица разные на разных фото.
Даже ен хочу тратить время выбирать - ибо не увидит
Отправлено: adelauda_glasha - 20.02.21 16:26
1) Извините, не храню Писал Дмитрию, это где то в самом начале дискуссии о фотомонтажах Что в наше время делают и кто-то прилепил лицо чужое.Anatolii10, как обычно, по пунктам.
Что до Люды еще ,про зубы, тут пару страничек назад ссылка bestiarias на страничку с версией ,чт ои вместо Люды тюремная швея, и Золотарев другой.
2) Что Согрин и Юдин уходили от обсуждения внешности Золотарева - не встречал.
Ничег о поэтому сказать не могу.
Но и не искал специально.
Причин ухода от обсуждения у Согрина и Юдина может быть несколько разных.
Про Согрина говорили ,что он вообще Золотарева обсуждать не хочет, обижен за уход из группы.
Не о внешности, а о нем.
Но сам я ниче о не читал.
Юдин человек своеобразный, не так много ег о интервью смотрел.
Но - каждый человек со своими тараканами.
3) Но сам факт ,что фото видели все желающие.
Золотарева в жизни видели многие.
И никто не засомневался ни в едином фото с похода- кроме Дмитрия, который взял ужасного качество фото из газеты.
4) А интервью брали и у работника Коуровской базы.
5) И родственники видели снимки, и знакомые.
Студентов куча ,вся согринская группа.
Богомолов.
И маму, наверное ,снабдили пакетом снимков студенты, не могли не дать.
А от мамы не так давно уехал, ладно в Удобном давно был.
И никому не пришло в голову ,что он не тот.
Да и по всем имеющимся снимкам до похода ,гражданским.
Тот же в походе Золотарев ,что на снимках.
Болеее того, есть статья Майи Пискаревой, она давал разные снимки на суд-мед экспертизу и ответ экспертов на бланке, что везде один и тот же.
И в походе, и до него.
Ссылки нет, попалось случайно.
В снимки похода его вмонтировали?
так блиновцы с ними вместе ехали.
И не могли не видеть фото.
А блинов сам печатал!!!!!
И никому в голову не пришло ,что выехал на поезде один ,а на фото в походе вмонтировали другого.
6) И вы очень верите в версию в потерявшегося во время революции мальчика из семьи Золотаревых, который через много лет нашел родственников? (фильм Богатые тоже плачут)
Интернета нет, ехать в Удобное искать -то родственники бы рассказали ,что нашелся родич, искал Семена.
Нет таких рассказов.
Случайная встреча двух незнакомцев на тропинке турбазы?
Фильм Я и моя тень
Дмитрий насочиняет ,а потом хочет не чтоб он подтвержал документально свои сочинения, а чтобы остальные документально опровергали.
А так не бывает.
Я вот просто пролистал фотки, у Зины пропорции лица разные на разных фото.
Даже ен хочу тратить время выбирать - ибо не увидит
1) Очень жаль, что не помните фото Люды с другим лицом.
Дискурс я помню, я в нём участвовала.
2) Согрин 60 лет на З. обижается? Что-то я сомневаюсь.
Ю.Ю. умнейший человек, взятый им образ в интервью сработал на все 100%
3) Анатолий, кто видел Золо.? Видели фиксы, чёрные усы и "кавказкую внешность"
Что могли сказать о Золо. на фото? Усы, фиксы... - он. Даже о липоме/бородавке никто не упоминал, а она отличительный признак лица, бросающийся в глаза.
4) Когда на Коуровке интервью брали? На заре дятловедения 17 лет назад?
5) А вы уверены, что на снимках мать сына признала и вообще снимки ей передавали?
6) Лично я верю, что несчастливый Гена был детдомовцем из бывших беспризорников.
Отправлено: Anatolii10 - 20.02.21 16:29
Согрин 60 лет на З. обижается? Что-то я сомневаюсь.Да я вообще сомневаюсь, что обижался - иначе выставил бы его из дома с вещами.
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.21 16:35
1) Очень жаль, что не помните фото Люды с другим лицом.Коллеги, ну и путаница у вас в головах! Вам всем к И.И. надо...
Дискурс я помню, я в нём участвовала.
2) Согрин 60 лет на З. обижается? Что-то я сомневаюсь.
Ю.Ю. умнейший человек, взятый им образ в интервью сработал на все 100%
3) Анатолий, кто видел Золо.? Видели фиксы, чёрные усы и "кавказкую внешность"
Что могли сказать о Золо. на фото? Усы, фиксы... - он. Даже о липоме/бородавке никто не упоминал, а она отличительный признак лица, бросающийся в глаза.
4) Когда на Коуровке интервью брали? На заре дятловедения 17 лет назад?
5) А вы уверены, что на снимках мать сына признала и вообще снимки ей передавали?
6) Лично я верю, что несчастливый Гена был детдомовцем из бывших беспризорников.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.02.21 16:40
Да я вообще сомневаюсь, что обижался - иначе выставил бы его из дома с вещами.Абсолютно согласна.
Отправлено: Anatolii10 - 20.02.21 16:42
натолий, кто видел Золо.? Видели фиксы, чёрные усы и "кавказкую внешность"НЕ скажите.
Что могли сказать о Золо. на фото? Усы, фиксы... - он. Даже о липоме/бородавке никто не упоминал, а она отличительный признак лица, бросающийся в глаза.
Две недели общался с будущей командой.
К Дятлову ушел в последний момент.
Как можно от человека запомнить кавказскую внешность и фиксы только.
Для литературной обработки - можно сказать.
Но человек прожил 2 недели у тебя в доме -и ты через месяц не поймешь, он ли на фото?
Блиновцы ехали вместе с ним 2 суток - и не отличат?
Причем вместе песни пели.
Зина рассказывала ,как о н много знает, т.е. был запевалой.
И после этого лишь фиксу запомнить?
А был в центер внимания
Не склеротики они, возраст не тот.
Да и общие снимки есть с группой Блинова, да печатал лично Блинов и всем раздавал.
Во время Гражданки мог кто угодно потеряться, хотя терялись дети из города, почитайте Ленька Пантелеев.
Шли в села, там еда.
Но дальний родственник так похож на Семена ,что прям по ег одокументам мог на работу устроиться в Коуровку?
И тоже стал инструктором по туризму -ибо известно ,что в конце декабря он водил зачетный поход ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ТУРБАЗЫ, которые высоко оценили его навыки. выходы из сложных ситуаций.
Т.е. человек - профи.
ну и родственница Золотарева рассказывала о племянниках, которые наколку в 14 лет сделали.
Т.е. в Удобном это нормально
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 16:52
Заодно усвойте, что публикация - это обнародование, придание публичности. Думать надо когда и что пишешь.Дык и что? Обнародованием данных про себя занимался как раз таки С.Н.Согрин. Я собрала цитатки на свой на то время взгляд. И прокомментировала на свой в то время взгляд.
Сочинения Почемучки Том 1. Время прошло, инфы добавилось - что ж в этом странного? Обычные дела. Вся наука идет в развитии - Вам ли как представителю ученых этого не знать. Раньше считали что Солнце вертится вокруг Земли, теперь - как раз наоборот. Тенденция к обновлению данных. Мне нету смысла обновлять. Я сменила взгляды. Я просто для себя учла - что отбрасывала существенное. Настолько вопиющее и настолько нескрываемое, что оправданием может только моя упертая попытка найти агентов, разведчиков и шпионов в гибели ГД во что бы ни стало . Том 2 писать незачем.
Это Вам имеет смысл прислушаться к своему совету. Вы пожалуйста думайте - что Вы пишите. Вас почитать - так уже и смеху не хватает.
Отправлено: Vladlen - 20.02.21 16:55
Отправлено: adelauda_glasha - 20.02.21 17:04
1) НЕ скажите.Anatolii10,
Две недели общался с будущей командой.
К Дятлову ушел в последний момент.
Как можно от человека запомнить кавказскую внешность и фиксы только.
Для литературной обработки - можно сказать.
Но человек прожил 2 недели у тебя в доме -и ты через месяц не поймешь, он ли на фото?
2) Блиновцы ехали вместе с ним 2 суток - и не отличат?
Причем вместе песни пели.
Зина рассказывала ,как о н много знает, т.е. был запевалой.
И после этого лишь фиксу запомнить?
А был в центер внимания
Не склеротики они, возраст не тот.
Да и общие снимки есть с группой Блинова, да печатал лично Блинов и всем раздавал.
3) Во время Гражданки мог кто угодно потеряться, хотя терялись дети из города, почитайте Ленька Пантелеев.
Шли в села, там еда.
Но дальний родственник так похож на Семена ,что прям по ег одокументам мог на работу устроиться в Коуровку?
4) И тоже стал инструктором по туризму -ибо известно ,что в конце декабря он водил зачетный поход ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ТУРБАЗЫ, которые высоко оценили его навыки. выходы из сложных ситуаций.
Т.е. человек - профи.
5) ну и родственница Золотарева рассказывала о племянниках, которые наколку в 14 лет сделали.
Т.е. в Удобном это нормально
1) Что значит общался? Познакомились, да разошлись по своим делам.
А вот кстати - чем Золо. занимался в течении 2 недель ? Куда ходил, во сколько возвращался в дом Согриных, о чем беседовали во время ужинов перед сном?
2) Блиновцы ехали в соседнем вагоне с Свердловска на Серов, как размещались с Серова на Ивдель неизвестно, но молодой алкоголик привязался именно к дятловцам. Да вообще, похоже Блинов держал свою группу в ежовых рукавицах, следил за дисциплиной строго.
3) 1921 год, окончание Гражданской войны, разгул преступности, Советская власть начинает активную борьбу с безпризорничаньем - детки начали сбиваться в банды, вступает в силу закон о применении меры высшего наказания с 14 лет.
4) И наколок и фикс в тот момент у Золо. не заметили.
5) Интересно, отец им хорошего ремня не всыпал? :)
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.21 17:11
Иван Иванов, Личная карточка ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ «terra incognita» Семена Золотарёва прояснит ситуацию! )))Ну, я не факир. Проблема решилась иначе.
Отправлено: Vladlen - 20.02.21 17:18
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.21 17:36
Иван Иванов, Родственникам по запросу в 99% выдают подтверждение!Подтверждение чего?
Отправлено: Vladlen - 20.02.21 17:58
Начальник Управления регистрации и архивных фондов - генерал-майор ФСБ Василий Христофоров.
Отправлено: Нэнси - 20.02.21 18:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1225557)
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 19:50
Иван Иванов, «информация, которая касается всех, кто работал в отечественных органах безопасности - ВЧК, ОГПУ, НКВД и так далее. Если какому-то гражданину необходимо подтвердить или получить сведения о родственнике, который действительно был сотрудником органов безопасности, то с 99% степенью вероятности мы такую информацию найдем.»Странная идея верить каким-то справкам, выданным организацией не то что пойманной на вранье бесчисленное количество раз, а с момента образования считающую дезинформацию одним из ключевых способов достижения цели. Все их справки не стоят больше бумаги на которой они напечатаны.
Начальник Управления регистрации и архивных фондов - генерал-майор ФСБ Василий Христофоров.
Архивы 88 ОСБ, как и приказы о награждениях штаба 2ДВФ и его разведотдела курировавшего 88 ОСБ, выложенные на Памяти и Подвиге подчищены столь выборочно и незатейливо, что просто совпадением быть не может. Доверять можно только фотографиям и анализу биографий имеющих пересечения в исследуемый период времени. Вот они-то и есть лучшие и беспристрастные "справки".
(https://d.radikal.ru/d19/2102/cb/a09dd7793679.jpg)
(https://b.radikal.ru/b18/2102/3c/93d31fc577c7.jpg)
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.02.21 19:51
Вывод - подменили на 41.Объяснение простое монтаж .
А как объяснить?
Добавлено позже:
Доверять можно только фотографиям и анализу биографий имеющих пересечения в исследуемый период времени. Вот они-то и есть лучшие и беспристрастные "справки".Математический подсчет пропорций лица смотрю входит в моду. :)
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 20:09
Математический подсчет пропорций лица смотрю входит в моду.Не угадали. Это не мода, а необходимость. И никто, кроме одного участника, таким умением пока не блеснул. Но ничего страшного – кто на что учился.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 20:18
Вот они-то и есть лучшие и беспристрастные "справки".Мдя... Если так пойдет и дальше - то Семену Алексеевичу Золотареву придется воскрешать и лично заявлять: что это точно не он...
А если предлагать родне опознать этого человека - то родные Золотарева точно замолчат на всю оставшуюся жизнь...
Самое смешное - что фамилия указана у подпашего под Ваше пристальное внимание. У него - поди и родные имеются. Вот они - удивятся...
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 20:21
Мдя... Если так пойдет и дальше - то Семену Алексеевичу Золотареву придется воскрешать и лично заявлять: что это точно не он...Ну да, и Душин "не точно он" и Золотарев "не точно тот". А почему ? А как всегда "по кочану" *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 20:30
А почему ? А как всегда "по кочану"Ну как по качану/кочану...
Тут ведь как - имеем фамилию и имеем военную часть. От этих данных гуляем в архивы МО. Там ведь есть данные и по семьям в том числе.
Род редко вот ну прям весь заканчивался. С чего сейчас все фотки-то своих родных на парадах победы таскают.
И вот на этом месте выясняется - что Вы широким жестом переформатировали всё семейное положение. Очень смешно. Если это тем более оформлено в версию с данными авторов и предоставлено на ознакомление. Как Вы думаете - Вам далеко бежать до границы?
На фото есть фамилия у попавшего в Ваш прицел - Бадалин. Прикольно - если с фотографией этого участника ВОВ ходят на парады его внуки/правнуки...
Отправлено: Дмитриевская - 20.02.21 20:33
Ну как по качану/кочану...Их это не смущает. Они Семена ничтоже сумняшеся за Николая выдали и совесть их до сих пор не мучит по причине ее полного отсутствия.
Тут ведь как - имеем фамилию и имеем военную часть. От этих данных гуляем в архивы МО. Там ведь есть данные и по семьям в том числе.
Род редко вот ну прям весь заканчивался. С чего сейчас все фотки-то своих родных на парадах победы таскают.
И вот на этом месте выясняется - что Вы широким жестом переформатировали всё семейное положение. Очень смешно. Если это тем более оформлено в версию с данными авторов и предоставлено на ознакомление. Как Вы думаете - Вам далеко бежать до границы?
Отправлено: Vladlen - 20.02.21 20:33
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 20:40
Они Семена ничтоже сумняшеся за Николая выдали и совесть их до сих пор не мучит по причине ее полного отсутствия.Да понятное дело, что авторы всеми фибрами своей души - затыкают оставшейся немногочисленной родне Семена рот. Да ладно бы угадывали как я. Я вон считала что Проданов - НКВД-шник, так и оказалося.
Но у них же - ну все мимо. Мимо всего. Даже мимо здравого смысла...
*****************************
А как вы нашли Бадалина? Вы же не перебирали прогой весь фотоархив ВОВ?А что Вы - сам не догадываетесь? Глаз видимо упал. С плохим зрением глаз. Потому что даже так видно - совершенно разные люди. Абсолютно.
Есть фото Семена времен ВОВ. Но им оно не гоже. Берем послевоенное... Примерно +8 лет и развлекаемся с квадратиками.
И выдаем как жуткой силы открытие. Семен даже с такой прическою в том 1943 году не ходил. Парик видимо пользовал на этой фотке под Бадалина...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.02.21 20:45
Тут ведь как - имеем фамилию и имеем военную часть. От этих данных гуляем в архивы МО.Эти не погуляют. Информацией из книги Иванова довольствуются.
Тем более на Подвиге и Памяти не нашлось такого.
На фото есть фамилия у попавшего в Ваш прицел - Бадалин.Ну он как бы и не Бадалин, а вроде как Баталин Н.С.
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 20:46
Gustav917, А как вы нашли Бадалина? Вы же не перебирали прогой весь фотоархив ВОВ?Vladlen, Вы обладаете талантом схватывать суть вопроса.
К Бадалину-Золотареву нас вывел Душин Николай Алексеевич – друг и коллега Золотарева, запечатленный с ним на фото, там где Золо в кубанке. Душин в 1943-45 был начальником ОКР 88 ОСБ ДВФ, а пиком его карьеры была должность начальника всей советской военной контрразведки кгб.
Добавлено позже:
Ну он как бы и не Бадалин, а вроде как БаталинЭтот псевдоним в разных источниках приводится с разным написанием.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 20:49
Тем более на Подвиге и Памяти не нашлось такого.Дык нешта - и поискать больше негде...
Ну он как бы и не Бадалин, а вроде как Баталин Н.С.Дык авторов устраивает именно такое написание
К Бадалину-Золотареву нас вывелДело-то в чем? Что человек совсем не похож. Мало того - человек ВОВ прошел и семья его не лишилась, значит есть родные, значит кто-то ходит на парады Победы с его фоткою в рамочке.
А тут бац - прочитают и будут всею роднею валидол в аптеке закупать...
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 21:07
Дело-то в чем? Что человек совсем не похож. Мало того - человек ВОВ прошел и семья его не лишилась, значит есть родные, значит кто-то ходит на парады Победы с его фоткою в рамочке.Вот именно то, о чем я говорил выше "Что человек совсем не похож" = "по кочану"
А тут бац - прочитают и будут всею роднею валидол в аптеке закупать...
В чем вообще Ваша проблема? Найдите информацию по офицеру с фамилией Бадалин или Баталин из 88 ОСБ и посадите нас в лужу, да и мнимую родню от инфаркта геройски убережете. А пока не нашли, сидите ровно и читайте наши исследования на Самлибе. http://samlib.ru/b/bestiarys_g/ (http://samlib.ru/b/bestiarys_g/)
Отправлено: Vladlen - 20.02.21 21:08
Vladlen, Вы обладаете талантом схватывать суть вопроса.Секундочку, аутентичность фото, Золотарев в кубанке с Душином точная? Так как на ветках была инфа о монтаже? Если фото аутентично с персонажами, то какой спор: Был ли С. З сотрудник безопасности, разведки, контрразведк? Конечно тогда - был! Стал бы нач ОСБ ДВФ фото делать с кем попало! Ему вообще на фото, ну никак нельзя!
К Бадалину-Золотареву нас вывел Душин Николай Алексеевич – друг и коллега Золотарева, запечатленный с ним на фото, там где Золо в кубанке. Душин в 1943-45 был начальником ОКР 88 ОСБ ДВФ, а пиком его карьеры была должность начальника всей советской военной контрразведки кгб.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.02.21 21:09
Gustav917, А как вы нашли Бадалина? Вы же не перебирали прогой весь фотоархив ВОВ?Вы ещё спросите где он нашёл Душина. И Душин ли это на фото с Семёном.
[attach=1] [attach=2]
На первых двух фото - Душин.
[attach=3] [attach=4]
На третьем и четвёртом - тоже Душин, по мнению Gustav917.
Этот псевдоним в разных источниках приводится с разным написанием.А остальные командиры без псевдонимов. Ну почему, понятно, согласно Вашего видения фигуры Семёна.
И что интересно года их рождения - Ширинский 1904, Серёгин 1908, Самарченко 1906. И Золотарев 1921. И звания.
Ну если на надписи под фото опираться у них и Ширинского фамилия была переврана. Где то мне попадалось.
Отправлено: Дмитриевская - 20.02.21 21:10
Gustav917, А как вы нашли Бадалина? Вы же не перебирали прогой весь фотоархив ВОВ?Потрясающая осведомленность для новичка.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 21:14
посадите нас в лужу,Вам мало той, в которой уже сидите? Вам надо размером с Карское море и с такой же температурой воды?
***************************
А остальные командиры без псевдонимов. Ну почему, понятно, согласно Вашего видения фигуры Семёна.Боже, как все изгибисто-то... Ведь есть фото Семена времен ВОВ. Вот оно
И что интересно года их рождения - Ширинский 1904, Серёгин 1908, Самарченко 1906. И Золотарев 1921. И звания.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-42.jpg)
Молодой красатуля
Это как раз таки порядка 1943 года. Сравниваем
(https://d.radikal.ru/d19/2102/cb/a09dd7793679.jpg)
Старый не хрыч, но стремится...
Даже фото дает понятие - что там все как-бы сверстники среди русских. Молодых и глупых - немае.
Проверенная элита с гражданской считай войны. Так и вспоминается фильм "Офицеры"...
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 21:20
Вам мало той, в которой уже сидите? Вам надо размером с Карское море и с такой же температурой воды?Это все, что Вы вынесли из того, что я пытался до Вас донести? Вот уж точно... грязь везде найдет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.02.21 21:21
ПРОДОЛЖЕНИЕ
8. Пока Алтайский Золоторев упрашивал Дятлова взять его в поход на 41 ом не сидели сложа руки.
там готовился фотоматериал для будущего фотомонтажа:
- раздобыли фотографии настоящего Огнева. Фотки были сделаны скорее всего в Ивдели летом или осенью , судя по одежде Огнева. На нем рубашка и пиджак . На ногах сапоги.
- сделали несколько фоток лесорубов у барака . Осталось сделать фотки дятловцев и все это смотажить .
- сделали фотки ряженного Золоторева. Фотки в комнате . Посколькоу всё же не были уверены в полном сходстве, то фотки затемнили и зацарапали .
- наделали фоток Золоторева с лыжами . Осталось только дофоткать дятловцев и наделать монтаженных фоток.
В общем к встрече были готовы.
Про монтаж на фотках у крыльца на 41 ом писали уже много . В этот раз обращу внимание ан ещё один момент
Вот первая фотка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Можно сказать люди собираются . Ряжнев уже вышел скоро все выйдут для общей фотки. Прошло минут пять десять, может быть пятнадцать и вот следующая фотка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ряжнев может возвращаться к важным делам.А теперь посмотрим на крайнее правое окно в бараке.
На первом фото окно замороженно . Инеем и льдом покрыта и нижняя и верхняя часть окна.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Смотрим на окно на втором фото. О чудо ! Окно разморозилось . С нижней части , там где на первой было показано стрелочками почти все сошло. И в верхней части окна инея стало меньше .Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кто то подумает про затопленную ВДРУГ как раз печь . НО при столь резком таянии льда были бы подтеки. Их нет .На самом деле все просто. Барак на этих фотках фотографировали не в один день . Один раз фотографировали при морозе. Стекло было замороженно . Затем фотографировали через несколько дней . было теплее и стекло понемногу оттаяло . Именно понемногу .Помаленьку оттаивало . Поскольку на оттаявшем окне нет никаких подтеков. Оно сухое.
Продолжение следует.
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 21:23
Ведь ест фото Семена времен ВОВ. Вот оноПогоны курсантские не смущают? Знаток блин... *ROFL*
Это как раз таки порядка 1943 года. Сравниваем
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-42.jpg)
Сравнили уже выше по научной методике, а не на голубом глазу. Опять уже забыли?
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 21:26
Это все, что Вы вынесли из того, что я пытался до Вас донести?А что можно вынести из Вашего явного бреда акромя желания отправить Вас на бальнеологическое лечение?
Погоны курсантские не смущают? Знаток блин...Не, не смущают. Комсомолка предоставила недавно боевой путь Семена отдельною песнею. Он и раньше был, но тема длинная, а Вы - не любитель чтения.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 21:32
Секундочку, аутентичность фото, Золотарев в кубанке с Душином точная?Да, в скором будущем на Самлибе нами должно быть опубликовано исследование "карьера Золотарева", где будет подробнее о нем и Душине.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 21:33
На первых двух фото - Душин.Ой, я и то похожее находила. У меня это давно пройденный этап. Я тоже искала этого второго - в закромах разведок и НКВД-школ.
На третьем и четвёртом - Душин, по мнению Gustav917.
(https://i.ibb.co/w41jbtn/Lost-File-JPG-41956352.jpg)
Ведь явно видно - что второй на этом фото - не длинношеист и лицо не узкое...
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12755.0;attach=168074;image)(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12755.0;attach=168082;image)
Попорциональщики - ежкин хвост... Ведь запросто можно сосчитать размер головы под головной убор. Имея в кадре какой-нить четко знаемых размеров предмет...
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 21:37
Не, не смущают.И курсантом какого военного училища был Золотарев в 1943 году? Тайнали замерла в ожидании ахтунга *HELP* от Почемучки.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 21:42
И курсантом какого военного училища был Золотарев в 1943 году?У меня такое впечатление - что Вы куда-то потеряли логику...
Давайте так. По пунктам. Чтоб Вам было понятно.
Представьте на себе что Вы - тот самый курсант. Сфотографировались. С какого времени и по какой срок у Вас будет иметься эта фотография?
Теперь читаем что я постила
Боже, как все изгибисто-то... Ведь есть фото Семена времен ВОВ. Вот оноПодчеркнула то что я написала. Поясняю что я написала, если Вы - не поняли.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-42.jpg)
Молодой красатуля
Это как раз таки порядка 1943 года. Сравниваем
Фото - времен ВОВ. Порядка 1943 года. Эти слова означают, что на 1943 год - оно уже было. Когда было сделано? К 1943 году.
Так понятно?
Каким был без формы Семен Золотарев? Ну видимо не особо состарился на интересный как раз именно Вам - 1943 год.
Это фото самое ближайшее - интересной Вам дате. Но Вы зачем-то берете фото уже более позднего периода. +8 лет в будущее
(https://b.radikal.ru/b18/2102/3c/93d31fc577c7.jpg)
Та понятно?
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 21:45
Теперь читаем что я постилаВы выше разместили фото человека в форме с курсантскими погонами и сказали, что это Золотарев в 1943 году. Я ничего не упустил?
Ведь явно видно - что второй на этом фото - не длинношеист и лицо не узкое...Вы слепы? Я другого объяснения не нахожу.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 21:51
Вы выше разместили фото человека в форме с курсантскими погонами и сказали, что это Золотарев в 1943 году. Я ничего не упустил?Не, не так. Отвечайте на мои наводящие вопросы.
Представьте на себе что Вы - тот самый курсант. Сфотографировались. С какого времени и по какой срок у Вас будет иметься эта фотография?Чтоб Вы не заблудилися в трех пеньках - уточняю.
Если Вы сфотографировались до 1943 года - то фото будет у Вас на 1943 год наличием?
Если Вы отвечаете - да, то получается этот Ваш внешний вид будет самым ближайшим к интересному Вам 1943 году? Вы ведь еще не состаритесь за такое недолгое время?
Если Вы отвечаете - да, не состарюсь, то получается нафига Вы берете фото +8 лет в будущее и его сравниваете с фоткой 1943 года?
Я понятно объяснила? Или перевести на какой-то особенный "канадский" язык?
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 21:58
Не, не так. Отвечайте на мои наводящие вопросы.Вы врете отрицая очевидное? Все с вами понятно. Есть известное высказывание по поводу того, общение с кем лучше ограничить... там несколько строчек, но на первой "люди, которые врут вам".
Стал бы нач ОСБ ДВФ фото делать с кем попало! Ему вообще на фото, ну никак нельзя!Это фото сделано предположительно в тот момент, когда Душин и Золотарев прибыли в школу/курсы СМЕРШ на Дальний Восток из Сталинграда. После назначения нач. ОКР Душин тоже фотографировался, но там в окружении были такие люди, что его фигура на тот период меркнет. Все будет в исследовании.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.02.21 21:59
Сравнили уже выше по научной методикеНу как мы уже убедились на примере с фото Семена, которое вы зачем то выдавали за фото расстрелянного к тому времени почти 40-летнего Николая, не совершенна ваша методика.
Насчёт Бад(т)алина и невооружённым глазом видно, что это совсем другой человек. Вы же и ещё в одном офицере, где они вчетвером, Золотарева-Бад(т)алина признали.
А ещё ведь был офицер из Сталинграда из охраны Чуйкова, который так же был идентифицирован вами как Золотарёв.
Старый не хрыч, но стремится...Обратила ещё внимание как у Бадалина (Баталина) руки сложены. Обычно люди фотографируются так, как привыкли.
Известны 3 фото, где Золотарёв сидит со сложенными на коленях руками. И ничего подобного ни на одной из трёх не наблюдается.
Не то чтобы это 100 процентный аргумент, но тоже штришок.
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=2]
[attach=3]
Это фото сделано предположительно в тот момент, когда Душин и Золотарев прибыли в школу/курсы СМЕРШ на Дальний Восток из Сталинграда.Однако Золотарева на нём нет. Или всё таки есть? По вашему мнению, методе ли.
[attach=4]
Отправлено: Vladlen - 20.02.21 21:59
Погоны вернули приказом в янв 43. Реально появились весной при смене обмундирования. Не знаю, как у курсантов до ВОВ.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 22:02
Вы врете отрицая очевидное? Все с вами понятно. Есть известное высказывание по поводу того, общение с кем лучше ограничить... там несколько строчек, но на первой "люди, которые врут вам".Ну что Вы... Если Вы как-то особенно читаете мною написанное - мимо слов, то причем тут - я? Ведь редакции хранят все как я писала в хронологии. Я ничего - не меняла. Вы - мне приписываете чего я ни разу не писала. То что Вы - не понимаете последовательно Вам расписанной мною логики, то я-то причем?
Зачем хамить, обзывать меня слепою?
Если очевидно - Вы не видите и не понимаете, что именно я так подробно и дотошно поясняю. Как для трехлетнего ребенка...
********************************
Насчёт Бад(т)алина и невооружённым глазом видно, что это совсем другой человек. Вы же и ещё в одном офицере, где они вчетвером, Золотарева-Бад(т)алина признали.О, дык тут старик Кизилов должен воодушевляться. У него - девять Семенов Золотаревых было. С легкой руки-то...
А ещё ведь был офицер из Сталинграда из охраны Чуйкова, который так же был идентифицирован вами как Золотарёв.
Ну ничего, эти авторы догонят и перегонят старика Кизилова...
Отправлено: Frida - 20.02.21 22:09
есть фото Семена времен ВОВ. Вот оноНа фото - сероглазый человек. 100%. А Золотарев автора темы Дмитрия - человек кареглазый, кавказской внешности.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-42.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 22:10
Ну как мы уже убедились на примере с фото Семена, которое вы зачем то выдавали за фото расстрелянного к тому времени почти 40-летнего Николая, не совершенна ваша методика.Она "не совершенна" лишь потому, что рушит все ваши "изыскания", которые по сути являются стаскиванием в одну кучу всего, что подвернется под руку без малейшей попытки оценки достоверности? Жаль ваши почти напрасные труды, но это не мои проблемы.
Насчёт Бад(т)алина и невооружённым глазом видно, что это совсем другой человек.Невооруженный глаз у всех разный, некоторые лучше стеклянными заменить, хоть сверкать будут. А вот цифры и графика они объективны
А ещё ведь был офицер из Сталинграда из охраны Чуйкова, который так же был идентифицирован вами как Золотарёв.Если Вы читали наше исследование, то должны были заметить, что мы предполагаем а не утверждаем, что это Золотарев. По крайней мере цифры и графика говорят за это. К сожалению генерал Штурм (Чуйков) не оставил ни строчки персонализации в своих многочисленных мемуарах о своей личной охране, лишь подтвердил ее существование. Есть какие-то обоснованные претензии к нашему исследованию опубликованном на хххххххх (скоро будет залито на Самлиб) ?
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 22:11
Пoчемучка, Я поспорю. Воина, условия... крайне сложно хранить довоенные фото для какой либо оказии. Родных, любимой- да. Одним днём же жили!Вы про што? Какие довоенные фото? Вы читали официально выясненную боевую биографию Семена Золотарева? Она уже есть на всех заборах
Погоны вернули приказом в янв 43. Реально появились весной при смене обмундирования. Не знаю, как у курсантов до
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter8
Цитата: dyatlovpass.com
ЗОЛОТАРЕВ Семён (Александр) Алексеевич - родился 2 февраля 1921 года в станице Удобная Удобнинского района Краснодарского края в семье служащего. (По записи книги подотдела ЗАГСа ст.Удобная - родился 1 марта 1921г. Возможно этой датой записали всех родившихся после 1-го февраля, если для регистрации рождения нужно было выезжать за пределы станицы). В 1941 окончил 10 классов средней школы. В 1940-1941 - параллельно с учебой работал: учитель 1 класса Удобенской ср.школы №1; мастер винного цеха Удобненского Пищепромкомбината.
18.10.1941 призван в ряды Кр.Армии Удобинским РВК Краснодарского края. По прибытию в часть был направлен в школу младших командиров (c.Султан-Салы Ростовского ВО, учебный батальон 24-й саперной бригады 8-й Армии); после 2-х месяцев обучения было присвоено звание ефрейтор (Приказ №23-с по 24-й саперной бригаде от 3.02.1942).
В феврале-марте 1942 в должности командира отделения участвовал в укреплении оборонительных рубежей г.Ростова. В боевых операциях участвовал с 10.05.1942 по конец войны; мл.сержант, ст.сержант (приказ от 6.01.1945). Командир отделения (1570-й отдельный саперный батальон, 1942, Юго-Западный и Донской фронт; 20-й мотоинженерный батальон, 1942, Донской и Сталинградский фронт; 11-й легкопереправочный парк, 1942-43, Донской и Центральный фронт; 104-й отдельный понтонно-мостовой батальон, 1943-45, Центральный и 1-2 Белорусский фронт, в т.ч в составе 3-го Гвардейского Гродненского Кавалерийского корпуса и 48-й армии 2-го БФ; 1-го батальона 13-го моторизованного понтонно-мостового ордена Александра Невского полка (комполка п/п Щукин, замкомполка п/п Амельченков), 1945, 2-1 Белорусский фронт); Помощник командира взвода (13-й мпмп парка понтонно-мостовой переправы в составе 70-й армии, 1945, 2-й Белорусский фронт).
Участвовал в обороне Сталинграда, освобождении западных областей Белоруссии, Восточной Пруссии и Померании. Ранений и контузий не имел. Награжден орденом "Красной Звезды" (№139080; представлен Военным Советом 2-го Белорусского фронта 22.04.1945); медалями "За оборону Сталинграда" (Указ Президиума ВС СССР от 22.12.1942, вручена 11.10.1943), "За взятие Кенигсберга" (Указ Президиума ВС СССР от 9.06.1945, вручена 11.11.1947), "За победу над Германией в Великой Отечественной войне" (Указ Президиума ВС СССР от 9.05.1945, удостоверение № 0076804, вручена 5.11.1945 начальником Московского Краснознаменного Военно-инженерного училища).
По неподтвержденной информации: У Золотарева был фронтовой друг по имени Александр, с которым они "поменялись" именами, как в те годы было принято. И Семен всем представлялся, как Саша.
Член профсоюза политпросветучреждений с 1940.
Член ВЛКСМ с 1938 по 1944. Секретарь комсомольской организации роты, комсорг батальона 13-го мпмп.
Кандидат в члены ВКП(б) с 1944 (кандидатская книжка № 7562800); член ВКП(б) с 1949 (принят Ворошиловским РК г.Минска, партбилет №9260896; партбилет №02267022 нового образца выдан Пятигорским ГК в 1954). Партийные документы №02267022 (образца 1954г) были погашены Ставропольским крайкомом КПСС 18.07.1959 в связи со смертью.
29.06.1945 приказом №72 по 13-му мпмп откомандирован в распоряжение отдела кадров Северной группы войск для направления на учебу в Инженерное училище.
6.07.1945 прибыл из 13-го мпмп 2-го Белорусского фронта на отбор в Московское Краснознаменное Военно-инженерное училище; 8.07.1945 по итогам отбора зачислен в 12-ю роту; как минимум с ноября 1945 по апрель 1946 - курсант 4-й роты.
После расформирования Московского инженерного училища в 1946 году - будучи курсантом 10-й роты (2 курс) переведен в Ленинградское военно-инженерное училище им.Жданова приказом №89 от 17.04.1946. Старшина роты. В августе 1946 демобилизован по Указу Президиума ВС СССР от 20.03.1946.
После демобилизации в 1946г поступил в Государственный институт физической культуры БССР (г.Минск), специальный факультет (переподготовки и повышения квалификации или подготовки преподавателей со специализацией по виду спорта; есть данные, что к сентябрю 1950 был реорганизован в общий факультет), который закончил в 1950 по специальности преподаватель физкультуры (Диплом Б № 430992).
Мл.лейтенант запаса (Приказ МВС СССР №036 от 14.02.49; военный билет АТ №03257, выдан 28.02.1950; ВУС №1 (стрелок) по данным на 1950, ВУС №11 (Артиллерист конной тяги) по данным на 1960); состоял на воинском учете в Ворошиловском РВК г.Минска.
Отправлено: Vladlen - 20.02.21 22:17
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 22:20
Вы читали официально выясненную боевую биографию Семена Золотарева? Она уже есть на всех заборахПрямо по фрейду сами определили цену этой заборной биографии. Но даже по ней курсантом военного училища в 1943 он не был. Плаваете вы пока в матчасти.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 22:22
Пoчемучка, Не так детально конечно, как вы. Но в мае 43 он был старшим Серж и ком отделения.И что? На это время у него не было фотки с курсов? Он где держал их? Если считать - что на побывку он с фронта ну никак не мог попасть? Район проживания родителей был по оккупацией.
Причем достаточно скоро... Стал быт фото хранилося где? У него? Раз оно потом оказалось на документах зачетки Минского физкультурного...
Даже если на минутку - предположить, что это погоны курсанта от Московского военного училища, то и тогда - эта фотка всеравно самая ближайшая к 1943 году, в части внешнего вида как он мог точно выглядеть.
Прямо по фрейду сами определили цену этой заборной биографии. Но даже по ней курсантом военного училища в 1943 он не был. Плаваете вы пока в матчасти.Не плаваю. Рассуждаю - когда он был курсантом. Школа младших командиров - тоже курсы. Какие они там погоны носили - Бог весть.
С фотки явно - не читается.
Вы же видите - кое-кто допускает даже круче варианты. Раз пишет такое
Воина, условия... крайне сложно хранить довоенные фото для какой либо оказии. Родных, любимой- да. Одним днём же жили!А старика Фрейда Вы так прям к месту вспомнили. Эт точно. К Вашим исследованиям и творчеству - его теории ну точно весьма применимы...
Запишите себе его труды в источники литературы. Тогда читатели Вашего творчества не будут умирать от недоумения. Как можно такого насочинять. Фрейда почитают и поймут как миленькие...
Невооруженный глаз у всех разный, некоторые лучше стеклянными заменить, хоть сверкать будут. А вот цифры и графика они объективныНе, если у Вас стеклянные глаза - тогда понятно. С каких причин у Вас столько Золотаревых... Причем каких-то старых и считай молью почиканных.
Как путать такого мужчину лет под сорок вот с этим пацаном считай?
(https://d.radikal.ru/d19/2102/cb/a09dd7793679.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-42.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 22:29
И что? На это время у него не было фотки с курсов?Погоны курсантов носили курсанты военных училищ и военных спецучилищ. Лица на правленные на курсы мл.командиров носили положенные им общевойсковые погоны рядовых. Погоны были введены в 1943 году. Ох плаваете...
На фото - сероглазый человек. 100%. А Золотарев автора темы Дмитрия - человек кареглазый, кавказской внешности.(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-42.jpg)
По такому фото градации серого определять себе дороже. Волосы то тоже должны быть черными, да и х/б светловато для свежего. И к тому же влажная оболочка глаза имеет свойство бликовать, меняя насышенность на фото.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 22:31
На фото - сероглазый человек. 100%. А Золотарев автора темы Дмитрия - человек кареглазый, кавказской внешности.Дык на фотках Семена - которые пришли от его родных так и есть: в зависимости видимо от талантов фотографа. То светлые глаза, то темные. Вы не поленитесь - рассмотрите всё. И помните при этом - источник: родные Семена. Там путать - немыслимо...
Вся ж беда, что Вы читаете и урывками, и изучаете - фрагментами, да и то - по странным темам типа этой. Что и откуда взято - никогда не грузитесь. И потом прямо удивление такое...
А ведь фотки мало того что с лицами, да еще и с подписями личными собственною рукою...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.02.21 22:33
Она "не совершенна" лишь потому, что рушит все ваши "изыскания", которые по сути являются стаскиванием в одну кучу всего, что подвернется под руку без малейшей попытки оценки достоверности?Жаль ваши почти напрасные труды, но это не мои проблемы.Эту песню не задушишь, не убьёшь. (с) Ну куда уж достоверней. Непонимание этого - не мои проблемы.
А уж мне то как ваших фантазийных трудов жаль. Ни единого документа, подтверждающих заявленную службу Золотарева. Только левые размеченные-разлинованные фотографии.
Но в мае 43 он был старшим Серж и ком отделения.А Gustav917 уверяет, что был майором и зам командира элитного подразделения. *JOKINGLY*
К тому же старшим сержантом он стал в 1945. В мае же 1943 имел звание мл. сержанта.
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 22:38
А Gustav917 уверяет, что был майором и зам командира элитного подразделения.Анализ фото это подтверждает. И не просто замом, замы разные бывают, а именно зам по боевой подготовке. Это специалист высочайшего уровня. Такой на голом месте не появляется даже при наличии исключительных личных данных. А вот если он и капитан нквд охранявший Чуйкова во время Сталинградской битвы одно и тоже лицо, то все становится на свои места.
(https://d.radikal.ru/d33/2102/df/a762db8fb916.jpg)
Добавлено позже:
Однако Золотарева на нём нет. Или всё таки есть?Конечно нет. Душин был протеже Савинкина. Золотарев был просто храбрый малый.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 22:41
Погоны курсантов носили курсанты военных училищ и военных спецучилищ. Лица на правленные на курсы мл.командиров носили положенные им общевойсковые погоны рядовых. Погоны были введены в 1943 году. Ох плаваете...Шо, неуж-то Вы картинок не разглядывали? Всяких-то?
Дело в том, что мне вот усики Семена навевают
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12755.0;attach=168082;image)
Что это военная его амуниция. А в московском военном инженерном - он скорее всего их убрал. Почему?
Москва потому что...
А так-то да. Погоны мне здеся - ничего не говорят
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-42.jpg)
У Майи эта фотка подписана 1946 годом.
Но - есть точно фото 1946 год. И там Семен - вот такой
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-03.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 22:55
Погоны мне здеся - ничего не говорятВаша проблема. Опять "по кочану" *JOKINGLY*
А всем, кто заканчивал советские военные училища, они говорят очень многое. У Дмитриевской спросите, она должна быть в теме.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 23:05
Ваша проблема. Опять "по кочану"Не, эт точно не проблема. Тем более - моя-то?
А всем, кто заканчивал советские военные училища, они говорят очень многое. У Дмитриевской спросите, она должна быть в теме.
Вот фото точно 1946 году.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-03.jpg)
Почему? Потому что это одно и тоже событие 1946 года. Фотки ниже делались в саду у дома Золотаревых-старших. Вроде как сады цветут еще...
(https://i.ibb.co/vZr49dx/8-1946.jpg)
(https://i.ibb.co/6YpJSmQ/9-1946.jpg)
нализ фото это подтверждает. И не просто замом, замы разные бывают, а именно зам по боевой подготовке. Это специалист высочайшего уровня. Такой на голом месте не появляется даже при наличии исключительных личных данных. А вот если он и капитан нквд охранявший Чуйкова во время Сталинградской битвы одно и тоже лицо, то все становится на свои места.Не, ну что в сети нет больше походящих что ли? Как кого выцепите - хоть стой , хоть падай. Явный какой-то калмык. Кареглазый однозначно.Причем ну темные глаза даже без вопросов.
(https://d.radikal.ru/d33/2102/df/a762db8fb916.jpg)
Фоткал профи. Дядечка пристреленный Вами - опять старый, старый.
Ну шо за такое-то?
Отправлено: Gustav917 - 20.02.21 23:38
Явный какой-то калмык. Кареглазый однозначно.Причем ну темные глаза даже без вопросов.Я не офтальмолог и не преподаватель начертательной геометрии, так что помочь вам не в силах, смиритесь.
А для зрячих и ходивших хотя бы в ср.школу вот графический сравнительный анализ пропорций лица капитана охраны Чуйкова с одной из известных фото Семена Золотарева.
(https://c.radikal.ru/c29/2102/4d/e9ac40721eaa.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 23:49
А для зрячих и ходивших хотя бы в ср.школу вот графический сравнительный анализ пропорций лица капитана охраны Чуйкова с одной из известных фото Семена Золотарева.Можно у Вас уточнить один момент. Вы в курсе что ракурс головы и прочие многие вещи вносят на фото искажения? Ввиду перспектив и пр.?
Как можно цифрами подменять очевидную вещь? Это разные люди. Совершенно. Вы берете фото где уже все +10 и даже +13 лет вперед в будущее и сверяете с фото периода ВОВ, ажно 1942 год вроде? А фотка Семена - времен его работы в школе физруком? Т.Е. после 1954 года.
Знаете, Вы играете со временем - как ребенок какой-то. Который считает что он будет всегда одинаково молодым. Одинаково молодым быть не выходит, но на этом уровне развития оставаться - это как раз случается.
Есть фото именно ближайшее по линейке времени. Но Вы берете всегда большой плюс в будущее. Странно. Вспоминается старина Фрейд.
Помещайте его в источники литературы к Вашим исследованиям. Так хотя бы Вы намекнете - что Вы из себя представляете как авторы...
Всякая тема превращается в парад-але Вашей версии. Очень неудачно просчитанная самореклама.
Вы же должны понимать, что Ваше навязывание такой Вашей дичи - формирует ровно противоположную реакцию.
Противоположную тому, на какую Вы рассчитываете. Не будет поборников Вашей версии. С такими-то исследованиями.
Не будет и критиков, которые добавят Вам мяса на кости Вашей тощей идеи. Кто ж спорит с явным простите бредом?
Ну хотите вписать себя в списки великих непонятых - ну вписывайте... Только что Вы с этого будете иметь?
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 01:13
Можно у Вас уточнить один момент. Вы в курсе что ракурс головы и прочие многие вещи вносят на фото искажения? Ввиду перспектив и пр.?Все необходимые поправки сделаны. Или Вы заметили ошибку? Укажите какую именно.
Вы что на самом деле полагаете, что эти фото сделаны в одно и тоже время? Не надо на черты лица. На волосы посмотрите хотя бы. Прическу, длину.
(https://b.radikal.ru/b07/2102/cd/9e4281e60a52.jpg)
Отправлено: Snow 2 - 21.02.21 02:30
И Душин ли это на фото с СемёномНе похож. Откуда информация, что на снимке с Золотаревым - Душин?
Добавлено позже:
Случайная встреча двух незнакомцев на тропинке турбазы?Нет, конечно. Двойник - родственник Золотарева, о существовании которого он знал. Почему молодое поколение Золотаревых его не знает? Потому что он не Золотарев, мы же обсуждали, что подтвердилось родство со стороны матери. Звали скорее всего Гена.
Отправлено: Vladlen - 21.02.21 02:44
Отправлено: Gustav917 - 21.02.21 02:54
Не похож.правда? ;)
(https://d.radikal.ru/d39/2102/5f/eb00d47dd21b.jpg)
от этого взгляда многие "в штаны делали"
Отправлено: Snow 2 - 21.02.21 02:56
правда? ;)Третий - точно не похож.
(https://d.radikal.ru/d39/2102/5f/eb00d47dd21b.jpg)
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 02:57
Пoчемучка, Ок. Золотарев- персона, боевой путь которой подтверждён архивом в Подольске(Елена 2013). Он зачем с ГД в поход попер? Сходил бы в трешку у себя в любое удобное время, повысил категорию, делов то! .... особенно интересно, что самого приказа о награждении С.А.Золотарева медалью "За оборону Сталинграда" никто не видел, и номер не известен. Тайна века - приказ о награждении понтера медалью "За оборону Сталинграда". Чудеса ))
Добавлено позже:
Третий - точно не похож.А это Вы по какому признаку решили?
А этот, стало, быть, похож ))
(https://c.radikal.ru/c13/2102/e5/2b3ce1a570d8.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 21.02.21 03:04
(https://d.radikal.ru/d39/2102/5f/eb00d47dd21b.jpg)Ага, фуражки нет. Между этими фото около 40 лет.
Третий - точно не похож.
Отправлено: Snow 2 - 21.02.21 03:42
Ага, фуражки нетА я думал, фуражка к голове приросла. Глаза и брови совсем другие.
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 04:35
Глаза и брови совсем другие.Вот прямо другие-другие...
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1p2eUbptktEboynlrzpJvmSabVbu_qEpr)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.21 05:36
Кто ж спорит с явным простите бредом?И всё же исключения бывают. Когда взыграет ретивое. :) В.А. живой тому пример. Тоже в основном такую дичь несёт!
Причём с заумным видом и устрашающим многобуквием. Клиника налицо. И тем не менее, бывает что находит отклик.
Не похож. Откуда информация, что на снимке с Золотаревым - Душин?И я о том же.
Да двое соавторов одной версии предположили. И наверняка уже излюбленным методом пропорционального анализа это доказали. Себе.
.. особенно интересно, что самого приказа о награждении С.А.Золотарева медалью "За оборону Сталинграда" никто не видел, и номер не известен. Тайна века - приказ о награждении понтера медалью "За оборону Сталинграда"Ну как это никто не видел. Да какая там тайна.
Понимаю когда подобную дичь, в т.ч. про саму медаль и её номер несли 8-10 лет назад. Но сейчас то!
И приказ есть с номером и Акт вручения, и на сайте МО имеются данные о награждении.
https://taina.li/forum/index.php?msg=343229
https://taina.li/forum/index.php?msg=345831
Но вас, само собой, и эти документы и информация не устроят по обыкновению.
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 06:02
А кого там награждали и на основании чего в 1943 без номера это всё очень сильно вилами на воде. То-то у Вас всё не стыкуется.
Добавлено позже:
Да двое соавторов одной версии предположили. И наверняка уже излюбленным методом пропорционального анализа это доказали. Себе.Когда кто-то не может опровергнуть что-либо остается только тихо злиться.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.21 06:34
ЕЛЕНА2013, давайте лукавить не будем. Где Вы видите номер Указа Верховного Совета о награждении и почему этот номер отсутствует на [url]http://podvignaroda.ru/?#id=1265575210&tab=navDetailManCard[/url] ([url]http://podvignaroda.ru/?#id=1265575210&tab=navDetailManCard[/url]) и в приказе о награждении?Давайте не будем. Да ещё и с далеко идущими выводами.
А кого там награждали и на основании чего в 1943 без номера это всё очень сильно вилами на воде. То-то у Вас всё не стыкуется.
А он был вообще то номер у данного Указа ПВС? И где ж тогда его взять, если его в принципе нет.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_22.12.1942_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0,_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B,_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_22.12.1942_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0,_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B,_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Все подобные Указы без номеров, поэтому во всех документах о награждении указывается только дата. В удостоверении к медали также нет никакого номера.
[attach=1]
А Вам вынь, да положь.
Вот Акт вручения медалей "За победу над Германией" в Московском военно-инженерном училище
http://podvignaroda.ru/?#id=1560259154&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=1560259154&tab=navDetailDocument)
Также указывают только дату. Всё согласно https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.05.1945_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%E2%80%9E%D0%97%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_1941-1945_%D0%B3%D0%B3.%E2%80%9C (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.05.1945_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%E2%80%9E%D0%97%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_1941-1945_%D0%B3%D0%B3.%E2%80%9C)
Добавлено позже:
Когда кто-то не может опровергнуть что-либо остается только тихо злиться.Эх, молодо- зелено. Не била Вас видать ещё жизнь по настоящему, раз подобные глупости изрекаете и имеют они для Вас какое то значение.
Опровергнуть можно только документами. Но не сомнительными фото, хоть и разрисованными вдоль и поперёк.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 06:40
Но - есть точно фото 1946 год. И там Семен - вот такойВот, первый раз увидел с улыбкой Семена. Это наверное когда он ещё не поругался со всеми.
А улыбка то не кавказская. Обычная европейская.
Добавлено позже:
Густав , Ваш военный с китайцами или корейцами не похож на Золоторева. ЖИРНАЯ точка . Хоть сколько полосочек будет нарисовано.
Такое чувство , что Вы решили окончательно и бесповоротно дискредитировать метод, которым доказала сходство Огнева и Золоторева Вьетнамка. :)
А где был Золоторев во время войны для целей моей версии вообще не имеет особого значения.
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 06:55
Давайте не будем. А он был вообще то номер у данного Указа ВС? Где ж его взять если его в принципеВы даете ссылку на Указ об учреждении медали. Медали "За оборону Сталинграда" вручались на основании списков. В списке указана дата его подачи и, обращаю внимание, в документах фигурирует она, а не дата выходя Указа об учреждении медали.
Опровергнуть можно только документами. Но не сомнительными фото.
Пример, пожалуйста, http://podvignaroda.ru/?#id=1530282723&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=1530282723&tab=navDetailManAward)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.21 07:08
Вы даете ссылку на Указ об учреждении медали. Медали "За оборону Сталинграда" вручались на основании списков.И о награждении
Цитирование
УКАЗДругого нет. Вручались медали на его основании. Или приведите другой Указ с номером и датой, который Вас бы устроил, а также документы, в которых он указан.
от 22 декабря 1942 года
Об учреждении медалей «За оборону Ленинграда», «За оборону Одессы», «За оборону Севастополя», «За оборону Сталинграда» и о награждении этими медалями участников обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя, Сталинграда
Кому то списком, кому то актом. В приведённом Вами списке где номер и дата Указа ?
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 07:18
В приведённом Вами списке где номер и дата Указа ?Я привела пример документа который подавался на награждение. В нем по определению не может быть даты и номера Указа. На этом основании можно идентифицировать личность и часть. Абстрактный не номерной документ такой возможности не дает.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.21 07:23
Я привела пример документа который подавался на награждение. В нем по определению не может быть даты и номера Указа. На этом основании можно идентифицировать личность и часть. Абстрактный не номерной документ такой возможности не дает.Серьёзно? Там русским по белому написано "список на вручённые медали" и номера удостоверений на эти самые медали указаны. См. выше выложенные Акты.
И несмотря на отсутствие в данном списке вообще любого упоминания Указа о награждении, я не утверждаю, что это фуфло. Всяко могло быть во время ВОВ при оформлении документов.
Вы меня пугаете bestiarys. :) Зовите Gustav917 на подмогу.
А вот Вам список участников обороны различных городов, Представление на награждение, т.е. то о чём Вы похоже выше толковали. И да, действительно, здесь Указы на награждение отсутствуют, как и должно быть.
http://podvignaroda.ru/?#id=1550035494&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=1550035494&tab=navDetailDocument)
Ещё были справки, подтверждающие право на награждение.
Но в основном всё же были Акты со ссылкой на дату Указа ПВС и никакого номера. Один в один как и в Акте награждения Золотарёва.
Плюсом к Акту МКВИУ
http://podvignaroda.ru/?#id=1560543517&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=1560543517&tab=navDetailDocument)
http://podvignaroda.ru/?#id=1560532614&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=1560532614&tab=navDetailDocument)
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 07:33
"список на вручённые медали" и номера удостоверений на эти самые медали указаны. См. выше выложенные Акты.Да, Вы правы, приведенный пример был не удачен. Теперь точно знаю, что нужно смотреть и за это спасибо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 08:46
Продолжим про окна барака на 41 ом.
Вот ещё сравнение одного крайне правого окна на трех разных фото. Фото выполнены с разного ракурса . На всех видно что окно покрыто инеем . Где то толсто . Где то тонким слоем . Сморим на нижнюю часть окна. На всех трех фото по степени замерзания она различается . Где то больше . Где то меньше.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Повторюсь это говорит о том , что фото делались в разные дни . При разной температуре окружающего воздуха.
Теперь обратим внимание на остальные два окна дома.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Эти два окна вообще не замерзли и даже не запотели.
Мы видим , что в окнах барака стоит по одной раме. Вторая зимняя рама не вставлена. Обычно в деревнях на зимы ставят вторую раму , так как с одной рамой отапливать дом , значит отапливать улицу Тем более при минус 40-50 градусов. Затем летом снова рамы убирают .
То есть рамы в бараке на 41 стоят одинарные как в летний период .
Но предположим, что бараки строились для заключенных и вторые рамы никого не заботили. Пусть заключенным будет холодно . Кого это интересует?
НО зимой на Севере в январе ПРИ УСЛОВИИ отопления комнат стекло в одинарной раме просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ПОКРЫТО ТОЛСТЫМ СЛОЕМ ЛЬДА И ИНЕЯ.
Но два левых окна вообще чистые . Тут два варианта . Либо это комнаты не жилые , либо время года не зима .
И кстати правое окно то что в разных вариантах инея, на практике в январе после морозов ПРИ ОДИНАРНОЙ РАМЕ было бы покрыто СПЛОШНЫМ ТОЛСТЫМ слоем льда и инея.
НИчего подобного нет . Слой инея даже на фотках с сильно замороженным окном всё таки сильно не дотягивает до окна с одинарной рамой в январе.
А значит фоткали не зимой . А где то осенью или весной.
Продолжение следует.
Добавлено позже:
Вот например такая степень наростания инея и льда бы больше подошла к однорамному окну на севере в январе.
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 11:15
Одинарные или двойные рамы в деревнях для них это что то из другого измерения.
Сейчас вот посмотрят в инете . Найдут в гугле фотку с другим стеклом с меньшим инеем и льдом и скажут , так вот ведь и такие то же бывают , не сильно замороженные. :) :)
Отправлено: AlexeyTuzh - 21.02.21 11:18
Похоже дятловеды в основной своей массе живут в благоустроенных городских квартирах . Со стеклопакетами . Про снег и мороз узнают из интернета.Где, в какой российской деревне можно встретить в пятистенке одинарную раму? На Кубани?
Одинарные или двойные рамы в деревнях для них это что то из другого измерения.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 11:27
Где, в какой российской деревне можно встретить в пятистенке одинарную раму? На Кубани?Ну так гляньте на фото барака на 41 ом. Сами увидите.
На самом деле все просто. В деревнях с октября по май ставят вторые рамы. летом убирают . Я сам спрашивал когда из города в деревню переехал , мол не лень вам ? А они всегда так делали.
ТО есть одинарные рамы говорят о том , что
- сезон съемки май- октябрь .
- Либо о том , что в бараке никто не жил .
- Либо о том , что всем было похрен на самочувствие людей в этом бараке и сколько они будут тратить дров на отопление..
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 11:33
Я так полагаю Вы приказ о награждении медалью "За оборону Сталинграда" в котором фигурирует С.А.Золотарев не анализировали? Зря.
(https://a.radikal.ru/a03/2102/0e/de22e9a077b6.png)
А получается более чем интересная ситуация. Взяла первые 20 человек (см. таблицу):
9 - человек отсутствуют на podvignaroda.ru
11 человек в наличие
(из них у двух полностью совпадают ФИО, но не совпадают воинские части. Будем считать, что полные тезки)
Осталось 9 человек, из них:
- 3 человека имеют медаль "За оборону Сталинграда", но приказа в наличие на сайте нет (калька С.А.Золотарева).
- 6 человек имеют другие награды, но у них нет данных о наличие медали "За оборону Сталинграда".
А теперь внимательно следите за логической цепочкой:
- если как Вы утверждаете и у меня нет оснований Вам не верить, тот приказ в котором в числе награжденных значился С.А.Золотарев единственный и никаких иных документов не было, то значит данные именно на основании его введены в базу данных podvignaroda.ru;
- значит у тех людей, которые согласно этому приказу награждены медалью "За оборону Сталинграда" и находятся в базе данных в наличие на podvignaroda.ru у всех должна быть одна и та же ситуация, то есть отражаться наличие медали и отсутствовать приказ;
- однако, поскольку у 6 (шести) человек отражены другие награды, а медали "За оборону Сталинграда" нет, а у трех, включая С.А.Золотарева, есть, то вполне обоснованно можно предположить, что эти данные по награждению заносились с какого-то другого источника и к этому приказу отношения не имеют;
- ... либо я что-то принципиально не понимаю в документообороте ))
Тема Вам, для размышления.
Отправлено: Anatolii10 - 21.02.21 12:23
Потому что он не Золотарев, мы же обсуждали, что подтвердилось родство со стороны матери. Звали скорее всего Гена.Извините, наверное, не заметил, дайте, пожалуйста, ссылку на номер поста. Какие доказательства, кроме предположеий?
Не надо ссылаться, что молодежь ничего не щнает, тут есть тема о семье Золотаревых, очень много собрано.
И как родственник по материнской линии похож на Семена, который вылитый отец? Генетика.
Добавлено позже:
Нахрена Юдин керн тащил? Он же не геолог. Где то было, что этих кернов в УПИ- девать было некуда! СПС.Где то было. Студентов финансировали не просто так. Со всез походов они притаскивали образцы и сдавали у себя в Институтах, геологи потом смотрели и составляли карты будущих своиз разведок в перспективные места. Конкретно этот керн он сдал в музнй УПИ. А у всех в рюкзаках были пробы, какая то мелочь, а тут оказия, дяля Слава довез целый керн.
Добавлено позже:
Ну так гляньте на фото барака на 41 ом. Сами увидите.Вторая рама ставится изнутри, как вы увидели, есть она или нет?
Отправлено: Vladlen - 21.02.21 13:02
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.21 13:30
- 3 человека имеют медаль "За оборону Сталинграда", но приказа в наличие на сайте нет.Так не выложен ещё по 104 омпмб Акт о награждении. И не только по нему одному. Не всё оцифровали. А приказов на сей счёт там тем более нет и навряд ли в дальнейшем будут. От любого в-п.
А получается более чем интересная ситуация. Взяла первые 20 человек (см. таблицу):Так где же будет что то присутствовать, совпадать и что вообще можно найти, если Вы по готовому и то переврали как минимум 6 фамилий.
9 - человек отсутствуют на podvignaroda.ru
11 человек в наличие
(из них у двух полностью совпадают ФИО, но не совпадают воинские части. Будем считать, что полные тезки)
Бердмуратов Мукис , а не Бермуратов
Бекмагобетов Кузбат (он же Кузебай), а не Бекмагомегобетов
Вершков, а не Верликов
Водолазкин, а не Водолазский. Хотя на сайте и так и так есть. Но мы же на акт и приказ ориентируемся.
Должиков, а не Волжак(н)ов
Залата, а не Залан.
Да ещё если при составлении приказа не славянские фамилии и имена перепутаны. Или отчество. А это тоже есть.
Аракбаев Нарасбек, а не Нарусбек.
Евсеевич- Овсееевич, Кузьмич - Кузмич.
Да и на самом сайте ошибок - валом. А для достоверного поиска это важно, тут действительно надо разбираться и сопоставлять.
Плюс поскольку Акт о награждении на сайте не выложен и других наград эти люди не имели, то естественно на Подвиге их не будет. На Памяти и на Мемориале надо смотреть. Вопрос - для чего. Мне не надо.
- если как Вы утверждаете и у меня нет оснований Вам не верить, тот приказ в котором в числе награжденных значился С.А.Золотарев единственный и никаких иных документов не было, то значит данные на основании его введены в базу данных podvignaroda.ru;Не уверена. Не могу сказать на основании чего они там вводят эти данные и как они в эту картотеку награждений попадают.
У Золотарева, если смотреть на Подвиге, тоже медаль за оборону Сталинграда не отражается. А на Памяти есть.
Если Вы посмотрите на этих людей НЛ и приказы на награждение другими наградами, то там в тексте отражено, что они воевали на Сталинградском фронте и награждены медалью за оборону Сталинграда.
что эти данные по награждению заносились с какого-то другого источника и к этому приказу отношения не имеют.*JOKINGLY* Выдумки конспиролога. Ни о чём.
Кстати, помощи я никогда не прошу, нет такой дурной привычки.Зря. Но как говорится хозяин барин.
Вы чуть выше в номерах Указов ПВС заблудились, причём на ровном месте. А туда же, в аналитику полезли.
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 14:28
Так не выложен ещё по 104 омпмб Акт о награждении. И не только по нему одному. Не всё оцифровали. А приказов на сей счёт там тем более нет и не будет. От любого в-п.Не придумывайте. По троим опубликованы данные, а по шестерым нет? На основании одного документа. Это как?
Остальные, по которым совпадений не нашлось без долгих "танцев с бубном" в расчет не принимались. Поэтому передергивать не надо. Девять выявленных с полученным совпадением вполне достаточное число, чтобы сделать выводы.
Добавлено позже:
А туда же, в аналитику полезли.... и вполне успешно, поскольку очевидного Вы не увидели. Но за подсказку и материалы спасибо.
Добавлено позже:
У Золотарева, если смотреть на Подвиге, тоже медаль за оборону Сталинграда не отражается. А на Памяти есть.Да нет, вроде как у С.А.Золотарева с этим всё в порядке. Вы. видимо, давно не заглядывали.
(https://c.radikal.ru/c25/2102/b0/540384da62ef.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 16:57
Вторая рама ставится изнутри, как вы увидели, есть она или нет?Да неужели а я думал снаружи . :) Увидеть просто сделайте увеличение и увидите . Если есть конечно . Но её там нет.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, Там в среднем окне лицо ещё есть!)Знаю . :) Есть на двух снимках . Причем головной убор лица напоминает мне кепку. Но никак не шапку ушанку.
Добавлено позже:
Вторая рама ставится изнутри, как вы увидели, есть она или нет?Вот Анатолий увеличенное окно . Но неужели вы бы вторую раму не увидели если бы она была?
[attachimg=1]
А так конечно интересно минус 50 с одной рамой. :) Это как в охотничей избушке на зимовье. Лесорубы лес валить будут большей частью чтобы дом отапливать.
НО даже это не важно .
Повторюсь может быть бараки для заключенных делали . Про принципу чем больше не выживут умрут , тем меньше кормить.
Важно то , что стекла абсолютно без инея и льда. Зимой в жилых помешениях особо с одинарными рамами невозможно.
Отправлено: Anatolii10 - 21.02.21 17:23
Вот Анатолий увеличенное окно . Но неужели вы бы вторую раму не увидели если бы она была?А покажите, пожалуйчта, снимок с 2 рамами. Ладно, помахать ручкой-должны шубы одеть. По вашему. А другие покурить выходят в комнатных тапках, трениках и майке. Но студееты возле этого дома. А вы пропустили снимки через программу и сказали, что вмонтирован Огнев. Значит, студенты возле того дома, который стоял там при них и в таком состоянии дом, как был при студентах. Вы можете лишь предполагать, как там с рамами. При Ссср заклеивали на зиму щели в окнах, сперва ватой затыкали, потом газету мочили в мыльной воде и клеили. Или жили так, или это клуб, где протапливали к сеансу. Или собранию. Поэтому вторая рама не обязательна.
И да, я вижу мутное что то, и никак не определить, сколько там рам.
Добавлено позже:
Причем головной убор лица напоминает мне кепку. Но никак не шапку ушанку.Посмотрите на большие стекла. Таяло бы везде. А не внизу только. Физику учили? Теплый воздух наверх аоднимается. Так что таяние должно сверху идти. На том окне, которое дали для сравнения, сильно замершее. Именно наверху оно чистое.
А человек внизу просто мог надышать. Как люди в транспорте. Кстати, мне он видится в шерстяной шапочке лыжной, как у Дятлова. А потеки при таком качестве, это никак не
будет, не дождь. С окон при разморозке лед сползает фрагментами, а не течет ручьями. Понаблюдайте. А если дышать, то истончается постепенно, какие там потеки
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 17:42
А вы пропустили снимки через программу и сказали, что вмонтирован Огнев. Значит, студенты возле того дома, который стоял там при них и в таком состоянии дом, как был при студентах.И Огнев вмонтирован и студенты.
Добавлено позже:
Посмотрите на большие стекла. Таяло бы везде. А не внизу только. Физику учили? Теплый воздух наверх аоднимается. Так что таяние должно сверху идти. На том окне, которое дали для сравнения, сильно замершее. Именно наверху оно чистое.Это Вы к чему ?При чем тут теплый воздух ? Речь идет о внешней температуре. Она играла теплее холоднее . Где много льда намерзло там и медленнее иней сходил . Поскольку процесс шел медленно в течении дней ничего не текло а сразу же сипарядось.
А человек внизу просто мог надышать. Как люди в транспорте. Кстати, мне он видится в шерстяной шапочке лыжной, как у Дятлова. А потеки при таком качестве, это никак не
будет, не дождь. С окон при разморозке лед сползает фрагментами, а не течет ручьями. Понаблюдайте. А если дышать, то истончается постепенно, какие там потеки
Добавлено позже:
А покажите, пожалуйчта, снимок с 2 рамами.Раз пожалуйста то пожалуйста . :)[attachimg=1]
Увеличиваете и смотрите
Отправлено: Anatolii10 - 21.02.21 18:47
И вы дали летнее окно, а тут сквозь замершее просто не видно, и ракурс другой.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 19:14
Извините, не так спросил, с двумя рамами на 41-мНа 41 ом близко только один барак на нем НЕТ двойных рам из видимых нам . Все одинарные . Что повторюсь на севере в январе нонсенс.
И вы дали летнее окно, а тут сквозь замершее просто не видно, и ракурс другой.Так вы смотрите на левые окна . На них нет даже намека на замерзание, что также в январе невозможно.
Отправлено: Gustav917 - 21.02.21 19:17
Но неужели вы бы вторую раму не увидели если бы она была?Вообще одно стекло сверху слева отсутствует... то ли форточка открыта, то ли вообще нет. Горячие парни там жили, зачем им вторые рамы?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 19:29
Вообще одно стекло сверху слева отсутствует... то ли форточка открыта, то ли вообще нет. Горячие парни там жили, зачем им вторые рамы?да я то же заметил . ТО ли нет вообще то ли форточка открыта. Мне то понятно , дом с фото это летний сезон . Либо нежилой дом. Просто подыскали похожий барак .
А так если в январе на севере без отопления и без одного стекла ...
Отправлено: Anatolii10 - 21.02.21 20:29
У вас вмонтирован был лишь огнев. Что теперь уже все? И даже барак левый нашли, у них там склад негативов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.02.21 20:36
Итак мы разобрались с тем , как с Свердловске Алтайский Золоторев напрашивался идти с группой Дятлова. В это время на 41 ом вовсю готовили фотоматериал для будущего монтажа.
Пока же мы остановимся на следующем вопросе . Зачем вообще нужно было Золоторевым меняться ? Вроде бы понятно все.. Да вот Анатолий уже который раз спрашивает зачем да почему ?
Поэтому разберем
8. Планы Золоторевых.
Было два Золоторевых . Кто из них что планировал в этом деле?
Начнем с Алтайского Золоторева. Это был матерый волк. Много чего повидал, много где побывал. План с туристами скорее всего разработал он . И вот тут Анатолий спрашивает почему бы ему самому не пойти с отрядом под своим именем? Ответ понятен . Ведь отряду грозила гибель и если Алтайский Золоторев останется жив , то это будет подозрительно . А он общаться с органами не желал.
Потому Алтайский Золоторев и задумал ввести в игру своего родственника , который то же был не так далек от туризма и что ещё не маловажно , похожего на него.
Получается , что Алтайский Золоторев идет вместо Семена Золоторева. Затем туристы погибают , гибнет и Семен ( по планам Алтайского Золоторева Семену долгая жизнь не грозила) и его находят вместе с туристами . Всё. Круг замкнулся . Семен был в походе и умер . Никого не спросишь . А Алтайский Золоторев официально никогда не был на 41 ом , никогда и никуда не ходил с группой. Он спокойно живет дальше под своим собственным именем .
Тут как раз все ясно и всё логично . А вот как повелся на все это Семен ?
Что сказал Алтайский Золторев СЕмену? Думаю разговор был такой . Сначала присмотрелись друг к другу а затем Алтайский предложил СЕмену участвовать в деле . Условия такие . Дело нелегальное . если все выгорит , то будет куча бабок , станет Семен миллионером . Но ему придется жить дальше под другим именем . Документы ему новые обеспечат.
Если согласен , то введут в курс дела . Но назад уже пути не будет . Либо сразу надо отказываться .
СЕмену как я понимаю его жизнь не особо нравилась и он решил рискнуть. Видать то же был игрок.
Предполагаю что по плану изначально шел разговор о том , что труп человека похожего на Семена положат вместе с туристами . Положат в ручей. Ручей не замерзает . Когда труппы найдут весной , человека уже будет не узнать . Официально Семен будет мертв. Никто искать его не будет . А он с миллионами по новым документам начнет новую жизнь.
Думаю Семен изначально подозревал что в конце будет не все так радужно как ему рассказывают . НО назад уже пути не было . У него за плечами была война и он то же был зубастый. Как говориться ещё посмотрим кто кого.
Как бы оба делали вид , что в конце концов все будет ок для обоих . Алтайский Золоторев не сомневался в том , что он решит вопрос , как он задумал и положит в ручей Семена .
Но (забегая вперед ) в конце концов , когда наступил час Х молодость и сила Семена одержали верх над бывалостью Алтайского Золоторева и в ручье оказался именно он . Вспоминается поговорка не рой яму другому сам в неё попадешь. :)
Продолжение следует.
Добавлено позже:
У вас вмонтирован был лишь огнев.Я такого никогда не писал , что только Огнев.
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 21:23
Добавлено позже:Вот Анатолий увеличенное окно . Но неужели вы бы вторую раму не увидели если бы она была?Всё могло быть гораздо проще. Стоит оконный блок. Одинарный. Имеет выбранную фаску с наружной и внутренней стороны. Остекление двойное. Стекла крепятся изнутри и снаружи вмазыванием в оконный блок. То, что в том месте, где присутствует одинарное остекление, читается правильная геометрия оконного проема, тому доказательство. Это значит, что в данном месте присутствует только внутреннее стекло.
(Вложение)
Такой прием часто применялся при строительстве рабочих бараков в 40-60-е годы ХХ века.
Так, что никакой тайны здесь нет.
У этого объекта гораздо интересней стеновой материал.
(https://b.radikal.ru/b34/2102/af/0808f5db2d02.png)
Отправлено: Anatolii10 - 21.02.21 22:09
Получается , что Алтайский Золоторев идет вместо Семена Золоторева. Затем туристы погибают , гибнет и СеменКогнитивный дисссонанс у меня опять
Алтайский мэн идет в поход, но гибнет Семен.
Это как? технически как?
Прибежал к ручью и они устроили поединок?
Зачем?
Семен решил ,что он молодой?
А о братве алтайского мэна не подумал? Идиот. да?
Поверил ,что получит миллион?
А что в СССР делать с миллионом?
Бизнес не откроешь, за границу не поедешь ,квартиру и машину просто так ен купишь.
Все твои доходы изучат.
С ним делать нечего разве что гулянки по ресторанам, и то отследят.
В СССР - работа ,прописка ,статья за тунеядство ,статья за нарушение паспортног о режима...
Миллионера подпольног о Корейко помните?
Или остапа Бендера?
Добавлено позже:
И опять Вам верить нельзя!
Мухлеж с фото замерзших и расстаявших окон.
У вас завышена контрастность, вы обработали фото под свою версию
Фото в Галерее более светлое и видно -что окна просто запотели
При открытой двери -не удивительно.
Видимо. эт о какое-т о подсобное помещение, где никто не живет и где дятловцы сложили лыжи, а теперь вынесли из него[attach=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.21 22:35
У этого объекта гораздо интересней стеновой материал.bestiarys, здесь кажется, проблем нет, был коммент от Alexey Tuzh, бревна утепляли, а к зиме по ним проходили побелкой.
(https://b.radikal.ru/b34/2102/af/0808f5db2d02.png)
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 22:44
bestiarys, здесь кажется, проблем нет, был коммент от Aleksei Tush, бревна утепляли, а к зиме по ним проходили побелкой.Не обязательно. Иногда просто тупо затирали известковым раствором. В любом случае это явно уже из другой области интерес.
Отправлено: Snow 2 - 22.02.21 03:48
А этот, стало, быть, похож"Этого" обсуждали корифеи на форуме, так ни к чему и не пришли. Даже и не знаю, что сказать.
У меня вызывают сомнения только татуировки, многие свидетели говорят, что у Золотарева их не было. К тому же в спецслужбы не берут с особыми приметами.
Добавлено позже:
У вас вмонтирован был лишь огневМожет быть, только лицо настоящего Огнева.
Насчет ДНК Золотарева - вы сами объяснили в этой ветке, что Х хромосома означает родство со стороны матери. Искал полчаса комментарий, не нашел. Вы уж извините.
Отправлено: bestiarys - 22.02.21 04:15
"Этого" обсуждали корифеи на форуме, так ни к чему и не пришли. Даже и не знаю, что сказать.Не дословно цитируя... даже самый мудрый сенат не сможет назвать основные признаки отличия кесарева сечения от сечения розгами...
У меня вызывают сомнения только татуировки, многие свидетели говорят, что у Золотарева их не было. К тому же в спецслужбы не берут с особыми приметами.
Это один и тот же человек на 95%. Никаких проблем как при выявлении сходства отдельных деталей, так и при параметров общего сходства не возникает.
Той "татуировки", которая посмертная, у него конечно при жизни быть не могло, она огромная. Ее нормальный человек добровольно, в здравом уме и твердой памяти делать не будет. Это полностью изуродовать себе руку непонятными изображениями, а мелкие почему нет, если это не разведка, а что-то другое?
Отправлено: Gustav917 - 22.02.21 04:24
К тому же в спецслужбы не берут с особыми приметами.Удивительная логика. Работает сотрудник под прикрытием среди обычных людей – станичников, фронтовиков, выпивох, работяг, бывших сидельцев. У многих тату с разных времен – с юности, с фронта итд. А он такой чистенький O:-), ну сразу видно что ни разу не конторский. И замаскироваться ему даже нельзя – сразу с работы выгонят в народное хозяйство уже не понарошку :de:
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 05:45
Насчет ДНК Золотарева - вы сами объяснили в этой ветке, что Х хромосома означает родство со стороны матери.Посмотрите семейные фото, Семен копия отец. Поэтому никакие потерявшиеся еще до его рождения мифические родственники по матери не могут быть на него похожим.
У него же отец и мать не близнецы. Бывает дети похожи и на дядю, и на деда. Но на кровных родственников. Допустим, алтайский мэн- сын маминой сестры. Если б Семен был на маму поход, это одно. И тот похож на свою тетю, маму Семена. Но нет Семен похож на отца.
Потом выросшего беспризорника осенило, когда он стал старым дедушкой с нарывом на лбу, что у него есть похожий на него как 2 капли воды родственник Семен. И тоже иеструктор по туризму. Разрядник. И он проверяет свои видения и находит Семена. Правда не в Удобном, откуда зачем то ребенок ушел в гражанскую, а совсем в другом месте.
Но то такое, голос свыше подскаюет и направит.
Даже сценарист мексиканского сериала забракует.
Добавлено позже:
Я такого никогда не писал , что только ОгневЕсли барак, по вашему, снят летом-осенью и все вмонтированы, почему не сняли его зимой？?
Они ж прямо там сидят, монтируют и ищут летний снимок барака без рам？
Чтоб туда еще и снег вмонтировать.
На всех фото оригиналах с галереи прекрасно видно, что окна просто запотели, т.к. дверь открыта, и человек у окна виден. А при обработке уже слегка на замерзшие похоже.
Вы контрастности добавили и насочиняли про разницу межлу снимками в несколько дней.
Зачем снимать в разные дни для монтажа , откуда в осенне летнее время- т.к. без рам-возьмется наледь？которая просто конденсат.
Они там все умственно отсталые, монтадники эти？
И вполне обьясним выход на минутку попрощаться без особого утепления. Фото Зины с блокнотом и в расстегнутой куртке все видели.
И почитайте описание вещей туристов.
Все тонкое, как для теплой погоды, а не зимненр похода, если со стороны дилетантов смотретт. Тех, кто в походы не ходил. Тонкие носки и спортивные штаны. Никакиз ангорских и термобелья. Штормовки а не анораки на пуху. Тонкие одеяла, а не спальные мешки .
Может и вещи не те, и похода не былр, убили всех в Свеплловске, набрали тихонько по квартирам вещей, что попались, да раскидали на перевале.
Игрок, он такой, многоходовочки любит.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.02.21 08:11
Это значит, что в данном месте присутствует только внутреннее стекло.Что бы там не было стекло одно .
Добавлено позже:
У этого объекта гораздо интересней стеновой материал.Ничего интересного. Бревно , между бревнами мох или пакля, затем замазано раствором глины , чтобы мох не вытаскивали птицы. И побелено. У нас и сейчас есть такие дома в деревняхю
Добавлено позже:
Если барак, по вашему, снят летом-осенью и все вмонтированы, почему не сняли его зимой？?Барак снимали скорее всего вместе с Огневым летом. Затем надо было сделать привязку к бараку 41 го.
Они ж прямо там сидят, монтируют и ищут летний снимок барака без рам？
На всех фото оригиналах с галереи прекрасно видно, что окна просто запотели, т.к. дверь открыта, и человек у окна виден. А при обработке уже слегка на замерзшие похоже.Я ничего никуда не добавлял . если есть другой вариант снимков выложите . А к чему так голословно говорить ?
Вы контрастности добавили и насочиняли про разницу межлу снимками в несколько дней.
Отправлено: AlexeyTuzh - 22.02.21 08:25
Ничего интересного. Бревно , между бревнами мох или пакля, затем замазано раствором глины , чтобы мох не вытаскивали птицы. И побелено. У нас и сейчас есть такие дома в деревнях.Вы понимаете, что этот "рисунок" уникален? Что тот, кто должен был "подделывать" фотографии - должен был постоянно следить не за инеем на окнах, а за рисунком шпаклёвки? Ой ладно, не буду вмешиваться в процесс каминг-аута (извините за выражение)...
Добавлено позже:
Вот Анатолий увеличенное окно . Но неужели вы бы вторую раму не увидели если бы она была?Стесняюсь спросить: у вас действительно есть версия, что рамы на 41-м были не двойные? Вы хотя бы где-нибудь в зоне морозов за тридцать - видели не двойные рамы? Это кто у нас на селе так рискует своей жизнью и здоровьем?
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 08:52
Барак снимали скорее всего вместе с Огневым летом. Затем надо было сделать привязку к бараку 41 го.Значит студентов сняли возли барака зимой, Огнева сняли летом, и студентов к Огневу перенесли, снежка добавилли, по зимнему утеплили щели в стенах, конденсат на окна, все как надо.
Вместо того, чтоб наоборот, если надо.
Огнева перенести
Это чтоб жизнь малиной не казалась, решил шеф
А где ж в это время был настоящий Огнев зимой.
К батарее приковали？
Если даже костюм один и тот же на разных Огневых.
Огнев снят летом возле барака на 41 м. Значит он там был летом？
По документам-нет.
Приехал тайно？ зачем тогдв фотографироваться.
Не тайно, но без документов？
А потом слепоглухонемые лесорубы не опознали подмену？
Добавлено позже:
снимками в несколько дней.Мой пост 2710, сегодня, выложил оригинал фото с Галереи сайта. Остальные фото в Галерее.Зачем мне повторять. Я все в том посту обьяснил.И зайдитк в Галерею. Вы автор темы, и проверять снимки, на которых вы версию строите, это ваша задача, а не моя.
Я ничего никуда не добавлял . если есть другой вариант снимков выложите . А к чему так голословно говорить
Сравните свои фото и из Галереи.
Если вы берете у Горожанина или еще кого фото и комменты, проверяйте. Сравнивайте с оригиналом. Ибо на оригинале контрастность меньше, лыжи светлее и прекрасно видно, что окна запотели от холодного воздуха, который запустили. Дверь же открыта. И человек у окна сидит в шапочке и смотрит.И он на оригинале виден лучше. Возможно, ваше фото ещк м слегка подкрасили, чтоб на изморощь было похоже. Человека стало много хуже видно.
И естественно, что по разному будет конденсат на стеклах копиться, это дело минут. Сперва наверху, потом внизу, это всегда так.
Это не окна размерзают, а копится кондесат.
И окна могли паклей и раствором так утеплить, что никакая вторая рама не нужна.
Увеличение контрастности сгуслило краски, и запотевшие окна стали слегка похожм на замерзшие. Но лишь слегка.Сомнительно так.
Окна замерзвют снизу вверх, вверху теплее.
Имкнно так на вашем фото -примерк красивой изморози. Так же и размерзают, не мог низ таять, еще и потеками, а верх оставаться абсолютно неизменных очертаний. А на ваших снимках большие стекла без изменений.
А при размерзании должен таять сперва верх.
Вы скажете-о.да, ту т идет намерзание, и разница в несколько дней. И опять попадете впросак, намерзли бы сперва маленькие нижние окна, и лишь затем верх.
Конденсат наоборот, спепва наверху появляется.
Опять же аотому, что выше теплее.
Элементарная физика и жизненные наблюдения любого человека.
И, да, по вашей логике тот ваш снимок с двойной рамой сделан зимой. Две рамы же. Это фотомонтаж, зелень пририсовали.
Вот так работает ваша хромая логика
Допускаю, что фото с бараками вы не трогали. Это сделали до вас. А вы опять ничего не проверили, т.у. для вашей версии так удобнее.
Опять подтасовка и построение на ложных посылках.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.02.21 09:24
Вы понимаете, что этот "рисунок" уникален? Что тот, кто должен был "подделывать" фотографии - должен был постоянно следить не за инеем на окнах, а за рисунком шпаклёвки? Ой ладно, не буду вмешиваться в процесс каминг-аута (извините за выражение)...Подобный рисунок вообще характерен для тех мест . Он не уникален. А по поводу инея вот как раз никто и не следил , что мы и видим.
Стесняюсь спросить: у вас действительно есть версия, что рамы на 41-м были не двойные? Вы хотя бы где-нибудь в зоне морозов за тридцать - видели не двойные рамы? Это кто у нас на селе так рискует своей жизнью и здоровьем?Блин , так сами посмотрите на фото . Увеличьте фото и сами увидите. Одинарные там рамы. Я же пишу. Или дом не жилой был . Или летний сезон .
Летом повторюсь вторые рамы достают в деревнях . Для лучшего проветривания. Может быть и там также.
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 09:34
В комнатах печки одна на две комнаты может быть, не думаю, что там централизовано трубы шли от одной печи по комнатам, хотя кто знает.
Но брать летние фото и делать из них зимние, зимой, достаточно сделать зимний снимок.
Клеить снег, иней.
Это верх абсурда
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.02.21 09:34
по зимнему утеплили щели в стенах, конденсат на окна, все как надо.1. Щели в стенах Анатолий на зиму не утепляют . Это не серьезно . Они там так замазаны круглогодично.
2. Я не говорю про ЛЕТО , я веду речь про ЛЕТНИЙ сезон . условно делю год на сезон летний с мая по октябрь и зимний.
Так вот скажем в конце сентября -октябре ( сезон ещё летний , вторые рамы не вставили) , но в тех местах уже вовсю заморозки . Может и снег выпасть даже. Вот для такого времени как раз и характерен рисунок инея на окне. В январе был бы посильнее . НО это правое окно . Левые вообще без рисунка. Значит там не живут. Или там вообще лето. Отсюда и варианты , что разные части барака стыковали. Тем более что
- на стыке правой и левой частей барака дверь. Она вообще на фото криво висит . Как будто вертолетом дверное полотно . В реальной жизни закрываться такая дверь не может. А там ограничитель для двери прибит на косяке , то есть типа закрывалась .
- линии между бревнами у правой и левой частей барака на одних фото параллельны , на других сходятся под углом.
Большие подозрения что части барака стыковали от разных снимков.
Добавлено позже:
Зашел холодный воздух, на стекле конденсат.Так в этом случае (если внутрь зашел холодный воздух) конденсат бы был РАВНОМЕРНЫЙ , ОДИНАКОВЫЙ по всему стеклу. А то что мы наблюдаем , это кусками , разными по толщине инея. Все это длительного образования.
В комнатах печки одна на две комнаты сожкт быть, не думаю, что там централизовано трубы шли от одной печи по комнатам, хотя кто знает.
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 09:41
Конденсат сверху внищ.
Изморозь снизу вверх.
Тут кондкнсат от открытой двери.
Что легче- кклеить Огнева к группе студентов или студентов к Огневу？ Но мы легких путей не ищем, решил шеф
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.02.21 09:43
Но брать летние фото и делать из них зимние, зимой, достаточно сделать зимний снимок.Анатолий . Нужно идти от факта к объяснениям. Есть факт отсутствие инея на одинарных рамах его нужно объяснить . Два самые простые объяснения это
Клеить снег, иней.
Это верх абсурда
- там не живут,
- сезон лето.
ВСЁ.
Вы же не анализируете факты , не идете от фактов . А ПОДГОНЯЕТЕ под факты разные домыслы , фантазии , чтобы нивелировать факты, запинать их под лавку, как можно дальше. . Не запинывать факты надо Анатолий , а анализировать их.
Добавлено позже:
Тут кондкнсат от открытой двери.АУ , Анатолий , открыли дверь . Пошел холодный воздух - ВСЕ ОКНО РАВНОМЕРНО ЗАПОТЕЕТ.
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 10:44
На складе не живут, но иногда присутствуют.
Дверь- это выход из тамбура, а не из комнаты, соответственно на склал холодный воздух постепенно проникает.
Лыжи могли иметь все лесорубы, и их надо где то хранить, могли и студентов лыжи туда, не в комнату же.
Вы идете не от фактажа, а от тех посылок, что вам выгодны.
Игнорируя оригиналы снимков и законы физики. Подгоняя и искажая под свою версию, а не идя по законам логики. Ваши построения- либо на ложных посылках, либо силлогизмы. И игнор обьективной реальности в виде законов физики.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.02.21 12:30
Окно не потеет равномерно.именно так и потеет , если резко открыли дверь и пошел холодный воздух
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 13:22
У вас не фактаж.
У вас обработка фото с дезинформацией, на ней построенной.
Добавлено позже:
.Ну да. Вам знающий человек обьяснил, как это делают, и фото ж есть. Снаружи, не внутри.
1. Щели в стенах Анатолий на зиму не утепляют . Это не серьезно
И теперь вы говорите, что несерьезно.
Отправлено: Snow 2 - 22.02.21 20:02
Семен копия отецДолжен признать, Семен похож на отца. И все Золотаревы на одно лицо.
Добавлено позже:
которая посмертнаяКоторые из них посмертные, а которые прижизненые?
Добавлено позже:
сотрудник под прикрытиемМне тоже пришла в голову такая мысль, когда читал Ракитина. Золотареву надо было выдать себя за уголовника Гену, любителя свеклы, чтобы втереться кому-то в доверие.
Но потом я прочитал, что многие свидетели утверждали, что у него не было татуировок.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.02.21 20:29
Вот фрагмент старого дома на моем участке. Дому наверное лет сто . Купил его с участком.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тот же принцип шов замазан глиняным раствором . Теплее и главное птицы паклю не вытаскивают . Без замазки года за два всю паклю вытаскивают . Разница только в том, что на 41 ом замазано пошире и побелено. Это потому что
- пошире чтобы теплее
- побелено , поскольку дом строили в лагерной системе , а там принцип унификации.
Но всё это пошло от простой замазки как на доме на моем участке
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 22:45
Но потом я прочитал, что многие свидетели утверждали, что у него не было татуировокВы прочли неверную интерпретацию слов свидетелей.
Я специально читал слова свидетелей.
они говорили -не видели.
А не видели и не было - это разные вещи
Кто в живых т остался?
Родственники, которые видели его в своем глубоком детстве ,когда он еще проживал в Удобной.
Лет за 15 до его смерти.
школьники, ег о ученики -которые сказали ,чт о в походах он всегда был всегда в спорт костюме с длинным рукавом.
даже все фото его с длинным рукавом.
Крайний случай- 3\4 ,на фото семейном ,с толпой родичей давно покойных.
Может они что-то и сказали бы.
так что нет никаких свидетелей ,которые видели ег о в трусах и подтверждали отсутствие татуировок.
Самое большее ,что говорили - не видел, не помню.
И то - за много лет до смерти.
А с войны с татуировками большинство приходило.
И это был онастолько обыденно - имена, якоря и пр - что никто и внимания не обращал.
На крупное что-то обратили бы.
Так не видел никто.
Он в рубашках ,костюмах, футболках с длинным рукавом
Отправлено: Vladlen - 22.02.21 23:44
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 23:47
Не забывайте о тех временах , да и о нынешних- общественная баня! И каждую пятницу или выходные каждый советский человек шёл мыться в общественную баню! При чем шёл мыться не один, а с компанией!!! Это я к наличию татуировок.Ну и допустим ег о вся баня видела.
и где вы найдете тех сомыльников?
далеко не все ходили компанией ,как в Иронии судьбы.
Очень многие ходили в одиночку.
И даже если компанией- то где они? Мертвы давно.
Может и рассказали бы что да нет их
не со школьниками же-учениками.
Или директором школы.
Отправлено: Vladlen - 22.02.21 23:55
Отправлено: Anatolii10 - 23.02.21 00:11
Согрин то точно должен знать, были ли татуировки?Возможно -да ,возможно -нет. если Золотарев ходил в квартире в спортивном костюме с длинным рукавом .А скорее всего именно так. Зима же. То и Согрин ничег оне видел.
Они только познакомились Ходить по квартире чужой, при родных ,в трусах и майке Золотарев не будет.
В баню не факт, чт о вдвоем ходили.
если у Согриных ванна -тоже пооодиночке мылись
В одной постели не спали.
так чт о совсем не обязательно Согрин мог что-то знать.
С другой стороны мог знать
Но нет нигде данных ,что Согрин что-то упоминает о татуировках.
Если у вас будет гостить малознакомый человек.
думаю ,что он не будет ходить полуголым ,а вы не будете подсматривать за переодеванием
Отправлено: Gustav917 - 23.02.21 01:06
И каждую пятницу или выходные каждый советский человек шёл мыться в общественную баню!Не мыться в париться и да, всегда в компании... типа клуб такой. Эх Краснопресненские да Селезневские. Было время, не вернуть.
Отправлено: Snow 2 - 23.02.21 01:51
Не мыться в париться и да, всегда в компании... типа клуб такой. Эх Краснопресненские да Селезневские. Было время, не вернуть.Где-то мыться он должен был. Не было у него на турбазе ванной с вирпулом.
Добавлено позже:
В одной постели не спалиПонятно, он с ним вместе не мылся и не спал, не Майкл Джексон.
Но вряд ли он , как лорд, выходил к завтраку в пиджаке с длинным рукавом. Какой смысл делать татуировки (а он их набил уже в зрелом возрасте), чтобы ходить даже летом с длинным рукавом? Бывает, набьют спьяну, но он же не пил, его звали Кефирчик. Даже в этом случае мог их свести, если так стыдно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.02.21 07:13
Отправлено: AlexeyTuzh - 23.02.21 07:37
Я уже не раз писал . никто не видел татуировок у Семена Золоторева . И это факт. А остальное все это домыслы.Никто - это кто?
Отправлено: Anatolii10 - 23.02.21 08:07
Не видели и отсутствуют-это разные вещи.
Если вы не видели обратной стороны луны, не значит, что она отсутствует.
Может эти татуировки были и из видели.
Может не было, и видели, что нет.
Только людей, которые могут это рассказать, уже нет.
Те, кто что то говорят, то и говорят, что просто не знают. Что видели его за 20 лет до смерти, или что при них в походаз он носил длинный рукав.
Все ваши слова, ни на чем не основанные, типа -все говорили- жто лишь слова.
Ибо никто ничего не говорил
Добавлено позже:
Понятно, он с ним вместе не мылся и не спал, не Майкл Джексон.Зачем пиджак, есть спортивные костюмы с длинным рукавом, футболки. А вы счтаете, что был голым по пояс или в нижнем белье майке- он ходит у чужих людей？
Но вряд ли он , как лорд, выходил к завтраку в пиджаке с длинным рукавом.
Зима к тому же.
И если Согрин пустил жить, не значит, что кормил. Не миллионер. Мог ходить в столовку, тут никто не знает. Жили все бедно. Золотарев человек работающий, взрослый, кто его на иждивение брать будет. Не родич в гостях.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.02.21 08:16
Никто - это кто?Никто это никто . Уточним для объективности . Никто из тех , кого смогли опросить.
Добавлено позже:
Вы считаете, что если вы что- то написали, то ваша мысль автоматически преврашается в истину？Ну так читайте что я выделил как факт . К этому вопросы есть ?
Не видели и отсутствуют-это разные вещи.
Отправлено: Anatolii10 - 23.02.21 08:20
Где-то мыться он должен был. Не было у него на турбазе ванноНа турбазах в 1960-е были бани, которые топили по субботам для туристов. Родители в Карпаты по путевке ездили. Думаю, в 1950-е тоже. Даже и селах были бани.
Как и в Свердловске.
Только нет уд ни банщиков, ни знакомых.
Никто не расскажет, и примите этр как данность.
Что нет фактов ни за, ни против, остальное предположения
Тут 50 на 50.
Добавлено позже:
Ну так читайте что я выделил как факт . К этому вопросы естьНет фактов о наличии или отсутствии тату.
Никтр ищ опрошенных не подтвердил - они не отрицали
Они просто не знали.
Опрошены те, кто и знать не мог.
Остальные знакомые мертвы.
Вы жк обобщаете. Если 5 человек скащали, что не не видели, не знают то это, по вашему, что все говорят, что не было.
Ну точно как в силлогизме про огурцы, который я 10 раз писал.
]Anatolii10, Согрин то точно должен знать, были ли татуировки?[/quote]
Anatolii10, Согрин то точно должен знать, были ли татуировки?на форуме обсуждали, что Согрин говорил "не помню"
Отправлено: Vladlen - 23.02.21 09:12
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.02.21 10:31
Вы жк обобщаете. Если 5 человек скащали, что не не видели, не знают то это, по вашему, что все говорят, что не было.Анатолий Ваш силлогизм ни о чем вообще. Он вообще ни чего не доказывает и ни о чем не говорит.
Ну точно как в силлогизме про огурцы, который я 10 раз писал.
Я же повторяю выделяю факт . Ни один из тех кого опросили про Семена не помнил у него татуировки . Это факт ? Да Всё остальное это уже рассуждения и домыслы. Мылся он там в бане или нет . Ходил он в шубе летом или в майке. Цена этим домыслам ЛОМАННЫЙ ГРОШ.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.02.21 13:47
И спал постоянно в белье с длинным рукавом, а не в обычной майке?
Отправлено: Anatolii10 - 23.02.21 15:39
Я же повторяю выделяю факт . Ни один из тех кого опросили про Семена не помнил у него татуировки . Это факт ? Да ВПриведите фамилии кого опрашивали, кто они и когда могли с золотаревым общаться. за сколько лет до его смерти. В каком виде они ег овиделди.
Если опрашивают людей, которые не могут знать подробностей.
То это не значит. что этих подробностей не было.
Можете и ан улице прохожих расспросить с тем же эффектом.
опрашивать некого уже -из тех ,кто мог видеть.
И не передергивайте.
Ни один человек не сказал НЕ БЫЛО.
Были ответы -НЕ ЗНАЮ. или НЕ ПОМНЮ.
ну и маму Согрина не может никто опросить.
Она то может точно сказала бы.
А может он питался в столовках и ничег о не помогал в доме. Чего бы идти ей картошку чистить ,если он питается отдельно.
там частный дом .может дрова рубил.
Только не в майке же.
Учитывайте ,что он у почти незнакомых людей.
Не будет, как при домашних все же .Да и зима
Добавлено позже:
Anatolii10, и чего, Золо. у Согриных ни разу не переоделся, матери Согрина по хозяйству не помогал, рукава не закатывал?Он будет при маме переодеваться?
И спал постоянно в белье с длинным рукавом, а не в обычной майке?
Спать мог в трусах и майке .мог и в пижаме. были очень популярны, некоторые дома ходили в пижаме ,у нас соседи выходили вечером в домино играть, один выходил в полосатой пижаме. Не было тогда домашних костюмов.
Согрин сказал - что не помнит.
Поэтому домысливать были или не были - нет смысла.
Нет ни одного свидетеля ,кто сказал бы уверенно ДА.
И ни одного ,кто сказал бвы -НЕТ
Обычное -НЕ ЗНАЮ. НЕ ПОМНЮ.
Племянница видела его маленькой.
Не знает ,были или нет
Папа ей НЕ РАССКАЗЫВАЛ, были или нет
Думаю .не самая популярная тема для разговора с ребенком - обсуждать наличие или отсутствие тату у родственника.
Потому тут 50:50
Отправлено: Snow 2 - 23.02.21 18:35
Никто - это ктоНапример, учитель, бывший КГБэшник, он бы все заметил. Падчерица. Коллега с Коуровки.
Неужели вы верите, что все такие невнимательные, не запомнили татуировки? Они все отвечают УКЛОНЧИВО, чтобы если что, на них не подали. Доказать ведь они ничего не могут.
Но и не врут, что видели татуировки.
Этот неизвестно чей труп - доказательство криминала. Золотарев , возможно, сумел убежать как самый опытный, но до цивилизации не дошел, замерз где-то.
Добавлено позже:
Ходил он в шубе летомНа занятиях гимнастикой он точно не был в шубе. Есть соответствующие фотографии. Если бы у него были татуировки, то все бы заметили.
Отправлено: Anatolii10 - 23.02.21 18:45
Например, учитель, бывший КГБэшник, он бы все заметил. Падчерица. Коллега с КоуровкиКоллега с Коуровки с которым он 2 месяца зимних проработал , - ответил ,что не видел.
Падчерица Золотарева Людмила Комова рассказала в эфире программы "Пусть говорят", что она не помнит никаких татуировок,
Препод из физкультурного Института сказал ,что не помнит тату. связь ег о с КГБ не доказана ,кстати.
Какое из этих свидетельств указывает на тату?
Ваши комментарии к ним -не в счет.
И ваши размышления об уклончивости.
Люди не хотят говорить то ,чег о не знают.
Отправлено: Snow 2 - 23.02.21 18:48
она не помнит никаких татуировок,Это просто нереально. Если бы он и дома ходил летом в перчатках, она бы запомнила.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.02.21 20:17
И не передергивайте.А я что написал ?
Ни один человек не сказал НЕ БЫЛО.
Были ответы -НЕ ЗНАЮ. или НЕ ПОМНЮ.
Я же повторяю выделяю факт . Ни один из тех кого опросили про Семена не помнил у него татуировки . Это фактЧто то иначе чем у Вас написано? Значит мы вместе передергиваем.
Добавлено позже:
Это просто нереально.Именно так
Отправлено: Anatolii10 - 24.02.21 00:19
Что то иначе чем у Вас написано?вы эти данные постоянно трактуете как ОТСУТСТВИЕ татуировок.
Я же -как отсутствие СВИДЕТЕЛЬСТВ о татуировках.
Согласитесь .это разные вещи.
А вы уже ен раз говорите -никто не помнит - значит не было.
Вот это и есть передергивание.
Я же пишу ,что 50:50.
Нет данных.
Кого спросили - не помнят, а спрашивали не самых близких.
Спрашивать то некого
Отправлено: Snow 2 - 24.02.21 02:45
Нет данныхЗначит, это "труп неизвестного".
Отправлено: Anatolii10 - 24.02.21 08:22
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.02.21 09:54
вы эти данные постоянно трактуете как ОТСУТСТВИЕ татуировок.Я эти данные привожу как факт.
А вот выводы из данного факта все могут делать как им заблагорассудиться .
Вы можете считать , что 50 на 50 . Я же считаю , что при таком раскладе татуировок и Семена СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ БЫЛО.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.02.21 14:20
Из этого никак не следует, что в ручье труп неизвестногоА что из этого следует, Anatolii10? %-)
Отправлено: Anatolii10 - 24.02.21 18:14
А что из этого следует, Anatolii10?То, что в ручье есть труп.
Наличие наколок с наличием трупа никак ен связано.
У золотарева могли быть наколки, а могло не быть
50:50
Нет свидетелей ,которые могли бы подтвердить наличие или отсутствие.
те ,кого опрашивали -не в курсе.
Это как здесь на форуме опрос провести
Идентификацию должны проводить специалисты.
Ибо наличие или отсутствие наколок -это не аргумент.
От слова совсем
Добавлено позже:
Я эти данные привожу как факт.Это факт отсутсвия реальных свидектелей ,а ен татуировок
А вот выводы из данного факта все могут делать как им заблагорассудиться .
Вы можете считать , что 50 на 50 . Я же считаю , что при таком раскладе татуировок и Семена СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ БЫЛО.
напоминаю классический силлогизм из учебника по логике.
Все люди, родившиеся в 1900 году умерли.
Все они пили воду.
вывод: употребление воды ведет к смерти.
Или
Все люди, родившиеся в 1900 году умерли.
Многие ели огурцы.
Вывод: употреление огурцов ведет к смерти.
так и у вас.
никакие свидетели не видели наколок.
Они и технически не могли их видеть.
Вывод Наколок не было.
Вся ваша версия строится так, что тут уж удивляться.
Где ж финал?
вы все дискутируете ,давно пора финал рассказать
Вдохновнеие пропало, или что?
Не отвлекайтесь на спорры выкладываетй ,пожалуйста ,финал
Отправлено: Snow 2 - 24.02.21 21:04
50:50Скажем, 90% что их не было, и 10%, что были. Мы не упертые фанатики. Вы признаете, что возможно, это не Золотарев. Я признаю, что это мог быть Золотарев. Но то, что все, включая падчерицу были такие рассеянные, это нереально. Есть вероятность, хотя и незначительная, что он набил их перед походом. Чтобы выдать себя за какого-то Гену.
В фильме "лицо врага" полицейскому (Траволте) даже сделали косметическую операцию, чтобы выдать за гангстера (Кейджа).
Может, Золотареву надо было что-то выведать у "гангстера", который жил по документам Огнева, выдав себя за его родственника или друга Гену.
Отправлено: Vladlen - 24.02.21 21:27
Отправлено: AlexeyTuzh - 24.02.21 22:43
Например, учитель, бывший КГБэшник, он бы все заметил. Падчерица. Коллега с Коуровки.Какие именно? Гена на пальцах? Или длинные надписи и рисунки на локтях? Я не помню, у кого из моих армейских друзей были татуировки, а кого - нет. Хотя раз сто (если не больше) ходил с ними в баню.
Неужели вы верите, что все такие невнимательные, не запомнили татуировки?
Отправлено: Vladlen - 24.02.21 22:57
Отправлено: Anatolii10 - 24.02.21 23:39
Как минимум, кадровик, посмотревший такие противоречивые характеристики, обязан был сообщить о « подозрительном элементе” в органы! Так как если он этого не сделает, то сам по этапу пойдёт! Тогда сильно по стране не поездишь: хочу там поработаю, хочу там, а не понравилось и там поживу! Пол страны в лагерях по доносам!Всякие наколки мог сделать до войны и во время.
Мог быть сотрудником органов ,учился ж на офицера одно время.
Вполне возможно, что это мотание по турбазам - какие-то задания.
Последние турбазы, как писали, с международным туризмом.
Коуровку тоже собирались развивать
Инструктору иметь наколки не возбраняется.
Эт о в профи не берут с наколками, кому внедряться в банды.
Или во внешнюю разведку.
А если человеку дают периодические задания, которые он выполняет без отрыва от производства ,так сказать...
Эти многочисленные перемещения, действительно, чересчур уж активные.
Тем более -он активный инструктор, с разрядами ,все как положено.
Не внедренный агент-профи.
Отправлено: bestiarys - 25.02.21 03:13
AlexeyTuzh, Вы вспомните какое время было! Как минимум, кадровик, посмотревший такие противоречивые характеристики, обязан был сообщить о « подозрительном элементе” в органы! Так как если он этого не сделает, то сам по этапу пойдёт! Тогда сильно по стране не поездишь: хочу там поработаю, хочу там, а не понравилось и там поживу! Пол страны в лагерях по доносам!Простите, но позволю себе с Вами не согласиться ))
Один из тех, кого я достаточно хорошо знаю, имеет несколько татуировок, включая буквенную комбинацию у основания большого пальца, достаточно сложного рисунка изображение на запястье и наколку на пальце в виде перстня, причем сделанную там, где обычно такие изображения делают )) Что совсем не помешало ему впоследствии служить в разведбате, стать директором института и областным министром, говоря современным языком. Профессиональная карьера закончилась в конце 1990-х, по возрасту.
Отправлено: Snow 2 - 25.02.21 03:19
Я не помнюЕсли бы все руки были разрисованны, как у Золотарева, то вспомнили бы.
То, что ни один человек, знавший Золотарева, особенно падчерица, не могли вспомнить - вероятность практически равна нулю.
Отправлено: AlexeyTuzh - 25.02.21 07:22
AlexeyTuzh, Вы вспомните какое время было! Как минимум, кадровик, посмотревший такие противоречивые характеристики, обязан был сообщить о « подозрительном элементе” в органы! Так как если он этого не сделает, то сам по этапу пойдёт! Тогда сильно по стране не поездишь: хочу там поработаю, хочу там, а не понравилось и там поживу! Пол страны в лагерях по доносам!Мы о каком времени говорим? О конце 40-х и начале 50-х? Тогда в лагеря попадали те, кто не прошёл фильтрацию после окончания Второй Мировой войны (02 сентября 1945 года). Золотарёва это не коснулось. Про середину и конец 50-х? Так тогда, благодаря Маленкову и Хрущёву, лагеря освобождались и закрывались, а верные русланы были брошены и бродили стаями по безлюдным лагерям, хорошо ещё, что (как в романе) хоть какие-то комсомольские стройки начинались в Сибири и на Севере, хотя они в подмётки не годятся Целине. Запустили три национальных проекта: атом, космос и радиолокацию, хоть как-то стал развиваться Урал и Сибирь, благо труд оставшихся зеков был востребован, но и тут Золотарёв не у дел. А про "полстраны по доносам" - вы вообще пошутили. Аспирант Александр Зиновьев по путёвке Комитета комсомола МГУ сжигал пачками доносы 30-х годов в подвалах НКВД, хотя это было настоящее, а не липовое народное творчество! Сидело или было переселено за годы правления Сталина не более 6-ти процентов страны, а вот доносы писало не менее трети населения. Может где-то и сохранились доносы Золотарёва, может их и не было никогда, а может аспирант Александр Зиновьев сжёг их все. Вряд ли мы об этом когда-нибудь узнаем.
Отправлено: Anatolii10 - 25.02.21 08:13
То, что ни один человек, знавший Золотарева, особенно падчерица, не могли вспомнить - вероятность практически равна нулю.Она ребенком была, не факт, что он будет при чужой девочке бродить полураздетым. Она ему и не падчерица даже, дочка сожительницы. Наколки в то время были настолько привычны, что на кистях и пальцах просто внимания не обращали.А выше- спорт. костюм.
Мой папа в армии будучи, в 1950 е годы сделал несколько наколок, на руке и ноге. На пальцах имя. Когда папа умер, сестре было 23 года. Я спросил, она наколок не помнит абсолютно. Даже на пальцах, что видно хорошо.
А вы говорите, что не могла не заметить.
Она его видела в 1958 г, образ давно стерся.А сестра видела отца в 1986, и не помнит.
Помнят люди события, образы стираются в памяти.
Кто еще не вспомнил？ племянницв, которая видела его, будучи ребенком, за 20 лет до смерти его？
Нет уже людей, кто знал его.
Согрин？
Золоторев прожил 2 недели, отчего ему, чужому человеку, бродить по квартире полуголым, еще и зимой. Частнвй дом, дрова покупные, не топят, как в Сахаре.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 08:19
Введение . Начнём с начала , с логикиВ Вашей "логики" должно быть истинное МП, или для "логики не Важно?
Как Вы пытаетесь , или уже знаете место покидания Паалатки ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.02.21 12:18
никакие свидетели не видели наколок.В том то и оно что могли. Причем реально. Тут обсуждать даже нечего .
Они и технически не могли их видеть.
Добавлено позже:
Скажем, 90% что их не было, и 10%, что были.Сделаем фору . ;)Пусть будет фора 80% на 20%.
Добавлено позже:
В Вашей "логики" должно быть истинное МП, или для "логики не Важно?Я МП не разделяю от того , что есть официально установленное :)
Как Вы пытаетесь , или уже знаете место покидания Паалатки ?
Отправлено: Gustav917 - 25.02.21 12:49
должно быть истинное МПЕсли "истинное" и "неистинное" находятся на том же склоне, на приблизительно одинаковом расстоянии от установленного расположения значимых объектов, то что эта информация может изменить в понимании логики событий?
Отправлено: Anatolii10 - 25.02.21 12:55
Значит, место должно быть такое, где столик рядом хорошо станет.
Добавлено позже:
Сделаем фору . ;)Пусть будет фора 80% на 20%.Та зачем, считайте 100, ваша логика на силлогизмах допускает и 127.
С нетерпением жду окончания и больше ни о чем не спорю, только читаю.
Пока в этой версии нет никаких отличий пр сути от другиз криминальныз версий, кроме столика с чаем.
Все это уже было и не раз на этом форуме в темах по криминалу. И добыча золота, и много Огневых и Зототоревых, и их подмена, и подмена трупа.
Ничего нового.
Вот может конец будет отличаться, жду
Отправлено: Frida - 25.02.21 13:27
больше ни о чем не спорю, только читаюКак-то так, да.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 16:02
Я МП не разделяю от того , что есть официально установленноеТкните цитатой о месте "установленном", только ткните точно...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.02.21 17:19
Ткните цитатой о месте "установленном", только ткните точно...Янеж , вопрос в чем ? Я лично конкретно к привязке к местности МП не устанавливал . Есть схема Масленникова , есть современные схемы. Мне что гуглить все эти схемы Вам выкладывать ? Опустим этот этап. Говорите прямо что хотите сказать ? Что там с местом ?
Вот хорошая цитата :)
У автора шеф операции сидит у палатки за привезенным ему столиком, пьет чай с лимоном и наблюдает за пытками студентов. Пытают их лесорубы. Это не я, это он так писал.
Значит, место должно быть такое, где столик рядом хорошо станет.
Отправлено: Vladlen - 25.02.21 17:39
Отправлено: bestiarys - 25.02.21 18:17
Дмитрий 1972, Важно! Там парни с точностью до метра МП обозначают. Так как, насколько я понимаю, в случае смещения МП метров на 10, отпадёт версия схода снежной доски!Должна заметить, что отпала она достаточно давно на основе простейшего логического построения - не объясняла объем и характер травм. И место обнаружения тел тоже не объясняла. Но померить можно...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.02.21 18:30
Должна заметить, что отпала она достаточно давно на основе простейшего логического построения - не объясняла объем и характер травм.И не только этих построений . Она вообще не катит.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, Важно! Там парни с точностью до метра МП обозначают. Так как, насколько я понимаю, в случае смещения МП метров на 10, отпадёт версия схода снежной доски!Ну а в моей то теме зачем мне такие вопросы задавать ? *DONT_KNOW*
Отправлено: Vladlen - 25.02.21 18:42
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.21 22:14
Дмитрий 1972, Ну как? МП, палатка и все что в ней- это вещдоки! Мы же пытаемся понять логику имитаторов?Vladlen, если бы иммитаторы знали про доску и лавину, поставили бы в доско-лавинном месте. Или вообще над козырьком.
Мне так кажется :)
Отправлено: Vladlen - 25.02.21 22:23
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.21 22:30
adelauda_glasha, Я согласен! Более того зачем вообще заморачиваться с установкой палатки, укладкой лыж, экипа... Разбросали бы все по склону в хаотичном порядке и включили бы версию: лавина, буран, доска, смерч!Vladlen, вероятно целью иммитации имелось как можно дальше перенести палатку от места проишествия, но не отклоняясь от маршрута из марш. книжек. И иммитаторы точно знали, что группу будут искать, на волков не спишешь.
Отправлено: AlexeyTuzh - 25.02.21 23:14
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.21 23:15
Понятно... Никто не хочет даже Агату Кристи читать. Или смотреть... Ну почему никто не читал "Пять поросят"? Улики скрывали не убийцы, а те, на кого могли подумать, что они - убийцы. Например, манси. Предположим, что палатка стояла в районе "чума" с лосиными рогами. Там всех и убили (кроме Слободина). Приходят манси на место убийства. Их действия? Оставить всё как есть и позвать милицию?Вот что-то мне подсказывает - манси бы ритчум разобрали и воргу за 100500 километров перенесли... :)
Отправлено: AlexeyTuzh - 25.02.21 23:25
Вот что-то мне подсказывает - манси бы ритчум разобрали и воргу за 100500 километров перенесли... :)А как они его разберут? Он уже на карты попал, его охотники и геологи видели, лётчики, картографы.
А тут всего-навсего нужно палатку на горе поставить, да часть трупов отнести поближе к кедру.
Отправлено: Gustav917 - 26.02.21 00:49
А тут всего-навсего нужно палатку на горе поставить, да часть трупов отнести поближе к кедру.подменить пару-тройку Золотаревых, десяток огневых, вставить вторые рамы в бараки, подделать фотографии, пересадить кедры... ничего не упустил? *JOKINGLY*
Отправлено: Snow 2 - 26.02.21 03:08
бродить полураздетымОдно дело без трусов ходить, я думаю и тогда за это могли под суд отдать. Но в обычной футболке, это разве полуголым? Этот Гена злополучный был у основания большого пальца. Даже если он зимой и летом потел в пиджаке, не мог он не закатывать рукава, чтобы хотя бы руки помыть. Или он ждал, когда все выйдут, чтобы помыть руки (на Коуровке). Не фрик же он в самом деле.
По-монму, падчерица говорила, что видела его без рукавов, и Коллега Постоногов тоже.
Добавлено позже:
Например, манси.Манси должны были знать, что следствие обязано снять отпечатки пальцев. Прикасаться к трупам и их вещам - верный способ попасть под подозрение. Если только в перчатках.
Отправлено: bestiarys - 26.02.21 04:02
Манси должны были знать, что следствие обязано снять отпечатки пальцев. Прикасаться к трупам и их вещам - верный способ попасть под подозрение. Если только в перчатках.Отпечатки пальцев - потожировой отпечаток естественного рельефа кожи ладони и пальцев. Обнаружить его можно только на поверхностях не впитывающих и не разлагающих жир. Соответственно на коже человека и на одежде обнаружить его в принципе более чем проблематично, поэтому его никто и искать не будет. Холод, снег и время также уничтожают потожировой отпечаток даже на тех поверхностях, на которых он мог бы остаться.. на холоде потожировое вещество выделяется мало, исчезает и смывается снегом.
... и манси не касаются вещей умерших. Но это не принципиально в данном случае.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.02.21 05:21
Манси должны были знать, что следствие обязано снять отпечатки пальцев. Прикасаться к трупам и их вещам - верный способ попасть под подозрение. Если только в перчатках.Зимой? Отпечатки пальцев? Рядом с палаткой была лужица мочи. Вопрос: следствие определило, чья это моча? Это был суперсложный опыт для 1959 года?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.02.21 09:07
Отпечатки пальцев - потожировой отпечаток естественного рельефа кожи ладони и пальцев. Обнаружить его можно только на поверхностях не впитывающих и не разлагающих жир. Соответственно на коже человека и на одежде обнаружить его в принципе более чем проблематично, поэтому его никто и искать не будет. Холод, снег и время также уничтожают потожировой отпечаток даже на тех поверхностях, на которых он мог бы остаться.. Потому что на холоде потожировое вещество выделяется мало, исчезает и смывается снегом.Вряд ли манси это знали . :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 09:12
Янеж , вопрос в чем ? Я лично конкретно к привязке к местности МП не устанавливал . Есть схема Масленникова , есть современные схемы. Мне что гуглить все эти схемы Вам выкладывать ? Опустим этот этап. Говорите прямо что хотите сказать ? Что там с местом ?С местом вот что https://taina.li/forum/index.php?topic=16209.msg1227806#msg1227806
Как Вы топикстартер вписываетесь с него логично и по Вашей "логике"темы ?
Предупрежу - все стартонуло именно с этого места.
Кто смог "спугнуть "ГД ?
И мне не важно, что кто и сколько отписал на 93 страницах Вашей темы .
Хотите с начала и без 93 страниц ?
Буду разбирать каждый момент от "от" и до МЧ.
Вам просто придется уйти со мной лично в беседу, ссылаясь на все "наработки " темы, не обращая
внимание на посты юзеров и используя их только как Ваши сильные стороны обсуждения против меня...
Если начнете безмятежно "плавать" не в теме я выйду из обсуждения.
Только Вы и я - я и вся Ваша тема. Согласны ?
Можете открыть "сей разбор" в новой теме, но на эту базу. Там только Вы и я со ссылками, без голословности.
Я думаю смелому топикстартеру,который в теме,открыв ее по плечу сойтись с токсичным ЯНЕЖем, не прав дали? Принимаете вызов и условия ?
Что бы только без этой ерунды https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.msg1227815#msg1227815
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - мат н форуме запрещен, даже криптованный.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - мат н форуме запрещен, даже криптованный.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Anatolii10 - 26.02.21 09:33
Рядом с палаткой была лужица мочи. Вопрос: следствие определило, чья это моча? Это был суперсложный опыт для 1959 года?ДНК анализов еще не было
А что можно было узнать тогда?
Белок ,эритроциты и пр.
Добавлено позже:
Но в обычной футболке, это разве полуголым? Этот Гена злополучный был у основания большого пальца. Даже если он зимой и летом потел в пиджаке, не мог он не закатывать рукава, чтобы хотя бы руки помыть. Или он ждал, когда все выйдут, чтобы помыть руки (на Коуровке). Не фрик же он в самом деле.Опять сочиняете, ни он, не она, не говорили ,что видели в футболке.
По-монму, падчерица говорила, что видела его без рукавов, и Коллега Постоногов тоже
Ни он ,ни она не говорят, что наколок не было, говорят -не помню.
Дети-школьники ,что были с ним в походе ЛЕТОМ говорят, что был всегда в спорт. костюме с длинным рукавом.
Мог так ходить в квартире? мог.
В СССР родители, кто жил в одной комнате с детьми, укладывались спать зав ширмочку, шкаф или иную перегородочку.
Потому совсем интимно, в трусах и майке, она его видеть и не могла.
Вот я бы лично, сойдясь с женщиной ,у которой девочка взрослая, такого бы себе в жизни не позволил, бродить перед ней в нижнем белье.
Жил он в коммуне, значит и умываться ходил в нормальном виде ,не в трусах.
Может в пижаме -да ,в пижамах у нас во дворе мужики в домино играли (некоторые) ,а мой дядя носил в квартире полосатую пижаму вместо домашней одежды.
Мой папа имел наколки. Он умер в 1986 г. Сестре было 23 года
Это не 8летняя падчерица.
Сестра ничего не помнит о наколках. были или нет
А тут ребенок и чужой дядя.
У нее больше впечатлений о ребенке Золотарева .чем о наколках, должно быть .
И то она ничег о не помнит
Тату у основания пальцев ,на пальцах были через одного.
Вы вспомните сейчас ,были тату у вашего физрука или трудовика?
Вы помните тату у шукшина в фильмах?
Смотрели наверное.
думаю ,что нет, как и я
А у него было большое на предплечье ,оказывается.
Постоногов жил с ним на одной базе 2 месяца, но не вместе ,у Золоторева была своя комната в гостевой избе. И зима, между прочим. Что Постоногов мог видеть он и не скрывает ,что не был близко знаком вообще.
Ну если Вам сочинять нравится, а не факты учитывать -пожалуйста ,сочиняйте. Мешать больше не буду.
По вашему все ,что не помнят или не видели -не существует.
Пусть так.
Обратную сторону Луны видели? Нет? Значит, не существует
Отправлено: bestiarys - 26.02.21 10:02
Вряд ли манси это знали . :)Так они и про отпечатки пальцев не знали ))
Отправлено: adelauda_glasha - 26.02.21 14:33
А как они его разберут? Он уже на карты попал, его охотники и геологи видели, лётчики, картографы.Ритчум на картах появился после обнаружения палатки, собственно, его поисковики и нашли. Масленников отметил ориентиром, а Григорьев сфотографировал.
А тут всего-навсего нужно палатку на горе поставить, да часть трупов отнести поближе к кедру.
С переносом палатки сложнее - это задачка на внимательность, охотники конечно народ наблюдательный, но не настолько :)
ДНК анализов еще не былоAnatolii10, неужели Золо. летом в походах упорно ходил в майках с длинным рукавом, ой, не верится мне :)
А что можно было узнать тогда?
Белок ,эритроциты и пр.
Добавлено позже:Опять сочиняете, ни он, не она, не говорили ,что видели в футболке.
Ни он ,ни она не говорят, что наколок не было, говорят -не помню.
Дети-школьники ,что были с ним в походе ЛЕТОМ говорят, что был всегда в спорт. костюме с длинным рукавом.
Мог так ходить в квартире? мог.
В СССР родители, кто жил в одной комнате с детьми, укладывались спать зав ширмочку, шкаф или иную перегородочку.
Потому совсем интимно, в трусах и майке, она его видеть и не могла.
Вот я бы лично, сойдясь с женщиной ,у которой девочка взрослая, такого бы себе в жизни не позволил, бродить перед ней в нижнем белье.
Жил он в коммуне, значит и умываться ходил в нормальном виде ,не в трусах.
Может в пижаме -да ,в пижамах у нас во дворе мужики в домино играли (некоторые) ,а мой дядя носил в квартире полосатую пижаму вместо домашней одежды.
Это не 8летняя падчерица.
Сестра ничего не помнит о наколках. были или нет
А тут ребенок и чужой дядя.
У нее больше впечатлений о ребенке Золотарева .чем о наколках, должно быть .
И то она ничег о не помнит
Тату у основания пальцев ,на пальцах были через одного.
Вы вспомните сейчас ,были тату у вашего физрука или трудовика?
Постоногов жил с ним на одной базе 2 месяца, но не вместе ,у Золоторева была своя комната в гостевой избе. И зима, между прочим. Что Постоногов мог видеть он и не скрывает ,что не был близко знаком вообще.
Ну если Вам сочинять нравится, а не факты учитывать -пожалуйста ,сочиняйте. Мешать больше не буду.
По вашему все ,что не помнят или не видели -не существует.
Пусть так.
Обратную сторону Луны видели? Нет? Значит, не существует
И при падчерице обязательно в пиНджаке и парадных брюках? И за столом они вместе не сидели, и брился-умывался Золо. предварительно запершись и разогнав соседей по углам? И что вы с этой пижамой? Вот у нас мужики в пижамах никогда не ходили козла забивать, дичь натуральная. В пижамах утром до туалеты пробегались, а дальше по форме - треники с пузырями, майка-алкоголичка. У семейных майка белые глаженные, кипельные, у одиноких - цветные застиранные с пятнами :)
Anatolii10, вы мне не ответили - помните, кто всегда пил кефир?
Отправлено: Anatolii10 - 26.02.21 15:17
Anatolii10, неужели Золо. летом в походах упорно ходил в майках с длинным рукавом, ой, не верится мнеВ жизни все бывает, не говорю, что повально в пижамах во двор ходили, но один мужик был. Спортивные костюмы обычно состояли как раз из футболки с длинным рукавом и штанов с пузырями на коленях, грязно- фиолетового цвета .
И при падчерице обязательно в пиНджаке и парадных брюках? И за столом они вместе не сидели, и брился-умывался Золо. предварительно запершись и разогнав соседей по углам
Учитывая, что он физрук, у него таких должео быть в запасе. Может он и по коммуне в майке вышивал, да в живых нет никого из соседей.
Падчерица не помнит, ну что с дитяти взять.
Племянница видела его тоже дитем за 20 лет до смерти. На базе в Коуровке никто его тоже не видел раздетым, зима, да и не дружил ни с кем активно, чтоб вместе мыться.
Согрин не помнит.
Все, больше нет свидетелей, кроме школьников, которые сказали, что летом в походе был с длинным рукавом.
Можно верить или не верить, но это все, что есть.
Плюс все фото он с длинным рукавом.
Повторяю, если человек не помнит факт, это не значит, что этого факта не было.
А строить все на допущении именно таком.
Утверждать, что ВСЕ свидетели говорят, что не было..
Да свидетелей нет просто, которые разьяснили.
Остальные не могут ими быть в силу возраста на тот момент.
С Согриным они были чужие, не мог он в чужой семье ходить в майке нижней, да еще зимой. Тот самый костюм с трениками и футболкой с длинным рукавом вполне уместен.
Частный дом, топить надо, не факт, что там жара, скорее всего умеренно..
Если бы нашли его сожительницу, тут было бы жклезное свидетельство.
А что его дочка дитем могла понимать.
Есть дядя, ну и есть.
Она о братике ничего сказать не могла, а это впечатление посильнее руки дяди.
Стерлись детские воспоминания.
Поэтому желающие могут домысливать, конечно, что угодно, но фактов нет.
А сочинить версию без фактов любой умеет, мы с вами и алексом какие сюжеты накрутили！
Отправлено: adelauda_glasha - 26.02.21 15:29
Что у нас с кефиром?
Отправлено: Vladlen - 26.02.21 15:34
Оффтоп (текст не по теме)adelauda_glasha, ЗОЖ!!!!!
Отправлено: adelauda_glasha - 26.02.21 15:35
Оффтоп (текст не по теме)adelauda_glasha, ЗОЖ!!!!!Vladlen, попрошу не выражаться! *JOKINGLY*
Отправлено: Vladlen - 26.02.21 15:39
Отправлено: Anatolii10 - 26.02.21 15:41
Добавлено позже:
курил!!фронтовики почти все курили.
Отправлено: Vladlen - 26.02.21 15:44
Или - на службе, не пью!))
Отправлено: adelauda_glasha - 26.02.21 16:02
именно. Не за белый цвет волос и кожи, а за любовь к кефиру. В школьных столовках обычно на разлив были кефир и молоко. Дети это не любят, а Золо видимо, пил каждый день, отсюда и прозвище. Дети, они с юмором своеобразным. У соседа в школе был учитель инвалид войны, хромал и имел вставной глаз. Были в моде фильмы ГДР про индейцев.. Учителя прозвали Зоркий Сокол, сын Быстрого ОленяAnatolii10, вы от вопроса уворачиваетесь :)
Добавлено позже:фронтовики почти все курили.
Если бы Золо. пил кефир во время обеда, никто бы и ухом не повёл.
Вспоминайте - почему мужчины пьют кефир?
adelauda_glasha, на эксгумации СМЭ сразу сказал( без подсказки и наводящего вопроса)- курил!!!Ну да. Покойный курил, а вот Золо. вообще нет. Спортсмен!
В разведчики курящих не берут, снайпер снимет.
Anatolii10, Могли и взрослые так прозвать, а дети подхватить! Например за отказ « быть третим»!)) В 41 ом посёлке, он тоже не завсегдатай застолья! Ему от лучше пару раз кино посмотреть, чем за столом (отказываться от 100 гр)!Или боялся себя не контролировать после выпитого.
Или - на службе, не пью!))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.02.21 16:52
Так они и про отпечатки пальцев не знали ))ПРо отпечатки пальцев знают все. ))
Добавлено позже:
Хотите с начала и без 93 страниц ?Без обид Янеж . Но у меня время не резиновое. Вот Анатолий уже который раз спрашивает , где завершение версии ?
Если я начну с Вами разбирать всё и вся , то мне просто нужно будет забыть про свою тему. А ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ?
Вы считаете , что от общения с одним Вами я могу получить нечто большее , чем от общения в своей теме ? Я так не думаю .
Посему, если хотите что сказать то говорите , но по существу МОЕЙ темы. Конкретное место МП для моей темы пока значения не имеет Возможно я когда нибудь и поменяю мнение , но сейчас ТАК .
Отправлено: Snow 2 - 26.02.21 17:18
. Дети, они с юмором своеобразным.Вот и я про то же. Дети бы точно запомнили наколку. И дразнили бы его уже не Кефирчиком, а Геной или Свеклой.
Отправлено: bestiarys - 26.02.21 17:22
ПРо отпечатки пальцев знают все. ))Вы знаток манси ? ))) Возможно Вы и правы, но подтвердить или опровергнуть это затруднительно.
Отправлено: Gustav917 - 26.02.21 19:46
Вы знаток манси ? ))) Возможно Вы и правы, но подтвердить или опровергнуть это затруднительно.Что-то я сомневаюсь, что люди, которые в тот период пугались паровоза, что-то вообще слышали об отпечатках пальцев в принципе.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.02.21 20:00
11. Итак мы подробно разобрались с мотивами подмены Золоторева двойником . Теперь разберемся зачем было менять Огнева.
Я думаю большинство по ходу обсуждения темы уже поняли, что ниже приведены фото двух разных людей
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На одном фото Огнев настоящий на другом ряженный. Чтобы понять смысл данного действия вернемся к плану людей Х .
Сделаю лирическое отступление . Помню в Университете писал я очередную курсовую работу. Черновик как положено отдал научному руководителю на проверку. Руководитель женщина - доцент кафедры соответствующей .
И вот я пишу в курсовой вроде того что " ... о чем я подробно написал уже на странице 11 настоящей курсовой ". Научный руководитель правила прямо на рукописи ( тогда еще компов не было ) . И вот она сбоку пишет : " А Я УЖЕ ЗАБЫЛА О ЧЕМ ТЫ ПИСАЛ НА СТР 11 " :)
Это меня кое чему научило . :) Теперь я стараюсь лучше повториться , чем отсылать к каким то страницам . :)
Поэтому возвращаясь к нашим баранам вспомним кое что из плана людей Х .
Итак напомню , что люди Х хотели завладеть ценным Объектом , который принадлежал людям У . НО опасаясь мести людей У , люди Х решили инсценировать захват Объекта дятловцами , и направить таким образом людей У по ложному следу.
С этой целью люди Х или а правильнее сказать один человек из них вступил в контакт с дятловцами на 41 ом поселке.
В результате возникла договоренность , согласно которой дятловцы должны были принести с северного 2 кое что человеку Х , который вступил с ними в контакт .
Далее предполагалось направить людей У по следу дятловцев.
Схватив дятловцев люди У стали бы допрашивать с пристрастием дятловцев. Если бы дятловцы заговорили то люди У сразу же поняли , что нужно хорошенько тряхнуть человека , который послал дятловцев в Северный 2 . Но даже если бы дятловцы не заговорили , то все равно люди на 41 ом рассказали о том , кто именно больше всего времени провел с дятловцами.
Как ни крути человек Х , контактировавший с дятловцами попадал под прицел людей У .
Более того если бы следствие пошло по пути рассмотрения криминальной версии , то данный человек Х ( контактер, переговорщик) также попадал под пристальное внимание следствия .
В общем человек этот оказывался между молотом и наковальней . Смертником быть никто не хотел .
Отсюда простое вывод нужно подставить КОГО ТО под контакт с дятловцами. Подставить постороннего человека. Человека которого подставляли под удар должен был соответствовать нескольким критериям .
- примечательная внешность типа пышная борода, рыжие волосы и т.д. Что то в нем должно было бросаться в глаза окружающим , затеняя остальные черты лица,
- человек должен был быть все же более менее похож на стороннего человека Х ( не с 41 го) , специально привлекаемого играть его роль ( а именно Золоторева)
- человек должен был жить и работать , где то не так далеко от 41 го . Не на Камчатке , иначе как он мог попасть на 41 ый ? Но и не слишком близко
Таким человеком выбрали Огнева . Он подходил по всем критериям .
Итак схема была простая . И надежная.
- привлекается сторонний человек ( нес 41 го , а именно Золоторев ) , он играет Огнева на 41 ом.
- ряженный Огнев контактирует с дятловцами , выполняет все что нужно ему выполнить , затем исчезает с 41 го
- чтобы Огнев не смог отпереться , что был на 41 ом , монтажится фото , и не одно , где он Огнев якобы был на 41 ом с дятловцами . Чтобы запутать тех , кто на 41 ом будет смотреть фотки , на пленку рядом с монтаженными фотками с НАСТОЯЩИМ Огневым вставляется два затемненных фото в комнате с ряженным Огневым . Смысл простой . Если человек начнет сомневаться , Огнев ли был на 41 ом , глядя на монтаженные фото с НАСТОЯЩИМ Огневым , то увидев РЯЖЕННОГО Огнева они точно узнают его. Да скажут вот теперь точно видим что он . МОл вроде того , что , на общих фотках групповых как то ракурс не удачен , а в комнате точно ОН.
- далее в случае наступления проблем с людьми У или следствием настоящего Огнева скорее всего просто убрали бы и даже отпираться было бы некому . А со смертью Огнева оборвалась бы и ниточка ведущая к людям Х . Кто они такие и откуда взялись не знал бы никто.
Таким образом настоящий Огнев в этом сценарии играл роль громоотвода , в который должны были полететь все молнии .
Без этой фигуры план людей Х не работал . Сами контактировать с дятловцами они не могли . нужен был подставной человек.
ПРодолжение следует
Добавлено позже:
Что-то я сомневаюсь, что люди, которые в тот период пугались паровоза, что-то вообще слышали об отпечатках пальцев в принципе.Я пошутил . :)
Отправлено: bestiarys - 26.02.21 21:10
Я пошутил . :)Проблема в том, что Вы не оперируете фактами. Поэтому высказываете первое попавшееся Вам мнение / суждение /представление и позиционируете его как возможное даже не пытаясь соотнести с иными сопутствующими фактами и обстоятельствами.
ПРо отпечатки пальцев знают все. ))
Вы знаток манси ? ))) Возможно Вы и правы, но подтвердить или опровергнуть это затруднительно.Высказанный Вами тезис не может быть подтвержден или опровергнут на основании самого себя (то есть на основе содержащихся в нем положений), но элементарно опровергается с привлечение контекста. Могу заметить, что и все остальные логические построения, которые Вы приводите в качестве аргументов, также не имеют контекстной доказательной базы. То есть не из чего не следуют и ничем не подтверждаются.
Отправлено: Vladlen - 26.02.21 22:45
Отправлено: Anatolii10 - 26.02.21 23:30
Теперь вопрос - на какие мысли наводит унылая внешность Золотарёва-учителя?ну не такая уж и унылая.
У него есть фото юмором, с девушками он обаятелен.
Акробат опять же ,необычно
И при этом опять с длинным рукавом.
А какой может быть вид на групповых фото педколлектива?
там у всех такой унылый. это стандарт.
А какие вы знаете школьные фото унылого учителя?
Урок физкульутры.
так обыкновенный человек
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.21 13:34
ну не такая уж и унылая.Скажем так, акробат с него был хреновенький, воспоминания Цейтина.
У него есть фото юмором, с девушками он обаятелен.
Акробат опять же ,необычно
И при этом опять с длинным рукавом.
А какой может быть вид на групповых фото педколлектива?
там у всех такой унылый. это стандарт.
А какие вы знаете школьные фото унылого учителя?
Вернёмся к кефиру.
Оставим два наблюдения - Золотарёв-учитель крепко выпивал за закрытыми дверями/или мучался желудком.
Отсюда два логичных вопроса:
Если Золо.-учитель выпивал, почему нет воспоминаний у Постоноговых с Кауровки, любителям спиртного трудно удержаться, а уж в мороз на ночлеге сам бог велел согреться.
Если Золо. был язвенником или с проблемами ЖКТ - как он рассчитывал питаться в 3х недельном походе? А у него в карманах луковица, студенты вдобавок хомячили всухомятку чеснок с сухарями, корейкой, кашей из трудноперевариваемых круп и тд.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.02.21 14:08
Проблема в том, что Вы не оперируете фактами. Поэтому высказываете первое попавшееся Вам мнение / суждение /представление и позиционируете его как возможное даже не пытаясь соотнести с иными сопутствующими фактами и обстоятельствами.Вы понимаете слово шутка? Или я первый пошутил здесь в теме ? Или у кого то чувство юмора пропало. :)
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, Что такое « кое что ценное», которое должны были принести дятловцы? Это наверное главное, ради чего все задумано?Да главное .
Добавлено позже:
ачем было искать родственника, потом меняться с ним документами гриммировать и т.п.А как тогда Алтайский Золоторев участвовал бы в этом деле ? Напомню под своим именем он участвовать не хотел . Значит надо
Можно взять любого лесоруба с дргого участка.
- найти одного лесоруба похожего на Огнева ,
- второго человека, который инструктор по походам , который похож на Алтайского Золоторева.
Золоторев два в одном. Всё понятно ?
Добавлено позже:
Лесорубы сразу поймут ,что Золотарев никакой не таркторист и не геолог и не лесорубЭто как играть будет. При жизни и и хорошей игре никто ничего не заметит .
Даже ен по физическим навыкам - по манерам, по стилю, по темам разговоров и пр.
Это совершенно разные круги.
Кроме того я обращал уже внимание , что Золоторев мог появиться среди лесорубов буквально за день до дятловцев и также быстро смотаться. Что там кто успеет заметить ?
Добавлено позже:
Ну и зачем был оОгневу соглашаться на авантюру?Да Анатолий , завершение всё более откладывается . Придется Вам по десятому кругу объяснять , что Огнев ни на что согласие не давал . Они вообще ничего не знал . Скорее всего в период конец января 1959 года он беспробудно бухал с одним из людей Х , и не знал ни про документы , ни вообще где он находится .
Добавлено позже:
Только не говорите ,чт оАлтайский мэн выбрал Золотароева, т.к. родственник и пр.И снова по пятому разу
По вашей версии, они только в 1958 г познакомились
- где искать похожего человека как не среди родственников ? Это Вам не кажется логичным ?
- я не знаю 58 год или раньше. ТОгда когда начал составлять План для людей Х . Так и начал подыскивать похожего . Когда точно вышел на Золоторева С . не знаю
Добавлено позже:
Отсюда два логичных вопроса:Вопросы абсолютно логичны...
Если Золо.-учитель выпивал, почему нет воспоминаний у Постоноговых с Кауровки, любителям спиртного трудно удержаться, а уж в мороз на ночлеге сам бог велел согреться.
Если Золо. был язвенником или с проблемами ЖКТ - как он рассчитывал питаться в 3х недельном походе? А у него в карманах луковица, студенты вдобавок хомячили всухомятку чеснок с сухарями, корейкой, кашей из трудноперевариваемых круп и тд.
Да , только умеющие уши уже давно услышали и понимают , что Золоторева было два . Для этого фактуры в деле предостаточно . А иные и тут придумают отмаз. :)
Отправлено: Anatolii10 - 27.02.21 19:09
Если Золо.-учитель выпивал, почему нет воспоминаний у Постоноговых с Кауровки, любителям спиртного трудно удержаться, а уж в мороз на ночлеге сам бог велел согреться.Тогда вывод самый простой -человек просто любит кефир. Я люблю все молочное, например 0молоко. ряженку, кефир, йогурт, и каждый день просто для удовольствия что-нибудь молочное употребляю
Если Золо. был язвенником или с проблемами ЖКТ - как он рассчитывал питаться в 3х недельном походе? А у него в карманах луковица, студенты вдобавок хомячили всухомятку чеснок с сухарями, корейкой, кашей из трудноперевариваемых круп и тд.
А коллега на работе категорически лактозу не переносит.
В студенческие времена , многие ,кто учился вдали от родителей - кефир с булочкой была самая дешевая и доступная еда.
Могла привычка остаться со студенческих времен.
Добавлено позже:
А как тогда Алтайский Золоторев участвовал бы в этом деле ? Напомню под своим именем он участвовать не хотел . Значит надоДа зачем лесорубу быть похожим на Огнева?
- найти одного лесоруба похожего на Огнева ,
- второго человека, который инструктор по походам , который похож на Алтайского Золоторев
Огнев здесь только в январе и был, никто его раньше не видел.
Договариваются с любым лесорубом, котоырй просто устраивается по своим документам на работу и дают задание -типа последить за студентами ,покрутиться возле них.
Вот по вашему он же должен был именн о крутиться и все.
Если алтайский мэн сам инструктор по туризму - что ему мешал опо своим документам устроиться на работу в Коуровку и пойти в поход????
Зачем эти достваания правой рукой левого уха?
Добавлено позже:
Кроме того я обращал уже внимание , что Золоторев мог появиться среди лесорубов буквально за день до дятловцев и также быстро смотаться.У вас есть данные по Огневу-Золотареву ,что он работал там 2 дня?
Так быстро не оформляются и не увольняются.
Отдел кадров и все такое.
Золотарев такой актер, что справится со всем?
Вы смеетесь?
нацепить театральный парик и бороду, положить театральный грим и приехать к зэкам?
Да ег о враз раскусят.
И устроят допрос с пристрастием.
Пишут, что он работал помощником тракториста, а не приехал на 2 дня и смотался
Добавлено позже:
Скорее всего в период конец января 1959 года он беспробудно бухал с одним из людей Х , и не знал ни про документы , ни вообще где он находится .А где он находился?
А как он документы отдал?
Ладно, допустим лесорубы пьяные не поняли, что человек в театральном гриме.
Но трезвый отдел кадров?
Кстати, нигде нет данных, что огнев пил, мог выглядеть таким отечным из-за болезни почек. например.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.21 19:21
Тогда вывод самый простой -человек просто любит кефир. Я люблю все молочное, например 0молоко. ряженку, кефир, йогурт, и каждый день просто для удовольствия что-нибудь молочное употребляюНе могла привычка со студенческих времён остаться, Anatolii10.
А коллега на работе категорически лактозу не переносит.
В студенческие времена , многие ,кто учился вдали от родителей - кефир с булочкой была самая дешевая и доступная еда.
Могла привычка остаться со студенческих времен.
Золотарёв в студенты попал 25 лет от роду.
Отправлено: Anatolii10 - 27.02.21 19:22
Если Золо. был язвенником или с проблемами ЖКТ -Простите ,кефир часто назначают как слабительное.
Без всякой язвы желудка.
Поэтому лук можно.
Думаю ,чт о в походах диет нет
А тут оба Золотарева инструкторы турбазы
Добавлено позже:
Не могла привычка со студенческих времён остаться, Anatolii10.Дело не в возрасте ,а втом ,что студент старается жить на ту небольшую стипендию ,что получает.
Золотарёв в студенты попал 25 лет от роду.
Просить не у кого.
Просто по бедности так питался - и полюбил.
Анастасия Цветаева в мемуарах рассказывала ,что ее внучка поехала поступать в другой город и сын попросил бабушку ее сопровождать. Жили бедно. И она внучке покупала кефир ,внучка там пила его, а Цветаева ополаскивала потом бутылку и пила эту водичку.
Внучке она делала салат из огурца свежего, а сама шкурки ела.
Бедность.
Да и золотареву надо было откладывать деньги на свои поездки в походы, вот мог и брать в школьном буфете самую дешевую и в то же время сытную еду. Политра кефира с булочкой.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.21 19:28
Простите ,кефир часто назначают как слабительное.Anatolii10, это не Дмитрия, моя цитата.
Без всякой язвы желудка.
Поэтому лук можно.
Думаю ,чт о в походах диет нет
А тут оба Золотарева инструкторы турбазы
Я ж пишу - проблемы с ЖКТ.
Золо.- учитель большой мальчик, и прекрасно отдавал себе отчёт, чем ему 3-недельный поход обернётся.
Луковицей проблему не решить.
Добавлено позже:
Anatolii10, в столовой взрослых мужиков кефиром с булочками кормили? В институте физкультуры?
Первое, второе и компот из ревеня, как положено :)
Отправлено: Вася Рогов - 27.02.21 19:35
А тут оба Золотарева инструкторы турбазыПравильно, чем больше - тем лучше ! ;)
Разворачиваемый текст(http://risovach.ru/upload/2019/05/mem/chem-bolshe-sdadim_207292167_orig_.jpg)
Отправлено: Anatolii10 - 27.02.21 19:37
Anatolii10, в столовой взрослых мужиков кефиром с булочками кормили? В институте физкультуры?А ланч?
Первое, второе и компот из ревеня, как положено
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.21 19:41
А ланч?Ужин :)
Отправлено: Vladlen - 27.02.21 19:44
Отправлено: bestiarys - 27.02.21 19:47
Так вроде два Золотарёва: Один спортсмен не пьющий, а второй из «синих» с наколками и луковицей на закусь!... но тоже инструктор по туризму.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.02.21 20:04
Вот по вашему он же должен был именн о крутиться и все.Что значит только крутиться а договариваться с ними , чтобы кое что принесли с северного 2 кто будет ?
Добавлено позже:
Если алтайский мэн сам инструктор по туризму - что ему мешал опо своим документам устроиться на работу в Коуровку и пойти в поход????В десятый раз пишу ВАМ . Всем членам группы предполагался безвременный конец. НА каком основании он жив бы остался ? И зачем ему все расспросы , допросы и т.д. ? Ну неужели Анатолий так сложно понять такую простую вещь .?
Зачем эти достваания правой рукой левого уха?
Добавлено позже:
Пишут, что он работал помощником тракториста, а не приехал на 2 дня и смоталсяВо первых , я написал может быть .
Во- вторых , а мог и трактористом работать , а мог и не работать .
Суть не в этом.
Добавлено позже:
Кстати, нигде нет данных, что огнев пил,Так Вы нас убеждали , что у Огнева морщины потому что он алкаш , все в теме свидетели !
Отправлено: Anatolii10 - 27.02.21 20:13
Человек может быть трезвенником и отекать
https://news.myseldon.com/ru/news/index/222838382
Откуда вы знает ,что он пил?
А может в рот не брал?
Тогда куда он делся?
По ЗОлотареву.
Откуда уверенность в том ,что золотарев справится с ролью?
Вроде ен в театральном учился...
А по тракторно-лесорубным делам точно проколется.
И по геологическим.
Есть версия что Огнев приезжал как частный геолог, помочь с поисками месторождений.
Почему бы и нет?
И никакого отношения не имел к событиям.
И уехал быстро ,как сделал свое дело.
Со студентами был близок -ибо человек образованный и начитанный, хотелось просто общения с людьми своег о уровня развития
Добавлено позже:
А ланч?Про то ,чт о кефир с булочкой была очень традиционная еда, есть анекдот даже, не буду засорять тему, но в конце человек употребил кефир без булочки и последовал вопрос А где же булочка.
Ужин
Так что кличка может просто связана с ежедневной едой на большой перемене в школьной столовке, при большом стечении народа.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.02.21 20:16
Тогда куда он делся?Кто куда делся ?
Добавлено позже:
И уехал быстро ,как сделал свое дело.Ну всё правильно сделал свое дело и уехал. :) С добычей ... За границу... И не Огнев , это был а Золоторев.
Добавлено позже:
Про то ,чт о кефир с булочкой была очень традиционная еда, есть анекдот даже, не буду засорять тему, но в конце человек употребил кефир без булочки и последовал вопрос А где же булочка.Анатолий , так если традиционная еда и все это ели , так почему ТОЛЬКО Золоторева так назвали ?
Добавлено позже:
Отечность Огнева может быть причиной и многих заболеваний.Знаете Анатолий с Вашими МНОГИМИ заболеваниями по тайге да по северам и заполярью не потолкаешься больно то .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.02.21 21:18
Когда начинали разбираться в персоне Золоторева я утверждал , что со всем разберемся и на все вопросы дадим ответы. Так и вышло . Все тайны Золоторевых раскрыли а заодно и Огнева :). Будем считать , что тему Золоторева разобрали.
Пойдем далее .
ОТ Золоторева вернемся к Плану людей Х .
Напомню что когда я анализировал ситуацию на 41 ом и расклад сил до появления дятловцев , я отмечал , что люди Х точно знали , что Объект не охраняется людьми У , поскольку если бы он охранялся , посылать дятловцев туда смысла не было .
Далее задавая вопрос откуда была такая уверенность ? Я отвечал , что есть два варианта объяснения этого . Первый вариант это тот , что люди У находились тут же на 41 и потому люди Х знали каждый их шаг. Именно в рамках данного варианта мы и разбирали далее тему.
Но я отметил , что второй вариант мы разберем позже. Сейчас как раз пришло время разобрать второй вариант ответа на вопрос - откуда люди Х точно знали , что когда дятловцы придут к тайнику там никого не будет ?
Ответ простой - потому что охрана данного Объекта , как раз и была поручена части людей Х . ТО есть часть людей Х , одновременно была людьми У .Будем называть их люди ХУ . Они работали на Шефа . И по его заданию присматривали за тайником. Но как говорят плох тот солдат что не мечтает стать генералом. Так и охранникам почему бы не захотеть завладеть всем и без Шефа. Но кинуть Шефа было смертельно опасно . Потому нужны были козлы отпущения. Это как уже говорилось туристы и Огнев.
Первый вариант требовал ответа на вопрос - как узнали люди Х про Объект и тайник ?
Во втором варианте всё понятно само собой . Охранники знают где тайник и что нужно охранять.
ТОгда излагаем план в новом варианте
1. Люди У владеют ценным Объектом. Всем заправляет Шеф. Человек обличенный властью , тот кому лучше не становится поперек пути.
Кто то из людей У находится на на 41 ом и непосредственно приглядывают за Северным 2 и тайником , что там находился.
2. Люди У с 41 го решают завладеть Объектом , обманув Шефа. Таким образом они создают группу людей Х . За помощью в разработке и реализации плана они обращаются к уважаемому в криминальных кругах Алтайскому Золотореву. Тот связывается с Семеном З и т.д. ( это мы только что обсудили )
3. Алтайский Золоторев приводит дятловцев на 41 ый , там их уже дожидается ряженный Золоторев в образе Огнева. Они начинают плотно окучивать дятловцев с двух сторон подбивая их на небольшое приключение. Договоренности состоялись .
4. Дятловцы уходят на северный 2 крутятся у тайника. Юдин возвращается с гостинцем и передает его ряженному Золотореву.
5 . Люди Х У с Золоторевым Семеном идут на Северный 2 забирают Объект , возвращаются на 41 ый и докладывают Шефу , что туристы похитили Объект . Получают указание зачистить всех и вернуть Объект .
6 . Те же самые люди ( люди ХУ) , что взяли Объект из тайника идут по следу дятдловцев а затем расправляются с ними .
7 Люди ХУ возвращаются на 41 ый и докладывают Шефу , что они туристов зачистили , под пытками те сознались , что отдали Объект Огневу , который к этому времени уже уехал с Северного 2 .
8 . Шеф высказал всё что думает про таких придурках как люди ХУ , но поверил им и приказал уже другим людям приглядеться к Огневу. Кто он вообще такой откуда взялся ? Но в это время Шефа больше всего занимал вопрос , как он будет заминать дело с пропажей туристов.
КАкой из вариантов более вероятный ? Где люди Х и люди У вообще не пересекаются по объёмам понятий . Или где люди У охранявшие объект как раз и есть зачинщики группы Х ?
Я думаю второй вариант более жизнеспособный в силу следующего .
Если бы люди У были сторонними людьми , то Алтайский Золоторев покинул бы группу туристов сразу же после Северного 2 , так как в дальнейшем с ней было идти опасно . ЛЮди У могли наргрянуть в любой момент . Фотки все смонтажены и они ничего не доказывают .
А вот если группу зачистки составляли бы его соучастники по группе Х , которые одновременно работали на Шефа , то есть люди УХ , вот тогда Золоторев Алтайский мог спокойно идти с дятловцами , маякуя как то преследователям где искать . Как то наводя преследователей на группу. Ну например оставляя знаки какие то или даже записку мог оставить .
В какой то момент дятловцы поняли , что их преследуют и попытались уйти , сбивая преследователей со следа. Но Золоторев Алтайский не дал им оторваться , подсвечивая их путь какими то заранее обговоренными наводками .
Что доказывает, то что ЗОлоторев Алтайский был с дятловцами после Северного 2 а не смылся после Северного 2 ?
Дневник неизвестно . Я его датирую 2 февраля. День рождения Золоторева. Мандаринка на восемь частей и т.д. Всё это я подробно описывал в основной версии . День рождения Саша Зол при перепечатывании заменили на день рождения Саши Кол. Всё это понятно и подробно описывалось . К 30 му января события того дня не имеют никакого отношения . Это очевидно любому здравомыслящему человеку.
Значит 2 го февраля Золоторев Алтайский ещё был с отрядом . И подсвечивал его путь преследователям .
Продолжение следует .
Отправлено: Anatolii10 - 27.02.21 23:12
Анатолий , так если традиционная еда и все это ели , так почему ТОЛЬКО Золоторева так назвали ?Потому как дети традиционно кефир и молочку не любят.
Для них ежедневный кефир - это фи.
А может он вообще один из преподов ходил в столовку пить кефир, остальные пили чай в учительской с домашними бутербродами.
Поскольку его сожительница была дамой занятой, бутербродов ему не делала.
Добавлено позже:
Так Вы нас убеждали , что у Огнева морщины потому что он алкаш , все в теме свидетели !А мне откуда правду знать. Я предположил ,чт о выглядит старше из-за пьянки
Я и раньше писал ,что мог пить беспробудно, а мог быть трезвенником.
У меня есть знакомый 20 лет не пьет ни капли, а выглядит - будто всю ночь бухал.
Это я тоже упоминал
Тут уж кто как.
Добавлено позже:
Тогда куда он делся?Мы не знаем ,алкоголик ли Огнев.
Кто куда делся ?
Если нет - то где он был ,куда делся, пока Золотарев играл его роль.
В парике и гриме
Добавлено позже:
Ну всё правильно сделал свое дело и уехал. :) С добычей ... За границу... И не Огнев , это был а Золоторев.Шутка?
1959 г за границу?
По безвизу ,небось?
Добавлено позже:
они обращаются к уважаемому в криминальных кругах Алтайскому Золотореву.Уважаемым в криминальных кругах работать было западло
Отправлено: Snow 2 - 28.02.21 03:29
Мы не знаем ,алкоголик ли ОгневКто-то вспоминал, что он не пил, и не курил, и был большой оригинал. Ел сырые яйца, как Рокки, и медитировал.
Но если бы он в летних походах носил длинные рукава, наоборот это бы вызвало любопытство у подростков, хотели бы узнать, что он скрывает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.02.21 10:18
Мы не знаем ,алкоголик ли Огнев.Как в том фильме даже если не был алкоголиком , то наверняка выпить был не дурак . Этим его и занимали в нужное время. Или возможно был где то на зимовке далеко от людей. ВАриантов много . Какой конкретно мы сейчас не узнаем . Тут два условия
Если нет - то где он был ,куда делся, пока Золотарев играл его роль.
В парике и гриме
- чтобы он не появлялся на 41 ом в это время
- чтобы его видело как можно меньше людей , которые смогли бы подтвердить , что в январе он был где то в другом месте .
Добавлено позже:
Шутка?Ну не знаю как он планировал перебраться за рубеж . Но с таким богатством в СССР в то время было бы тоскливо.
1959 г за границу?
По безвизу ,небось?
А что в 59 году эмиграции из СССР вообще не было ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.02.21 20:16
Простите ,кефир часто назначают как слабительное.ПО информации имеющейся в наличии Золоторев был по характеру не подарок. Человек достаточно неприятный. Такие люди часто злятся ( вспомним побил ученика) а потомуопять таки часто имеют проблемы с пищеварением. Потому кефир наверняка не просто так.
Без всякой язвы желудка.
Поэтому лук можно.
Отправлено: Нэнси - 01.03.21 09:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1228155)
Отправлено: renegat - 01.03.21 10:15
Алтайский Золоторев приводит дятловцев на 41 ый , там их уже дожидается ряженный Золоторев в образе Огнева.Думаете кто-то для группы мог раздобыть (экстренно) такой вес,чтоб указывать куда им идти ?
Отправлено: Вася Рогов - 01.03.21 10:36
ПО информации имеющейся в наличии Золоторев был по характеру не подарок. Человек достаточно неприятный. Такие люди часто злятся ( вспомним побил ученика) а потомуопять таки часто имеют проблемы с пищеварением. Потому кефир наверняка не просто так.У вас последствия бегут впереди причин.
Поджелудочную Золотарев вполне мог испортить на фронте, выполняя задания вдали от полевой кухни.
Ну и соответственно характер от проблем с пищеварением конечно не улучшится.
А кефир таки да, полезен при заболеваниях печени и поджелудочной.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.03.21 18:33
Думаете кто-то для группы мог раздобыть (экстренно) такой вес,чтоб указывать куда им идти ?Нет , я думаю что куда идти решали сами . И Золоторев как известно "влез к ним в лодку" в последний момент. Я закладывал во фразу тот смысл что с группой должен был идти засланный человек , которого они считают за своего.
Добавлено позже:
У вас последствия бегут впереди причин.Возможно как написали Вы , а возможно и как я . И ничего тут не бежит вперед или назад. :)
Поджелудочную Золотарев вполне мог испортить на фронте, выполняя задания вдали от полевой кухни.
Ну и соответственно характер от проблем с пищеварением конечно не улучшится.
А кефир таки да, полезен при заболеваниях печени и поджелудочной.
Для нас же важно именно то , что отметила Аделаида-Глаша , а именно два наиболее вероятных объяснения прозвища Кефирчик . И важно то , что ни первое ни второе объяснение не подходит к Алтайскому Золотореву.
Добавлено позже:
ПРодолжение .
Порассуждаем про исполнителей зачистки туристов.
Раннее мы решили что более реальный вариант , где часть людей У одновременно является людьми Х . То есть говоря просто свои же люди решили обмануть шефа и ограбить его .
Мы остановились на том , что люди ХУ связались с Шефом, доложили ситуацию и получили задание зачистить туристов и вернуть Объект.
Возникает вопрос кто занимался этим вопросом .
Думаю очевидно , что люди ХУ были очень заинтересованны , чтобы Шеф поручил это им , а не присылал внешних исполнителей . В случае если бы зачисткой занимались сторонние люди , то люди ХУ испытали бы немало неприятных минут и часов в ожидание результатов .
Но скорее всего изначально у Шефа не было особого выбора. Люди ХУ местные , они знают путь . Они близко . А иные люди Шефа далеко .
Думаю люди ХУ предложили Шефу задействовать для зачистки местных уголовников с 41 го . Использовать их втемную , особо не посвящая в тему. Понятно , что за выполненную работу заплатить придется. НО тут уж куда деваться ?
Со слов Венидиктова , проигранного в карты , мы знаем , что на 41 ом собрались те ещё отморозки . Убить человека им что муху прихлопнуть . В общем люди для акции собрались подходящие .
Шеф подумав согласился . Приказав не разглашать информацию уголовникам. Пусть просто сделают грязную работу. По деньгам рассчитаемся.
Со слов поисковиков мы знаем , что НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОСЛЕ пропажи группы Дятлова с 41 го скоропостижно уехал не только "Огнев" но и многие другие лесорубы.
Это когда информацию по дятловцам воспринимаешь кучей , и огненные шары и радиация и внезапный отъезд лесорубов, то эта внезапность на фоне иных странностей , как то особо не удивляет. А когда все разложено по полочкам . Когда ясно что произошло в целом , то такой внезапный отъезд никак не может быть воспринят как случайный.
Выстраивается простая логическая цепочка.
1. лесорубы приехали на заработки . Заработать денег .
2. Вдруг люди взяли и уехали .
С учетом того , что было сказано выше про людей ХУ , напрашивается простое продолжение
3.
- лесорубы выполнили работу по поручению людей ХУ , за которую они получили ХОРОШИЕ деньги . Настолько хорошие , что продолжение лесоповала теряло смысл
- работа была такого рода , что встречаться со следствием , которое должно было нагрянуть вскоре им было не к чему.
Как видим картина маслом . Все пазлы сходятся в картину.
Учитывая изложенное думаю участие лесорубов как исполнителей в данном деле практически очевидно .
Продолжение
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.03.21 20:10
Немного порассуждаем по так называемому дневнику неизвестного. Раз выше зашла про него речь.
Напомню , что ранее в основной версии я исходил из того , что события из общего дневника за 30 тое ну вообще никак не совпадают с последней страничкой дневника неизвестного .Вообще от слова совсем.
Однако , впоследствии я установил , что события во всех дневниках кроме последней страницы дневника неизвестного ( а возможно и всего дневника ) вымышленные. Следовательно , несовпадения по событиям объяснимы. Но и в этом случае данный эпизод никак нельзя отнести к иному числу как ко второму февраля. А день рождения не иначе как день рождения Золоторева.
В самом деле на период похода приходиться только два дня рождения . Это 29 го января д.р Юрия Дорошенко и 2 февраля день рождения Золоторева. Поэтому вроде как может быть и 29 тое ? На самом деле нет. Поскольку по написанию Юрий Дорошенко ну никак нельзя перепутать с Сашей Колеватовым . А вот САша ЗОЛ и Саша Кол перепутать можно вполне. Потому базовый вариант это всё же 2 ое февраля и день рождения Золоторева . Хотя непонятно тогда почему 8 емь частей мандаринки ? Если бы был не день рождения Золоторева , то можно было предположить , что это он уже дистанцировался от группы.
Поэтому пока отметим , что дневник неизвестного это очевидно единственная страничка из реальных дневников .
Следовательно данный дневник должен был быть уничтожен и по видимому про него просто забыли .
Нашли его скорее всего не с основными дневниками а у кого ни будь в одежде. Завалялся.
В общем на данный момент в данном дневнике нам важно то , что 2 го февраля Алтайский Золоторев ещё был с группой .
Продолжение следует
Отправлено: Вася Рогов - 03.03.21 09:15
Кто-то из его учеников вспоминал, что он говорил "пейте кефир, в нем наша мужская сила".Плюс/минус 70% достоверности.
Кто, где, когда и от кого получил эти сведения ?
Если эта информация поступила через Варсегову, то достоверность её падает до 50%.
Почему падает ?
А потому что она не совсем журналист, а наемный работник медийного холдинга.
Отправлено: Нэнси - 04.03.21 16:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1228202)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.03.21 20:43
Вот одна из фотографий на крыльце.
[attachimg=1]
Традиционно дятловедами считается , что на этом фото как и на других на 41 ом присутствует Ряжнев. Крайний справа.
Однако так ли это?
На фото четко видно , что данный человек прямо скажем коротышка. Как говориться метр пятьдесят с кепкой.
Теперь посмотрим на фото с Ряжневым из архива Андросова .
[attachimg=2]
На фото видно , что Ряжнев значительно выше других мужчин на фото . Ну или не ниже по крайней мере .
В то же время на фото на 41 ом человек ну просто коротышка.
Ну и вот фото для сравнения ЯКОБЫ Ряжнев на 41 ом , реальный Ряжнев на фото из коллекции Андросова и Ряжнев в преклонном возрасте.
[attachimg=3]
Лично мне кажется что на 41 ом явно не Ряжнев . У кого какие мысли будут ?
Отправлено: bestiarys - 04.03.21 20:48
Лично мне кажется что на 41 ом явно не Ряжнев . У кого какие мысли будут ?Двойник. Возможно тройник. В Вашей истории все имеют тенденцию к размножению и клонированию.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.03.21 20:54
Двойник. Возможно тройник. В Вашей истории все имеют тенденцию к размножению и клонированию.Ха , ха . будем считать , что Ваш тонкий английский юмор я оценил .
А всё же ,bestiarys, на 41 ом по вашему кто Ряжнев или нет ?
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.21 21:01
Двойник. Возможно тройник. В Вашей истории все имеют тенденцию к размножению и клонированию.Ничего, вы же выдали Золотарева, за его родного брата Николая и не постеснялись. Отстаньте уже от Дмитрия. Ищет человек и ищет, потом может сто раз передумает ещё.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.03.21 21:13
Ничего, вы же выдали Золотарева, за его родного брата Николая и не постеснялись.Кто выдал?bestiarys, ? СЕрьезно ?
Добавлено позже:
Коллеги , поясню немного . Речь не идет не о каких тройниках. :) :) И клонах. Просто мне кажется что человек на 41 ом вообще не похож на Ряжнева.
НЕ ПО лицу,
Не по Росту ,
Не по комплекции.
Это просто другой человек. Дятловеды ошибочно записали его в Ряжневы.
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.21 21:42
Кто выдал?bestiarys, ? СЕрьезноБолее чем.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.0
Отправлено: adelauda_glasha - 04.03.21 21:44
Поскольку велась речь о фотках на 41 ом думаю было бы неплохо выяснить один вопрос.Совершенно разные люди на фото.
Вот одна из фотографий на крыльце.
(Вложение)
Традиционно дятловедами считается , что на этом фото как и на других на 41 ом присутствует Ряжнев. Крайний справа.
Однако так ли это?
На фото четко видно , что данный человек прямо скажем коротышка. Как говориться метр пятьдесят с кепкой.
Теперь посмотрим на фото с Ряжневым из архива Андросова .
(Вложение)
На фото видно , что Ряжнев значительно выше других мужчин на фото . Ну или не ниже по крайней мере .
В то же время на фото на 41 ом человек ну просто коротышка.
Ну и вот фото для сравнения ЯКОБЫ Ряжнев на 41 ом , реальный Ряжнев на фото из коллекции Андросова и Ряжнев в преклонном возрасте.
(Вложение)
Лично мне кажется что на 41 ом явно не Ряжнев . У кого какие мысли будут ?
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.21 22:03
Отправлено: Vladlen - 05.03.21 00:00
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.21 00:04
Дмитриевская, Хотел бы уточнить: Сколько ночей они действительно ночевали в 41кв.? В матчасти разные сведения. Я запутался!По дневникам и фото одну ночь. Больше не влезает.
Отправлено: Vladlen - 05.03.21 00:14
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.21 00:18
Дмитриевская, А в чем причина, что Ряжнев в протоколе упорно отмечает 2 дня, 2 ночи? Это наверняка обсуждалось , но найти не могу!Там несколько групп шли через 41-ый, всех не упомнишь.
Отправлено: Vladlen - 05.03.21 00:30
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.21 00:43
Дмитриевская, Не соглашусь с Вами. Ряжнев , как я понимаю, начальник лесорубов, то есть лицо наделённое властью определенными полномочиями и степенью ответственности. Обязательно вёл записи норм выработок, ведомости, учетные Книги. У таких персон обычно с числами все - ОК. Спросят днём или ночю- встал доложил!Вы правы, конечно. Но и групп много, как раз перед ними кто то на 41 ушел. Помнит что туристы ночевали 2 ночи подряд, а те ли это самые туристы мог и не запомнить. Нужно корреляцию делать с другими показаниями, с дневниками, с фотографиями. Нельзя упираться в одно свидетельство , занятого человека, который к тому же сам там не был в этом доме. Я занималась хронологией похода и сравнивала всё, даже думала про сдвижку дат, но тогда даты еще больше были бы сдвинуты и логики в этом нет, тем более что на этом этапе до нас дошло 4 дневника и живой Юдин, который помнил 1 ночь.
Отправлено: Vladlen - 05.03.21 01:09
А так складывается впечатление из допросов, как будто в соседней деревне корову украли!
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.21 01:24
Отправлено: bestiarys - 05.03.21 02:25
Ничего, вы же выдали Золотарева, за его родного брата Николая и не постеснялись. Отстаньте уже от Дмитрия. Ищет человек и ищет, потом может сто раз передумает ещё.Родственная душа? У Вас манси за кустами размножаются в геометрической прогрессии от одного ветродуйного взгляда, у него Золотаревы плодятся и множатся. Вам пора сотрудничать )) Заодно обменяетесь мнениями как посмертную травму черепа выдать за прижизненную, а ребра сломать усилием фантазийным усилием "волшебного топора" https://taina.li/forum/index.php?msg=1055313
А вот уважаемый Дмитрий1972 как выглядят Ваши "разные" Огневы если у засвеченного персонажа (контрасное направленное освещение сверху) восстановить такую светотень как в помещении (направленное рассеянное освещение сбоку). И куда девается Ваш второй персонаж? Дематериализовался вслед за радиацией в шахте, где прячут ядерные отходы ?
(https://d.radikal.ru/d43/2103/75/eb659d0d9bec.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.03.21 07:13
Дмитрий 1972, это не Ряжнев. Ряжнева нет на фото среди лесорубов. Он даже не помнит одну или две ночи ночевали туристы, занятой человек.Так вот и я то же думаю , что не Ряжнев . А вот некоторые старожилы упорно считают , что именно он .
Я так понял , что Ряжнев судя по всему был высокий мужик достаточно такой. С худощавым скуластым лицом . В самой старости лицо немного разошлось . У женщин он наверное успехом пользовался .
А тот что на 41 ом он маленький такой толстенький . Да и взгляд у него не такой как у начальника.
Поскольку в руках он держит некую книгу, а книги на 41 ом наверняка большая редкость , можно предположить , что это как раз та самая книга , что дятловцы подарили мастеру Венедиктову. А мужик низенький это сам мастер Венедиктов.
Добавлено позже:
Дмитриевская, А в чем причина, что Ряжнев в протоколе упорно отмечает 2 дня, 2 ночи? Это наверняка обсуждалось , но найти не могу!У меня в теме обсуждали . Но Вам в таком количестве страниц найти будет сложно. Вывод лично у меня простой. Верить надо Ряжневу поскольку он начальник и просто обязан точно помнить кто и сколько был . Это у него должно быть профессионально.
То что в дневниках ПО МОЕМУ МНЕНИЮ вообще не соответствует действительности . Я в теме много по этому поводу рассуждал . Если уж очень интересно будет найду и ссылку дам.
Объяснение , что много групп проходило , конечно ничего не объясняет.
И кстати Дмитриевская то же в этих обсуждениях участие принимала. :)
Добавлено позже:
А вот уважаемый Дмитрий1972 как выглядят Ваши "разные" Огневы если у засвеченного персонажа (контрасное направленное освещение сверху) восстановить такую светотень как в помещении (направленное рассеянное освещение сбоку).Так всё равно разные люди очевидно .
Даже форма усов и бороды немного но отличаются.
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.21 08:02
Верить надо Ряжневу поскольку он начальник и просто обязан точно помнить кто и сколько был . Это у него должно быть профессионально.Можно конечно верить одному Ряжневу, и отмести остальное, но вопрос , что вы хотите в итоге получить? В итоге вы получите что то вроде " Дятловцы были убиты на 2 северном " или ещё что то в этом духе.
То что в дневниках ПО МОЕМУ МНЕНИЮ вообще не соответствует действительности
Отправлено: bestiarys - 05.03.21 08:13
Добавлено позже:Так всё равно разные люди очевидно .Логика ? :) Анализ фактов ? :)
Даже форма усов и бороды немного но отличаются.
Это называется отсутствие всякого анализа и грубая подтасовка с целью добиться желаемого результата.
Именно так плодятся и размножаются Золотаревы и Огневы в Вашей версии. Скоро и до остальных очередь дойдёт.
Не отвлекайтесь... У Вас Ряжнев впереди. Дмитриевская в помощь. Она точно знает, что надо предпринять, чтобы получить в итоге.
Можно конечно верить одному Ряжневу, и отмести остальное, но вопрос , что вы хотите в итоге получить? В итоге вы получите что то вроде " Дятловцы были убиты на 2 северном " или ещё что то в этом духе.(https://d.radikal.ru/d25/2103/1c/481a63e7d209.png)
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.21 08:29
Добавлено позже:
Дмитриевская в помощь. Она точно знает, что надо предпринять, чтобы получить в итоге.Спокойнее. Конечно, я знаю. :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.03.21 08:52
Можно конечно верить одному Ряжневу, и отмести остальное, но вопрос , что вы хотите в итоге получить? В итоге вы получите что то вроде " Дятловцы были убиты на 2 северном " или ещё что то в этом духе.А что остальное ? Остальное это единственно дневники , которые уже давно трещат по швам . Помните наверное , что даже по хронометражу не выдерживают .
И ничего остального нет . Поскольку дневники себя уже давно дискредитировали как надежный источник , Ряжнев - единственный реальный источник инфо.
А в итоге нужно получить то , что было на самом деле. Если на самом деле убили на 41 ом , то значит это и надо получить. Если убили на перевале , то значит надо получить "убили на перевале".
Как там говориться правда всегда одна. И не надо её боятся . :) Неважно с одним Золоторевым эта правда или с тремя.
Добавлено позже:
Это называется отсутствие всякого анализа и грубая подтасовка с целью добиться желаемого результата.Так не только я считаю , что это разные люди. Другие форумчане то же так высказывались.
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.21 09:03
Поскольку дневники себя уже давно дискредитировали как надежный источникДневник Зины признан подлинным, он прошел в 2017 году криминалистическую экспертизу.
Добавлено позже:
Так не только я считаю , что это разные люди. Другие форумчане то же так высказывалисьНу Ряжнев точно не этот лесоруб с фото))
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.03.21 09:05
Дмитриевская, Я не продвинутый форумчанин)) А читаю протоколы допросов УД и такое впечатление...Представьте, что вы - Ряжнев. В вашей памяти: пришли туристы, переночевали, потом ушли, потом один вернулся, переночевал, а утром уехал с вами на машине в Вижай. Вопрос: сколько ночей туристы были на 41-м квартале?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.03.21 09:29
Дневник Зины признан подлинным, он прошел в 2017 году криминалистическую экспертизу.Я помню , про экспертизу. Мы с Вами её даже на двух форумах обсуждали.
НО так опять же если вспомните , согласно моей версии туристы САМИ переписывали дневники.
Для подобного вывода ОДНИМ из оснований для меня послужили как раз результаты той самой эеспертизы.
Добавлено позже:
Это называется отсутствие всякого анализа и грубая подтасовка с целью добиться желаемого результата.Вот как время будет дойду я до темы про Слезы Вишеры , вот там и поговорим про подтасовки . ;) :) :)
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.21 09:36
Я помню , про экспертизу. Мы с Вами её даже на двух форумах обсуждали.Точно. Почерк Зины подлинный. Есть версия что туристов убили на 2 северном, а перед этим заставили писать дневники, возили по маршруту и там фотографировали. Призываю вас все таки ближе к здравому смыслу. Общий дневник действительно странный в некоторых местах.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.03.21 09:57
Есть версия что туристов убили на 2 северном, а перед этим заставили писать дневники, возили по маршруту и там фотографировали.Да эта версия но это не моя. Я серьезно к данной версии не отношусь.
Моя версия что дневники это предсмертное послание самих дятловцев. С наводкой .
Вы ещё тогда при обсуждении с год назад написали , что в дневниках есть манси и лесорубы , так что вроде как выбирайте сами на кого указали дятловцы.
Добавлено позже:
Общий дневник действительно странный в некоторых местах.ну а дневник неизвестного последняя его страница если смотреть на общий дневник это вообще выдумка от начала до конца . :)
Отправлено: bestiarys - 05.03.21 10:07
Я за 8 лет пока ни одного двойника не нашла и братьев одного с другим не путала. Лошадь была одна, день на 41м тоже один. Но конечно, насмотрелась много чего за это время.... и не говорите )) Вы в другом преуспели. Манси за одним кустом множатся при простом подсчете тренированным зрением.
Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.
« Ответ #11576 : вчера в 00:21 »
Цитирование
Для тех кто соскучился по " манси за каждым деревом" новая Сашина работа. Я насчитала 7 силуэтов, но их должно быть больше. Тренируем зрение.
Точно. Почерк Зины подлинный.Без почерковедческой экспертизы это всё равно, что искать манси в кустах. Но дата относимая к 30 января однозначно написана другим человеком. Зина Колмогорова писала "5" совершенно по другому. Значит и текст, относимый к периоду до и после, вызывает обоснованные сомнения в подлинности.
Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
« Ответ #380 : вчера в 17:56 »
https://taina.li/forum/index.php?msg=1231030
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1nZuxZ4WfzcEKoLY9svulyki63kkRGoFg)
Отправлено: Vladlen - 05.03.21 10:11
Если это 1 день: пришли, посидели за столом, выпили, кино, хлеб купили, пообщались, пол дня прождали повозку , сделали фото, и ушли на маршрут. Тут по времени все плотно Этот вариант нормален и логичен для турпохода! И здесь маловероятны какие либо интерпретации с версией Дмитрия “вербовки”каких либо людей ХУZ или возникновения конфликта.
А вот если они пробыли 2 дня и 2 ночи, то начинает ползти всякая логика и конечно возникает вопрос «Зачем?» Что их держало ещё одни сутки? Какие обстоятельства? Интерпретации, что они ждали лошадь, чтоб с комфортом допилить до 2 го Северного, ну никак не бьются! С одной стороны они рюки на лошади везут, а с другой палатку всаживают в месте, где черт зубы сломает от ветра и холода, без воды и дров!
С другой стороны эти 2 дня - это может быть например время ожидания чего то ( например даты проведения того же сокрального обряда) или кого то( например ожидание проводника или осведомителя от манси) или конфликт с местным контингентом( 50 чел в 41 кВ) или какое то ещё очень значимое событие.
В любом случае , следствие должно было на первом этапе усиленно работать по двум направлениям: манси( как оно и сделало) и 41 кВ. ( из УД практически ничего не сделало, или удалено или команда- «там в 41 кВ не копать!» ).
И опять таки с одной стороны мы видим колоссальные затраты по поиску ГД , а с другой какие то опросы из 41 квартала.
У меня вопрос: Кто то копал остальных жителей, расконвоированого 41? Список, регламент жизни, как их контролировали , ограничение на перемещение...?
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.21 10:56
Без почерковедческой экспертизы это всё равно, что искать манси в кустах.Вы считаете что этот материал с таким заголовком внесен в материалы УД - от среднепотолочных рассуждений?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/029.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/029.jpg)
(https://i.ibb.co/Gcz0hDW/029.jpg)
Вам не годится такой вариант?
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia)
"... Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:...
шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2)..."
У Дорошенко - две записные книжки. Что мешает столько же иметь Зине Колмогоровой?
Отправлено: Нэнси - 05.03.21 22:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1231273)
Комментарий модератора
За каждое последующее сообщение не по теме начну штрафовать - потом не жалуйтесь, коллеги
За каждое последующее сообщение не по теме начну штрафовать - потом не жалуйтесь, коллеги
Отправлено: Вася Рогов - 05.03.21 23:14
За каждое последующее сообщение не по теме начну штрафовать - потом не жалуйтесь, коллегиПозвольте, но у автора топика нет темы, у него какой-то роман в двадцати частях, который по масштабам описания может соперничать с "Войной и миром" графа Толстого.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.03.21 07:51
Позвольте, но у автора топика нет темы, у него какой-то роман в двадцати частях, который по масштабам описания может соперничать с "Войной и миром" графа Толстого.А вот лица моего попрошу не касаться. :) ;) ;)
Просто у меня ПОЛНАЯ (РАСШИРЕННАЯ) версия событий.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 13:18
... который по масштабам описания может соперничать с "Войной и миром" графа Толстого.Вася Рогов,
Оффтоп (текст не по теме) Василий! Неужели вы прочитали всю (весь) "Война и мiр"? Позвольте выразить вам своё уважение и восхищение :girl-flowers:
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.03.21 20:48
Итак , мы знаем , что был Алтайский Золоторев , был Семен Золоторев , были люди с 41 го , которые хотели присвоить чужое. Что то должно было объединять их всех .
Ранее я предположил, что людей с 41 го связывало с Алтайским Золоторевым криминальное прошлое . А он уже вышел на Семена .
НО тут есть небольшая неувязка . Письмо Семен ждал с Северного Урала , а не с Алтая. Возможно , что всё же на Северном Урале был ещё кто то , кто связывал всех.
Недавно я выкладывал фото из архива Андросова.
[attachimg=1]
Присмотримся повнимательнее к персонажу под фамилией Нагорняк. В руках держит баян. Никого не напоминает ?
Поскольку тут в теме активно требовали третьего Золоторева вот появился кандидат на третьего Золоторева в данной истории . В смысле конечно не человека с фамилией Золоторев , но родственника обоих уже знакомых Золоторевых .
[attachimg=2]
Начнем с того , чем лица отличаются , у Нагорняка глаза выглядят несколько более глубоко посаженными. Вот и все отличия.
Сходных моментов намного больше - форма черепа, линия волос по линии лба, высота лба, форма губ, форма носа, подбородок.
Изгиб бровей и толщина фамильные, Золотарёвские.
Про баки говорить нечего даже.
Я ранее уже писал , что Золоторевы по мужской линии имеют очень сильное сходство , передающееся из поколение в поколение.
Итак по логике где то поблизости от 41 го или на нем самом по идее должен был присутствовать человек , связующий двух Золоторевых .
Нагроняк по внешности имеет все черты Золоторевых . Почему бы ему не быть этим связующим звеном ?
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 21:05
Вот ещё фото Золотарёва:
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Одна порода.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.03.21 21:09
Чудеса. Действительно, похож.А это кто на фото ? Неужели Семен ? Или родственник какой ?
И вот ещё фото:
Одна порода.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 21:19
А это кто на фото ? Неужели Семен ? Или родственник какой ?Семён Золотарёв.
Удивляюсь, ай да Майя Пискарёва! отгадку прямо под нос положила.
Отправлено: Gustav917 - 06.03.21 23:01
Оффтоп (текст не по теме)Начнем с того , чем лица отличаются , у Нагорняка глаза выглядят несколько более глубоко посаженными. Вот и все отличия.Да и форма черепа другая. Но это конечно же не важно. Ее могли изменить путем длительного бинтования. В этот период клон Золотарева выдавали за красноармейца раненого в мозх в боях с литовскими бандеровцами. Или нет... это не брат, братья закончились. Это сестра изменившая пол и в результате жившая и похороненная в Москве, потому что в таком виде явиться в родную казачью станицу она не могла... :)*KISSING* :) И на фото заметьте все со своими бабами, а она/он под траурной подушкой между двумя мужуками сидит и на бояне пиликает... может знак кому подает мозбукой арзе?
https://youtu.be/i1JiMy9oZgk
*ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 23:31
Да и форма черепа другая. Но это конечно же не важно. Ее могли изменить путем длительного бинтования. В этот период клон Золотарева выдавали за красноармейца раненого в боях с литовскими бандеровцами. Или нет... это не брат, братья закончились. Это сестра изменившая пол и в результате жившая и похороненная в Москве, потому что в таком виде явиться в родную казачью станицу она не могла...Думаете? %-)
У Золотарёвых из Удобной в период коллективизации могли быть сосланные за Урал родственники?
Форма черепа, высота лба, рост волос - всё фамильное у этого вижайского Нагорнюка.
Отправлено: Gustav917 - 06.03.21 23:44
Оффтоп (текст не по теме)Форма черепа, высота лба, рост волос - всё фамильное у этого вижайского Нагорнюка.а я об чем??? Вон он падлюка на фото справа от Семена в платьице с бантиком... одно
А на подушку черную траурную над головой "бояниста" двойника на фото обратили внимание? Думаете это рисунок с розочками? А вот и нет, это карта расположения трупов. Сам он не раскладывал, а знак своей банде Z подает. Значит он главарь людей Z!!! А-аааа как страшно жить...
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 00:00
а я об чем??? Вон он падлюка на фото справа от Семена в платьице с бантиком... одноНет, был бы юный манси Пеликов, я бы согласилась :)яйцолицо, алкаш проклятый. *DRINK*
Нагорнюк прям копия Золотарёва, удивительно. Различие в причёске, у Нагорнюка баки, Золотарев предпочитал прямой висок.
Само фото по статье Майи сделано до 1964 года на квартире родителей Н.Винтер, ссыльных немцев.
Добавлено позже:
Коля Пеликов :)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
а я об чем??? Вон он падлюка на фото справа от Семена в платьице с бантиком... одноВот на ночь это обязательно было говорить???яйцолицо, алкаш проклятый. *DRINK*
А на подушку черную траурную над головой "бояниста" двойника на фото обратили внимание? Думаете это рисунок с розочками? А вот и нет, это карта расположения трупов. Сам он не раскладывал, а знак своей банде Z подает. Значит он главарь людей Z!!! А-аааа как страшно жить...
Теперь не усну... :(
Густав, а откуда вы знаете про банду и главаря? Признавайтесь сейчас же 😎
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 01:08
Густав, а откуда вы знаете про банду и главаря? Признавайтесь сейчас жеНу так автор темы сказал что есть банды Х и У, куда входят клоны Огнева и Золотарева. А тут Нагорнюк-сестра Золотарева выявлен могучим интеректом – а какая следующая буква после ХУ? Неправильно, эту букву больше не называйте. Правильно Z. Врубаетесь куда приводит логика? ))
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 02:38
А это кто на фото ? Неужели Семен ? Или родственник какой ?Нее, это Иванов внедрившийся в банду под видом Темпалова загримированного под Возрожденого.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 03:44
Нее, это Иванов внедрившийся в банду под видом Темпалова загримированного под Возрожденого.Ну а что, тоже вариант. Ничем не хуже банд XУZ. Но буквы кончались )) придумывайте название этой бвнды сами или простите помощи у топикстартера.
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 04:32
Ну а что, тоже вариант. Ничем не хуже банд XУZ. Но буквы кончались )) придумывайте название этой бвнды сами или простите помощи у топикстартера.... такое мне не под силу. Придется обращаться к автору темы. Ƥ3 например могу предложить, но решать всё равно ему.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.03.21 07:35
Да и форма черепа другая.А что же там другое ? Один в один всё.
Прошу озвучить .
Или сказано так просто чтобы сказать . :)
Добавлено позже:
Но дата относимая к 30 января однозначно написана другим человеком. Зина Колмогорова писала "5" совершенно по другому. Значит и текст, относимый к периоду до и после, вызывает обоснованные сомнения в подлинности.bestiarys, я бы не стал делать поспешных выводов.
Вот посмотрите внимательней .
[attachimg=1]
Для начал отметим , что 25.01 59 г. первоначально было иным числом вместо 01. было 02 . А вместо пятерки было скорее всего "6" .
Давайте сравним двойки . Выделил синим . Двойки совпадают.
Давайте сравним пять в самой нижней и верхней. Смотрим внизу. Увеличьте и не обращайте внимание на ту часть цифры , что была написана до пяти . Как видите пять в нижней и верхней части идентичные.
Кроме того , обращу внимание что Вы избирательны. Почему то забыли выложить запись за 24 тое.
[attachimg=2]
Там цифра пять точно такая же как в 30 ом
Итак 2 ки совпадают. Пятёрки же совпадают там , где цифры выводили неторопясь , как в случае когда исправляли 6 на 5 в 25.01.1959 г. и в 30 ом. А когда писали быстро пять получалась иная.
В общем я бы не стал спешить с выводами по поводу кто писал цифры.
Однако , если Вы уж начали разбираться с дневниками , то хотел обратить Ваше внимание на некоторые моменты. И это подробно разбирал в своей теме . Здесь остановлюсь кратко.
Если Вы внимательно изучали дневники , то должны были обратить внимание на тот факт , что сначала писался текст . А затем вставлялись даты , как бы разделяя текст на даты.
То есть Зина дневник переписывала . Цель переписывания я называл сейчас повторяться не буду . Но Одной из целей было изменение дат . Причем по всему видать что Зина переписывала дневник в состоянии близком к аффекту. Она честно пыталась расставить даты по написанному тексту, но мысли путались , годы смешались январь и февраль , все перепуталось .
В общем долго она мудрила с датами . Возможно что в конце концов эти даты ей помог расставить кто то другой из дятловцев. А может быть и она сама.
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 12:13
Человек не может писать одну и ту же цифру в одинаковых условиях по разному. Это ставит под сомнение значительную часть документа. Причем очевидно, что в нем есть фрагменты, которые принадлежат руке Колмогоровой и совпадают с ее почерком, а есть какие-то еще. Еще больший нонсенс, когда в одной строке две соседние цифры написаны совершенно по разному, причем одна из них, та которая не коррелируется, имеет следы исправлений.
Именно это было продемонстрированно тем постом, который мною был размещен.
Разворачиваемый текстКстати, когда Вы приводите авторский материал, ссылочку давать не забывайте откуда Вы взяли оригинал, чтобы не возникало необходимости наносить водяные знаки тотально. Буду очень благодана.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 13:22
Если Вы внимательно изучали дневники , то должны были обратить внимание на тот факт , что сначала писался текст . А затем вставлялись даты , как бы разделяя текст на даты.В отличии от видимых отличий в написании цифр, поздняя вставка дат в текст это не более чем Ваше предположение, не имеющее доказательств на настоящий момент.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.21 13:36
Присмотримся повнимательнее к персонажу под фамилией Нагорняк. В руках держит баян. Никого не напоминает ?Пощадите бедного Золотарева с его родственниками... Бедный перенес уже эксгумацию, а его кости и родственные связи всё так же трепят на потеху странным фантазиям...
Мож родственников других участников на фото будете опознавать?
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 14:16
Пощадите бедного Золотарева с его родственниками... Бедный перенес уже эксгумацию, а его кости и родственные связи всё так же трепят на потеху странным фантазиям...Ну, в отличие от Золотарёва-учителя бывший владелец эксгумированного захоронения активно курил.
Мож родственников других участников на фото будете опознавать?
А вот с уральскими родственниками вопрос открыт.
И кстати - никто так активно не роет родственные связи Золоторевых как вы и ЕЛЕНА2013, у остальных хватает здравого смысла уважать право родственников на неприкосновенность частной жизни.
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.21 14:38
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 14:48
. Вообще, честно говоря, не понимаю цели выискивать двойников.Да они сами находятся ))
Я вот не понимаю смысл раскрашивать фотографии дятловцев, но уважаю право на личности на творчество :)
Но ёлки-палки, ставьте свои логотипы! Мы сейчас присутствуем на рождении исторического поворота в деле изучения гибели группы Дятлова, далее все приходящии будут работать по цветным фото, и лет через 5 напрочь забудут о существовании реальных чёрно-белых фотографий.
С одной стороны - ужасно, с другой - прогресс не остановить.
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 14:54
прогресс не остановить.Это регресс. Подмена визуального документа искусственно созданным художественный образом. Совершенно бессмысленная и бесцельная. Добро бы просто рисунки были, чтобы визуализировать непонятные фрагменты, а это просто цветные картинки для привлечения внимания.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 14:56
Ну, в отличие от Золотарёва-учителя бывший владелец эксгумированного захоронения активно курил.Ага, зубы на фото с эксгумации ровные, белые... точно курил *JOKINGLY*
(https://d.radikal.ru/d14/2103/58/76d42a3574e6.jpg)
на нижнем фото зубы курильщика для сравнения
Отправлено: Татьяна_Л - 07.03.21 14:58
Или даже двойник. Если - двойник.
Сами признайтесь, а то докажем...
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 15:20
У кого вы нижнюю по фото челюсть отломали?
Это как с лёгкими курильщика/не курильщика - умерли всё равно оба.
Дмитрий 1972, признайтесь аки на исповеди - тагильский Д. - Ваш уральский родственник.Лиана, вы давно в теме. Были ли у Золотарёвых раскулаченные родственники?
Или даже двойник. Если - двойник.
Сами признайтесь, а то докажем...
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 15:23
явно следы отбеливания на фотографии.Какое отбеливание? =-O Я взял фото КП отсюда https://dyatlovpass.com/zolotaryov-exhumation-ru
Отправлено: Татьяна_Л - 07.03.21 15:34
У Алексея был один родной брат - Герасим. Который был малограмотным колхозником -настолько малограмотным, что в военных документах даже роспись поставил с трудом.
Был двоюродный брат Антон, который был в казачьем. войске и также как Алексей воевал в Первую Мировую (по возрасту разница в год) Все сыновья Антона воевали в ВОВ и имеют награды. Все, и Антон и его сыновья , родились и были призваны из Удобной.
По сестре Герасима и Алексея Вере и её семье подробных сведений нет , но она жила в доме Алексея.
Было упоминание о лабинских родственниках Золотаревых - сестре Евдокии Дьяченко и её сыне Иване.
Нет данных, что кто-то из кровных, близких родственников Золотаревых был сослан на Урал.
Про Киргизию Вы слышали.
То в кого тыкает тс, вообще не похож на Золотаревых.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 15:40
По мужской линии - насколько мне известно , раскулаченных - не было..Лиана, спасибо!
У Алексея был один родной брат - Герасим. Который был малограмотным колхозником -настолько малограмотным, что в военных документах даже роспись поставил с трудом.
Был двоюродный брат Антон, который был в казачьем. войске и также как Алексей воевал в Первую Мировую (по возрасту разница в год) Все сыновья Антона воевали и имеют награды. Все, и Антон и его сыновья , родились и были призваны из Удобной.
По сестре Герасима и Алексея Вере и её семье подробных сведений нет , но она жила в доме Алексея.
Было упоминание о лабинских родственниках Золотаревых - сестре Евдокии Дьяченко и её сыне Иване.
Нет данных, что кто-то из кровных, близких родственников Золотаревых был сослан на Урал.
Про Киргизию Вы слышали.
То в кого тыкает тс, вообще не похож на Золотаревых.
Значит, имелись родственники из станицы Лабинской, и Вера без родителей, принятая в дом Алексея Золотарёва, я правильно поняла?
Какое отбеливание? =-O Я взял фото КП отсюда https://dyatlovpass.com/zolotaryov-exhumation-ruGustav917, положите бяку на место и руки вымойте )))
Добавлено позже:
Лиана, по поводу фото - кто это, как вы думаете?
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 15:46
положите бяку на место и руки вымойте )))Следите за логикой. Была проведена эксгумация проведенная по инициативе и на средства КП. В результате получены фото и видео материалы останков опубликованные КП. Ни на одном из них я не обнаружил следов локальной коррекции цвета или деталей изображения направленных на фальсификацию состояния зубов. Если Вы такие признаки или что-то связанное заметили, то поделитесь здесь подробностями, желательно подкрепив свои слова фотоматериалом. Если нет, то не надо плодить фейки.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.03.21 15:49
Вера без родителейПочему без родителей? Откуда сведения, что без родителей? Я что-то пропустила?
Она была сестрой Алексея и крестной мамой его сына Николая Золотарева. Елена 2013 постила, что в метрической записи о крещении Николая она указана как "казачья девица Вера Золотарева" . Откуда данные, что она могла быть приёмной?
В принципе, она теоретически могла быть приёмной, если её отец казак погиб. У казаков чужих детей не было, сирот разбирали по семьям. Но уж не дочь раскулаченных, точно. Т.к дело было задолго до революции.
Хотя признаюсь, что сведений о составе семьи Герасима , отца Алексея, у меня нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 15:58
Следите за логикой. Была проведена эксгумация проведенная по инициативе и на средства КП. В результате получены фото и видео материалы останков опубликованные КП. Ни на одном из них я не обнаружил следов локальной коррекции цвета направленной на фальсификацию состояния зубов. Если Вы такие признаки или что-то связанное заметили, то поделитесь здесь, желательно подкрепив свои слова фотоматериалом. Если нет, то не надо плодить фейки.Внимательно следим за руками :)
Коронки видите? Очищенны и с блеском, челюсь очищена и промыта в спецрастворе, свет на фото проникающий, придающий зубам белизну, плюс обработка в фотошопе, убирающая неприглядность кладбищенской реальности.
Фотоматериалы на ролике эксгумации, смотрите :) Что ещё? И с этим - "не надо плодить фейки" - не ко мне.
Сами пещерку заныкали и не признаётесь... а между прочим, завтра 8 марта )))
Добавлено позже:
Лиана, ещё раз - спасибо!
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 16:18
Сами пещерку заныкали и не признаётесь... а между прочим, завтра 8 марта )))Это не ко мне. Если совсем невтерпеж, то обратитесь в этот знаменательный день в фонд КларыЦ и РозыЛ, может быть там помогут.
Коронки видите? Очищенны и с блеском, челюсь очищена и промыта в спецрастворе, свет на фото проникающий, придающий зубам белизну, плюс обработка в фотошопехватит ерундой болтать, видео эксгумации посмотрите – зубы белые без всякого фотошопа
Отправлено: Vladlen - 07.03.21 17:07
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 17:09
Коронки видите? Очищенны и с блеском, челюсь очищена и промыта в спецрастворе, свет на фото проникающий, придающий зубам белизну, плюс обработка в фотошопе, убирающая неприглядность кладбищенской реальности.Еще раз и с этого места по подробней... Это каким таким спецраствором можно так быстро отбелить зубную эмаль? Что должно было случиться с коронками из принципиально не окисляющегося металла в условиях захоронения?
С каких пор естественное солнечное освещение стало направленным проникающим светом ?
Просветите пожалуйста.
Добавлено позже:
Vladlen, есть картинка, а есть текстовка. Видео ряд, не показывает существенного изменение цвета зубной эмали как у хронического курильщика. Первое не очень стыкуется со вторым.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 17:26
Да, на видео одним кадром СМЭ сразу сказал- курил! Тоже внимание обратил!А может просто часто кофе пил и/или крепкий чай, которые втч и окрасили отложения зубного камня наблюдаемые на фото?
Отправлено: a.fet - 07.03.21 17:31
на нижнем фото зубы курильщика для сравненияНалет от сигарет, приведенный на Вашем фото вероятно у 100 летнего старика, со школьной скамьи курящего сигары и не чистящего зубы от слова - вообще. Как курильщик со стажем скажу, что налет от сигарет легко снимается содовой пастой, или в современных условиях с помощью ультразвуковой чистки. Он не въедается в зубную эмаль до такой степени, что бы спустя 60 лет, с момента гибели владельца челюсти, можно было изучать по цветным разводам сорт табака. Но кроме цвета есть и другие разрушающие признаки эмали зубов.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 17:41
Но кроме цвета есть и другие разрушающие признаки эмали зубов.Вы видите их на фото с эксгумации?
Отправлено: a.fet - 07.03.21 17:42
Вы видите их на фото с эксгумации?На приведенном - нет. Фото внутренней части передних резцов нет случайно?
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 17:50
На приведенном - нет.Спасибо за мнение курильщика со стажем )) Эмаль настолько чистая, что говорить о курении не приходится, на мой взгляд.
Фото внутренней части передних резцов нет случайно?Нет, у меня нет таких фото, однако хочу заметить, что внутренние поверхности верхних и нижних резцов это области на которых зубной камень образуется наиболее активно, при том, что его темный цвет может быть связан с причинами абсолютно не имеющими отношения к курению.
Отправлено: a.fet - 07.03.21 18:02
Спасибо за мнение курильщика со стажем )) Эмаль настолько чистая, что говорить о курении не приходится, на мой взгляд.У курильщиков сильнее разрушаются шейки зуба, за десной скапливаются токсичные отложения. Если эксперт сделал вывод о курении, он мог на это обратить внимание, а не только на цвет. По приведенному фото оценить это сложно.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 19:09
Нет, у меня нет таких фотоНа нет и суда нет :)
Gustav917, но вам хочется, чтобы в захоронении оказался наш Золотарёв?
Это не ко мне. Если совсем невтерпеж, то обратитесь в этот знаменательный день в фонд КларыЦ и РозыЛ, может быть там помогут.Ерундой болтать по мужской части, у нас ерунды нет *JOKINGLY*
хватит ерундой болтать
А что, в фонде имеются жёлтые вишерские алмазы? А вы откуда знаете? %-)
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 19:36
вам хочется, чтобы в захоронении оказался наш Золотарёв?Мы очень скрупулезно рассматривали возможность подмены тела на каком-то этапе, потому, что технически такая возможность у Душина в 1959 году имелась, но по сумме факторов пришли к однозначному выводу, что эксгумировалось тело именно того человека, который участвовал в походе ГД под именем Семен Алексеевич Золотарев и чье тело вскрывали в ивдельском морге. Предвижу Ваш следующий вопрос – Да, этот человек был, по нашему мнению, именно С.А.З. по рождению, родом из станицы Удобная.
Отправлено: Вася Рогов - 07.03.21 20:04
Мы очень скрупулезно рассматривали возможность подмены тела на каком-то этапе, потому, что технически такая возможность у Душина в 1959 году имелась, но по сумме факторов пришли к однозначному выводу, что эксгумировалось тело именно того человека, который участвовал в походе ГД под именем Семен Алексеевич Золотарев и чье тело вскрывали в ивдельском морге. Предвижу Ваш следующий вопрос – Да, этот человек был, по нашему мнению, именно С.А.З. по рождению, родом из станицы Удобная.ДНК экспертиза на основе сличения образца из могилы, и образца полученного от дальних родственников не могла установить однозначно личность человека в могиле, потому что у "Семена Золотарева" был единоутробный брат.
Если на перевале погиб его брат, а потом труп подменили, то сейчас этого никто не сможет установить.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 20:05
Мы очень скрупулезно рассматривали возможность подмены тела на каком-то этапе, потому, что технически такая возможность у Душина в 1959 году имелась, но по сумме факторов пришли к однозначному выводу, что эксгумировалось тело именно того человека, который участвовал в походе ГД под именем Семен Алексеевич Золотарев и чье тело вскрывали в ивдельском морге. Предвижу Ваш следующий вопрос – Да, этот человек был, по нашему мнению, именно С.А.З. по рождению, родом из станицы Удобная.То есть вердикт окончателен и сомнению не подлежит?
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 20:18
не могла установить однозначно личность человека в могиле, потому что у "Семена Золотарева" был единоутробный брат.Николай это отдельная тема )) материалы по которой в процессе сбора и анализа. По нашему мнению он не мог погибнуть в 1959, потому, что погиб на много раньше. В то время, когда десантно-штурмовые группы, в состав которых входили бойцы и офицеры контрразведки 88 ОСБ ДВФ были отправлены вместе с передовыми частями КА на захват документов комендатур и разведотделов японской армии. По крайней мере с тех пор о нем ничего больше найти найти не удалось и логика подсказывает, что причиной этого могла быть только гибель.
Отправлено: Вася Рогов - 07.03.21 20:45
Николай это отдельная тема )) материалы по которой в процессе сбора и анализа. По нашему мнению он не мог погибнуть в 1959, потому, что погиб на много раньше. В то время, когда десантно-штурмовые группы, в состав которых входили бойцы и офицеры контрразведки 88 ОСБ ДВФ были отправлены вместе с передовыми частями КА на захват документов комендатур и разведотделов японской армии. По крайней мере с тех пор о нем ничего больше найти найти не удалось и логика подсказывает, что причиной этого могла быть только гибель.Просто для информации:
http://voenspez.ru/index.php?topic=23733.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=23733.0)
Цитирование
88-я отдельная стрелковая бригада (II ф)— Мать писала, на войне был?
Бригада была создана на основании приказа командующего ДВФ генерала армии Апанасенко № 00132 от 21 июля 1942 года.
Состав: Управление бригады, штаб, политотдел и Отдел контрразведки УКР «Смерш», четыре стрелковых батальона (в каждом по три роты из трех взводов, 4-м батальоне 8 стрелковых рот), батальона автоматчиков и радиобатальона, четырех рот (минометной, саперной, противотанковых ружей (ПТР) и хозяйственной), отдельного пулеметного взвода и спецотделения курсов военных переводчиков. Комплектование подразделений происходило из числа китайцев и корейцев — участников сил сопротивления, а также за счет советских граждан китайского и корейского происхождения, представителей других национальных меньшинств СССР (нанайцы, эвенки и др.). Местом дислокации бригады стало село Вятское-на-Амуре в 72 км от г. Хабаровска.
— Да нет, в штабе там отсиделся, писарем.
Цитаты и крылатые фразы фильма "БРАТ"
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 21:02
Просто для информации:Спасибо, мы в курсе :)
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.03.21 21:17
есть картинка, а есть текстовка. Видео ряд, не показывает существенного изменение цвета зубной эмали как у хронического курильщика. Первое не очень стыкуется со вторым.Опять Вы делаете выводы за эксперта. Это похоже входит у Вас в привычку.
Если эксперт сказал курильщик , значит курильщик. Ему виднее , чем кому ещё с дивана у компа.
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 21:26
Опять Вы делаете выводы за эксперта. Это похоже входит у Вас в привычку."Доктор сказал в морг, значит в морг" (с)
Если эксперт сказал курильщик , значит курильщик. Ему виднее , чем кому ещё с дивана у компа.
Видите ли в чем дело., я стараюсь проверять получаемую информацию. И если на фотоизображении теле С.А.Золотарева присутствует явный след ножевого удара клинком очень специфической формы, то меня будет прежде всего интересовать то, почему эксперт не указал его в Акте СМИ, а не озабоченность дефектами моего зрения. Так и с цветом эмали зубов С.А.Золотарева. Я вижу, что она белая и имею все основания доверять своему зрению и цветовосприятию..
Отправлено: Vladlen - 07.03.21 21:35
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 21:56
bestiarys, Речь скорей всего идёт о видео с ютуба, где проводится эксгумация.Так я и не спорю. Эксперт видит признаки курильщика, хорошо, но на этом фото они отсутствуют. Никаких особых нареканий цвет зубной эмали не вызывает.
Лист 349
гор. Ивдель
АКТ № 2
Лист 350
- 2 -
"Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла."
И Возрожденный видел то же, что вижу я. Вот в чем вопрос.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.03.21 22:06
Дмитрий 1972,Вы и в этом эксперт !
Человек не может писать одну и ту же цифру в одинаковых условиях по разному.
Вот взял сейчас и написал быстро цифру пять и вырисовал. Разные получились. :)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 22:09
Вы и в этом эксперт !Графический анализ... Вы цифру писали специально, включив голову, а Зина Колмогорова так писать не могла, она писала не задумываясь.
Вот взял сейчас и написал быстро цифру пять и вырисовал. Разные получились. :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.03.21 22:18
Пощадите бедного Золотарева с его родственниками...Разве плохо расширить знание о семейных ветвях ? Вот узнали , что где то в Алтае у них был родственник .
Про Нагорняка , я лично не утверждаю , что он родственник Золоторевым . НО то что похож это факт . И по версии хорошо вписывается.
А в ЭТОМ ЗАПУТАННОМ ДЕЛЕ МЫ НЕ МОЖЕМ ПРОСТО ТАК ИГНОРИРОВАТЬ ПОДОБНЫЕ ДЕТАЛИ .
Хотя возможно это и пустышка.
Добавлено позже:
Графический анализ... Вы цифру писали специально, включив голову, а Зина Колмогорова так писать не могла, она писала не задумываясь.Напомню , что она писала в состоянии близком к истерике или наоборот шоку. В таком состоянии и не то ещё напишешь.
Посмотрите на двойки они совпадают . Да и пятерки совпадают в нескольких местах.
Опять же допускаю , что поскольку с цифрами она запуталась кто то из дятловцев их подправил.
Это не меняет тот факт , что дневники не соответствуют действительности . Тут как я понимаю наши мнения совпадают. :)
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 22:30
Про Нагорняка , я лично не утверждаю , что он родственник Золоторевым . НО то что похож это факт .похожа свинья на ёжа, да щетина не та © мансийская народная поговорка ;)
Опять же допускаю , что поскольку с цифрами она запуталась кто то из дятловцев их подправил.Вот этот фрагмент текста вызывает у меня подозрение в его корректировке неустановленным лицом. И по начертанию и по логике развития событий.
(https://c.radikal.ru/c29/1909/5c/924e4ee2acb9.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.21 23:29
Вот этот фрагмент текста вызывает у меня подозрение в его корректировке неустановленным лицом. И по начертанию и по логике развития событий.Не, ну сколько можно. Вы что ли допуск свой на право проведение почерковедческой экспертизы - предъявляйте, либо к экспертам с таковыми допусками - обращайтесь.
Вы зануляете что такой допуск был у прокурора-криминалиста Л.Н.Иванова, хотя за три тыка Гуглится какие именно курсы он проучился и на каких основаниях.
И что в итоге в качестве квалификации получено и что в части выполняемых трудовых функций он мог осуществлять. И на какой срок действовали эти допуски.
Все по полномочиям и трудовым функциям прокурора-криминалиста - есть в сети. Этих полномочий хватало всем прокурорам-криминалистам всего СССР.
И до него, и после него. Драпкину - точно хватало. На экспертные мнения. И он - об этом честно рассказывает.
Что Вы можете противопоставить серьезного кроме своей подозрительности? Специализацию в почерковедческой экспертизе и экспертную деятельность в этом направлении в течении хотя бы 5 лет?
Если нет, то больше этот аргумент не приводите. Он Вас - не красит. Это ровно то же, если Вы будете командовать нейрохирургу как оперировать.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 23:44
Не, ну сколько можно.Сколько нужно будет, столько и можно. Это понятно?
Вы зануляете что такой допуск был у прокурора-криминалиста Л.Н.Иванова,Иванов проводил или давал поручение провести почерковедческую экспертизу дневника приписыаемому авторству Колмогоровой? Не томите, где можно ознакомиться с результатами? Или они существуют только в воображении участника под ником Пoчемучка? Тогда вопросов к Вам нет, можете быть свободны.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 03:28
Напомню , что она писала в состоянии близком к истерике или наоборот шоку. В таком состоянии и не то ещё напишешь.если мы принимаем за базу точку зрения следствия, то никаких событий и явлений которые могли бы привести Зину Колмогорову в состояния стресса и шока до 31.01.1959 года не было. Шел поход своим чередом. Тащились со скоростью черепахи. Готовились к штурму Отортена. Человек пошел в поход сам и был его инициатором. Какая может быть истерика?
Посмотрите на двойки они совпадают . Да и пятерки совпадают в нескольких местах.
Опять же допускаю , что поскольку с цифрами она запуталась кто то из дятловцев их подправил.
Это не меняет тот факт , что дневники не соответствуют действительности .
Если мы исходим из наличия экстраординарных событий, так в дневнике их нет в содержательно-текстовой части, но явно есть в графической. Именно на этот факт и было указано авторами Версии "Слеза Вишеры..." https://taina.li/forum/index.php?msg=1231030 а иначе никак не объяснишь ТГД и множество всевозможных несуразиц и нестыковок в информации по данному делу
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 07:40
Вот этот фрагмент текста вызывает у меня подозрение в его корректировке неустановленным лицом. И по начертанию и по логике развития событий.Да ничем особым фрагмент не отличается , от иных странностей текста которых много.
Вы что ли допуск свой на право проведение почерковедческой экспертизы - предъявляйте, либо к экспертам с таковыми допусками - обращайтесь.НЕее им эксперты не нужны , я уже это понял . Они сами за любых экспертов заключение пишут. :) :)
Добавлено позже:
если мы принимаем за базу точку зрения следствия, то никаких событий и явлений которые могли бы привести Зину Колмогорову в состояния стресса и шока до 31.01.1959 года не было. Шел поход своим чередом. Тащились со скоростью черепахи. Готовились к штурму Отортена. Человек пошел в поход сам и был его инициатором. Какая может быть истерика?bestiarys, напомню , что Вы находитесь в моей теме . У меня по дневникам целая теория расписана . Было бы неплохо , чтобы Вы не только мнением следствия оперировали .
По поводу мнения следствия.
1. Не помню чтобы следствие что то декларировало про пещеру с радиацией . Значит на пещере то же точку ставим? Давайте будем последовательны. ;)
2. Мнение следователя это как раз не то что мнение эксперта . Вот мнением Иванова мы как раз не связанны. Поскольку мы фактически занимаемся альтернативным расследованием , то предполагается , что наши аналитические способности по анализу обстоятельств не хуже чем у Иванова. Эксперт же это человек имеющий СПЕЦИАЛЬНЫЕ познания. Аналитика тут не при чем . Для эксперта нужен опыт и знания которых нет у обычных людей , пусть и с хорошими аналитическими способностями.
3. В материалах суд медэкспертизы есть описание повреждений лица , и не только , которые возникли ( по мнению современного эксперта Туманова ) 1-2 суток до смерти. По характеру эти повреждения свидетельствуют о драке ( это не я фантазирую , мнение Туманова :) ) . Следовательно , за сутки двое до смерти , у дятдловцев была стычка с кем то . Учитывая , что через сутки двое они были убиты , логично предположить , что те кто убили и те с кем была стычка одни и те же люди. В противном случае получается , что дятловцы являлись неким магнитом , который с огромной силой притягивал к себе неприятности . :) Типа как в фильме "Невезучие" . Подобное предположение менее вероятное .
Я думаю , что дневники ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ именно в указанный промежуток времени . ТО есть ПОСЛЕ драки , но перед смертью . В указанный момент времени дятловцы уже осознавали всю серьезность сложившейся ситуации. Знали , что есть большая вероятность того , что они вскоре погибнут .
Вот и представьте психическое состояние молодой девушки , которая знает , что возможно данный день последний в её жизни . Отсюда и прыгание почерка и разное написание цифр. Это отражает состояние психики Зины. А именно имели место резкие скачки от практически полного ступора до крайней степени возбуждения. Всё это отразилось на тексте, как в зеркале.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 08:15
Да ничем особым фрагмент не отличается , от иных странностей текста которых много.Ну да, только один и тот же текст два раза повторяется практически одними и теми же словами. И тропка то закончилась, то вдруг снова началась. Никаких странностей ))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 08:20
Ну да, только один и тот же текст два раза повторяется практически одними и теми же словами. И тропка то закончилась, то вдруг снова началась. Никаких странностей ))Подобных странностей там куча. И ВСЁ это объясняется тем , что я написал выше.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 08:22
Подобных странностей там куча. И ВСЁ это объясняется тем , что я написал выше.И примеры сможете привести. Прошу !
Добавлено позже:
Трактовка событий и контекстуальное гипотетическое построение, которое является конечным итогом аналитики в любой области, зависит от двух принципиальных моментов:
- базы анализируемого материала, привлекаемого для контекстуального поиска
- способности провести его анализ вне предустанок, которые формируются в том числе ангажированным экспертным мнением
Хочу заметить, что доступно это далеко не каждому. Поскольку предустановки довлеют и определяют саму стратегию и вектор поиска.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 08:41
примеры сможете привести. Прошу !Посмотрю . Для начала . Помним из общего дневника , что с 41 вышли в 16 оо . Далее дневник Зины за 27 ое.
Цитирование
Целый день шли спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.Если вышли в 16 часов , то через час уже наступили сумерки. Идти целый день они не могли. ТО есть правильнее было сказать ПОЛ НОЧИ шли.
Тут правда всё встает на место когда читаем протокол допроса Ряжнева
Цитирование
Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.И протокол допроса Дряхлых
Цитирование
.28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.Поэтому тут Зина написал правду , шли ЦЕЛЫЙ день . А врет в ДАННОМ случае общий дневник.
Добавлено позже:
Долго искать по дневнику Зины на этом форуме. Вот взял своё сообщение с другого.
"В продолжение разговора о противоречиях в дневниках дятловцев проведем анализ дневника Зины.
Данный дневник показателен тем , что его проверяли на аутентичность почерка . Вывлж был , что писал действиетльно Зина.
Начнем с дат .
Первая дата 24.01.59 года. Обращаю внимание дата стоит НАД текстом . Дата выполнена путем написания шести чисел. "01" исправлено . Сначала было "02".
Обращаю внимание текст под датой начинается с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Вторая дата 25.01.59. Дата выполнена путем написания шести чисел . "01" исправлено . Сначала было "02". Более того видно что цифра 5 в "25" то же исправлена ранее была цифра "6" Тут уже дата НЕ НАД текстом. Она вписана в текст . А сам текст начинается с маленькой буквы. Обратим внимание , что до 26 го и после ТЕКСТ ПОСЛЕ ДАТЫ начинается ВСЕГДА с большой буквы. Более того по ходу дневника обычно дата пишется над текстом. Складывается впечатление что переписывали текст , где до слов "ночью приехали" были другие слова . Потому и слово "ночью" написано с маленькой буквы. На это же указывает сам текст . При переписывании сначала было написано "ночью часов в 12 были в Ивделе" . Но по видимому это отличалось от того что было в первоначальном дневнике и Зина дописывает "ночью часов в 12 НОЧИ были в Ивделе" Что то я не представляю , чтобы при обычном написании появился такой винигрет.
Тут же следует отметить , что слова "Ходили на "Золотую симфонию" какая сила! Просто здорово! " в завершение записи за 25 тое написаны УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО , как заполнен был день 26.01.59. И возможно вообще позже. Если бы не было заполненного дня 26 . ТО тогда не было смысла писать в уголке.
Третья дата 26.01.59 г. Дата над текстом . Шесть цифр. Текст с большой буквы . Цифра "6" исправлена . Что там было раньше мне не понятно. Возможно "7".
Четвертая дата 27. Вообще выполнена двумя цифрами.
И это один лишь раз за весь дневник.
С учетом огромного просто зашкаливающего количества исправлений цифр в датах и тут ещё эта нестандартная 27 , возникает простая мысль , что сначала написали фактуру , то есть текст, под даты оставлялись пустые места, а затем туда вписывались даты. Причем впихнули , да неправильно , не те . Пришлось исправлять. А там где дата 27 ое, там при переписывании текста вообще оставили мало места . Шесть цифр не уместилось вот и проставили просто двумя цифрами.
Далее идут страницы с мансийскими терминами .
Далее текст отделен чертой. Логично было бы что начался уже новый день . НО продолжается КАК БУДТО тот же день .
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые.
Мне очевидно , что это уже выхватили кусок из другого дня. А вот и доказательство . Завершение длинюшей записи за 27 ое (куда впихнули два дня)
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
Не сегодня и не завтра никто ещё на Ауспию не выходил . И до неё не несколько километров. А откуда тогда этот кусок ? Конечно он из 29 го числа. Просто Зина уже запуталась во всех этих метаморфозах, типа кусок отсюда , кусок оттуда. Вот и пихнула в 27 ое кусок из 29 го.
Кусок из другого дня показывает насколько много тасовалось при переписывании дня 27 ое.
Пятая дата 28.02.58 года. Ошибка вместо 59 года 58 год указан.
Тут вообще писали единым текстом. не разделяя 27 ое и 28 ое. Просто переписывали разные отрывки из разных мест. Затем вставили дату 28.02.58 г. после вышеприведенного мною отрывка про Ауспию . До дедушки Славы. Затем переписывающий сообразил , что получилась вообще чепуха. И провел стрелочку так , что дата 28.02.58 года встала ДО Ауспии . Получилось , что Ауспия это как бы к 28 числу. Уже более менее.
Шестая дата 29.01.59 г. При беглом взгляде вопросов нет . И так уже всё ясно.
Седьмая дата 30.02. 59 г. Ошибка в дате и она не исправлена февраль место января.
Теперь видим количество ошибок в датах . Отсюда понятен главный смысл переписывания. Выводы простые
1. Дневник переписывали.
2. Сначала переписали текст . Оставили места под даты , чтобы по датам затем отдельно поработать .
3. Поскольку пришлось сначала из двух дней делать один , а затем из двух следующих дней делать два , чтобы выйти на нужную дату, переписывающий хватал куски из разных дней первоначального дневника . В результате переписывающий совершенно запутался в хронологии и Ауспия попала в 27 ое число , откуда её потом путем проставления стрелочки ,перетащили в 28 ое , что также не верно.
4. Даты сначала начали проставлять от начала . Затем поняли , что неправильно . Тогда начали идти от конца .Пришлось исправлять много. Но всё так и не исправили.
5. С учетом того сколько было сделано ошибок при переписывании и проставлении дат следует простой и однозначный вывод . Зина переписывая дневник находилась в состоянии ступора или эмоционального шока. Её голова работала плохо. Мысли путались.
Также отметим день 30 тый. Когда согласно дневника собирались делать лабаз . Само собой , что до лабаза было ещё далеко . И 30 го никто про лабаз не мог ещё говорить. Дятловеды ПРИДУМАЛИ объяснение , что якобы эта часть текста писалась 31 го числа. У многих под влиянием эффекта плацебо даже виддиться , что якобы почерк разный там в записи . НО тогда и стояло бы 31 ое. И текст начинался так "ВЧЕРА и т.д...".
Но в тексте нет этого.
Откуда тогда лабаз то взялся? 30 го числа.
А очень просто .
В исходном дневнике с которого переписывала текст Зина было и 31 ое и первое и возможно второе февраля.
Поэтому про лабаз это уже из 31 го числа. Как так можно перепутать спросите Вы ? А также как и шесть исправлений в датах . Не в себе был человек.
Дневник Зина переписывала в феврале это ясно по двойкам в датах . А теперь ещё ясно , что далеко не первого февраля. Тогда бы она помнила , что лабаз хотели строить 31 го. А не 30 го . А похоже что когда переписывали дневники было уже 3 тье или вообще четвертое. И для Зины что 30 тое , что 31 ое уже было очень далеко.
ТО есть судя по всему дневники переписывали совсем где то перед гибелью группы . Жить им оставалось буквально несколько часов."
Добавлено позже:
Хочу заметить, что доступно это далеко не каждому. Поскольку предустановки довлеют и определяют саму стратегию и вектор поиска.Я и не говорю , что каждому . Каждому , кто обладает аналитическим мышлением.
Но для этого не нужно спец познаний , как для эксперта.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 09:44
Скажем цитата " Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию." вовсе не говори о том, что они собираются немедленно перейти на Ауспию, а лишь констатирует факт того, что после Лозьвы будет Ауспия. Это в планах маршрута.
Добавлено позже:
Я и не говорю , что каждому . Каждому , кто обладает аналитическим мышлением.О специальных знаниях эксперта...
Но для этого не нужно спец познаний , как для эксперта.
Что перед Вами? Правильно, след ножевого удара снизу, из под девятого ребра, в сердце. Нанесен этот удар специфическим клинком ножа "щохри" (чохри, сёхри) ( к слову,дух-стрекоза Чохрынь-Ойка, не только мансийский Дух-кузнец, но и сборщих даней, и палач мансийских богов, исполнитель приговоров...) .
- Gustav917 его идентифицировал и вычислил по материалам УД и этнографических данных;
- мною его наличие и способ нанесения был предположен на основании анализа этнографии и фольклора манси;
- уважаемая megeor его нашла на фотоизображении, причем показала его нам уже после того, как его присутствие было выявлено, а способ нанесения описан ( не видя фотоснимка разумеется).
Причем первое, второе и третье (аналитика материалов УД, аналитика этнографического материала, аналитика визуального объекта) была проведена независимо друг от друга.
А теперь вопрос: где Вы наблюдаете это в материалах СМИ тела С.А.Золотарева, написанных экспертом имеющим специальные знания?
(https://a.radikal.ru/a18/2004/5c/b0d6b11ab48a.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 10:12
Дмитрий 1972, должна констатировать, что большая часть приводимой Вами цитаты имеет надуманные выводы. Но каждый исходит из того варианта анализа, который ему доступен.У меня надуманных выводов нет. Надуманный вариант Ваш. Обратите внимание НЕСКОЛЬКО километров по Лозьве , а затем переходим на Ауспию . Тут всё четко корреляция расстояний для дневного перехода. Несколько километров по Лозьве а затем пойдут по Ауспии. ОДИН дневной переход.
Скажем цитата " Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию." вовсе не говори о том, что они собираются немедленно перейти на Ауспию, а лишь констатирует факт того, что после Лозьвы будет Ауспия. Это в планах маршрута.
А вот ваша трактовка надуманна.
Добавлено позже:
А теперь вопрос: где Вы наблюдаете это в материалах СМИ тела С.А.Золотарева, написанных экспертом имеющим специальные знания?Я не рассуждаю на темы в которых я не специалист . В частности в области следов от удара ножом. И сильно сомневаюсь , что НАСТОЯЩИЙ эксперт будет давать заключение о виде повреждения в том числе о видах ножа , по одному лишь нечеткому фото.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 10:15
У меня надуманных выводов нет. Надуманный вариант Ваш. Обратите внимание НЕСКОЛЬКО километров по Лозьве , а затем переходим на Ауспию . Тут всё четко корреляция расстояний для дневного перехода. Несколько километров по Лозьве а затем пойдут по Ауспии. ОДИН дневной переход.Предустановка и субъективная трактовка событий. У Вас есть данные по скорости движения группы? Можно ознакомиться?
А вот ваша трактовка надуманна.
Я не рассуждаю на темы в которых я не специалист . В частности в области следов от удара ножом. И сильно сомневаюсь , что НАСТОЯЩИЙ эксперт будет давать заключение о виде повреждения в том числе о видах ножа , по одному лишь нечеткому фото.Что не мешает Вам сопоставлять визуальные фотоизображения лиц и дааалеко идущие выводы на основе их "портретного сходства"... *JOKINGLY*
Думаю, что уважаемая megeor в силу своего рода деятельности видела на своем веку много материалов по экспертизам в документах УД. К фотофиксациям следов удара ножом это, могу предполагать, тоже относится. Так, что Ваше замечание с использованием CAPS LOCK явно мимо кассы... Относительно других участников диалога и их квалификации, думаю, что Ваши выводы также несколько скоропалительны.
Отправлено: Starhunter - 08.03.21 10:25
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 10:27
Предустановка и субъективная трактовка событий. У Вас есть данные по скорости движения группы? Можно ознакомиться?В среднем от Северного 2 до места лабаза группа шла 12-13 км в день . Даже в эту цифру слово НЕСКОЛЬКО уже ЯВНО не укладывается. Но 12-13 км это ЯВНО заниженная цифра, далекая от реальности.
22 км дневного перехода от 41 до Северного 2 это реальное расстояние дневного перехода.
Я думаю , что НА САМОМ деле путь от Северного 2 до лабаза прошли за два дня. Третий день понадобился исключительно , чтобы заполнить лишний день , "потерянный " на 41 ом.
Добавлено позже:
Что не мешает Вам сопоставлять визуальные фотоизображения лиц и дааалеко идущие выводы на основе их "портретного сходства"...Обратите внимание , по Нагорняку я не УТВЕРЖДАЮ о тождестве или родстве а лишь констатирую факт похожих черт.
Добавлено позже:
Думаю, что уважаемая megeor в силу своего рода деятельности видела на своем веку много материалов по экспертизам в документах УД. К фотофиксациям следов удара ножом это, могу предполагать, тоже относится. Так, что Ваше замечание с использованием CAPS LOCK явно мимо кассы...Если megeor эксперт и она подпишется под УТВЕРЖДЕНИЕМ , что это след от ножа который Возрожденный не заметил , то я буду учитывать её мнение в своем анализе.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 10:32
Добавлено позже:
Обратите внимание , по Нагорняку я не УТВЕРЖДАЮ о тождестве или родстве а лишь констатирую факт похожих черт.Все люди похожи друг на друга. Имеют нос, рот и два глаза. У Вас на этом основании Огнёвы и Золотаревы плодятся и множатся.
Если megeor эксперт и она подпишется под УТВЕРЖДЕНИЕМ , что это след от ножа который Возрожденный не заметил , то я буду учитывать её мнение в своем анализе.... у Вас голова не кружится? *JOKINGLY* мне казалось бы, что надо несколько покорректней.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 10:48
А ряд групп, в тоже время, в гораздо более тяжелых условиях, проходили по 33 км в день, а 20 км за три часа... и что?Ничего. Это как раз отношение к делу не имеет. Можно и 33 км. НО 20 км это нормальная комфортная скорость для крепких молодых ребят по реке где часто наледь выступает.
у Вас голова не кружится? мне казалось бы, что надо несколько покорректней.Что не так ? Что именно не нравиться?
Добавлено позже:
Кстати по следу от ножа.
Хотя никто из экспертов под ним пока не подписался .
Тем не менее порассуждаем по этому поводу.
Если таковой след есть , то Возрожденный не мог его не заметить . И не мог не указать про него в заключении , так как он несет УГОЛОВНУЮ ответственность за недостоверное заключение.
Предположим кто то дал ему указание не писать. Человек потом от своих слов откажется , а под суд попадет Возрожденный. Оно ему надо ?
Вспомним обстоятельства обнаружения трупов в овраге. Мы тут в теме долго обсуждали не так давно.
В протоколе обнаружения трупов ни чего не сказано про то , что трупы заморожены.
Более того из последующих радиограмм становиться ясно Возрожденный сначала пытался исследовать трупы на месте. Значит внешне они не выглядели заморожеными . И только в ходе попытки вскрытия , он установил что труппы мерзлые . КАк он установил что труппы мерзлые ? Наружные покровы по всей видимости были оттаявшие а внутренние органы замороженны.
Чтобы это установить Возрожденный скорее всего скальпелем протыкал в разных местах наружные покровы , и натыкался на замороженные внутренние органы. Отсюда возможно и следы "от ножа" . Поскольку Возрожденный знал , что следы оставил он , он про них ничего и не написал в отчете.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 11:05
bestiarys, вы бы сначала свою теорию доказательствами наполнили.Полагаю, что с большей частью из них Вы еще просто не знакомы Версия "Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова", авторские материалы и дополнительные материалы к ней Самлиб http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/ (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/) либо просто поиском.
Чтобы это установить Возрожденный скорее всего скальпелем протыкал в разных местах наружные покровы , и натыкался на замороженные внутренние органы. Отсюда возможно и следы "от ножа" . Поскольку Возрожденный знал , что следы оставил он , он про них ничего и не написал в отчете.Ага. Как мясо на сковороде )))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 11:08
Что перед Вами? Правильно, след ножевого удара снизу, из под девятого ребра, в сердце. Нанесен этот удар специфическим клинком ножа "щохри" (чохри, сёхри) ( к слову,дух-стрекоза Чохрынь-Ойка, не только мансийский Дух-кузнец, но и сборщих даней, и палач мансийских богов, исполнитель приговоров...) .Идентифицировали значит . Вычислили :) Взрослые люди вроде как ... :)
- Gustav917 его идентифицировал и вычислил по материалам УД и этнографических данных;
Добавлено позже:
Ага. Как мясо на сковороде )))Ваш вариант тогда , какие манипуляции производил Возрожденный с телами , начав вскрытие , после чего сказал , что вскрыть не получиться
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 11:11
Заодно почитайте документы УД, в частности Протокол допроса Возрожденного.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 11:22
Дмитрий 1972, картиночка сверху, наслаждайтесь.Какая картинка ?
Заодно почитайте документы УД, в частности Протокол допроса Возрожденного.
Отправлено: renegat - 08.03.21 11:27
Что перед Вами? Правильно, след ножевого удара снизу, из под девятого ребра, в сердце.Можете привести пример,кого еще манси убили таким же ударом ?
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 11:30
Можете привести пример,кого еще манси убили таким же ударом ?Да. В рамках мотива гражданской казни особенно интересно. Достаточно забавно наблюдать сей казус.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 11:35
Заодно почитайте документы УД, в частности Протокол допроса Возрожденного.Зашел , прочитал Протокол , благо он короткий очень . Не так сильно разозлился , что зря время потратил . Что я там по Вашему должен был увидеть ?
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 11:41
Да. В рамках мотива гражданской казни особенно интересно. Достаточно забавно наблюдать сей казус.Будьте любезны поясните, а что именно Вы подразумеваете под гражданской казнью у народов, которые находятся на предгосударственном уровне развития и в основе мировоззрения которых лежит язычество? Например медведь-людоед у манси приносился в жертву Нуми-Торуму или нет?
Заодно и понаблюдаем сей казус от "эксперта по жертвоприношениям" который собрался давать рецензию на Версию "Слезы Вишеры..." и сделал на сей счет официальное заявление ))
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 11:47
Будьте любезны поясните, а что именно Вы подразумеваете под гражданской казнью у народов, которые находятся на предгосударственном уровне развития и в основе мировоззрения которых лежит язычество? Например медведь-людоед у манси приносился в жертву Нуми-Торуму или нет?Термин " гражданская казнь" ввели вы, дайте нам определение и поясните что вы имели ввиду. Каким кодексом законов пользовались манси для осуществления этого мероприятия. И примеры гражданских казней приведите с похожими травмами.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 11:49
Термин " гражданская казнь" ввели вы, дайте нам определение и поясните что вы имели ввиду. Каким кодексом законов пользовались манси для осуществления этого мероприятия. И примеры гражданских казней приведите с похожими травмами.Вы не в моей теме, а я не в Вашей. Вам был задан вопрос о Нуми-Торуме и медведе-людоеде с тем, чтобы проверить Вашу компетентность. Отвечать сразу будете или нужен тай-аут чтобы повысить свою квалификацию?
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 11:54
В моей версии никаких медведей нет, проверяйте тех, у кого есть.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 11:58
[attachimg=1]
Там говориться о том , что "ПОДРОБНОЕ исследование показало , что труппы замороженны"
Кто мог подробно исследовать трупы как не Возрожденный ?
Из этого же отрывка следует , что при ПРОСТОМ рассмотрении трупов замороженны они не были , раз понадобилось подробное .
По факту трупы были разморожены и в стадии разложения поверхностные участки и замороженны касательно внутренних органов.
Как мог определить это Возрожденный кроме как протыкая трупы скальпелем до твердых , замороженных частей ? Я другого способа не представляю .
Добавлено позже:
Bestiarys , давайте пока без ножей и манси. Я Вам предложил простое объяснение Вашего ножа. Вас что то не устраивает ?
Но на вопрос форумчанина ответить конечно стоит , толк кратко и по сути. Есть ли факты подобного убийства или нет . Без пространных рассуждений.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 12:02
Ещё раз. Проверяльщица. Это ваша версия, ваши фантазии. Нечего переводить стрелки. Вас попросили привести примеры убийства с такими травмами. Не я просила.Уважаемая Рецензенщица, в Вашей версии есть белые девственницы, съеденные глвза и выпитая кровь дятловцев, а так же куски их мяса развешенные по Кедру. Сейчас Вы пытаетесь своим нездоровым фантазия придать вид тотального явления культуры обских угров. Вам никто ничего доказывать не должен. Это Вы должны приводить доводы, что Ваша
В моей версии никаких медведей нет, проверяйте тех, у кого есть.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, и где написано , что Возрожденный втыкал скальпель в трупы? А пальпированием и визуальным осмотром это не определяется?
Добавлено позже:
Есть ли факты подобного убийства или нетЕсть. В том числе и в материалах этого дела.
Добавлено позже:
Зашел , прочитал Протокол , благо он короткий очень . Не так сильно разозлился , что зря время потратил . Что я там по Вашему должен был увидеть ?Прочитайте еще раз. Прямым текстом о повреждении сердечной мышцы у Дубининой и Золотарева. Неужели не заметили?
(https://a.radikal.ru/a11/2103/a3/11915e847edb.png)
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 12:12
Уважаемая Рецензенщица, в Вашей версии есть белые девственницы, съеденные глвза и выпитая кровь дятловцев, а так же куски их мяса развешенные по Кедру. Сейчас Вы пытаетесь своим нездоровым фантазия придать вид тотального явления культуры обских угров. Вам никто ничего доказывать не должен. Это Вы должны приводить доводы, что Ваша бредятина концепция имеет хоть какое-то подкрепление этнографическими материалами. И определить критерии, которые отличают эти действия он всех прочих.Все обоснования и ответы есть в тексте моей версии и в теме данной версии. Некоторые данные мной определения вам в свое время так понравились, что вы их даже пытались присвоить, но были своевременно схвачены за руку.
Отправлено: Вася Рогов - 08.03.21 12:12
Что перед Вами? Правильно, след ножевого удара снизу, из под девятого ребра, в сердце. Нанесен этот удар специфическим клинком ножа "щохри" (чохри, сёхри) ( к слову,дух-стрекоза Чохрынь-Ойка, не только мансийский Дух-кузнец, но и сборщих даней, и палач мансийских богов, исполнитель приговоров...) .Вы ошибаетесь.
То, что вы приняли за след ножа на самом деле является разрезом скальпеля, которым Возрожденный брал образец ткани для гистологического исследования, которое провел судмедэксперт Ганц.
А вы-то уж навыдумывали.
При рассмотрении фото из морга вы не учли, что трупы Золотарева и Дубининой лежали на секционном столе уже после вскрытия.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 12:22
Вы ошибаетесь.Какой именно образец ткани брал Возрожденный из этого места для гистологического исследования? И на каком основании Вы делаете такой вывод?
То, что вы приняли за след ножа на самом деле является разрезом скальпеля, которым Возрожденный брал образец ткани для гистологического исследования.
Добавлено позже:
что вы их даже пытались присвоитьКак всегда врать изволите. Где доказательства. Заключение об идентичности. Их нет, не было и не будет.
Отправлено: Вася Рогов - 08.03.21 12:32
Какой именно образец ткани брал Возрожденный из этого места для гистологического исследования? И на каком основании Вы делаете такой вывод?Он написал:
Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
Ну не указал откуда именно. Наверное забыл.
А вот Ганц указал:
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)
Так что гражданская казнь отменяется. Всем разойтись по палатам. :)
P.S. Вот почему эксперт, участвовавший в эксгумации могилы Семена Золотарева недоумевал: все ребра были на месте, и возникал вопрос что отправил Возрожденный для Ганца. Получается он отправил к нему кусочки ткани, которые брал между ребер. Скорее всего сразу их положил между двух стекл для микроскопа.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 12:39
Он написал:Вы невнимательны. Посмотрите пожалуйста :
Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
Ну не указал откуда именно. Наверное забыл.
А вот Ганц указал:
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)
Так что гражданская казнь отменяется. Всем разойтись по палатам. :)
Источник:https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy
"Гистологический анализ № 65/601 360
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.
Часть ребра с окружающими
мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.
Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.
Мышца - Гнилостные изменения.
Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.
оборот
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
29/V 1959 Суд. Мед. эксперт Ганц
Зачем при извлечении грудины, колоть в означенную точку скальпелем, когда сердце открыто? Бери любой образец?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 12:43
Дмитрий 1972, и где написано , что Возрожденный втыкал скальпель в трупы? А пальпированием и визуальным осмотром это не определяется?Нет не получиться ничего . Поверхностные ткани все мягкие в стадии разложения . Визуально трупы разлагающиеся мягкие . Поэтому их и в вертолет не взяли.
Пальпированием тут ничего не определишь . ТОлько проткнуть скальпелем в нескольких местах тогда точно видно , что скальпель в замороженное уткнулся.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 12:44
Добавлено позже:
Нет не получиться ничего . Поверхностные ткани все мягкие в стадии разложения . Визуально трупы разлагающиеся мягкие . Поэтому их и в вертолет не взяли.У Вас есть примеры подобной практики?
Пальпированием тут ничего не определишь . ТОлько проткнуть скальпелем в нескольких местах тогда точно видно , что скальпель в замороженное уткнулся.
Отправлено: Вася Рогов - 08.03.21 12:46
Зачем при извлечении грудины, колоть в означенную точку скальпелем, когда сердце открыто? Бери любой образец?Затем, что эксперту Ганцу нужны были образцы тканей ИМЕННО МЕЖДУ РЕБРАМИ, для того чтобы определить прижизненность или посмертность переломов.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 12:47
P.S. Вот почему эксперт, участвовавший в эксгумации могилы Семена Золотарева недоумевал: все ребра были на месте, и возникал вопрос что отправил Возрожденный для Ганца. Получается он отправил к нему кусочки ткани, которые брал между ребер. Скорее всего сразу их положил между двух стекл для микроскопа.По перечню материалов для гистологии так не получается.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 12:47
Прочитайте еще раз. Прямым текстом о повреждении сердечной мышцы у Дубининой и Золотарева. Неужели не заметили?Уважаемая , так я про то заметил . Но эксперт ведет речь , про кровоизлияние , вызванное воздействием БОЛЬШОЙ СИЛЫ.
Вы что же считаете что эксперт не отличит повреждение под воздействием взрывной волны и ножа ?
Ну давайте всё же более серьезно . Ну при всем уважении ...
Добавлено позже:
Вы ошибаетесь.ВО ещё более простое объяснение! Молодец Вася Рогов.
То, что вы приняли за след ножа на самом деле является разрезом скальпеля, которым Возрожденный брал образец ткани для гистологического исследования, которое провел судмедэксперт Ганц.
А вы-то уж навыдумывали.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 12:49
Затем, что эксперту Ганцу нужны были образцы тканей ИМЕННО МЕЖДУ РЕБРАМИ, для того чтобы определить прижизненность или посмертность переломов.Означенная точка находится НИЖЕ последнего девятого ребра и совпадает с точкой под диафрагмой. То есть не имеет к ребрам отношения. Не проходит ваш вариант ))
Добавлено позже:
Вы что же считаете что эксперт не отличит повреждение под воздействием взрывной волны и ножа ?По есть, след от узкого лезвия под девятым ребром от взрывной волны? Вы уверены? =-O
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 12:57
У Вас есть примеры подобной практики?Во-первых , я не практикующий суд медэксперт, а значит , про случаи из жизни не расскажу
Во-вторых, случай с трупами из ручья редкий с точки зрения процессов разложения. Мы тут в теме долго обсуждали. Каждый день суд медэксперту такие варианты не попадаются . Тут просто исходя из здравого смысла больше никак эксперту было не понять состояние трупа . Снаружи вроде бы мягкий разложение вовсю идет , а вот разморожены ли внутренние органы вопрос ? Как определить ? ТОлько проткнуть чем то острым . Больше никак. Потому и написал Ортюков "при подробном исследовании выявлено , что замороженны". А как ещё вы представляете ПОДРОБНОЕ исследование? Лично я никак.
Ну разве что проткнуть можно было чем поуже. К примеру шилом длинным. Но под рукой был скальпель им и ткнул .
Добавлено позже:
По есть, след от узкого лезвия под девятым ребром от взрывной волны? Вы уверены?Нет про узкое лезвие вообще нет ничего в отчете . В отчете написано , что кровоизлияние это следствие большой силы (далее эксперт как мы знаем расшифровал что он понимает под этим).
Раз Возрожденный ничего про след от ножа не написал , значит никакого удара ножом не было в природе.
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 13:14
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 13:17
bestiarys, примеры приведете или нет? Мы с renegat их ждём.Медведь-людоед и Нуми-Торум когда будет? (вопрос сформулирован выше) Жду с нетерпением!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 13:23
bestiarys, примеры приведете или нет? Мы с renegat их ждём.Я так понимаю у bestiarys, примеров нет.
Да и вся эта история с ножом объясняется без каких либо фантастических изысков.
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 13:26
Медведь-людоед и Нуми-Торум когда будет? (вопрос сформулирован выше) Жду с нетерпением!Итак, условием для дачи ответа вами по вашей версии постороннему пользователю, вы ставите удовлетворение мною вашего праздного любопытства по вопросу не имеющего отношения ни ко мне ни к моей версии? Лучшего доказательства того, что вам нечего ответить и придумать невозможно. Слив засчитан. Аут.
Добавлено позже:
Я так понимаю у bestiarys, примеров нет.Особенно мне нравится как bestiarys приписывает себе трактовку данной травмы, когда до нее ее обосновало как минимум два автора различных версий ( включая нас ) и обсуждение данной травмы и первое ее выделение на теле было сделано еще Вьетнамкой в 13 году. Вообще, все что связано с обоснованием по фото всегда носит предположительный характер, это надо учитывать.
Да и вся эта история с ножом объясняется без каких либо фантастических изысков.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 13:32
Что с радиацией , что тут . Возрожденный пишет про кровоизлияние от воздействия большой силы а Вы это подгоняете под повреждения от ножа.
И т.д и т.п.
Вот Вы меня упрекаете в якобы каких то подлогах . Покажите хоть один случай , когда я переиначивал с ног на голову слова эксперта или свидетелей.
Вот например , откуда взялся второй Золоторев ? Из воспоминаний Богомолова.
Богомолов пишет про то что видел Золоторева в 1953 году , тот работал инструктором на Алтае ( второй вариант 56 год) .
Золоторев точно не был на Алтае в те годы.
ЭТО ВСЁ ФАКТЫ. НА основе них я строю обоснованное логически предположение о том , что Алтайский Золоторев и Семен Золоторев это два разных человека . И где тут какая подтасовка ? В чем она ?
Добавлено позже:
Вообще, все что связано с обоснованием по фото всегда носит предположительный характер, это надо учитывать.Согласен.
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 13:39
Особенно мне нравится какНе, есть еще более нравящееся. Тему обозначеный автор свою и родную - повесила на замок. Под типа предлогом нарушения авторских правов. Господи прости её душу грешную.
А тем не менее - свою версию распространяет внутри других версий и под недоумевающими взорами их авторов...
А когда будет - "исход евреев из Египта"? Читаешь темы и диву даешься - сколь клонов Слез Вишеры наметано как икры минтая по темам...
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 13:42
Итак, условием для дачи ответа вами по вашей версии постороннему пользователю, вы ставите удовлетворение мною вашего праздного любопытства по вопросу не имеющего отношения ни ко мне ни к моей версии? Лучшего доказательства того, что вам нечего ответить и придумать невозможно. Слив засчитан. Аут.Дорогая Дмитриевская, поскольку Вы плохо понимаете в этнографии и культуре манси, то поясняю Вам, для Вашего общего развития, что любой пример который я сейчас приведу будет Вами безоговорочно и без всяких доказательств назван жертвоприношением и ритуальным убийством. Поскольку Вы в принципе не понимаете, чем отличается жертвоприношение от не жертвоприношения у обских угров. если Вас попросить обосновать, то Вы мгновенно сольётесь за свою версию или скажете, что в Вашей теме всё есть. Потому, что открытую дискуссию Вы вести не готовы.
Вы считаете, что разбираетесь в культуре манси и логике жертвоприношения.
Отлично. Ответьте на простой вопрос: Является ли жертвоприношением Нуми-Торуму убийство медведя-людоеда?
Не можете ответить.? Вопросов нет. Значит говорить с Вами просто не о чем.
Надеюсь, что я понятно объяснила.
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 13:42
Богомолов пишет про то что видел Золоторева в 1953 году , тот работал инструктором на Алтае ( второй вариант 56 год) .Отчего не подходят? Разве в инструкторской карточке Золотарева - Вы не видите алтайских адресов?
Золоторев точно не был на Алтае в те годы.
(https://i.ibb.co/6Xsyd6z/10-5.jpg)
(https://i.ibb.co/KNcN9xX/11-4.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-042_1.jpg)
***************************************
Вы считаете, что разбираетесь в культуре манси и логике жертвоприношения.Задавайте эти вопросы хотя бы в своей теме. Автор этой - совершенно четко отторгает себя от мансийских версий.
Отлично. Ответьте на простой вопрос: Является ли жертвоприношением Нуми-Торуму убийство медведя-людоеда?
Не можете ответить.? Вопросов нет. Значит говорить с Вами просто не о чем.
Надеюсь, что я понятно объяснила.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 13:50
Особенно мне нравится как bestiarys приписывает себе трактовку данной травмы, когда до нее ее обосновало как минимум два автора версий ( включая нас ) и обсуждение данной травмы и первое ее выделение на теле было сделано еще Вьетнамкой в 13 году. Вообще, все что связано с обоснованием по фото всегда носит предположительный характер, это надо учитывать.На надо выворачивать материалы шиворот навыворот.
Открытие травмы сделала Вьетнамка, в Вашей теме представила его изображение megeor.
А теперь быстренько дайте ссылочку, кто первый нашел упоминание этой травмы в материалах УД, в частности показаниях Возрожденного?
И кто первый соотнес ее с истолкованием текста М.Пискаревой об убийстве врага под девятое ребро-бревно дома?
Ссылки на указанные материалы будьте любезны.
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 14:02
любой пример который я сейчас приведу будет Вами безоговорочно и без всяких доказательств назван жертвоприношением и ритуальным убийством.Абсолютно верно. Поскольку иного не существует в природе, а является лишь плодом ваших фантазий о неких сакральных действиях .
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 14:05
Оффтоп (текст не по теме)Абсолютно верно.Никаких ссылок вымогателям. Оне коварствами перетащили разборки в чужую тему, да еще и права качають.
Нашли себе типа запасной аэродром... Не фига себе, тотальная оккупация и полив Слезьми Вишеры...
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 14:07
Абсолютно верно. Поскольку иного не существует в природе, а является лишь плодом ваших фантазий о неких сакральных действиях .То есть, один манси другому съездил по голове. Итог жертвоприношение *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Постарайтесь успокоиться и попить воды. Лучше холодной, с настоечкой... Возможно полегчает, хотя всё очень запущено.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, простите ради Бога. Я удаляюсь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 14:24
Иванов проводил или давал поручение провести почерковедческую экспертизу дневника приписыаемому авторству Колмогоровой? Не томите, где можно ознакомиться с результатами? Или они существуют только в воображении участника под ником Пoчемучка? Тогда вопросов к Вам нет, можете быть свободны.Он не нуждался в привлечении других экспертов, если сам имел допуск на почерковедческую экспертизу. Мало того, если дневники никак не возбуждали его профессиональных подозрений - он и не был обязан составлять акт о том, что он проводил экспертизу. Он просто был прокурором и действовал с полномочиями криминалиста.
Такой специалист имеет полное право отбрасывать несущественное и не заниматься лишним. На то они и были - прокурорами-криминалистами в единственном лице на всю область.
И Драпкин это более чем понятно поясняет, но видимо не для Вас. Он понятно объясняет для нормальных людей...
Когда-то на форум приходил специалист по почерковедческой экспертизе. Ник Мамонт. Она вела себя куда скромнее Вас, имея за плечами более чем уважаемую специализированную трудовую биографию. Приходила и достаточно немало поясняла как раз в связи с своим экспертным мнением по почерку Зины Колмогоровой.
Чего вот нет у настоящих профи - так это Ваших понтов. Если уточнить ваще вашу деятельность вне форума тайны ли - так будет еще смешнее.
Уж признайтесь честно, чем на хлеб себе зарабатываете...
Отправлено: Gustav917 - 08.03.21 14:38
И Драпкин это более чем понятно поясняет, но видимо не для Вас. Он понятно объясняет для нормальных людей...В очередной раз сели в лужу от незнания матчасти и теперь хамите? ну-ну *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 14:55
Отчего не подходят? Разве в инструкторской карточке Золотарева - Вы не видите алтайских адресов?В 53 иил 56 годы нет .
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, простите ради Бога. Я удаляюсь.ПРо нож то разговор вообще зашел с боку припеку. Давайте в сторону от жертвоприношений и от Ваших споров. .
Я честно говоря не вижу в Вашей версии вообще никакой фактуры.Всё сплошь фантазии. Уж извините , не обижайтесь , как думаю так и говорю
За исключением одного момента. И он мне интересен в том числе и для моей версии . Поскольку моя версия это ПОЛНОЕ отражение событий.
Вот его давайте и обсудим.
Речь идет о следе манси , по которому шли дятловцы. Или якобы шли.
Как я понял из выложенной Вами инфо , и не только , это охотничьи угодии Бахтияровых.
Думаю , что у манси как и у других охотников , охотничьи участки строго поделены и тому кто явился на чужой участок ничего хорошего ждать не приходится .
Бахтияровы показали следствию , что были в тех местах на охоте ПОСЛЕ ДЯТЛОВЦЕВ и видели лыжню дятловцев .
А кто же тогда там был ДО ДЯТЛОВЦЕВ и по чьему следу шли они ?
Поставим вопрос для начала так .
А вообще был ли в природе след манси по которому якобы шли дятловцы ? Есть ли доказательства этого следа или это очередной фейк из дневника?
Отправлено: Вася Рогов - 08.03.21 15:22
Означенная точка находится НИЖЕ последнего девятого ребра и совпадает с точкой под диафрагмой. То есть не имеет к ребрам отношения. Не проходит ваш вариант ))Эксперту Возрожденному нужно было знать ответ на вопрос: были ли кровоизлияния в ткани в местах переломов Золотарева прижизненные или посмертные. Чисто мое предположение: он брал образцы с обоих сторон, и с левой и с правой, чтобы Ганц сравнил их под микроскопом.
Отправлено: Gustav917 - 08.03.21 15:50
А вообще был ли в природе след манси по которому якобы шли дятловцы ? Есть ли доказательства этого следа или это очередной фейк из дневника?Вы уже практически подошли к точке кульминации Вашей версии – Не было никаких туристов, как и их следов, вещей, фото, дневников, воспоминаний очевидцев, экспертиз, УД итд итп. Сама группа Дятлова это самый главный фейк созданный людьми Х чтобы поиметь людей У при молчаливой поддержке людей Z. Я угадал?
*ROFL*
Добавлено позже:
он брал образцы с обоих сторон, и с левой и с правой, чтобы Ганц сравнил их под микроскопом.Берутся для исследования образцы тех тканей, в которых предполагается наличие изменений. Эксперт и так неплохо осведомлен о том, как выглядят ткани не подвергшиеся воздействию.
Отправлено: Вася Рогов - 08.03.21 16:05
Берутся для исследования образцы тех тканей, в которых предполагается наличие изменений. Эксперт и так неплохо осведомлен о том, как выглядят ткани не подвергшиеся воздействию.У трупа Золотарева не было "тканей не подвергшиеся воздействию". Он был в глубокой стадии разложения.
Отправлено: Gustav917 - 08.03.21 16:12
У трупа Золотарева не было "тканей не подвергшиеся воздействию". Он был в глубокой стадии разложения.Ну так это следак видел и невооруженным оком . Его то интересовало есть ли кровоизлияние в ткани именно вокруг изломов ребер и если есть, то его характер. Зачем ему отправлять биоматериал не имеющий к вопросу прямого отношения?
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 16:13
Речь идет о следе манси , по которому шли дятловцы. Или якобы шли.В этом районе несколько зимних нартовых дорог. Одна из них идет по Ауспии. Раз есть дорога, то ей кто-то пользуется? Не так ли?
Абсолютно верно. Поскольку иного не существует в природе, а является лишь плодом ваших фантазий о неких сакральных действиях .Извините, Дмитриевская, Вы не понимаете, а я смеюсь. Это нехорошо.
Существует множество вариантов сакральных действий, которые не попадают под содержание и понятие жертвоприношения.
Жертвоприношение, по своей сути, это способ договориться с сущностью инобытия путем отторжения чего-то значимого от себя в пользу этой инобытийной сущности. Тем самым вызывается иерофания, то есть проявление сверхестественного или обретение власти над сверхестественным.
Кроме этого существуют и другие сакральные обряды:
- Божий суд
- кровная месть
- молитва
- судебное действие по традиционным установлениям
- бракосочетание
- инициация и т.д.
Они являются сакральными в большей или меньшей степени, но жертвоприношением не являются ни в коей мере. если кто-то кого-то застрелил по требованиям родовых уложений, то это не является жертвоприношением и в таком качестве рассмотрено быть не может. Суть жертвоприношения в самом жертвоприношении как особом способе взаимодействия с инобытием посредством дарообмена и приобретением таким способом права на блага.
Добавлено позже:
У трупа Золотарева не было "тканей не подвергшиеся воздействию". Он был в глубокой стадии разложения.Это не так. Внутренние органы мало подверглись изменениям, так как были в замороженном состоянии.
"Лист 349
гор. Ивдель
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
...
Сердце размером 13 х 10 х 6 см. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см3 жидкой темной крови. Клапаны сердца аорты и легочной артерии несколько утолщены по линии смыкания. Коронарные сосуды сердца свободны, проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость. Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшнокрасного цвета... "
Темно-красный цвет органов при вскрытии не дает основание говорить о разложении.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 16:42
В этом районе несколько зимних нартовых дорог. Одна из них идет по Ауспии. Раз есть дорога, то ей кто-то пользуется? Не так ли?Именно так . Нартовые дороги есть. И одна - путь на Отортен идет как раз по Ауспии .
Но в дневнике то речь идет не о нартовой дороге а о свежем следе нарт охотника . Который в каком то месте оставил оленей и пошел дальше пешком , по всей видимости на охоту. Так что тут речь идет именно об охотнике а не о простом проезжающем.
Кто мог охотиться на участке Бахтияровых кроме них самих ?
Ну и потом , охотник оставил олений . Которые почему то дальше не пошли. Откуда дятловцы это узнали ? Записку им манси оставил что ли ? Или олени поведали, что дальше идти не хотят ?
По видимому дятловцы увидели оленей и остальное домыслили .
А почему же тогда оленей не сфоткали ? Только не надо писать , что фоткают что хотят и не дают объяснений. :)
Вот деревья со знаками фоткали , а оленей типа нет . Так не бывает в жизни.
Отправлено: Вася Рогов - 08.03.21 17:51
Это не так. Внутренние органы мало подверглись изменениям, так как были в замороженном состоянии.Это мы сейчас знаем по текстам его экспертиз.
А ему откуда было знать сколько раз они были заморожены и разморожены ?
Вы покупаете в магазине замороженные продукты, например рыбу ?
Не подскажите, на упаковке указано сколько раз отключался холодильник пока судно стояло в порту?
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 19:13
Они являются сакральными в большей или меньшей степени, но жертвоприношением не являются ни в коей мере. если кто-то кого-то застрелил по требованиям родовых уложений, то это не является жертвоприношением и в таком качестве рассмотрено быть не может. Суть жертвоприношения в самом жертвоприношении как особом способе взаимодействия с инобытием посредством дарообмена и приобретением таким способом права на блага.Данный удар ножом каким боком к перечисленному? Примеры будут? Или свою ересь и дальше собираетесь продвигать?
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 19:29
В очередной раз сели в лужу от незнания матчастиТ.е. Вы опять не дошли до темки про Драпкина? А что - так-то? А Гугл Вас не пущает почитать его рассказы о своей работе в бытность прокурором-криминалистом прокуратуры СО?
У Вас реально какое-то навязчивое на лужах. Не подставляйте свою персону под подозрения. Вы в курсе - у кого частые встречи с лужами?
Я Вам могу на бедность подсказать. Забиваете в Гугл покурор-криминалист, дальше любой регион/область СССР и год. Лучше 1959 год.
И читайте рассказы о своей героической трудовой деятельности всех тогдашних прокуроров-криминалистов всего СССР. Очень интересно.
Каждый из них Вам пояснит на своем примере - что он мог, на что был полномочен и на основании чего. Просвещайтесь... Не живите в потемках...
И если Вам так нравится мастерить почерковедческие экспертизы - то мож поступить Вам в любой ближайший юридический? И потом получив образование, специализацию и допуск - удивлять злобных дятловедов своими экспертными мнениями?
А так - при такой Вашей азартной деятельности вне своей специализации: я начинаю бояться что Вы какой-нить странный ветеринар и мне страшно за жизни доверенных Вам попугаев...
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 19:35
Данный удар ножом каким боком к перечисленному? Примеры будут? Или свою ересь и дальше собираетесь продвигать?Вы так и не ответили на мой вопрос о медведе-людоеде и Нуми-Торуме.
Относительно ереси, как Вы изволили выразиться, то данное слово не имеет отношения к научному познания, а согласно "Азбуке Веры" является:" Е́ресь (от греч. αἵρεσις — направление, выбор) — 1) утверждение, концепция или учение, противоречащее вероучению Церкви; 2) заблуждение относительно Православных догматов, поддерживаемое сознательным, упорным противлением Истине"
https://azbyka.ru/eres
Что-то я не припомню, чтобы в данном случае мы с Вами дискутировали о религиозных догматах и рассматривали вопросы моего противления или непротивления Вашей вере.
Хотите заняться теоретическими изысканиями - открывайте свою тему и объясняйте на каком таком основании Вы утверждаете, что:
"жертвоприношение"
Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.
« Ответ #4 : 25.02.13 18:56 »
"Это разновидность убийства, когда лишение жертвы жизни имеет своей целью исполнение определённого религиозного ритуала. "
то есть, убийство ради того, чтобы исполнить ритуал.
Пока я не увидела в Вашем тексте ни одной серьезной ссылки и ни одного уважаемого автора. Это Ваши личные фантазии, возможно связанные с Вашим личным религиозным опытом. Пустышка одним словом.
Кстати, Вам были заданы вопросы в теме Вашего ветренного соавтора:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1226132
https://taina.li/forum/index.php?msg=1226133
в Вашей теме и по теме. Вы их проигнорировали. Я так полаю, что ответить нечего?
Отправлено: Starhunter - 08.03.21 19:40
Цитирование
Полагаю, что с большей частью из них Вы еще просто не знакомы Версия "Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова", авторские материалы и дополнительные материалы к ней Самлиб [url]http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/[/url]) либо просто поиском.Я задавал вам вопросы, но вы их проигнорировали. Я готов их повторить, а вы готовы на них дать развернутые ответы без "воды" с приведением доказательств из архивов в виде сканов документов и т.д. и т.п.?
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 19:43
Кто мог охотиться на участке Бахтияровых кроме них самих ?Кто Вас опять обманул? Это охотничьи угодья - Анямовых. УД - содержит эти данные. Там даже в истоках Ауспии - до сих пор есть охотничья избушка Анямовых.
Вот деревья со знаками фоткали , а оленей типа нет . Так не бывает в жизни.Как они могли фоткать нарты и оленей, если те проследовали до того как туристы встали на пробитую эту мансийскую тропу?
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 19:47
Это мы сейчас знаем по текстам его экспертиз.Думаю, что Вы согласитесь, что если перед экспертом поставлен вопрос о наличие кровоизлияний
А ему откуда было знать сколько раз они были заморожены и разморожены ?
Вы покупаете в магазине замороженные продукты, например рыбу ?
Не подскажите, на упаковке указано сколько раз отключался холодильник пока судно стояло в порту?
Источник:https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy
"Гистологический анализ № 65/601 360
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
...
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
29/V 1959 Суд. Мед. эксперт Ганц"
и он дает заключение о наличие кровоизлияний, то это не имеет никакого отношения к циклам заморозка-разморозка. Данный фактор даже не указан в документе Гистологического анализа, то есть не являлся существенным.
Отправлено: Вася Рогов - 08.03.21 20:01
Думаю, что Вы согласитесь, что если перед экспертом поставлен вопрос о наличие кровоизлияний и он дает заключение о наличие кровоизлияний, то это не имеет никакого отношения к циклам заморозка-разморозка. Данный фактор даже не указан в документе Гистологического анализа, то есть не являлся существенным.Я вам объяснил происхождение разреза на левой половине тела Золотарева на основе тех документов, которые имеются в деле, и собственных соображений. Если вы с этим не согласны, то можете поискать в интернете методические пособия для судмедэкспертов (одно даже было выложено на этом сайте недавно) или обратиться за помощью к специалистам. А начинать словесную баталию с вами я лично не вижу никакого смысла.
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 20:06
Я вам объяснил происхождение разреза на левой половине тела Золотарева на основе тех документов, которые имеются в деле, и собственных соображений. Если вы с этим не согласны, то можете поискать в интернете методические пособия для судмедэкспертов (одно даже было выложено на этом сайте недавно) или обратиться за помощью к специалистам. А начинать словесную баталию с вами я лично не вижу никакого смысла.Думаю, что вполне достаточно просто обменяться мнениями. Вас не убедило моё мнение, меня Ваше. Но было интересно выслушать альтернативную точку зрения.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 20:42
Кто Вас опять обманул? Это охотничьи угодья - Анямовых. УД - содержит эти данные. Там даже в истоках Ауспии - до сих пор есть охотничья избушка Анямовых.Виноват Анямовых .
Это ничего не меняет по существу вопроса. Так вот Анямовы (а не Бахтияровы :)) показали на следствии , что охотились они в тех местах и видели следы лыжников.
Цитирование
В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали.Итак Анямовы охотились в тех местах с начала февраля. А туристы якобы видели следы нарт в конце января. Кто охотился на участке Анямовых когда туда пришли дятловцы ?Кому жизнь не дорога?
Как они могли фоткать нарты и оленей, если те проследовали до того как туристы встали на пробитую эту мансийскую тропу?НЕ заставляйте Почемучка меня сомневаться в Ваших энциклопедических знаниях фактуры.
Дневник за 31 ое.
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.Как по Вашему туристы могли понять , что олени дальше не пошли ? Угадайте с двух раз ?
Да потому что тут они олени были паслись на стоянке. Далеко их охотник бы не отпустил , лови потом по лесу. Вот стоянка вот олени . КАк видите всё просто .
А Вы что же за столько лет в дятловедении так и не поняли , что туристы СОГЛАСНО дневника просто уперлись в оленей на стоянке? :) Смешно .
Так вот тут куча вопросов возникает .
1. Что это за охотник на участке Анямовых ? Ведь сами Анямовы позже на охоту вышли.
2. Почему нет фото оленей?
3 . С какого перепуга туристы решили что олени дальше не пошли ? Возможно охотник сам их оставил , так как пошел проверять капканы к примеру ?
Тут есть два варианта ответа
1. Не было никакого охотника , не было оленей , не было нарт . Ничего не было это очередной фейк из дневников . Типа как выход с 41 го в 16 оо 27 го января. В то время как два свидетеля
показывают , что вышли в 10 00 28 го января.
2. Охотник или кто ещё был . И фотки оленей были . НО мы уже знаем , что подлинных фоток дятловцев не осталось . Их засветили . ТО что мы видим это фотомонтаж с кадров которые наснимал Алтайский Золоторев . Значит олени остались на других пленках которые засветили.
НО тогда очень интересно , что это за человек такой и куда он ушел оставив оленей?
И кстати получается не по дороге нартовой шли дятловцы а по следу конкретных нарт . нарты остановились и след оборвался . Далее дятловцы уже шли по следу охотника. если это вообще был охотник . Ведь Анямовы тогда ещё на охоту не вышли , а никакой другой манси охотиться без их ведома на их участке не стал . Ну а кроме охотника кому там ещё чего либо делать ?
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 21:05
Как по Вашему туристы могли понять , что олени дальше не пошли ? Угадайте с двух раз ?Очень легко могу угадать. Это равносильно тому что Вас бы подбросили по приличной дороге например на машине до удобного Вам места, а потом по этой же дороге вернулись той же машиной но без Вас к точке подсадки.
Средство транспорта - и всего делов. И олени - далеко не белки, чтоб паститись по глубокому снегу.
что туристы СОГЛАСНО дневника просто уперлись в оленей на стоянке...Да ну... Эк Вас несет-то... Вы в курсе на что похожа тогда эта стоянка? Не интересовались? Какие следы потом остаются от такой стоянки?
И все это в упор не видели поисковики? И особенно та поисковая бригада, которая выходила со 2-го Северного как бы по следам движения группы Дятлова?
Ой, Вы наверное этого не знали и даже не интересовались - как двигалась к району склона ХЧ группа Куриков-Неволин? Просто фантазируете мимо известных исходных данных?
Дык вот. Чтоб олени паслися - их не привязывают. Оне ж не кони - что им сена давать. Им делают загон. Загон знаете шо такое? Огороженный участок лесу. В котором роют снег веселые рогатенькие пушистики. Фото таких загонов есть в тур. отчетах. Их может не заметить - только ну совсем потерявший зрение...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.03.21 21:11
Очень легко могу угадать. Это равносильно тому что Вас бы подбросили по приличной дороге например на машине до удобного Вам места, а потом по этой же дороге вернулись той же машиной но без Вас к точке подсадки.Так где были олени , КОТОРЫЕ НЕ ПОШЛИ С ОХОТНИКОМ , когда на его стоянку пришли туристы? :)
Средство транспорта - и всего делов. И олени - далеко не белки, чтоб паститись по глубокому снегу.
Олени конечно не паслись . Их просто привязали и они стояли на стоянке.
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 21:22
Так где были олени , КОТОРЫЕ НЕ ПОШЛИ С ОХОТНИКОМ , когда на его стоянку пришли туристы?Еще раз. Было транспортное средство в комплектности: тягловая сила (олени 2 шт по 4 ноги каждый), карета (нарты), ямщик ( манси 1 шт.)
Был пассажир: промысловик-манси 1 шт. без собачки.
Транспортное средство ведомое трезвым водителем доставило на условиях правил перевозки охотника - до нужного его пункта назначения. Дальше он бегал по угодьям сам в какую хотел сторону и столько - насколько было добычи промыслового интереса. Ждать его не имело смысла - потому что мансийские Боги работали без социалистического планирования. У него - недалече была охотничья избушка. Так же очень недалече - была база Ильича. И опять же был - 2-ой Северный.
Транспортное средство необходимо было - поскольку охотник жил дальше. Где это на карте - Вам подробно рассказывает Владимиров "В страну Югорию".
Если бы Анямовы жили ближе - он бы выходил на охоту без заказа рогатого такси.
Я понятно объяснила? Транспортное средство в полной и выше обозначенной комплектности убыло на начальную станцию. По той же дороге. Манси - очень занятые люди.
Их просто привязали и они стояли на стоянке.Оленей не привязывают. Оне - не лошади. Вы хоть тему традиционной жизни оленевладельцев изучите что ли... Ей Богу, смеяться уже устала...
Отправлено: Дмитриевская - 08.03.21 22:01
Оффтоп (текст не по теме)Пустышка одним словом.и почему не назвали меня земляным червяком ?
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 22:23
Оффтоп (текст не по теме) вообще-то я о теории и ее наполнении доказательствами. Ваша личность и ее личное пространство, находится за границами моего интереса в полном соответствии с Правилами Форума. Так, что передергивать и представлять информацию в кривом зеркале не надо.
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 00:03
Оффтоп (текст не по теме)Дмитриевская,предсказуемовообще-то я о теории и ее наполнении доказательствами. Ваша личность и ее личное пространство, находится за границами моего интереса в полном соответствии с Правилами Форума. Так, что передергивать и представлять информацию в кривом зеркале не надо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 09:45
Еще раз. Было транспортное средство в комплектности: тягловая сила (олени 2 шт по 4 ноги каждый), карета (нарты), ямщик ( манси 1 шт.)Однако богатая у Вас фантазия. Оказывается у Манси такси есть . Может быть и метро у них то же имелось?
Был пассажир: промысловик-манси 1 шт. без собачки.
Транспортное средство ведомое трезвым водителем доставило на условиях правил перевозки охотника - до нужного его пункта назначения. Дальше он бегал по угодьям сам в какую хотел сторону и столько - насколько было добычи промыслового интереса. Ждать его не имело смысла - потому что мансийские Боги работали без социалистического планирования. У него - недалече была охотничья избушка. Так же очень недалече - была база Ильича. И опять же был - 2-ой Северный.
Транспортное средство необходимо было - поскольку охотник жил дальше. Где это на карте - Вам подробно рассказывает Владимиров "В страну Югорию".
Если бы Анямовы жили ближе - он бы выходил на охоту без заказа рогатого такси.
Я понятно объяснила? Транспортное средство в полной и выше обозначенной комплектности убыло на начальную станцию. По той же дороге. Манси - очень занятые люди.
Теоретически конечно мог какой родственник отвезти охотника х.з за сколько километров а потом к оговоренному сроку вернуться за ним . НО это если только расстояние небольшое.
А так отвезти х.з за сколько километров высадить а потом пускай он (охотник) сам тащит на себе то что добыл , не важно хоть от Базы Ильича
хоть откуда это только Ваша фантазия до такого могла дойти.
Если бы охотник надолго собирался там оставаться , как Вы рисуете , то он точно столкнулся бы если не с дятловцами , то с Анямовыми точно . Но не того не другого не случилось .
А значит если охотник ( или не охотник) и был , то он приехал на оленях , оленей оставил на привязи . На привязи в упряжке или как ещё не хочу даже гуглить искать к чесу там привязывают оленей на ночь или при длительной стоянке. Наверное просто так и оставляют в упряжке. Точно знаю что в лес их свободно не отпускают .
Так вот охотник ушёл как я понимаю куда то неподалеку. Планировал вернуться вскоре к упряжке.
В общем Ваши фантазии про мансийское такси это не более чем фантазия. КАк вариант это МЕНЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ чем тот , то охотник приехал на оленях сам.
Однако , давайте по вопросам конкретно
1. Кто был тот охотник , по следам которого шли дятловцы , если Анямовы на охоту вышли позже ?
2. Что он делал на участке Анямовых ?
3. Почему Анямовы видели следы дятловцев и рассказали про них , но ничего не знали про следы манси , которые по времени совпадают с дятловскими ?
4. Если охотника высадило мансийское такси ( изыск Почемучки) , то оно однозначно должно было за охотником приехать . Ну не мог охотник тащить трофеи на себе . Учитывая , что по времени охотник засел в тех местах надолго , то такси должно было приехать за ним аккурат в период когда там охотились Анямовы, почему они никого не видели ?
Добавлено позже:
И ещё вопрос , если оленей не было , то кому протягивает сахар Зина на соответствующем фото ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 10:46
[attachimg=1]
Или если у Вас манси на такси ездят , то возможно к дятловцам на привале заглянул дикий олень , и это ему Зина сахар протягивает ?
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 10:55
Какой еще дикий олень???? 🤦
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 11:03
[attachimg=1]
НАрисуйте кому по Вашему протянула сахар Зина. То наверное должен в ответ протянуть руку. И НА НЕГО ДОЛЖНА СМОТРЕТЬ ЗИна
Ну и потом сахар протянут именно как лакомство животному. Посмотрите на позу Зины выражение её лица.
Добавлено позже:
Зачем брать обрезанное фото? На необрезанном видны бахилы Рустема! Зачем придумывать на ровном месте посторонних если у вас не все дятловцы в кадре?Кстати Дмитриевская, Вы то же считаете , что манси на охоту на такси ездят ? :)
Какой еще дикий олень???? 🤦
И может быть Вы знаете , что это был за таинственный человек из народа Манси ?
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 11:13
Был пассажир: промысловик-манси 1 шт. без собачки.Открытие в изучении аборигенной культуры обских угров: охотник-манси без собаки ))
... продолжайте, впереди у Вас еще много удивительных достижений...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 11:19
Когда человек хочет дать лакомство незнакомому осторожному животному , чтобы животное не спугнуть человек близко к нему не подходит , останавливаются поодаль и протягивает вперед руку .
Вот на фото мы как раз видим , что Зина сколько можно протянула вперед руку, чтобы не спугнуть осторожное животное .
В общем однозначно сахар предназначается животному .
По высоте руки можете предположить какому.
Добавлено позже:
Ну коллеги , давайте включайте логику.))
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 11:57
Теоретически конечно мог какой родственник отвезти охотника х.з за сколько километров а потом к оговоренному сроку вернуться за ним . НО это если только расстояние небольшое.Из Ваших слов понятно - что у Вас об охоте очень отдаленные понятия.
А так отвезти х.з за сколько километров высадить а потом пускай он (охотник) сам тащит на себе то что добыл , не важно хоть от Базы Ильича
хоть откуда это только Ваша фантазия до такого могла дойти.
Если бы охотник надолго собирался там оставаться , как Вы рисуете , то он точно столкнулся бы если не с дятловцами , то с Анямовыми точно . Но не того не другого не случилось .
А значит если охотник ( или не охотник) и был , то он приехал на оленях , оленей оставил на привязи . На привязи в упряжке или как ещё не хочу даже гуглить искать к чесу там привязывают оленей на ночь или при длительной стоянке.
Чтоб Вам получить их - имеет смысл почитать допросы мансей в УД. Они понятно поясняют как там у них делается с охотою. Это первое.
Зачем охотнику сталкиваться с Анямовым, если он сам - из Анямовых? И это веками закрепленные охотничьи угодья Анямовых? Вы так и не выяснили себе, где проживали Анямовы, а где - охотились? Ведь даже до сих пор на карте у устья Ауспии стоит значок избушка Анямовых. Даже теперяшние посетители ПД - постоянно рассказывают про охотничью избушку Анямова и в верховьях Ауспии. Не особо далеко до стоянки Кунцевича. Это второе.
Именно Анамовых и трясли и пытались расколоть. Это есть у Коротаева в воспоминаниях и это абсолютно бьется со сведениями об охотничьих угодьях. Эт третье.
Вы можете не Гуглить, вы можете не изучать, Вы можете не слышать что Вам поясняют про абсолютно достоверные факты - тогда заменяйте слово логика, анализ и факты в Вашей теме на другие слова. Отражающие точно то, чем Вы занимаетесь в теме.
Называйте тему "Сон, вызванный полетом пчелы вокруг гибели туристов" и пишите в ней совершенно спокойно всякую отсебятину.
Однако , давайте по вопросам конкретноАнямовых было больше чем Вы себе это представляете. Архив Андросовых Вам в помощь. Вот Вы удивитесь-то, что Вам пальцев на двух руках может не хватить...
1. Кто был тот охотник , по следам которого шли дятловцы , если Анямовы на охоту вышли позже ?
2. Что он делал на участке Анямовых ?Охотился будучи Анямовым на охотничьих угодьях своего рода. К месту вспомнить и пастуха Анямова, что обнаружил лыжню гр. Дятлова. Пастух - это водитель оленей и стад оленей...
3. Почему Анямовы видели следы дятловцев и рассказали про них , но ничего не знали про следы манси , которые по времени совпадают с дятловскими ?А зачем? Это что - что-то из ряда вон выходящее, что манси оставляют после себя следы и при своей собственной охоте? На своих родовых угодьях?
4. Если охотника высадило мансийское такси ( изыск Почемучки) , то оно однозначно должно было за охотником приехать . Ну не мог охотник тащить трофеи на себе . Учитывая , что по времени охотник засел в тех местах надолго , то такси должно было приехать за ним аккурат в период когда там охотились Анямовы, почему они никого не видели ?Зачем? Такси вызывают когда трофеи все собраны и уже в лабазе и рядом с охотничьей избушкой. И смотря какие трофеи. Охотник был без собачки - это говорит о том, каую дичь он собирался охотничать. Пушнину. Значит он должен был проверить ловушки и капканы и силки. Эта дичь совершено спокойно переносима. На лося по одиночке - манси не особо ходят. Как и на медведя. Но охотник-то был - один. Значит дичь по силам одиночке.
Знаете, я очень давно всю эту историю одинокого охотника разбирала и у меня такое впечатление, что Вы - не в курсе что я по этому поводу раньше писала. Вернее делаете вид - что ничего в этой тематике в сети немае. Хех. А эт ж моя сюжетина под названием "Карты говорят правду тем, кто хочет её знать". Вы идете по моим следам оригинальными дорожками? Или просто тырите? И делаете вид - что Вы такой оригинал и уникум?
До меня эту тему с одиноким охотником - разбирал Варелий Кудрявцев, Степа. Один из основателей форума. В свое и давнее время - я недоумевала над простотою его выводов. Знаете почему ?- Мало знала матчасть. Я в этого одинокого охотника помещала шпиона и диверсанта, консервант немецкой разведки еще времен ВОВ.
Так что имейте ввиду - Вы прискорбно плагиатите... Бр-р-р-р, авторские права? Помните о таком?
И ещё вопрос , если оленей не было , то кому протягивает сахар Зина на соответствующем фото ?Ну если шулествовать как bestiarys, то разумеется можно предполагать чего вздумается. Если поизучать все материала и все фото: то ответ вполне обыденный и его дала Дмитриевская.
Надо просто ничего не отбрасывать. Ни факты, ни части фотографий...
************************
Открытие в изучении аборигенной культуры обских угров: охотник-манси без собаки ))А то ж. Тема отсутствия собачек при том одиноком охотнике мною разрабатывалась, когда Вы еще и интереса не имели к теме ПД.
... продолжайте, впереди у Вас еще много удивительных достижений...
Вот такие мы, древние и злобные дятловеды. Квадратики не рисуем что доказать на отмасштабированных фотках, что лица одни и те же.
Почерковедческие экспертизы без допуска к ним - не сооружаем.
Кстати, зачем Вы все оригинальные фотки, которые сравниваете чуток искажаете? Не тянут в оригинале на безупречность сравнения?
Глазом это не видно, но грамотные программы видят Ваши старания... Привычка к подтасовкам?
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 12:32
И это веками закрепленные охотничьи угодья Анямовых?На данную территорию Анямовы переселились в начале ХХ века, после того в 20-х годах у них экспроприировали часть стад в пользу голодающих. Сами манси Анямовы по ряду этнографических данных "ерн колын махум" ("ненецких чумов люди")/ Так, что ни о каких "веками закрепленных охотничьих угодьях" речь в принципе идти не может. Не сочиняйте ))
Добавлено позже:
Тема отсутствия собачек при том одиноком охотнике мною разрабатываласьСсылочку на сей дивный труд будьте любезны.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 12:35
Ссылочку на сей дивный труд будьте любезны?Гугл Вам в помощь. Он не такой злобный как злобные дятловеды...
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 12:37
Вы все оригинальные фотки, которые сравниваете чуток искажаете? Не тянут в оригинале на безупречность сравнения?О каких искажениях речь? Приведите пример графического искажения или не надо попусту сотрясать воздух.
Глазом это не видно, но грамотные программы видят Ваши старания... Привычка к подтасовкам?
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 12:39
Не сочиняйте ))Не, мне Вас не под силам обыграть в сочинительстве. Я это прелестное занятие целиком оставляю Вам.
Вы чего-нить где-нить урежите из текста, чуток соберете разных источников типа одно цитирование. Ну все по привычной Вам методе.
Которая легко расшифровывается умными анализирующими программками. Как Ваш мухлеж с фотоанализами...
Там ужмем, там оттянем - и вот видите: оне похожи один в один...
О каких искажениях речь? Приведите пример графического искажения или не надо попусту сотрясать воздух.Не, доказывайте Вы - что не мухлюете. Прям с линеечкой и просчетом пикселей. Пиксели - великое дело...
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 12:40
Гугл Вам в помощь. Он не такой злобный как злобные дятловеды...Ваша "теория" "одинокого охотника" противоречит основным сведениям о мансийской охоте, которая многократно описана в различных достоверных источниках. Поэтому место ей в мусорной корзинке.
Добавлено позже:
Прям с линеечкой и просчетом пикселей. Пиксели - великое дело...... нет примеров, значит всё, что Вы изволите говорить просто болтовня. ОБС в простонародье ))
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 12:42
Ваша "теория" "одинокого охотника" противоречит основным сведениям о мансийской охоте, которая многократно описана в различных достоверных источниках. Поэтому место ей в мусорной корзинке.Ну да... Словно немае подписей к фоткам в альбоме Андросова. Там даже мансийки запечатлены в таком амплуа...
А есть же даже фильм. Про манси. Знаете про такой? Там такие одиночки - прямо в кадре...
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 12:47
Ну да... Словно немае подписей к фоткам в альбоме Андросова. Там даже мансийки запечатлены в таком амплуа...Ага. Манси сами между деревьями бегают, белок облаивают ))
А есть же даже фильм. Про манси. Знаете про такой? Там такие одиночки - прямо в кадре...
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 12:49
Ну да... Словно немае подписей к фоткам в альбоме Андросова. Там даже мансийки запечатлены в таком амплуа...И никаких ссылок. Пусть и дальше нас веселит " достоверными " источниками.
А есть же даже фильм. Про манси. Знаете про такой? Там такие одиночки - прямо в кадре...
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 12:59
Ну да... Словно немае подписей к фоткам в альбоме Андросова. Там даже мансийки запечатлены в таком амплуа...
А есть же даже фильм. Про манси. Знаете про такой? Там такие одиночки - прямо в кадре...
И никаких ссылок. Пусть и дальше нас веселит " достоверными " источниками.Я должна доказывать, что манси охотятся с собаками? =-O Вы сами-то катпосы когда последний раз видели, как там собачки обозначаются и почему, не припомните?
Как говориться Гугль в помощь )) Ликвидируйте безграмотность.
В 1927 году известный кинолог Н.Швецов, обследовав вогульских лаек Ивделя. Няксимволя и Бурматова, написал следующее:
" В охотничьем отношении район этот промысловый, где главным объектом промысла является соболь, а лайка играет на охоте первенствующую роль. Лайка же служит здесь вогулу и для различных хозяйственных надобностей: возки воды, дров и т. п.
Кроме охотничьих лаек, у вогулов есть еще особые оленьи или оленегонные лайки, которые служат, как овчарки, для охраны оленей. Но этих лаек крайне ограниченное количество, и вообще это совершенно особая разновидность лаек."
Швецов Н. О вогульской лайке в современном ее состоянии - 1927
Кстати, именно лайки Ивдельского района, послужили эталоном формирования породы "Западно-сибирская лайка (мансийский тип)."
Знатоки мансийской культуры *SARCASTIC*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 15:14
Из Ваших слов понятно - что у Вас об охоте очень отдаленные понятия.Всё это много слов Почемучка можно было уместить в одно предложение . ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ТЕМ ОДИНОКИМ ОХОТНИКОМ БЫЛ КТО ТО ИЗ АНЯМОВЫХ , КОГО НЕ ДОПРОСИЛО СЛЕДСТВИЕ . НЕИЗВЕСТНЫЙ АНЯМОВ.
Чтоб Вам получить их - имеет смысл почитать допросы мансей в УД. Они понятно поясняют как там у них делается с охотою. Это первое.
Зачем охотнику сталкиваться с Анямовым, если он сам - из Анямовых? И это веками закрепленные охотничьи угодья Анямовых? Вы так и не выяснили себе, где проживали Анямовы, а где - охотились? Ведь даже до сих пор на карте у устья Ауспии стоит значок избушка Анямовых. Даже теперяшние посетители ПД - постоянно рассказывают про охотничью избушку Анямова и в верховьях Ауспии. Не особо далеко до стоянки Кунцевича. Это второе.
Именно Анамовых и трясли и пытались расколоть. Это есть у Коротаева в воспоминаниях и это абсолютно бьется со сведениями об охотничьих угодьях. Эт третье.
Вы можете не Гуглить, вы можете не изучать, Вы можете не слышать что Вам поясняют про абсолютно достоверные факты - тогда заменяйте слово логика, анализ и факты в Вашей теме на другие слова. Отражающие точно то, чем Вы занимаетесь в теме.
Называйте тему "Сон, вызванный полетом пчелы вокруг гибели туристов" и пишите в ней совершенно спокойно всякую отсебятину.
Видите как просто . Вы просто попробуйте и получиться .Уважайте время читателей . :)
ВАше мнение понятно и просто.
Добавлено позже:
А зачем? Это что - что-то из ряда вон выходящее, что манси оставляют после себя следы и при своей собственной охоте? На своих родовых угодьях?НА допросе Анямовы показали что там были только следы узких лыж . Следовательно следов нарт или лыж манси не было . По Вашему Анямовы врали следствию ? Давайте будет расставлять точки над Й .
Добавлено позже:
Зачем? Такси вызывают когда трофеи все собраны и уже в лабазе и рядом с охотничьей избушкой. И смотря какие трофеи. Охотник был без собачки - это говорит о том, каую дичь он собирался охотничать. Пушнину. Значит он должен был проверить ловушки и капканы и силки.Я так понимаю Почемучка , что Вы лес только по телевизору видели ? Посему спорить с Вами по поводу охоты не собираюсь . Поясните только зачем Вы так упорно настаиваете на том , что собаки не было ?
Действительно теоретически манси мог быть без собаки . Для проверки капканов она не нужна. Но вообще то без собаки в лесу охотнику намного хуже. С собакой он увереннее. ОНа если что об опасности предупредит и т.д. . Да и собака без охоты скучает . Почему бы её не взять с собой ? Если манси не взял собаку , то для этого нужны были веские причины.
По поводу такси . Вы думаете у человека который неделю живет в тайге с собой вещей только рукавицы и мушкет ? :) То Вы пишите что Золоторев испугался детской прогулки по свежему воздуху , поскольку был "плохой" прогноз . А тут у Вас манси одного забросили в тайгу без собаки и хоть мороз 50 градусов хоть пурга , выбирайся с добычей как сумеешь . Полный экстрим . Всё из крайности в крайность бросаетесь . Может быть где то середину найдете?
Добавлено позже:
Знаете, я очень давно всю эту историю одинокого охотника разбиралаУж не знаю как Вы там что разбирали . Но давайте к дневнику ближе а не к Вашим фантазиям .
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.1. Дятловцы пишут про ОДНОГО охотника, который ПРОЕХАЛ на нартах с оленями . Охотник (один ) проехал а далее олени не пошли , а он пошел один на лыжах .
2. Предположим , что как Вы пишите было такси , которое привезло охотника и уехало обратно . Опять таки предположим , что дятловцы не следопыты и понять по следу ,что сани уехали обратно не могут . НО ведь отсутствие то оленей они видят ? Охотник ушел дальше не нарт не оленей нет , спрашивается куда они делись . Само собой человек приехал привез охотника и уехал ( у дятловцев мозги не хуже чем у Почемучки) . ТО есть ОХОТНИК ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОЕХАЛ НЕ ОДИН .
Но у дятловцев то четко написано , что ОДИН охотник проехал . А значит нарты тут перед дятловцами и олени то же все в комплекте . НА основании чего дятловцы и пишут . Читаем ещё раз
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ охотника в единственном числе.
Ну вот и всё на одном этом уже на всех Ваших рассуждениях про такси можно ставить крест , как на фантазии , противоречащей материалам дела.
Добавлено позже:
Ну если шулествовать как bestiarys, то разумеется можно предполагать чего вздумается. Если поизучать все материала и все фото: то ответ вполне обыденный и его дала Дмитриевская.Я попросил Дмитриевскую указать кому именно дает сахар Зина . Может быть Вы это сделаете ? И все сразу же встанет на свои места. :)
Надо просто ничего не отбрасывать. Ни факты, ни части фотографий...
А если нет , то извините все Ваши слова , разговор ни о чем.
Отправлено: Vladlen - 09.03.21 16:00
Кстати может быть и собака и без охотника. На охоте такое бывает: собака гонит добычу, охотник(и) понимают, что преследовать бесполезно и уходят! А для собаки ушедшей по следу дичи, хозяин оставляет на Земле свою вещь( например часть одежды, подстежку). Пёс вернётся на подстежку и будет ждать хозяина в этом месте. Охотник может вернуться за собакой и через сутки- двое! Пёс будет ждать!
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 16:02
И никаких ссылок. Пусть и дальше нас веселит " достоверными " источниками.Оне фильмы не смотрют... И надписи к фоткам читают изредка...
Вы сами-то катпосы когда последний раз видели, как там собачки обозначаются и почему, не припомните?А Вы до сих пор не в курсе- какая добыча отражена в тех катпосах? Лось, представьте себе. Представили? А таперича прочитайте - шо я говорила про дичь одинокого охотника?
Манси сами между деревьями бегают, белок облаивают ))Не, облаивать дичину в силках и ловушках - конечно можно. Но манси - оне ж нормальные люди. Чего собачке голос изводит на пушнину в капканах?
Вы в курсе - что собачки тоже оставляют следы? Причем так, что рядом со следам охотника? Следы для тех, кто только недавно расстался с компанией Ольвы, - ну наверное не могли бы остаться незамеченными?
************************
Дмитрий 1972, Ну если отбросить «чудь белоглазую» Семилетова, то олень тянущийся к сахару предподчительней! К тому же поза Зины и концентрация мимики лица остальных дятловцев, как бы говорят о том, что происходит милый забавный эпизод. А не будничное: «Подкинь ка сахарку!»)Понятно, олени стали носить бахилы? Не из оленей шить стали обувь для туристов и мимо бегающих мансей среди лесу, а на оленей - из туристов?
А ведь даже в дневниках туристов описан перекус на ходу... Практически в таком вот порционном и составном репертуаре...
**********************************
НА допросе Анямовы показали что там были только следы узких лыж . Следовательно следов нарт или лыж манси не было . По Вашему Анямовы врали следствию ? Давайте будет расставлять точки над Й .То был Шешкин. Не надо манипулировать и шулерствовать. Именно он вспоминает следы узких лыж.
Всё это много слов Почемучка можно было уместить в одно предложение . ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ТЕМ ОДИНОКИМ ОХОТНИКОМ БЫЛ КТО ТО ИЗ АНЯМОВЫХ , КОГО НЕ ДОПРОСИЛО СЛЕДСТВИЕ . НЕИЗВЕСТНЫЙ АНЯМОВ.Чей-та неизвестный. Все Анямовы давно переписаны в альбоме Андросова. Выбирайте. Чей-та не допрашивали, если Коротаев жаловался что проведенные им допросы мансей - из дела выкинули. Он, Коротаев-то, как раз с одним из Анямовых есть на фотке - в своем кабинете. Вы не в курсе про эту фотку? Там один из мансей - Бахтияров, а второй - как раз таки Анямов. Опознавайте его с помощью альбомов Андросова - и будет Вам счастье...
П.С. А чего Вы нервничать стали - капслок-то?
Я так понимаю Почемучка , что Вы лес только по телевизору видели ?Я в лесу живу. Тайга у нас окрест. С медведями, лосями и пушными зверьками мелкого росту...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 16:23
Дмитрий 1972, Ну если отбросить «чудь белоглазую» Семилетова, то олень тянущийся к сахару предподчительней! К тому же поза Зины и концентрация мимики лица остальных дятловцев, как бы говорят о том, что происходит милый забавный эпизод. А не будничное: «Подкинь ка сахарку!»)Молодец Владелен , то же обратил внимание на позу.
Кстати может быть и собака и без охотника.Собаку бы подманивали
не сахаром а сальцом или чем то иным с протеином.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 16:24
1. Дятловцы пишут про ОДНОГО охотника, который ПРОЕХАЛ на нартах с оленями . Охотник (один ) проехал а далее олени не пошли , а он пошел один на лыжах .Не, они так не пишут. Зачем Вы так печально сочиняете. Ведь есть же тексты. Вы шо не знаете про злых волков? Зачем мансям бросать олешек в лесу без своей охраны?
Вы шо думаете - что пробежка по сугробам: это раз два и всё? Линия движения по расставленным ловушкам - это не фунт изюму. Вы чего - рассуждаете в отрыве от природных факторов Северного Урала-то? На лыжах-то по лесу зимнему - бегали чушь?
НО ведь отсутствие то оленей они видят ? Охотник ушел дальше не нарт не оленей нет , спрашивается куда они делись . Само собой человек приехал привез охотника и уехал ( у дятловцев мозги не хуже чем у Почемучки) . ТО есть ОХОТНИК ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОЕХАЛ НЕ ОДИН .А не надо пересказа в виде заинтересованного лица в виде Вас. У Вас же ж - и вместо Шешкина - Анямов возникает.. .Перевираете - как дышите...
Но у дятловцев то четко написано , что ОДИН охотник проехал . А значит нарты тут перед дятловцами и олени то же все в комплекте . НА основании чего дятловцы и пишут . Читаем ещё раз
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 16:28
То был Шешкин. Не надо манипулировать и шулерствовать. Именно он вспоминает следы узких лыж.Какой ещё Шешкин ? В деле три протокола допроса трех Анямовых . Все говорят примерно одно и то же . Я выше выдержку привел из одного .
Вы о чем вообще Почемучка ?
Добавлено позже:
Я в лесу живу. Тайга у нас окрест. С медведями, лосями и пушными зверьками мелкого росту...Тогда объясните почему охотник ушел на охоту и собаку с собой не взял . Он что поиздеваться над ней хотел ?
Добавлено позже:
Пoчемучка,
Не, они так не пишут. Зачем Вы так печально сочиняете. Ведь есть же тексты. Вы шо не знаете про злых волков? Зачем мансям бросать олешек в лесу без своей охраны?Так так они пишут .Именно так . А ВАши много слов опять таки говорят лишь о том , что охотник не собирался уходить от стоянки далеко .
Вы шо думаете - что пробежка по сугробам: это раз два и всё? Линия движения по расставленным ловушкам - это не фунт изюму. Вы чего - рассуждаете в отрыве от природных факторов Северного Урала-то? На лыжах-то по лесу зимнему - бегали чушь?
А потом у него вариантов не было . Ведь олени не пошли дальше . Они ведь олени хотят идут , хотят не идут . Согласно дятловцам . Вот охотник и психанул , ругнулся в сердцах "заразы, чтоб вас волки съели , а не съедят , так как только приду в юрту фарш из вас сделаю ".
Так что у нас все строго по дневнику. Олени рулят процессом а не охотник. :)
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 17:07
А Вы до сих пор не в курсе- какая добыча отражена в тех катпосах? Лось, представьте себе. Представили? А таперича прочитайте - шо я говорила про дичь одинокого охотника?Ох не Ваш сегодня день, Почемучка, что не сказанете, так непременно в лужу сядете )) Вы бы хоть книжечки почитали, что ли... *SARCASTIC* Есть еще и катпос соболя, и бобра...
Не, облаивать дичину в силках и ловушках - конечно можно. Но манси - оне ж нормальные люди. Чего собачке голос изводит на пушнину в капканах?
Вы в курсе - что собачки тоже оставляют следы? Причем так, что рядом со следам охотника?
Вы еще не снесли свой опус об одиноком охотнике ? Поторопитесь. А то недайбох кто прочитает.
Я самый счастливый из манси,
Ни у кого нет такой лайки, как у меня!
Там, где пробежит, —
Обнюхает она все кустики,
Осмотрит она все веточки!
Ах, какая прекрасная лайка!
(Из песни старого охотника-манси,
записанной кинологом М.Г. Волковым в 1937 г.)
"Зима — это пушной промысел, так повелось. Охотничья тропа у профессионалов (иначе говоря — путик) — это десятки километров вагильских, пелымских лесов. На расстоянии лыжного перехода в зимний световой день одна от другой стоят охотничьи избушки. Все здесь продумано и выверено опытом жизни наедине с их миром. Соболь — основной объект охоты, и соболевать — дело Василия. Анна тоже на тропе, но ее программа чуть полегче: белка, куница.
В семье прекрасные вогульские лайки, их четыре. Все лайки соболятницы, но не пропустят ни куницу, ни норку, ни белку. На охоту их берут по две, работы хватает всем. Зверовые лайки Василию не нужны: медведя тревожить нехорошо, а и нарвешься на него — всегда с миром можно разойтись; лося на мясо к зиме можно убить и без лайки. Собаки чем еще хороши? С ними можно разговаривать." (ПМ Герман Агеносов)
https://geo.1sept.ru/view_article.php?ID=200701205
Катпос добытого соболя
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/491887011766
Способ охоты манси на соболей подразумевал и наличие собаки:
Источник:
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531705867190
"Лидия Андросова ... Один старый манси, звали его Николай Николаевич Бахтияров, детей унего не было, он жил один в верховьях рекиАнчуг, притока р.Вижай, вместе с Николаем Якимовичем, отцом Дарьи Николаевны Бахтияровой, пошел на охоту в район М.Тошемки, места здесьотличные, кедровник, сосняк, дичи и зверя всегда было много и остановился вюрте Петра Бахтиярова, жалуясь, что никак не может убить соболя и собака хорошая, а убить не может. Петр пойдет на охоту, с его собакой, убьет соболя,Мирон пойдет на охоту тоже с соболем вернется. А как Николай Николаевич пойдет,всегда пустой возвращается. Собака была очень хорошая, брала и соболя, имедведя, и лося. Тогда Николай Николаевич решил с ночевкой уйти на Чистоп, поднялсяна гору, развел костер, попил чай и уснул, и приснилось ему семь менквов слуками и стрелами направленные на него. Он проснулся утром, сварил кашу,задобрил духов, прочитал молитву (пойк), обращенная к духам.
Лидия Андросова И после этой молитвы и задабривания духов, НиколайНиколаевич, начал хорошо охотиться и без убитых соболей больше в юрту неприходил. Вот, что значит задобрить духов на Чистопе!
молитва происходила в конце 60-х годов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 17:45
Рассказ Почемучки про одинокого охотника в расчет не берем , поскольку он противоречит дневникам. Что мы имеем ?
1. У нас есть невразумительное описание из дневника из которого можно понять , что
Первый вариант
- охотник поехал на охоту , а олени почему то отказались его везти на полпути ,
- охотник видать так психанул , что оставил оленей на съедение волкам и пошел пешком.
Второй вариант
- охотник поехал на охоту , доехал куда ему нужно было .
- охотник оставил оленей на стоянке , а сам пошел куда то недалеко , к примеру проверить капканы.
Тут уже больше смысла , НО дятловцы шли полдня по следу охотника , но так его и не догнали , получается прилично он ушел от стоянки с оленями.
Третий вариант
ТО был не охотник а непонятно кто , и шел он по своим темным делам неизвестно куда , а Почемучка вместо того , чтобы разобраться кто оно такой и куда шел , сочиняла свою историю про одинокого охотника.
В общем вся история эта с манси достаточно фантастична чтобы в неё поверить .
Далее что у нас есть ?
2. Допросы Анямовых , в которых те утверждают , что были только одни следы и эти следы узких лыж . Получается не было никаких следов манси . Что это Анямовы врут ?
НО зачем им врать ? И более того не похоже что они врут . Я им верю больше чем фантастичным рассказам из дневника про одинокого охотника.
Какой следует вывод из всего этого ?
Добавлено позже:
К слову сказать по фотке Зины. Ещё на 51 ой странице моей теме в сообщении №1527 Анатолий выложил анализ указанного фото на сайте форенсис . А далее пояснил в следующем сообщении
Давайте еще раз посмотрим на фото Зині, в обычном режиме, но помня о тех моментах, на что указывает нам программа распознавания монтажейТО есть не надо забывать , что фигура Зины взята с другого фото .
А она выделяет темным две фигуры, я их отметил красными стрелками
И они одного масштаба, они явно в связке.
Зелеными стрелками я отметил фигуры другого масштаба.
Более мелкого.
Мне кажется, что визуально мы подтверждаем и ту информацию ,что дала программа.
В фото вмонтированы 2 фигуры другого масштаба.
И когда мы это увидим -то понимаем:
1) ошибается Горожанин считая, что вклеены по ошибке маленькие лыжные палочки.
2) Ошибается Петр Семилетов .который считает ,что Зина наклонилась к маленькому существу (лесной народ ,чудь белоглазая и т.п.)
Что на самом деле в имеющееся фото вмонтированы 2 фигуры более крупного масштаба- собственно Зина - и кто там еще, с красной стрелкой ,я по лицу плохо опознаю.
И вмонтированы через фотошоп.
И контрастность у них другая!
Вот такая вышла ситуация.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.03.21 19:07
Ну да ладно . Пойдем далее . Итак какие выводы мы должны сделать из всего вышесказанного ?
Помятую различные фейки дневников , типа милостыня у вокзала , или "ночной" поход по полыньям на Северный 2 , я бы конечно сразу же сделал вывод , что все эти лыжни нарт , олени и одинокие охотники это очередной фейк. И единственное , что меня останавливает это Зина с сахаром.
Дело в том , что процентов на 90 сахар предназначается оленю .
Я уже писал ранее , что когда человек хочет подманить животное лакомством он близко не подходит к животному а тянет к нему руку с лакомством . Именно так делает и Зина на фото . Судя по высоте руки над уровнем снега , а также учитывая местную фауну, вывод напрашивается сам собой .
Более того , мы знаем , что фотка монтажена , Зину туда втащили с другого фото . На том другом фото олени были стопудово .
Зачем вырезали оленей ? Тут есть два варианта .
Либо олени монтажеров не интересовали и они их выкинули сделав вместо них другой кадр , следуя некоему тех заданию .
Либо оленей выкинули умышленно . Ну к примеру , спецам наверное олени узнаваемы . А значит по оленям можно узнать , кто их хозяин .
ПОэтому версия из дневника неожиданно получила помощь в виде фото.
Давайте ещё порассуждаем о том , есть ли доказательства того , что перед туристами прошел одинокий манси ?
Помню где то кто то обосновывал , что на фотках дятловцев он видит следы нарт манси , следы собаки рядом . Лично я на этих фотках видел просто лыжню .
Никто не помнит про следы нарт манси на фотках?
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 19:32
Ох не Ваш сегодня день, Почемучка, что не сказанете, так непременно в лужу сядете )) Вы бы хоть книжечки почитали, что ли... *SARCASTIC* Есть еще и катпос соболя, и бобра...Это у вас охотник с собакой не одинок. Но в реальности собака к человеку не приравнивается. Человек это человек, а собака это собака, можно не считать.
Вы еще не снесли свой опус об одиноком охотнике ? Поторопитесь. А то недайбох кто прочитает.
Я самый счастливый из манси,
Ни у кого нет такой лайки, как у меня!
Там, где пробежит, —
Обнюхает она все кустики,
Осмотрит она все веточки!
Ах, какая прекрасная лайка!
(Из песни старого охотника-манси,
записанной кинологом М.Г. Волковым в 1937 г.)
"Зима — это пушной промысел, так повелось. Охотничья тропа у профессионалов (иначе говоря — путик) — это десятки километров вагильских, пелымских лесов. На расстоянии лыжного перехода в зимний световой день одна от другой стоят охотничьи избушки. Все здесь продумано и выверено опытом жизни наедине с их миром. Соболь — основной объект охоты, и соболевать — дело Василия. Анна тоже на тропе, но ее программа чуть полегче: белка, куница.
В семье прекрасные вогульские лайки, их четыре. Все лайки соболятницы, но не пропустят ни куницу, ни норку, ни белку. На охоту их берут по две, работы хватает всем. Зверовые лайки Василию не нужны: медведя тревожить нехорошо, а и нарвешься на него — всегда с миром можно разойтись; лося на мясо к зиме можно убить и без лайки. Собаки чем еще хороши? С ними можно разговаривать." (ПМ Герман Агеносов)
https://geo.1sept.ru/view_article.php?ID=200701205
Катпос добытого соболя
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/491887011766
Способ охоты манси на соболей подразумевал и наличие собаки:
Источник:
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531705867190
"Лидия Андросова ... Один старый манси, звали его Николай Николаевич Бахтияров, детей унего не было, он жил один в верховьях рекиАнчуг, притока р.Вижай, вместе с Николаем Якимовичем, отцом Дарьи Николаевны Бахтияровой, пошел на охоту в район М.Тошемки, места здесьотличные, кедровник, сосняк, дичи и зверя всегда было много и остановился вюрте Петра Бахтиярова, жалуясь, что никак не может убить соболя и собака хорошая, а убить не может. Петр пойдет на охоту, с его собакой, убьет соболя,Мирон пойдет на охоту тоже с соболем вернется. А как Николай Николаевич пойдет,всегда пустой возвращается. Собака была очень хорошая, брала и соболя, имедведя, и лося. Тогда Николай Николаевич решил с ночевкой уйти на Чистоп, поднялсяна гору, развел костер, попил чай и уснул, и приснилось ему семь менквов слуками и стрелами направленные на него. Он проснулся утром, сварил кашу,задобрил духов, прочитал молитву (пойк), обращенная к духам.
Лидия Андросова И после этой молитвы и задабривания духов, НиколайНиколаевич, начал хорошо охотиться и без убитых соболей больше в юрту неприходил. Вот, что значит задобрить духов на Чистопе!
молитва происходила в конце 60-х годов.
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 19:47
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 19:51
Дмитриевская, то не у меня. Это в культуре манси. Есть такая красивая древняя культура с потрясающей мифологией и очень достойными людьми.Только черточки на катпосе разные для человека и собаки.
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 19:52
Только черточки на катпосе разные для человека и собаки.Зато одинаковые для женщины и собаки. Вы не знали?
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 19:57
Зато одинаковые для женщины и собаки. Вы не знали?А мы не о женщинах, мы об одиночестве на охоте. Кому то и собака друг.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 19:57
Какой ещё Шешкин ?Который свидетельствовал об следах узких лыж.
Добавлено позже:
В деле три протокола допроса трех Анямовых . Все говорят примерно одно и то же .Что же они говорят о следах узких лыж?
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 20:01
А мы не о женщинах, мы об одиночестве на охоте.А женщины у манси не охотились?
Вы запамятовали о чем речь... о том, что Почемучка и Вы, не знаете, что манси на пушного зверя охотятся с собакой. Такая вот незадача...
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 20:03
Тогда объясните почему охотник ушел на охоту и собаку с собой не взял .Не нужна была. Есть немало тур.отчетов, в которых группы мучались со своими охотничьими собачками. Не особо им весело мотаться по глубокому снегу.
В дневниках же прописано - какой глубины снег. Собак берут туда, где они немучительно на своих четырех преодолевают большие расстояния. Туристам-лыжникам, бедным, приходилось тащить псинок - на руках.
Нафиг - это промысловику за пушниною? Собаки не ходят в лыжах. Вы видели хоть раз видео. как волки передвигаются по высокому снегу? О , это еще то кино...
У меня такое впечатление, что предел уровня снега - который Вы видели в жизни: по колено леммингу...
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 20:03
А женщины у манси не охотились?Меня лично охота манси на пушного зверя мало интересует. Меня интересует охота манси на туристов.
Вы запамятовали о чем речь... о том, что Почемучка и Вы, не знаете, что манси на пушного зверя охотятся с собакой. Такая вот незадача...
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 20:14
Так что у нас все строго по дневнику. Олени рулят процессом а не охотник.Никак нет. Олени поработали тягловой силой и убыли туда, где их ждала еда. Вы просто как-то незатейливо читаете, что там написано. И так же незатейливо думаете над тем, над чем полагается думать потщательнее.
Где остатки того лагеря манси? Вы что думаете - что привязанные с Вашего понимания к дереву олени стоят и ждут сутки, когда их хозяин прибежит с добычей? А где-то рядом прорыскивают голодные волки и им не хочется кушать, хотя допросы мансей как раз про то, что волки - ваще обнаглели в тот год. У Вас охотничья псинка - как белка-летяга: не оставляет следов и порхает над сугробами под 2 метра.
Вы плохого мнения об оленях. Он далеко - не ослы... Волки - далеко не вегетарианцы. А собаки - ходят на лапах, которые не приспособлены под глубокий снег.
Дмитрий 1972, я ж со всей строгостью Вас предупредила - не плагатить мою давнишнюю версию про одинокого охотника. Вы не услышали? А шо так?
*********************
чем речь... о том, что Почемучка и Вы, не знаете, что манси на пушного зверя охотятся с собакой.Хорошо что манси про это не знают, что Вы велите им таскать собак с собою на глубокие снега...
А, Вы наверное, вывели новую породу - собачки-лыжники? Есть собачки-водолазы, а Вы всех перегнали?
А коньки - не пробовали собачкам прикрепить?
Мы тут с Дмитриевской договорились не давать Вам ни каких ссылок. Забиваете в Гугл ключи: волки стая глубокий снег ютуб. И смотрите. Тут даже вроде где-то в темах этот ролик вешали. Супер картинка...
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 20:28
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 20:39
НА допросе Анямовы показали что там были только следы узких лыж . Следовательно следов нарт или лыж манси не было . По Вашему Анямовы врали следствию ? Давайте будет расставлять точки над Й .Вернемся к следам и карте местности. Разберемся с Анямовыми. Про чего они рассказывают. А то так и будете петь соловьем...
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova)
Цитирование
Анямов Андрей АлексеевичМесто у впадения Ауспии в Лозьву. Та избушка Анямовых до сих пор на карте фигуряет.
...
Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы... На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-1 (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-1)
Цитирование
Анямов Николай ПавловичРовно то же самое. Ауспия и та именно тропка пробитая нартами по реке. До гор - еще топать.
...
на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии
Итого - все говорят именно о местности задолго до ГУХ. Ауспия. Устье. Лозьва. Никакого отрога ХЧ, который - это уже уральские горы, ГУХ.
В деле три протокола допроса трех Анямовых .Точно трех?
Посмотрим что говорит Шешкин. Который походу несколько убёг подальше от Анямовых. Понять можно. То ж Шешкин. В курсе про род Шешкиных?
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina)
Цитирование
Константин ЕфимовичЭто единственный из манси - что дает в показаниях более приближенную к ГУХ местность. 15 км - отмерьте от ГУХ и гляньте где это. Это достаточно далеко от того места, которое Вы имеете ввиду. Оно явно за высотой 905 в сторону Лозьвы.
...
ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р.
Именно это свидетельство когда-то я брала, считая - что ГД прошла ближе к Отортену. Прям попадая в истоки Лозьвы еще на лыжах.
А Вы - натягиваете ваще безбожно...
******************************
Пoчемучка, меня сам посыл порадовал, что если охотник с собакой, то он не одинокий охотник.Не, меня больше впечатлила летучая собака сначала. А теперь я ваще валяюсь ниц - потому что там собака-лыжник...
Куклачев повешается с братьями Запашными...
Отправлено: Дмитриевская - 09.03.21 22:37
Дмитриевская, то не у меня. Это в культуре манси. Есть такая красивая древняя культураНет там ни красоты ни культуры, лишь самобытность дошедшая до нас в своей непреодолимо стихийной архаике.
Отправлено: bestiarys - 10.03.21 01:20
Мы тут с Дмитриевской договорились не давать Вам ни каких ссылок.Вы что всерьез думаете, что мне нужны Ваши с Дмитриевской ссылки ? :) Не смешите.
Уровень доказательной базы и объем анализируемого материала
в Версии "Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова"
такой, что Вам это даже просто сложно представить, не говоря про то, чтобы опровергнуть. Вы же материалом не владеете элементарно.
Всё, что Вы тут в данным момент коллективно сочиняете о собаках, оленях, охотниках, следах, без доказательств и аргументов - это пустопорожняя болтовня. Примерно из той же оперы, что Ваше "фехтование шашкой" или "произрастание растений содержащих атропин на Северном Урале" Дмитриевской.
Примеры элементарно просты:
- Если снег был так высок и рыхл, как Вы утверждаете, что мешал двигаться аборигенным мансийским лайкам, то как при проведении поисковых работ передвигались розыскные собаки которые совсем не адаптированы к местным условиям? На носилках? А собака Курикова как двигалась? В туннелях? А тела "двойки" под кедром как нашли едва припорошенные снегом?
- Если оленьи упряжки не использовали при охоте, то как могло появиться сообщение В.Карелина, что у Бахтияровых во время охоты волки задрали ездового оленя?
P/s... о Дмитриевской вообще разговор особый. С поиском материала и доказательной базой у нее всегда были проблемы и продолжают оставаться по сей день. Приходится сочинять ритуальное убийство и погонять жиденькую фактологию ни о чем, уровня Яндекс-Дзен и сайтов для домохозяек.
Добавлено позже:
Нет там ни красоты ни культуры.К.Юнг забыл Дмитриевскую спросить.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 03:37
Что же они говорят о следах узких лыж?Отвечу в Вашем стиле - почитайте , многое узнаете . :) :)
Не нужна была. Есть немало тур.отчетов, в которых группы мучались со своими охотничьими собачками. Не особо им весело мотаться по глубокому снегу.ПРи чем тут туристы мы ведем речь про охотников. Туристам да собака не нужна. ТОлько одна обуза . Охотник это другое дело . Охотничья собака не дура лишний раз по целине бежать . Но и от охотника не отстанет.
В дневниках же прописано - какой глубины снег. Собак берут туда, где они немучительно на своих четырех преодолевают большие расстояния. Туристам-лыжникам, бедным, приходилось тащить псинок - на руках.
Добавлено позже:
Ровно то же самое. Ауспия и та именно тропка пробитая нартами по реке. До гор - еще топать.И что из того ? Ну как раз то место где туристы свернули на Ауспию .
Итого - все говорят именно о местности задолго до ГУХ. Ауспия. Устье. Лозьва. Никакого отрога ХЧ, который - это уже уральские горы, ГУХ.
Ровно то же самое. Ауспия и та именно тропка пробитая нартами по реке. До гор - еще топать.К чему Вы про это?
Итого - все говорят именно о местности задолго до ГУХ. Ауспия. Устье. Лозьва. Никакого отрога ХЧ, который - это уже уральские горы, ГУХ.
Константин ЕфимовичТак это получается намного севернее. Значит к нашей истории про нарты с оленями отношение не имеет .
...
ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р.
Это единственный из манси - что дает в показаниях более приближенную к ГУХ местность. 15 км - отмерьте от ГУХ и гляньте где это. Это достаточно далеко от того места, которое Вы имеете ввиду. Оно явно за высотой 905 в сторону Лозьвы.
Именно это свидетельство когда-то я брала, считая - что ГД прошла ближе к Отортену. Прям попадая в истоки Лозьвы еще на лыжах.
Дмитрий 1972, я ж со всей строгостью Вас предупредила - не плагатить мою давнишнюю версию про одинокого охотника. Вы не услышали? А шо так?Не понимаю о чем речь.
Никак нет. Олени поработали тягловой силой и убыли туда, где их ждала еда. Вы просто как-то незатейливо читаете, что там написано. И так же незатейливо думаете над тем, над чем полагается думать потщательнее.Пошли по второму кругу. Последнему. Еще раз читаем дневник и забываем про Ваши фантазии. Охотник У ТУРИСТОВ был один кто на нартах приехал . У ВАС он ещё с извозчиком . Почемучка , мы не Ваш дневник изучаем.
Где остатки того лагеря манси? Вы что думаете - что привязанные с Вашего понимания к дереву олени стоят и ждут сутки, когда их хозяин прибежит с добычей? А где-то рядом прорыскивают голодные волки и им не хочется кушать, хотя допросы мансей как раз про то, что волки - ваще обнаглели в тот год. У Вас охотничья псинка - как белка-летяга: не оставляет следов и порхает над сугробами под 2 метра.
Вы плохого мнения об оленях. Он далеко - не ослы... Волки - далеко не вегетарианцы. А собаки - ходят на лапах, которые не приспособлены под глубокий снег.
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.21 07:59
P/s... о Дмитриевской вообще разговор особый. С поиском материала и доказательной базой у нее всегда были проблемы и продолжают оставаться по сей день. Приходится сочинять ритуальное убийство и погонять жиденькую фактологию ни о чем, уровня Яндекс-Дзен и сайтов для домохозяек.Карта с ночевками где? К. Юнг ее делать вам будет или кто?
Отправлено: bestiarys - 10.03.21 09:24
Меня интересует охота манси на туристов.Вы уже придумали каким катпосом будет обозначаться добыча? *JOKINGLY*
Еще нет? Обратитесь к ветренному-саше и Почемучке. Они такие же мастера сочинять. Вместе у вас всё получится.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 09:55
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 10:01
Интересно было бы почитать мнение наших спорящих Дам! Только без эмоции, а спокойно, со своей точки зрения.
Или Вы про следы лыж, нарт, охотников? Тогда сорри, я поспешил!
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.21 10:07
Коллеги , поскольку тут собрались все специалисты по манси , предлагаю разобраться с теми самыми следами манси , по которым якобы шли дятловцы по Ауспии .Несмотря на поручение Ахмина, выяснить по чьему следу шли туристы, в деле нет результатов работы по данному поручению. По факту только догадки. Майя предполагала , что это Андрей Анямов 58 лет. , который ехал впереди, тогда как остальные охотники шли на лыжах. Но доказать эти предположения никто не может.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, Да. Там интересно. Фото тоже не ординарные. Краска или опять ретуш? Плюс рядом дров остатки заготовлены!Да и интерес ГД к этой письменности серьезный!По поводу фото данного катпоса я опубликую в своей теме дополнительные исследования.
Интересно было бы почитать мнение наших спорящих Дам! Только без эмоции, а спокойно, со своей точки зрения.
Или Вы про следы лыж, нарт, охотников? Тогда сорри, я поспешил!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 10:10
Это единственный из манси - что дает в показаниях более приближенную к ГУХ местность. 15 км - отмерьте от ГУХ и гляньте где это. Это достаточно далеко от того места, которое Вы имеете ввиду. Оно явно за высотой 905 в сторону Лозьвы.Поечемучка , Вы сколько времени будите в трех соснах плутать ?
Именно это свидетельство когда-то я брала, считая - что ГД прошла ближе к Отортену. Прям попадая в истоки Лозьвы еще на лыжах.
Посмотрел этот Ваш допрос Шешкина. ОТ каких Анямовых он бегал , если вместе с ними на одной охоте был ?
Цитирование
Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва.Вы зачем раздвоением охот то занимаетесь? Множите их как кроликов.
Была одно охота , которая видела узкие следы лыжников в районе впадения Ауспии в Лозьву. И далее следы уходили по Ауспии . Никаких следов оленьей упряжки НИКТО из них не видел.
Что тут Вам непонятно ? Какие Вам верховья Лозьвы ? ОТкуда они взялись ? Типа Вы искали 15 км от ближайщей горы . Детский сад . Вам место ЧЕТКО назвали где были охотники и где следы видели . А Вы упираетесь в 15 км.
В общем хватит дурака валять. Давайте серьезно обсуждать.
Отправлено: bestiarys - 10.03.21 10:14
Дмитрий 1972, Да. Там интересно. Фото тоже не ординарные. Краска или опять ретуш? Плюс рядом дров остатки заготовлены!Да и интерес ГД к этой письменности серьезный!Мнение авторов Версии "Слезы Вишеры: Алмазный след гибели группы Дятлова" можно узнать в нашей теме https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0) и дополнительных материалах по ссылке: Версия: Форумы Слезы Вишеры // Дополнительные материалы Самлиб http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/ (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/) либо глобусик нажать под моей аваторкой.
Интересно было бы почитать мнение наших спорящих Дам! Только без эмоции, а спокойно, со своей точки зрения.
Что касается спора.
Спор предполагает аргументы и доказательства оппонентов и сторон, без этого он мало продуктивен и ничего кроме саркастического смеха не вызывает, к сожалению.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 10:23
Дмитрий 1972, Да. Там интересно. Фото тоже не ординарные. Краска или опять ретуш? Плюс рядом дров остатки заготовлены!Да и интерес ГД к этой письменности серьезный!Я то про следы лыж , а вы про какие снимки?
Интересно было бы почитать мнение наших спорящих Дам! Только без эмоции, а спокойно, со своей точки зрения.
Или Вы про следы лыж, нарт, охотников? Тогда сорри, я поспешил!
Добавлено позже:
Несмотря на поручение Ахмина, выяснить по чьему следу шли туристы, в деле нет результатов работы по данному поручению. По факту только догадки. Майя предполагала , что это Андрей Анямов 58 лет. , который ехал впереди, тогда как остальные охотники шли на лыжах. Но доказать эти предположения никто не может.А что за поручение Ахмина ?
По Андрею никак не получается. Вот протокол допроса Андрея Анямова
Цитирование
По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии.ТО есть шли они в одно время . И четко сказанно , что шли на лыжах. И следы дятловцев тогда уже были.
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 10:50
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 10:59
Мнение авторов Версии "Слезы Вишеры: Алмазный след гибели группы Дятлова" можно узнатьМнение о чем ? Если о таинственных следах , то уж давайте сюда. Раз уж про споры о жертвоприношениях сюда , то и про таинственную лыжню давайте то же. :)
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.21 11:00
А что за поручение Ахмина ?Матчасть вы должны знать чётко, найдите в УД
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 11:01
Дмитрий 1972, знаки в дневниках, на фото, катпосы на деревьях. Интерес углубленный ГД к мансийской теме.Лично я ничего такого углубленного не увидел. Обычный интерес туристов к новому , неизвестному . Почему бы и нет?
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.21 11:03
ТО есть шли они в одно время . И четко сказанно , что шли на лыжах. И следы дятловцев тогда уже были.Ну сказать то они могут что угодно. Однако, почему то вопроса о том, кто проехал перед ними на нартах от ведущего допрос не исходит.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 11:14
Матчасть вы должны знать чётко, найдите в УДДмитриевская, вроде как я ни у кого в долг не брал и никому ничего должен не был . Как собственно говоря и Вы не обязаны ничего выкладывать. Дело Ваше приберегите инфо для другого случая. :) .
Вы думаете у меня под руками второй том уг дела завалялся ? НЕт у меня его . А так погуглил нет ничего подобного про следы по крайней мере.
Добавлено позже:
Ну сказать то они могут что угодно. Однако, почему то вопроса о том, кто проехал перед ними на нартах от ведущего допрос не исходит.Если Вы заметили все допросы там были более менее формальные для галочки.
Что касается того , что сказать они могут что угодно , то это не совсем так. Это все таки не интервью журналистам , а следственное действие , свидетель предупреждается об уг ответственности.
Четыре человека дают показания , которые сильно отличаются в мелочах , но имеют общую суть. Если бы они договаривались , то сговорились бы лучше . И дату когда вышли на охоту согласовали . И не только.
Не похожи эти показания на выдуманные.
Добавлено позже:
Из протокола допроса Николая Анямова
Цитирование
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. .Всё четко были на охоте и видели следы УЗКИХ лыж . Если бы ещё были следы нарт , то так бы и сказали , а рядом с узкими лыжами шли следы нарты .
Но дело ведь ещё в том , что анямовы вышли на охоту позже дятловцев , а потому никак не могли оставить те следы нарт. А кроме Анямовых в их угодьях никто охотиться не будет.
Добавлено позже:
Кое как нашел содержание этого поручения. И то не в виде текста. Да действительно там вопрос ставиться по лыжне какого манси шли дятловцы.
Но как известно поручение было выполнено путем доставки свидетелей к прокурору, а он уже сам их расспросил.
И действительно про лыжню манси нет вопросов.
Не думаю , что Темпалов забыл задать данный вопрос.
Как обычно бывает на допросах ? Сначала следователь просто беседует со свидетелем , свидетель может говорить много и не по делу. Следователь выслушивает , а затем старается уже кратко записать именно суть показаний и вот тогда начинает уже заполнять протокол..
По всей видимости Темпалов спрашивал про лыжню манси , но Анямовы сказали , что не было никакой лыжни в природе. Не видели они её. Тут возникала коллизия между дневниками и показаниями свидетелей . Поскольку тогда уже рулила версия "замерзли", то подобные коллизии никому нужны не были . Поэтому при ОФИЦИАЛЬНОМ заполнении протокола Темпалов данные вопросы уже опустил.
Тут есть и другая логика - поскольку свидетели не видели никакого следа манси , то глупо спрашивать их про то кому он принадлежит.
В общем поручение выполнено , установлено , что никакого следа манси не было в природе. :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 12:47
Из допросов участников той охоты.
Шешкин
Цитирование
Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.ОН ходил на охоту.
Анямов Николай
Цитирование
я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту.Николай ездил . На русском языке на лыжах идут или бегут а не едут. Может быть особенности речи манси ? Возможно.
Анямов Андрей
Цитирование
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси...Андрей на охоте ходил на лыжах , а на охоту выехал .
На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль
Манси могут конечно говорить по своему . Но прокурор то , который вел допрос он точно по русски писал. Я так и не понял расстояние от пос. Суеват-Пауль до места впадения Лозьвы в Ауспию охотники ПРОШЛИ на лыжах , или на чем то ДОЕХАЛИ ? ПО прямой около 40 км . НО по прямой только птицы летают .
Отправлено: adelauda_glasha - 10.03.21 14:06
Я вот думаю - чем оленей кормили, и сколько надо нарт? На одной нарте могут поместиться 2 человека, но ещё нужны упряжки для перевозки чумов и добычи. То есть на двоих охотников по 3 упряжки, 6-9 оленей.
Отправлено: bestiarys - 10.03.21 15:11
Мнение о чем ? Если о таинственных следах , то уж давайте сюда. Раз уж про споры о жертвоприношениях сюда , то и про таинственную лыжню давайте то же. :)Ну как откажешь автору темы ))
Ничего особенно таинственного в этом следе нет. Зимники в данном районе эксплуатировались достаточно плотно и поддерживались почти исключительно столетней эксплуатацией манси, поскольку обеспечивали межселенную коммуникацию север-юг, запад-восток. Существование проторенного зимника говорит о направлении коммуникаций. Согласно данным источников дневной лыжный пробег манси-охотника 50-60 км с целью охоты упряжки не требовал. А вот добычу потом ввозили на нартах. Причем частенько спустя несколько месяцев. Чтобы приехать на оленях на охоту возводить изгородь нет необходимости, на оленя надевали специальное снаряжение, чтобы он не мог уйти далеко, так и отпускали.
А вот то, что касается "мансийской озабоченности" группы, то она сама по себе интересна. Особенно объем и качественный состав записей по этой тематике.
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.21 15:28
Тут возникала коллизия между дневниками и показаниями свидетелей .В дневниках говорится про след нарт на Ауспии. Манси не скрывают что охотятся в одно время с прохождением группы там же. Но при этом их не спрашивают кто проехал на нартах, когда есть прямое поручение это выяснить? Очень странно. Манси могут не лгать, но могут скрывать и не договаривать. На минуточку погибли 9 человек, и манси охотились поблизости. Впереди проехал некто , кто мог оказаться свидетелем гибели и этот вопрос даже не возникает.
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 15:35
Отправлено: bestiarys - 10.03.21 15:46
Тут пытливому следователю начать скурпулезничать надо. Что за следы, сколько человек( оленей), как вы думаете, почему так, когда оставлены, когда вернулись с охоты точно, кто видел, кто подтвердит? И где это все?Тела "четверки" пока не найдены. Стоит ли проявлять излишний интерес и рвение, учитывая возможный риск навредить?
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 17:54
Почемучка , мы не Ваш дневник изучаем.И не Ваш.
Там пишется что
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)
Цитирование
29.I.59 г. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.Теперь все это перенесите на карту. Это первое.
...
30 января 1959 г. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.
...
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась.
...
31 января 1959 г.Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник же пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Второе - определитесь: что можно видеть на ночевке-стоянке манси. Что должны видеть и записать в дневники и сфотографировать туристы?
Вы это видите в дневниках и на фото? Что должно быть - если охотник бросил нарты и оленей средь леса? Только не предлагать Зину подающую сахар. Олени этого в виде сахару - не понимают.
Вот Вам подсказка - встреча с пушистиками в 1957 году
(https://i.ibb.co/QMnzWQN/007.png)
Посмотрел этот Ваш допрос Шешкина. ОТ каких Анямовых он бегал , если вместе с ними на одной охоте был ?А Вы как себе представляете охоту у промысловиков? Они берутся за руки и водят хороводы?
Безусловно - чтобы найти дичь нужно от какой-то общей точки разбегаться в разные стороны и искать следы.
Вы что думаете - что лось их ожидает сидя на пеньке и призывно играя на мандолине? А медведь выезжает к ним навстречу - на велосипеде?
Была одно охота , которая видела узкие следы лыжников в районе впадения Ауспии в Лозьву. И далее следы уходили по Ауспии . Никаких следов оленьей упряжки НИКТО из них не видел.А их разве спрашивали про то, какие следы мансей они видели?
А что за поручение Ахмина ?+
Вы думаете у меня под руками второй том уг дела завалялся ? НЕт у меня егоВы что людей смешите-то? У Вас же ж тема про логику и факты, а Вы оказывается - не знаете где взять Том 2
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT)
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.21 18:18
Дмитриевская, Да. Правильно! Мы опять опять возвращаемся к УД и протоколам допросов. Насколько они достоверные? Тут пытливому следователю начать скурпулезничать надо. Что за следы, сколько человек( оленей), как вы думаете, почему так, когда оставлены, когда вернулись с охоты точно, кто видел, кто подтвердит? И где это все?Итогов расследования версии причастности манси в деле нет. Собственно, как я думаю, они и не предвиделись. Версия отрабатывалась поверхностно, манси просто поверили на слово, их показания не перепроверялись.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 18:25
Манси не скрывают что охотятся в одно время с прохождением группы там же. Но при этом их не спрашивают кто проехал на нартах, когда есть прямое поручение это выяснить? Очень странно.Ну почему странно-то... Если помнить что некоторые допросы мансей из дела убрали и они содержали картинки хвостатых звезд низкого полету и это относилось к самым первым дням февраля 1959 года: то видимо то как раз было от того, кто торил туристам дорогу.
Эти допросы стали неактуальны после проведения экспертизы палатки, вину с мансей снявшую. Допросы не катили содержательной частью. (Вдруг там ракеты нарисованные!!!).
Если б Иванов знал что будет здесь твориться - он бы сфотографировал эти изъятые допросы. И передал среди своих пленок. Кто-кто, но Иванов на мансей - поклеп катить не имел планов...
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.21 18:29
то видимо то как раз было от того, кто торил туристам дорогу.Вы полагаете тот кто на нартах ехал , тот и шары хвостатые запускал? Не вижу связи. Тот кто ехал на нартах оказался почти
у самого склона, его нужно было найти и допросить в любом случае.
Добавлено позже:
Эти допросы стали неактуальны после проведения экспертизы палатки, вину с мансей снявшуюСами по себе порезы палатки подозрение снять не могут. Круг подозреваемых очерчивается только в связи с обнаруженными травмами.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 19:57
Может, до охотугодий на оленях, там встали лагерем, оленям построили загон, а сами выходили от лагеря на лыжах?Тогда кто то должен был все равно приглядывать за оленями . Волков загон не остановит . И в лесу при глубоком снегу олени сами еду все равно не найдут .
Я вот думаю - чем оленей кормили, и сколько надо нарт? На одной нарте могут поместиться 2 человека, но ещё нужны упряжки для перевозки чумов и добычи. То есть на двоих охотников по 3 упряжки, 6-9 оленей.
Отправлено: Дмитриевская - 10.03.21 20:09
Тогда кто то должен был все равно приглядывать за оленями . Волков загон не остановит . И в лесу при глубоком снегу олени сами еду все равно не найдут .Конечно. Поэтому охотник не мог уйти надолго бросив оленей и нарты
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.03.21 20:11
Ну как откажешь автору темы ))Спасибо .))
Ничего особенно таинственного в этом следе нет. Зимники в данном районе эксплуатировались достаточно плотно и поддерживались почти исключительно столетней эксплуатацией манси, поскольку обеспечивали межселенную коммуникацию север-юг, запад-восток. Существование проторенного зимника говорит о направлении коммуникаций. Согласно данным источников дневной лыжный пробег манси-охотника 50-60 км с целью охоты упряжки не требовал. А вот добычу потом ввозили на нартах. Причем частенько спустя несколько месяцев. Чтобы приехать на оленях на охоту возводить изгородь нет необходимости, на оленя надевали специальное снаряжение, чтобы он не мог уйти далеко, так и отпускали.Итак Ваш вариант - манси приехал на нарте за добычей . Оставил оленей и ушел далее за добычей пешком ? Ушел далеко , поскольку дятловцы пол дня шли по его лыжному следу. Почему бы ему прямо до добычи не доехать ?
Но и вопрос Почемучки. Не страшно оленей одних так надолго оставлять ? Волки там страшные были . Вспомним тот же рассказ Владимирова.
ПО стоянки с оленями и снаряжению позволю не согласиться.
Действительно снаряжение такое есть . Но при этом как я прочитал кто то все равно за оленями периодически смотрел , чтобы они далеко не расходились . И я так понял что это прием для открытого места , где обзор хороший . В лесу же риск потерять оленей таким способом очень велик.
Добавлено позже:
В дневниках говорится про след нарт на Ауспии. Манси не скрывают что охотятся в одно время с прохождением группы там же. Но при этом их не спрашивают кто проехал на нартах, когда есть прямое поручение это выяснить? Очень странно. Манси могут не лгать, но могут скрывать и не договаривать. На минуточку погибли 9 человек, и манси охотились поблизости. Впереди проехал некто , кто мог оказаться свидетелем гибели и этот вопрос даже не возникает.Я же написал , что скорее всего Темпалов расспросил Анямовых . Для начала без протокола . Те сказали , что не было там никакого следа манси и быть не могло , так как кроме них там никто охотиться не будет . А они поехали на охоту уже после дятловцев. Всё это было странно. Бросало тень то ли на манси , то ли на достоверность дневников .
Посему Темпалов в протокол ничего этого заносить не стал . ПОСКОЛЬКУ версия тогда уже устоялась . Устно рассказал Иванову.
Добавлено позже:
Что должно быть - если охотник бросил нарты и оленей средь леса? Только не предлагать Зину подающую сахар. Олени этого в виде сахару - не понимают.А Зина откуда знала что олени этого не принимают.
Добавлено позже:
Теперь все это перенесите на карту. Это первое.Почемучка . Подсказок мне не надо. Я сам Вам могу их кучу кинуть . Дятловцы говорят об одном охотнике . Вопрос к Вам почему об одном ? И где олени? :)
Второе - определитесь: что можно видеть на ночевке-стоянке манси. Что должны видеть и записать в дневники и сфотографировать туристы?
Вы это видите в дневниках и на фото?
Добавлено позже:
Ну почему странно-то... Если помнить что некоторые допросы мансей из дела убрали и они содержали картинки хвостатых звезд низкого полету и это относилось к самым первым дням февраля 1959 года: то видимо то как раз было от того, кто торил туристам дорогу.Ну пошла сплошная конспирология без доказательств
Эти допросы стали неактуальны после проведения экспертизы палатки, вину с мансей снявшую. Допросы не катили содержательной частью. (Вдруг там ракеты нарисованные!!!).
Если б Иванов знал что будет здесь твориться - он бы сфотографировал эти изъятые допросы. И передал среди своих пленок. Кто-кто, но Иванов на мансей - поклеп катить не имел планов...
Добавлено позже:
Конечно. Поэтому охотник не мог уйти надолго бросив оленей и нартыЯ про это же думаю , как и олени не могли отказаться идти дальше просто так.
А потому есть только два варианта
1. Всё что про оленей и нарты в дневнике это выдумка.
2. Охотник был но его появление сопровождалось неким форс мажором . Чрезвычайными обстоятельствами , связанными с обстановкой или его целью.
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 21:13
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 22:27
Вы полагаете тот кто на нартах ехал , тот и шары хвостатые запускал?Тот кто торил лыжню, когда его доставили на пункт назначения. Повозка укатила с возницей. Ей неча там делать. Потому что охота - это дело сугубо на счастливый случай.
Даже если поверять капканы и ловушки.
Избушки охотничьи так располагались в этой сети - как узловые станции. Если открыть карту местности - то её видно.
Нарты могли поехать к одной из таких избушек. Потому что избушки - ставились так, чтоб и зимой были доступны. В хорошем лесу и пр.
Там был запас еды. Ну вот как здесь - я ж спецом выкреляла именно такой момент.
(https://i.ibb.co/QMnzWQN/007.png)
Но нам повезло. В марте будут выборы. И за неделю до нас из тайги – сюда, на избирательный участок, на оленях по остяцкой тропе приезжали манси отметиться в списках и пополнить съестные припасы. На выборы власти всегда заманивали избирателей всем, чем могли.
По проторённой нартами тропе мы завтра выйдем на маршрут. Вперёд на запад!
Увы, надежды наши оправдались совсем чуть-чуть. Тропу надёжно занесло снегом, но самое печальное, что над тропой арками изогнулись берёзы и мы, навьюченные огромными рюкзаками, с трудом пролезали под ними иногда ползком, иногда, снимая рюкзак. Как, думали мы, олени – эти крупные животные с ветвистыми рогами промчались по этой тропе? Ну, как? И только через пару дней, увидев этих низкорослых, нам до пояса, вездеходов тайги, мы поверили, что по тропе они действительно прошли легко. А низкие и узкие нарты оленеводов прекрасно приспособлены для езды по таким тропам и зимой и летом по мху и влажной траве.
На стойбище оленеводов нас вывела всё та же тропа. Вросшая в землю деревянная изба и рядом женщины и дети. Мужчины где-то пасут оленей.
Сначала мы заметили лыжные следы. И, хотя они были хорошо припорошены снегом, было понятно, что охотник ходил с берега на берег, возвращался, будто что-то искал. Потом мы нашли рога молодого, трёхлетнего лося. Дальше лыжня шла вдоль реки, часто берегом. А мы предпочитали идти по льду, хотя на реке были полыньи, и можно было провалиться. Местами лёд был очень тонкий, трескался под нами, и на лыжню проступала вода.
Так мы шли целый день и к вечеру по лыжне охотника вышли на его стоянку. Самого охотника там не оказалось. Горел костёр. Возле костра был густо настелен еловый лапник, а на настиле сидела женщина, одетая в меховую одежду. К нашему появлению она отнеслась на удивление равнодушно, как будто ждала нас. Записывая сейчас эти строки, я подумал, что её равнодушие было наигранным, она просто затаилась в ожидании. Да, да! Собаки, а их тут было пять штук, услышали и учуяли нас издалека. Да и охотник понял, что незваные гости идут по его следу, надо сказать, довольно торному. А в этих глухих, «зековских» местах, да ещё под вечер и со стороны гор можно ждать кого угодно. Вот он, охотник прихватил ружьишко и отошёл посмотреть со стороны, как будут развиваться события. А когда увидел навьюченных мальчишек и девчонок, тут же появился, как из под земли.
А мы уже успели осмотреться. Стоянка была обустроена на поляне с редким молодым лиственным лесом. Недалеко от костра на утоптанном снегу стоял медный самовар. Метрах в 3-4 от костра и на том же расстоянии друг от друга полукругом на постеленном лапнике лежали собаки, привязанные к кустарнику. Они не лаяли и спокойно разглядывали нас. В костре горели сырые! берёзовые дрова. Никакого другого скарба и утвари, а также пилы и топора в обозримом пространстве не было видно. Припрятали.
С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке.
Придерживаемся Аз.250 и выходим на мансийскую тропу. Останавливаемся в устье реки Тохты. Все мечтают увидеть манси. Куда ведёт тропа, встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного края? В разведку идут Лида Григорьева и Коля Трегубов.П.С. Я специально это нацитатила для любителей приводить работы великих ученых. Наука- наукою, а жизнь - это жизнь...
16.02.1957 г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных.
***********************************
Сами по себе порезы палатки подозрение снять не могут. Круг подозреваемых очерчивается только в связи с обнаруженными травмами.Следствию оказалось достаточно экспертизы палатки. Следствие не мучилось мыслью - что дятловедам не окажется достаточным.
Про травмы - вопрос интересный только по майскому обнаружению. И то только потому, что СМИ - делались не на площадях п/я 240. И это скрывали. Именно это.
А скрывать могли - только потому что подозревать могли в этом именно месте - кого-то связанного с п/я 240. Вольнонаемных или зэков или расконвоированных.
Потому что только поэтому - уже не годятся площади. Вся контора п/я 240 - под подозрением в заинтересованности.
Возникает мысля о "замазяканном" трупе, фото которого затесалось в фотки гр. Дятлова, что передавала дочь Иванова. Мож еще кого померзшего и погибшего где-то недалече нашли?
Не там где поиски, но недалече.
Поэтому охотник не мог уйти надолго бросив оленей и нартыОхотнику было незачем бросать оленей в лесу оленей без присмотра, если при их был - возница, который и убыл в нужном ему направлении после доставки на пункт назначения пассажира.
Ведь все читают - допросы той охотницкой компании - двое Анямовых и Шешкин. Они приехали на охоту. А потом стали бегать пешком.
Повозка с возницею осталась у какой-то избушки или доставив их по удобной дороге на точку назначения - убыла опять же к какой-то лесной избушке.
***************************************
А Зина откуда знала что олени этого не принимают.В 1957 году они ей это понятно объяснили. Вы знакомились с материалами по походу на Молебку 1957 года?
У Вас опять нет к ним доступа? Неудачным будет это Ваш аргУмент. Я Вам все представила на бедность. Всё. Абсолютно всё.
Вы что людей смешите-то? У Вас же ж тема про логику и факты, а Вы оказывается - не знаете где взять Том 2
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
Дятловцы говорят об одном охотнике . Вопрос к Вам почему об одном ? И где олени?Потому что видят, что идут по следу одного человека. Видеть сколько человек везет упряжка - невозможно.
Стоянка тоже всегда - топотня, и они не озадачивались выяснить - сколь людей именно топталось.
А вот лыжню определить на количество её торивших - легко. Туристы - спецы по лыжным. Поверьте - разница значительная в виде лыжни, если она проходится одним человеком или пробивается несколькими людьми. Тем более лыжня манси. Манси - имеют бараний вес. Рюков на себе не таскают. Амуниции - минимум.
Ну пошла сплошная конспирология без доказательствНе, эт я в ваших постах вижу угрюмую конспирологию без доказательств и с неведением полным - матчасти.
Отправлено: Vladlen - 11.03.21 00:04
«Согласно актам исследования трупов из УД первые пять трупов проходили исследование в 4 и 8 марта 1959г. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240, остальные че-тыре трупа проходили исследование 9 мая 1959 года в помещении морга санчасти п/я 240, т.е. в сан-части зоны»
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 01:42
И именно к нему относится последующий текст
На стойбище оленеводов нас вывела всё та же тропа. Вросшая в землю деревянная изба и рядом женщины и дети. Мужчины где-то пасут оленей. Из отчёта:И каким образом Вы это связываете с Вашей теорией "лесного оленьего такси" как объяснения "исчезнувших оленей" дятловцев, и зимним охотничьим станом? Просто потому, что олени на картинке?
«Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В тесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина Колмогорова с Лидой Григорьевой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы, смазывают мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше».
Далее в том же тексте указано, что привязанные собаки на лапнике (приводимый Вами текст о том же походе Дятлова 1957 года) как раз были на зимней охоте, люди спали у нодьи.
Несколько непонятно, что именно Вы этим пытались сказать.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.03.21 10:49
Дмитрий 1972, Фото должно было быть полноценным. Не только сахар , но и кому сахар! Руку с сахаром никто не фотографирует. Не логично. Зачем скрыли?Фото это стопроцентно монтажено . Посмотрите там даже масштаб фигур не соблюден. Я давал ссылку , где в моей теме это подробно обсуждалось.
На исходном фото олень был. Можете не сомневаться.
Добавлено позже:
Нарты могли поехать к одной из таких избушек. Потому что избушки - ставились так, чтоб и зимой были доступны. В хорошем лесу и пр.Алло Смольный !
Может быть всё таки перестанете писать дневник Почемучки , а почитаете дневник дятловцев ?
Общий дневник за 30 ое
Цитирование
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа,Перевести не нужно ? А то снова начнете про то , что возница высадил и поехал дальше в избушку.
Дневник за 31 ое
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник)Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас... Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью.Вместо фантазий про возницу ответьте на простой вопрос , почему туристы решили что олени дальше не пошли ? а САМ охотник пошел далее ?
Ну немного логику включите. Если возница высадил охотника и уехал далее , или назад , то зачем дятловцам писать , что олени дальше не пошли ?
Так бы и написали - нарты с оленями высадили охотника и уехали дальше (или назад ) . Но написали по другому .
Добавлено позже:
Видеть сколько человек везет упряжка - невозможно.И опять не хотите включить мозги.
Вы обратили внимание , что согласно дневника охотник на оленях проехал совсем недавно. Дятловцы видели его ночевку. Вы думаете по следам оставленным на ночевке нельзя понять сколько людей ехало на оленях ?
Опять таки там где манси перешел на лыжи думаете нельзя понять сколько людей сошло с упряжки и надело лыжи?
А вот уже к 31 му следы стало постепенно заносить и след они начали терять.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.21 19:20
Может быть всё таки перестанете писать дневник Почемучки , а почитаете дневник дятловцев ?Может быть Вы прочитаете аналогичный дневник похода 1957 года с учетом того, что в походе - тот же автор дневников и понятно прописана уже типовая терминология?
Общий дневник за 30 ое
Вместо фантазий про возницу ответьте на простой вопрос , почему туристы решили что олени дальше не пошли ? а САМ охотник пошел далее ?Ответ Вам давался, но Ваши глаза его не видят. Вы лыжный след когда-нить видели? А след нарт? А картинки в Гугле - искали?
Потому что видят, что идут по следу одного человека. Видеть сколько человек везет упряжка - невозможно.
Стоянка тоже всегда - топотня, и они не озадачивались выяснить - сколь людей именно топталось.
А вот лыжню определить на количество её торивших - легко. Туристы - спецы по лыжным следам. Поверьте - разница значительная в виде лыжни, если она проходится одним человеком или пробивается несколькими людьми. Тем более лыжня манси. Манси - имеют бараний вес. Рюков на себе не таскают. Амуниции - минимум.
И опять не хотите включить мозги.Нет. Я же привела Вам описание такой стоянки, которая была встречена в 1957 году. Вы - читали?
Вы обратили внимание , что согласно дневника охотник на оленях проехал совсем недавно. Дятловцы видели его ночевку. Вы думаете по следам оставленным на ночевке нельзя понять сколько людей ехало на оленях ?
ЦитированиеСначала мы заметили лыжные следы. И, хотя они были хорошо припорошены снегом, было понятно, что охотник ходил с берега на берег, возвращался, будто что-то искал. Потом мы нашли рога молодого, трёхлетнего лося. Дальше лыжня шла вдоль реки, часто берегом. А мы предпочитали идти по льду, хотя на реке были полыньи, и можно было провалиться. Местами лёд был очень тонкий, трескался под нами, и на лыжню проступала вода.
Так мы шли целый день и к вечеру по лыжне охотника вышли на его стоянку. Самого охотника там не оказалось. Горел костёр. Возле костра был густо настелен еловый лапник, а на настиле сидела женщина, одетая в меховую одежду. К нашему появлению она отнеслась на удивление равнодушно, как будто ждала нас. Записывая сейчас эти строки, я подумал, что её равнодушие было наигранным, она просто затаилась в ожидании. Да, да! Собаки, а их тут было пять штук, услышали и учуяли нас издалека. Да и охотник понял, что незваные гости идут по его следу, надо сказать, довольно торному. А в этих глухих, «зековских» местах, да ещё под вечер и со стороны гор можно ждать кого угодно. Вот он, охотник прихватил ружьишко и отошёл посмотреть со стороны, как будут развиваться события. А когда увидел навьюченных мальчишек и девчонок, тут же появился, как из под земли.
А мы уже успели осмотреться. Стоянка была обустроена на поляне с редким молодым лиственным лесом. Недалеко от костра на утоптанном снегу стоял медный самовар. Метрах в 3-4 от костра и на том же расстоянии друг от друга полукругом на постеленном лапнике лежали собаки, привязанные к кустарнику. Они не лаяли и спокойно разглядывали нас. В костре горели сырые! берёзовые дрова. Никакого другого скарба и утвари, а также пилы и топора в обозримом пространстве не было видно. Припрятали.
С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке.
Опять таки там где манси перешел на лыжи думаете нельзя понять сколько людей сошло с упряжки и надело лыжи?Вы про что? По то что я Вам объясняю? Ну сошел охотник с нарт и обулся в лыжи и побежал. Стоянка - это не лыжня. Место выбирается такое чтоб ходить без лыж.
Вы что считаете - что и туристы на стоянке только в лыжах? А на фото - поглядеть не хотите? Например на знаменитое - "Утро на Ауспие"?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7568.0;attach=168881;image)
**************************
«Согласно актам исследования трупов из УД первые пять трупов проходили исследование в 4 и 8 марта 1959г. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240, остальные че-тыре трупа проходили исследование 9 мая 1959 года в помещении морга санчасти п/я 240, т.е. в сан-части зоны»На СМИ - февральского обнаружения стоят печати п/я 240. Для усиления важности, хотя печати - не обязательны для именно СМИ.
Есть все подписи участников, заявленных в шапках актов.
Майское обнаружение - печатей нет, как и подписей Чуркиной Г.Е, которая указана в шапке актов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.03.21 20:08
Потому что видят, что идут по следу одного человека. Видеть сколько человек везет упряжка - невозможно.Это Ваше личное мнение . Далекое от реальности .
Стоянка тоже всегда - топотня, и они не озадачивались выяснить - сколь людей именно топталось.
А вот лыжню определить на количество её торивших - легко. Туристы - спецы по лыжным следам.
Прочитал я Ваш отрывок про стоянку и дальше то что ?
Вы хотите сказать , что я побывав на стоянке не пойму был там один человек или больше ? По следам ?
Чушь полная. Бред . Да я могу ошибиться в числе тех кто наследил на снегу у стоянки , если скажем выбор идет между , скажем пять человек или шесть . Но один или более одного однозначно понятно.
Да что там про людей. если я к примеру зимой поставил жерлицы на реке , на следующий день пришел их проверять , и вижу следы лисиц , то я точно могу сказать сколько тут лисиц бегало вокруг моих жерлиц , одна , две или три . Если побывали другие рыбаки , то я всегда скажу сколько их было . И на стоянке можете поверить то же разберусь сколько было народа.
Ничего тут сложного нет .
И туристы однозначно поняли был человек один или нет . Это просто элементарно для любого , кто бывает в лесу хоть изредко .
Пишут был один охотник , значит один .
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 20:22
- тот же год
- та же локальная зона и фигуранты с фамилиями из УД
- описана охота на лося
- упряжки оленей (2 шт.) присутствовала во время охоты...
Как быть с Вашей теорией ограниченного использования оленей, в том числе как транспорта во время охоты?
Может быть следует поискать более реальное объяснение тому, что исчезаю следы и это вовсе не охота?
Источник: (1003)[Библиотека:2020] – Библиотека отчетов о спортивных походах [Электронный ресурс] Режим доступа: http://www.tlib.ru/ (http://www.tlib.ru/)
(https://c.radikal.ru/c19/2103/e1/6e124bf0619c.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.03.21 21:04
Может быть следует поискать более реальное объяснение ...Я так понимаю Почемучка в давние предавние времена , ещё при царе Горохе, в чем то там несуразном сама себя убедила и теперь считает эти несуразные утверждения верхом мудрости . )))
Вот Вы bestiarys, как считаете . Но неужели по следам оставленным после ночевки можно ошибиться один человек ночевал или их было больше ?
Добавлено позже:
Вот Вам подсказка - встреча с пушистиками в 1957 годуПочемучка , а кто тут из троих девушек по Вашему Зина ?
[attachimg=1]
Что то у меня совпадения не получается.
Вы там далее писали , что её уже в 57 просветили про оленей.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.03.21 08:06
Зина вот но фото?
[attachimg=1]
Сильно она изменилась за два года. Почти не узнаваема.
Добавлено позже:
тот же годКстати поучительный момент очень поучительный. По всему видать совсем ненадолго оставили оленей без присмотра . То же время , тот же год . И уже одного оленя волк задрал.
- та же локальная зона и фигуранты с фамилиями из УД
- описана охота на лося
Это к вопросу можно ли было оставлять оленей одних без присмотра в лесу надолго .
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.03.21 08:35
Разворачиваемый текстВот полное . Что то поменялось ? Для меня ничего.
НАрисуйте кому по Вашему протянула сахар Зина. То наверное должен в ответ протянуть руку. И НА НЕГО ДОЛЖНА СМОТРЕТЬ ЗИна
Ну и потом сахар протянут именно как лакомство животному. Посмотрите на позу Зины выражение её лица.
Там не один, а два оленя. Т.к. одного кормит та, что с тремя сахарками. А другого : тот парень, что тоже сахар держит - только у него один остался (да еще себе за щеку бросил кусочек рафинаду). Там еще парень-"манси" сидит в правом углу,так то же сахар за щекой держит.
Что надо" мансям" - спирта попить, а "олени" - не откажутся от сахара.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЦитирование
Зина вот но фото?
Сильно она изменилась за два года. Почти не узнаваема.
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.21 11:51
Ау , Почемучка ?Зины нет на этом фото.
Зина вот но фото?
Сильно она изменилась за два года. Почти не узнаваема.Не, совсем не изменилась.
Я так поняла, что приобщение к матчасти - Вам не грозит, даже при том что я два раза обратила Ваше внимание - где её искать?
Вы что людей смешите-то? У Вас же ж тема про логику и факты, а Вы оказывается - не знаете где взять Том 2Не сообразите как этим пользоваться? Открываете - там перечень папок. Вас интересует папка походов. Выбираете по подсказке нужный.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
И смотрите как выглядела Зина, не попавшая на фото с оленями
(https://i.ibb.co/4SQkC8f/015.png)
***************************
Похоже, что тому "манси" (ну от которого только нога слева) - девушка, стоит на заднем плане плеснула...ЯНЕЖ, с Вами чего приключилось, что Вы на фото перестали узнавать участников гр. Дятлова? Правый угол с манси, у которого сахар за щекою - это что? Последствие того, что ДЕРСУ виртуально приложил Вам по черепу? Там лицо узнаваемое до нельзя...
Там не один, а два оленя. Т.к. одного кормит та, что с тремя сахарками. А другого : тот парень, что тоже сахар держит - только у него один остался (да еще себе за щеку бросил кусочек рафинаду). Там еще парень-"манси" сидит в правом углу,так то же сахар за щекой держит.
Что надо" мансям" - спирта попить, а "олени" - не откажутся от сахара.
(https://i.ibb.co/NxF8Hjt/prival-02-01-1.jpg)
Коле Тибо везет. То его в снежные люди, то в манси с сахаром за щекою...
Трах ти бе дох на Вас, всемирное посмешище...
Граждане-исследователи! Может Вы будете скачивать фото в оригинальном боль мене размере файлов и уже тогда видеть в рюкзаках - оленьи физиономии?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.03.21 14:10
ЯНЕЖ, с Вами чего приключилосьВсе, что на кадрах мне уже давно известно, но я подстраиваюсь под оппонента... там не одного , а двух "оленей" нет на кадре, а девушка на кадре на Нину похожа из похода-57.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.03.21 20:07
Не, совсем не изменилась.Да нет , всё таки изменилась. Повзрослела.
Добавлено позже:
Там не один, а два оленя.Я не знаю сколько было оленей на исходном фото , но сахар оленю дает Зина.
Добавлено позже:
Все, что на кадрах мне уже давно известно,Это Вы так считаете , что Вам что то известно. Ничего Вам Янеж не известно . Ничего от слова ВООБЩЕ.
Вот это фото с сахаром монтаженное . Две фигуры там перенесены с другого фото .
Может быть назовете какие ? Нет . Тогда о чем вообще говорить ? Продолжайте , жить в своём виртуальном мире , обсуждайте этот виртуальный мир к примеру с Почемучкой.
Я же предпочитаю реальность .
Отправлено: Gustav917 - 12.03.21 20:44
Я не знаю сколько было оленей на исходном фотоНу хоть предположите, оленей было большем чем клонированных Семенов Золотаревых или меньше? Также интересует вопрос принадлежности оленей к банде людей Х. Есть что им вменить в составе организованной группы кроме предполагаемого Вами хищнического поедания за кадром туристической пайки сахарка? ))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.03.21 21:12
Шуточки пускать, я смотрю, все мастера , вот только что то реально разгадать ни у кого не получается , лишь одни фантазии кругом.
Отставим в сторону фантазии в стиле Почемучки и начнем заниматься настоящим анализом.
1. Прежде всего зададимся вопросом . Почему олени дальше не пошли ?
Олени могут отказаться идти дальше только в двух случаях .
- если их загнали ,
- если им предложили непосильную работу.
Ни первое ни второе в данном случае не подходит .Что становиться очевидным пр первом же приближении . Представим охотника, который загнал олений , бросил их и спокойно пошел далее . :) Смешно , да? Про непосильную работу то же говорить не приходиться .
Следовательно , олени ни от чего не отказывались . Олени идут куда надо и стоят на месте когда им велят.
2. КАк тогда понимать фразу из дневника ? Вот тут у среднестатистического дятловеда начинают закипать мозги , и он пускается в фантазии .
На самом деле ответ очень простой . Фразу следует понимать не так, что олени от чего то отказались . Их никто и спрашивать не собирается . А фразу следует понимать как констатацию факта.
То есть на вопрос Почему олени не пошли далее , ответ следующий . Олени не пошли далее потому что охотник их оставил на месте ночевки .
Тогда фраза из дневника звучит вполне ясно и четко . И без фантастики , когда у оленей кто то что то спрашивает а они отвечают.
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник)Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли ( ПОСКОЛЬКУ ОХОТНИК ИХ ОСТАВИЛ НА СТОЯНКЕ , эта фраза пропущена , но подразумевается - добавлено мной) ,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас... Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью.Итак олени не пошли , поскольку охотник их оставил , а сам охотник пошел далее на лыжах .
Так и только так можно и нужно трактовать указанную фразу из дневника . Всё остальное будет либо фантастично , вроде того , что олени разговаривают , типа мы дальше не пойдем , либо грубым искажением содержания дневника , как это сделала Почемучка в своем варианте с такси. Почему грубым , я уже пояснял . В её варианте искаженно все что написано в дневнике .
Дятловцы пишут , что ехал ОДИН охотник , Почемучка вместо того , чтобы задуматься , как дятловцы это поняли , с ходу называет их мнение ошибкой , типа следы они только лыж видят , в остальном полные валенки . Дескать на ночевке определить количество ночевавших никак не могут . И т.д.
В то же время есть единственно верная трактовка . Дятловцы дошли до стоянки , увидели привязанных оленей и дальше одинокий след мансийских лыж . Всё всем ясно. Ехал один охотник , оленей оставил на стоянке , а сам пошел далее . Это и записано в дневнике
Более того , с указанной трактовкой , полностью коррелирует фотография Зины , протягивающей сахар оленю . Ранее я уже подробно писал про особенности её позы и т.д. Повторяться не буду. Если кто не желает видеть очевидное , то он ничего и не увидит , хоть сотню страниц напиши.
Возникает вопрос - почему на фото нет самого оленя ?
Дадим два ответа .
Я лично считаю , что Зина перенесена на данное фото с другого фото . На том другом фото был олень .
Кто не желает признавать факт монтажа , может предположить иные причины . Ну например , олени чужие , без спроса хозяина фотографировать не хорошо . Неизвестно , как хозяин оленей отнесётся к тому , что фоткали его оленей . А вдруг этот некто из-за кустов наблюдает ? Кто хочет может придумать ещё варианты.
Повторюсь лично я считаю , что имеет место монтаж .
Итак , подведем промежуточный итог анализа. Что есть факт ? А факты следующие .
1.На Ауспии дятловцы встретили стоянку , на которой стояли нарты и запряженные в них олени ( возможно олени были привязаны рядом)
2. Людей на стоянке не было .
3. ОТ стоянки уходил одинокий след мансийских лыж .
4. Дятловцы пофоткались у нарт , оленей и поехали дальше.
ПО данной части выводов всем понятно ? Ни у кого вопросов нет ?
Далее перейдем к разбору человека с нартами .
Добавлено позже:
Ну хоть предположите, оленей было большем чем клонированных Семенов Золотаревых или меньше?Gustav917, Вы же знаток манси , мне за вами не угнаться . Вам и карты в руки рассказать нам сколько оленей обычно запрягают в мансийские нарты?
Отправлено: Gustav917 - 12.03.21 21:51
То есть на вопрос Почему олени не пошли далее , ответ следующийОлени дальше /по ауспии/ не пошли. Потому, что упряжка свернула с тропы и уехала в направлении не совпадающем с направлением движения группы. Разве это не очевидно?
Добавлено позже:
Вы же знаток мансиЗнаток манси и их обычаев, истории итд – моя соавтор bestiarys , ее лучше и спросить. А я так, просто стою рядом :)
Отправлено: Vladlen - 12.03.21 22:58
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 00:52
Олени дальше /по ауспии/ не пошли. Потому, что упряжка свернула с тропы и уехала в направлении не совпадающем с направлением движения группы. Разве это не очевидно?Зимой в упряжку запрягали от двух оленей, летом от трех. Классической зимней упряжкой считалась упряжка с тремя оленями, летней - с четырьмя. Такая упряжка обеспечивала длительное непрерывное движение в условиях любой дороги. Если быки достаточно сильные, а дорога узкая, то могли обойтись и двумя.
Знаток манси и их обычаев, истории и тд ...
(https://a.radikal.ru/a02/2103/11/350ca6f8f560.png)
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 05:56
Олени дальше /по ауспии/ не пошли. Потому, что упряжка свернула с тропы и уехала в направлении не совпадающем с направлением движения группы. Разве это не очевидно?Не очевидно. " Олени не пошли" это значит не смогли пройти , скорее всего из за глубокого снега или просто потому, что устали. Животное не всегда можно принудить. Охотник предпочёл оставить их на том месте где им пришлось остановиться и идти далее на лыжах.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.21 07:34
Олени дальше /по ауспии/ не пошли. Потому, что упряжка свернула с тропы и уехала в направлении не совпадающем с направлением движения группы. Разве это не очевидно?Вот ещё один последователь идей Почемучки . Поздравляю Почемучка , Вы нашли последователя. :)
На самом деле очевидно обратное . Ваша трактовка прямо противоречит дневникам.
1. Олени дальше НЕ пошли. А по Вашему пошли но просто в другую сторону.
2. Дятловцы четко пишут , что ехал охотник на нартах , в единственном числе.
Значит у них были основания так писать . Какие основания я уже отметил.
Он же охотник оставил оленей на стоянке.
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 07:37
Он же охотник оставил оленей на стоянке.Скорее не на стоянке, а на вынужденной остановке.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.21 08:08
Не очевидно. " Олени не пошли" это значит не смогли пройти , скорее всего из за глубокого снега или просто потому, что устали. Животное не всегда можно принудить. Охотник предпочёл оставить их на том месте где им пришлось остановиться и идти далее на лыжах.
Скорее не на стоянке, а на вынужденной остановке.Вот это намного теплее , чем теория Почемучки о такси . Но я уже про это писал ранее .
Действительно олени могли отказаться идти далее , если
- их загнали ,
- заставляли работать непосильно ( ну например тянуть нарты куда то в крутую гору) .
Давайте представим олени загнаны , а охотник их просил и ушел охотиться . Нелогично .
По поводу глубоко снега bestiarys, уже отметила , что правильно подобранная упряжка[/quote]
обеспечивала длительное непрерывное движение в условиях любой дороги. Если быки достаточно сильные, а дорога узкая, то могли обойтись и двумя.Более того . Тут нужно понимать одну вещь . Если к примеру Вы в городе поехали на машине , забыли проверить бензин и она встала в километре от заправки , то это неприятный казус.
Если же вы в тайге загнали оленей , поскольку не рассчитали длину пути , глубину снега , скорость поездки , то это уже не неприятный казус , это катастрофа.
Вам придется выбирать или оставлять оленей и идти на охоту или наплевать на охоту и ждать пока восстановятся олени .
Поэтому понятно , что когда охотник выезжает он учитывает все эти обстоятельства и ошибок допускать не будут.
Такое было бы возможно к примеру . если бы за человеком на оленях гнались и хотели его убить . Он спасаясь загнал оленей , бросил их и пошел далее . А оленей оставил. Но мы то знаем , что было спокойная ночевка , а значит все шло по плану.
Следовательно , оленей оставил на стоянке человек , который ехал на нартах , потому , что так входило в его планы.
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 08:12
Не очевидно. " Олени не пошли" это значит не смогли пройти , скорее всего из за глубокого снега или просто потому, что устали. Животное не всегда можно принудить. Охотник предпочёл оставить их на том месте где им пришлось остановиться и идти далее на лыжах.
Скорее не на стоянке, а на вынужденной остановке.Есть вполне весомый довод к понуждению - "хорей" называется. И очень мало вероятно, чтобы на исторически сложившемся санно-нартовом пути было препятствие, которое не смогла преодолеть местная упряжка "таёжных вездеходов". Не убедительно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.21 08:16
Есть вполне весомый довод к понуждению - "хорей" называется. И очень мало вероятно, чтобы на исторически сложившемся санно-нартовом пути было препятствие, которое не смогла преодолеть местная упряжка "таёжных вездеходов". Не убедительно.Именно так . Речь идет о стандартном отрезке пути для манси . Вот если бы нарты встали где то на склоне Отортена , тогда такой вариант имел бы право на существование .
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 10:16
Олени дальше /по ауспии/ не пошли. Потому, что упряжка свернула с тропы и уехала в направлении не совпадающем с направлением движения группы. Разве это не очевидно?Читаем и оцениваем пословно (исходя из алгоритма движения группы):
- (группа идет по нартовой дороге с отпечатками следов упряжки) - олени дальше не пошли. Из этого следует, что они не пошли в направлении движения;
- не отмечено нахождение оленей или то, что они куда-то пошли. Разбрелись, например;
- не отмечено нахождение в точке нарт. Они куда делись? То есть их просто нет.
Поэтому мой соавтор Gustav совершенно прав. Его логика как всегда безупречна.
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 11:50
Именно так . Речь идет о стандартном отрезке пути для манси . Вот если бы нарты встали где то на склоне Отортена , тогда такой вариант имел бы право на существование .Ну вообще-то олени остановились уже у склона. рельеф местности уже пошёл вверх.
Добавлено позже:
"Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник)Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас..". Ребята идут по протореному манси лыжному следу. И несмотря на то, что ребята не описывают оставленных оленей ( совершенно незачем) совершенно понятно, что САМ охотник уже не поехал далее, а пошел.
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 12:58
И несмотря на то, что ребята не описывают оставленных оленей ( совершенно незачем) совершенно понятно, что САМ охотник уже не поехал далее, а пошел.А нарты куда делись? Испарились? А оленья упряжь? А хорей ? А оленьи шкуры полога, которые стандартно находились в нартах?
Зарубки на елях есть и отмечены, а всё остальное не достойно упоминания и фотофиксации))
Видимо их укрыли манси, которые были за каждым кустом и определялись исключительно "тренированным зрением".
Отправлено: Vladlen - 13.03.21 13:15
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 13:47
Или фотки резаные. Следствие зачем то скрыло встречу с манси!Если следак хотел что-то скрыть на фото, то просто отправил бы лишний материал в печку оптом. Простой путь самый эффективный.
Отправлено: Vladlen - 13.03.21 14:03
И дозняк сахара в ладони, тоже не маленький как для одной кружки жидкости, так и просто в рот засунуть для восполнения глюкозы в организме!
И даже для одного оленя как то за раз многовато. Наверное по одному кусочку угощают? Зачем сразу горсть пихать?
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 14:23
И даже для одного оленя как то за раз многовато. Наверное по одному кусочку угощают? Зачем сразу горсть пихать?Животине доверчивой предложили бы один кусочек – сожрет, тогда может еще. А если товарищ попросил передать сахар, то протянут ему столько сколько кусочков он просит, а не будут угощать как оленя. Беспредметный разговор. Давайте еще предположим, что Колмогорова проиграла пайку сахара и на фото зафиксирован факт отдачи долга. А чо? Логики тут не меньше чем в кормлении виртуальных оленей.
Проиграл я и шмотки и сменку,
сахарок за два года вперед,
вот сижу я на нарах, обнявши коленки,
мне ведь не в чем идти на развод. ;)
Отправлено: Vladlen - 13.03.21 14:42
Фото достаточно неоднозначное или не полное! Фотограф бы точно взял фокус на всю сцену!
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 14:45
А нарты куда делись? Испарились? А оленья упряжь? А хорей ? А оленьи шкуры полога, которые стандартно находились в нартах?С фотофиксацией там вообще плохо
Зарубки на елях есть и отмечены, а всё остальное не достойно упоминания и фотофиксации))
Видимо их укрыли манси, которые были за каждым кустом и определялись исключительно "тренированным зрением".
Если мне не изменяет память осталась к этому времени только пленка Кривонищенко и кадры с неизвестной пленки, на которой могло быть что угодно зафиксировано, но до нас дошли избирательные снимки. По поводу , что оленей и нарты укрыли манси, думаю, что ничего ценного на нартах не хранилось и у охотника был свой алгоритм действий на такие случаи, когда приходилось на некоторое время оставлять в тайге упряжку. Вообще не считаю нужным из данных записей делать далеко идущие выводы о том, если олени не пошли, то значит они пошли куда то, куда требуют фантазии дятловедов. Мне лично достаточно того, что охотник телепался где то совсем рядом с перевалом.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.03.21 14:47
Давайте подумаем - "сам охотник пошёл по зарубкам старой тропы.
Вопросы такие:
1. Что это за перекресток и где он мог находится на лесоустроительной карте от Ремпеля и вообще на карте.
2. Откуда дятловцы знали о старых и новых тропах?
3. Сами зарубки. Манси в лесу, что мы в своём доме, чьи это зарубки? Если ворга - зарубки на ней старые, куда ведут новые?
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 14:50
На лице мимика умиления.Это спорное утверждение. Выражение лица просто доброжелательное. Поза статичная, что и привлекло внимание фотографа. Она протягивает сахар, а Тибо замешкался, поэтому Колмогоровой приходится оставаться в неудобной позе и даже другой рукой зацепиться за ногу, чтобы разгрузить мышцы преса и поясницы.
Добавлено позже:
если олени не пошли, то значит они пошли куда тоОлени не просто "не пошли". Если бы они остановились, то логично это описать как встречу со стоянкой на которой были оставлены олени, нарты итд. Но этого не было, и потому ясно написано, что олени дальше не пошли т.е. их путь дальне не совпадал с маршрутом группы.
Отправлено: Vladlen - 13.03.21 14:57
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 15:01
что олени дальше не пошли т.е. их путь дальне не совпадал с маршрутом группыТогда было бы написано, что охотник на нартах свернул ( налево, направо, на юг, на север, и т.д. ) Здесь же указано, что САМ охотник пошел на лыжах, т.е. без нарт.
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 15:12
Не бьется так.Смысла спорить не вижу :)
Что я вижу на этом фото?
- группа остановилась на короткий отдых и перекус, без костра и прочих танцев с бубнами
- встали крУгом. Золо рядом с Тибо, Дятлов рядом с Колмогоровой, поэтому их не видно за кадром
- Кто захотел – скинул лыжи и присел на рюкзак. Колмогорова не проявляет признаков усталости – палки воткнула ровненько слева от себя, рюкзак положен справа.
- Тибо попросил сахар – Колмогорова проехала вперед – ее лыжа уперлась в ногу Тибо и завалила лыжную палку. Тибо не мог это не видеть/чувствовать но тем не менее почему-то не берет сахар, скорее всего хохмит. Колмогорова замерла в неудобной позе. Фотограф запечатлел момент.
(https://i.ibb.co/NxF8Hjt/prival-02-01-1.jpg)
Отправлено: Vladlen - 13.03.21 15:28
Колмогорова варежки кинула вниз. Обычно так делают, когда что то надо срочно. Она же не поступила обыденно, по хозяйски: сняла варежки, одела на палки или засунула в карманы, а потом начала кому то что то передавать.
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 15:43
Колмогорова варежки кинула вниз. Обычно так делают, когда что то надо срочно.Очень субъективно.
Когда на лыжах катаюсь, то никогда перчатки в карманы не засовываю – большая вероятность доставая их вытряхнуть в снег что-то из того, что там лежит. Вообще стандартное действие, когда надо на маршруте просто чайку хлебнуть – остановиться, снять рюкзачок, перчатки сбросить под ноги, достать термос, убрать термос, одеть рюкзак, поднять перчатки.
Добавлено позже:
Просто дискуссия идёт, были ли олени?С аналогичной вероятностью можно предполагать наличие в той ситуации за кадром не только оленей, но и тюленей, и с чуть меньшей – пингвинов *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Здесь же указано, что САМ охотник пошел на лыжах, т.е. без нарт.29.1.59г Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.
29.I.59 г Шли по тропе манси
30.01.59 Оленья тропа кончилась
30.2(01).59 Мансийская тропка кончилась
Очевидно, что 29 группа шла по нартовому следу, а 30 такой возможности у них не было. След свернул в сторону.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.03.21 16:36
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 16:40
Что я вижу на этом фото?Коля со стороны попы Колмогоровой. Пора узнавать его усики.
- группа остановилась на короткий отдых и перекус, без костра и прочих танцев с бубнами
- встали крУгом. Золо рядом с Тибо, Дятлов рядом с Колмогоровой, поэтому их не видно за кадром
- Кто захотел – скинул лыжи и присел на рюкзак. Колмогорова не проявляет признаков усталости – палки воткнула ровненько слева от себя, рюкзак положен справа.
- Тибо попросил сахар – Колмогорова проехала вперед – ее лыжа уперлась в ногу Тибо и завалила лыжную палку. Тибо не мог это не видеть/чувствовать но тем не менее почему-то не берет сахар, скорее всего хохмит. Колмогорова замерла в неудобной позе. Фотограф запечатлел момент.
Так подкармливать - она должна бы Рустика.
(https://i.ibb.co/fnfSb4y/image.png)
Дятлов фоткает. Золотарев где-то рядом с Колей и не попал в кадр.
Не понимаю, чего тут непонятного. Ведь есть походные фотки и из них видно: как кто шел по маршруту. В какой одежке и бахилах.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.03.21 16:49
Коля со стороны попы КолмогоровойНе. Это Колеватов.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 16:58
Не надо такой "логики"Да что ж такое-то...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter4-3_15.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter4-3_09.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter4-3_03.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.03.21 17:00
Коля со стороны ... опы Колмогоровой
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 17:03
Не. Это Колеватов.Ну там же явный брюнет...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-6_32.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-6_33.jpg)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.03.21 17:15
Ну там же явный брюнет...Белолицый Колеватов там. В тёмной штормовке. А у Коли штормовка светлая, как и у Рустема.
[attach=1]
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 18:33
29.1.59г Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.Тропа кончиться не может. Она указана на карте и идет на перевал, это перегонная тропа. Иначе не всплыли бы " зарубки старой тропы " Но даже это не так важно. Важно то что дятловцы пишут о том самом, охотнике который дальше пошел на лыжах, это определяющая оговорка, олени с нартами сами по себе никуда не свернут и не уедут.
29.I.59 г Шли по тропе манси
30.01.59 Оленья тропа кончилась
30.2(01).59 Мансийская тропка кончилась
Очевидно, что 29 группа шла по нартовому следу, а 30 такой возможности у них не было. След свернул в сторону.
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 18:56
Тропа кончиться не может. Она указана на карте и идет на перевал, это перегонная тропа. Иначе не всплыли бы " зарубки старой тропы " Но даже это не так важно. Важно то что дятловцы пишут о том самом, охотнике который дальше пошел на лыжах, это определяющая оговорка, олени с нартами сами по себе никуда не свернут и не уедут.Как Вы думаете, если существует дорога, то она эксплуатируется однократно? Или предполагает регулярную эксплуатацию? И может ли существовать в лесной зоне дорога, которая не эксплуатируется вообще?
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 19:03
Как Вы думаете, если существует дорога, то она эксплуатируется однократно? Или предполагает регулярную эксплуатацию? И может ли существовать в лесной зоне дорога, которая не эксплуатируется вообще?Дорога на летнее пастбище зимой , вероятно используется реже, чем в другое время, но по факту используется все равно, так как например, та же территория у кедра - охотничьи угодья. Не забываем , что именно 30-31 прошёл снегопад и тропа местами могла стать плохо проходимой для оленей, как раз ввиду более редкого использования.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 19:06
Белолицый Колеватов там. В тёмной штормовке. А у Коли штормовка светлая, как и у Рустема.Хорошо, соглашусь.
(https://i.ibb.co/WKNYHMr/29.jpg)
Надо эту фотку в раскраску Дмитриевской отдать. Очень полезно там будет выяснить - был снеговик или нет.
Отправлено: Мишаня - 13.03.21 19:07
Дорога на летнее пастбище зимой , вероятно используется реже, чем в другое время, но по факту используется все равно, так как например, та же территория у кедра - охотничьи угодья. Не забываем , что именно 30-31 прошёл снегопад и тропа местами могла стать плохо проходимой для оленей, как раз ввиду более редкого использования.
Как Вы думаете, если существует дорога, то она эксплуатируется однократно? Или предполагает регулярную эксплуатацию? И может ли существовать в лесной зоне дорога, которая не эксплуатируется вообще?Годовые иммиграционные пути, подозреваю, не?
https://www.youtube.com/watch?v=KtBbyglq37E&list=RDS-cbOl96RFM&index=13# (https://www.youtube.com/watch?v=KtBbyglq37E&list=RDS-cbOl96RFM&index=13#)
ну вот, не ошибся.
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 19:08
Так подкармливать - она должна бы Рустика.Я уже давно об этом написала выше, но хоть в лоб хоть по лбу. Что угодно: дикие олени, дети манси, карлики арктиды и т.д.
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 19:14
Дорога на летнее пастбище зимой , вероятно используется реже, чем в другое время, но по факту используется все равно, так как например, та же территория у кедра - охотничьи угодья. Не забываем , что именно 30-31 прошёл снегопад и тропа местами могла стать плохо проходимой для оленей, как раз ввиду более редкого использования.Понятие "санно-оленья тропа", которое используется в дневниках изначально предполагает наличие следов того и другого. Это не исключает ее использование в качестве перегонной летней тропы, но она существует и как зимник.
Относительно проходимости для оленей... Олень идеально приспособлен для движения по глубокому снегу. Именно это позволяет его использовать в качестве упряжного животного в зимней тундре. Или Вы можете привести пример обратного?
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 19:19
Я уже давно об этом написала выше, но хоть в лоб хоть по лбу. Что угодно: дикие олени, дети манси, карлики арктиды и т.д.Радуйтесь, что американские шпионы, которые ждут когда Георгий им отдаст свои штаны...
Отправлено: Vladlen - 13.03.21 19:19
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 19:25
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 19:30
Тропа кончиться не может.Замечательное наблюдение, если речь идет об оленей тропе как маршруте которым пользовались веками. Но такую тропу летом то не просто увидеть постороннему, а зимой и подавно. Поэтому в дневниках туристов под словом тропа-оленья тропа-мансийская тропа-тропа по которой проехали подразумевается одно и тоже – нартовый след ими видимый. А он и не заканчивался – он просто не пошел дальше по ауспии, санно-перегонной тропе и маршруту группы. Он свернул. Последний день, когда туристы шли по нему это 29 число, согласно записям в дневниках.
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 19:31
Олень идеально приспособлен для движения по глубокому снегу. Именно это позволяет его использовать в качестве упряжного животного в зимней тундре. Или Вы можете привести пример обратного?Конечно, могу
https://www.krsk.kp.ru/daily/26988/4048742/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26988/4048742/)
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 19:34
...Походу это не совсем снеговик, а заметенное дерево причудливым образом. Как снеговик. Поисковики тоже такие оригинальности фоткали типа как гриб.
Особая примета природного произведения. По идее да. Рукотворное может кого-то привлечь. Они ж шли по лыжне манси - почему бы манси не пробежаться по их следам для выяснения: чего тут делают туристы. Интересно что бы случилось - если манси нашел лабаз?
Их охотничьи избушки спокойно расходовались в части запасов как раз туристами да так, что манси писали напоминание - что здесь не надо всё выбирать до крошки и оставлять зимовку пустою.
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 19:36
если манси нашел лабаз?Сброс группой лишних вещей в снег это не лабаз, не надо ошибочные определения повторять.
Коля со стороны попы Колмогоровой. Пора узнавать его усики.А светлые лыжные палки с темными рукоятками, принадлежащие лицу чей фейс не попал на фото, Вы узнаете?
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 19:37
Конечно, могуУжас какой. А почему он из чего-то коричневого вытаскивается? Болото наверное не замерзло.
https://www.krsk.kp.ru/daily/26988/4048742/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26988/4048742/)
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 19:39
Ужас какой. А почему он из чего-то коричневого вытаскивается? Болото наверное не замерзло.Вот здесь ещё. Попал в глубокий сугроб
https://norilsk.bezformata.com/listnews/norilchane-spasli-olenya/75507462/
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.21 19:44
Тогда было бы написано, что охотник на нартах свернул ( налево, направо, на юг, на север, и т.д. ) Здесь же указано, что САМ охотник пошел на лыжах, т.е. без нарт.Именно так . Всё четко написано . Про оленей не расписано , поскольку этот эпизод упоминается мельком . Туристы более озабоченны тропой и предстоящим сооружением лабаза.
Добавлено позже:
Ну вообще-то олени остановились уже у склона. рельеф местности уже пошёл вверх.Да у склона , но это не такой ещё "страшный" склон , чтобы олени его забоялись. :)
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 19:48
Вот здесь ещё. Попал в глубокий сугробЭто дублирующее сообщение об одном и том же событии. Причем совершенно непонятно как второй олень мог кружить неподалеку, если кругом сугробы двухметровые.
https://norilsk.bezformata.com/listnews/norilchane-spasli-olenya/75507462/
Кроме того, на утоптанном санном пути такое произойти не могло. Внимательно присмотритесь к карте ниже, думаю, что указанный санный путь по Ауспии Вы узнаете.
(https://c.radikal.ru/c28/2102/bb/f5e659f39583.png)
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 19:50
Замечательное наблюдение, если речь идет об оленей тропе как маршруте которым пользовались веками. Но такую тропу летом то не просто увидеть постороннему, а зимой и подавно. Поэтому в дневниках туристов под словом тропа-оленья тропа-мансийская тропа-тропа по которой проехали подразумевается одно и тоже – нартовый след ими видимый. А он и не заканчивался – он просто не пошел дальше по ауспии, санно-перегонной тропе и маршруту группы. Он свернул. Последний день, когда туристы шли по нему это 29 число, согласно записям в дневниках.Вот не надо. В общем дневнике за 30 января
Цитирование
Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.Это не 29, а 30 число оленья тропа заканчивается только вечером того же дня без указания куда свернули нарты.
Добавлено позже:
Это дублирующее сообщение об одном и том же событии. Причем совершенно непонятно как второй олень мог кружить неподалеку, если кругом сугробы двухметровые.Я написала про снегопад. Тропа не использовалась каждый день. Олени реально могли просто не пройти дальше.
Кроме того, на утоптанном санном пути такое произойти не могло. Внимательно присмотритесь к карте ниже, думаю, что указанный санный путь по Ауспии Вы узнаете.
(https://c.radikal.ru/c28/2102/bb/f5e659f39583.png)[
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.21 19:53
- Тибо попросил сахар – Колмогорова проехала вперед – ее лыжа уперлась в ногу Тибо и завалила лыжную палку. Тибо не мог это не видеть/чувствовать но тем не менее почему-то не берет сахар, скорее всего хохмит. Колмогорова замерла в неудобной позе. Фотограф запечатлел момент.Gustav917, Вам наверное нужно телепатом себя попробовать .
Мужик какой то сидит спиной к нам и вообще не проявляет к происходящему никакого интереса . Судя по фото .
А Вы в нем уже и Тибо увидали . Более того , оказывается он сахар просил . И затем хохмит . Ну конечно , как Тибо , так сразу же все списывают на хохмы.
Всё это от начала до конца не более чем Ваша фантазия .
Вы попробуйте так встать , как стоит Зина и постоять . Долго точно не простоите . Спина болеть начнет . Так стоять человек будет только при необходимости .
Добавлено позже:
С аналогичной вероятностью можно предполагать наличие в той ситуации за кадром не только оленей, но и тюленей, и с чуть меньшей – пингвиновЕсли бы туристы были на берегу океана в Антарктиде , то тогда предположили бы пингвина.
Добавлено позже:
29.1.59г Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.И снова фантазии. :)
29.I.59 г Шли по тропе манси
30.01.59 Оленья тропа кончилась
30.2(01).59 Мансийская тропка кончилась
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 20:06
И снова фантазии.Однако моя дневники цитировал... твоя мала-мала их читал?
Вам наверное нужно телепатом себя попробоватьВы видите оленей которых нет на фото, а я типа телепат... ага? *ROFL*
Вы попробуйте так встать , как стоит Зина и постоять .Опоздали с советом, уже попробовал и написал ранее, что поза статична, потому, что Колмогорова другой рукой прихватила свою ногу, чтобы разгрузить пресс и поясницу.
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 20:07
"Я написала про снегопад. Тропа не использовалась каждый день. Олени реально могли просто не пройти дальше."
Откуда взялись данные про снегопад, который был настолько силен, что создал дорогу непреодолимую для оленей?
Цитата за 31.01 из общего дневника за подписью Дятлова. Совершенно очевидно, что при ясном небе снегопада быть не может, снег падает только с деревьев, а ранее проложенный след лыжника остался вполне себе различим.
(https://c.radikal.ru/c29/2103/21/a699c17c1ee2.png)
Добавлено позже:
Вот не надо. В общем дневнике за 30 январяСкажите пожалуйста, если Ауспия течет с запада на восток и зимник проходит по ней с востока на запад, то на каком основании Вы отождествляете текст о следе за 30-е января в верхнем течении Ауспии, со следом от 29-го января, который, согласно дневнику З.Колмогоровой, свернул строго на юг именно 29=го января?
Это не 29, а 30 число оленья тропа заканчивается только вечером того же дня без указания куда свернули нарты.
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 20:25
Это не 29, а 30 число оленья тропа заканчивается только вечером того же дня без указания куда свернули нарты.Вы еще и в матчасти путаетесь как в трех
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 20:27
Дмитриевская,А снег с елей откуда взялся? Сам собой появился? Из снов и фантазий? Понятно же что на елях он появился после большого снегопада, что подтверждается на фото от 30 и 31 января. В т.ч. записью про " самое снегопадное место "
"Я написала про снегопад. Тропа не использовалась каждый день. Олени реально могли просто не пройти дальше."
Откуда взялись данные про снегопад, который был настолько селен, что создал дорогу непреодолимую для оленей?
Цитата за 31.01 из общего дневника за подписью Дятлова. Совершенно очевидно, что при ясном небе снегопада быть не может, снег падает только с деревьев, а ранее проложенный след лыжника остался вполне себе различим.
(https://c.radikal.ru/c29/2103/21/a699c17c1ee2.png)
Добавлено позже:Скажите пожалуйста, если Ауспия течет с запада на восток и зимник проходит по ней с востока на запад, то на каком основании Вы отождествляете текст о следе за 30-е января в верхнем течении Ауспии, со следом от 29-го января, который, согласно дневнику З.Колмогоровой, свернул строго на юг?
Что касается тропы то вы плохо владеете картой местности. Увы.
За 30 число тропа еще присутствует в дневниках и никуда не исчезает
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 20:33
А снег с елей откуда взялся? Сам собой появился? Из снов и фантазий? Понятно же что на елях он появился после большого снегопада, что подтверждается на фото от 30 и 31 января. В т.ч. записью про " самое снегопадное место "Снег на елях на Урале присутствует всегда. Это не значит, что он прошел накануне. Тем более после так называемого "снегопада" Дятлов указывает на возможность различить лыжный след. Остальное лирика.
Что касается тропы то вы плохо владеете картой местности. Увы.
За 30 число тропа еще присутствует в дневниках и никуда не исчезает
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 20:36
Снег на елях на Урале присутствует всегда. Это не значит, что он прошел накануне. Тем более после так называемого "снегопада" Дятлов указывает на возможность различить лыжный след. Остальное лирика.Как вам будет угодно. :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.03.21 20:42
Вот давайте сначала без фантазий. Что там написано чисто фразеология. Буквальное значение.
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.Что мы видим по тексту.?
1. Есть мансийская тропа. По видимому укатанная санная тропа. И она видна , раз про неё пишут туристы. Именно по ней проехали нарты с оленями. Поскольку туристы эту тропу видят , то следовательно упряжка передвигалась комфортно по укатанной дороге.
2. По этой мансийской тропе проехал охотник на оленях . Охотник употребляется в единственном числе. ТО есть не нарты проехали , в которых сидело незнамо сколько людей . А проехал охотник . Один .
3. Охотник останавливался на ночевку. Опять таки один охотник.
4. После ночевки сАм охотник пошел дальше по зарубкам тропы.
5. Олени дальше не пошли. ТО есть олени не уехали обратно , не свернули в сторону . Они просто не пошли дальше . То есть остались на стоянке. да и не могли они сами без охотника уехать куда то . А охотник был один . Если бы речь шла о том , что олени ушли в сторону , то фразеологически это звучало бы совершенно иначе. Например , нарты высадили охотника и поехали дальше , а охотник пошел по зарубкам.
Но написано то что написано и оно трактуется четко.
Вот буквальное толкование текста . Пока без каких либо домысливаний . Просто буква текста .
Пока не надо домысливаний . По фразеологии нет вопросов ?
Отправлено: bestiarys - 13.03.21 20:45
Как вам будет угодно.Не мне, фактам изложенным в материалах УД :) (лист 28)
Добавлено позже:
Давайте просто без фантазий прочитаем текст .Давайте. Вы считаете, что направление север-юг и запад-восток идентично?
Вы можете по санному следу определить количество людей в нартах?
Отправлено: Дмитриевская - 13.03.21 20:56
Они ж шли по лыжне манси - почему бы манси не пробежаться по их следам для выяснения: чего тут делают туристы.Думаю, очень даже пробежались.
П.С. Как вы думаете, Янеж с Каном голышом фоткались как раз на тропе вдоль Ауспии?
Отправлено: Vladlen - 13.03.21 21:03
Тропа в лесу- может быть снежной более менее расчищенной от кустарника и упавших деревьев просека. Достаточно широкая, чтоб по ней двигалась упряжка с оленями. Ей периодически пользуются, ее знают. Может быть занесена снегом, а может быть и припорошена. Может быть от А до Б, а может быть и тупиковой.
Возможно, фраза , что «олени дальше не пошли» означать и какой то тупик по ширине. Разворот, опушку, бивак, место быстрой стоянки.
А далее расходятся пешие тропинки узкие с зарубками и кустарниками, более тяжелые для трафика, по которым уже охотники или туристы следуют или продираются сквозь чащу. Их может быть больше в разных направлениях, в зависимости от цели охоты.
Ещё интересно, то что ГД идёт по следу! То есть не боится встретиться с охотником, а скорее всего больше доверяет этому следу, чем не точным картам! Это очень правильный выбор, так как если направление и критично не совпадает, то лучше довериться следу. След куда нибудь и выведет, а там спросить можно! Тем более, что они не спешат, время есть, никакого конфликта пока нет!
По оленям, оставил ли их охотник одних, на привязи или так. Как манси обходятся с оленями, как охотятся? Это уже у наших знатоков манси и их специфики надо спрашивать!
Отправлено: adelauda_glasha - 13.03.21 21:23
Может быть, продвижение по мансийском тропе многочисленной группы для условных "охотников" было крайне нежелательным и непонятным.
Отправлено: Vladlen - 13.03.21 22:17
Отправлено: Gustav917 - 13.03.21 22:21
И даже движение по следу могло оказаться критически опасным!Все зависит куда вел этот след и с какой целью по нему кто-то двигался. По крайней мере при движении по ауспии туристам ничего не угрожало.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 23:26
П.С. Как вы думаете, Янеж с Каном голышом фоткались как раз на тропе вдоль Ауспии?С помидором вкладываемым в ротовое отверстие ЯНЕЖа? Ну там всё могло случиться. Если кто-то из них огласит сколько приняли спиртного - то можно просчитать...
Думаю, очень даже пробежались.Имеем вот что
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров. Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался. Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено. Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи. Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках. Дождавшись последнего, становился замыкающим. Так безостановочно шли пару часов. Потом привал. Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж. Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.Дятловеды цепко держат в памяти про предпоследнюю ночевку гр. Дятлова что
Рельеф - тягуны (длинные и пологие спуски и подъемы) и распадки (большие широкие и, как правило, не крутые).
Зимний день короткий, поэтому времени на отдых хватало. Ставили две брезентовые палатки. Никаких замков-молний на палатках тогда не было. Были деревянные пуговицы сантиметра 4 длинной каждая и воздушные петли из брезента или шнура. Тщательно застегивались, упаковываясь внутри. Но щели все равно оставались. Пока спали в палатках, решали две неотвратимые проблемы: как отгородиться от мороза и как поставить палатку, не копая яму в снегу до земли.
Потом пошел еловый и сосновый лес. Стало легче: наруби лапника побольше, и ставь себе на него палатку. В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус.
Но свечи таяли, а ночная температура падала. Пришлось переходить на нодью. Нодья - штука довольно трудоемкая. В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь. Вдоль бревен мы укладывали лапник. Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье. Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер.
Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали.
...
Место это для палатки была не яма, а снег, с настилом из ветвей. Ветви помню отчетливо, а лапник не помню. Для нодьи мы копали ямы двумя саперными лопатками, и чем Бог пошлет, до земли. Нодья на камнях. Лапник под спальники. Для палаток ямы не копали. Снимали верхний слой снега, разравнивали и затаптывали площадку, стелили ветви потолще, лапник, на него ставили палатку. Ветви стелили, чтоб не подтаивало под лапником. Ночевка, на которую мы вышли и которую приняли за дятловскую (мы же за ними гнались), была именно такой: без ямы, утоптанная площадка.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)
"... Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке..."
Ну т.е. подходят воспоминания Фоменко к тому что писала про свою стоянку сама гр. Дятлова. Лапник же должен уйти на лабаз.
Явно что Фоменко не стоянку там устраивал - а пытался посмотреть быстрее куда дальше пошла группа. И Фоменко - приводит решение, что группа Дятлова - видимо уже свернула.
А Фоменко - не имел в планах сворачивать. И значит продолжал двигаться как бы в продолжении Ауспии, чтоб перевалить ГУХ.
Получается - что Фоменко был рядом с ХЧ: считай на время гибели ГД, Может днем позже. Не суть. Очень близко от даты гибели. Как и гр. Шумкова. Только ближе в расстоянии к месту событий.
Кто проводил разведку и выяснил - что гр. Дятлова свернула?Ну наверное руководитель. Сам Фоменко. Как далеко отбегал от найденной стоянки гр. Дятлова?
Ну недалече, когда скумекал что погоня закончилась. Лабаз не заметили - бывает. Потому что и поисковики его не сразу нашли. А только заполучив кроки гр. Дятлова.
Мне кажется, что Фоменко перепутывает когда они попадали в пос. геологов, а когда неудачно пытались перевалить ГУХ.
Поселок геологов (как и Бахтияров) - мог быть на западной стороне. Там они - частое явление были. А вот описание погоды при переваливании ГУХ - это как раз то, про что речь пр выяснении причин гибели ГД.
Цитирование
Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.Мне вот интересно - почему КП ни разу не пыталась искать участников гр. Фоменко. Ведь он Майе говорил - что начинает проясняться у кого тот дневник по походу. Вообще - если поход у них зачли: то должен быть отчет в том тур. клубе Ростова. Самая интересная информация должна прийти от результатов поиска участников гр. Фоменко или из отчета.
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза.
Фоменко встречали . Этот доклад должен быть где-то хранимым.
Цитирование
На вокзале ничего примечательного не произошло. Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском. Мы с ребятами пообнимались, и он отозвал меня на несколько шагов в сторону. Сказал, что он работает в (М?)ГБ и спросил, встречались ли мы с группой из Свердловска, с их ночевками? Я рассказал о ночевке. Он поблагодарил и сказал, что может быть я понадоблюсь показать по карте место, где мы видели ночевку или полететь туда, если понадобится, потому что со свердловчанами беда. На вопрос, что случилось, он ответил, что сейчас очень спешит, поговорим потом. "Потом" не было.Ну т.е. какая-то папочка по линии МГБ - должна быть еще в природе. Не второе УД, а то что - делалось в части расследования - не силами Свердловских органов.
Отправлено: Дмитриевская - 14.03.21 00:12
Отправлено: Vladlen - 14.03.21 00:25
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.»
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 06:48
Давайте. Вы считаете, что направление север-юг и запад-восток идентично?ПРи чем тут направление ? Что то по видимому упустил .
Вы можете по санному следу определить количество людей в нартах?
По санному следу нет , а вот по ночевке однозначно . По крайней мере один ездок или больше.
Добавлено позже:
Тропа в лесу- может быть снежной более менее расчищенной от кустарника и упавших деревьев просека. Достаточно широкая, чтоб по ней двигалась упряжка с оленями. Ей периодически пользуются, ее знают. Может быть занесена снегом, а может быть и припорошена. Может быть от А до Б, а может быть и тупиковой.Возможно . Но в данном случае санная тропа это известная дорога манси , которая идёт вдоль Ауспии. И тупиком она не заканчивается.
Возможно, фраза , что «олени дальше не пошли» означать и какой то тупик по ширине. Разворот, опушку, бивак, место быстрой стоянки.
А далее расходятся пешие тропинки узкие с зарубками и кустарниками, более тяжелые для трафика, по которым уже охотники или туристы следуют или продираются сквозь чащу. Их может быть больше в разных направлениях, в зависимости от цели охоты.
Ещё интересно, то что ГД идёт по следу! То есть не боится встретиться с охотником, а скорее всего больше доверяет этому следу, чем не точным картам!Тут как раз всё ясно . Или Вы идете комфортно 7-8 км в час не напрягаясь по проторенной дороге . Или истекая потом пробивать путь по целине продвигаясь 2 км в час. Чувствуете разницу? :) :)
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 08:03
Ну т.е. подходят воспоминания Фоменко к тому что писала про свою стоянку сама гр. Дятлова. Лапник же должен уйти на лабаз.Похожа в чем? Вы костер на бревнах с нодьёй отождествляете что-ли?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 08:06
Давайте подумаем - "сам охотник пошёл по зарубкам старой тропы.Правильные вопросы. Один момент я оказывается упустил . Давайте будем разбираться .
Вопросы такие:
1. Что это за перекресток и где он мог находится на лесоустроительной карте от Ремпеля и вообще на карте.
2. Откуда дятловцы знали о старых и новых тропах?
3. Сами зарубки. Манси в лесу, что мы в своём доме, чьи это зарубки? Если ворга - зарубки на ней старые, куда ведут новые?
Ещё раз текст в студию .
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.Итак , что мы имеем ?
1. Есть мансийская тропа , отмеченная зарубками . Владлен правильно отметил , что тропа это место которое расчистили от бурелома и оно отмечено зарубками. То есть тропа не была отмечена колеёй от нарт . Мансийская тропа это были просто зарубки , по которым ориентировался охотник . Какая это тропа старая или новая туристы знать не могли. Тропа могла быть и старой , но зарубки у неё просто обновили .
2. Ориентируясь по этим зарубкам охотник ехал на оленях по мансийской тропе.
3. После ночевки олени дальше не пошли , они остались в лагере , а сам охотник пошел дальше по зарубкам тропы . Той самой тропы по которой он ехал ранее на оленях . Не было никакой старой или новой тропы . Была одна тропа , отмеченная зарубками , по которой и ехали нарты . А после ночевки по этой же тропе далее пошел охотник.
При такой трактовке становиться все на место. В частности "сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы". Старой это означает не старые зарубки . А той же самой тропы по которой он ранее ехал на оленях .
Ещё раз охотник ехал на оленях по зарубкам , обозначающим тропу . Далее он оставил оленей а сам пошел дальше на лыжах по зарубкам той самой старой тропы по которой ранее ехал на оленях.
Вот теперь действительно ясно . Охотник не двинулся куда тов сторону от тропы. О продолжил идти по санной тропе далее . Но уже без оленей. И не было никаких перекрестков и ответвлений.
То есть фишка в том , чтобы правильно понять признак у тропы "старая" . Старая не в смысле зарубки старые . И старая тропа может иметь свежие зарубки если их обновили . ОТ этого она новой не стала . :)
А знать какая тропа старая , какая тропа у манси новая туристы не могли .
По этому "старая" по тексту это ТА САМАЯ ПРЕЖНЯЯ ТРОПА по которой ехал охотник на оленях.
Отправлено: Дмитриевская - 14.03.21 08:17
Правильные вопросы. Один момент я оказывается упустил . Давайте будем разбираться .Собственно, да. Просто выражение " олени дальше не пошли " и " мансийская тропка кончилась " создает ложное впечатление тупика. На самом же деле ребята до последнего, пока не начался подъем шли по следу охотника.
Ещё раз текст в студию .Итак , что мы имеем ?
1. Есть мансийская тропа , отмеченная зарубками . Владлен правильно отметил , что тропа это место которое расчистили от бурелома и оно отмечено зарубками. То есть тропа не была отмечена колеёй от нарт . Мансийская тропа это были просто зарубки , по которым ориентировался охотник .
2. Ориентируясь по этим зарубкам охотник ехал на оленях по мансийской тропе.
3. После ночевки олени дальше не пошли , они остались в лагере , а сам охотник пошел дальше по зарубкам тропы . Той самой тропы по которой он ехал ранее на оленях . Не было никакой старой или новой тропы . Была одна тропа , отмеченная зарубками , по которой и ехали нарты . А после ночевки по этой же тропе далее пошел охотник.
При такой трактовке становиться все на место. В частности "сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы". Старой это означает не старые зарубки . А той же самой тропы по которой он ранее ехал на оленях .
Ещё раз охотник ехал на оленях по зарубкам , обозначающим тропу . Далее он оставил оленей а сам пошел дальше на лыжах по зарубкам той самой старой тропы по которой ранее ехал на оленях.
Вот теперь действительно ясно . Охотник не двинулся куда тов сторону от тропы. О продолжил идти по санной тропе далее . Но уже без оленей. И не было никаких перекрестков и ответвлений.
То есть фишка в том , чтобы правильно понять признак у тропы "старая" . Старая не в смысле зарубки старые . И старая тропа может иметь свежие зарубки если их обновили . ОТ этого она новой не стала . :)
А знать какая тропа старая , какая тропа у манси новая туристы не могли .
По этому "старая" по тексту это ТА САМАЯ ПРЕЖНЯЯ ТРОПА по которой ехал охотник на оленях.
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 08:23
Собственно, да. Просто выражение " олени дальше не пошли " и " мансийская тропка кончилась " создает ложное впечатление тупика. На самом же деле ребята до последнего, пока не начался подъем шли по следу охотника.Но не факт, что сам охотник шел по зимнику, то есть, что его путь совпадал с направлением существующего зимника.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 08:27
Собственно, да. Просто выражение " олени дальше не пошли " и " мансийская тропка кончилась " создает ложное впечатление тупика. На самом же деле ребята до последнего, пока не начался подъем шли по следу охотника.Почти так. Ребята шли по следу до тех пор , пока его не потеряли.
Цитирование
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась.То есть закончилась лыжная тропа . Но как такое может быть? Ведь у охотника не появились крылья ? :) Нет конечно . Охотник продолжил идти далее .
Но " След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью." И в конце концов след охотника теряется совсем. . Это и означает , "тропка закончилась". Её потеряли. А идти ориентируясь по зарубкам как охотник дятловцы не умели.
Добавлено позже:
Но не факт, что сам охотник шел по зимнику, то есть, что его путь совпадал с направлением существующего зимника.Согласно дневника охотник шел по зарубкам мансийской тропы. Теоретически это мог быть и не зимник . Но
1. Насколько я понимаю иные тропы там не известны.
2. Направление траектории движения которое нам дает дневник совпадает как раз с траекторией зимника в этом месте.
Отправлено: Дмитриевская - 14.03.21 08:37
Но " След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью." И в конце концов след охотника теряется совсем. . Это и означает , "тропка закончилась". Её потеряли. А идти ориентируясь по зарубкам как охотник дятловцы не умели.Вообще то у дятловцев не было цели выслеживать охотника и преследовать его. У них был свой маршрут и карта, а так же план пройти верхами на Отортен. Просто до какого-то момента им было удобно не торить тропу самим, а идти по проторенной.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 08:48
Вообще то у дятловцев не было цели выслеживать охотника и преследовать его. У них был свой маршрут и карта, а так же план пройти верхами на Отортен. Просто до какого-то момента им было удобно не торить тропу самим, а идти по проторенной.Согласен . Почему не идти , если направление совпадает?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 10:22
Если даже не принимать буквальный смысл дневника , в котором идет речь об охотнике в единственном числе , и предположить , что дятловцы ошибались и был возница, то куда он уехал ? Напомню, никаких развилок там не было . Возница мог уехать далее по тропе . НО олени дальше не пошли. И потом если он поехал дальше , то почему охотник поехал на лыжах ?
Либо возница уехал обратно . Но тогда
1. Дятловцы бы поняли по следам , которые были ещё недавние , что нарты проехали назад . Почемучка нас убеждала , что дятловцы легко отличат прошел по лыжне один человек или два.
ну а нарты это та же лыжня. Плюс ещё следы оленей . ПО ним то же ясно в одну сторону прошли олени или ещё прошли обратно .
2. Если бы возница поехал по тропе назад , то вполне возможно , он должен был столкнуться с дятловцами.
Ну а если нарты уехали в сторону от пути , то в дневниках бы так и написали , нарты свернули вбок , а мы идем по лыжне охотника.
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 10:29
ТЕсли даже не принимать буквальный смысл дневника , в котором идет речь об охотнике в единственном числе , и предположить , что дятловцы ошибались и был возница, то куда он уехал ?А на основании чего Вы делаете вывод, что охотник "уходил"? Он мог вполне "прийти", запрячь своих оленей и отбыть, оставив стоянку и следы пребывания. Тем более, что следы его пребывания частично переметены. Нормальная охотничья практика.
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.21 10:41
Похожа в чем? Вы костер на бревнах с нодьёй отождествляете что-ли?
Ну т.е. подходят воспоминания Фоменко к тому что писала про свою стоянку сама гр. Дятлова. Лапник же должен уйти на лабаз.поэтому
****************************ЦитированиеМесто это для палатки была не яма, а снег, с настилом из ветвей. Ветви помню отчетливо, а лапник не помню. Для нодьи мы копали ямы двумя саперными лопатками, и чем Бог пошлет, до земли. Нодья на камнях. Лапник под спальники. Для палаток ямы не копали. Снимали верхний слой снега, разравнивали и затаптывали площадку, стелили ветви потолще, лапник, на него ставили палатку. Ветви стелили, чтоб не подтаивало под лапником. Ночевка, на которую мы вышли и которую приняли за дятловскую (мы же за ними гнались), была именно такой: без ямы, утоптанная площадка.
НО олени дальше не пошли.Олени дальше не пошли, потому что вернулись по своей же дороге. Назад. Туда, откуда выезжали. Вместе с возницей, а охотник бегал и охотничал.
Почему именно так - логика простейшая. Нарты с оленями - нельзя бросать надолго. А охота - редко бывает короткою. Следствие искало того одинокого охотника и допрашивало. Если сам охотник возвращался с этими же нартами: то он никак не мог совпадать по времени с выходом гр. Дятлова на склон ХЧ. Никак. Ведь получается тогда гр. Дятлова наблюдала полностью завершенную охоту. Охотник бросил нарты,побегал и вернулся и убыл сам собою на этих нартах. Нету запечатленных оленей и этой стоянки в кадрах их фотопленок.
Не надо в рюкзаке видеть оленью физиономию. Рюкзак отлично различаем на фото большего разрешения.
Если же случилось как я и настаиваю, т.е было оленье такси и был вывезенный пассажир и он потом долго охотничал: только тогда имеет смысл следствию искать этого свидетеля. Потому что он оказывался по времени, мог оказаться по времени одновременно с гр. Дятлова примерно рядом по местности.
Я намеренно приводила воспоминания Фоменко. Они гнались за гр. Дятлова. Начиная со Свердловска, где отметились в тур. клубе УПИ.
Потом Ивдель, потом Вижай. Потому что эти пункты есть в маршруте гр. Дятлова. Всякий раз Фоменко было необходимо приходить туда где делала отметку гр. Дятлова.
Даже следствие знало - что по следам гр. Дятлова бежит другая Ростовская группа. Откуда - да не от верблюда разумеется, а из достоверных источников.
Безусловно - встреченные люди не скрывали от Фоменко, какой путь движения выбрала гр. Дятлова. Венедиктов же точно говорит, что у них за этот период, про который его расспрашивают - через 41 Песенный проходило три группы. Эти группы легко посчитать: Дятлова, Фоменко и Шумкова.
Вы хоть краем читаете у Фоменко, что он где-то натыкался на тропу от оленьей повозки? После того как дошел до той ночевки гр. Дятлова, когда понял что Дятлов - же свернул на Отортен?
Догонять легко и без сомнений - можно только шлепая почти по лыжне туристов гр. Дятлова. Т.е. сначала по оленьей тропе.
Не зная куда ему точно дальше двигаться - гр. Фоменко очень бы подошла оленья тропа, если бы она шла дальше к ГУХ.
Но они двигались по чистому полю.
Лирической отступление. До этой работы Майи Пискаревой про пропавших ростовчан, - особой популярностью пользовался фейк от мисс Белый клык. В котором она использовав все знания из УД по следовавшей ростовской группой смело литературничала про странную вторую группу, догонявшую гр. Дятлова. Оставляя за скобками Ростов.
Я не понимаю - чего Вы хотите выжать из оленей, если по ходу выжалось куда более интересное и реально где-то имеющееся в виде папочки с документами?
Где лежит допрос Фоменко.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
На вокзале ничего примечательного не произошло. Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском. Мы с ребятами пообнимались, и он отозвал меня на несколько шагов в сторону. Сказал, что он работает в (М?)ГБ и спросил, встречались ли мы с группой из Свердловска, с их ночевками? Я рассказал о ночевке. Он поблагодарил и сказал, что может быть я понадоблюсь показать по карте место, где мы видели ночевку или полететь туда, если понадобится, потому что со свердловчанами беда. На вопрос, что случилось, он ответил, что сейчас очень спешит, поговорим потом. "Потом" не было.Где лежит допрос радиста Любимова.
https://proza.ru/2013/11/24/1777 (https://proza.ru/2013/11/24/1777)
Цитирование
В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.Дмитрий 1972, неужели Вы не понимаете - что грызете не тот камень? Причем безрезультатно...
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел.
Подумайте лучше над тем, где может жить папочка с этими и другими нам неизвестными опросами-допросами, если в неё складывается отчет ростовского и тюменского персонала КГБ?
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 11:54
Олени дальше не пошли, потому что вернулись по своей же дороге. Назад. Туда, откуда выезжали. Вместе с возницей, а охотник бегал и охотничал.Обычно фантазеры, особенно те, которые не знают досконально предмет своего "исследования" валятся на мелочах:
- предположим приехал возница. Приехал откуда? Территория Анямовых. Значит из Суеват-Пауля, вероятней всего. Больше 50-км. Скорость оленей упряжки (берем среднюю) 12 км/ч. 4 часа туда ( с охотником) - 4 обратно (порожняком) минимально. То есть, человек потратил один световой день непонятно на что. Ему не надо: охотиться, рыбачить. Он извозчиком работает;
- через пару дней он должен ( по мысли Почемучки) приехать и забрать бедолагу-охотника... То есть потерять еще один день;
- Кто этот человек? Сын? С 11-13 лет мансийские мальчики вполне успешно охотились самостоятельно, то есть были добытчиками в семье ;
- Жена? Дочь? Очень сомнительно. Мужчины и женщины у манси ездили на разных нартах. Как правило мужчины в женские нарты не садились. А женщине не рекомендовалось садиться в мужские, особенно перед охотой, особенно править упряжкой. Разово правила могли быть нарушены. Но не регулярно;
- ... или это было маршрутное такси? *SARCASTIC*
Я намеренно приводила воспоминания Фоменко. Они гнались за гр. Дятлова. Начиная со Свердловска, где отметились в тур. клубе УПИ.Прямо вменялось в обязанности? :) А может быть посещение было связано с тем, что существовал определенный регламент регистрации заявленных категориальных походов?
Потом Ивдель, потом Вижай. Потому что эти пункты есть в маршруте гр. Дятлова. Всякий раз Фоменко было необходимо приходить туда где делала отметку гр. Дятлова.
Фоменко ничего не вспоминает о том, что его кто-то обязывал идти по следам ГД. Более того, встреча на вокзале в Ростове с человеком, на которую Вы ссылаетесь, была для него неожиданной.
"И.Ф.: На вокзале ничего примечательного не произошло. Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском. Мы с ребятами пообнимались, и он отозвал меня на несколько шагов в сторону. Сказал, что он работает в (М?)ГБ и спросил, встречались ли мы с группой из Свердловска, с их ночевками? Я рассказал о ночевке. Он поблагодарил и сказал, что может быть я понадоблюсь показать по карте место, где мы видели ночевку или полететь туда, если понадобится, потому что со свердловчанами беда. На вопрос, что случилось, он ответил, что сейчас очень спешит, поговорим потом. "Потом" не было."
Источник:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 13:29
ссылочку на текст версии пожалуйста.Есть темка Ваша и Вашего соавтора, где Вами и им обсуждается эта замечательная идея. Ссылочки вставить на конкретные посты или народ пусть сам ищет?
Отправлено: Vladlen - 14.03.21 13:36
А как они необыкновенным образом находят в тайге стоянку ГД? То есть они все таки были в Сев 2 и попилили по следу ГД?
Опять таки, если Фоменко был в 41 ом, то ему дорога на 2 ой Северный! Не промахнешся наверное?
Но через 41 прошло три группы! Вы где то поднимали тему прохода через 41 ый во второй половине января группы Штиглица. Так ли это?
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 13:42
Ну т.е. подходят воспоминания Фоменко к тому что писала про свою стоянку сама гр. Дятлова. Лапник же должен уйти на лабаз.И не подходят, и не получается. Хочу обратить Ваше внимание, что Вы не внимательно прочитали воспоминания И.В.Фоменко.
Явно что Фоменко не стоянку там устраивал - а пытался посмотреть быстрее куда дальше пошла группа. И Фоменко - приводит решение, что группа Дятлова - видимо уже свернула.
А Фоменко - не имел в планах сворачивать. И значит продолжал двигаться как бы в продолжении Ауспии, чтоб перевалить ГУХ.
Получается - что Фоменко был рядом с ХЧ: считай на время гибели ГД,
Он говорит:
"М.П. : Когда пошли дальше, пошли просто по лесу, или там был выход из поселка в какую-то сторону? Может быть, вы шли по реке?
В Вашем рассказе не встречаются моменты, что вы счищали наледи с лыж. Я так поняла, что по рекам вы вообще не шли?
И.Ф.: По реке мы ни разу не шли. Как и куда вышли из поселка, вовсе не помню."
Источник:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
То есть группа И.Фоменка не шла по рекам, включая Лозьву и Ауспию. Следовательно никак не могла попасть в ту локальную зону, в которой находилась группа Дятлова. Более того, в их воспоминаниях встречается единственное упоминание топонима р.Велс и есть фото, а это совсем другая локальная зона.
Отправлено: Vladlen - 14.03.21 13:49
Отправлено: Дмитриевская - 14.03.21 14:05
Есть темка Ваша и Вашего соавтора, где Вами и им обсуждается эта замечательная идея. Ссылочки вставить на конкретные посты или народ пусть сам ищет?Ссылочку не на тему обсуждения, а на текст версии, насколько я знаю, вы с ним знакомы не по одному ресурсу.
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 14:16
Ссылочку не на тему обсуждения, а на текст версии, насколько я знаю, вы с ним знакомы не по одному ресурсу.Это не Ваша тема? Вы не ее автор? Саша Ветер не второй автор вашей совместной версии, тогда на каком основании он им обозначен? Вы и он не писали таких постов в своей теме
"Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г." https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0 с использованием таким слов, словосочетаний и обозначенных мною ситуаций?
Тема автора/авторов и посты автора являются таким же материалом его версии как и иные тексты его публикаций по тематике.
Отправлено: Дмитриевская - 14.03.21 14:36
Это не Ваша тема? Вы не ее автор? Саша Ветер не второй автор вашей совместной версии, тогда на каком основании он им обозначен? Вы и он не писали таких постов в своей темеНе совсем так. В тексте версии здесь : http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml) после каждого цитирования Саши Ветра есть ссылка на конкретный пост из темы " Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 г. " или какой то иной с ресурса Тайна.ли,
"Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г." https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0) с использованием таким слов, словосочетаний и обозначенных мною ситуаций?
Тема автора/авторов и посты автора являются таким же материалом его версии как и иные тексты его публикаций по тематике.
все остальное материалом версии не является. Я очень щепетильна в подобных вопросах. А в темах обсуждений написано много различных предположений, как авторами, так и другими участниками.
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 14:53
Не совсем так. В тексте версии здесь : [url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml[/url]) после каждого цитирования Саши Ветра есть ссылка на конкретный пост из темы " Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 г. " с ресурса Тайна.ли,Вы невнимательно прочитали, что именно было мною написано:
все остальное материалом версии не является. Я очень щепетильна в подобных вопросах. А в теме обсуждения написано много различных предположений, как авторами, так и другими участниками.
Вам ли говорить о жалости после "Мне совершенно всё равно, что именно Вы пишите на samlib или иных ресурсах, называя это словом "Версия". На данном ресурсе, Тайне, Вы и Ваш соавтор вполне серьезно обсуждали обозначенные мною позиции, отстаивали их и вели обсуждения относительно их обоснованности. Поэтому Вы являетесь их автором вне зависимости от того, что именно было отражено в Ваших иных публикациях и связаны они с Вашей темой " Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 г. ", опубликованы под Вашим и Вашего соавтора ником.бледныхбелых девственниц" которым "высасывают глаза"...
Вы где-то в моем посте видите слово "версия"?
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.21 15:03
Но через 41 прошло три группы! Вы где то поднимали тему прохода через 41 ый во второй половине января группы Штиглица. Так ли это?Я не поднимала тему похода Штиглица, а наоборот - опускала эту тему. Штиглица в это время не могло быть ни в каких походах.
Почему? Да потому что поизучайте требования к походу с точки зрения квалификационной комиссии. Сколько это в днях и километрах.
Тем более Зиною упомянут не только он.
Цитирование
... Пятикурсники сходили в единичку(Бартоломей) и двойку (Петя Штиглиц)...Речь идет об одном и том же отрезке времени. В который можно уложить и Бартоломея, если перенести все эти события - на ноябрь 1958 года.
П.И.Бартоломей никогда ничего не рассказывал, что он из одного январского похода собирался перепрыгивать в другой январский поход. Всю свою жизнь П.И.Бартоломей рассказывает, что он очень сожалел, что из-за практики (аж в Москве) не смог пойти в поход с Игорем Дятловым.
Отправлено: Дмитриевская - 14.03.21 15:10
Вы невнимательно прочитали, что именно было мною написано:И что? Это нормальный рутинный научный подход выдвигать гипотезы и опровергать их. Или философы с этим не знакомы? Главное, что в текст версии вошло то, что в итоге авторы посчитали наиболее вероятным. Я могу и у вас найти те положения, которые в текст версии не вошли, но были представлены вами и вашим соавтором ранее на данном ресурсе. И что дальше?
Мне совершенно всё равно, что именно Вы пишите на samlib или иных ресурсах, называя это словом "Версия". На данном ресурсе, Тайне, Вы и Ваш соавтор вполне серьезно обсуждали обозначенные мною позиции, отстаивали их и вели обсуждения относительно их обоснованности. Поэтому Вы являетесь их автором вне зависимости от того, что именно было отражено в Ваших иных публикациях и связаны они с Вашей темой " Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 г. ", опубликованы под Вашим и Вашего соавтора ником.
Вы где-то в моем посте видите слово "версия"?
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.21 15:18
Фоменко ничего не упоминает, что они проходили ни 41 й и Северный 2( там же после ГД остался готовый для ночевки дом). После лесовоза и развилки дороги, гр Фоменко начала торить лыжню! В тайге гр Фоменко натыкается на забр посёлок геологов, но не Сев 2. А если и Сев 2, то кто то после ухода ГД сознательно привел в негодность восстановленный ГД дом. Так как гр. Фоменко опять восстанавливала дом для днёвки.Вы проследите по имеющемуся УД - упоминание ростовской группы и Вам станет понятно: почему именно их встречали на вокзале в Ростове.
А как они необыкновенным образом находят в тайге стоянку ГД? То есть они все таки были в Сев 2 и попилили по следу ГД?
Встречать Фоменко на вокзале имело смысл - если точно было известно что гр. Фоменко идет по следам прошедшей впереди них догоняемой ими гр. Дятлова.
Интересовали сведения про то, кто их видел в последний раз. Фоменко пояснил что они видели связанное с группою Дятлова.
В то время - он мало сомневался, что они нашли чью-то другую стоянку. Мало того, и представитель МГБ - тоже мало сомневался.
Он и про ночевку потом говорит, что это не Дятловская была, а другая!Ключевое слово - "Потом".
Венедиктов рассказывает журналисту Григорьеву - про три группы, прошедшие 41-ый Песенный в тот период, который интересен следствию.
Как Вы думаете - только ли Григорьев мог расспрашивать Венедиктова про именно эти детали, если помнить - что мастера Венедиктова проиграли в карты уголовные элементы 41 -го Песенного?
Следствие на момент прибытия в Ростов Фоменко (эт было в районе 8 марта) - уже нашло и палатку ГД. И полгруппы в погибшем виде. И лабаз и стоянку гр. Дятлова предпоследнюю на Ауспие.
Если известно - что Фоменко бродил как-то криво мимо следов гр. Дятлова: зачем встречать? Они же отметились при выходе с маршрута и у Бахтияровых: значит с ними все в порядке.
Я опять обращаю внимание на тот момент, что Фоменко видел остатки стоянки - без лапника. Именно от последней стоянки - лапник ушел на лабаз. Все предыдущие бросали как есть.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza)
Цитирование
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.Фоменко прямо врезалось в память такая странная деталь. Он ведь и поясняет - что лапник должен оставаться на каждой брошенной стоянке. Потому что он - необходим при обустройстве лагеря. Все фото установки в зоне леса палаток туристами - имеют лапник. Гр. Дятлова должна была оставить на стоянке - и лапник. Но лапник - пошел на лабаз.
Именно эта врезавшаяся в память Фоменко деталь - говорит о том, что они все время шпарили по лыжне Дятлова. Галопом. Не ставя свои лагеря на месте Дятловских. Потому что они догоняли и лыжня была свежепроложенной. Поэтому они гнали. И только обнаружив эту стоянку гр. Дятлова - гонка прекратилась.
Не было возможности - лыжню тропили сами. И группа стала ползти. Потому что они из Ростова.
Что там неточно или меняя местами последовательность - вспоминает Фоменко? Это могли бы пояснить отчет этого похода или дневники группы.
Эту тему почему-то совершенно не подхватывала КП, хотя она перебрала все считай работы Майи Пискаревой и переуточнила на себя.
Меня давно этот момент - сильно беспокоит. Почему? Это замечательный материал для статьи. Ростов и его педагогический с его турклубом - никуда не девалися за границы РФ.
Участников того похода - вполне возможно отследить. Опросить на архивы и воспоминания. Даже родню.
Фоменко запечатлен с фотоаппаратом - они фоткались часто. Потому что где Ростов - а где Северный Урал.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/1.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/1.jpg)
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/7.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/7.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.21 19:40
Да нет, похоже Вы в показаниях путаетесь+
Похоже, что у Почемучки проблемы с географией. Большие. Вотчина Бахтияровых находится у Тошемки и окрестностях. Минимум 50 км строго на юг.Не, это Вы похоже не прониклись намеком. Что ростовские представляют как реки и движение по ним.
Описанный Вами участок - был достаточно проработан в теме. Я намеренно сегодня подняла со дна тему "Пропавших ростовчан", запостив канувшую ссылку в части содержания.
Странным образом Фоменко - не заметил ни Лозьвы, ни её каких-либо притоков.
Вы в курсе - какая река рядом с Ивделем. Карту гляньте - прояснится.
Цитирование
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.Читаем дневник
...
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)
Цитирование
Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.12 часов - это ночь. Стал быть телеграмму из Ивделя гр. Дятлова - большой вопрос что давала. Вижай - да. Это точно должно было случиться. Вижай - это населенка и дальше почтового отделения не предвидится.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
25 января 1959 г.
Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель. Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51).
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova)
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj)
"...12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него..."
Потому что Вижай - это начало маршрута и конечный пункт по маршруту.
И Ивдель - не был вроде как конечной станцией.
Как Фоменко решился выходить в Ивделе, если даже в проекте похода - Ивделя не значится? Как ему могли сказать про телеграмму из Ивделя, когда - её просто физически не было времени дать из Ивделя и только в Вижае гр. Дятлова наконец-то посетила почтовую службу?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 19:55
А на основании чего Вы делаете вывод, что охотник "уходил"? Он мог вполне "прийти", запрячь своих оленей и отбыть, оставив стоянку и следы пребывания. Тем более, что следы его пребывания частично переметены. Нормальная охотничья практика.Напомню , что это не я сделал такие выводы а дятловцы. Вы сомневаетесь в их способности сделать правильные выводы?
Отправлено: bestiarys - 14.03.21 19:57
Напомню , что это не я сделал такие выводы а дятловцы. Вы сомневаетесь в их способности сделать правильные выводы?Да. Среди них были следопыты?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 20:07
Олени дальше не пошли, потому что вернулись по своей же дороге. Назад. Туда, откуда выезжали.Сожалею , Почемучка , но дневники нам говорят иное.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 20:10
Подумайте лучше над тем, где может жить папочка с этими и другими нам неизвестными опросами-допросами, если в неё складывается отчет ростовского и тюменского персонала КГБ?Про то , что Гб интересовалось о том о сем у приезжающих туристов давно известно .
Отправлено: Нэнси - 14.03.21 20:16
Комментарий модератора
Коллеги, в очередной раз в этой теме прошу перестать оффтопить, иначе мне придется вас штрафовать за оффтоп
Коллеги, в очередной раз в этой теме прошу перестать оффтопить, иначе мне придется вас штрафовать за оффтоп
Отправлено: Нэнси - 14.03.21 20:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1235165)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 20:41
Да. Среди них были следопыты?Я думаю , что любые люди , достаточное время проводящие в зимних походах , в том или ином роде становятся следопытами.
Ну и потом , в том варианте как я описываю им и следопытами быть не надо было .
Отправлено: Gustav917 - 14.03.21 21:02
Я думаю , что любые люди , достаточное время проводящие в зимних походах , в том или ином роде становятся следопытами.Если люди оставили следы в мягкой обуви и размер следов аналогичен, то как Вы предполагаете определить был там один человек или много? Не забывайте, что речь не о следах стоянки студентов или вояк или заезжих охотников, а манси имеющих развитую охотничью культуру предполагающую отточенность действий. Ну увидите место под балаган, головешки костра, затоптанный след и следы собаки/собак, оленя/оленей, нарты/нарт. А дальше? Даже следы двух нарт не скажут ни о чем ибо могут идти сцепкой.
Ну и потом , в том варианте как я описываю им и следопытами быть не надо было .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 21:06
А на основании чего Вы делаете вывод, что охотник "уходил"? Он мог вполне "прийти", запрячь своих оленей и отбыть, оставив стоянку и следы пребывания. Тем более, что следы его пребывания частично переметены. Нормальная охотничья практика.Охотится там могли только Анямовы. По Вашему получается Анямов только что поохотился отъехал обратно к себе домой . И это было в конце января как раз до прибытия дятловцев . Но Анямовы показали , что они только в начале февраля вышли на охоту и их было четверо а не один.
Добавлено позже:
Если люди оставили следы в мягкой обуви и размер следов аналогичен, то как Вы предполагаете определить был там один человек или много? Не забывайте, что речь не о следах стоянки студентов или вояк или заезжих охотников, а манси имеющих развитую охотничью культуру предполагающую отточенность действий. Ну увидите место под балаган, головешки костра, затоптанный след и следы собаки/собак, оленя/оленей, нарты/нарт. А дальше? Даже следы двух нарт не скажут ни о чем ибо могут идти сцепкой.Gustav917,
Во первых , люди оставляют цепочку следов . Вот от нарт идет одна цепочка следов , вот вторая. Дальше объяснять не надо ? :)
Во вторых , я считаю , что если туристы написали , что охотник один был , то значит у них были для этого основания. Если бы , как Вы с Почемучкой считаете, был извозчик , таксист то тогда бы так и написали БЫ , что вот дескать , проехала оленья упряжка, которая затем свернула в сторону , а один охотник сошел с упряжки и пошел дальше на лыжах . Вы что то подобное там в дневниках видите? НЕт там ничего такого.
Там всё четко и ясно .
Добавлено позже:
Обычно фантазеры, особенно те, которые не знают досконально предмет своего "исследования" валятся на мелочах:Да идея с такси полностью бредовая. И дневникам противоречит .
- предположим приехал возница. Приехал откуда? Территория Анямовых. Значит из Суеват-Пауля, вероятней всего. Больше 50-км. Скорость оленей упряжки (берем среднюю) 12 км/ч. 4 часа туда ( с охотником) - 4 обратно (порожняком) минимально. То есть, человек потратил один световой день непонятно на что. Ему не надо: охотиться, рыбачить. Он извозчиком работает;
- через пару дней он должен ( по мысли Почемучки) приехать и забрать бедолагу-охотника... То есть потерять еще один день;
- Кто этот человек? Сын? С 11-13 лет мансийские мальчики вполне успешно охотились самостоятельно, то есть были добытчиками в семье ;
- Жена? Дочь? Очень сомнительно. Мужчины и женщины у манси ездили на разных нартах. Как правило мужчины в женские нарты не садились. А женщине не рекомендовалось садиться в мужские, особенно перед охотой, особенно править упряжкой. Разово правила могли быть нарушены. Но не регулярно;
- ... или это было маршрутное такси?
Однако , вот что странно ,bestiarys, :) Ваш соавтор также считает, что упряжка высадила охотника и уехала куда то ещё . Значит получается там был извозчик . Чем извозчик Вашего соавтора отличается от таксиста Почемучки ?
Отправлено: Gustav917 - 14.03.21 21:18
проехала оленья упряжка, которая затем свернула в сторону , а один охотник сошел с упряжки и пошел дальше на лыжах . Вы что то подобное там в дневниках видите? НЕт там ничего такого.Увидели они натоптанное место и написали свои предположения. По крайней мере если есть следы лыж и обуви, то меньше одного охотника никак быть не могло ;) значит в общем не ошиблись.
Добавлено позже:
Ваш соавтор также считает, что упряжка высадила охотника и уехала куда то ещё .Можно Вас попросить не приписывать мне слова, которые я не говорил?
След нарт "свернувший на юг" по которому группа шла 29, и следы охотника описанные позднее это элементы не стыкующиеся ни в пространстве и во времени.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 21:29
Можно Вас попросить не приписывать мне слова, которые я не говорил?Это как ? То есть охотник вообще не на оленях приехал ? Олени сами по себе , где то куда то бежали . Охотник сам по себе шел . Ни в пространстве ни во времени они не пересекались как паралельные прямые . Теперь правильно понял ?
След нарт свернуыший на юг по которому группа шла 29, и следы охотника описанные позднее это элементы не стыкующиеся ни в пространстве и во времени.
Просто раньше вы писали
Олени дальше /по ауспии/ не пошли. Потому, что упряжка свернула с тропы и уехала в направлении не совпадающем с направлением движения группы. Разве это не очевидно?Поскольку группа шла по лыжному следу охотника , то я решил , что Вы считаете , охотник доехал куда надо такси его высадило и уехало в сторону .
ТО есть по Вашему дятловцы вообще все перепутали ? Кто куда ехал и кого вез ?
Добавлено позже:
Увидели они натоптанное место и написали свои предположения.Но ИХ предположения то я отразил правильно ?
Отправлено: Gustav917 - 14.03.21 21:46
то я решил , что Вы считаете , охотник доехал куда надо такси его высадило и уехало в сторонуВы следуйте дневникам и тогда не ошибетесь.
29 – шли по тропе манси – виден след, зарубки, тропа – проехали манси – мансийская тропка строго сворачивает на юг
30 УТРО – мансийская тропа кончилась.
30 ДЕНЬ – встретили стоянку манси, пошли берегом по санно-оленей дороге, итд.
То есть есть все основания предположить, что 29 и 30 группа встретила следы разных людей. 29 -го они шли по следу Монина, который свернул на юг к святилищу, а 30-го наткнулись на след охотника/охотников находившихся там несколько дней назад и уже вернувшихся к тому моменту домой в пауль на лозьве.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.03.21 21:48
След нарт "свернувший на юг" по которому группа шла 29, и следы охотника описанные позднее это элементы не стыкующиеся ни в пространстве и во времени.А с чего Вы вообще взяли , что нарта уехала на юг ? Читайте внимательно и сопоставляйте с другими местами.
Вот Ваш отрывок про юг.
Цитирование
На тропах часто знаки встречаются. Интересно, о чем они пишут?Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг...В данный конкретный момент тропка свернула на юг. И Зина уже сомневается
Цитирование
Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет вас не туда, куда нужно.Им то на юг не надо .
А почему тропа скачет туда сюда ?
А вот Вам ответ
Цитирование
По реке идти невозможно - не замерзла, под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.Река то нормально зимой в не во всех местах замерзает.
Вот потому тропка и скачет туда сюда. То на юг то на север.
Цитирование
Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу.То есть тропа прыгает с одного берега на другой . И вообще идет зигзагами.
Так что на юг повернул очередной зигзаг тропы. И никуда надолго тропа на юг не ушла. :) :)
Добавлено позже:
Вы следуйте дневникам и тогда не ошибетесь.Я то следую . Вы почитайте Общий дневник за 31 ое там всё четко .
29 – шли по тропе манси – виден след, зарубки, тропа – проехали манси – мансийская тропка строго сворачивает на юг
30 УТРО – мансийская тропа кончилась.
30 ДЕНЬ – встретили стоянку манси, пошли берегом по санно-оленей дороге, итд.
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчасКак видите никаких раздвоений троп все четко
Отправлено: Нэнси - 14.03.21 22:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1235464)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.03.21 12:15
Самое интересное , что с точки зрения лексики русского языка , трактовка то однозначна.
Все иные варианты будут противоречить дневникам. Взять например , последнюю трактовку от Gustav917. Он предположил , что где то ранее санная дорога ушла на юг , а лыжник продолжил идти по тропе с зарубками.
Во-первых , подобная трактовка прямо противоречит записи из Общего дневника за 31 ое число .
Во- вторых , и сама запись за 29 тое не дает подобных оснований.
Так за 29 Колмогорова пишет
Цитирование
Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно, о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг...Автор Gustav917 трактуя данную фразу как окончательный и бесповоротный отход на юг тропы от пути охотника , просто не желает замечать фразу "сейчас". Если бы тропа на совсем ушла в сторону от пути , то в дневнике было бы написано , что то вроде того , что " тропа ушла на юг , а охотник продолжил движение на лыжах далее"
Однако , Зина пишет , что сейчас , то есть в данный момент тропа повернула на юг . Причем до этого автор записи гадает о чем пишут знаки на тропе. Вот например , сейчас она повернула на юг . Через какое то расстояние тропа повернет на север и т.д. Как уже ранее отмечалось с этим коррелирует и запись той же Зины за 30 тое число.
Цитирование
Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет вас не туда, куда нужно.И оно понятно , тропинка уходит то на один берег , то на другой , то идет на север , то на юг . А вдруг заведет не туда ?
В общем лексически трактовка дневников однозначна. Повторяться не буду . Ранее уже её расписывал.
Однако , буквальная трактовка не нравиться многим . Кое кто считает , что она неправильна. На самом деле буквальная трактовка ПРАВИЛЬНА , просто она вызывает НОВЫЕ вопросы на которые кое кто отвечать не хочет.
Итак , какие возражения приводят против буквальной трактовки дневников?
1. Критики буквальной трактовки спрашивают , как могли дятловцы по следам понять сколько людей ехало на нартах ?
Ответ простой . Нарты останавливались на привал , на ночевку в конце концов. На привале ездок слазил с нарт и по цепочке следов видно , сколько человек там было .
Более того , если нарты и олени остались на стоянке , то вообще вся предельно ясно и никакой неоднозначности нет .
2. А ВДРУГ , спрашивают критики буквальной трактовки , охотник наоборот шел к стоянке с оленями после охоты и затем уехал на них обратно , а не приехал ?
- начнем с того , что данная трактовка не отменяет вопроса о том , зачем охотнику оставлять так надолго оленей на стоянке?
- также непонятно , какой охотник мог там охотиться , если Анямовы только ещё собирались на охоту в это время . И их было четверо.
- ну и по степени заметания следов скорее всего также можно было понять , какой след вчерашний , а какой скажем позавчерашний или сегодняшний, то есть последовательность передвижения, её хронология четко отражается в степени заметенности следов.
- Почемучка утверждала , что туристы большие спецы по следам лыж . Следы нарт , это те же лыжи. Раз согласно Почемучке лыжники могли определить , сколько людей прошли по лыжне , то они бы с легкостью должны были определить , что нарты проехали туда и уехали по той же дороге обратно .
3. Последний аргумент тех , кто не хочет признавать буквальную трактовку.
А где фотки оленей спрашивают они ?
Я уже предложил спокойный вариант , не затрагивающий чувств верующих в подлинность дятловских снимков.
Есть большое отличие случаев с дятловцами и иных отчетов на которые ссылается Почемучка . На иных отчетах хозяева оленей рядом . Спросили у них , можно оленей пофоткать . Получили разрешение и фоткаем.
В нашем же случае олени чужие , а спросить разрешение не у кого . Возможно охотник где то рядом наблюдает за туристами и ему не понравиться , что его оленей фоткают.
Но раз уж многих это спокойное объяснение не устраивает , напишу как считаю я НА САМОМ деле.
Фото Зины явно монтаженно . Об этом я уже писал , давал ссылку на страницу в своей теме , где выкладывали фотку на соответствующем сайте.
НО даже без заключения сайта , любому очевидно , что это монтаж . Достаточно просто сравнить фигуры по размерам.
Очевидно что две фигуры большего масштаба , а три фигуры меньшего масштаба ( чтобы не начали показывать своё остроумие по поводу крайне справа фигуры , скажу сразу же , что она не полная и по ней трудно что то сказать)
[attachimg=1]
Чтобы не завели очередной разговор про перспективу , сразу же отмечу , что маленький размер не только у фигур сзади , но и спереди ( слева) , что исключает различного рода спекуляции про перспективу.
По моим прикидкам с двумя фигурами ошиблись с масштабом процентов на 20 % . ТО есть сильно ошиблись . Если бы была ошибка процентов до 10 , то никто бы ничего и не заметил. А так Зина как великан , по сравнению с фигурой спереди слева от Зины ( якобы Тибо со спины) .
То есть Зину перетащили с другой фотки . Там олени думаю были.
Были и иные фото с оленями в настоящих фотках дятловцев , которые до нас не дошли.
Где и когда уничтожались фотки в версии написано.
Кто бы тут что не писал , но так давать сахар , как дает Зина можно только животному.
Вот и думайте сами кого на перевале было встретить более вероятно оленя или тюленя ( как предлагает Gustav917) .
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 12:34
Вот фото из поездки Никиты Сергеевича Хрущёва в США в 1959 году. Она тоже подделана?
(https://b.radikal.ru/b41/2103/49/672fe4e6feca.jpg) (https://radikal.ru)
Рост Хрущёва - 1,6 метра, рост Ширли Маклейн - 1,7 метра, роста Фрэнка Синатры - 1,71 метра. Высоту каблука Ширли Маклейн можете сами посчитать.
(https://d.radikal.ru/d21/2103/48/a08db2615085.jpg) (https://radikal.ru)
Фотомонтаж?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.03.21 13:04
Рост Хрущёва - 1,6 метра, рост Ширли Маклейн - 1,7 метра, роста Фрэнка Синатры - 1,71 метра. Высоту каблука Ширли Маклейн можете сами посчитать.Так вроде так и получается разница примерно в 10 см. А что тут удивительного?
Дмитрий 1972, вы действительно уверены в том, что фотографии подделывались в 1959 году?Уверен на 90 % .
Учитывая , что я вообще редко когда то в чем бываю уверен , процент очень высокий.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, вы действительно уверены в том, что фотографии подделывались в 1959 году?AlexeyTuzh, я предлагаю два варианта. Тем кто по своим убеждениям не желает признавать фотомонтаж , версию согласно которой , чужое фоткать без спроса нельзя . Потому и нет фоток оленей.
Каждый выбирает что хочет. :)
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 13:55
Так вроде так и получается разница примерно в 10 см. А что тут удивительного? Уверен на 90%.Между кем и кем? Ширли Маклейн на каблуках ниже, чем Фрэнк Синатра без каблуков? А жена губернатора Калифорнии (в белом костюме) вообще карлик?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 14:34
Между кем и кем? Ширли Маклейн на каблуках ниже, чем Фрэнк Синатра без каблуков? А жена губернатора Калифорнии (в белом костюме) вообще карлик?AlexeyTuzh, здесь два нюанса.
При официальной фотосъёмке главы государств должны выглядеть выше окружающих, поэтому выбирается наиболее удачный ракурс.
На жён политиков это правило не распространялось, они должны были выглядеть "обычными домохозяйками", серыми мышками при мужьях
Ширли Маклейн в "канкане" слегла согнула левую ногу и корпус, поэтому кажется ниже плюс выгодный ракурс для Никиты Сергеевича.
Отправлено: Vladlen - 15.03.21 14:35
Тропа петляет и турист задумывается. С одной стороны у него есть компас и направление, с другой стороны комфортная проторенная тропа (по которой шли сначала),совпадала с направление группы, а потом сворачивает строго на юг! Вот турист и в раздумьях: попробовать проити ещё по тропе и посмотреть выровняется ли их напр с тропой или опять торить и потеть свою лыжню? Это всегда всегда так!
Но Зина пишет «сейчас», не на ходу же она пишет! И не специально же останавливается, чтоб сделать запись. « Эй подождите, я в дневник чиркну пару слов!» Привал, стоянка или сверка карт направлении для движения! Предполагаю, что этот поворот на Юг , крайне не совпадает в маршрутом ГД!
Сахар:
Столько сахара один 20 ти летний чел не сожрет! Это не нормально! Если конечно не диабетик. Да и такая жмень сахара в кружке без кипятка не растворится! А это вроде в дневниках описано, как перекус на ходу и костра с кипятком нет точно! Был бы костёр - не было бы одетых лыж!
Монтаж:
Анатолий же качал эту тему здесь с применением современных программ! Результаты заставляют задуматься!
В любом случае фото кривое и не полноценное, у меня ощущение, что резанное. И скрывали не оленей , а тех с кем Дятлов с Золотарёва мирно беседуют! Но зачем скрыли?
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 14:43
AlexeyTuzh, здесь два нюанса...Я хотел, чтобы Дмитрий 1972 проанализировал верхний снимок: правая нога Фрэнка Синатры стоит на одном уровне с ногами Хрущёва и с левой ногой Ширли Маклейн. Второй снимок я привёл только для сопоставления. Вам (по секрету) скажу, что кроме фотографий - и канкан из фильма "Канкан", и реакцию на него Хрущёва - сняли на киноплёнку, это была запланированная разводка советского лидера, причём, он из неё вышел победителем, к удивлению американцев. При всём моём критическом отношении к Хрущёву.
Ширли Маклейн в "канкане" слегла согнула левую ногу и корпус, поэтому кажется ниже, плюс выгодный ракурс для Никиты Сергеевича.
Добавлено позже:
Сахар:Стесняюсь спросить, а почему речь идёт о сахаре? Зина (на мой взгляд) раздаёт корейку (сало). По моему "северному" опыту - шоколад и сало гораздо лучше согревают в пути, чем сахар. Всё сладкое - больше для удовольствия.
Столько сахара один 20 ти летний чел не сожрет! Это не нормально!
Отправлено: Vladlen - 15.03.21 14:52
Отправлено: Дмитриевская - 15.03.21 15:00
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 15:03
AlexeyTuzh, Сало- сама бы сожрала!))) А сахара у них в лабазе 11 кг нашли! К тому же столько сала без хлеба не зайдёт во внутрь! Проверено!))На морозе? Запросто! Если ещё и чёрных хлеб есть под рукой - так со свистом. А такой кусок сахара грызть надо, в 1959 году они с собой не рафинад брали, а кусковой сахар. Поэтому и 11 кг, это не такой большой объём.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 15:05
Я хотел, чтобы Дмитрий 1972 проанализировал верхний снимок: правая нога Фрэнка Синатры стоит на одном уровне с ногами Хрущёва и с левой ногой Ширли Маклейн. Второй снимок я привёл только для сопоставления. Вам (по секрету) скажу, что кроме фотографий - и канкан из фильма "Канкан", и реакцию на него Хрущёва - сняли на киноплёнку, это была запланированная разводка советского лидера, причём, он из неё вышел победителем, к удивлению американцев. При всём моём критическом отношении к Хрущёву.AlexeyTuzh, за "секрет" спасибо :)
Надеюсь, нас не отправят прямым ходом в Ивдельлаг? %-)
А какие правила существовали при съёмке товарища Сталина... 😎
Добавлено позже:Стесняюсь спросить, а почему речь идёт о сахаре? Зина (на мой взгляд) раздаёт корейку (сало). По моему "северному" опыту - шоколад и сало гораздо лучше согревают в пути, чем сахар. Всё сладкое - больше для удовольствия.С салом проблема, у дятловцев была корейка.
Отправлено: Vladlen - 15.03.21 15:07
Отправлено: Дмитриевская - 15.03.21 15:10
Дмитриевская, Краине не удобная поза( лыжи, палки, рукавицы, препятствие впереди) для передачи чего либо, есть более логичная альтернатива среди других участников фото!Так ее же фотографируют, вот она и приняла немного театральную позу, когда раздает сахар, может всё это сопровождается какими нибудь прикольными репликами.
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 15:11
С салом проблема, у дятловцев была корейка.Я хорошо помню, что такое была корейка в советское время. Там мяса было примерно столько же, сколько и сала. Хотя, если они её на рынке брали, а не в магазине. Но, на мой взгляд - это сало, а не сахар:
(https://a.radikal.ru/a41/2103/e3/52d237f44655.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.21 15:13
Сало- сама бы сожрала!)))А полегче с выражениями - нельзя? Я понимаю - если б обсуждался аппетит оленя...
********************
Так ее же фотографируют, вот она и приняла немного театральную позу, когда раздает сахар, может всё это сопровождается какими нибудь прикольными репликами.Мы напрасно ищем разум среди этих представителей...
Ведь это так феерично удобно - не просто видеть чего-то на фото, но и даже предполагать - что там чего-то из фото намонтажили.
Пятая нога лошади на фотке повозки дедушки Славы, убранные с лица этого кадра - олени. Это наводит на мысль - что к делу причастны парнокопытные.
Не иначе - лоси. Только им выгодно так путать следы... Или ваще ни разу не упомянутые в УД - свиньи/кабаны. Они проходят под кодом корейка...
Отправлено: Vladlen - 15.03.21 15:17
Отправлено: Дмитриевская - 15.03.21 15:25
Мы напрасно ищем разум среди этих представителей...Скоро ещё ночевки в " Слезах " приплывут с большим обоснованием, на одну страницу текста пять страниц ссылок.
Ведь это так феерично удобно - не просто видеть чего-то на фото, но и даже предполагать - что там чего-то из фото намонтажили.
Пятая нога лошади на фотке повозки дедушки Славы, убранные с лица кадра - олени.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 15:25
Я хорошо помню, что такое была корейка в советское время. Там мяса было примерно столько же, сколько и сала. Хотя, если они её на рынке брали, а не в магазине. Но, на мой взгляд - это сало, а не сахар:Может, конфетки? Типа подушечек?
(https://a.radikal.ru/a41/2103/e3/52d237f44655.jpg) (https://radikal.ru)
На колотый сахар не похоже, сало так фигурно нарезать вряд-ли кто будет заморачиваться.
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 15:41
Может, конфетки? Типа подушечек?Они могли купить корейку на рынке, сразу разделить сало и мясо. Сало они заморозили. Режется замороженное сало легко, получались как раз "подушечки". А кусковой сахар не такой крупный, к тому же, зачем он нужен на привале? Его же грызть - только зубы ломать, а если подсластить какао или чай из термоса, то куда потом такой большой кусок девать? Сосать в походе на лыжах? Смысла не вижу. Это на самом деле либо сало, либо куски какого-то белого концентрата, либо и впрямь какие-то подушечки, но судя по оттопыренной щеке Юрия Кривонищенко - они что-то едят, а не запивают перекус какао или чаем.
На колотый сахар не похоже, сало так фигурно нарезать вряд-ли кто будет заморачиваться.
Добавлено позже:
Фуфайку жалко! Последний раз её живой и целой видим на этом снимке...
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 15:56
Они могли купить корейку на рынке, сразу разделить сало и мясо. Сало они заморозили. Режется замороженное сало легко, получались как раз "подушечки". А кусковой сахар не такой крупный, к тому же, зачем он нужен на привале? Его же грызть - только зубы ломать, а если подсластить какао или чай из термоса, то куда потом такой большой кусок девать? Сосать в походе на лыжах? Смысла не вижу. Это на самом деле либо сало, либо куски какого-то белого концентрата, либо и впрямь какие-то подушечки, но судя по оттопыренной щеке Юрия Кривонищенко - они что-то едят, а не запивают перекус какао или чаем.Нет, не думаю, что делили. По описи продуктов из лабаза и палатки на ХЧ корейка идёт одним куском.
Добавлено позже:
Фуфайку жалко! Последний раз её живой и целой видим на этом снимке...
Теперь подумаем, почему столько кусков (вкусного) даёт Зина, когда завхоз группы Люда, а она девушка прижимистая - раз, и выдаёт продукты по правилам только она - два.
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 16:02
Нет, не думаю, что делили. По описи продуктов из лабаза и палатки на ХЧ корейка идёт одним куском.Зина могла быть дежурной. Сало могло лежать именно в её рюкзаке. Да миллион может быть причин...
Теперь подумаем, почему столько кусков (вкусного) даёт Зина, когда завхоз группы Люда, а она девушка прижимистая - раз, и выдаёт продукты по правилам только она - два.
А про разделение - они могли сало съесть в первую очередь, именно в пути.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 16:14
Зина могла быть дежурной. Сало могло лежать именно в её рюкзаке. Да миллион может быть причин...AlexeyTuzh, корейку не делили на сало и мясо :)
А про разделение - они могли сало съесть в первую очередь, именно в пути.
Даже если Зина была дежурной, кто бы ей позволил разбазаривать стратегический продукт?
И опять же - сахар по-любому надо чем-то запить.
Отправлено: Нэнси - 15.03.21 16:28
Но, на мой взгляд - это сало, а не сахар:Похоже все-таки на дольки чеснока. По-моему, это даже уже обсуждалось на форуме давно-давно.
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 16:43
Похоже все-таки на дольки чеснока. По-моему, это даже уже обсуждалось на форуме давно-давно.Нет. Чеснок в походе сам по себе не нужен. Ради чего его есть просто так? Да и крупноват чеснок, это же 1959 год.
И не забывайте, что может быть как с верёвкой - они что-то могли купить в Серове, что не попало не только в "свердловский" список, но и в "лабазный".
Отправлено: Нэнси - 15.03.21 16:47
Нет. Чеснок в походе сам по себе не нужен. Ради чего его есть просто так? Да и крупноват чеснок, это же 1959 год.Ну, вам видится так, а мне иначе. Я для себя остановилась на том, что это чеснок.
И не забывайте, что может быть как с верёвкой - они что-то могли купить в Серове, что не попало не только в "свердловский" список, но и в "лабазный".
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 16:49
Даже если Зина была дежурной, кто бы ей позволил разбазаривать стратегический продукт?Почему разбазаривать? Мы в армии шоколад покупали только накануне ночёвок в снегу. Он дорогой всё-таки. Поэтому у них могла быть отдельно еда для лагеря, отдельно - для перекуса в дороге.
Добавлено позже:
Ну, вам видится так, а мне иначе. Я для себя остановилась на том, что это чеснок.Само собой! Я это к тому, чтобы старые и новые посетители форума не зацикливались на "сахаре". Это легенда, не более того.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 17:32
Похоже все-таки на дольки чеснока. По-моему, это даже уже обсуждалось на форуме давно-давно.Не знаю. Квадратный чеснок с закруглёнными краями вроде тогда ещё не выращивали? :)
Почему разбазаривать? Мы в армии шоколад покупали только накануне ночёвок в снегу. Он дорогой всё-таки. Поэтому у них могла быть отдельно еда для лагеря, отдельно - для перекуса в дороге.По логике да, у дежурных должны быть продукты на день.
Но на фото Зина протягивает ладонь с горкой белых кусочков в никуда, и непонятно откуда вынутых.
AlexeyTuzh, как вы думаете, если кусочки должны быть распределены между туристами, как бы это происходило?
Горкой на ладони - берите, сколько кому надо; или по количеству/норме каждому отдельно, в одной ладони руки сахар, другой рукой раздача?
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 17:44
AlexeyTuzh, как вы думаете, если кусочки должны быть распределены между туристами, как бы это происходило?Не знаю, это же 1959 год и Свердловск. Там что угодно и как угодно могло быть. Я проанализировал сохранившиеся дневники (без дневника неизвестного): утром и вечером пары дежурных были разные. Как у них там было всё организовано - мы уже не сможем узнать, даже те, кто ходил в походы в те времена - трижды забыли, что и как было на самом деле.
Горкой на ладони - берите, сколько кому надо; или по количеству/норме каждому отдельно, в одной ладони руки сахар, другой рукой раздача?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 17:44
В какой день было дежурство Зины и встреча со стоянкой охотника?
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 17:48
Забыла добавить :)Получается, что 29 января, день. Вряд ли указанная сценка была 28-го, когда Игорь хамил...
В какой день было дежурство Зины и встреча со стоянкой охотника?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 17:48
Не знаю, это же 1959 год и Свердловск. Там что угодно и как угодно могло быть. Я проанализировал сохранившиеся дневники (без дневника неизвестного): утром и вечером пары дежурных были разные. Как у них там было всё организовано - мы уже не сможем узнать, даже те, кто ходил в походы в те времена - трижды забыли, что и как было на самом деле.Я интересовалась.
Практиковалось 2 варианта - завхоз выделял продукты непосредственно перед приготовлением пищи, или выдавались дежурным в день дежурства на всё дежурство.
Добавлено позже:
Получается, что 29 января, день. Вряд ли указанная сценка была 28-го, когда Игорь хамил...По дневникам Зина дежурила 29? С Дорошенко и Слободиным.
Но стоянка с оленями была позже, в другой день?
Отправлено: Нэнси - 15.03.21 18:15
Не знаю. Квадратный чеснок с закруглёнными краями вроде тогда ещё не выращивали?Ну, какой же он квадратный?))) Как раз закругленные дольки)
Понимаете, в дятловедении каждый видит то, что видит. Как пример: многие видели на фото бутылку в снегу, а я её не видела, для меня это было просто игра света и тени, причём я чётко видела, что бутылки нет, а кто-то с пеной у рта доказывал, что она есть))
Отправлено: Gustav917 - 15.03.21 18:40
когда Игорь хамил...еще ему бы не быть раздраженным, когда, как руководитель он понимал, что люди способны идти вперед и условия благоприятствуют,
а какой то пришлый вдруг тормозит группу по непонятной причине.
Добавлено позже:
Как раз закругленные дольки)действительно похоже на упитанный чеснок больше чем на сахар или сало.
Отправлено: bestiarys - 15.03.21 18:48
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 19:03
В отдельных дневниках тургрупп за период 1953-1963 гг. (зимние походы) подчеркивается, что чеснок раздавался, разыгрывался и обязательно употреблялся в составе дневного рациона.Да это всё ОБС. Зачем нужен чеснок? Что он даёт в походе? Почему с 1959 года в питании наших войск на севере нет никакого чеснока в рационе?
Отправлено: Gustav917 - 15.03.21 19:10
Мы в армии шоколад покупали только накануне ночёвок в снегуДа ладно ;) что за ночевки такие? =-O
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 19:28
Да ладно ;) что за ночевки такие? =-OПервый раз - после учебки (погранвойска). Я был "пингвином", поэтому "ночь на выживание" была зимой. Потом на учениях, где-то два раза в год. Нужно было для ночёвки построить иглу и провести ночь в тундре.
Отправлено: Нэнси - 15.03.21 19:29
Да это всё ОБС. Зачем нужен чеснок? Что он даёт в походе? Почему с 1959 года в питании наших войск на севере нет никакого чеснока в рационе?А что даёт вам походе мандалина, которую Рустем с собой взял? Полезные свойства чеснока известны всем.
А почему нет чеснока нет в рационе питания наших войск - вопрос точно не к нам)))
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 19:56
А что даёт вам походе мандалина, которую Рустем с собой взял? Полезные свойства чеснока известны всем.Гитара (мандолина, домра) - необходимая вещь в походе. Полезные свойства чеснока известны всем, но никто из моих знакомых - никогда! - его дольками не ел. Изжогу очень легко заработать, а с ней двигаться тяжело, особенно на лыжах. Но мне не принципиально: чеснок, концентрат, подушечки и т.п. Главное - чтобы все не зацикливались на сахаре, да ещё и кусковом.
Отправлено: Gustav917 - 15.03.21 20:00
Нужно было для ночёвки построить иглу и провести ночь в тундре.Так Вы ценный свидетель :)
Какая температура была внутри/ снаружи? Как обогревали? Сколько человек умещалось?
Отправлено: bestiarys - 15.03.21 20:04
Да это всё ОБС. Зачем нужен чеснок? Что он даёт в походе? Почему с 1959 года в питании наших войск на севере нет никакого чеснока в рационе?Давайте решать вопросы последовательно. Вот один из вариантов дневного рациона группы, которая идёт по Северному Уралу в 1958 году тройку. Денежкин камень (отчет 646)
30 грамм чеснока/лука - это не мало. Таких рационов достаточно. В этом отчете нет описания употребления в сыром виде. Найду - вставлю.
(https://c.radikal.ru/c15/2103/c1/823399297f01.png)
А вот так выглядел обед у группы, которая идет по Полярному Уралу:
(https://a.radikal.ru/a32/2103/0c/480cf5843073.png)
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 20:06
Так Вы ценный свидетель :)В одном иглу - одно отделение. Это от четырёх до восьми человек. Снаружи где-то минус тридцать. В более холодную погоду обычно учения не устраивают. Внутри - когда надышали: приемлемо. Не холодно, но и не тепло особенно. Все переодевались в сухое, но верхнюю одежду и валенки никто и не думал снимать. Никак не обогревали, только своим дыханием, но так спать в армии хочется, что холод не так важен. Как-то так.
Какая температура была внутри/ снаружи? Как обогревали? Сколько человек умещалось?
Отправлено: Gustav917 - 15.03.21 20:13
В одном иглу - одно отделение. Это от четырёх до восьми человек. Снаружи где-то минус тридцать. В более холодную погоду обычно учения не устраивают. Внутри - когда надышали: приемлемо. Не холодно, но и не тепло особенно. Все переодевались в сухое, но верхнюю одежду и валенки никто и не думал снимать. Никак не обогревали, только своим дыханием, но так спать в армии хочется, что холод не так важен. Как-то так.Спасибо. То есть четыре человека способны надышать так, чтобы не окоченеть. А какое расположение внутри иглу видится Вам оптимальным с учетом ограниченного пространства?
Отправлено: Нэнси - 15.03.21 20:15
Полезные свойства чеснока известны всем, но никто из моих знакомых - никогда! - его дольками не ел.А я в детстве ела с хлебом. Просто откусывала и ела) Если не ели вы и ваши знакомые, это же не значит, что не ест никто другой) Зачем такая категоричность?
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 20:16
Давайте решать вопросы последовательно. Вот один из вариантов дневного рациона группы, которая идёт по Северному Уралу в 1958 году тройку. Денежкин камень (отчет 646)Что-то сухофруктов у них мало для похода, видимо, совсем компот не варили, скорее всего в кашу их добавляли. Но и лук, и чеснок - явно в этом рационе не обособленное блюдо.
30 грамм чеснока/лука - это не мало. Таких рационов достаточно.
Добавлено позже:
Спасибо. То есть четыре человека способны надышать так, чтобы не окоченеть. А какое расположение внутри иглу видится Вам оптимальным с учетом ограниченного пространства?Да мы просто укладывались на свободное место. Но старались строить так, чтобы было тесноватенько. Хотя ещё один человек мог бы поместиться, если бы это потребовалось.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.03.21 21:30
Но Зина пишет «сейчас», не на ходу же она пишетКак раз так и пишет . Пишет сидим ждем остальных .))
Добавлено позже:
В любом случае фото кривое и не полноценное, у меня ощущение, что резанное.А у меня не ощущение а уверенность.
Добавлено позже:
На снимке в данный момент протянула горсть Рустему чтобы он взял сколько то,Да нет на снимке такого , чтобы она протянула кому то из тех кто на фото.
Добавлено позже:
Мы напрасно ищем разум среди этих представителей...Почемучка , Вы спрашивали зачем я вообще копаюсь в этих оленях ?
так потому что у меня полная версия событий . Любой кто обратиться к моей версии может задать любой вопрос , касательно основных значимых моментов дела и получить четкий ответ . так что мимо оленей я никак пройти не могу. :) :) Иначе не будет полной версии .
Добавлено позже:
на мой взгляд - это сало, а не сахар:Где вы видели , что так сало резали ? :) :)
Добавлено позже:
Похоже все-таки на дольки чеснока.Ну точно на чеснок не похоже. :)
Отправлено: Нэнси - 15.03.21 22:07
Ну точно на чеснок не похоже.Повторюсь, каждый видит то, что видит. Вам на чеснок точно не похоже, а мне на чеснок точно похоже ;)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.03.21 22:11
Но я вижу Зину , которая однозначно протянула сахар животному. Вижу на монтаженном фото . Я понимаю что
1. животное это скорее всего олень .
2. оленей Зина встретила скорее всего не ан 41 ом участке , а как раз в районе Ауспии
Опять таки я бы мог предположить , что фото Зины взяли с альбома 57 года , но там Зина одета по иному и главное она в 57 году явно моложе. Значит фото с оленем было в 59 году .
Получается , что запись в дневнике про оленей подтверждается фото . А раз так я не могу списать её на фейк.
Отправлено: AlexeyTuzh - 15.03.21 22:53
Но я вижу Зину , которая однозначно протянула сахар животному. Вижу на монтаженном фото . Я понимаю чтоПростите, Дмитрий 1972, вы мне сделали вечер!
1. животное это скорее всего олень.
У меня только два вопроса:
1) Вы когда-нибудь, стоя на лыжах, какое-нибудь животное кормили? Оленя, собаку, корову, кого угодно?
2) Как вы думаете, северный олень подозревает о том, что такое сахар? Я понимаю соль, но сахар...
Как в анекдоте о Вовочке: "Ах вот ты какой, северный олень!"...
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.21 23:24
Я понимаю соль, но сахар...Видимо он в школе в начальных классах не учился. Экстерн. И лошадей ровняет с оленями...
Вы когда-нибудь, стоя на лыжах, какое-нибудь животное кормили?Наверное - на коньках это удобнее?
**********************
Повторюсь, поскольку я знаю , что в дневниках много фейковОткуда Вас посетило такое знание?
животное это скорее всего олень .А чего - не белочка? У нас посредь городка - сосняк и там живут белки. Народ с детьми - их любит кормить.
Едят и бананы, и яблоки, и конфетки с печеньками, не считая традиционных орехов, желудей.
Так что неча оленей алиби лишать. Зина - кормит белочку. У нас сейчас зима и по сосняку круги нарезают лыжники. Кормят белочек на лыжне.
Белка юркая и успела смыться, когда поняла что её фотофиксируют. А может - это и не белка была. А медведь шатуно-ненавязчивый. Меда не было, его угостили сахаром . И он опять лег спать. Подкрепился и перестал быть угрозою жизни туристов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 06:51
Простите, Дмитрий 1972, вы мне сделали вечер!1. Нет не кормил
У меня только два вопроса:
1) Вы когда-нибудь, стоя на лыжах, какое-нибудь животное кормили? Оленя, собаку, корову, кого угодно?
2) Как вы думаете, северный олень подозревает о том, что такое сахар? Я понимаю соль, но сахар...
Как в анекдоте о Вовочке: "Ах вот ты какой, северный олень!"...
2. Ничего не могу сказать по поводу психологии северного оленя. Знает ли он про сахар или нет . Олень понимает , что ему протягивают еду и тянется к ней .
По поводу животного я уже ранее писал . Олень идеально подходит по высоте . ПО уровню руки . Иное животное в тайге просто не подошло бы к туристам.
Добавлено позже:
Откуда Вас посетило такое знание?Я по этому много расписывал в теме.
Отправлено: Дмитриевская - 16.03.21 07:06
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 07:32
Я хорошо помню(https://i.imgur.com/02wVrgYm.jpg) (https://i.imgur.com/02wVrgY.jpg)
(https://i.imgur.com/cvjfq2Im.jpg) (https://i.imgur.com/cvjfq2I.jpg)
(https://i.imgur.com/vPY0tEmm.jpg) (https://i.imgur.com/vPY0tEm.jpg)
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
(https://i.imgur.com/02wVrgYm.jpg) (https://i.imgur.com/02wVrgY.jpg)"Олени" тоже любят конфетки-"подушечки"
(https://i.imgur.com/cvjfq2Im.jpg) (https://i.imgur.com/cvjfq2I.jpg)
(https://i.imgur.com/vPY0tEmm.jpg) (https://i.imgur.com/vPY0tEm.jpg)
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 07:37
Северные олени не едят сахар, да ещё и кусковой. Не уверен смогут ли они, а главное - захотят ли его грызть. Они могут принять сахар за привычную соль или мел, но сильно расстроятся, когда обнаружат, что это не их любимая соль или мел.
Зина - кому-то что-то передаёт. Если бы она же захотела покормить не человека, а животное - она бы встала более удобно и для себя, и для животного.
Добавлено позже:
ЯНЕЖ,
Я не встречал конфетки-подушечки длиной 3-4 сантиметра.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 07:41
"Олени" тоже любят конфетки-"подушечки"Я считаю , что на сало не похоже . НА чеснок то же. Тем более сейчас когда выделенно обработкой более четко .
САхар возможно . Конфеты подушечки то же.
Смотрите , Зина в походе встретила оленей. Она не оленевод и понятия не имеет что едят олени а что не едят. И поход 1957 года тут не при чем . В 57 году она просто оленей посмотрела , а не проходила курс подготовки по составлению диет для оленей.
Вот что она должна протянуть оленю ? Она понимает , что олень не хищник . ПОэтому протягивать мясо не надо . А что протянуть ? На ум приходит сахар или конфеты . В чем тут несостыковка?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 07:46
подходят боком(https://i.imgur.com/YwZscRem.jpg) (https://i.imgur.com/YwZscRe.jpg)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 07:47
К животному, когда его нужно покормить, не снимая лыж, подходят боком, так как человек на лыжах неустойчив, а кормление - не мгновенный процесс. Зина могла наклониться, чтобы что-то передать, если бы она хотела кормить животное - она бы на лыжах подошла к нему боком.По Вашему животное это как фонарный столб. Который неподвижен . Неужели не ясно , что животное Вас боится . Вы к нему оно от Вас шарахается . Подойдете боком начнете тянуться и свалитесь вбок. Поэтому правильно , как Зина . Подойти сколько можно , пока олень шарахаться не начал . Вытянуть вперед руку и подождать , когда олень сам подойдет к Вам . Таких элементарных вещей не понимаете .
Северные олени не едят сахар, да ещё и кусковой. Не уверен смогут ли они, а главное - захотят ли его грызть. Они могут принять сахар за привычную соль или мел, но сильно расстроятся, когда обнаружат, что это не их любимая соль или мел.
Зина - кому-то что-то передаёт. Если бы она же захотела покормить не человека, а животное - она бы встала более удобно и для себя, и для животного.
Я же вообще не понимаю какое значение имеет что олень есть а что нет ?
При чем тут это ? Мы что обсуждаем фото где олень сахар уплетает ?
Зина предложила оленю то что у неё было . Протянула руку и ждет когда олень подойдет . А там расстроился олень или нет это уже за кадром и не имеет никакого значения.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 07:51
(https://i.imgur.com/EBetymnm.jpg) (https://i.imgur.com/EBetymn.jpg)
Поверьте мне, это не термос , а там не чай - хапанул горсть снега...
Либо фляжка еще не открывалась, либо "сезам" - уже закрылся...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 07:52
Дмитрий 1972, скажите, с какого момента началась фальсификация фото и дневников и какую цель преследовали фотошоперы- фальсификаторы скрывая от ( самих себя - следствия ) оленя на данном снимке?Дмитриевская, по дневникам я писал ранее уже много . Они переписывались самими дятловцами и не под принуждением . Цель я то же называл .
ПО фото у нас все или почти все фото монтажены.
Скрывали не оленей а людей , вернее человека , который был на снимках .
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 07:54
При чем тут это ? Мы что обсуждаем фото где олень сахар уплетает ?Просто представьте себе: есть группа людей, которые что-то уплетают за обе щеки. Рядом с этой группой стоит олень, одомашненный, который не знает этих жующих людей, но привык брать еду с рук. Девушка, у которой что-то есть, что она считает вкусным для оленя - хочет его покормить. Будет она к нему наклоняться? Или подойдёт к нему, раз не может или не хочет снять лыжи?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 08:00
Просто представьте себе: есть группа людей, которые что-то уплетают за обе щеки. Рядом с этой группой стоит олень, одомашненный, который не знает этих жующих людей, но привык брать еду с рук. Девушка, у которой что-то есть, что она считает вкусным для оленя - хочет его покормить. Будет она к нему наклоняться? Или подойдёт к нему, раз не может или не хочет снять лыжи?Одомашненный олень , не означает , что он бежит к любому кто его позвал . Он знает хозяев, остальные для него чужаки. Пойдете прямо на него или к нему пусть и боком , , он начнет метаться , шарахаться . Подойдите к нему поближе , протяните руку и он сам подойдет к Вашей руке. ВСё просто. :)
Добавлено позже:
Поверьте мне, это не термос , а там не чай -А что там?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 08:07
ЯНЕЖ,(https://i.imgur.com/r2AEUgjm.jpg) (https://i.imgur.com/r2AEUgj.jpg)
Я не встречал конфетки-подушечки длиной 3-4 сантиметра.
Встретите еще...
Вы так уверены, что большой палец девушки больше 4 дюймов ?
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 08:15
Одомашненный олень , не означает , что он бежит к любому кто его позвал . Он знает хозяев, остальные для него чужаки. Пойдете прямо на него или к нему пусть и боком , , он начнет метаться , шарахаться . Подойдите к нему поближе , протяните руку и он сам подойдет к Вашей руке. ВСё просто. :)Нет. Северный олень очень спокойное существо. Пофигист по характеру. Он не мечется и не шарахается, если его специально не испугать. Еду с рук берёт, нужно только подождать, пока он думает. Делать это в позе Зины крайне неудобно.
Добавлено позже:
Вы так уверены, что большой палец девушки больше 4 дюймов?Итак, метрическая система. Производная единица - сантиметр. Длина ладони девушки двадцати лет - около 10-12 см. В дюймах (о которых не было речи!) это где-то четыре дюйма.
Кусочек на ладони Зины занимает где-то четвёртую часть. Получается, что длина этого "чего-то" - 3-4 см. Таких подушечек я не встречал.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 08:26
Нет. Северный олень очень спокойное существо. Пофигист по характеру. Он не мечется и не шарахается, если его специально не испугать.ВСе животные разные по характеру. Хоть и пишут , что в упряжки стараются запрягать более спокойных особей , но тем не менее . Но и у всех есть чувство самосохранения.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 08:33
Просьба не на словах, а на "деле" - дабы не так понятым...
Я временем ограничен...
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 08:56
АлексейТуж , я Вам отвечал - что ответите по трем коллажам ?Нет проблем. Вот зефир на руке моей дочери двадцати лет. Длину зефира в сантиметрах или дюймах на глаз определить сможете?
Просьба не на словах, а на "деле" - дабы не так понятым...
Я временем ограничен...
(https://d.radikal.ru/d36/2103/42/dab2f6250433.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 09:12
Нет проблемЯ переадресовал Ваш ответ с "зефиром" не топикстартеру, а администрации...
Ваша дочь 162 ? Судя по фалангам пальцев - о чем Вы начали... Ваша дочь достаточно высоковата. *THUMBS UP*
Ни зефир от Туж , ни другие вочточные сладости... только "подушечки"...
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 09:16
Я переадресовал Ваш ответ с "зефиром" не топикстартеру, а администрации...Нет проблем, но это был не "ответ", а "вопрос".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 09:36
Добавлено позже:
Пойдем далее . И вновь вернемся к записи в дневнике за 31 ое число.
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.Давайте посчитаем , сколько дней олени простояли на стоянке охотника ?
Итак 31 го пишут , что ВЧЕРА встретили ночевку.
То есть охотник ночевал скорее всего в ночь с 29 го на 30 тое с оленями. Дальше олени не пошли а охотник пошел по зарубкам тропы. Итак оленей оставили на стоянке ориентировочно утром 30 го числа .
31 го туристы все ещё встречали след охотника , но самого его не встретили. Логично предположить , что если бы охотник вернулся , то по своим же следам. И дятловцы его встретили . Но этого не произошло. ТО есть полторы суток охотник уже отсутствовал у стоянки . Предположим ещё около того ему понадобиться чтобы вернуться . Итого олени простоят около трех суток в лесу без присмотра.
Даже если принять вариант , что охотник поохотился вернулся к оленям и уехал , а дятловцы не поняли правильно последовательности , то получается , по длине пути пройденной охотником от ночевки , что минимум день он отсутствовал.
Вспомним , что нам показали коллеги не так давно. Волки в ту зиму были злые . Вспомним как у Анямовых практически в то же время , в тех же местах , прямо она охоте волк задрал оленя.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ВОПРОС к знатокам манси и не только к ним .
Мог ли охотник манси оставить своих оленей так надолго при подобных обстоятельствах?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 09:52
- без коленки Коли слева
- без сидящего справа Саши
- могли снимать : Игорь,Рустем,Семен.
Более там не было ни души.
Кроме карликоватых и "сущностей"
Отправлено: Vladlen - 16.03.21 09:55
Ответ: «Это с высокой вероятностью конфеты -подушечки. Они были трёх видов белые, кофейные и какао. Внутри было повидло и обсыпано пудрой, чтоб конфеты не слипались. Мы их обязательно брали в походы!!!! Они были самые дешевые!(кажется 14 коп)»
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 10:01
Показал фото участнику походов в то время. С вопросом : «Что может быть в ладоне ?»Можете спросить у него: насколько крупные они были?
Ответ: «Это с высокой вероятностью конфеты-подушечки. Они были трёх видов: белые, кофейные и какао».
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 10:04
Список "оленей", что за кадром:Без комментариев. Дабы не начинать по третьему кругу. :)
- без коленки Коли слева
- без сидящего справа Саши
- могли снимать : Игорь,Рустем,Семен.
Более там не было ни души.
Кроме карликоватых и "сущностей"
Отправлено: Vladlen - 16.03.21 10:16
Кстати этот мешочек и может лежать на лыжах, а не варежки. Так ка штормовка у Зины на груди приоткрыта. А варежка висит на резинке( помните такие?)
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=108;preview
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 10:19
Перекус выдавался завхозом!Тут на фото , где я предполагаю оленя , согласно иной версии , она выдает дневную порцию Дятлову , а чтобы выразить своё почтение (начальство ведь) склонилась в поклоне чуть не до земли. :) :) Я понимаю , что дятловеды предполагают что то в этом роде? :) :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 10:19
Показал фото участнику походовДа и многое тут ...
Я ребенок ГД физиологически (рожден в 63-м - дети погибшей группы могли быть моими ровсниками),т.е. могу реально все анализировать, как и..
ГД погибшая для меня ребенок,т.к. возраст моих детей от 19 до 26.
Я как исследователь не далеко ушел в восприятии реалий...
Отправлено: nvry70 - 16.03.21 10:21
«Это с высокой вероятностью конфеты -подушечки. Они были трёх видов белые, кофейные и какао. Внутри было повидло и обсыпано пудрой, чтоб конфеты не слипались. Мы их обязательно брали в походы!!!! Они были самые дешевые!»Помню такие. Сам ел. Но очень невкусные.
Отправлено: Vladlen - 16.03.21 10:25
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 10:26
Кстате, есть фото где Зина сидит на маршруте и то же подносит ко рту такую же подушечку. На коленях у неё мешочек.Спасибо.
Вы меня опередили (https://i.imgur.com/tN4Rq4Mm.jpg) (https://i.imgur.com/tN4Rq4M.jpg)
Только на коленях не мешочек.
Зина закупилась конфетками, могла на вокзале Свердловска,Серова,Ивделя - попутно подъедались...
Могу точно сказать - никогда сей момент не разбирался так четко , как сегодня..
тема не бестолкова , как отмеченная мной "... под Кедром"
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 10:32
AlexeyTuzh, 1 см х1 см, а по высоте меньше.То, что на руке Зины - минимум в два раза больше. Если не в три.
Отправлено: Vladlen - 16.03.21 10:32
Если есть какие то интересующие вопросы, то накидайте, я спрошу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 10:35
Поблагодарили за сообщение: VladlenНе надо умиляться ЯНЕЖем..
... ЯНЕЖ что.. не только может разбирать Перевал , но и околоперевальные моменты ..
Давайте задания http://pereval1959.icebb.ru/viewforum.php?id=36 (http://pereval1959.icebb.ru/viewforum.php?id=36) - отвечу.
Если есть какие то интересующие вопросы, то накидайте, я спрошу.Конкретнее и там...
Понимаете, есть Почемучки и Варсеговы, кои там по архивам,... А есть Я... Неж ный ЯНЕЖ - кои только по кадрам и Перевалу...
Вот бы нас в кучу...!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 11:10
Раз уж снова тут начинается , пройдёмся ещё по разу.
Вот фото .
[attachimg=1]
Зина нагнулась впол роста и кому то протягивает конфеты сосалки . Кому ?
Для начала отметим , что на кадре нарушен масштаб . Две фигуры явно по масштабу больше чем остальные . Это дает неспоримое основание к предположению о монтаже.
Далее мы видим , что на фото нет корреспондента этим конфетам.
Отсюда мы делаем вполне простое предположение , что фигура врезана на фото , а сахар предназначается кому то не из данного фото .
Ну и далее логика ясна.
Как видите все просто и логично.
В чем Ваша ошибка? Вас НЕ УСТРАИВАЕТ вариант фотомонтажа ( он не из признаваемых Вами версий) , и потому Вы начинаете фантазировать.
Типа Зина протянула конфеты кому то там. ТОгда почему его нет на кадре , НЕЛОГИЧНО ?
Он есть на кадре это Тибо . НО тогда почему он ВООБЩЕ никак не обращает внимание на Зину, НЕлогично ?
Тибо хохмит . Но откуда сие знание?
Или протянула кому то за кадром . НО почему тогда этого некто нет на кадре?
В общем все иные теории кроме монтажа и оленей требуют множество логических допущений , предположений и т.д. В результате все эти иные предположения становятся крайне маловероятны и нелогичны. Намного уступают в степени вероятности простому предположению о фотомонтаже.
Но Вы ошибочно полагаете , что если можно хоть как то объяснить фото без монтажа , то нужно уперто фантазировать . Придумывать какие то несуразные объяснения .
В этом и есть главная ошибка. Зачем фантазировать если есть простое объяснение ?
Монтаж это простое объяснение . И не фантастичное . Это не инопланетяне и не снежный человек. Фотомонтаж существовал ещё в 19 том веке и явно был возможен в 1959 году.
Так в чем проблема объяснения фото с Зиной монтажем ? Да не в чем. Просто это говорит о том , что в деле ВСЕ не так как ВАм кажется . И более ничего . Только поэтому Вы и упираетесь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 11:21
что фигура врезана на фото... логичнее - кадр обрезан почему то, как и кадр со следом каблука..., но не из-за "оленей".
Кадр с "сахаром" Зины обрезан точно .т.к. центр "перспективы" не соответствует показанному (от дилетанта)
Кадр со следом каблука - вырезан,т.к. не было такой съемки на тот момент специально, да и не зачем.
Помните кадры с "Ауспии" - пока не появился полнометражный...
Мне бы тех "балбесов"- да и поговорить с ними, как делались кадры,откуда снимки...
Может есть снимок оригинал- это надо искать...
Искать снимки оригиналы и переснимать их... как и мой кадр с https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 11:36
Повторюсь она не спец в питании оленей .Ну как бы наоборот. Она спец, а Вы - нисколько. Зина Колмогорова - встречалась с оленями в 1957 году. То что оленям - сахар не нужен: это проходят еще в начальной школе. Именно поэтому егеря размещают зимою солонцы для диких копытных. Животное в зоопарке - может начать есть то, чем его угощают. Олени мансей - питались традиционно. Как и дикие. Их поэтому и пасут и зимою.
У меня такое впечатлеие - что единственные животные с которыми Вы близко и хорошо знакомы: это тараканы.
Ведь даже незнакомую уличную кошку - трудно накормить тем, что она не привыкла есть. Наш кот лупил печень говяжью из магазина на ура. Я пыталась угостить этим же, что совершенно спокойно с аппетитом ел наш кот(сырая размороженная кусочками говяжья печень) - бездомного котейку. Он понюхал и жрать не стал, а продолжал охотничать за голубями.
*********************************
Но стоили кажется 14 коп!)) и пудра была как бы впрессована. ( по свидетельств очевидца)Как Вы думаете - можно ли варить кашу с конфетами? Насколько это удобно? Сахар кусковой - самый удобный и дешевый вариант. Он был еще дешевле конфет.
Потому что он так и вырабатывается. Вы в курсе - как делается сахар? Не, кусковой - это сначала, потом уже - сахар-песок.
Вы видите где-нить упомянутыми с списках продуктов - конфеты? Это тоже подчищали?
******************************
То, что на руке Зины - минимум в два раза больше. Если не в три.У людей чего-то с глазомером, если в куске сахару они видят конфетку-подушечку...
*************************
Вот бы нас в кучу...!Никогда в жизни. Изображайте кучу своими силами...
Отправлено: Нэнси - 16.03.21 12:56
Можете спросить у него: насколько крупные они были?Вы никогда не ели конфеты "Подушечки"?)) В советское время их часто покупали - были одни из моих любимых, особенно в пудре (кофейной или какао, точно не помню).
Отправлено: bestiarys - 16.03.21 14:00
Ну как бы наоборот. Она спец, а Вы - нисколько. Зина Колмогорова - встречалась с оленями в 1957 году. То что оленям - сахар не нужен: это проходят еще в начальной школе. Именно поэтому егеря размещают зимою солонцы для диких копытных. Животное в зоопарке - может начать есть то, чем его угощают. Олени мансей - питались традиционно. Как и дикие. Их поэтому и пасут и зимою.Олени - животные достаточно всеядные. Они лопают ВСЁ. Лишайник, траву, птичьи яйца, птенцов и тд. Ханты приучали оленей приходить скармливая им свежую рыбу, с огромным успехом между прочим. Ссылку дать или сами поищите ? ;)
Местные олени, если верить Бардину и Шулешко (отчет380 1954), к общению с человеком особенно не рвались. Не боялись, но к себе особо не подпускали. Их не человек интересовал и его подачки, а ямки где до земли можно добраться.
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 14:30
Вы никогда не ели конфеты "Подушечки"?)) В советское время их часто покупали - были одни из моих любимых, особенно в пудре (кофейной или какао, точно не помню).Постоянно ел. Их размер был 2х2 см. И до сих пор те, что продаются - этого размера. Крупнее подушечек я не встречал, но, возможно, в 1959 году в Свердловске было по-другому. Я до сих пор привыкнуть не могу, что конфеты "Мишка косолапый" теперь продаются только в Москве, а "Мишки на Севере" - только в Санкт-Петербурге.
Добавлено позже:
Олени - животные достаточно всеядные. Они лопают ВСЁ. Лишайник, траву, птичьи яйца, птенцов и тд. Ханты приучали оленей приходить скармливая им свежую рыбу, с огромным успехом между прочим. Ссылку дать или сами поищите ? ;)Нет. Я кормил северных оленей, живых, одомашненных. К рыбе их нужно приучать. Капуста им вообще противопоказана. Морковка - очень ограниченно. С удовольствием олени ели грибы и соль. Конечно же, голодный олень что хочешь съест. Вопрос, выживет он после необычного питания или нет?
Отправлено: bestiarys - 16.03.21 14:38
Материал по рыбе из статьи потомственного ханта-оленевода. Это к тому, что если полудикое домашнее копытное животное, то это не значит, что оно ест одну травку и лишайник.
Источник: Ойши Ю, Порщунова Л.С. Почему олень ест рыбу у хантов? Взаимосвязь рыболовства и оленеводства
(https://b.radikal.ru/b23/2103/8d/05e6f7ddf054.png)
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 14:48
[Материал по рыбе из статьи потомственного ханта-оленевода. Это к тому, что если полудикое домашнее копытное животное, то это не значит, что оно есть одну травку и лишайник.Конечно же! Леммингов на севере едят все! Абсолютно все! Они по жизни - крайние.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 15:46
Конечно же! Леммингов на севере едят все! Абсолютно все! Они по жизни - крайние.Не, я меняю показания. Это волка кормили.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra)
"... Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей..."
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina)
"... У нас с ним зашел разговор, о том что около половины оленьего стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км..."
Это иллюстрация к туристской сказке - "Волк и Красная Шапочка". Шапочка у Зины такого цвета - имелась. Волки как видно из цитат - тоже.
Мало сказать - волки имелись. Имелись наглые волки, которые не хотели кушать погибших оленей, а хотели - свеженького. Свеженьких оленей всегда впрягают в нарты.
Потому что если "мотор" откажет - то придется шагать пешком. Олени оставили после себя здоровый дух в здоровом оленьем теле. Волки пришли по этому следу - и встретились с Красною Шапочкою. Сахар им пришлось скушать, потому что это все было в компании туристов-дровосеков со стажем.
А дальше волки побежали искать лося, следы которого ранее проигнорировали. Олени - дичь полегче. Но оленья повозка уже убыла, а Красную Шапочку - сопровождали дровосеки.
Лось на этом фоне - был самым незащищенным объектом. Что и зафиксировал в своем творчестве М.К.Владимиров " В страну Югорию".
П.С.
http://zooclub74.ru/lib/780-Nekrobacillyoz_severnyx_olenej.html (http://zooclub74.ru/lib/780-Nekrobacillyoz_severnyx_olenej.html)
"... Некробациллёз северных оленей
Болезнь проявляется в таких же формах, как и у остальных видов животных. И у оленей наиболее часто поражаются конечности, почему заболевание называется «копытная болезнь (копытка) северных оленей».
Копытная болезнь северных оленей по причиняемому ущербу стоит на втором месте (если не на равном) после сибирской язвы.
Заболевания начинаются обычно тотчас после таяния снега и с наступлением жарких дней, резко снижаясь к осени. При первых заморозках иногда наблюдается некоторое усиление вспышек заболевания, повидимому, вследствие того, что, проваливаясь через поверхностно замёрзший грунт, олени травматизируют ноги. Предрасполагающими моментами служат мацерация кожи при пастьбе на заболоченных пастбищах и травмы конечностей в результате самых разнообразных причин. Большинство работников тундры отмечает влияние истощения: чем стадо более истощено к весне, тем больше случаев копытки, тем тяжелее проходит заболевание.
С наступлением весны поражается раньше всех и в большем проценте молодняк - телята (до 50% всех случаев копытной болезни). Объясняется это тем, что телята, не защищенные зимней шерстью, больше страдают от укусов насекомых и легче подвергаются ранениям..."
https://meat-and-spices.com/vet-san-eksp/3033-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B9 (https://meat-and-spices.com/vet-san-eksp/3033-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B9)
"... ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ. Трупы оленей, павших от некробактериоза, истощены..."
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 15:55
Не, я меняю показания. Это волка кормили.Точно! Манси оставил своих оленей на стоянке. Пришла семья волков и съела этих оленей. Пришли туристы и подкормили волчат вкусненьким. Манси вернулись и убили туристов. Волки вернулись и съели манси. Пришёл Иванов, увидел волков и понял: во всём виноваты "огненные шары"! С горя напился и сел подделывать фотографии... Но у него всё в жизни получалось коряво. Поэтому его перевели на повышение в Казахстан... Какого же было его удивление, когда и там он обнаружил волков! А уж "огненные шары" с Байконура начали летать над его головой чуть ли не каждый день! И как Иванов там не свихнулся?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.03.21 16:13
И как Иванов там не свихнулся?Насчёт Иванова неизвестно, а вот AlexeyTuzh похоже - да *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 16.03.21 16:30
Точно! Манси оставил своих оленей на стоянке. Пришла семья волков и съела этих оленей. Пришли туристы и подкормили волчат вкусненьким. Манси вернулись и убили туристов. Волки вернулись и съели манси. Пришёл Иванов, увидел волков и понял: во всём виноваты "огненные шары"! С горя напился и сел подделывать фотографии... Но у него всё в жизни получалось коряво. Поэтому его перевели на повышение в Казахстан... Какого же было его удивление, когда и там он обнаружил волков! А уж "огненные шары" с Байконура начали летать над его головой чуть ли не каждый день! И как Иванов там не свихнулся?Есть проблема... не так давно, в параллельной теме, уважаемая Почемучка так же горячо и с аналогичным обоснованием доказывала, что именно в этой зоне (Ауспия-ХЧ) волков нет и никогда не было.
... дык зверей там не было в достаточной количественной массе. Плотоядных. Голодное это место по признаниям манси. Охотничьи угодья и у зверей - традиционные. Не бегают оне там где кормов традиционно немае. Практичные оне. Шо им ноги бить - если бесполезняк? Это только бешеной собаке - 100 км не крюк.https://taina.li/forum/index.php?msg=1221374
Ссылок, помню, много было... таких же ))
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 16:37
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 16:44
Оффтоп (текст не по теме)Есть проблема... не так давно, в параллельной теме, уважаемая Почемучка так же горячо и с аналогичным обоснованием доказывала, что именно в этой зоне (Ауспия-ХЧ) волков нет и никогда не было.Это был феномен! Когда манси бросили оленей на стоянке - олени офигели! Когда волки вышли на Ауспию и обнаружили брошенных оленей - офигели волки. Когда на переевших зимой волков вышли туристы - офигели туристы! Ну и дальше градус офигевания не снижался...
https://taina.li/forum/index.php?msg=1221374
Отправлено: adelauda_glasha - 16.03.21 18:44
Оффтоп (текст не по теме)Это был феномен! Когда манси бросили оленей на стоянке - олени офигели! Когда волки вышли на Ауспию и обнаружили брошенных оленей - офигели волки. Когда на переевших зимой волков вышли туристы - офигели туристы! Ну и дальше градус офигевания не снижался...Пааадумаешь...
Вот когда на стоянку вышла лосиха Майка, высокоудойная диверсантка-спецназовка, с мужем Андрейкой и близнецами-лосятками - вот где начался самый трэш... 😎
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 18:56
... логичнее - кадр обрезан почему то, как и кадр со следом каблука..., но не из-за "оленей".Янеж, я не спец по фото , может быть и обрезано . То что фигуры не одного масштаба это видно невооруженным глазом любому дилетанту.
Кадр с "сахаром" Зины обрезан точно .т.к. центр "перспективы" не соответствует показанному (от дилетанта)
Добавлено позже:
То что оленям - сахар не нужен: это проходят еще в начальной школе. Именно поэтому егеря размещают зимою солонцы для диких копытныхПотому что им в начальной школе это объяснили... А они запомнили и так и каждую зиму идут разносят солонцы и бормочут под нос - оленям сахар не нужен , оленям сахар не нужен ... Так нас учили в начальной школе , так нас учили в начальной школе :)
Про начальную школу и егерей засчитаем , что Вы удачно пошутили. Само собой на большее это не тянет.
Добавлено позже:
Олени - животные достаточно всеядные. Они лопают ВСЁ. Лишайник, траву, птичьи яйца, птенцов и тд. Ханты приучали оленей приходить скармливая им свежую рыбу, с огромным успехом между прочим. Ссылку дать или сами поищите ?Она верит только тому чему её научили в начальной школе.
Добавлено позже:
Конечно же, голодный олень что хочешь съест. Вопрос, выживет он после необычного питания или нет?Так и мы не знаем выжил ли тот олень , что налопался то ли сахара , то ли конфет подушечек, то ли сала , то ли чеснока.
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 19:11
Длину зефира в сантиметрах или дюймах на глаз определить сможете?2 дюйма = ,примерно, 5 см.
Дюйм - это длина 1-ой фаланги среднего пальца (2,5 см). Она у Всех одинакова. Разница- в микронах.
Так, для общего развития.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 19:13
Есть проблема... не так давно, в параллельной теме, уважаемая Почемучка так же горячо и с аналогичным обоснованием доказывала, что именно в этой зоне (Ауспия-ХЧ) волков нет и никогда не было.Ну это она погорячилась. :)
Добавлено позже:
bestiarys, я там немного назад вопрос задал . Повторю его снова , а то уже закидали сообщениями про конфетки. :)
Давайте посчитаем , сколько дней олени простояли на стоянке охотника ?
Итак 31 го пишут , что ВЧЕРА встретили ночевку.
То есть охотник ночевал скорее всего в ночь с 29 го на 30 тое с оленями. Дальше олени не пошли а охотник пошел по зарубкам тропы. Итак оленей оставили на стоянке ориентировочно утром 30 го числа .
31 го туристы все ещё встречали след охотника , но самого его не встретили. Логично предположить , что если бы охотник вернулся , то по своим же следам. И дятловцы его встретили . Но этого не произошло. ТО есть полторы суток охотник уже отсутствовал у стоянки . Предположим ещё около того ему понадобиться чтобы вернуться . Итого олени простоят около трех суток в лесу без присмотра.
Даже если принять вариант , что охотник поохотился вернулся к оленям и уехал , а дятловцы не поняли правильно последовательности , то получается , по длине пути пройденной охотником от ночевки , что минимум день он отсутствовал.
Вспомним , что нам показали коллеги не так давно. Волки в ту зиму были злые . Вспомним как у Анямовых практически в то же время , в тех же местах , прямо она охоте волк задрал оленя.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ВОПРОС к знатокам манси и не только к ним .
Мог ли охотник манси оставить своих оленей так надолго при подобных обстоятельствах?
Отправлено: bestiarys - 16.03.21 19:22
Вспомним как у Анямовых практически в то же время , в тех же местах , прямо она охоте волк задрал оленя.Не у Анямовых, а у Бахтияровых.
Мог ли охотник манси оставить своих оленей так надолго при подобных обстоятельствах?
Олени, к к моменту прихода дятловцев, давно уехали в составе упряжки. А с ними, на своей упряжке, уехал охотник-манси, который по всей видимости, поохотился, переночевал и отправился восвояси.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 19:31
Есть проблема... не так давно, в параллельной теме, уважаемая Почемучка так же горячо и с аналогичным обоснованием доказывала, что именно в этой зоне (Ауспия-ХЧ) волков нет и никогда не было.Не, не надо кастрировать мою точку зрения.
Мерси, что ссылку дали - а то б я долго искала. Я ж конкретно поясняла смысл
Кстати о волках. Они прочесывают там где густо пахнет кормами. Именно этого и опасалось руководство поисков. Лагерь из-за непогоды думали сворачивать и людей вывозить чтоб не было печальных историй. С вывозом трупов - было не очень понятно. Их же и хоронить планировали по месту находки.Рази это сильно противоречиво в сравнении с
Людей считали - нужно вывозить в первую очередь, что не было новых трупов.
При этом - лагерь уже постоял. Туда накидали продуктов. От жизнедеятельности лагеря остались объедки и считай помойка пахнущая едою.
Отличный повод по следам оленьих упряжек прителепаться туда и волкам. Ведь сначала мелкая живность пойдет подъедать подарки от стоянки людей, а потом - прибудет и волчиная кавалерия. Тем паче начинался март. У волков это уже определенное семейное время.
Ну и что бы случилось с оставленными без охраны найденными телами, если на запах "помойки" - набежал животин от мала до велика? Именно поэтому возникал план обработать тела порохом. Чтоб за короткое время - их вид не был видоизменен погрызами и отгрызами.
Это иллюстрация к туристской сказке - "Волк и Красная Шапочка". Шапочка у Зины такого цвета - имелась. Волки как видно из цитат - тоже.На мое понятие в обоих моих повествованиях имеется упоминание про оленей, которые оставляя за собою запах - привлекают голодных волков. Запах, Вы в курсе по обоняние волков?
Мало сказать - волки имелись. Имелись наглые волки, которые не хотели кушать погибших оленей, а хотели - свеженького. Свеженьких оленей всегда впрягают в нарты.
Потому что если "мотор" откажет - то придется шагать пешком. Олени оставили после себя здоровый дух в здоровом оленьем теле. Волки пришли по этому следу - и встретились с Красною Шапочкою. Сахар им пришлось скушать, потому что это все было в компании туристов-дровосеков со стажем.
А дальше волки побежали искать лося, следы которого ранее проигнорировали. Олени - дичь полегче. Но оленья повозка уже убыла, а Красную Шапочку - сопровождали дровосеки.
Лось на этом фоне - был самым незащищенным объектом. Что и зафиксировал в своем творчестве М.К.Владимиров " В страну Югорию".
Имеет смысл искать добычу, запах которой не слабеет. Если олени - длительное время стоят на одном месте, это значит у учуявшегоо их запах волка - плюсовой шанс покушать. Запах никуда не перемещается. Густеет и вот глазам хищника, бегущего по следу, предстают беспомощные привязанные к дереву олешки, хозяин который с какой-то дури забыл, что что в этом году - волков очень много и они наглеют.
bestiarys, Вы уж как-нить все же не жонглируйте постами Ваших оппонентов. Потому что среди нас - склерозных нет, а вот среди Вас в Вашем личике - получаются либо шулеры, либо склерозники. Выбирайте сами - что Вам приятнее носить на лбу.
Согласитесь - это проблема и проблема Ваша. Вас ловят на лжи и откровенном перевирании чужих постов (постоянно, Вам перевирать как дышать) - Вы делаете круглые глаза "Ой, боюся, боюся" и снова за то же занятие.
Скажите, в какой профессиональной деятельности Вы так поднаторели с этою методою?
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 19:31
2 дюйма = ,примерно, 5 см.Сначала о частном: всё правильно - длина зефира: 4,5 см, чуть меньше двух дюймов. Теперь об общем: нет, длина проксимальной фаланги среднего пальца у разных людей - разная. Зависит не только от пола, но даже от возраста. Но это здесь неважно. Теперь вопрос: размер того угощения, что лежит в руке у Зины может быть подушечкой размером 1х1 см?
Дюйм - это длина 1-ой фаланги среднего пальца (2,5 см). Она у Всех одинакова. Разница- в микронах.
Так, для общего развития.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 19:36
Это был феномен!Не, феномен не в этом, в в том, что двумя постами ниже от приведенной ссылки - я очень подробно поясняю: что собственно я хочу сказать про волков и про оленей.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6023.msg1221188#msg1221188
bestiarys, считает что она блестяще манипулирует аудиторией, которая
а) не помнит что постила своими руками
б) никогда не перечитывает суть прений дальше предоставленной ссылки
При этом bestiarys - не забывает поправить корону на голове как самого честного человека на форуме и постоянно напоминать - шо мы тут все дети противу её и её методов.
На этом месте - мне всегда интересно: в какой сфере трудоприложения: она настолько сложилась как специфическая личность?
Такое впечатление - что казино ей дом родной, а ВУЗ какой-то там - это смешная сказка для наивных дятловедов...
Ведь её мы уже с Дмитриевской ловили на откровенном шулерстве. Состоялись разборки. Она утекла с растоптанным хвостом - и вот опять, те же фокусы.
Как говорится - натуру не перешибить даже оглоблею...
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 19:36
Теперь вопрос: размер того угощения, что лежит в руке у Зины может быть подушечкой размером 1х1 см?Там Янеж не прав. Далее надо отвечать?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 19:42
Не у Анямовых, а у Бахтияровых.И тем не менее на вопрос ответить можно ? :)
Олени, к к моменту прихода дятловцев, давно уехали в составе упряжки. А с ними, на своей упряжке, уехал охотник-манси, который по всей видимости, поохотился, переночевал и отправился восвояси.
Отправлено: Vladlen - 16.03.21 19:44
Оставляют ли они на охоте оленей с упряжкой без присмотра в тайге?
Если да, то приблизительно на сколько? И привязывают ли оленей во время этого ожидания?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 19:47
Не у Анямовых, а у Бахтияровых.Принимается . Постараюсь со второго раза запомнить у кого конкретно съели.
Олени, к к моменту прихода дятловцев, давно уехали в составе упряжки. А с ними, на своей упряжке, уехал охотник-манси, который по всей видимости, поохотился, переночевал и отправился восвояси.Нет , bestiarys, разве Вы не читали дневники ? ОЛЕНИ ДАЛЬШЕ НЕ ПОШЛИ . А Вы пишите уехали. :) Не куда они не уехали.
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 19:49
Там Янеж не прав. Далее надо отвечать?Конечно же нет! На ваш взгляд: какова длина того, что лежит в руке у Зины? Само собой приблизительно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 19:50
bestiarys, Возможно вы в курсе со спецификой охоты манси?Присоединяюсь к вопросу. Поскольку bestiarys , тут у нас в теме уже доказала свою осведомленность в вопросах быта манси .
Оставляют ли они на охоте оленей с упряжкой без присмотра в тайге?
Если да, то приблизительно на сколько? И привязывают ли оленей во время этого ожидания?
Но обращу внимание , тут вот не так давно писали , один манси оставил совсем не на долго и без оленя остался .
Отправлено: a.fet - 16.03.21 19:51
А чем не устраивает простой вариант - Зина подает колотый кусковой сахар человеку, сидящему с левой стороны кадра?
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 19:53
Вот когда на стоянку вышла лосиха Майка...Лосиха Майка уже моя любовь, хотя я не знал о её существовании до прихода на форум... Эх, жаль не дописал тогда свою версию событий до конца, не решился... А какой красивый конец бы у истории был...
Отправлено: bestiarys - 16.03.21 19:54
bestiarys, Возможно вы в курсе со спецификой охоты манси?Относительно в курсе. Да, манси-ханты могут приезжать на охоту на оленях. Обычно ненадолго. Пробежаться по ловушкам, проверить что-то конкретное. Оленей не привязывают. Отпускают либо просто так и они пасутся неподалеку, либо привязывают специальное снаряжение, напоминающее волочащуюся палку, чтобы олень не ушел далеко и его было легко найти по следу. Мне попадалась информация о сутках-полутора.
Оставляют ли они на охоте оленей с упряжкой без присмотра в тайге?
Если да, то приблизительно на сколько? И привязывают ли оленей во время этого ожидания?
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 19:55
Судя по вектору обсуждения недалек тот час, когда выяснится, что Зина раздает обезьянам куски героина.А зачем кому-то на привале кусковой сахар?
А чем не устраивает простой вариант - Зина подает колотый кусковой сахар человеку, сидящему с левой стороны кадра?
Отправлено: bestiarys - 16.03.21 19:57
Там Янеж не прав. Далее надо отвечать?Эт Вы о чем специалист по мэтрам? Хотите подискутировать о культуре обских угров? Без проблем.
Для бестиарис -И.Н. Гемуеев, А.М. Сагалаев, А.И. Соловьёв. "Легенды и были таёжного края".
Так, что не втирайте аудитории форума свою трактовку мэтров.
Кстати, мой ник пишется на латинице.
Добавлено позже:
Ведь её мы уже с Дмитриевской ловили на откровенном шулерстве. Состоялись разборки. Она утекла с растоптанным хвостом - и вот опять, те же фокусы.Врать изволите. Когда такое было и где? Ссылку на тему или не надо попусту сотрясать воздух клеветой.
Как говорится - натуру не перешибить даже оглоблею...
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 20:19
Потому что им в начальной школе это объяснили... А они запомнили и так и каждую зиму идут разносят солонцы и бормочут под нос - оленям сахар не нужен , оленям сахар не нужен ... Так нас учили в начальной школе , так нас учили в начальной школеВсеядные олени - это тот еще цирк. Можно и зайца заставит жрать мясо.
Про начальную школу и егерей засчитаем , что Вы удачно пошутили. Само собой на большее это не тянет.
https://www.hunt-guns.com/about-hunt/for-the-hunter/olen-kosulya-vseyadnyye-zhivotnyye (https://www.hunt-guns.com/about-hunt/for-the-hunter/olen-kosulya-vseyadnyye-zhivotnyye)
Цитирование
Конечно, охотникам ничего не грозит, сложно представить израненного егеря, на которого напал олень и пытался съесть. В тоже время, биологи говорят, что это некая потребность, которая обусловлена недостатком пищи, нехватка витаминов. Большую опасность они представляют, в первую очередь, для птиц, которые гнездятся на земле. В группу риска попадают перепел и бекас. Пробегая мимо, обнаружив подобные гнезда и маленьких птенцов, они проглотят их, не задумываясь.https://www.kolymastory.ru/glavnaya/kolymskie-ocherki/parol-chukotka/mozhet-li-olen-byt-hishhnikom/ (https://www.kolymastory.ru/glavnaya/kolymskie-ocherki/parol-chukotka/mozhet-li-olen-byt-hishhnikom/)
Что касается белок и кроликов, то их они могут включить в рацион только в том случае, если они уже будут мертвы и растерзаны. Причиной этому биологические основы оленя. Они не способны прокусить толстую шкуру, разорвать в клочья, истрепать тушку, нет навыков хищника. Зимой наступают времена голодовок, недостаток корма, а значит одним хищником в лесу становится больше.
Цитирование
С тех пор к северному оленю, особенно врангевской популяции, у Капитана стало отношение особое. Видимо, ему сильно не хватает минеральных солей, поэтому он и стал такой всеядный. А может, подобный спектр питания у него запрограммирован суровостью северной природы? Кто может дать однозначный ответ? Лично для орнитологов он травоядное животное, которое с превеликой радостью способно превращаться в хищника.Когда оленей подкармливают рыбою - это можно пояснить. Нехватка витаминов. Рыбий, брр, жир так сказать.
Когда олешки поедают даже дохлятину - можно понять. Потому что дохлятина - все те же минеральные вещества, правда с противным запахом тухлятины.
Но сахар - на таких пастбищах не валяется. Это абсолютно достоверный факт.
Иначе бы олени научились грабить зимовки и красть сгущенку как медведи. Но они занимаются совершенно другими делами.
Они ходят зимою по всем извините следам мочи и поедают их. Соли им не хватает больше чем глюкозы.
Так что если Вы тут вписываете оленей - так они наверное пришли следы мочи уничтожить, а не запас сахара в гр. Дятлова.
А так-то - если продолжать тему всеядности оленей: оленям выгоднее загрызть туристов, чем сахар в ладошке. Точно наедятся. Во сколько корма привалило.
И даже волкам - останутся только объедки...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.03.21 20:20
А чем не устраивает простой вариант - Зина подает колотый кусковой сахар человеку, сидящему с левой стороны кадра?ЧЕловек вообще не обращает внимание на Зину . Ну и если уж присмотреться , по направлению куда смотрят лыжи , то рука Зины протянута Зина вовсе не к человеку слева, а куда то перед ним (ближе к фотографу по панораме).
Добавлено позже:
Мне попадалась информация о сутках-полутораНу тут наверное ещё и от общей ситуации зависит . Когда с волками поспокойнее , то могут и на сутки оставить . В тот то год наверное ник то бы не оставил ?
Отправлено: a.fet - 16.03.21 20:26
ЧЕловек вообще не обращает внимание на Зину . Ну и если уж присмотреться , по направлению куда смотрят лыжи , то рука Зины протянута Зина вовсе не к человеку слева, а куда то перед ним (ближе к фотографу по панораме).Он просто сидит боком, разговаривает с остальными. Посчитайте количество людей в кадре и оцените сколько участников группы может оказаться с левой стороны, не попавших в кадр. Для того, что бы взять сахар рукой не обязательно поворачиваться
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 20:27
Хотите подискутировать о культуре обских угров? Без проблем.Оч хочу.
А латиница или иероглифы - фиолетово.
Отправлено: Vladlen - 16.03.21 20:31
Не думаю , что такой интерес проявляется просьбой о подаче сахара/ подушечек!
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 20:32
Врать изволите. Когда такое было и где? Ссылку на тему или не надо попусту сотрясать воздух клеветой.Эт Вы тихо ползете к склерозу? Не так давно Вы трясли с нас какие-то штормовки на трупах майского обнаружения. Хотя ни я и ни Дмитревская такого слова не употребляли. Категорически. Но Вы настаивали - что это мы постили про штормовки.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6023.msg1222190#msg1222190
Ой, Вам надо кушать как оленям рыбу вяленую. Мож память не будет покидать Вас так стремительно. Ведь еще и месяца вроде не минуло с той битвы...
Дмитриевская не даст преувеличить. Ссылку на тему Вы сами ж давали. Вот только. Вы ваще где со своею памятью хотя бы предков?
Сами напоминаете темку и сами её тут же забываете?
Кстати, оленей наверное кормят именно за этим рыбою - чтоб мозги у них не усыхали и они помнили что они прирученные...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
Отправлено: a.fet - 16.03.21 20:37
А зачем кому-то на привале кусковой сахар?Наверное не для того, что бы лыжи смазывать.
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 20:37
Всеядные олени - это тот еще цирк. Можно и зайца заставит жрать мясо.Это как в анекдоте из пьесы "Кошка на раскалённой крыше"? "Не приведи Господь так оголодать...".
Добавлено позже:
Наверное не для того, что бы лыжи смазывать.Точно! Лыжи! Как я мог забыть? Поджигаешь кусковой сахар и капаешь на лыжи...
Добавлено позже:
Кстати, оленей наверное кормят именно за этим рыбою - чтоб мозги у них не усыхали и они помнили что они прирученные...Да нет, чтобы они по ночам не выли на Луну! А то волков привлекают. А так поедят рыбки - и молчат себе в тряпочку...
Отправлено: bestiarys - 16.03.21 20:53
Эт Вы тихо ползете к склерозу? Не так давно Вы трясли с нас какие-то штормовки на трупах майского обнаружения. Хотя ни я и ни Дмитревская такого слова не употребляли. Категорически. Но Вы настаивали - что это мы постили про штормовки.Ваша цитата, где Вы вместе с Дмитриевской, на полном серьезе рассуждали о трупах из ручья облаченных в штормовки. Так что Все заслуги Ваши, в полном объеме. Запямятовали?
https://taina.li/forum/index.php?topic=6023.msg1222190#msg1222190
Сами напоминаете темку и сами её тут же забываете?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1221903
https://taina.li/forum/index.php?msg=1221957
(https://b.radikal.ru/b36/2102/0e/e6066336df95.png)
(https://d.radikal.ru/d32/2102/f6/189cf9e37b51.png)
Кстати, там еще Вы соблаговолили перепутать верховья Лозьвы и верховья Тошемки.
Найти замечательный текст о том, что манси красили нарты охрой.
Заявить, что таежные волки питаются на помойках.
За Вами цитировать надо Ваши абсурды и ляпы...
Отправлено: a.fet - 16.03.21 21:04
Но сахар - на таких пастбищах не валяется. Это абсолютно достоверный факт.Причем это характерно и для более крупного и для более мелкого рогатого скота. Да что греха таить и для безрогого скота в виде зайцев, белок и.т.п. Для травоядных вообщем. У плотоядных с солью таких проблем нет.
Иначе бы олени научились грабить зимовки и красть сгущенку как медведи.
Соли им не хватает больше.
Отправлено: bestiarys - 16.03.21 21:43
Простенький сайтик по животноводству http://nalugah.ru/zhivotnovodstvo/oleni/chem-pitaetsya-olen.html (http://nalugah.ru/zhivotnovodstvo/oleni/chem-pitaetsya-olen.html)
(https://c.radikal.ru/c23/2103/a8/d533b9ec65aa.png)
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 22:07
Добавлено позже:
Что-то смотрю я на портрет Валентины Терешковой... И вижу, что она - просто клон, смесь Зины Колмогоровой и Люды Дубининой! Может они не погибли, а с ними какой-то космический эксперимент провели?
(https://d.radikal.ru/d36/2103/50/71807fb1da82.jpg) (https://radikal.ru) (https://b.radikal.ru/b24/2103/ea/4f22f0de67f8.jpg) (https://radikal.ru) (https://a.radikal.ru/a14/2103/64/523dc5246159.gif) (https://radikal.ru)
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 22:44
Ваша цитата, где Вы вместе с Дмитриевской, на полном серьезе рассуждали о трупах из ручья облаченных в штормовки. Так что Все заслуги Ваши, в полном объеме. Запямятовали?Не, Вы не заметили до сих пор что указанное слово - это содержание Вашего поста?
Вы крепите картинку с выделением слова в цитате Вашего поста и мило уверяете, что это я его написала?
Вы чего-то имеете против как движок форума мастерит цитирование?
(https://i.ibb.co/BCf71PD/image.png)
Мы рассуждали о трупах майского обнаружения - ни разу не взглянув на то слово, которое Вы написали. А написали его именно Вы, иначе б цитата имела другого автора. Представителя Фонда, а не Вас.
Вы могли бы ваще написать там хоть пачки балетные или водолазные костюмы. Мы с Дмитриевской уже не реагируем на Ваши оригинальные мысли и словарный запас. Мы реагируем - когда Вы свои оригинальные мысли и словарный запас приписываете нам.
Потому что это лишнее. Склероз нами еще не заведует. А вот Вам как раз походу - пора отдохнуть от праведных Слёз и найти точку своего адеквата.
Кстати, там еще Вы соблаговолили перепутать верховья Лозьвы и верховья Тошемки.О, я соблаговолила и на полных основаниях. Варсанофьева для меня более чем авторитетное обоснование, как и зав. заповедника, Вишерского заповедника.
Найти замечательный текст о том, что манси красили нарты охрой.
Заявить, что таежные волки питаются на помойках.
За Вами цитировать надо Ваши абсурды и ляпы...
А Вы - опять перевираете мои посты с чудовищным темпом. Вы перечитайте - что там именно написано.
Если не понимаете - позовите помощников. Ну или санитаров леса. Им ли не быть в курсе... как они питаются и используют нюх и лапы...
Пoчемучка, Вы, как я поняла,Не, даже не пытайтесь меня понять. Этого у Вас категорически не выходит. Видимо все же Вам надо налегать на вяленую рыбу.
И чем скорее, тем лучше. И лучше - вместо дятловедения и создания версий...
***************************
У плотоядных с солью таких проблем нет.Кровь потому что соленая...
***********************
Я же говорю: леммингов едят все! Они крайние на Севере. Есть лемминги - есть жизнь, нет леммингов - жизни тоже нет.Не, леммингов выводим за скобки. У нас появились в теме - плотоядные олени.
Именно поэтому фото было измонтажено и отретушировано.
Дело в том, что версия живой лавины - уже давно существует. Но оказывается живая лавина была не просто случайной, но и изначально плотоядно ориентированною именно на туристов.
Как говорится, чем дальше в дятловедение, тем толще дятловеды...
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.03.21 23:26
Не, леммингов выводим за скобки. У нас появились в теме - плотоядные олени.А зря! Никто не знает, как Зина и Люда реагировали на мышей! Если в ночь через палатку пошла "лавина" леммингов, а у девушек мышебоязнь - то никакое ядрёное оружие и огненные шары не нужны! Женщины такой визг могли поднять, что вся ГД на полчаса была контужена.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 23:32
у девушек мышебоязньНе, лемминги - симпатяги и девчонки скормили бы им все продовольственные запасы ни разу не моргнув глазом.
(https://live.staticflickr.com/4102/4901141511_ca566f2be6_b.jpg)
Хомячков тогда уже совершенно спокойно держали как домашних животинок. А лемминги - такие милашки.
Туристы бы набрали полные рюкзаки леммингов и закончили маршрут досрочно. Потому что они спасали фауну Горы Мертвецов.
Представляете - сколь мертвецов бы там осталось на той горе, если б туристы не накормили пушистиков?
Топоним Гора Мертвецов привнесен в обиход с искажением. Правильно - Гора Без Мертвецов.
Отправлено: Vladlen - 16.03.21 23:38
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 23:40
какой автор такой и стихШо Вы имеете против А.С.Пушкина как солнца русской поэзии? Он подарил первые четырехстишья Ершову, а мне - идею.
Каким именно глаголом сжечь Ваше творчество - до полного пеплообразования...
*************************
Заложите новую тему про обнуление Зины(Терешковой)! Зайдёт в топ- лист!!!Не стоит. Фотографии в этой сборке на самом деле - прикол над незатейливыми Gustav917 и bestiarys, которые видят идентичное в похожем и на этом строят свои Слезы.
Да ладно б - строили. В своей теме. Свои Слезы. Они ими улили все темы. Куда не пойди - везде сырость их версии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.21 06:15
Вы видите где-нить упомянутыми с списках продуктов - конфеты? Это тоже подчищали?Аналогично и мандарины..., которые дотащили аж до Перевала.
Подушечки могли купить и в Серове ( там Саша с авоськой ходит, кстати - о ней нет ничего в УД, как и о чехле на лыжах его с деталями волокуши)
Отправлено: AlexeyTuzh - 17.03.21 07:28
Аналогично и мандарины..., которые дотащили аж до Перевала.Это не авоська, а та самая верёвка, которую "забыли купить в Свердловске". Если что - Саша по распределению обязанностей - ответственный за снаряжение.
Подушечки могли купить и в Серове (там Саша с авоськой ходит, кстати - о ней нет ничего в УД, как и о чехле на лыжах его с деталями волокуши)
Отправлено: Нэнси - 17.03.21 11:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1236180)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.03.21 12:02
Он просто сидит боком, разговаривает с остальными. Посчитайте количество людей в кадре и оцените сколько участников группы может оказаться с левой стороны, не попавших в кадр.И что из этого ? Что это меняет?
Для того, что бы взять сахар рукой не обязательно поворачиваться лицом лыжами к дающему.Обязательно , в противном случае это проявление не вежливости или вообще неуважения.
Оценивать по плоскому кадру трехмерную обстановку не всегда правильно.Не знаю всегда или не всегда . Что вижу про то и пишу.
Добавлено позже:
От штормовок на перевале возвращаемся к нашим ... оленям. :)
bestiarys, правильно ли я понял Ваш вариант объяснения записи в дневнике про оленей?икают
По Вашему охотник
-приехал , встал на стоянку ( ночевку) ,
- переночевал,
- оставил оленей на стоянке , сам ушел охотиться .
-вернулся , уехал обратно по тому же следу.
Ничего не упустил ?
Так вот.
Начнем с того , что Ваша трактовка прямо противоречит записи в дневнике. Я думаю вы это сами понимаете. Вы как и Почемучка , считаете , что туристы не следопыты а потому , не правильно поняли последовательность того , что за чем происходило . Я так не думаю . Я думаю , что туристы не ошиблись бы , поняли бы если охотник уже отъехал до их прихода .
Однако , допустим , что все было как Вы пишите . Тогда возникают вопросы , на которые следует дать ответ.
1. Дятловцы встретили стояку 30 го . Они шли сколько то 30 го. А также примерно полдня шли по следу охотника 31 го . Пока его не потеряли.
Причем согласно дневника охотник шел по той же самой (старой )дороге , по которой он ехал на оленях . ВЕДЬ ОЛЕНИ ДАЛЬШЕ НЕ ПОШЛИ .
Простой вопрос почему охотник не проехал дальше по той же самой дороге? Зачем он оставил оленей и пошел далее на лыжах . Причем ушел похоже на значительное расстояние. Может быть он решил заняться спортом? :)
2 . Почему же олени дальше не пошли ?
Отправлено: Gustav917 - 17.03.21 13:29
Зачем он оставил оленей и пошел далее на лыжах . Причем ушел похоже на значительное расстояние. Может быть он решил заняться спортом?Может и спортом конечно... логика вроде бы, судя по названию темы, должна быть Вашим коньком. *JOKINGLY*
Но скорее всего он остановился (остановил упряжку), встал на лыжи, обошел ранее установленные соболиные ловушки (Как теперь документально доказано, этот район славился высокой плотностью именно соболя, хотя ваша логика совсем недавно в этой теме горячо утверждала обратное ;) ) и уехал (на упряжке) обратно.
Олени дальше не пошли = олени остановились. Если это бы были дикие олени, это бы значило, что такое решение они приняли самостоятельно. Если это оленья упряжка, то очевидно, что такое решение принял человек ей управляющий.
Вы приписываете студентам продвинутые навыки следопытов не имея на то оснований. Если они увидели, что олений след дальше не пошел, то очевидно, что упряжка его оставившая уже вернулась обратно по своему же следу. Это следует из элементарной логики.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.03.21 13:45
Но скорее всего он остановился, встал на лыжи, обошел ранее установленные соболиные ловушки (Как теперь документально доказано, этот район славился высокой плотностью именно соболя, хотя ваша логика совсем недавно в этой теме горячо утверждала обратное ) и уехал обратно.Gustav917, Вы видимо не осознали того , что записано в дневниках . Непосредственно после ухода с ночевки , Ни какие ловушки "охотник" не проверял . По крайней мере с день или около того он просто шел далее от стоянки по зимнику . Всё далее и далее от оленей и стоянки.
олени дальше не пошли = олени остановились. Если это бы были дикие олени, это бы значило, что такое решение они приняли самостоятельно. Если это оленья упряжка, то очевидно, что такое решение принял человек ей управляющий
Поэтому повторю вопрос . Почему он этот путь не проделал на оленях ? Ему легче и олени целее.
Добавлено позже:
Это следует из элементарной логики.Которой Вы владеете , а туристы к сожалению не были способны рассуждать так логично как Вы . :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.21 15:47
не авоська, а... верёвка
Саша с авоськой
Отправлено: bestiarys - 17.03.21 15:56
[ Ни какие ловушки "охотник" не проверял .Это он Вам лично рассказал? Или цепь логических умозаключений?
Отправлено: AlexeyTuzh - 17.03.21 16:28
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.03.21 19:32
Я вот подумал. Возможно там где то неподалеку какая то местная фабрика делала такие конфеты на нестандартном оборудовании . Чисто для нужд местного населения. Вот и получалось что то не по размеру стандартных . Ну дятловцы и купили где то в Ивдели или Серове.
Добавлено позже:
Это он Вам лично рассказал? Или цепь логических умозаключений?Вопрос риторический . :) Это следует из дневников.
А вот Вы ответ так и не дали пока.
Тогда поставим вопрос немного по другому .
Кто уже понял , что так называемый "охотник" , который на самом деле конечно же не охотник , по факту удирал от стоянки с оставленными им оленями по зимнику поскольку знал , что там оставаться становиться опасно ?
Отправлено: AlexeyTuzh - 17.03.21 20:20
... по факту удирал от стоянки с оставленными им оленями по зимнику, поскольку знал, что там оставаться становится опасно?У меня к вам только один вопрос: вы когда-нибудь удирали откуда-нибудь бегом, бросив ключи от машины и саму машину? Вот есть один манси, который (видимо) откопал грибы и их поел неслабо, раз решил удирать от чего-то, бросив своих оленей на произвол судьбы...
Мультик "Жил-был пёс" напомнило: "Ну ты заходи, если что...".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.03.21 20:28
бросив своих оленей на произвол судьбы...А с чего Вы взяли , что он своих оленей бросил ... и что бросил ... и что это вообще был манси ? Вот кого кого а человека дятловцы точно не видели. Так что охотник манси это то что пришло им в голову. Не более того.
Добавлено позже:
Подожду варианты объяснений до завтра. Завтра изложу свою версию истории с оленями.
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.21 20:51
Подожду варианты объяснений до завтра. Завтра изложу свою версию истории с оленями.(https://i.ibb.co/XzFTvMp/2.png)
Отправлено: AlexeyTuzh - 17.03.21 20:51
:co:А с чего Вы взяли , что он своих оленей бросил ... и что бросил ... и что это вообще был манси ? Вот кого кого а человека дятловцы точно не видели. Так что охотник манси это то что пришло им в голову. Не более того.Давайте я вам, как бывший пограничник, расскажу: по лыжне на севере можно с 100%-ой точностью определить, кто прошёл: житель коренной национальности (ханты, манси, не имеет значения), военный или турист. Ещё раз повторюсь - вероятность 100%. Конечно может быть случай, как в мультфильме "Маша и Медведь", когда у манси сломались все широкие лыжи и с ним поделился кто-то из военных, но мы такой случай здесь не рассматриваем.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.03.21 04:50
Давайте я вам, как бывший пограничник, расскажу: по лыжне на севере можно с 100%-ой точностью определить, кто прошёл: житель коренной национальности (ханты, манси, не имеет значения), военный или турист. Ещё раз повторюсь - вероятность 100%. Конечно может быть случай, как в мультфильме "Маша и Медведь", когда у манси сломались все широкие лыжи и с ним поделился кто-то из военных, но мы такой случай здесь не рассматриваем.Ну так они не пограничники. Нас тут в теме уверяли , что они даже понять не могут сколько человек было на привале , и проехали нарты только туда , или ещё обратно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.03.21 11:03
Продолжение . Тайна одинокого охотника.
Напомню , что согласно дневников дятловцев вдоль Ауспии они шли по следу одинокого охотника. Сначала он ехал на оленьей упряжке . Затем после ночевки охотник оставил оленей и далее пошел по той же (старой ) дороге на лыжах.
Так в общем дневнике за 31 ое января написано
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас... След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью.Таким образом , мы видим , что после стоянки олени дальше не пошли , поскольку охотник оставил их на стоянке.
Сам же охотник продолжил идти по зимнику. Получается ночевал он на Ауспии ориентировочно в ночь с 29 го на 30 тое января. И затем всё далее уходил от своей стоянки по зимнику. Так дятловцы шли за ним 30 го и согласно записи 31 го , и так и не догнали этого охотника. 31 го следы охотника уже постепенно начал заметать снег. Дятловцы начали их терять и постепенно сбились с тропы.
Очевидно , что поскольку охотник ехал один и олени дальше не пошли , то они остались на привале. Соответственно их увидели дятловцы.
Данный момент в определенной степени запечатлен на фото , где Зина протягивает кому то слева то ли сахар , то ли сосательные конфеты.
[attachimg=1]
Подобная поза характерна , для человека , который протягивает что то осторожно животному , чтобы не спугнуть его . Не походит с животному , а вдруг животное испугается , а протягивает руку , чтобы животное само приблизилось .
Высота руки позволяет судить о росте животного . Сообразуясь с записями дневника становится очевидно , что это олень .
Следует конечно отметить , что фото с Зиной монтажено . Явно видно две фигуры на фото , в том числе Зины, которые имеют больший масштаб , чем иные фигуры. ТО есть на первоначальном фото скорее всего был запечатлен олень . После монтажа осталась только фигура Зины .
Тем не менее трактовка данного снимка достаточно очевидна.
По данному эпизоду возникло масса вопросов .
1. Как и почему , охотник оставил оленей так надолго одних , при том , что в том году волки в тех местах были особо злые . Так примерно в тех же местах примерно в то же время волк загрыз оленя у Бахтияровых прямо во время охоты. Также в этом плане интересен эпизод из статьи Владимирова о том , как группа прямо таки напоролась на волков , которые только что загрызли лося.
Странное поведение для владельца оленей.
2. Также непонятно с какой целью охотник пошел по дороге на лыжах , а не поехал далее на оленях? Дятловцы предполагают , что олени дальше не пошли. НО это маловероятно . Охотник шел по обычному зимнику . Передвижение по нему не представляет для оленей сложности.
Вообще сомнительно , что капканы охотника располагались четко вдоль зимника. И именно туда к зимнику бежал весь соболь с леса. Но даже если капканы растянулись вдоль зимника , то однозначно удобнее было объехать их на оленях . И олени бы сохраннее были.
Однако , так называемый охотник бросил оленей и ушел незнамо куда далеко на лыжах.
3. Следует отметить , что данный охотничий
участок принадлежит Анямовым и только они могли там охотиться . НО согласно допроса Анямовых они вышли на охоту после того как прошли туристы . Кто говорит в начале февраля , а кто то конкретно вышли 10 го февраля. И Анямовы ходили вчетвером. Следовательно , одинокий охотник вероятнее всего не был Анямовым.
4. В материалах второго тома уголовного дела имеется распоряжение заместителя прокурора Свердловской области Ахмина, направленное в адрес начальника милиции по г. Ивдель майора Бизяеву.
Одним из пунктов данного документа предписано установить личность охотника , который прошел перед туристами.
Важность подобного поручения понятна всем.
Однако , установить личность данного охотника не представилось возможным. Никто про него ничего не знал. Данный вывод следует из того , что в протоколах допросов Анямовых тема одинокого охотника не поднимается вообще. Похоже Темпалов до официальной части поговорил с Анямовыми и понял , что одинокий охотник это загадка для всех . Посему Темпалов решил в протоколе про него вообще не писать.
Таким образом складывается парадоксальная ситуация , когда следствие не смогло установить личность человека , который возможно был последним согласно дневников , следы которого пересеклись с дятловскими .
Из всего вышеизложенного следуют простые выводы .
1. Одинокий охотник , охотником скорее всего не был .
2. Данное лицо постаралось остаться неизвестным .
3. Данное лицо оставило оленей не на какое то время , а просто бросило их , само же постаралось уйти подольше от места ночевки.
Далее рассмотрим , что это было за лицо.
Продолжение следует.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.03.21 14:00
Для того , чтобы разобраться с человеком который оставил оленей вернемся к людям ХУ.
Как известно , каждый преступник (преступники) имеют свой почерк. Что отличало людей ХУ?
Их стилю были присущи определенные черты.
1. Рискованная игра на грани фола.
2. Разработка сложных комбинаций , в силу сложности замысла , в любой момент что то могло пойти не так. Опять таки риск.
3. Риск нивелировался в большой части тщательным расчетом многоходовых комбинаций .
4. Тщательная отработка ВСЕХ мелочей. Каждая мелочь из множества элементов плана отрабатывалась с потрясающей тщательностью , скрупулезно. При этом преступники не считались со средствами и временем в отработке деталей (вспомним тот же фотомонтаж)
5. Данные преступники были большими мастерами инсценировок и фальсификаций . Чего стоят только одни изменения внешности. Фотомонтаж.
6. Преступники всегда тщательно прорабатывали защитные мероприятия . То есть те мероприятия , которые выведут их из под удара и как правило предпочитали подставлять под удар кого то со стороны. Подставы были неотъемлемой частью их фирменного стиля.
Таков был фирменный стиль людей УХ.
Пойдем далее .
Учитывая что преступники очень внимательно относились к вопросам своей защиты, они просто не могли оставить без внимание момент формирования слухов по поводу того , что произошло на перевале.
Ну например , я думаю , что миф про девять охотников манси , когда то давно пропавших на том же перевале , был создан при непосредственном участии людей УХ .До 59 года такого мифа у манси в природе не было. А гору никто не называл горой мертвецов.
Так ,например ,«Мёртвая вершина». Такой перевод с мансийского сделала в 1929 году В. А. Варсанофьева. Она отмечала отсутствие растительности и мрачный характер покрытой лишь каменными осыпями и лишайником вершины. После 1959 года высота 1079 стала Горой мертвецов.
В общем думаю всем ясно , что люди ХУ непосредственно участвовали с создании слухов о происшествии на перевале.
Вспомним , с какого первого предположения началось расследование. И какие слухи ходили в самом начале?
Первой версией была версия о причастности к убийству манси.
Это говорит о том , что преступники первоначально в качестве основного варианта прекрытия рассматривали мансийский след а подставить они В ЭТОТ РАЗ собирались манси.
Затем в процессе расследования всё поменялось.
1. Оказалось что преступники не учли большую политику. А именно возможную негативную реакцию центральной власти на какие то там культовые убийства . Это грозило большими проблема как для местной власти , так и для региона в целом ( дестабилизация социальных отношений в крае ) . Поэтому местная власть (Свердловска) была настроена решительно не в пользу версии убийства манси. Противостояние с местной властью для людей ХУ ничего хорошего не обещало .
2. Следователь Иванов оказался впечатлительным человеком , как губка впитывал разные страшилки про огненные шары. Преступники решили ему подыграть . Местную власть вариант с любыми шарами , пусть даже огненными также должен был устраить.
ПОтому люди ХУ поменяли по ходу дела основную версию прикрытия.
Но изначально готовилась подстава под манси.
Вообще версия с манси в данной ситуации как нельзя более правдоподобна . В неё верят как местные так и люди со стороны. Поэтому выбор преступников был правильный . Единственное они не понимали геополитику . Но это уже другое дело. Таким образом в самом начале базовым вариантом преступников было подтянуть к происшествию манси.
Вспомним стиль работы преступников , что я привел выше. Как они собирались подвязать к делу манси ?
- Для начала нужно было обеспечить наличие этих самых манси в ТОМ МЕСТЕ где произойдет трагедия или неподалеку В то или примерно то самое время.
- в идеале было бы неплохо спровоцировать какой никакой конфликт между туристами и манси . Ещё лучше если в результате столкновения будут телесные повреждения.
Вспомним , что люди ХУ большие мастера подстав и смелых инсценировок.
Что они решили ?
Сделаем следующее предположение , обоснованное странным случаем из дневника..
Преступники рещили столкнуть манси и туристов следующим способом .
По приходу группы туристов украсть нарты с оленями у манси , оставить эти нарты на пути туристов . Ну а далее уже как говорит известный герой дело техники.
Так и получилось.
1. Пока туристов держали на 41 ом ( вот поэтому и понадобилось два дня) , кто то стащил упряжку с оленями у манси. Ну предположим у Бахтияровых (обращаю внимание , что это обоснованное но все же предположение здесь и далее). Почему у них ? Да по тому , что именно они отказались помогать в поиске туристов.
2. Упряжку прогнали по дороге с интенсивным трафиком движения , чтобы потерялись следы. А затем отогнали на Ауспию.
3. На Ауспии угонщик оленей должен был держать их на пути дятловцев до определенного времени , далее он должен был уходить к оговоренному месту. Туда должны были подтянуться остальные люди ХУ и лесорубы. Так как у них ещё было дело . Оленей угонщику следовало оставить на дороге.
4. В нужное время . А именно когда туристы уже начали подходить к Ауспии, кто то должен был сообщить Бахтияровым о том , что якобы на Лозьве видели туристов , которые везли вещи на упряжке с оленями манси , и упряжка как раз как у Бахтияровых . И оленей то туристы гнали вообще не жалея . Туристы с оленями пошли на Ауспию . Услышав подобное манси собирают всех воинов и мчаться на Ауспию .
5. На Ауспии они находят свою упряжку . Олени еле живы от голода . Вокруг сплошь следы туристов , которые ходили вокруг оленей.
Следы туристов уходят дальше по Ауспии.
Интересно мнение знатоков манси , что бы сделали те в подобной ситуации ? Какого бы было продолжение ?
Отправлено: AlexeyTuzh - 18.03.21 14:27
Отправлено: Gustav917 - 18.03.21 14:32
Таков был фирменный стиль людей УХ.
Что отличало людей ХУ?Непонятной остается одна основополагающая деталь – они люди "Ух" или все плохо и они постепенно стали людьми "Ху"? Если Ху, то очевидно виден еще и китайский фонетический след. И Горби кажется тоже там замешан, ведь именно ему принадлежит авторство фразы "... кто есть Ху", видать тоже хотел знать да
Отправлено: AlexeyTuzh - 18.03.21 14:46
... И Горби кажется тоже там замешан, ведь именно ему принадлежит авторство фразы "... кто есть Ху", видать тоже хотел знать даГорби, когда учился в МГУ и ухаживал за украинкой с философского факультета - очень возмущался, когда его сосед-венгр по комнате в общаге - туда женщину приводил. Чтобы Горби даже не рвался в комнату - венгр вывешивал на внешнюю сторону двери галстук. Горби обиделся, что не может зайти в комнату за своими учебниками и тетрадками, и пошёл жаловаться в профком. Тогда два оставшихся соседа решили солидаризоваться со своим соседом-венгром. Когда профком пришёл к комнате Горби - на двери были выставлены уже три галстука, а за дверью слышались стоны и вздохи уже трёх женщин.фантазиилогики не хватило ;)
Если я правильно понял: "УХ" - это мужчины до секса, а "ХУ" - те же самые, но после.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.03.21 20:21
Ну вот и весна наступила!Вам что то не понравилось в объяснении странного эпизода дневника?
Добавлено позже:
КАк я понимаю спецы по манси , не хотят пока пояснять дальнейший ход событий после того , как манси нашли свою нарту с оленями .
Придется пока гадать мне.
Что же сделали манси ?
Думаю вопрос прежде всего сколько их было . Если двое трое , то взяли они свою упряжку и счастливые поехали домой. Но и то задачу минимум люди ХУ решили. Хоть к месту событий манси подтянули.
Но я думаю , что масни расспросили сколько было туристов и пошли соответствующим числом. Кстати а набралось ли вообще у Бахтияровых необходимое число воинов ? Но если набралось , то как то несерьезно такому количеству людей приташиться издалека и просто так уйти без разборки с ворами ?
Значит пошли по следу дятловцев и рано или поздно их нагнали. Что уж там было я точно не знаю , но в результате у дятловцев появились телесные повреждения , те самые , что за сутки двое до смерти . У манси то же скорее всего что то появилось , так как по крайней мере Дятлов как известно разбил руку о чье то лицо.
Отправлено: AlexeyTuzh - 18.03.21 20:42
Вам что то не понравилось в объяснении странного эпизода дневника?В сериале "Обмани меня" был эпизод, в котором доктор Лайтман определял по микродвижениям: врёт ему человек или нет? Дурь этого эпизода была в том, что все выводы он сделал со слов человека, который в итоге оказался не свидетелем преступления, а тем, кто только услышал об уликах от свидетеля преступления. К чему я это говорю? К тому, что можно доверять "дневнику" в уголовном деле только в том случае, если он верифицирован. На этом форуме половина сообщений и тем о том, что самим материалам в УД доверять нельзя, так как они не описывают улики, а в самом лучшем случае - просто перечисляют их. Я доверяю только тем дневникам ГД, которые вижу написанными на бумаге почерком, который хотя бы похож на почерк Зины, Люды и т.д. "Дневника неизвестного" для меня не существует, я к нему отношусь как Кот-Бегемот и Коровьев к записям в домовой книге:
"Кто прописан в ней? Алоизий Могарыч? - Коровьев дунул в страницу домовой книги, - раз, и нету его, и, прошу заметить, не было".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.03.21 20:48
В сериале "Обмани меня" был эпизод, в котором доктор Лайтман определял по микродвижениям: врёт ему человек или нет? Дурь этого эпизода была в том, что все выводы он сделал со слов человека, который в итоге оказался не свидетелем преступления, а тем, кто только услышал об уликах от свидетеля преступления. К чему я это говорю? К тому, что можно доверять "дневнику" в уголовном деле только в том случае, если он верифицирован. На этом форуме половина сообщений и тем о том, что самим материалам в УД доверять нельзя, так как они не описывают улики, а в самом лучшем случае - просто перечисляют их. Я доверяю только тем дневникам ГД, которые вижу написанными на бумаге почерком, который хотя бы похож на почерк Зины, Люды и т.д. "Дневника неизвестного" для меня не существует, я к нему отношусь как Кот-Бегемот и Коровьев к записям в домовой книге:Говоря простым языком . Без выдержек из фильмов и книг . :)Вы не верите тому что написано в дневниках ? Я правильно Вас понял ?
"Кто прописан в ней? Алоизий Могарыч? - Коровьев дунул в страницу домовой книги, - раз, и нету его, и, прошу заметить, не было".
Отсюда построение на информации из него умозаключений по Вашему лишено смысла. Всё верно ?
Добавлено позже:
Я также не поверил бы странным рассказам про оленей в дневнике. НО меня убеждает фото .
Отправлено: AlexeyTuzh - 18.03.21 21:01
Говоря простым языком . Без выдержек из фильмов и книг . :)Вы не верите тому что написано в дневниках ? Я правильно Вас понял ?Нет. Это если коротко. У вас сложное отношение к логике, хоть вы и упомянули эту науку в названии темы. Я "не верю" источнику информации, поэтому и не могу делать выводов. Если вернуться к той серии и поставить меня на место Лайтмана, то я задал бы один единственный вопрос: "Вы - были свидетелем преступления?". И посмотрел бы на реакцию человека. Тогда следующие вопросы и не понадобились бы.
Отсюда построение на информации из него умозаключений по Вашему лишено смысла. Всё верно?
Я доверяю дневникам ГД, которые отсканированы и выложены для ознакомления. Я не доверяю "дневнику неизвестного", потому что он не сохранился в оригинале, не был отсканирован и т.п.
Но дело даже не в этом. Вы на основании сомнительного источника делаете выводы, которые не только не являются дедуктивными, но которые даже индуктивными назвать нельзя. Но на территорию логики даже вторгаться не буду, с тех времён, когда Хрущёв исключил эту науку из школьной программы - она умерла в нашем обществе.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.03.21 21:17
Я доверяю дневникам ГД, которые отсканированы и выложены для ознакомления.Давайте конкретно . Я делал свои выводы на основании общего дневника группы. Он идет в перепечатке. Значит ему Вы не верите.
Дневник Зины скан . Плюс к этому его проверял эксперт . Ему Вы верите.
Про ВАшу оценку моей логики как всегда без комментариев. :) Я уже не раз отмечал , что подобные реплики не комментирую.
Отправлено: AlexeyTuzh - 18.03.21 21:20
1) Давайте конкретно.Не комментируйте, просто скажите: вы лично не видите противоречия между двумя вашими же высказываниями?
2) Про ВАшу оценку моей логики - как всегда без комментариев. :) Я уже не раз отмечал, что подобные реплики не комментирую.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.03.21 07:05
Не комментируйте, просто скажите: вы лично не видите противоречия между двумя вашими же высказываниями?Нет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.03.21 08:57
Как видим источник , как Вы выразились , верифицированный , однако он содержит ложь.
Что касается иных дневников , то я не склонен полагать , что следователь или машинистка их перевирала.
Да дневники врут . И врут о многом. Потому пользуемся дополнительными источниками . В данном случае фотографией Зины , которая скорее всего на оригинальном фото кормит оленей. связываем это с общим дневником . Можно сюда добавить и ВЕРИФИЦИРОВАННЫЙ дневник Зины.
Цитирование
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно, о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг...Получаем то что получаем. Как бы это кому то не нравилось. :)
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.21 09:05
Отправлено: SKAD - 19.03.21 09:22
На фото нет оленя. Это просто ваш домысел - домысливание. Нельзя строить версии на домыслах, какими бы логичными и правильными они вам не казались.А как же способ доказательства "от противного"?.. :)
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.21 09:27
А как же способ доказательства "от противного"?.. :)Да пожалуйста, я им тоже пользуюсь, но в данном случае мы имеем отсутствие важной уточняющей информации чтобы связать факт " олени дальше не пошли" и позу Зины, якобы кормящей оленей.
Добавлено позже:
Например, мы не можем доказать, что олени, которые дальше не пошли находятся в том месте, где сделана фотография с Зиной и в это же время
Отправлено: SKAD - 19.03.21 10:03
Да пожалуйста, я им тоже пользуюсьНу, то есть, подавляющее количество версий, как раз и строится на домыслах, дополняющих факты! Не так ли?. :pioneer:
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.21 10:12
Ну, то есть, подавляющее количество версий, как раз и строится на домыслах, дополняющих факты! Не так ли?. :pioneer:Очень многие! Если заняться детальным логическим анализом каждой, то наверное, ни одна не будет стерильной. Вопрос не в этом, а в том, чтобы домыслы и предположения не выдавать за факты. Писать это открыто.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.03.21 11:04
На фото нет оленя. Это просто ваш домысел - домысливание. Нельзя строить версии на домыслах, какими бы логичными и правильными они вам не казались.Мне ничего не кажется . Я просто выстраиваю логические цепочки .
Тут выше коллега пытался упрекнуть меня в отсутствии логики , при этом он перепутал индукцию дедукцию с одной стороны и вероятность умозаключений с другой. Даже индуктивное умозаключение может быть строгим. Но суть не в этом. Люые реальные рассуждения ВСЕГДА вероятностны.
Давайте покажу как рассуждаю я .
Итак я зная точно что фотка с Зиной монтажена .Это мне ясно того , что
- масштаб фигур разный ,
- заключение программы.
Я смотрю на позу Зины и понимаю , что скорее всего так протягивают лакомство животному. ТО есть на изначальном фото Зина скорее всего протягивала сахар животному.
Смотрим по высоте руки . Явно протянуто не стоящему человеку.
Если же человек сидит , то он наверное бы просто встал и взял конфеты у Зины. Как там в пословице сено к корове не ходит. Чтобы мне предположить что человек сидит а Зина так протянулась к нему , нужно фантазировать о каких то розыгрышах , хохмах и т.д. ТО есть это дополнительные ничем не подтвержденные допуски . А вариант с животным всё объясняет без дополнительных домысливаний.
Поэтому этот вариант более вероятный. Ну а животное это ясно дело олень . Судя по росту.
Поэтому я даю процентов 80 из 100 вероятность , что Зина кормит оленя.
Далее думаем , где сделано фото ? В принципе возможно везде его снять . Но в дневниках и простых и ВЕРИФИЦИРОВАННЫХ у нас упоминание об оленях только на Ауспии.
Поэтому я опять таки даю 80 процентов вероятности из 100 , что это фото на Ауспии .
Таким образом общая вероятность того , что Зина кормит оленя на Ауспии достаточно высока.
После того как я эту вероятность принял , как базовый вариант , все остальное с Планом людей ХУ , сталкивание лбами дятловцев и манси уже вырисовывается АВТОМАТОМ , тут уже вероятность процентов 90 % . Более того данный вариант дает ответ на вопрос , зачем было дятловцев держать два дня на 41 ом.
Как видите все сходится и всё вырисовывается очень четко.
Отправлено: Мишаня - 19.03.21 11:16
, сталкивание лбами дятловцев и манси уже вырисовывается АВТОМАТОМ , тут уже вероятность процентов 90 % . Более того данный вариант дает ответ на вопрос , зачем было дятловцев держать два дня на 41 ом.Вот жеж как все замечательно-то получается: ежели Зина кормит оленя, то дятловцев убили манси.
Как видите все сходится и всё вырисовывается очень четко.
Ну а ежели она белочку семечкой баловала? Получится, что сторож зоопарка лопатой всех угробил что ли? *JOKINGLY* Вывод: никого не кормите перед походом! *JOKINGLY*
Полнейшая софистика у вас получается с автоматом, а не логика.
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.21 11:41
Отправлено: AlexeyTuzh - 19.03.21 12:23
Далее думаем , где сделано фото ? В принципе возможно везде его снять . Но в дневниках и простых и ВЕРИФИЦИРОВАННЫХ у нас упоминание об оленях только на Ауспии.Чисто риторический вопрос: где в верифицированных дневниках упоминается олень? Ну или белочка, хорёк, соболь, норка, куры, гуси, полярная сова? Может Зина мальчика-манси подкармливала конфетами? Или (только не это!) девочку-манси? Или старуху беззубую, которая и могла-то питаться только зефиром и оленьим молоком?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.03.21 16:58
ежели Зина кормит оленя, то дятловцев убили манси.ТО что убили я не писал .
Был конфликт это да скорее всего . Конфликт этот спровоцировали люди ХУ , как именно уже ранее описано.
Если бы убили манси , то тогда не понадобились бы лесорубы. А значит лесорубы не получили бы плату. И тогда они бы не уехали с 41 го , поскольку им деньгу зарабатывать надо и они не в чем не замешаны. Уехал бы только лже Огнев и всё. Но уехали то многие лесорубы. Значит они поработали и получили плату. А значит руками манси сделать всю работу не получилось . Значит пришлось лесорубам доводить дело до конца.
С манси был конфликт . Чем он закончился вопрос неясный.
Более того никто из знатоков манси не высказался в части того , как бы вообще повели себя манси в смоделированном мною случае.
Добавлено позже:
Нет, я конечно горячо поддерживаю идею о том, что дятловцев убили манси, но все таки хотелось бы чего то более существенного, чем отсутствующий на фото олень.Чем богаты. :)
Добавлено позже:
Может Зина мальчика-манси подкармливала конфетами? Или (только не это!) девочку-манси? Или старуху беззубую, которая и могла-то питаться только зефиром и оленьим молоком?Конечно может быть. Я свой рейтинг того что более вероятно составил и обосновал .
Вы можете составить свой рейтинг вероятности того , кого подкармливала Зина
Ну например , на первом месте Беззубая старуха , на втором мальчик манси . Приведите обоснование и я внимательно изучу Ваши доводы.
Отправлено: Мишаня - 19.03.21 17:42
ТО что убили я не писал .Ни хрена ссе, ышшо и лесорубы тутта замешаны были? А дятловцы кедр знаменитый от них спасали чтоль?
Был конфликт это да скорее всего . Конфликт этот спровоцировали люди ХУ , как именно уже ранее описано.
Если бы убили манси , то тогда не понадобились бы лесорубы. А значит лесорубы не получили бы плату. И тогда они бы не уехали с 41 го , поскольку им деньгу зарабатывать надо и они не в чем не замешаны. Уехал бы только лже Огнев и всё. Но уехали то многие лесорубы. Значит они поработали и получили плату. А значит руками манси сделать всю работу не получилось . Значит пришлось лесорубам доводить дело до конца.
Вот интересно, кому в голову придет лес заготавливать на перевале? Или тащиться на перевал, чтоб кому-нибудь отомстить чтоль... Не, это в палату №6. *JOKINGLY*
( простите, я ваш.., пардону , вас не читал выше, и не соберусь в ближайшее время) *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.21 17:46
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.03.21 18:50
bestiarys выкладывала данные по манси количество людей по фамилиям ,. Но посмотрел, как раз число Бахтияровых не указано . Хотя в принципе , чтобы отбить оленей они могли и объединиться с кем нибудь ?
Отправлено: Нэнси - 19.03.21 19:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1237753)
Отправлено: Gustav917 - 20.03.21 01:00
А достаточно у них было народа , чтобы вступить в открытое столкновение с дятловцами ?Дело не в количестве. Это их земля (по крайней мере они так считают). Я как-то уже рассказывал, как один хант, у которого туристы по незнаннию стрельнули и съели олешка отбившегося от стада, просто пришел у ним в лагерь и обращаясь именно к тому, кто стрелял, сказал – это был мой олень, второй раз я тебе твой (патрон) не принесу и бросил под ноги патрон от трехлинейки с капсюлем с осечкой. И никто из шести мужиков слова не вякнул, потому, что хант был прав и это был его олень, а вокруг его родная земля.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.03.21 07:29
Дело не в количестве. Это их земля (по крайней мере они так считают). Я как-то уже рассказывал, как один хант, у которого туристы по незнаннию стрельнули и съели олешка отбившегося от стада, просто пришел у ним в лагерь и обращаясь именно к тому, кто стрелял, сказал – это был мой олень, второй раз я тебе твой (патрон) не принесу и бросил под ноги патрон от трехлинейки с капсюлем с осечкой. И никто из шести мужиков слова не вякнул, потому, что хант был прав и это был его олень, а вокруг его родная земля.Вы хотите сказать , что даже при небольшом количестве манси пошли бы по следу туристов на разборку?
Про патрон не понял . Если была осечка , то как оленя они подстрелили ?
Отправлено: Gustav917 - 20.03.21 13:41
Про патрон не понял . Если была осечка , то как оленя они подстрелили ?Перевожу с хантыйского *JOKINGLY*
Хант, бросив под ноги свой патрон с осечкой, дал таким образом понять, что существует вероятность того, что он решил наказать вора и даже взяв его на прицел и нажал на спуск. Но патрон случайно дал осечку и хант, возможно рассудив что это знак судьбы, принес вору этот патрон и предупредил, что пуля следующего прилетит уже сама точно, ежли чо.
Отправлено: SKAD - 20.03.21 14:36
Перевожу с хантыйского *JOKINGLY*"После сэра Чарльза Дарвина от них можно ожидать даже электрический стул!.." (c) *ROFL*
Хант, бросив под ноги свой патрон с осечкой, дал таким образом понять, что существует вероятность того, что он решил наказать вора и даже взяв его на прицел и нажал на спуск. Но патрон случайно дал осечку и хант, возможно рассудив что это знак судьбы, принес вору этот патрон и предупредил, что пуля следующего прилетит уже сама точно, ежли чо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.03.21 15:59
Перевожу с хантыйскогоОдно дело подстрелить одного вора . Из засады. Тут не сомневаюсь .
Хант, бросив под ноги свой патрон с осечкой, дал таким образом понять, что существует вероятность того, что он решил наказать вора и даже взяв его на прицел и нажал на спуск. Но патрон случайно дал осечку и хант, возможно рассудив что это знак судьбы, принес вору этот патрон и предупредил, что пуля следующего прилетит уже сама точно, ежли чо.
Другое дело вступить в открытое противостояние с дюжиной крепких туристов.
Отправлено: Gustav917 - 20.03.21 17:10
Другое дело вступить в открытое противостояние с дюжиной крепких туристов.Историю как у одного брата Б. стадо угнали знаете? Я не утверждаю, что они все такие, но среди этой семьи точно были люди со стальными... ну сами знаете с чем, а то у меня и так под 20 баллов, за неосторожное слово можно на премодерацию влететь, чего не хотелось бы ;)
Из какой засады??? Я точно в теме о логике? Он пришел ОДИН к ШЕСТИ и предупредил в лицо вооруженных людей, что мог убить но не убил случайно, а в следующий раз точно убьет. Так понятно?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.03.21 19:10
Историю как у одного брата Б. стадо угнали знаете?Нет не знаю . Расскажите .
Из какой засады??? Я точно в теме о логике? Он пришел ОДИН к ШЕСТИ и предупредил в лицо вооруженных людей, что мог убить но не убил случайно, а в следующий раз точно убьет. Так понятно?Я имею ввиду , что выстрелить тот хант ведь хотел из-за засады (когда осечка произошла) . И вышел один к шести он ведь не драться , а так просто предупредить .
Добавлено позже:
Я не утверждаю, что они все такие, но среди этой семьи точно были люди со стальными... ну сами знаете с чемВАше мнение Всё же Gustav917, в той ситуации , которую я смоделировал , когда манси догнали туристов , дело окончилось бы простой дракой или чем то большим?
Отправлено: Vladlen - 20.03.21 23:07
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.21 23:21
Я тоже на форуме встречал инфу о возможной драке между ГД и манси. Углубился в матчасть, но там об этом ЧП и близко ничего нет! Откуда такая гипотеза, (то что не доказано, но и не опровергнуто), просветите.Основание - корочки на ссадинах у дятловцев по СМЭ, из современных - разбор Туманова.
Драка предполагается на числа, когда группа шла по следу оленьей упряжки и протоколов УД Анямовых, когда они охотились во время похода дятловцев у горы ХойЭква.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.03.21 07:37
У ребят разбиты косточки на руках , именно так , как могут быть разбиты в драке. Так же говорит Туманов.
Ну или туристы просто со злости тупо били рукой в ствол дерева и так разбили кулаки. :)
В вот что касается лиц , то тут ссадины не от удара , а скорее как если бы их лицом протащили по твердому снегу или льду.
Опять таки к версии конфликта с манси . Если бы была просто драка , то следы на лице то же были бы от удара . А тут получается тот же Дятлов кому то заехал по лицу , а вот ему нет . Его каким то способом протащили по чему то твердому типа снега или льда. Не знаю , что уж там придумали манси , какое наказание?
Отправлено: Вася Рогов - 21.03.21 08:59
Я сам не судмедэксперт , а потому старюсь не лезть в вопросы , в которых не спец. Но на другом форуме вопрос с этими следами подробно рассматривали. И мнение спецов такое .Я бы не исключал варианта, что туристы на каком-то этапе под воздействием какого-то фактора погрузились в состояние сумеречного сознания. Чтобы понять что это такое это можно сравнить с состоянием тяжелого алкогольного опьянения. Психика в таком состоянии работает совсем по-другому. Могли сами лазить на деревья и падать лицом в снег и на костяшки пальцев. Понятно, таком случае трупы на местности располагались бы хаотично, что никак не вяжется с картиной в ручье.
У ребят разбиты косточки на руках , именно так , как могут быть разбиты в драке. Так же говорит Туманов.
Ну или туристы просто со злости тупо били рукой в ствол дерева и так разбили кулаки.
https://arbat25.ru/myi-lechim/psixicheskie-rasstrojstva/sumerechnoe-sostoyanie (https://arbat25.ru/myi-lechim/psixicheskie-rasstrojstva/sumerechnoe-sostoyanie)
Отправлено: renegat - 21.03.21 09:56
Оффтоп (текст не по теме)Я бы не исключал варианта, что туристы на каком-то этапе под воздействием какого-то фактора погрузились в состояние сумеречного сознания. Чтобы понять что это такое это можно сравнить с состоянием тяжелого алкогольного опьянения.Где-то тут,видел "версию" - грибов поели - и ты туда же ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Вася Рогов - 21.03.21 11:52
Оффтоп (текст не по теме)Где-то тут,видел "версию" - грибов поели - и ты туда же ?Судя по тому как вы обращаетесь с незнакомым человеком на ты, так с вами приличные люди не станут дискутировать.
Отправлено: Пoчемучка - 21.03.21 15:37
Я сам не судмедэксперт , а потому старюсь не лезть в вопросы , в которых не спец. Но на другом форуме вопрос с этими следами подробно рассматривали. И мнение спецов такое .Может тогда почитать что пишут как раз судмедэксперты?
У ребят разбиты косточки на руках , именно так , как могут быть разбиты в драке. Так же говорит Туманов.
Ну или туристы просто со злости тупо били рукой в ствол дерева и так разбили кулаки.
В вот что касается лиц , то тут ссадины не от удара , а скорее как если бы их лицом протащили по твердому снегу или льду.
Вот есть такой
https://vedom.ru/news/2018/05/18/29630-mark-furman-50-let-v (https://vedom.ru/news/2018/05/18/29630-mark-furman-50-let-v)
Цитирование
Полвека назад, 15 мая 1968 года, во Владимирском областном бюро судмедэкспертизы начал работать молодой врач Марк Фурман. Сегодня он продолжает работать судмедэкспертом, демонстрируя завидное профессиональное долголетие. А недавно в 81 год Марк Айзикович стал победителем Всероссийского конкурса в номинации «Лучший врач — эксперт».Вот описанный им лично эпизод
https://www.litres.ru/mark-furman/ubiystvo-pod-mikroskopom-zapiski-sudmedeksperta/chitat-onlayn/ (https://www.litres.ru/mark-furman/ubiystvo-pod-mikroskopom-zapiski-sudmedeksperta/chitat-onlayn/)
Цитирование
ЕЩЕ ОДИН СЛУЧАЙ
Однажды, в начале зимы, внезапно пропала молодая женщина, некая С., проживавшая в отдаленном поселке. Долгие поиски были безрезультатными. Пока весной, в середине марта, не стаял снег – труп был обнаружен в саду, метрах в семидесяти от дома. Возникла версия об убийстве, так как на коже лица и рук имелись ссадины, две небольшие поверхностные раны. Как водится в таких случаях, нашелся и подозреваемый. Вместе с тем местный врач сообщил, что ранее С. обращалась к нему с жалобами на боли в сердце. Стало быть, не исключалась и болезнь. Истинная причина смерти С. была установлена лишь на вскрытии. В желудке у нее были обнаружены таблетки сильнодействующего снотворного, последующее судебно-химическое исследование окончательно подтвердило предположение об отравлении, стало быть – самоубийстве. Ссадины и раны на теле, вероятнее всего, возникли в агональном периоде – от трения кожи о кустарник, мерзлую землю, ветки деревьев, при падении С. Метель и снегопад (следователем была запрошена сводка погоды на день пропажи покойной) оказались настолько сильными, что почти на полгода скрыли от всех происшедшую драму…
Отправлено: renegat - 21.03.21 17:26
Оффтоп (текст не по теме)Судя по тому как вы обращаетесь с незнакомым человеком наА кто тебе Вася (яснеслася),сказал,что мы не знакомы ? Помнится,как ты,еще лет 5-6 назад, сопляком,желая выслужится перед "положенцами",на параллельном форуме,тупил,не зная что такое "доскА"?
Любитель литературы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, оффтоп
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.03.21 20:58
Может тогда почитать что пишут как раз судмедэксперты?Не совсем понял Почемучка , в нашем случае травмы были за сутки двое до смерти.
Вот есть такой
А Вы приводите пример с предсмертной агонией.
Какая связь?
Добавлено позже:
Я бы не исключал варианта, что туристы на каком-то этапе под воздействием какого-то фактора погрузились в состояние сумеречного сознания.А я не вижу никакой фактуры , которая бы подтвердила что либо подобное.
Отправлено: Вася Рогов - 21.03.21 23:29
А я не вижу никакой фактуры , которая бы подтвердила что либо подобное.Я захожу в эту тему для того, чтобы понаблюдать за мыслями автора.
И вижу, что мысли ваши далеки от логики.
Открывайте по-новой том УД и читайте документы.
Особенно внимательно читайте содержимое и состояние палатки.
Задавайте себе вопросы почему вещи в палатке находятся в том состоянии, в котором их нашли.
Впрочем я не уверен, что вы способны делать адекватные логические выводы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.03.21 07:46
Историю как у одного брата Б. стадо угнали знаете?Gustav917, , так что там за случай такой с похищением оленей Бахтияровых ? Я ничего подобного не слышал . Яндекс и Гугл то же. )) Что за инфо такая?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.04.21 14:20
Итак согласно допущению изложенному выше , манси нашли свою упряжку с оленями , брошенную незнамо когда на мансийской дороге.
Опять таки предположим. , что подобное сильно возмутило манси и они пошли по следам туристов . Что же произошло , когда манси настигли дятловцев ?
Обратимся к мнению Туманова , который четко разграничил повреждения дятловцев , на те , что
- были от суток до двух , до смерти
- были причинены непосредственно перед смертью или в момент смерти.
https://www.youtube.com/watch?v=TfqFO7ye9QQ# (https://www.youtube.com/watch?v=TfqFO7ye9QQ#)
Рассмотрим те повреждения , что имели место за сутки двое до смерти.
Повреждения суточной давности, успевшие покрыться сухими бурыми корками.
Зина(УД 1, 129):
"В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше."
Рустем(УД 1, 97 - 98):
"Две царапины, линейной формы, под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам, на расстоянии друг от друга на 0,3 см."
"На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой, размером 1,5 х 1 см."
"Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы, пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка."
"На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см, под сухой бурой коркой, в области левого скулового бугра."
Кроме того Туманов отмечает , что
Цитирование
Интересный момент: "В области пястно-фалангиальных суставов кистей, осаднение выступающих частей мягких тканей на участках, размером 8 х 1,5 см,Игорь(УД 1, 122 - 123):
покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи." Он явно наносил кистью, сжатой в кулак, удары, в результате чего,
как в народе говорят. "косточки сбиты" от удара. Вот у него это и было, тоже за сутки до наступления смерти.
"В области обеих скул ссадины бурокрасного цвета, под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины."
"В области пястно-фалангеальных сочленений, и меж фалангеальных сочленений, мягкие ткани ..,
покрытые сухими запекшимися корками, с кровоизлиянием в подлежащие ткани."
По Рустему и Зине Туманов прямо отмечает , что давность указанных травм за сутки до смерти. По Игорю четко не указывается , но травмы аналогичны .
Туманов , считает , что данные травмы могли быть получены в результате падения на снег.
Исходя из изложенного касательно травм , полученных дятловцами за сутки-двое до смерти можно сделать следующие выводы:
- данные травмы лиц не были следами драки, но костяшки рук парней были разбиты именно в результате драки,
- что касается травм лиц , имеющих место за сутки -двое до смерти, то я думаю , что маловероятно , что такие травмы могли быть получены просто от падения на мягкий снег . Погода 30 го и 31 го числа , а именно на данные дни предположительно приходиться получение рассматриваемых травм, характеризовалась свежим выпавшим снегом , согласно дневников дул теплый ветер. Отсюда жесткий наст мог быть только на высоте , в местах выдува снега. Я же предполагаю , что дело с травмами происходило ещё в лесной зоне. Там снег был скорее всего мягкий и получить подобные травмы простым падением на снег было маловероятно .
Другое дело , если туристов протащили лицом по снегу. Протащили какое то расстояние. Вот тут как раз могли появиться подобные следы.
Протащить человека просто руками на значительное расстояние тяжело. Другое дело , если под руками есть оленья упряжка.
Вот тогда нужно просто заарканить человека и можно протащить его какое то расстояние за упряжкой. Свежевыпавший снег конечно мягкий , но вследствии скорости движения ссадины на лице всё равно появятся .
Ещё раз повторюсь речь идет не о всех ссадинах трех туристов , а о тех , что были полученны за день два до смерти.
Отправлено: Gustav917 - 05.04.21 18:31
Другое дело , если туристов протащили лицом по снегу. Протащили какое то расстояние. Вот тут как раз могли появиться подобные следыВы знаете что такое «побрить полотенцем»? Видели что представляет собой лицо после этой процедуры? А снежный наст это не вафельное полотенце, повреждения от него должны оставаться на много более значительные.
Добавлено позже:
. Если Gustav917, не хочет выложить инфо про БахтияровыхСмысла не вижу. История про ханта ничем не помогла, и эта не поможет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.04.21 05:55
А снежный наст это не вафельное полотенце, повреждения от него должны оставаться на много более значительные.Остается только понять когда возникает такое явление как снежный наст и были ли условия для его образования 30 го и 31 го . И все станет ясно . :)
Отправлено: Юра Б. - 06.04.21 06:09
Вы знаете что такое «побрить полотенцем»? Видели что представляет собой лицо после этой процедуры? А снежный наст это не вафельное полотенце, повреждения от него должны оставаться на много более значительные.Не поленитесь, попробуйте в интернете или в библиотеках поискать статистику схода лавин на Урале.
Сразу скажу, что вы её не найдете. Потому-что какими бы не признавали лавиноопасными места, но реальных случаев лавин на Урале никогда не было. А потому как воздействует снег на лица людей в случае с группой Игоря Дятлова надо рассматривать с позиции "сами упали и поцарапали лица", либо кто-то "помог". Потому-что природно-стихийную версию нужно исключить полностью.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.04.21 19:20
Не поленитесь, попробуйте в интернете или в библиотеках поискать статистику схода лавин на Урале.Согласен , стихийную версию исключить нужно как класс . раз и навсегда.
Сразу скажу, что вы её не найдете. Потому-что какими бы не признавали лавиноопасными места, но реальных случаев лавин на Урале никогда не было. А потому как воздействует снег на лица людей в случае с группой Игоря Дятлова надо рассматривать с позиции "сами упали и поцарапали лица", либо кто-то "помог". Потому-что природно-стихийную версию нужно исключить полностью.
Тут на самом деле все достаточно просто . Ссадины явно от трения. Трение скорее всего об снег .
А чтобы человек падал к примеру с горы и подтормаживал лицом вериться с трудом.
Значит лицом протащили посторонние люди.
А на оленей упряжке протащить намного проще . Более того аркан и оленья упряжка при тех обстоятельствах и в том месте самое логичное объяснение.
Плюс к этому и оленья история из дневника.
Добавлено позже:
Смысла не вижу. История про ханта ничем не помогла, и эта не поможет.История про ханта интересная . Но хотелось бы услышать что про наших знакомых . К примеру Бахтияровых.
Отправлено: Юра Б. - 06.04.21 19:50
Значит лицом протащили посторонние люди.Взрывной волной раскидало.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.04.21 20:26
Взрывной волной раскидало.Напомню , это за сутки двое до смерти . А затем через сутки пришла вторая взрывная волна. :)
Отправлено: Юра Б. - 06.04.21 22:11
Напомню , это за сутки двое до смерти . А затем через сутки пришла вторая взрывная волна. :)А с чего вы взяли, что они сутки умирали ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.04.21 08:27
А с чего вы взяли, что они сутки умирали ?А я не сказал , что сутки умирали. Сутки-двое жили после получения первых ссадин.
Ссылку на Туманова я давал ранее.
Отправлено: faleon - 02.07.21 18:00
Его каким то способом протащили по чему то твердому типа снега или льда. Не знаю , что уж там придумали манси , какое наказание?Добрый день! А аркан возможно допустить?
Отправлено: Косатый - 02.07.21 19:39
Добрый день! А аркан возможно допустить?С признаками гипотермии? Допускайте!
Отправлено: Starhunter - 03.07.21 15:10
Отправлено: bestiarys - 04.07.21 07:48
и в каком году олешка подстрелили? А то таких историй подобных куча. Например, как скрадывающий дикого оленя представитель малых народностей севера был подстрелен кем-то из геологической партии (прятался за оленем, по которому выстрелил геолог), загладили хорошим бакшишом, а через некоторое время в лагерь к геологам приехали представитли МН и привезли связанного старика, предложив его убить за бакшиш.По тому тексту, который Вы пересказали. Уточните, пожалуйста, что за "представители малых народностей севера", в каком регионе и каков источник Вашего замечательного повествования?
А, заодно, чтобы не отвлекаться, какое отношение имеет Ваше повествование, пока назовем это так, к истории, которую привел мой соавтор Gustav917? Какую именно связь Вы усматриваете? Пока эта взаимосвязь мне видится столь опосредованной, как "сапоги" и "пироги".
Отправлено: Starhunter - 04.07.21 11:05
Отправлено: bestiarys - 04.07.21 11:54
Читал на одном из форумов.Понятно. Ни народности, ни форума, ни источник сей байки мы никогда не узнаем. Давайте как-нибудь по достоверней что ли...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.07.21 16:24
Понятно. Ни народности, ни форума, ни источник сей байки мы никогда не узнаем. Давайте как-нибудь по достоверней что ли...Так и по рассказу Густава также хотелось бы подостовернее с источником. И про представителей Бахтияровых с железными нервами он вроде как сослался а саму историю так и не досказал .
Добавлено позже:
Добрый день! А аркан возможно допустить?Конечно возможно
Добавлено позже:
С признаками гипотермии? Допускайте!А причем тут гипотермия?
Отправлено: bestiarys - 04.07.21 16:35
Так и по рассказу Густава также хотелось бы подостовернее с источником. И про представителей Бахтияровых с железными нервами он вроде как сослался а саму историю так и не досказал.История известная, достаточно намекнуть. Кстати, фамилия не была названа, https://taina.li/forum/index.php?msg=1238216 а Вы ее называете, значит и история для Вас не новость. *JOKINGLY*
Что касается истории с олешком и холостым патроном, то вводных вполне достаточно на мой взгляд, указаны национальность и обстоятельства, а не некие "малые северные народы". Это ж не авторское исследование, где каждая строчка идёт со ссылкой. У некоторых, не у всех, конечно.
Отправлено: Starhunter - 04.07.21 17:32
Отправлено: Gustav917 - 04.07.21 17:47
Оффтоп (текст не по теме)Можно ссылку на первоисточник истории? А то больше напоминает байки полевого люда.Мельчаете, просите справку.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.07.21 18:19
История известная, достаточно намекнуть. Кстати, фамилия не была названа, https://taina.li/forum/index.php?msg=1238216 а Вы ее называете, значит и история для Вас не новость.НЕт мне история неизвестна . Просто Б сразу приходит на ум Бахтияровы.
Что касается истории с олешком и холостым патроном, то вводных вполне достаточно на мой взгляд, указаны национальность и обстоятельства, а не некие "малые северные народы". Это ж не авторское исследование, где каждая строчка идёт со ссылкой. У некоторых, не у всех, конечно.
А вообще хотелось бы конечно фактуры . Поскольку бытует мнение , что вообще то манси ведут себя достаточно осторожно , если не сказать боязливо. Опять таки пишут , что агрессивными становятся обычно только если напьются.
В вашем варианте манси это что то вроде бесстрашного стрелка с дикого запада , каких играл Клинт Иствуд . Согласитесь , что подобную точку зрения неплохо было бы обосновать ссылками , как Вам уже предложили .
Отправлено: bestiarys - 04.07.21 18:23
Оффтоп (текст не по теме)А то больше напоминает байки полевого люда.Ваша-то? Это точно, очень напоминает.
Добавлено позже:
Просто Б сразу приходит на ум Бахтияровы.А Бардины не приходят? Тоже мансийская фамилия.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.07.21 20:29
А Бардины не приходят? Тоже мансийская фамилия.Мне пришли на ум Бахтияровы.))
Отправлено: Starhunter - 04.07.21 20:31
Оффтоп (текст не по теме)bestiarys, а я и не говорю, что правда. Я про то, что ваша история байку тоже напоминает без первоисточника.
Отправлено: Gustav917 - 04.07.21 21:00
Мне пришли на ум Бахтияровы.))Это логично. Их родовые угодья на восточной части ГУХ находились как раз южнее Ауспии. Странно думать, что там могло произойти что-то, о чем они как минимум не знали.
(https://c.radikal.ru/c07/2107/e2/d1c53807291d.jpg)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.07.21 20:40
Это логично. Их родовые угодья на восточной части ГУХ находились как раз южнее Ауспии. Странно думать, что там могло произойти что-то, о чем они как минимум не знали.Gustav917, у меня всё логично , тема обязывает :)
Историю рассказывать про Бахтиярова будите ? Со ссылками как коллега просит ? А то действительно как то несерьезно все получается .
Отправлено: bestiarys - 06.07.21 00:20
у меня всё логично , тема обязываетКак не вспомнить раздваивающегося Огнева ;) представленного Вами для обсуждения, который, как выяснилось, загримированный Золотарев, которых тоже два. Могу предположить, что этот вывод был сделан на основе сложной цепи логических заключений.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.07.21 08:44
Вернемся немного назад к 41 му поселку.
Предлагаю ещё раз обратиться к фото , которое мы уже обсуждали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На данном фото мы четко можем выделить две группы людей . Это- лесорубы - люди , одетые по зимнему , что характерно для Северного Урала в январе месяце . На фото стрелочками не отмечены.
- люди одетые явно по летнему , на фото выделены синими стрелками.
Обычно говорят , что мол эти люди , одетые по летнему , просто вышли из помещения так как были одеты. Но эти утверждения не выдерживают критики.
Вообще то в глухом месте на севере , где до ближайшей больницы ехать не один десяток километров , мало кто в январе будет выскакивать в летней одежде на улицу . Тем более так выскочило сразу же три человека. Это уже само по себе является крайне сомнительным . Но почему то мало кого то убеждает . Поэтому посмотрим внимательнее.
Вот например , на одном из парней ( по синей стрелочке) одета кепка . Причем так это лихо сдвинута на затылок . В комнате сидеть в кепке бессмысленно и глупо . Голову зимой она все равно не согреет. И опять таки бессмысленно выходя на улицу зимой в январе одевать кепку для обогрева головы. . Для этих целей больше подойдет меховая шапка . Что мы и видим у лесорубов. Зимой кепка уже спрятана на дальнюю полку , и вспомнят о ней только весной. ОТкуда у парня кепка? Ответ очевиден . Кепку он одел по сезону, весна или осень.
То же самое можно сказать о сапогах Огнева. Для Северного урала для января для улицы явно холодновато. А для комнаты бессмысленно так как :
Во-первых сапоги не тапочки , их одевать достаточно долго и неудобно .
Во-вторых , зачем в бараке зимой сапоги , если можно ходить в тех же валенках ? При печном отоплении большую часть суток пол очень холодный. Так что можно ходить и в комнате и на улице в одной обуви. Зачем нужны сапоги. Они опять таки убраны куда подальше , чтобы не мешаться в тесноте барака и ждут своего часа весной.
Кроме того даже лица люди в летней одежде сильно отличаются от лиц лесорубов . Лесорубы все как один напоминают отряд уголвников где то на зоне.
Люди же в летней одежде скорее похожи на простых городских обывателей.
Итак на фото мы видим что есть две группы людей , которые очевидно не могли быть в одно месте в одно время.
Вывод простой. По крайней мере три человека на фото сняты весной или осенью . Но никак не зимой. И сняты они не на 41 ом .А затем уже фотомонтажем перетащенны на сводное фото к лесорубам.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.07.21 09:12
ПО Огневу понятно. Об этом уже писалось ранее . Настоящий Огнев скорее всего никогда не был на 41 м. А нужно было его подтянуть к тем самым событиям.
НО зачем нужно было перетаскивать на фото с лесорубами ещё кого то , кто фигурантом дела не являлся ?
Я думаю дело тут в том , что один одетый по летнему Огнев , вызывал бы подозрение . Поэтому нужно было "разбавить" одетых по зимнему лесорубов людьми в летней одежде. ТОгда одежда Огнева не так бросалась бы в глаза.
Именно поэтому монтажеры и перенесли на фото не только Огнева , но ещё пару людей с первоначального оригинального фото.
В результате поучилось достаточно органично , часть людей одета , часть "вроде как вышла неодетыми".
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.07.21 09:31
Отвлечемся пока от следов оленей и выстраивания версий по действиям манси в смоделированной ситуации.Тем более , что те кто вроде как близки к теме манси не хотят пока делиться информацией.Ни чего удивительного на этом фото нет , тоже выходили на улицу в такой же одежде на перекур в минус десять. Не забывайте те люди не нынешние привыкшие к урбанизации и умывающиеся только горячей водой, тогда жизнь была намного суровей и холод они переносили легче.
Вернемся немного назад к 41 му поселку.
Предлагаю ещё раз обратиться к фото , которое мы уже обсуждали.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.На данном фото мы четко можем выделить две группы людей . Это
- лесорубы - люди , одетые по зимнему , что характерно для Северного Урала в январе месяце . На фото стрелочками не отмечены.
- люди одетые явно по летнему , на фото выделены синими стрелками.
Обычно говорят , что мол эти люди , одетые по летнему , просто вышли из помещения так как были одеты. Но эти утверждения не выдерживают критики.
Вообще то в глухом месте на севере , где до ближайшей больницы ехать не один десяток километров , мало кто в январе будет выскакивать в летней одежде на улицу . Тем более так выскочило сразу же три человека. Это уже само по себе является крайне сомнительным . Но почему то мало кого то убеждает . Поэтому посмотрим внимательнее.
Вот например , на одном из парней ( по синей стрелочке) одета кепка . Причем так это лихо сдвинута на затылок . В комнате сидеть в кепке бессмысленно и глупо . Голову зимой она все равно не согреет. И опять таки бессмысленно выходя на улицу зимой в январе одевать кепку для обогрева головы. . Для этих целей больше подойдет меховая шапка . Что мы и видим у лесорубов. Зимой кепка уже спрятана на дальнюю полку , и вспомнят о ней только весной. ОТкуда у парня кепка? Ответ очевиден . Кепку он одел по сезону, весна или осень.
То же самое можно сказать о сапогах Огнева. Для Северного урала для января для улицы явно холодновато. А для комнаты бессмысленно так как :
Во-первых сапоги не тапочки , их одевать достаточно долго и неудобно .
Во-вторых , зачем в бараке зимой сапоги , если можно ходить в тех же валенках ? При печном отоплении большую часть суток пол очень холодный. Так что можно ходить и в комнате и на улице в одной обуви. Зачем нужны сапоги. Они опять таки убраны куда подальше , чтобы не мешаться в тесноте барака и ждут своего часа весной.
Кроме того даже лица люди в летней одежде сильно отличаются от лиц лесорубов . Лесорубы все как один напоминают отряд уголвников где то на зоне.
Люди же в летней одежде скорее похожи на простых городских обывателей.
Итак на фото мы видим что есть две группы людей , которые очевидно не могли быть в одно месте в одно время.
Вывод простой. По крайней мере три человека на фото сняты весной или осенью . Но никак не зимой. И сняты они не на 41 ом .А затем уже фотомонтажем перетащенны на сводное фото к лесорубам.
Добавлено позже:
А что касается парня в кепке так я знал одного мужика который и в минус 45 шапку не одевал , зато на лысине волосы отросли .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.07.21 11:34
Ни чего удивительного на этом фото нет , тоже выходили на улицу в такой же одежде на перекур в минус десять. Не забывайте те люди не нынешние привыкшие к урбанизации и умывающиеся только горячей водой, тогда жизнь была намного суровей и холод они переносили легче.Есть люди которые Берингов пролив при минусовой температуре переплывали.
Добавлено позже:
А что касается парня в кепке так я знал одного мужика который и в минус 45 шапку не одевал , зато на лысине волосы отросли .
Это удивительно или нет ? Не знаю наверное кому то удивительно. А кто то скажет , так я сам в проруби купаюсь и что тут удивительного ?
Вопрос не в том удивляет Вас что то или нет . Может быть вы сами по тайге на севере в кепке ходите . И для Вас не было удивительным даже если бы они в трусах вышли на улицу.
Вопрос не в удивлении.
Есть то что характерно для той или иной ситуации ( то есть более вероятно ) и есть то , что не характерно .
Так вот для Северного Урала глухого поселка в тайге , в январе ходить в кепке это не характерно. Не типично. Что подтверждает куча лесорубов на той же фотке , одетых как раз типично для того места.
Ходить в сапогах , Севера для зимы так же не типично. То же самое касается ходить на улице в одном в пиджаке и рубашке..
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.07.21 11:56
Добавлено позже:
Если это фотомонтаж сделанный в 59 году , то его делал великий мастер, фотошопов в то время не было.
Добавлено позже:
Посмотрите походные фото дятловцев гр. фото Тибо, Золотарев и обе девушки , посмотрите что у них на головах надето .
Отправлено: tol2013 - 07.07.21 12:25
Отвлечемся пока от следов оленей и выстраивания версий по действиям манси в смоделированной ситуации.Тем более , что те кто вроде как близки к теме манси не хотят пока делиться информацией.нет слов... это ж надо такое нагородить на пустом месте из за того, что несколько человек вышли провожать туристов без валенок и шуб
Вернемся немного назад к 41 му поселку.
Предлагаю ещё раз обратиться к фото , которое мы уже обсуждали.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.На данном фото мы четко можем выделить две группы людей . Это
- лесорубы - люди , одетые по зимнему , что характерно для Северного Урала в январе месяце . На фото стрелочками не отмечены.
- люди одетые явно по летнему , на фото выделены синими стрелками.
Обычно говорят , что мол эти люди , одетые по летнему , просто вышли из помещения так как были одеты. Но эти утверждения не выдерживают критики.
Вообще то в глухом месте на севере , где до ближайшей больницы ехать не один десяток километров , мало кто в январе будет выскакивать в летней одежде на улицу . Тем более так выскочило сразу же три человека. Это уже само по себе является крайне сомнительным . Но почему то мало кого то убеждает . Поэтому посмотрим внимательнее.
Вот например , на одном из парней ( по синей стрелочке) одета кепка . Причем так это лихо сдвинута на затылок . В комнате сидеть в кепке бессмысленно и глупо . Голову зимой она все равно не согреет. И опять таки бессмысленно выходя на улицу зимой в январе одевать кепку для обогрева головы. . Для этих целей больше подойдет меховая шапка . Что мы и видим у лесорубов. Зимой кепка уже спрятана на дальнюю полку , и вспомнят о ней только весной. ОТкуда у парня кепка? Ответ очевиден . Кепку он одел по сезону, весна или осень.
То же самое можно сказать о сапогах Огнева. Для Северного урала для января для улицы явно холодновато. А для комнаты бессмысленно так как :
Во-первых сапоги не тапочки , их одевать достаточно долго и неудобно .
Во-вторых , зачем в бараке зимой сапоги , если можно ходить в тех же валенках ? При печном отоплении большую часть суток пол очень холодный. Так что можно ходить и в комнате и на улице в одной обуви. Зачем нужны сапоги. Они опять таки убраны куда подальше , чтобы не мешаться в тесноте барака и ждут своего часа весной.
Кроме того даже лица люди в летней одежде сильно отличаются от лиц лесорубов . Лесорубы все как один напоминают отряд уголвников где то на зоне.
Люди же в летней одежде скорее похожи на простых городских обывателей.
Итак на фото мы видим что есть две группы людей , которые очевидно не могли быть в одно месте в одно время.
Вывод простой. По крайней мере три человека на фото сняты весной или осенью . Но никак не зимой. И сняты они не на 41 ом .А затем уже фотомонтажем перетащенны на сводное фото к лесорубам.
Отправлено: Дмитриевская - 07.07.21 13:05
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.07.21 13:37
Их позвали сфотографироваться вот они и вышли кто в чем был. Кстати ,в нижнем правом углу ещё одного товарища забыли отметить.ПО трем означенным лицам я понимаю кто они и откуда взялись . По тому что в низу понимания нет.
Если это фотомонтаж сделанный в 59 году , то его делал великий мастер, фотошопов в то время не было.Великий не великий , но несомненно мастер и в лаборатории
Посмотрите походные фото дятловцев гр. фото Тибо, Золотарев и обе девушки , посмотрите что у них на головах надето .Вы лучше сами посмотрите поближе на фото этих трех и сами себе задайте вопрос . Если бы Вы увидели фото этих троих отдельно , то как бы Вы назвали время года , когда делали снимок?
Добавлено позже:
нет слов... это ж надо такое нагородить на пустом месте из за того, что несколько человек вышли провожать туристов без валенок и шубДавайте поконкретней.
Добавлено позже:
И как же наш дорогой и уважаемый Юра Юдин, которого застало старшее поколение дятловедов, не заметил подмены или пририсованных левых " лесорубов " ? Иногда думаю, может и хорошо, что он не узнал какие странные идеи возникают у некоторых исследователей.Не раз уже отвечал на подобные замечания по Юдину.
Простой вопрос Много ли таких ,кто то вообще верит рассказам Юдина ?
Добавлено позже:
Ладно пойдем далее.
Я уже написал , ранее , что три человека на фото выше отмеченные синними стрелочками явно сняты не зимой и это явно не лесорубы.
Тогда кто эти люди?
Напомню , что Огнев в 58-59 г.г работал в Северной экспедиции. Базировалась руководство в Ивдели. Логично предположить , что тех троих сняли весной или осенью где то в Ивдели . И на снимки мы видим работников северной экспедиции.
Посмотрим на доступные снимки . Вот например партия из Северной экспедиции где то предположительно на Лозьве , на работе в полевых условиях.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И вот как раз на этом фото мы видим явное сходство с одним из работников.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сходство практически 100 %.
Различие обусловленно
- разным освещением, разной контрастностью
- снимок якобы на 41 ом человек снят снизу, в геологической партии наоборот сверху с берега
- разный поворот лица.
- ну и на снимке с Огневым человек отдохнувший , на снимке в партии человек может месяца два ходил по тайге.
А так совпадает вообще все детали лица и даже прическа ( например виски ).
Вот и подтверждение выдвинутой гипотезы , что тройка с Огневым это работники Северной экспедиции.
Отправлено: tol2013 - 07.07.21 14:51
Добавлено позже:можно и по конретнее
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:25
нет слов... это ж надо такое нагородить на пустом месте из за того, что несколько человек вышли провожать туристов без валенок и шуб
Давайте поконкретней.
Вообще то в глухом месте на севере , где до ближайшей больницы ехать не один десяток километров , мало кто в январе будет выскакивать в летней одежде на улицу .во первых почему вы решили, что это летняя одежда? Они ведь не в шортах вышли и не в шведках. Это повседневная одежда лесоруба. Поскольку речь шла о том, что бы просто выйти на крыльцо.. не на долго... никто не одевался как в тайгу на неделю. Кстати у ГД тоже одёжка так себе не очень зимняя по нынешним меркам, тем не менее в ней люди собирались в феврале прошагать 300 км по северному Уралу..
А вот вы когда зимой провожаете гостей из квартиры? Видимо одеваете валенки , шарф, тулуп, обязательно варежки и в таком виде провожаете их до дверей подъезда? А то вдруг простуда... или кашель не дай Бог
Добавлено позже:
Вот например , на одном из парней ( по синей стрелочке) одета кепка . Причем так это лихо сдвинута на затылок . В комнате сидеть в кепке бессмысленно и глупо . Голову зимой она все равно не согреет. И опять таки бессмысленно выходя на улицу зимой в январе одевать кепку для обогрева головы. . Для этих целей больше подойдет меховая шапка . Что мы и видим у лесорубов. Зимой кепка уже спрятана на дальнюю полку , и вспомнят о ней только весной. ОТкуда у парня кепка?Кепка во первых голову согреет зимой.. ответственно вам заявляю как носитель кепки ( судя по фоторафии, по данным ивдельской метеостанции и по дневнику ГД был всего лишь не большой морозец в ту пору) .. ... поэтому ваша стройная логическая цепочка сразу же разваливается. Просто вы никогда не ходили в кепи зимой ... даже по крыльцу .. и на этом строите свои предположения :)
Добавлено позже:
Сходство практически 100 %.угу... а ещё он распух не много и состарился лет на 10... наверное долго ходил по тайге
Различие обусловленно
- разным освещением, разной контрастностью
- снимок якобы на 41 ом человек снят снизу, в геологической партии наоборот сверху с берега
- разный поворот лица.
- ну и на снимке с Огневым человек отдохнувший , на снимке в партии человек может месяца два ходил по тайге.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.07.21 20:19
Кепка во первых голову согреет зимой.. ответственно вам заявляю как носитель кепки ( судя по фоторафии, по данным ивдельской метеостанции и по дневнику ГД был всего лишь не большой морозец в ту пору) .. ... поэтому ваша стройная логическая цепочка сразу же разваливается. Просто вы никогда не ходили в кепи зимой ... даже по крыльцу .. и на этом строите свои предположенияЕсли Вы в январе на северном урале гуляете в кепке , то за вас можно только порадоваться. Вашему здоровью . НО это к делу не относится .
Предлагаю Вам просто определитесь .
1. Вы считаете , что НА СЕВЕРНОМ Урале лесорубы в глухом таежном поселке в январе ходят в кепках и ЭТО ТИПИЧНОЕ явление ?
2. вы считаете опять таки , что НА СЕВЕРНОМ Урале в глухом таежном поселке в январе у лесоруба в бараке над телогрейкой висят два головных убора , меховая шапка и кепка. Утром встав , лесоруб первым делом слушает по радио прогноз из Ивделя и если температура до 10 градусов он надевает кепку , если более , то шапку. Это ТИПИЧНО ?
Я ВАс правильно понял ?
угу... а ещё он распух не много и состарился лет на 10... наверное долго ходил по тайгеУ ВАс лицо от гнуса и комаров никогда не раздувало ? ПОходите месяц другой по тайге.
Я не утверждаю , что снимок в партии и с Огневым сделан в пределах месяца или недели. Снимок с Огневым я датирую 58 годом . Снимок в партии мог быть сделан год другой позже. Что хотите , в тайге год за пять .)
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.07.21 21:23
Если Вы в январе на северном урале гуляете в кепке , то за вас можно только порадоваться. Вашему здоровью . НО это к делу не относится .Хорошо, примем Вашу версию подлога и что фото изготовлено в сверхсекретной лаборатории КГБ. В чем конечная цель этого подлога, что они этим хотели сказать- показать, в чем убедить кого то.
Предлагаю Вам просто определитесь .
1. Вы считаете , что НА СЕВЕРНОМ Урале лесорубы в глухом таежном поселке в январе ходят в кепках и ЭТО ТИПИЧНОЕ явление ?
2. вы считаете опять таки , что НА СЕВЕРНОМ Урале в глухом таежном поселке в январе у лесоруба в бараке над телогрейкой висят два головных убора , меховая шапка и кепка. Утром встав , лесоруб первым делом слушает по радио прогноз из Ивделя и если температура до 10 градусов он надевает кепку , если более , то шапку. Это ТИПИЧНО ?
Я ВАс правильно понял ? У ВАс лицо от гнуса и комаров никогда не раздувало ? ПОходите месяц другой по тайге.
Я не утверждаю , что снимок в партии и с Огневым сделан в пределах месяца или недели. Снимок с Огневым я датирую 58 годом . Снимок в партии мог быть сделан год другой позже. Что хотите , в тайге год за пять .)
Добавлено позже:
Человек, в правом нижнем углу фото, тоже в кепке.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.07.21 05:30
Хорошо, примем Вашу версию подлога и что фото изготовлено в сверхсекретной лаборатории КГБ. В чем конечная цель этого подлога, что они этим хотели сказать- показать, в чем убедить кого то.ПРо секретную лабораторию КГБ я не чего не писал. Это к моей версии отношение не имеет . И кстати то , что фото монтаженные то же далеко не я первый сказал.
Сколько уже обсуждали эту тему нет единого мнения про уровень монтажа.
Кто то с упорством доказывает что такой монтаж возможен дома на коленке.
Кто то говорит про любую лабораторию , типа какие есть в местных газетах.
Кто то говорит , что только в рамках киностудии.
Нет единого мнения про уровень монтажа тогда в 59 году , который был необходим для подобного монтажа.
К примеру в северной геологической экспедиции наверняка была своя фотолаборатория.
Отправлено: Starhunter - 08.07.21 07:17
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.07.21 09:00
Вопрос - реальные доказательства фотомонтажа есть? Или это на уровне ИМХО?Встречный вопрос . Что подразумевается под РЕАЛЬНЫМИ доказательствами фотомонтажа?
Свидетельских показаний монтажеров , зафиксированных процессуально следственным комитетом нет.
Не думаю , что в данном случае возможно какое то четкое экспертное заключение . Типа да или нет. НЕ тот уровень монтажа , и не то качество фото , чтобы четко дать заключение.
Что есть по факту.
1. Прогонка фоток с 41 го на сайте форенсис. Ранее выкладывались в теме . Согласно данной прогонке ( анализ фото по плотности света и т.д.) получается , что на этих фото выделяются отдельно 1. Барак 2. Лесорубы 3. Дятловцы. То есть все это с разных фото.
2. Масса несостыковок на данных фото . Для меня это уже РЕАЛЬНОЕ доказательство.
В приведенных выше сообщениях я не собирался особо осуждать вопрос с фотомонтажем. Данный вопрос в теме обсуждался ранее .
Я исследую вопрос о том , кто те люди , что четко выделяются на фото как люди в летней одежде?
Слово летняя одежда прошу воспринимать в смысле одежда летнего сезона. По факту в тех местах холодно. И в августе могли так одеваться и скажем в сентябре. Но в октябре бы уже теплее были одеты. Соответственно если это была весна , то май , но уже не апрель.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.07.21 10:03
Человек, в правом нижнем углу фото, тоже в кепке.К слову на других фото видно , что этот человек не только в кепке , он и в городских летних ботинках.
Сейчас меня начнут убеждать , что лесорубы в бараках на севере ходят в городских летних ботинках.
Добавлено позже:
Дятловеды любят бросаться из крайности в крайность.
Вот ракетные версии обсуждаются вообще без каких либо доказательств . Там всё основывается на вводных словах , типа "Предположим гипотетически , что Хрущев ..." . И пошло поехало . Ядерные взрывы на перевале , роты зачистки и т.д. И нормально все прокатывает.
У меня же тема основана исключительно на анализе фактуры. На поиске мелочей , зацепок . Но все эти мелочи , являются реальными фактами.
А как иначе работать исследователю?
Так ведь и бывает в реальной жизни. В сложных делах. Дело начинает продвигаться , когда кто то обратит внимание на какую то мелочь , которую ранее не замечали.
Добавлено позже:
Пойдем далее.
Сборное фото барака на 41 ом, которое я рассматриваю интересно ещё тем , что в этом фото мы видим лицо в окне. Слева от двери.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Несмотря на плохую четкость на фото можно различить , что на голову человека в окне одета шляпа или кепка. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видим на севере зимой мода ходить в бараках в кепке.
Мелкие черты лица конечно не видны. Но в общем лицо достаточно узнаваемо.
Попробуем сравнить его ещё с одним работником Северной экспедиции.
На фото команды геологов что мы рассматривали ранее он справа от молодого человека .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сравним этого человека с человеком в окне. Добавим сюда для сравнения ещё одно его фото. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мы видим , что рассматриваемый работник Северной экспедиции имеет очень большое сходство с человеком в окне.
Характерная форма рта. Губы. Очень крупный нос. То ли перебитый , то ли просто несколько курносый и т.д. и т.п. Человек по всем показателям схож с человеком в окне.
На фото геологической партии эти люди рядом и тут на фото барака они снова оказались вместе. )
И заметьте оба одеты по летнему. :)
Отправлено: tol2013 - 08.07.21 11:44
Цитата: Владимир Хроменко - вчера в 21:23Дмитрий, Вы не ответили на прямо поставленный вопрос
Хорошо, примем Вашу версию подлога и что фото изготовлено в сверхсекретной лаборатории КГБ. В чем конечная цель этого подлога, что они этим хотели сказать- показать, в чем убедить кого то.
Ждёмс ответа?
Отправлено: Starhunter - 08.07.21 11:58
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.07.21 15:07
Отправлено: tol2013 - 08.07.21 16:41
Думаю ответа не будет.Да уж сдулся Димон на элементарном вопросе: Зачем?:)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.07.21 19:24
Возникает вопрос . О том зачем было кому то перетаскивать людей снятых где то на фото с лесорубами?
ПО Огневу понятно. Об этом уже писалось ранее . Настоящий Огнев скорее всего никогда не был на 41 м. А нужно было его подтянуть к тем самым событиям.
НО зачем нужно было перетаскивать на фото с лесорубами ещё кого то , кто фигурантом дела не являлся ?
Я думаю дело тут в том , что один одетый по летнему Огнев , вызывал бы подозрение . Поэтому нужно было "разбавить" одетых по зимнему лесорубов людьми в летней одежде. ТОгда одежда Огнева не так бросалась бы в глаза.
Именно поэтому монтажеры и перенесли на фото не только Огнева , но ещё пару людей с первоначального оригинального фото.
В результате поучилось достаточно органично , часть людей одета , часть "вроде как вышла неодетыми".
Дмитрий, Вы не ответили на прямо поставленный вопросЯ уже ответил по поводу лаборатории КГБ , буквально пара сообщений выше.
Ждёмс ответа?
А вообще на вопрос я ответил ещё до того как он появился . На предыдущей странице чуть повыше.
Цитирование
Возникает вопрос . О том зачем было кому то перетаскивать людей снятых где то на фото с лесорубами?
ПО Огневу понятно. Об этом уже писалось ранее . Настоящий Огнев скорее всего никогда не был на 41 м. А нужно было его подтянуть к тем самым событиям.
НО зачем нужно было перетаскивать на фото с лесорубами ещё кого то , кто фигурантом дела не являлся ?
Я думаю дело тут в том , что один одетый по летнему Огнев , вызывал бы подозрение . Поэтому нужно было "разбавить" одетых по зимнему лесорубов людьми в летней одежде. ТОгда одежда Огнева не так бросалась бы в глаза.
Именно поэтому монтажеры и перенесли на фото не только Огнева , но ещё пару людей с первоначального оригинального фото.
В результате поучилось достаточно органично , часть людей одета , часть "вроде как вышла неодетыми".
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, например, официальное заключение эксперта, что данные фото - монтаж.А кто будет нанимать этого самого эксперта и оплачивать ?
Прокуратуре это идет вразрез с их версией.
Я платить не буду , так как мне и так всё ясно.
Если Вы в чем то сомневаетесь, то может быть Вы и скинитесь на заключение эксперта.
Кроме того хотел обратить внимание на один момент.
Тут ан форуме ВСЁ что пишется чье то мнение. Если Вам нужно что то официальное , то почитайте документы прокуратуры.
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.07.21 19:48
Отправлено: Starhunter - 08.07.21 20:01
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.07.21 20:16
Дмитрий а может все гораздо проще. Живут в отдаленном поселке молодые парни и вдруг появляется группа в которой две симпатичные девушки и вот когда их позвали сфотографироваться они готовы были выскочить на мороз в трусах ,а не только легко одетыми и в лихо заломленной кепке, показать свою лихость перед девчонками.Может быть , почему бы и нет ? Владимир , повторюсь может быть всё. В том числе и Ваш вариант. А можно придумать ещё с десяток. Просто есть то что типично и не типично. Более вероятно и менее вероятно .
1. Мне представляется маловероятным
Встреча трех лесорубов в кепках на Северном Урале в глухом таежном поселке в январе месяце , это время самых сильных морозов. И не важно сколько было в тот самый день . Никто там в бараках менять головные уборы по разу в день не будет .
2. Я не думаю , что в тех местах в то время года на улице ходили в сапогах . А в бараке в сапогах вообще ходить глупо . Возможно кто то помнит как портянки наматывать?
3. Я четко вижу , что три человека СИЛЬНО отличаются от лесорубов и по одежде и по выражению лиц. Лесорубы это по сути уголовники . У них особый жесткий взгляд . У трех одетых по летнему совершенно иное выражение лиц.
ИТог: Эти трое на этом фото случайно. В смысле их там быть не должно.
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, странная позиция - вы заявляете, что фото - монтаж, но вместо доказательств монтажа предлагаете доказать обратное. У вас есть реальные доказательства монтажа, которые можно увидеть? Чет посолиднее "одежды не по сезону"?1. Вообще то я фотомонтаж здесь не доказываю. Здесь и сейчас этот факт принимается как данность . Ранее в теме выкладывались сканы с сайта форенсис , приводились различные косяки в фотках. Кто хотел , тот прочитал и увидел . Если человек воспринимает фотомонтаж как нечто сверхестественное и требует доказательств на уровне доказательств существования внеземной жизни , то такому вообще бесполезно что то доказывать и показывать.
2. Я указал на признаки фотомонтажа . Для меня они очевидны. Я не в судебном процессе и не обязан предоставлять доказательства на уровне дорогостоящих заключений эксперта. Меня никто не финансирует на предмет собирания подобных доказательств. И кстати за составление версии я то же никакой гонорар не получаю. Посему не собираюсь я лично для Вас искать эксперта и заказывать ему экспертизу. Довольствуйтесь тем что есть.
2. По поводу официальных заключений. Вот в уголовном деле полно официальных документов .
Какое то официальное заключение , о том , что палатку устанавливали чуть не в 17 часов. Хотя это хрень полная. Экспертиза Возрожденного , которую критикуют почти все современные уважаемые эксперты.
Мне лично все это официальное никакой пользы не дает.
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.07.21 22:22
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.07.21 06:28
Ваше определение лесорубов как каких то" бармалеев" не корректно ,лесорубом может быть кто угодно и не обязательно с отпечатком зоны на лице.Я никаких определений не давал. Снова приписываете мне чужие мысли ( как про КГБ) ? Я описал то , что вижу на конкретном фото. На этом фото так.
Опять Вы начинаете рассуждать по принципу возможно всё. ) Да ТЕОРЕТИЧЕСКИ АБСТРАКТНО лесорубом может быть кто угодно .
Я же веду речь про конкретное фото конкретных лесорубов . На котором
- четко просматривается их криминальное прошлое.
- у всех у них одна форма одежды (видимо выданная спецодежда) и эта форма одежды зимняя.
Я так полагаю что люди запечатленные на фото хорошо знают кто в тот момент там присутствовал а кто нет.Безуслово.
Можете объяснить конкретную цель подделки фото пошагово- про Огнева для чего его было туда вставлять и устраивать прикрытие из фото еще ряда людейЗаходите в самое начало темы на страницу 1 . :) Опускаетесь к сообщению номер 5 . Там обновленная версия. И читаете сообщение 5 а затем 6 . Там всё ПОДРОБНО и пошагово.
Отправлено: Starhunter - 09.07.21 07:48
По одежде. Вы меня извините, но тогда лёгкая промышленность не баловала советских граждан, особенно в том, что касается спецодежды. Поэтому ватники у зека Сиплого, лесоруба Васи или рабочего на стройке Пети были пошиты на одной и той же фабрике "Красная Большевичка Клара Цедкин" и отличались лишь тем, что у Сиплого был пришит номер спереди.
Если обычный советский гражданин хотел стильно приодеться, то ему путь был либо в индпошив, либо к фарцовщикам. Или самому шить.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.07.21 08:25
Дмитрий, если что-то сразу принимать за данность, то мы отсекаем сразу несколько других вариантов, оставляя только тот, что нужен нам.А кто сказал что СРАЗУ отсекаем? Я же пишу , тут в теме десятка два страниц шло обсуждение был ли фотомонтаж? Я для себя решил и сделал вывод.
По одежде. Вы меня извините, но тогда лёгкая промышленность не баловала советских граждан, особенно в том, что касается спецодежды. Поэтому ватники у зека Сиплого, лесоруба Васи или рабочего на стройке Пети были пошиты на одной и той же фабрике "Красная Большевичка Клара Цедкин" и отличались лишь тем, что у Сиплого был пришит номер спереди.Так и я говорю , что там если взять лесорубов , то у них фактически униформа. А тройка сильно отличается
Если обычный советский гражданин хотел стильно приодеться, то ему путь был либо в индпошив, либо к фарцовщикам. Или самому шить.
Отправлено: tol2013 - 09.07.21 10:28
Я уже ответил по поводу лаборатории КГБ , буквально пара сообщений выше.Нет не ответили.. Либо не поняли вопроса, либо сделали вид , что не поняли.
А вообще на вопрос я ответил ещё до того как он появился . На предыдущей странице чуть повыше.
Поэтому ещё раз. Зачем всемогущему КГБ в 1959 году нужно было заниматься фальсификацией какой то фотографии.. ни на что не влияющей по сути и никак в дальнейшем ими не использованной ?
И обобщаем вопрос в целом: Кого так боялся КГБ в 1959 году в СССР, что занялся мелкой подделкой какой то фотки лесорубов в своей секретной лаборатории? :)
давайте для наглядности перейдём на бытовой уровень... допустим у вас есть куры ... в какой то день курица куда то забредает не туда... и вы её прибиваете камнем то ли умышленно, то ли случайно. Ну убили и фиг с ней... погибла от непреодолимой силы... бывает... но вы вместо этого зачем то собираете остальных кур... делаете групповой снимок... потом в фотошопе пририсовуете некоторым курам голову соседских кур... причём всё это делаете тайно... сидя в погребе.. после чего благополучно всё сдаётся в архив и забывается на 60 лет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.07.21 12:10
Нет не ответили.. Либо не поняли вопроса, либо сделали вид , что не поняли.Я всё понял и пояснил с САМОГО начала , что в моей версии КГБ ничего не подделывало и не фальсифицировало . И не один из действующих гос институтов ничего не подделывал и не фальсифицировал.
Поэтому ещё раз. Зачем всемогущему КГБ в 1959 году нужно было заниматься фальсификацией какой то фотографии.. ни на что не влияющей по сути и никак в дальнейшем ими не использованной ?
И обобщаем вопрос в целом: Кого так боялся КГБ в 1959 году в СССР, что занялся мелкой подделкой какой то фотки лесорубов в своей секретной лаборатории?
Это у ракетчиков государственная власть отчего то перепугалась какого то штатного несчастного случая и сдуру начала что тот там прятать.
Я над этими фантазиями долго смеялся.
Согласно моей версии монтажили те кто убивал. Вернее сказать организовал убийство
Отправлено: Starhunter - 09.07.21 13:39
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.07.21 13:59
Дмитрий 1972, вы понимаете, что "на коленке" монтаж не сделать. Это нужна и лаборатория и опытный человек. Вряд ли у обычных уголовников есть такие люди.Главная проблема дятловедов в том , что у них есть только две крайности
1 . ОБЫЧНЫЙ уголовник . Беглые зеки . Черный старатель .Или там манси . - это одна крайность
2. Злое государство поскольку дятловед понимает , что обычный уголовник ТАКОЕ организовать и провернуть не сможет , то сразу же другая крайность . КГБ , разведка и т.д.
Между ними никого .
Но как известно истина где то посередине.
А как быть если появилось нечто среднее ?
Некий криминальный гений. И не факт , что из уголовного мира. Великий организатор . Он и с лабораторией мог бы договориться. И провернуть все.
Что касается на коленке делалось или нет . Много мнений. К единоиу не пришли.
Отправлено: tol2013 - 09.07.21 15:11
Согласно моей версии монтажили те кто убивал.:rl: ах вот оно чё... я сразу то не допёр... оказывается тут всё ещё хуже чем я думал
Добавлено позже:
Вернее сказать организовал убийствоА кто организовывал то уже известно?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.07.21 21:10
:rl: ах вот оно чё... я сразу то не допёр... оказывается тут всё ещё хуже чем я думалТак я ведь написал , надо только почитать 5 тое и шестое сообщение. Все участники еще не известны. Часть уже понятна.
Добавлено позже:А кто организовывал то уже известно?
Вот ,например , лесорубы с того самого фото . Вероятнее всего , непосредственные исполнители.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.07.21 21:43
Так я ведь написал , надо только почитать 5 тое и шестое сообщение. Все участники еще не известны. Часть уже понятна.Прочитал Вашу версию, в том числе 5 и 6 сообщения есть много моментов не соответствующих логике поведения людей. Но то что касается самой группы Дятлова: Пропал член группы они продолжают поход? Они подозревают что их преследуют и тем не менее продолжают свой путь к Отортену и устанавливают палатку на склоне не зная кто их преследует и как вооружен .Они ведь не знали что их хотят убить и инсценировать их смерть от замерзания, а вот перестрелять их как куропаток ,на открытом склоне особого труда не составило бы. Поэтому логичней было уходить лесом заметая и путая следы, и не продолжать поход ,а как можно быстрее выходить к жилью ,к людям.
Вот ,например , лесорубы с того самого фото . Вероятнее всего , непосредственные исполнители.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.07.21 22:12
Прочитал Вашу версию, в том числе 5 и 6 сообщения есть много моментов не соответствующих логике поведения людей.Буду рад услышать . В чем несоответствие .
Но то что касается самой группы Дятлова: Пропал член группы они продолжают поход?В модернизированной версии никто не пропадает. Юдина они сами посылают на 41 ый с посылкой.
Они подозревают что их преследуют и тем не менее продолжают свой путь к Отортену и устанавливают палатку на склоне не зная кто их преследует и как вооружен .Они ведь не знали что их хотят убить и инсценировать их смерть от замерзания, а вот перестрелять их как куропаток ,на открытом склоне особого труда не составило бы. Поэтому логичней было уходить лесом заметая и путая следы, и не продолжать поход ,а как можно быстрее выходить к жилью ,к людям.Напомню , что согласно последних взглядов , в том числе Туманова и не только , первые травмы были причинены за сутки двое до смерти . ТО есть туристы четко знали кто на них напал ТОГДА . За сутки двое . Я пока предполагаю , что за сутки двое на них напали манси . В силу сложившихся обстоятельств ( проще говоря туристов подставили) . Никакими серьезными травмами это столкновение с манси не закончилось и потому туристы СНАЧАЛА решили продолжать поход , но затем почувствовали , что за ними кто то следит . Это их уже напугало . И они решили прекратить поход и откатились назад по долине Лозьвы ( я считаю , что утром 1 го туристы ушли на северо восток по долине Лозьвы , но это объемный вопрос , связанный с обсуждением изначального плана похода, я считаю , что дятловеды его не понимают) . Стем чтобы выходить назад к лабазу . Забрать продукты и идти на Северный 2 и далее на 41 ый.
Туристы считали , что следят за ними манси . А потому в лесу они бы от охотников следопытов не спрятались . Это не реально . И перестрелять их в лесу намного проще.
А на горе твердый фирн , который не оставляет следов . Выследить их труднее . Да и подходы просматриваются намного дальше чем прицельная дальность ружей. Пусть даже винтовок. Завидев опастность можно принять решение или бежать врассыпную , или готовиться к обороне.
ПОтому они поставили у палатки часового и только после этого легли спать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.07.21 22:26
Туристы считали , что следят за ними мансиЛегко проверяется - наличием следов.
Если бы следили и была реальная опасность , а не дружеское сопровождение в планах съезда https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.msg1276279#msg1276279
- никакие манси не скрыли бы своих следов-сопровождения : это не "зеленка" для студентов УПИ
Отправлено: Gustav917 - 09.07.21 22:42
Я пока предполагаю , что за сутки двое на них напали манси. Никакими серьезными травмами это столкновение с манси не закончилосьПричину нападения можете предположить? Если не нанесли серьезные травмы, то зачем вообще нападали? Что остановило того же Кривонищенко, если повод для нападения являлся ничтожным или неправильным в его глазах, достать свою финку и порезать пару самых борзых нападавших?
Отправлено: НифНафНуф - 10.07.21 02:49
ПОтому они поставили у палатки часового и только после этого легли спать.С прожектором.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.07.21 11:28
С прожектором.С фонариком. Впоследствии этот фонарик нашли поисковики на скате палатки.
Отправлено: Starhunter - 10.07.21 11:30
Густав, а вы когда-нибудь людей "писали"?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.07.21 11:38
если повод для нападения являлся ничтожным или неправильным в его глазах, достать свою финку и порезать пару самых борзых нападавших?Вообще никто ведь не проводил освидетельствование тех же Бахтияровых к примеру на предмет того , какие травмы у них имели место быть к концу первой недели февраля. Нам лишь известно , что те же Бахтияровы заслышав , что их ищут поисковики быстро умотали искать оленей . С вертолета видели свежую лыжню .
Причем умотал и больной чахоткой , в том числе. Который ы тайгу по его словам вообще не ходил уже.
Причину нападения можете предположить? Если не нанесли серьезные травмы, то зачем вообще нападали?Причину нападения я предположил уже давно . Тут всего пару страниц темы назад . И Вы читали про неё.
Во-первых про серьезность травм . Вы ведь так нам и не доказали , что манси это такой боевой народ . Типа апачей в Северной Америке. Что уж там они могли сделать 9 ти здоровенным парням , с ледорубом и финкой ещё большой вопрос . И у кого больше травм осталось то же большой вопрос.
В0-вторых , я так понимаю , что дело могло завершиться , когда стороны выяснили , что произошло недоразумение.
Добавлено позже:
Дмитрий, смысл от не вооруженного часового? По поводу дальности стрельбы - надо выяснить, имели ли право манси на нарезь типа трехлинеек.Смысл в том , чтобы заметить как можно раньше приближающихся врагов и поднять туристов . Соответственно , как уже писал ранее далее решать , готовиться к обороне или срочно убегать.
Что касается вооруженности , то как я понимаю часовой имел при себе ледоруб , который также нашли недалеко от входа в палатку.
НО смысл был именно в предупреждении о приближающихся людях.
По поводу трехлинеек . Зачем они на охоте ?
Добавлено позже:
Легко проверяется - наличием следов.Вовсе нет . Не всё так однозначно .
Если бы следили и была реальная опасность , а не дружеское сопровождение в планах съезда https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.msg1276279#msg1276279
- никакие манси не скрыли бы своих следов-сопровождения : это не "зеленка" для студентов УПИ
Следить могли с расстояния . И для того , чтобы увидеть следы нужно самим пойти на разведку.
НИ о каком дружеском сопровождении тут изначально речи не велось .
Кроме того я ведь и говорю , почувствовали слежку. Затем возможно и четко поняли , что за ними следят . Возможно звук какой услышали. Возможно следы разведали . Возможно бинокль на свету блеснул.
Отправлено: НифНафНуф - 10.07.21 14:13
С фонарикомВы думаете силы старого советского фонаря хватит, чтобы осветить всю местность на даже на 100м? Для этого надо было переться на гору, чтобы посадить фонарики и привлекать внимание "маячком" в ночи?
Отправлено: Starhunter - 10.07.21 15:15
Цитирование
Смысл в том , чтобы заметить как можно раньше приближающихся врагов и поднять туристов . Соответственно , как уже писал ранее далее решать , готовиться к обороне или срочно убегать.Уйти от манси на лыжах? Ну-ну.
Цитирование
Что касается вооруженности , то как я понимаю часовой имел при себе ледоруб , который также нашли недалеко от входа в палатку.Ледоруб против огнестрела?
Цитирование
По поводу трехлинеек . Зачем они на охоте ?Тогда часовой мог даже не заметить приближающихся манси. С 800 метра получить пулю и уйти в страну вечной охоты.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.07.21 16:51
Уйти от манси на лыжах? Ну-ну.Если успели бы лыжи достать из под палатки . А так вообще пешком. И не обязательно от манси.
Напомню .
Туристы не знают точно кто за ними следит . Предполагают , что те же манси , с которыми у них произошел конфликт не так давно . Но не факт.
Если бы туристы полагали , что за ними идут убить , то они бы и на ночь вставать не стали , шли бы без передыху. И даже если встали на ночь , то никакой палатки бы не было.
Вырыли бы яму в снегу и отдыхали бы в полной готовности сделать ноги.
А так получается было беспокойство , тревога. Но неопределенные .
Посему часовой. Если бы он что увидел , то все бы выбежали из палатки . А далее уже решали . Бежать , пусть даже без лыж . Или готовиться к обороне. Что тут неясно?
Предположим манси на лыжах бегают быстрее . И что теперь сесть и сидеть спокойно ждать смерти ?
Ледоруб против огнестрела?Что то лучше чем ничего. По поводу огнестрела повторюсь если бы они знали , что их идут убивать люди с огнестрелом , то сидеть в палатке бы не стали.
Добавлено позже:
Вы думаете силы старого советского фонаря хватит, чтобы осветить всю местность на даже на 100м? Для этого надо было переться на гору, чтобы посадить фонарики и привлекать внимание "маячком" в ночи?Думаю , что метров на 100 тот китайский фанарик мог и не пробить . И что из этого следует?
Всё зависит ведь ещё от погоды и наличия луны. При луне далеко видно даже ночью .
Если луны нет , но тихо , то издалека можно услышать хруст снега под ногами .
Ну и с фонарем лучше чем без фонаря.
Отправлено: НифНафНуф - 10.07.21 17:26
И что из этого следует?Из этого следует, что стоянка на высоте в плане обороны ночью не катит и скорее, наоборот, приведёт к противоположному результату.
Если луны нет , но тихо , то издалека можно услышать хруст снега под ногами .Про Луну у Цыганковой спросите. Она про погоду с 31 на 1 всё знает, а хруст снега при том ветре может услышать Моцарт, если ему ещё и слоновьи уши приделать.
Ну и с фонарем лучше чем без фонаряЛучше для "целеуказания", да.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.07.21 17:37
Из этого следует, что стоянка на высоте в плане обороны ночью не катит и скорее, наоборот, приведёт к противоположному результату.Ну чушь реально .
Что лучше ?
Сидеть в лесной зоне. Где из-за каждой елки на Вас могут напасть, что и произошло , когда они спустились вниз к кедру.
Или на горе , где на километр подходы просматриваются ? Неужели не понятно ? Что ерунду то писать ?
Про Луну у Цыганковой спросите. Она про погоду с 31 на 1 всё знает, а хруст снега при том ветре может услышать Моцарт, если ему ещё и слоновьи уши приделать.ПРо погоду на перевале никто ничего толком не знает. Более того , далеко не факт , что трагедия произошла в ночь с 1 го на второе .
Лучше для "целеуказания", да.Так Вы же не ребенок включать фанарик без надобности и махать им :)
Отправлено: НифНафНуф - 10.07.21 17:49
Что лучше ?Лучше повернуть назад при первой же возможности и пилить до изнеможения.
Где из-за каждой елки на Вас могут напасть, что и произошло , когда они спустились вниз к кедру.ГД спустилась именно в ту сторону, где на них напали? То бишь из круга 360град было выбрано наиболее "удачное" направление? И да, где напали -возле палатки или у кедра? Зачем тогда убегать от палатки?
Или на горе , где на километр подходы просматриваются ? Неужели не понятно ? Что ерунду то писать ?Да блин, какие километры ночью? Это у Вас ерунда получается, приборов ночного видения у дятловцев не было. Что в лесу подкрасться, что на горе одинаково в ночное время, но Вы никак не хотите этого понимать и фонарик вам не поможет.
Так Вы же не ребенок включать фанарик без надобности и махать имДостаточно включить один раз.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.07.21 17:53
Возможно бинокль на свету блеснулhttps://www.youtube.com/watch?v=5UCftqKH3sk# (https://www.youtube.com/watch?v=5UCftqKH3sk#)
У самих бинокли найдутся , например
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=403#p6679 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=403#p6679)
у Рустема
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.07.21 17:56
Достаточно включить один раз.А зачем его вообще включать если явной опасности рядом нет ?
Да блин, какие километры ночью? Это у Вас ерунда получается, приборов ночного видения у дятловцев не было. Что в лесу подкрасться, что на горе одинаково в ночное время, но Вы никак не хотите этого понимать и фонарик вам не поможет.Вы выйдите ночью зимой на поле , а затем в лес и поймете что разница все же есть . И погода непонятно какая была.
Кроме того . Палатку когда разбивают ещё светло . Собираются то же не факт что затемно
ГД спустилась именно в ту сторону, где на них напали? То бишь из круга 360град было выбрано наиболее "удачное" направление? И да, где напали -возле палатки или у кедра? Зачем тогда убегать от палатки?Группа спустилась туда откуда она пришла . При форс мажорных ситуациях опытные люди как правило отходят по тому пути по которому пришли.
Лучше повернуть назад при первой же возможности и пилить до изнеможения.Они и повернули назад . Повторю ещё раз они не понимали до конца что им угрожает . Если бы понимали, то сделали как Вы пишите
Добавлено позже:
У самих бинокли найдутся , напримерНу вот они взошли на гору разбили лагерь и внимательно начали обозревать окрестности из биноклей.
[url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=403#p6679[/url] ([url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=403#p6679[/url])
у Рустема
Когда кругом елки бинокли бесполезны.
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.07.21 18:54
А зачем его вообще включать если явной опасности рядом нет ? Вы выйдите ночью зимой на поле , а затем в лес и поймете что разница все же есть . И погода непонятно какая была.А то что в группе бывалый разведчик Золотарев это вообще не в счет?" Стрелянного воробья на мякине не проведешь "- народная мудрость.
Кроме того . Палатку когда разбивают ещё светло . Собираются то же не факт что затемно Группа спустилась туда откуда она пришла . При форс мажорных ситуациях опытные люди как правило отходят по тому пути по которому пришли. Они и повернули назад . Повторю ещё раз они не понимали до конца что им угрожает . Если бы понимали, то сделали как Вы пишите
Добавлено позже:Ну вот они взошли на гору разбили лагерь и внимательно начали обозревать окрестности из биноклей.
Когда кругом елки бинокли бесполезны.
"
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.07.21 20:34
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.07.21 20:39
Ну вот они взошли на гору разбили лагерь и внимательно начали обозревать окрестности из биноклейГлупость несусветная,естественно.
То что сними произошло ,они могли только начать догадываться минимум с МК,т.е. с 15.00 первого и позднее.
Погибание наступило пятерки согласно СМЭ спустя ... до 21 часа.
Никого они не "контролировали" ,тропя... никто за ними не шел и не следил.
Отправлено: Starhunter - 10.07.21 20:41
Цитирование
А то что в группе бывалый разведчик Золотарев это вообще не в счет?" Стрелянного воробья на мякине не проведешь "- народная мудрость.Насколько смогли изучить по документам биографию Золотарева, он был из понтонеров, а не из разведки.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.07.21 20:50
И ещё к Вам вопрос Дмитрий. Вот Вы сами будучи на месте дятловцев, чувствуя опасность , стали бы укладывать лыжи под палатку или все же держали их под рукой, зная что без лыж по снегу далеко не убежишь .Я не собираюсь быть на их месте и Вам не советую .
Но повторю , что мыслю сие так. Они не в немецком тылу в период второй мировой . А в своей стране. Стране победившего социализма. Где советскому человеку боятся нечего .
Да произошел инцидент с манси , произошла небольшая потасовка. Ну и что ? Все вроде разрешилось . Продолжаем поход ? БОльшинство за .
Далее возникли какие то подозрения . Я лично не знаю какие . МОгло быть всякое. Я уже писал ранее . Следы кто то увидел . Звуки какие то . Возможно кто тов бинокль заметил какие то силуеты вдали.
Что это такое ? Х.З . ИНтуиция подсказывает , что что то в этом походе пошло не так. Но бежать без оглядки непонятно от чего не позволяет гордость . Да и глупо это .
Собрались на совет . Решили ,
-все же вернемся . По крайней мере к лабазу . А там уже решим что дальше.
- на ночь встанем лагерем подальше от леса, чтобы если что заметить подход незнакомцев.
То есть лагерь разбивают как обычно . Как всегда.
Вроде как для меня все понятно и логично в таких действиях .
Я не утверждаю что было именно так .
НО так лично для меня всё логично , в отличии от разных версий , где туристы сидят до обеда , затем вдруг вскакивают , час идут и тут ВДРУГ их застает темнота и они ВЫНУЖДЕННЫ разбивать лагерь на горе. Или другие не мене бредовые версии.
Добавлено позже:
То что сними произошло ,они могли только начать догадываться минимум с МК,т.е. с 15.00 первого и позднее.сие есть
Глупость несусветная,естественно.Все эти ВАши часы и дни высосаны из ничего . Просто взяты с потолка .
Придуманы ивановым и подхвачены дятловедами.
Добавлено позже:
Насколько смогли изучить по документам биографию Золотарева, он был из понтонеров, а не из разведки.Это в некоторых версиях его "делают" разведчиком дятловеды.
Отправлено: НифНафНуф - 11.07.21 00:04
А зачем его вообще включать если явной опасности рядом нет ?Правильно, зачем. Чтобы враг подкрался незаметно.
Вы выйдите ночью зимой на поле , а затем в лес и поймете что разница все же есть .Разница есть я это знаю, но пусть скажут те, кто был на перевале ночью зимой.
Группа спустилась туда откуда она пришлаСитуацию с лабазом проясните тогда? Лабаз не на "пути следования" получается..
Повторю ещё раз они не понимали до конца что им угрожаетТак не понимали, что решили сбежать на гору и организовать себе по-настоящему холодную ночёвку. Ветерок ещё такой нехилый был, попробуйте при ветре в лицо с 20кг рюкзаком подниматься в гору и Вас осенит.
Добавлено позже:
Вроде как для меня все понятно и логично в таких действиях .Кстати, я таки не понял зачем они убежали от палатки прямо в лапы преследователей, лучшего абсурдного сюжета не придумаешь.
Отправлено: Gustav917 - 11.07.21 00:31
Насколько смогли изучить по документам биографию Золотарева, он был из понтонеров, а не из разведки.Наивно думать, что долгое время работавший под прикрытием сотрудник военной контрразведки кгб не имел тех бумажек, которые "смогли изучить" дятловеды. Если бы не дружеская фотография с Н.А.Душиным, (https://b.radikal.ru/b27/2107/6e/03e0ccd7cfe5.jpg) то никто бы никогда и не узнал об истинной службе Семена и его братьев.
(https://d.radikal.ru/d29/2105/c7/a7fc6795ae1b.jpg)
(https://d.radikal.ru/d21/2106/62/93da809caf14.jpg)
Слева направо: Золотарев Н.А., Золотарев Ф.Г., Душин Н.А., Чжоу Бао-Чжун.
Отправлено: Gustav917 - 11.07.21 02:31
Вот Вы сами будучи на месте дятловцев, чувствуя опасность , стали бы укладывать лыжи под палатку или все же держали их под рукой, зная что без лыж по снегу далеко не убежишь .Всем вместе убежать шансов не было – они это ясно поняли, когда группу 30/1 развернули на ГУХ и вынудили спуститься на Юг в долину Ауспии. Поэтому все лыжи были под палаткой, кроме одной пары. Кстати, не исключено, что именно попытка Золотарева в ночь с 1-го на 2-ое фев. скрытно уйти за хребет 1079 на Западный склон и спровоцировала нападение.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.07.21 07:24
Разница есть я это знаю, но пусть скажут те, кто был на перевале ночью зимой.Если будет ясное небо , то разница будет ещё более ощутимой. Повторюсь про погоду на перевале точно не знает никто . Также никто не знает реальную дату трагедии. Ночь с первого на второе это лишь одна из гипотез не более .
Ситуацию с лабазом проясните тогда? Лабаз не на "пути следования" получается..На склон они пришли точно не от лабаза. Есть два варианта , откуда они туда могли прийти , но лабаз исключается.
Так не понимали, что решили сбежать на гору и организовать себе по-настоящему холодную ночёвку. Ветерок ещё такой нехилый был, попробуйте при ветре в лицо с 20кг рюкзаком подниматься в гору и Вас осенит.Была теплая погода , температура приближалась к нулю и ночевка на горе особых проблем не должна была составить .
ПРи этом они руководствовались пословицей - береженного бог бережет .
Кстати, я таки не понял зачем они убежали от палатки прямо в лапы преследователей, лучшего абсурдного сюжета не придумаешь.НА охоте кто то сидит в засаде , чтобы в нужный момент убить жертву, а кто то гонит добычу на убийц. Что не ясно ?
Отправлено: Starhunter - 11.07.21 08:01
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.07.21 08:03
Слева направо: Золотарев Н.А., Золотарев Ф.Г., Душин Н.А., Чжоу Бао-Чжун.И ещё раз повторю - совсем не похожи. :)
Добавлено позже:
Так не понимали, что решили сбежать на гору и организовать себе по-настоящему холодную ночёвку. Ветерок ещё такой нехилый был, попробуйте при ветре в лицо с 20кг рюкзаком подниматься в гору и Вас осенит.Ещё добавление в плане темноты и вообще безопасности ночевки на горе.
В лесу незнакомцы даже находясь на значительном расстоянии от дятловцев днем , ночью могут легко найти их по следам. Возможно что такое и произошло в первый раз когда группу настигли манси . Взяли туристов так сказать теплыми.
Но плюс горы в том , что там твердый фирн почти как лед , который не оставляет следов от лыж , поэтому разобраться в следах тем более ночью будет очень сложно даже для следопыта. А может быть и вообще невозможно .
Тем более невозможно будет идти по этим следам в полной темноте. Да и при свете луны разбираться в следах на фирне также не реально . Следовательно , если кто то и сунется по следам дятловцев на гору ночью , то без света ему не обойтись . Значит преследователи будут идти с включенными фонариками или факелами. ПО другому никак .
Этот свет часовой заметит с расстояния в пару километров . Что даст дятловцам фору во времени. При этом если преследователи собьются со следа , то они просто начнут прочесывать местность веером, в поисках следов .Что даст ещё больше форы во времени .
При этом есть вариант , что без следов на фирне их вообще потеряют .
Таким образом смысл ночевки на горе очевиден.
Отправлено: bestiarys - 11.07.21 08:14
И ещё раз повторю - совсем не похожи.Ну здесь Вам доверять сложно, при всём к Вам уважении ;)
Помнится Вы утверждали, что это два разных человека "Огневых", а по факту один и тот же. Стоит только ослабить светотень при ярком солнечном освещении, как сходство становится очевидным. О совпадении пропорций я даже не говорю.
Кстати, а в соответствии с обновленной версией куда потом делся Огнев? Как Вы думаете?
(https://d.radikal.ru/d25/2103/1c/481a63e7d209.png)
(https://b.radikal.ru/b04/2102/1d/169244b232e9.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.07.21 08:24
Помнится Вы утверждали, что это два разных человека "Огневых", а по факту один и тот же.Я и сейчас буду утверждать что это разные люди. Подгонкой цифр можно доказать что угодно . Вот Вы например таким образом якобы доказываете сходство абсолютно непохожих людей
По факту невооруженным глазом видно , что человек справа - это чистый европеец. А у человека слева четко проявляются монголоидные черты.
И даже в теме при обсуждении не только я заметил , что люди это разные .
Отправлено: bestiarys - 11.07.21 08:33
Я и сейчас буду утверждать что это разные люди. Подгонкой цифр можно доказать что угодно .Померьте сами, где же здесь подгонка цифр :) Геометрия наука точная.
То есть Вы считаете, что во встрече дятловцев участвовал не Огнев? Правильно я понимаю?
Добавлено позже:
По факту невооруженным глазом видно , что человек справа - это чистый европеец. А у человека слева четко проявляются монголоидные черты.И у того и у другого нависает верхнее веко, причем совершенно одинаково. И нижняя губа одинакова тоже по геометрии. Про залысины на лбу и форму линии корней волос я просто не говорю, сходство 100% Так, что опрос общественного мнения в данном случае плохой помошник.
Совмещение половин изображения в приведенном масштабе тоже подтверждает, что это один и тот же человек.
(https://d.radikal.ru/d27/2107/3b/5d7497f30e18.png)
С Вашей точки зрения это тоже "совершенно разные люди"? Очень легко ошибиться, если не провести пропорциональный анализ.
(https://b.radikal.ru/b40/2102/06/ec2f2792106f.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 11.07.21 09:33
то разница будет ещё более ощутимой. ПЯ для Вас фильм нашёл, смотреть с 22 минуты.
https://yandex.ru/video/preview/?text=ночь%20на%20перевале%20дятлова%202%20серия&path=wizard&parent-reqid=1625984502261860-9427282743770473164-vla1-2649-vla-l7-balancer-prod-8080-BAL-4494&wiz_type=vital&filmId=16537462603588361656
но лабаз исключается.А зачем тогда его имитировали , кому это надо было?
Была теплая погода , температура приближалась к нулюКлимат Урала таков:Днём зимой может быть 0, ночью -20С. Первой ночёвки ГД хватило, чтобы осознать всю прелесть тепла от печки.
НА охоте кто то сидит в засаде , чтобы в нужный момент убить жертву, а кто то гонит добычу на убийц. Что не ясно ?Не ясно, зачем гнать 1.5 км, когда можно порешить на месте? Попахивает ракитинщиной. ;D
Тем более невозможно будет идти по этим следам в полной темнотеИ на тебе, следы якобы 9 человек , а те кто гнал бестелесные сущности.
Значит преследователи будут идти с включенными фонариками или факелами.Так они и по ночному лесу могут идти так же.
Что даст дятловцам фору во времени.Сколько времени нужно, чтобы собрать палатку, вещи и встать на лыжи?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.07.21 12:30
Я для Вас фильм нашёл, смотреть с 22 минуты.Посмотрел и ...
https://yandex.ru/video/preview/?text=ночь%20на%20перевале%20дятлова%202%20серия&path=wizard&parent-reqid=1625984502261860-9427282743770473164-vla1-2649-vla-l7-balancer-prod-8080-BAL-4494&wiz_type=vital&filmId=16537462603588361656
А зачем тогда его имитировали , кому это надо было?Это всё на уровне фантазий. Ваша фантазия , вы и рассказывайте кому в голову могла прийти такая чушь , имитировать лабаз .
Не ясно, зачем гнать 1.5 км, когда можно порешить на месте? Попахивает ракитинщиной.Ну так подумайте , мозги включите . Может быть сами додумаете ?
На месте их могли только перестрелять . А как же тогда инсценировка ? Типа убежали босиком от палатки и замерзли насмерть . Представьте как глупо выглядело бы инсценировка если бы они лежали замерзшие и раздетые босиком у палатки , в которой полно теплых вещей. Даже Вы наверное не поверили в такую картину.
Так они и по ночному лесу могут идти так же.- ПО лесу след глубокий остается в снегу , его видно будет даже ночью , по фирну без света след не найдут
- по лесу свет можно увидеть когда уже совсем почти рядом будут , на горе за километры.
Неужели разница не понятна?
Сколько времени нужно, чтобы собрать палатку, вещи и встать на лыжи?Вопрос ни о чем. Раз пять уже написал.
В каких то ситуациях о палатке придется забыть просто успеть вскочить на лыжи. В каких то и собирать палатку никто не будет просто приготовятся к обороне.
Добавлено позже:
Померьте сами, где же здесь подгонка цифр Геометрия наука точная.Так я уже мерил и выкладывал в теме .
У левого человека по пропорциям лицо намного шире чем у правого. У левого лицо широкое у правого обычное пропорциональное .
И веки не так совсем нависают у них . И вообще все по разному.
То есть Вы считаете, что во встрече дятловцев участвовал не Огнев? Правильно я понимаю?Правильно
Отправлено: Gustav917 - 11.07.21 15:00
И ещё раз повторю - совсем не похожи.Да, это серьезный аргумент *JOKINGLY*
Я Starhunter'у предлагал ранее продемонстрировать способность идентифицировать изображения по фото, но что-то он пока думает *JOKINGLY*, может Вы ему поможете?
Вот Вам конкретная фотография и конкретный вопрос – есть ли на ней человек, чье изображение приведено ниже. Ответьте обосновано, тогда, возможно, с Вами хоть о чем-то в плане сравнения лиц можно будет разговаривать.
(https://c.radikal.ru/c32/2106/bb/2601e9fa1794.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 11.07.21 15:18
Посмотрел и ...И ничего не увидел в темноте, так и должно быть.
Ваша фантазия , вы и рассказывайте кому в голову могла прийти такая чушь , имитировать лабаз .Почему моя? Это я хочу услышать обоснование того, что группа побежала к кедру, а не к лабазу, который как бы сделала накануне подъёма в гору. Что не укладывается лабазик в стройные версии? То-то! *POPCORN*
И да, вот группа бежит от преследователей и закладывает лабаз ... на прокорм этих самых убивцев не иначе. *JOKINGLY*
Типа убежали босиком от палатки и замерзли насмертьКак раз это и есть бред, ибо нет ни одной здравой причины убегания от палатки босиком и скопом. С ума может сойти один-двое, но никак не 9 сразу. Давайте поговорим об аномалиях и всяких ультразвуках...
Представьте как глупо выглядело бы инсценировка если бы они лежали замерзшие и раздетые босиком у палатки , в которой полно теплых вещейПредставьте, как глупо выглядят 4-ре человека с травмами "от" , складированные в ручье, а не лежащие там же, возле палатки.
по лесу свет можно увидеть когда уже совсем почти рядом будут , на горе за километры.А почему Вы отказываете преследователям в сноровке, сне, тепле и пище? Переночевали супостаты , не в темень же переться и поутру в путь, а вот она палаточка на склоне хорошо видна..
В каких то ситуациях о палатке придется забыть просто успеть вскочить на лыжиИ убежать в тайгу голышом без еды? Зачем все эти навороты с гуканьем в ночи, достаточно напугать выстрелами?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.07.21 16:04
И у того и у другого нависает верхнее веко, причем совершенно одинаково. И нижняя губа одинакова тоже по геометрии. Про залысины на лбу и форму линии корней волос я просто не говорю, сходство 100% Так, что опрос общественного мнения в данном случае плохой помошник.Вот два фото без каких либо подгонок. настоящий Огнев слева и ряженный справа.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут сразу же видно и по тому какой разрез глаз у настоящего Огнева ( монголоидный) и разрез глаз ряженного.
И по векам то же видно , что совершенно разные.
Но кто ещё скажет , что это один человек?
Добавлено позже:
Вот Вам конкретная фотография и конкретный вопрос – есть ли на ней человек, чье изображение приведено ниже. Ответьте обосновано, тогда, возможно, с Вами хоть о чем-то в плане сравнения лиц можно будет разговаривать.Ну тут видно , что возраст то человека внизу изменился он вырос . Я бы предположил , что второй слева.
Добавлено позже:
И ничего не увидел в темноте, так и должно быть.Детский сад . Сравнивать видео и натуральный взгляд на месту. Видео реальность не передаст . Тем более буран метет.
Почему моя? Это я хочу услышать обоснование того, что группа побежала к кедру, а не к лабазу, который как бы сделала накануне подъёма в гору. Что не укладывается лабазик в стройные версии? То-то!Если бы группа шла от лабаза к палатке , то и отходила бы к лабазу.
Она отошла к кедру , поскольку и пришла к палатке оттуда . Лабаз закладывался дня за два до этого . После лабаза группа ещё много километров намотать успела. Теперь надеюсь ясно ?
Как раз это и есть бред, ибо нет ни одной здравой причины убегания от палатки босиком и скопом.Никакой причины для убегания нет , за исключением одной , наведенного дула пистолета и соответствующей команды.
Представьте, как глупо выглядят 4-ре человека с травмами "от" , складированные в ручье, а не лежащие там же, возле палатки.Это уже не так глупо . Куча народа верит в то что это было все естественно . У палатки бы было таких верующих раз в десять меньше.
А почему Вы отказываете преследователям в сноровке, сне, тепле и пище? Переночевали супостаты , не в темень же переться и поутру в путь, а вот она палаточка на склоне хорошо видна..Но и преследователи видны также хорошо .
И убежать в тайгу голышом без еды? Зачем все эти навороты с гуканьем в ночи, достаточно напугать выстрелами?ОТ одного выстрела они бы вряд ли убежали.
Отправлено: bestiarys - 11.07.21 16:36
Но кто ещё скажет , что это один человек?Видите как легко обмануться *JOKINGLY* Стоит по Вашему фото просто увеличить фрагмент глаз+бровь и сразу становится видно:
- одинако нависающее монголоидное веко
- одинаковый цвет глаз
- одинаковые брови
Условия освещения и мимика разные, только и всего. В этом и заключается вся "непохожесть".
* картинка кликабельна
(https://a.radikal.ru/a21/2107/96/fd2e0be77af0.png)
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.07.21 17:39
Померьте сами, где же здесь подгонка цифр :) Геометрия наука точная.Начнем с того что все люди чем то похожи друг на друга ,в иных случаях достаточно немного грима и уже трудно отличить кто есть кто. На черно белой фотографии практически невозможно различить разницу цвета светло карих и черных глаз. На совмещенной фотографии : у левого треугольные , раскосые глаза, у правого миндале видные. Веки у правого шире. У правого и левого разное скругление от надбровных дуг к переносице. Расхождение носогубных складок под разными углами . У правого , судя по светотени , спинка носа выше т.е. нос не приплюснутый как у левого.
То есть Вы считаете, что во встрече дятловцев участвовал не Огнев? Правильно я понимаю?
Добавлено позже:И у того и у другого нависает верхнее веко, причем совершенно одинаково. И нижняя губа одинакова тоже по геометрии. Про залысины на лбу и форму линии корней волос я просто не говорю, сходство 100% Так, что опрос общественного мнения в данном случае плохой помошник.
Совмещение половин изображения в приведенном масштабе тоже подтверждает, что это один и тот же человек.
(https://d.radikal.ru/d27/2107/3b/5d7497f30e18.png)
С Вашей точки зрения это тоже "совершенно разные люди"? Очень легко ошибиться, если не провести пропорциональный анализ.
(https://b.radikal.ru/b40/2102/06/ec2f2792106f.jpg)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.07.21 17:55
На совмещенной фотографии : у левого треугольные , раскосые глаза, у правого миндале видные. Веки у правого шире. У правого и левого разное скругление от надбровных дуг к переносице. Расхождение носогубных складок под разными углами . У правого , судя по светотени , спинка носа выше т.е. нос не приплюснутый как у левого.Всё верно и ранее когда обсуждали это в теме люди то же это замечали.
Но bestiarys, уперто не желает видеть никакой разницы. По той лишь причине , что это не впишется в её версию . :)
Добавлено позже:
bestiarys, к Вам вопрос , на известном фото с мешком кто несет мешок Огнев или Золоторев? Фото Огнева справа приложил.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gustav917 - 11.07.21 18:36
Я бы предположил , что второй слева.Отлично, второй так второй. На чем основано Ваше предположение? Наверно, как и в Вашем предположении об Огневе, Вы визуально сравнивали разрез глаз, форму бровей или рта? Хочется спросить – Вы уверены? *JOKINGLY*
(https://b.radikal.ru/b32/2107/4d/266669299d5dt.jpg)
Начнем с того что все люди чем то похожи друг на друга ,в иных случаях достаточно немного грима и уже трудно отличить кто есть кто.Это демагогия применительно к данной дискуссии.
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.07.21 19:09
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.07.21 19:14
Хочется спросить – Вы уверены?НЕт не уверен. У просто гипотетически предположил , как могли измениться черты лица с возрастом.
Возможен ещё вариант крайний справа.
Добавлено позже:
Это демагогия применительно к данной дискуссии.Это не демагогия а здравый и беспристрастный взгляд на сравнение.
Отправлено: Starhunter - 11.07.21 19:25
Отправлено: Gustav917 - 11.07.21 19:53
Густав, я уже писал вам, что количество форм головы, глаз, ушей, носов и т.д. и т.п. ограничено, поэтому шансы появления двойников отнюдь не нулевые.в 88 ОСБ такая вероятность стремится к нулю – уж очень много "двойников" собралось в одном месте в одно время ;)
Добавлено позже:
НЕт не уверен. У просто гипотетически предположилВы же чуть выше так уверено разрезы глаз Огнева анализировали итп... а тут что Вам мешает сделать то же самое?
(https://d.radikal.ru/d21/2106/62/93da809caf14.jpg)
Слева направо: Золотарев Н.А., Золотарев Ф.Г., Душин Н.А., Чжоу Бао-Чжун.
совсем не похожи.Шо, прямо таки все четверо "совсем не похожи"? =-O
Отправлено: bestiarys - 11.07.21 20:00
Начнем с того что все люди чем то похожи друг на другаНа этом можно в принципе и заканчивать, поскольку без графики все Ваши рассуждения совершенно бессмысленны, так же как, впрочем, рассуждения о общие рассуждения о китайцах и гриме. Попробуйте предметней, на визуальном примере.
Отправлено: bestiarys - 11.07.21 21:11
Лично я верю тому что вижу.И какое сходство Вы здесь видите? Обоснуйте.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1276942
Отправлено: bestiarys - 12.07.21 02:37
Это как в анекдоте , ты кому поверишь мне или своим глазам ?Видите ли в чем проблема, существует достоверное свидетельство совершенно независимого человека, который знал Николая Огнева лично и без всяких проблем опознал его по фотографии на крыльце. Именно по той фотографии, где Вы "видите подставного персонажа". Поэтому к Вашим замечаниям относительно схожести-несхожести следует относиться очень критически, поскольку Ваши выводы не подтверждаются установленными фактами.
Нормальный человек смотрит на фото и видит что один человек ближе к монголоидному типу , а второй к европеоидному.
Лично я верю тому что вижу.
Источник:Виноградов А.В. Записки геологоразведчика.Книга 2. Приполярный Урал
"Однажды Васильевы мне сказали, что на одной из баз уральских геологов брошен старый токарный станок - тогда это был большой дефицит. Я связался с экспедицией, и мне прислали тракториста для поездки туда. Тракторист оказался Огнев Коля - плотный рыжий малый, заядлый картёжник, которого я знал и в Саранпауле. Был это почти местный кадр из кооперации. Одно время он возглавлял участок в п.Хурумпауль...
Хочу добавить ещё один интересный факт его биографии. Оказалось, что Коля был одним из последних людей, провожавших на маршрут группу туристов-лыжников из Уральского политехнического института под руководством Игоря Дятлова, и трагически погибшей в феврале 1959 года у подножия г.Отортен на Северном Урале. Есть хорошего качества фотография всей группы туристов на фоне жилого барака лесорубов в тайге, где на лестнице барака стоят все провожающие их лесорубы, и среди них Коля Огнев с большой рыжей бородой - я его сразу узнал, хотя в Саранпауле её у него не было".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.07.21 05:51
Именно по той фотографии, где Вы "видите подставного персонажа". Поэтому к Вашим замечаниям относительно схожести-несхожести следует относиться очень критически, поскольку Ваши выводы не подтверждаются установленными фактами.Вы все перепутали. Как раз на том фото о котором пишите Вы Огнев настоящий. Азиат с раскосыми глазами , широким лицом и вечно улыбающийся. Плотный добрый малый.
А ряженный Огнев на одиночном фото . Там даже выражение лица иное . Не присущее добряку-весельчаку Огневу.
Добавлено позже:
И какое сходство Вы здесь видите? Обоснуйте.Я подумал , что при взрослении лицо могло сильно измениться . Может располнеть или наоборот обозначиться скулы. Но глаза , нос , рот , лоб должны остаться те же . Мне показалось , что нечто подобное у того самого второго слева и крайнего српава.
Отправлено: bestiarys - 12.07.21 16:53
bestiarys, у вас тоже самое, но в отличии от вас, я не бью себя пяткой грудь, что у нас тут суперверсия, мы нашли нечто кардинально новое.Найденные нами фотографии С.А.Золотарева в период его службы в 88 ОСБ из двух абсолютно достоверных источников с однозначно определяемым визуально портретным сходством дают нам основание говорить о принципиально новом подходе к расследованию причин ТГД, хотите Вы того или нет. И это, далеко не все.
Отправлено: arfaxad - 12.07.21 17:22
не могу понять тех, кто категорически и напрочь отрицает такое участие, ведь для этого надо
иметь и документы которые говорят о невозможности такой гипотезы и предположения.
но их нет, как и прочих других по иным годам, поэтому такие предположения и гипотезы вполне
себе могут существовать, как не истина и не ложь, пока не показано ничего обратного.
Отправлено: Starhunter - 12.07.21 18:38
bestiarys
Цитирование
Starhunter, а программа тут при чем? На нее разве есть ссылка в авторском исследовании? Есть визуальное сходствоЯ уже писал, что количество форм-факторов, образующих лицо человека не бесконечно, поэтому лица людей, которые могут находиться даже не в родстве, могут быть похожи. То, что вы нашли якобы похожего человека на ваш взгляд, не говорит о том, что он и есть С.А. Золотарев.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.07.21 19:43
У нас здесь не суд . И до стадии суда мы никогда не дойдем . Всё что мы делаем это составляем версии . Отработать версии мы не можем.
У нас нет соответствующих полномочий. К примеру мы не можем допросить свидетеля.
Мы можем лишь вежливо задать ему вопросы , если он ещё жив. А как только вопросы не понравились нас тут же выставят за дверь .
И так во всем.
ПОэтому у нас есть фактура от неё мы строим умозаключения. О каких то доказательствах , да ещё в соответствующей форме рассуждать глупо.
bestiarys , для того , чтобы моя тема не превратилась полностью в тему про несуществующих агентов Вермахта , Вы хоть изредка отвечайте и на мои вопросы. :)
Вот например недавно я выложил фото и задал вопрос , кто этот человек ?
Отправлено: Нэнси - 12.07.21 22:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1276974)
Отправлено: Владимир Хроменко - 12.07.21 23:35
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.07.21 05:21
Юдин один разбирался в золоте поэтому украл его( остальные дураки могли спутать золото с с медным колчеданом, да попробуй на зуб ,самородное золото высокой пробы мягче чем свинец и студенты не могли этого не знать) Юдин проник на склад где хранилось золото и похитил его( наверное кто то похвастался " Смотри Юдин вот здесь наше золото лежит" )Почему это студенты ДОЛЖНЫ были знать как определять золото ? Они что на геологов учились ?
Хотя всё это уже не важно , так как в обновленной версии уже всё по другому.
Вообще много чего можно сказать и про загонщиков и про засаду и про охлаждение членов группы в воде, что бы быстрее замерзли и то что дали ползти троим к палатке.Вода осталась и в обновленной версии . Так что можете много чего рассказать .
Ну например , как переохладить так быстро молодых здоровых людей , без помощи воды?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.07.21 07:31
Все эти ВАши часы и дни высосаны из ничего . Просто взяты с потолка ."придумано" в разрез догматике ДВ-ния, спасибо Амальтее...
Придуманы ивановым и подхвачены дятловедами.
Ничего общего с побывавшем на месте Ивановым и Темпаловым у меня нет, которые что то знали, поэтому и перевели в метофизическое состояние "непреодолимой силы". Копаться на МК стали около 14.00 (два кадра ), "гало" на 12.50 (два кадра с подъема" - если позднее на 15.00 - солнце ушло бы за гору (по Игорь Б - два кадра сделаны - один на свет, другой- по свету с одного места )
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.07.21 08:42
"придумано" в разрез догматике ДВ-ния, спасибо Амальтее...Начнем с того , что
Ничего общего с побывавшем на месте Ивановым и Темпаловым у меня нет, которые что то знали, поэтому и перевели в метофизическое состояние "непреодолимой силы". Копаться на МК стали около 14.00 (два кадра ), "гало" на 12.50 (два кадра с подъема" - если позднее на 15.00 - солнце ушло бы за гору (по Игорь Б - два кадра сделаны - один на свет, другой- по свету с одного места )
1. По плану похода они идти на перевал не должны были.
2. 31 го они пытались выйти в долину Ауспии совсем в другом месте . С чего бы им 1 го числа ВДРУГ не с того не с сего менять маршрут?
3. Собирать лагерь и выходить чтобы пройти 1.5 км и снова вставать лагерем чушь полная. Если начнется демагогия про ветер встречный и т.д. , то напомню , что тот же ветер со скоростью самолета был и вечером 31 го , когда они взошли на высоту восточнее высоты 1079. НО 31 го они почему то не стали останавливаться на высоте , а потратили не так много времени , чтобы спуститься НАЗАД в лесную зону и провести ночь в комфорте. С чего бы ДЕ они 1 го стали вести себя по другому.?
5. Зачем вообще им было отступать от плана похода и идти на перевал ?
Отправлено: Starhunter - 13.07.21 09:44
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.07.21 10:53
Дмитрий, тогда точных карт и ДжиПиЭс навигаторов не былоНу и что ? Я разве сказал , что были?
Туристы без Джи Пиэс дошли ТОЧНО по плану до Верховий Ауспии . И никаких проблем .
Взошли на седловину значительно восточней высоты 1079 , чтобы затем перейти в долину реки Лозьва . Строго по плану.
С чего бы им идти на 1079? Навогаторы тут вообще не при чем. И карты то же сюда не примешивайте.
Просто большинству дятловедов пора бы не фантазировать про неточные карты , а хотя бы для начала понять План похода , а именно куда и главное КАК должны были дятловцы идти после Ауспии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.07.21 15:56
2. 31 го они пытались выйти в долину Ауспии совсем в другом месте .В другом месте с Ауспии не выйти
Отправлено: Starhunter - 13.07.21 16:48
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.07.21 19:03
В другом месте с Ауспии не выйтиИзвиняюсь переход в Долину Лозьвы конечно . Опечатка у меня была. ))
Янеж , у Вас совсем плохо с картографией и ориентацией на местности ?
Вот карта .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Синяя стрелочка путь от лабаза до палатки и ГДЕ ВЫ ТАМ видите долину Лозьвы ?
А красной стрелочкой я отметил РЕАЛЬНЫЙ путь в Долину Лозьвы . По нему и шли дятлвоцы 31 го . Так и предусматривал план похода. Палатка тут вообще никак и не причем.
Добавлено позже:
Дмитрий, у одном из отчётов мне попалась запись, что группа из-за отсутствия подробных карт местности "взяла" не тот перевал, поэтому переход был иным. К конечной точке маршрута вышли нормально.Starhunter, я понимаю , что теоретически можно поехать на Северный полюс, а прибыть на Южный . Всё это ясно .
К нам это какое отношение имеет ?
У Вас есть фактура , что дятловцы плохо ориентировались в местности , путали холмы и реки ? Или это разговор ни о чем , так абстрактно?
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 13.07.21 20:16
Синяя стрелочка путь от лабаза до палатки и ГДЕ ВЫ ТАМ видите долину Лозьвы ?Отстой!Благодаря Кану с соратниками,закрепившему место палатки на местности,установлено,что палатка распологалась по оптимальной дороге на Отортен и соответсвует реальному маршруту группы Дятлова.Красные стрелочки выбросите на помойку это фейк.
А красной стрелочкой я отметил РЕАЛЬНЫЙ путь в Долину Лозьвы . По нему и шли дятлвоцы 31 го . Так и предусматривал план похода. Палатка тут вообще никак и не причем.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.07.21 20:24
Благодаря Кану с соратниками,закрепившему место палатки на местности,установлено,что палатка распологалась по оптимальной дороге на ОтортенМожет быть Саша Кан и нашел в 21 веке идеальную дорогу на Отортен , но мы сейчас говорим не про поход Саши Кана , а про поход Дятлова в 59 году. И про ЕГО план похода. У Дятлова с Ауспии четко в долину Лозьвы .
Место установки палатки тут не при чем.
А то что Саша Кан нашел что то идеальное это радует. :) Но к Дятлвцам это отношения не имеет .
Отправлено: Starhunter - 13.07.21 20:30
Цитирование
К нам это какое отношение имеет ?Помните такой фильм "Высокий блондин в черном ботинке"? Там героя Пьера Ришара, обычного человека, скрипача выдали за агента экстра-класса, и полковник Милан все время искал в поступках скрипача тайный смысл, которого не было. Так вот, я о том же - шли как шли, ориентировались на местности по выкопировкам карт неизвестно какой точности, стали где стали без всякого умысла. А теперь некоторые исследователи ищут в этом тайный смысл.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.07.21 20:32
Вообще без набора высоты.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Помните такой фильм "Высокий блондин в черном ботинке"? Там героя Пьера Ришара, обычного человека, скрипача выдали за агента экстра-класса, и полковник Милан все время искал в поступках скрипача тайный смысл, которого не было. Так вот, я о том же - шли как шли, ориентировались на местности по выкопировкам карт неизвестно какой точности, стали где стали без всякого умысла. А теперь некоторые исследователи ищут в этом тайный смысл.Это просто демагогия. Речь именно сейчас идет не о каком то тайном смысле , а о самом банальном плане Похода и как соотносится с этим планом место где поставили палатку.
Отправлено: Starhunter - 13.07.21 20:45
Цитирование
а о самом банальном плане Похода и как соотносится с этим планом место где поставили палатку.Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а нам по ним идти.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.07.21 20:46
Янеж , у Вас совсем плохо с картографией и ориентацией на местности ?Да,плохо. Хотелось бы лучше
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.07.21 20:50
Дмитрий 1972Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а нам по ним идти.Давайте от общих фраз ни о чем перейдем к делу. Нарисуйте на карте как по Вашему согласно плана должны были идти дятловцы после Асупии . А затем уже можете рассуждать про то какие овраги им помешали это сделать . А то ещё раз повторюсь ни о чем разговор получается .
Добавлено позже:
Да,плохо. Хотелось бы лучшеЯнеж , к Вам такое же предложение . Вы как я понимаю СЧИТАЕТЕ себя человеком в теме ? Вот и отлично . Стрелочкой на карте покажите , куда и как дятловцы должны били идти после Ауспии . До момента возвращения к лабазу .
Весь во внимании . ))
Добавлено позже:
Утром надеюсь увидеть Ваши варианты. :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.07.21 21:07
куда и как дятловцы должны били идти после Ауспии . До момента возвращения к лабазу .Утром к обеду 2 февраля спуститься на Лабаз, приготовить обед и дальше по плану , с изменением небольшим на маршрут, возможно, с подтосовкой как это делали все...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.07.21 21:27
Утром к обеду 2 февраля спуститься на Лабаз, приготовить обед и дальше по плану , с изменением небольшим на маршрут, возможно, с подтосовкой как это делали все..ТО есть без похода на Отортен ?
Янеж , речь идет о Плане похода . Нарисуйте стрелочкой на карте.
Дело Ваше можете не рисовать . НО тогда чего стоят все Ваши разглагольствования про ГАЛО и т.д. Если не можете просто нарисовать ...
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 13.07.21 21:30
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.07.21 21:52
С перевала группа Дятлова собиралась спуститься к истоку Лозьвы(подножию горы Отортен).Да, по плану.
Но по плану сделали Лабаз в верховье Ауспии для броска на Отортен.
Отортен замене на Холат-Сяхыл
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.07.21 05:53
С перевала группа Дятлова собиралась спуститься к истоку Лозьвы(подножию горы Отортен).Теплее , но ...
Неверный ответ . Если бы они с Верховий Ауспии вышли в долину лозьвы и затем по коньону реки шли к истоку, и далее до Отортена там уже пара километров , то общая длина этого участка пути составила бы км 16-17 .
Но мы знаем , что этот путь непроходим , по всей вероятности знал про это и Дятлов , поскольку он запланировал иной путь
По Дятлову ( не по Янежу) .
От Верховий Ауспии ( Считай от Лабаза) до Отортена (ПУТЬ ТУДА) два дня пути и 34 км .
От ОТортена назад к верховиям ауспии (Лабазу) один день пути и 18 км.
Итак берем калькулятор , линейку гугл и пытаемся нарисовать путь от Лабаз до ОТОртена в 34 км и два дня пути. И путь назад в 18 км и один день .
Да, по плану.Янеж , Ваши фантазии , не основанные не на чем , дискредитируют память уважаемых людей. И не надо оправдываться , что мол все обманывали , подтасовывали.
Но по плану сделали Лабаз в верховье Ауспии для броска на Отортен.
Отортен замене на Холат-Сяхыл
Прежде чем утверждать , что Дятлов что то там подтасовывал или дятловцы хотели всех надуть , Вы приведите подтверждающую фактуру.
А то Вы ведь даже судя по всему НЕ ПОНИМАЕТЕ замысел Дятлова , и не желаете понять ( раз не можете нарисовать) . Как при этом Вы вообще можете рассуждать о чем то ВООБЩЕ , тем более бросать обвинения туристам в обмане ( подтасовке) ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.07.21 08:50
Нужно различать два понятия. "Исток реки" и "Верховья реки".
К примеру для Ауспии территориально исток и верховья , это примерно одно место. Верховья Ауспии это самые первые километра 3 реки , где она ещё вообще ручей.
Для Лозьвы исток это конкретное географическое место. А вот ВЕрховья Лозьвы это весь участок Лозьвы , примерно начиная от Вижая и выше по течению .
ТО есть после перехода в долину Лозьвы дятловцы согласно Плана Должны были идти в сторону некоего участка Лозьвы таким образом , что спустя день пути , они бы оказались от Отортена на расстоянии 20 км ( второй день пути до ОТортена) , то есть дальше на пару км , чем они были по отношению к Отортену в верховьях Ауспии.
Логично предположить , что этот первый день пути до ОТортнеа они должны были идти никак не в сторону Отортена по каньону Лозьвы. А в ином направлении.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.07.21 20:41
Ну ладно упростим задачу. Если кто не хочет рисовать то пусть просто на словах объяснит , куда и как должны были идти дятловцы после верховий Ауспии ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.07.21 05:29
У дятловцев был План похода. То есть то как они собирались идти .
Насколько я понимаю дятловеды в этом Плане не разобрались . То есть им План Дятлова непонятен.
Так если они не понимают изначальный План , то как они вообще могут как то рассуждать о том куда дятловцы пошли и зачем ?
Но дятловедов почему то это не смущает . Создаются некие фантазии , что План дескать это вообще ни о чем и дескать планировалось всё прямо на месте на коленке.
ОТкуда такие фантазии ? Да с потолка.
Либо начинаются рассуждения о том , что дескать карт нормальных не было и т.д. Но ведь до верховий Ауспии дошли дятловцы нормально . И ничего им не помешало.
Нельзя рассуждать куда дятловцы пошли , ПОКА нет ясности в их Плане.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.07.21 09:10
Если никому особо План дятловцев не интересен , то что бы поставить точку в обсуждении , выложим пару картинок.
Итак , План Дятлова предполагал что к Отортену от верховий Ауспии они двигаются два дня. 14 км первый день и 20 км второй день . Два перехода.
Причем точность или неточность карт тут не при чем , так как обратный путь согласно Плана 1 день и 18 км. Что как раз плюс минус соответствует расстоянию по карте.
Достаточно взять калькулятор и воспользоваться гугл картой , чтобы понять , что по факту путь ТУДА предполагался следующий.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Путь обратно 18 км . И один день пути. Он также четко выстраивается по карте.Схематично путь назад будет выглядеть так. Синяя стрелочка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот такой был План похода .
Теперь может быть кто то все же сделает предположение почему Дятлов выбрал именно такой путь ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.07.21 17:43
Итак начнем с того , что в походе 59 года Дятлов уже вполне успел себя проявить как руководитель группы.
У него проявились качества хорошего руководителя. Из тех , кто всегда в первую очередь заботится о подчиненных и не воспринимает их как пушечное мясо . Таких руководителей подчиненные обычно всегда уважают.
Начнем с Вижая. ПО Плану похода лыжный переход . Но это ведь напряжно после города . Нужно пожалеть туристов, ещё успеют походить на лыжах. Поэтому вместо лыжного марафона - поездка на автомобиле.
Далее от 41 го Дятлов подсуетился и опять всем облегчение . Вместо жесткого втягивания комфортный поход на легке, с лошадкой , везущей груз.
Была бы возможность он бы и дальше упряжку манси нанял подвезти к самому Отортену куда поближе. Всё правильно о подчиненных нужно заботиться.
Но эти моменты и ещё с одной стороны характеризуют Дятлова . А именно , как человека умного, не стремящегося к жесткому экстриму. Как говориться умный в гору не пойдет , умный гору обойдет .
Теперь подойдем к вопросу штурма Отортена . Данный штурм был знаковый для данного похода , так сказать его изюминка. И я не согласен с Янежем , что дятловцы могли просто обмануть всех , типа они сходили на Отортен , а сами отсиделись на высоте 1079. Янеж , это уже совсем пошло . :) А Дятлов не был пошлым человеком . И другие то же . НЕ думаю , что они отказались бы от Отортена.
НО как его взять ?
Идти по руслу Лозьвы не вариант , за перевалом русло превращается в непроходимый каньон .
Идти по высоте ? Но тогда так не ходил никто . Идти на гору , так сказать в лоб , по неизведанному пути , это уже жесткий экстрим какой то . А ранее я отметил , что судя по всему Дятлов не был сторонником подобного .
Что тогда делать ? КАк уже было сказано , умный гору обойдет . КАк известно существует северный мансийский путь на Отортен . Через Лозьву на север , далее Лозьва поворачивает на Запад к Хребту , а северный путь идет далее Севернее и через долину реки Сульпа с севера не спеша заходит на Отортен . Это самый безопасный вариант восхождения. Крутизна подъема там меньше чем с других сторон . Там почти что на оленьей упряжке заехать можно. :)
Да этот путь длиннее , зато меньше вариантов сломать шею упав с высоты.
Выбрав данный вариант Дятлов убил двух зайцев
- безопасное неспешно восхождение без экстрима,
- удлинение пути , что нужно было ему для категории маршрута.
Потому в Плане и заложенно ТУДА два дня и 34 км .
Далее по Плану путь обратно 18 км. Это четко путь по Хребту. Тут даже гадать не надо. Достаточно потыкаться туда сюда линейкой в гугле.
А тут что вроде как экстрим получается ? Да ничего подобного .
- Спускаться не подниматься :),
- можно на вершине определиться с состоянием снега на Хребте с погодой и там уже решить идти 18 км по Хребту , или также как пришли.
Что мы видим - элегантный и продуманный План , как и положено хорошему руководителю , а Янеж говорит - надуть всех хотели , отсидеться на высоте 1079 .
Это при том , что Янеж за десяток другой лет в дятловедении так и не понял почему ТУДА 34 км а обратно 18 км. Да думаю и не пытался понять. ПОтому как намного проще развешивать ярлыки , типа - да надуть они всех хотели.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 18.07.21 13:15
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.07.21 05:07
Из приведеного Плана не видно радиального(кольцевого) маршрута на Отортен,т.е. не определена точка лабаза и эта не определенность порождает "танцы" у Холатчахля.КАК это не определена точка Лабаза?
Там на обоих рисунках путь как раз начинается от Лабаза. И к лабазу приходит. Прямо так точка и называется "Лабаз". Самый что ни на есть кольцевой маршрут и получается.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 19.07.21 18:19
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.07.21 19:33
Рисунки это и есть рисунки,разговор идет о Плане похода группы Дятлова 1959 года.Расстояния от лабаза до Отортена и обратно должны быть сопоставимы(не более полусуточного перехода).Вы судя по всему План не читали. :) Поскольку как раз по Плану похода эти два расстояния НЕ сопоставимы. О чем я уже написал несколько сообщений. Показал на цифрах.
Схематически цифры , заложенные в Плане похода ка краз и ложатся в вышеприведенные рисунки.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 20.07.21 21:22
Отправлено: Дмитриевская - 21.07.21 06:02
и заложил другой километраж, но по факту от своего намерения пройти туда и обратно верхом не отказался.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.07.21 10:01
Вообще то Аксельрод говорил, что Игорь с самого начала собирался идти к Отортену верхами. И с ним это обсуждал. Поэтому он и поднимался на склон накануне и поднялся снова на следующий день. Возможно, в проект похода онИз протокола допроса Аксельрода
и заложил другой километраж, но по факту от своего намерения пройти туда и обратно верхом не отказался.
Цитирование
В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. У нас шел разговор о многом, в частности о походе, я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его. Оба они, Дятлов и Колмогорова, вполне серьезно уговаривали меня принять участие в их походе. Судя по их настроению, оба не сомневались, что поход пойдет хорошо, и они многого ждали для себя. Пожалуй, это было уже не в декабре, а в январе, т.к. я теперь вспоминаю, что это была последняя наша встреча.Итак , по Вашему получается , что Дятлов умышленно вводит в заблуждение членов комиссии , задрав маршрут относительно реально предполагаемого И ТУТ ЖЕ сообщает об этом Аксельроду, человеку , который не был для Дятлова каким то близким другом? :) Вы серьезно ?
Так не бывает в реальной жизни.
Я привел отрывок из протокола касательно данного вопроса. Там нет ни слова о том , что Дятлов собирался идти верхами . И вообще нигде в протоколе этого нет . Хотя там много чего сказано Аксельродом. Много рассуждений и предположений. Но почему то ни слова про путь верхами.
То есть в 59 году Аксельрод ничего подобного не говорил . Если через десяток другой лет он чего то "вспомнил" , то нет оснований верить этому.
Кроме того , Аксельроду предложили идти с группой. Он отказался . Следовательно , после этого его вряд ли стали бы посвящать в какие то вопросы, о которых Дятлов сильно распространяться не хотел .
Кроме того мы видим , что на момент общения с Аксельродом проект ещё окончательно утвержден не был. Возможно что Дятлов поменял план уже после разговора с Аксельродом.
Добавлено позже:
Поэтому он и поднимался на склон накануне и поднялся снова на следующий деньНакануне туристы поднимались совсем в другом месте.
Отправлено: Дмитриевская - 21.07.21 10:15
Накануне туристы поднимались совсем в другом местеДа, но поднимались же? А не пошли низом?
Я про Аксельрода беру данные не из протокола, а из его интервью в фильме Первого канала 2013 г. Где он своим ртом говорит, о том, что Игорь делился с ним своим планом прохода к Отортену верхами. Это было продуманное решение. Странность может вызвать малое расстояние пройденное за 1 февраля или место установки палатки, но не сама идея такого прохода верхом.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.07.21 10:21
Да, но поднимались же? А не пошли низом?Я далее поясню в отдельном сообщении куда они поднимались и зачем.
Я про Аксельрода беру данные не из протокола, а из его интервью в фильме Первого канала 2013 г. Где он своим ртом говорит, о том, что Игорь делился с ним своим планом прохода к Отортену верхами. Это было продуманное решение. Странность может вызвать малое расстояние пройденное за 1 февраля или место установки палатки, но не сама идея такого прохода верхом.Я это понял , что данные не из протокола , потому и пишу о том , что
во первых , я вообще сомневаюсь в подобном разговоре , хотя бы потому , что в 59 году Аксельрод ничего подобного не помнил ,
во-вторых , даже если этот разговор и был , то согласно протоколу допроса он был на момент , когда план похода направили на консультации с Масленниковым. Следовательно , ПОСЛЕ разговора с Аксельродом у Дятлова было много много времени , для того , чтобы поменять своё решение по плану похода.
Добавлено позже:
Верно.Хотелось бы узнать где по Плану должен быть лабаз? В Ауспии или Лозьве,а может на Холатчахле?Если хотелось бы , то узнаете . :)
Вот дятловеды пишут , что им нужны какие то справки с печатями , :) я же считаю , что фактуры в дятловедении предостаточно а вот логики явно не хватает.
Всё что нам надо для ответа на это вопрос всегда было на виду . Обратимся к дневникам группы. Запись за 31 ое.
Цитирование
Постепенно отдаляемся от Ауспии, подъем непрерывный, довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.Итак от Ауспии группа поднималась вверх .Как именно покажу далее . Прошли лесную зону и вышли на голый склон , то есть поднялись на высоту.
И применительно к данному моменту Дятлов пишет , "об устройстве лабаза даже думать не приходиться ."
Простая логика. Зачем было бы писать подобную фразу , если бы туристы не планировали изначально делать закладку в данном месте?
В самом деле предположим , что не было планов делать лабаз там на высоте . Тогда фраза "об устройстве лабаза даже думать не приходиться " звучит неадекватно ситуации. А разве кто то собирался вообще тут делать лабаз ?
Напротив , если мы предположим , что туристы предполагали взойти на высоту и там сделать закладку , то тогда фраза "об устройстве лабаза даже думать не приходиться " звучит вполне уместно и адекватно . Хотели тут делать , НО
1. Дует ветер со скоростью самолета , укрыться негде , если даже сделают до темноты закладку , то ночевать придется на ветродуе, без тепла.
2. Поэтому решают вернуться обратно в лесную зону.
И далее Дятлов пишет, как бы подтверждая правильность своего решения о том , что вернулись назад и не стали делать закладку.
Цитирование
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра,ТО есть если бы остались делать закладку , то ночевали бы на высоте на морозе под вой ветра.
Таки образом ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ место закладки очевидно исходя их дневника.
Отправлено: Косатый - 21.07.21 10:51
Да, но поднимались же? А не пошли низом?А в чем вы видите "продуманность решения", на минуточку. ЛЫЖНОГО похода по "продуваемым со скоростью самолета", малоснежным (если не сказать откровенно -КАМЕНИСТЫМ) - хребтам?
Я про Аксельрода беру данные не из протокола, а из его интервью в фильме Первого канала 2013 г. Где он своим ртом говорит, о том, что Игорь делился с ним своим планом прохода к Отортену верхами. Это было продуманное решение. Странность может вызвать малое расстояние пройденное за 1 февраля или место установки палатки, но не сама идея такого прохода верхом.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.07.21 12:24
Вот карта , на которой показан северный ( обходной) путь на Отртен. На карте отмечен красным пунктиром.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Данный путь идет через базу Ильича, зимником по Лозьве и затем поворачивает на Сульпу и заходит на Отортен с севера. Там с севера как уже ранее отмечалось склон более пологий и восхождение более безопасное, чем с иных сторон.
ТО есть в принципе путь туристов по этому пути должен был быть такой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
По мансийскому северному пути на Отортен и далее по хребту на юг , затем выход на западный склон и далее по Плану. Напомню данный вариант давал возможность зайти на Отортен безопасным северным путем .
Однако возникло желание ещё более облегчить путь. Так сказать убить двух зайцев . С одной стороны добавить километраж , необходимый для категории пути , с другой стороны превратить тяжелый путь с грузом в поход более менее налегке.
И в результате вышел окончательный вариант. Который я уже показывал ранее.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но теперь сравнивая вторую картинку с третье становится ясно , как, откуда и зачем вообще в плане появилась долина Ауспии , почему закладку-лабаз хотели делать на высоте. Поскольку возвращаться предполагалось по хребту , то на обратном пути не хотели спускаться в лесную зону долины Ауспии , а предполагали не теряя высоты взять продукты из лабаза и далее уйти на западный склон .
Добавлено позже:
К слову сказать , если бы туристы планировали к Отортену идти верхами, то просто невозможно обосновать выбор места закладки лабаза.
Это нужно идти через хребет , затем снова возвращаться в долину ауспии и затем ОПЯТЬ переваливать через Хребет! Это просто нонсенс.
При варианте пути к Отортену верхами более логично был было бы следующее место закладки лабаза.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут реально экономия сил.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.07.21 13:59
Да, но поднимались же? А не пошли низом?Напоследок куда они поднимались. :)
Читаем дневник.
Цитирование
Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.Для Янежа и тех у кого есть проблемы с топографией рисуем все на карте.
Обратим внимание , что Юг и Юго- восток для ТУРИСТОВ это совершенно разные направления. Тут даже тень на плетень наводить не надо. На Юг значит на Юг , а не куда то.
То есть туристы 31 го взошли на высоту. И оттуда спустились на Юг на ночевку. ТАм же на ночевке лабаз был сооружен. Место лабаза на карте известно . Следовательно , чтобы узнать где туристы были на высоте 31 го нам просто нужно провести от лабаза линию на север ( поскольку спустились они на Юг)
Что мы и делаем.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Получаем линию на карте по которой туристы шли 31 го числа . Как видим эта линия не имеет никакого отношения к высоте 1079. А вот если бы они шли на юг от места палатки , то пришли бы совершенно в иное место. На карте показано зеленной стрелочкой.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.07.21 12:00
По дороге предполагалось сделать закладку. Но в силу погодных условий и времени суток это седлать не смогли и туристы спустились на юг , то есть назад по склону в долину Ауспии.
Поэтому План соблюдался туристами четко и не был какой то отмазкой для комиссии.
Более того в записи за 31 ое число нет даже никаких намеков на изменение Плана.
Отправлено: НифНафНуф - 08.08.21 11:59
Видео реальность не передастВы хотите сказать, что не отличаете день от ночи? *ROFL*
Лабаз закладывался дня за два до этогоЭто как так? Они что, круги вокруг 1079 нарезали , типа измотать преследователей? Тоже тактика! *ROFL*
наведенного дула пистолета и соответствующей команды.И для чего это сделали преследователи-отвести к кедру, там что , удобнее стрелять или ракитинское заморозить вусмерть?
Куча народа верит в то что это было все естественноЯ не верю, что четверо сами легли в ручей, про овражьи лавины и прочую лабуду не будем. Так почему, в это(естественное) должны были поверить супер-пупер следователи, да и простые , адекватные люди, коих таки больше?
Но и преследователи видны также хорошо .Ночью, с прожектором-см. выше. Впрочем для Вас , что день, что ночь-одна малина. 8-)
ОТ одного выстрела они бы вряд ли убежали.Но надели обувь и приняли "боевую стойку"?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.08.21 13:11
Это как так? Они что, круги вокруг 1079 нарезали , типа измотать преследователей? Тоже тактика!При чем тут круги ? Согласно Плана похода ушли в Верховья Лозьвы. Или Вы считаете , что Верховья Лозьвы расположенные на высоте 1079 ?
И для чего это сделали преследователи-отвести к кедру, там что , удобнее стрелять или ракитинское заморозить вусмерть?Есть факт. Его объяснений может быть много . Думаю , что главным фактором были цели инсценировки . О чем уже писалось ранее . Замерзнуть у палатки как то не совсем реально . Могли и не поверить .
Я не верю, что четверо сами легли в ручей, про овражьи лавины и прочую лабуду не будем. Так почему, в это(естественное) должны были поверить супер-пупер следователи, да и простые , адекватные люди, коих таки больше?Вы один , а тех кто верит намного больше. И следователям удобнее поверить в замерзание , чем получать нераскрытое убийство , имеющее общественный резонанс , за что их просто могут снять с работы.
Но надели обувь и приняли "боевую стойку"?Типа того.
Отправлено: Косатый - 08.08.21 13:18
При чем тут круги ? Согласно Плана похода ушли в Верховья Лозьвы. Или Вы считаете , что Верховья Лозьвы расположенные на высоте 1079 ? Есть факт. Его объяснений может быть много . Думаю , что главным фактором были цели инсценировки . О чем уже писалось ранее . Замерзнуть у палатки как то не совсем реально . Могли и не поверить . Вы один , а тех кто верит намного больше. И следователям удобнее поверить в замерзание , чем получать нераскрытое убийство , имеющее общественный резонанс , за что их просто могут снять с работы. Типа того.Вы думаете как человек далекий от исторических реальностей. Согласно УПК РСФСР 1922 года следователь при прекращении УД делал все то же самое - что обязан был сделать и при направлении УД в суд. Никакой разницы.
Отправлено: НифНафНуф - 08.08.21 21:25
Верховья Лозьвы расположенные на высоте 1079А сколько там от лабаза до палатки на 1079?
Замерзнуть у палатки как то не совсем реально .Почему нет? Потухшая печь, ледяной ветер и согласитесь, смешно, бежать на гору с одним поленом, когда вот он лес на пути с сухими деревьями.
а тех кто верит намного больше.Увы.
имеющее общественный резонансОбщественный резонанс будет в том случае, если убийство туристов вышло за замки норм морали того общества и существует вне логики "советского строя".
Типа того.Значит, по-любому обязаны были хоть в валенках..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 06:03
Вы думаете как человек далекий от исторических реальностей. Согласно УПК РСФСР 1922 года следователь при прекращении УД делал все то же самое - что обязан был сделать и при направлении УД в суд. Никакой разницы.Нет конечно. :) При передаче в суд дела нужно раскрыть преступление и найти виновных. Совсем немного. :)
А при прекращении дела никого искать не надо и раскрывать ничего не надо то же. Просто накатал постановление и все. :), Понятно под это дело опросил свидетелей , провел пару экспертиз .
НО это работа бумажная не преступников ловить.
Неужели не видите разницы? :)
Добавлено позже:
А сколько там от лабаза до палатки на 1079?Километра полтора -два. И что ? Вы хотите сказать , что путь в верховья такой извилистый , что идет через высоту 1079 ? :)
Почему нет? Потухшая печь, ледяной ветер и согласитесь, смешно, бежать на гору с одним поленом, когда вот он лес на пути с сухими деревьями.В палатке есть одежда . В ней можно без проблем дойти до леса набрать дров и вернуться .
Общественный резонанс будет в том случае, если убийство туристов вышло за замки норм морали того общества и существует вне логики "советского строя".В данном случае правильнее сказать пристальный контроль власти.
Значит, по-любому обязаны были хоть в валенках..Были бы , если бы не приказали снять . Все гадают почему вышли из палатки без обуви. Но вышли то они скорее всего в обуви . Просто пришлось снимать.
Отправлено: НифНафНуф - 10.08.21 01:47
Километра полтора -два. И что ?Тогда поясните, как можно пройти эти 1.5..2 км за два дня, апеллируя к починке той самой кареты. *JOKINGLY*
В ней можно без проблем дойти до леса набрать дров и вернуться .Какой пустячок -сбегать 3 км туда-обратно. Небось, соломинки тянуть бы пришлось..
Все гадают почему вышли из палатки без обуви.А зачем гадать над тем чего не было? И да, 2-е не сняли обувь , а 7 -ро сняли, какая-то избирательность у преследователей странная..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.08.21 07:07
Тогда поясните, как можно пройти эти 1.5..2 км за два дня, апеллируя к починке той самой кареты.Само собой за два дня прошли намного больше.
Какой пустячок -сбегать 3 км туда-обратно. Небось, соломинки тянуть бы пришлось..Для молодых туристов это ни о чем.
Отправлено: Косатый - 10.08.21 17:38
Нет конечно. :) При передаче в суд дела нужно раскрыть преступление и найти виновных. Совсем немного. :)Без обид - "ловить преступников" - удел безмозглых и безграмотных "силовиков". Провести задержание или устроить "маски-шоу" - много ума не нужно. А вот установить виновное в преступлении лицо, да еще доказать его причастность... мало того сделать это в рамках уголовно-процессуального закона - этому, знаете ли, в определенных ВУЗах учиться нужно... юридических ... не знали? =-O %-)
А при прекращении дела никого искать не надо и раскрывать ничего не надо то же. Просто накатал постановление и все. :), Понятно под это дело опросил свидетелей , провел пару экспертиз .
НО это работа бумажная не преступников ловить.
Неужели не видите разницы? :)
Отправлено: Gustav917 - 11.08.21 01:28
А вот установить виновное в преступлении лицо, да еще доказать его причастность... мало того сделать это в рамках уголовно-процессуального законаКосатый, хватит пургу гнать, следопут-герой горячих точек *ROFL*
Нет в УПК РФ понятия "виновный", есть только "подозреваемый", которое определяется статьей 46.
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.
(п. 4 введен Федеральным законом от 06.06.2007 N 90-ФЗ)
А статья 8 гласит "... Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом."
Так что если Вам приснилось, что Вы там кого-то устанавливали, да еще доказали причастность *JOKINGLY*, то эти лица были на тот момент исключительно подозреваемыми, а не виновными в совершении противоправных деяний. Учтите на будущее, чтоб сказки сказывать складнее ;)
Отправлено: НифНафНуф - 11.08.21 01:31
Само собой за два дня прошли намного больше.Ну правильно, нарезали круги вокруг высоты 1079.Для молодых туристов это ни о чем.
*JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 11.08.21 02:52
Косатый, хватит пургу гнать, следопут-геройЭто все демагогия! По факту я устанавливаю ВИНОВНОЕ в совершении преступления лицо, будучи самым первым представителем закона-оказавшимся на месте происшествия. "Подозреваемый" - это процессуальный статус виновного лица, дающий ему право на защиту его прав в ходе предварительного следствия, целью которого является что? Совершенно в дырочку -целью следствия является сбор доказательств ВИНОВНОСТИ подозреваемого в совершенном им преступлении. Предьявление ОБВИНЕНИЯ - есть акт, который позволяет следовАтелю ЕДИНОЛИЧНО, на основании своих внутренних представлений о ЗАКОНЕ - квалифицировать деяния ОБВИНЯЕМОГО по соответствующей статье уголовного закона. Смекаете о чем я? А после вот этих действий следопУта - иной раз ажник цельная куча присяжных заседателей сидят и репу чешут "ВИНОВЕН ли подсудимый в обьеме предьявленных ему ОБВИНЕНИЙ - или не очень"... так, вы прочитали и даже процитировали статьи Закона - но не поняли их сущность ;D *SORRY* *DONT_KNOW* :-X Очень жаль, что вы не видите разницу между процессуальным статусом и процессом сбора доказательств, в ходе которого следопУт обязан внутренне считать "подозреваемого" - "виновным"... Вам бы "Преступление и наказание" перечитать внимательно... особенно диалоги с Порфирием Петровичем...
Так что если Вам приснилось, что Вы там кого-то устанавливали, да еще доказали причастность *JOKINGLY*, то эти лица были на тот момент исключительно подозреваемыми, а не виновными в совершении противоправных деяний. Учтите на будущее, чтоб сказки сказывать складнее ;)
Отправлено: Мишаня - 11.08.21 06:07
Без обид - "ловить преступников" - удел безмозглых и безграмотных "силовиков". Провести задержание или устроить "маски-шоу" - много ума не нужно.
Да-да, ежели мать-одиночку-торговку наркотой. А ежели банду накрыть, то надо бы хорошо подумать, как это дело без потерь провернуть, этому не только учиться постоянно надо, но и здоровье и тренированность иметь.А вот установить виновное в преступлении лицо, да еще доказать его причастность... мало того сделать это в рамках уголовно-процессуального закона - этому, знаете ли, в определенных ВУЗах учиться нужно... юридических ... не знали?Че ж туда одне недоумки-то тогда лезут поступать, не тянущие ни математику, ни физику, ни биологию, а только болтологические "науки"?
Чему тама могут их научить окромя зубрежки законов и их правоприменения? Ну, может быть, логику и осилят. Хотя, тогда бы и математику любили и понимали, но в этом случае какая может быть юриспруденция?- Только для "личных нужд". *JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 11.08.21 07:19
Отправлено: Мишаня - 11.08.21 10:17
Мишаня я с вами категорически не согласен. Вот когда я -старик - заканчивал обучение - в ГК РСФСР около 400 статей было - а теперь знаете сколько? Некоторым правоотношениям в арбитражной практике, в банковском деле просто-напросто и русских названий не придумано. Возможно уголовное право и процесс вам кажутся простыми - но авторское, наследственное, страховое и другие отрасли права - смею вас уверить для очень умных людей.Дык, наука-то здеся игде?
Сами для себя законов понавыдумывали, что запомнить невмочь, приходится в "требник" заглядывать... - и для этого надоть ВУЗ заканчивать?- это может любой чел с хорошей памятью и хитрожопостью осилить.
Придется, кстати, опять им кланяться: наследство надо на себя переводить, опять пороги крючкотворские обивать, что легко и просто за всю толпу крючкотворов выполнил бы средненький компьютер или чуть навороченный телефон. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.08.21 11:47
Ну правильно, нарезали круги вокруг высоты 1079.Для молодых туристов это ни о чем.Гляньте немного выше там мои сообщения с планами и картами. Там всё показано куда и кто ходил. И высота 1079 тут не при чем.
Добавлено позже:
Косатый , разговор начался с того , что Вы сделали заявление , что нет особой разницы в объеме работ прекратить дело как прекратил Иванов или передать его в суд.
Это явная ерунда. Просто признайте и всё. :)
Сколько по объему дело дятловцев ? Том . Не считая надзорное.
Представьте , что преступление раскрыли . Группа лиц. Подготовка преступления. Совершение . Допросы , экспертизы, следственные эксперименты , вещдоки ...
Дело бы растянулось томов на 10 . И расследовала бы его группа следователей а не один Иванов. И следователи скорее всего из Москвы по особо важным делам.
А так Иванов один без напряга управился. :)
А Вы говорите одно и то же. :)
Отправлено: Косатый - 11.08.21 14:32
Гляньте немного выше там мои сообщения с планами и картами. Там всё показано куда и кто ходил. И высота 1079 тут не при чем.Еще позавчера я бы с вами спорил бессмысленно - а сейчас я вам просто предлагаю посмотреть (загуглить) ст.ст.206-207 УПК РСФСР 1922 года - там черным по-русски все написано... И еще я вам просто, наглядно и ненавязчиво попробую разЪяснить - почему переломы ребер и прочего были ПОСМЕРТНЫМИ... да простят меня модЫратЫри... в очередной раз... хотя мне не ясно - зачем такому, казалось бы "научному" форуму - модыратыри, которые душат мнение -отличное от других %-) %-) %-)
Добавлено позже:
Косатый , разговор начался с того , что Вы сделали заявление , что нет особой разницы в объеме работ прекратить дело как прекратил Иванов или передать его в суд.
Это явная ерунда. Просто признайте и всё. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5 Правил форума - в догонку
Комментарий: Нарушение п.1.5 Правил форума - в догонку
Отправлено: Gustav917 - 11.08.21 16:01
И еще я вам просто, наглядно и ненавязчиво попробую разЪяснить - почему переломы ребер и прочего были ПОСМЕРТНЫМИОчередной бред. У трупов не образовываются синяки и кровоизлияния при внешнем воздействии. Это азы.
Акт исследования трупа Дубининой:
... После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.08.21 19:05
Еще позавчера я бы с вами спорил бессмысленно - а сейчас я вам просто предлагаю посмотреть (загуглить) ст.ст.206-207 УПК РСФСР 1922 года - там черным по-русски все написано... И еще я вам просто, наглядно и ненавязчиво попробую разЪяснить - почему переломы ребер и прочего были ПОСМЕРТНЫМИ... да простят меня модЫратЫри... в очередной раз... хотя мне не ясно - зачем такому, казалось бы "научному" форуму - модыратыри, которые душат мнение -отличное от другихНЕт бы человек просто согласился , что чушь сморозил . Нет начал что то про УПК писать, ещё большую ерунду про ребра . И вот результат . Вот что значит выражение - нужно уметь во время остановится. :)
Отправлено: НифНафНуф - 13.08.21 03:39
Гляньте немного выше там мои сообщения с планами и картами. Там всё показано куда и кто ходил. И высота 1079 тут не при чем.Изменили маршрут с момента написания первых страниц-вижу. Поведение туристов в этом случае вне "туристической" логики.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.08.21 08:13
Изменили маршрут с момента написания первых страниц-вижу. Поведение туристов в этом случае вне "туристической" логики.Напротив , я считаю , что на самом деле маршрут никто не менял. Как предполагалось пойти в верховья Лозьвы так и пошли. На высоте же 1079 они оказались уже через сутки двое , в результате отступления с верховий Лозьвы . Отступлению по своим же следам.
Отправлено: kaltat - 17.08.21 11:34
На высоте же 1079 они оказались уже через сутки двое , в результате отступления с верховий Лозьвы .Только этим и можно объяснить место установки палатки, если считать, что это они ее установили.
Иначе
Поведение туристов в этом случае вне "туристической" логики.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.08.21 11:47
Только этим и можно объяснить место установки палатки, если считать, что это они ее установили.Именно так.
Есть правило у бывалых путешественников , попав в форсмажорную ситуацию нужно отходит как правило по тому же пути , что пришел на то место где случилось ЧП. Это и понятно . Известный путь это известные проблемы. А на новом пути проблем может ещё добавиться.
Дятловеды особо не любят разбираться в картах , а потому никогда не задавались вопросом , почему туристы с высоты 1079 спускались на северо-восток в ДОЛИНУ Лозьвы , а не на Юго-восток к лабазу .
Расстояние ведь примерно одинаковое , что до кедра , что до лабаза. Но в лабазе есть еда , да и не только.
Тут может быть только два ответа.
1. На 1079 туристы пришли с долины Лозьвы . Этот путь был им известен , по НЕМУ же они и спустились с горы. Поскольку от лабаза они на высоту 1079 никогда не поднимались данный путь был им неизвестен.
2. Туристы не пошли к лабазу , чтобы не " засветить " его злоумышленникам.
Вот два варианта. Других просто нет.
Отправлено: НифНафНуф - 22.08.21 20:20
Отступлению по своим же следам.Вы же запусти ГД по хребту от Отортена на пред. страницах? Нет? По своим следам это значит, что слежку за собой дятловцы не чувствовали. До момента , когда до лабаза оставалось 1, 5 км им вдруг взбрело в голову сигануть на холодную ночёвку в горку? До лабаза так близко и вдруг ночевка или..??
Отправлено: Олег_ВП - 22.08.21 22:07
Дятловеды особо не любят разбираться в картах , а потому никогда не задавались вопросом , почему туристы с высоты 1079 спускались на северо-восток в ДОЛИНУ ЛозьвыПонять бы какие есть признаки того, что они вообще забирались на высоту 1079.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.08.21 14:22
Вы же запусти ГД по хребту от Отортена на пред. страницах? Нет?По Плану пути ОТ Отортена да , но я сильно сомневаюсь , что они до Отортена дошли.
По своим следам это значит, что слежку за собой дятловцы не чувствовали. До момента , когда до лабаза оставалось 1, 5 км им вдруг взбрело в голову сигануть на холодную ночёвку в горку? До лабаза так близко и вдруг ночевка или..??Напротив , пошли назад по следам , почувствовав слежку.
Добавлено позже:
Понять бы какие есть признаки того, что они вообще забирались на высоту 1079.1. Палатка с вещами.
2. Цепочка следов вниз.
Тащить все эти вещи вверх это непросто. Реально это мог сделать только взвод или хотя бы отделение солдат.
А что касается цепочки следов , то без обуви точно никто бы вниз не пощел изображать следы.
Отправлено: НифНафНуф - 23.08.21 18:40
Напротив , пошли назад по следам , почувствовав слежку.Навстречу преследователям или те зашли с фланга? ;)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.08.21 18:48
Навстречу преследователям или те зашли с фланга?Зачем? Преследователи шли по их следам.
Отправлено: Олег_ВП - 23.08.21 21:48
1. Палатка с вещами.1. Палатка на перевале - это что-то типа НЛО. Её там не могло быть, согласно физическими расчётам (https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774), но она есть. И по свидетельствам вертолётчика Потяженко в ней был запах чудо-спирта, который не выветривался 25 суток.
2. Цепочка следов вниз.
2. Какая экспертиза доказала, что это следы дятловцев?
Отправлено: НифНафНуф - 24.08.21 01:23
Преследователи шли по их следам.С какого момента?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.08.21 18:32
1. Палатка на перевале - это что-то типа НЛО. Её там не могло быть, согласно физическими расчётам, но она есть. И по свидетельствам вертолётчика Потяженко в ней был запах чудо-спирта, который не выветривался 25 суток.Во-первых , ПОтяженко это не свидетель . Это он насколько я помню видел у палатки девушку и парня. И палатка у него была на склоне в 30 градусов и манси у него неисчислимыми сотнями собираются невесть где . В общем не надо на него ссылаться. Не серьезно.
2. Какая экспертиза доказала, что это следы дятловцев?
Во-вторых , по Вашему палатки вообще на горах ставить нельзя ? Их всех разрывает в клочья? Посмотрите фильмы про альпинистов и быстро измените свое мнение.
В-третьих , по воспоминаниям поисковиков палатка была сверху и по скатам см на 20 засыпана снегом, который превратился в фирн . Соответственно это уменьшило воздействие ветров.
В-четвертых , зачем задавать вопросы , на которые Вы сами знаете ответ ? :) Не было экспертизы следов . Не думаю , что подобная экспертиза вообще была возможна . Моё мнение никто бы 1.5 км в носках по склону не пошел . Придумали бы другой вариант инсценировки.
Добавлено позже:
С какого момента?Да почитай с самого начала . Но замечать что то дятловцы начали только в долине Лозьвы.
Отправлено: Олег_ВП - 24.08.21 18:50
1. Во-первых , ПОтяженко это не свидетель . Это он насколько я помню видел у палатки девушку и парня. И палатка у него была на склоне в 30 градусов и манси у него неисчислимыми сотнями собираются невесть где . В общем не надо на него ссылаться. Не серьезно.1. Не поверите! В 1959 году уровень развития авионики был столь примитивен, что в живых мог остаться только самый внимательный и глазастый летчик. Именно таких и отбирали в летные отряды.
2. Во-вторых , по Вашему палатки вообще на горах ставить нельзя ? Их всех разрывает в клочья? Посмотрите фильмы про альпинистов и быстро измените свое мнение.
3. В-третьих , по воспоминаниям поисковиков палатка была сверху и по скатам см на 20 засыпана снегом, который превратился в фирн .
4. Соответственно это уменьшило воздействие ветров.
4. Моё мнение никто бы 1.5 км в носках по склону не пошел . Придумали бы другой вариант инсценировки.
Поэтому каждое свидетельство Поятженко ( который никак не ангажирован в нашем случае ) на порядок ценнее и вернее, чем официозные данные в насквозь противоречивом УД.
2. Альпинисты палатки ставят по-штормовому используя самые крепкие синтетические материалы. Палатка Дятлова стояла по-лесному и была сшита из обычной хб ткани, которая рвалась ежедневно.
3. Вы почему-то не замечаете противоречия при котором; а) туристам как-то нужно было выйти из палатки, б) поисковикам как-то нужно было найти палатку, которую накрыло снегом так густо, что ветер со скоростями 35м/сек не влиял на ее сохранность 25 дней к ряду.
4. Вы попадались зимой в ураган где-то в дебрях ? Я имел "удовольствие". Аномальный ветер имеет такую особенность, что ухватившись за малейший лоскут безостановочными рывками вытащит из-под снега всю палатку. Мощность будет около 87 квт на каждый квадратный метр. При 8 метрах квадратных палатки улетит вместе с палаткой все их барахло за перевал в Ауспию. 8 *87 = 696 киловатт. Это мощность мотора самолета "Сесна".
5. В носках могли побежать двое. Дятлов и Зина. Спешили на помощь потерявшемся Слободину. Добежать успели, а обратно всех накрыла аномальная пурга. Выжить в такой ситуации нереально.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.08.21 19:25
Не поверите! В 1959 году уровень развития авионики был столь примитивен, что в живых мог остаться только самый внимательный и глазастый летчик. Именно таких и отбирали в летные отряды.У Потяженко слишком большая фантазия . Потому свидетель он плохой.
Поэтому каждое свидетельство Поятженко ( который никак не ангажирован в нашем случае ) на порядок ценнее и вернее, чем официозные данные в насквозь противоречивом УД.
2. Альпинисты палатки ставят по-штормовому используя самые крепкие синтетические материалы. Палатка Дятлова стояла по-лесному и была сшита из обычной хб ткани, которая рвалась ежедневно.Но в горах и ветры посильнее . Возможно палатку ставили когда особого ветра не было , а затем её уже завалило снегом.
Вы почему-то не замечаете противоречия при котором; а) туристам как-то нужно было выйти из палатки, б) поисковикам как-то нужно было найти палатку, которую накрыло снегом так густо, что ветер со скоростями 35м/сек не влиял на ее сохранность 25 дней к ряду.А в чем проблема то выйти из палатки вообще не понимаю ? Тем более что там разрезы были . По поводу противоречия.
Знаете я считаю , что теория идет в одну сторону а практика в другую . И зачастую они не пересекаются .
Насчитать по формулам можно что угодно . А по факту палатка стоит и не разлетается на куски . Хотя теоретически ... :) И В ЭТОМ я противоречия не вижу.
Вы попадались зимой в ураган где-то в дебрях ? Я имел "удовольствие". Аномальный ветер имеет такую особенность, что ухватившись за малейший лоскут безостановочными рывками вытащит из-под снега всю палатку. Мощность будет около 87 квт на каждый квадратный метр. При 8 метрах квадратных палатки улетит вместе с палаткой все их барахло за перевал в Ауспию. 8 *87 = 696 киловатт. Это мощность мотора самолета "Сесна".Я как то рыбачил зимой на большой реке. И дул ветер . Ну наверное не ураган . Но у меня один из снегоходов , это снегоход на шинах низкого давления. База у него обычный мотоцикл а шины - камеры от грузовика Краз-Лаптежник . Весит это всё около 300 кг. Так вот поставил я снегоход на нетраль задом к ветру а его покатило ветром все быстрее и быстрее. Другой раз ехал на буране , у него лобовое стекло из оргстекла , так вот ветром этот лобовик согнуло надвое. При этом палатки рыбаков стояли тут и там и в клочья их не разрывало.
В носках могли побежать двое. Дятлов и Зина. Спешили на помощь потерявшемся Слободину. Добежать успели, а обратно всех накрыла аномальная пурга. Выжить в такой ситуации нереально.Я думал , что Вы имеете ввиду , что следы инсценировал кто то .
Отправлено: Олег_ВП - 24.08.21 19:41
1. У Потяженко слишком большая фантазия . Потому свидетель он плохой.1. Его выступления ест на видео. Ни деменции, ни фантазии, ни путаницы в показаниях не отмечено. У Вас есть основания предполагать, что он кем-то ангажирован по каким-либо мотивам ? Почему его словам веры меньше, чем словам Темпалова , Ортюкова итп?
2. А по факту палатка стоит и не разлетается на куски . Хотя теоретически ... :) И В ЭТОМ я противоречия не вижу. Я как то рыбачил зимой на большой реке. И дул ветер . Ну наверное не ураган . ... при этом палатки рыбаков стояли тут и там и в клочья их не разрывало.
3. Я думал , что Вы имеете ввиду , что следы инсценировал кто то .
2. У Вас идет речь о современных синтетических материалах, из которого шьются палатки сегодня. У Дятлова палатка была самодельная. Сшита из двух старых палаток. Простая х/б ткань . Рвалась ежедневно, при установке в безветренном лесу. 10-15 м/сек и от нее ничего не останется.
Вот как выглядела ткань палатки Дятлова. Фото из материалов экспертизы УД
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-Churkina-photos-05-06.jpg)
3. Следы малоинформативны к сожалению. Дискутировать вокруг них не имеет смысла.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.08.21 19:55
1. Его выступления ест на видео. Ни деменции, ни фантазии, ни путаницы в показаниях не отмечено. У Вас есть основания предполагать, что он кем-то ангажирован по каким-либо мотивам ? Почему его словам веры меньше, чем словам Темпалова , Ортюкова итп?Я не говорю об ангажированности. Речь идет о том , что он рассказывает то , чего не было . Примеры я привел выше.
2. У Вас идет речь о современных синтетических материалах, из которого шьются палатки сегодня. У Дятлова палатка была самодельная. Сшита из двух старых палаток. Простая х/б ткань . Рвалась ежедневно, при установке в безветренном лесу. 10-15 м/сек и от нее ничего не останется.Я понятия не имею по качестве той ткани. Но на высоте было под сотню людей , которые спали в таких палатках и в лесу и на горах. И ни у кого из них не возникло мысли , что палатка не должна была там простоять 25 дней.
Вот как выглядела ткань палатки Дятлова. Фото из материалов экспертизы УД
Следовательно , в этом не было ничего удивительного . ЭТО БЫЛО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. Я абсолютно не разбираюсь в тканях , но я умею строить умозаключения. И сейчас оно такое .
Сотня альпинистов признала ТАМ на месте решили , что ничего странного с палаткой нет . ЗНАЧИТ странного нет.
А сейчас в наше время сидя на диване можно рассуждать о чем угодно. :)
Отправлено: НифНафНуф - 24.08.21 19:58
Но замечать что то дятловцы начали только в долине Лозьвы.И тем не менее, пошли обратно по своим следам? А подойдя к 1079, резко забежали наверх?
Вопрос -то в лабазе с самого начала был.Хоть туда, хоть обратно, он мешает твоей хронике событий.
Отправлено: Олег_ВП - 24.08.21 21:06
1. он рассказывает то , чего не было .1. У Вас есть основания ему не доверять? У меня нет.
2 примеры я привел выше.
3. Я понятия не имею по качестве той ткани.
4. Но на высоте было под сотню людей , которые спали в таких палатках и в лесу и на горах.
5. И ни у кого из них не возникло мысли , что палатка не должна была там простоять 25 дней.
Следовательно , в этом не было ничего удивительного . ЭТО БЫЛО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. Я абсолютно не разбираюсь в тканях , но я умею строить умозаключения. И сейчас оно такое .
5. Сотня альпинистов признала ТАМ на месте решили , что ничего странного с палаткой нет . ЗНАЧИТ странного нет.
6 А сейчас в наше время сидя на диване можно рассуждать о чем угодно. :)
2. Это не примеры. Это противоречия с УД, коих и без данных от Потяженко скопилось немало.
3. Ткань палатки Дятлова рвалась ежедневно. Данные из УД.
4. На горе никто не спал в аналогичной палатке при аналогичных условиях . А лесу ветра нет.
5. Масса опытных туристов считают, что палатки на перевале быть не могло. Вы просто не успели ознакомится со всем спектром мнений.
6. Выше привел простые расчеты. Если Вы расчетам не верите, то легко сумеете их подтвердить /опровергнуть/проверить , если на багажнике своего авто поставите рамку с хб тканью и прокатитесь часик по КАД со скоростью 126 км в час (ветер 35 м/сек) .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.08.21 21:33
1. У Вас есть основания ему не доверять? У меня нет.Это явно фантазии человека , обладающего хорошим воображением, который к тому же был раскручен ведущими программы которые его нашли.
2. Это не примеры. Это противоречия с УД, коих и без данных от Потяженко скопилось немало.
3. Ткань палатки Дятлова рвалась ежедневно. Данные из УД.Про ежедневно не помню .
4. На горе никто не спал в аналогичной палатке при аналогичных условиях . А лесу ветра нет.Повторю свою мысль . ТОГДА в ТОМ САМОМ месте собралось куча народа , знающих толк в тех палатках .
5. Масса опытных туристов считают, что палатки на перевале быть не могло. Вы просто не успели ознакомится со всем спектром мнений.
6. Выше привел простые расчеты. Если Вы расчетам не верите, то легко сумеете их подтвердить /опровергнуть/проверить , если на багажнике своего авто поставите рамку с хб тканью и прокатитесь часик по КАД со скоростью 126 км в час (ветер 35 м/сек) .
Они видели всё своими собственными глазами , а не по протоколам . И НИ У ОДНОГО из них не возникло сомнений по поводу как простяла палатка 25 дней.
После этого ещё что то нужно объяснять ?
А сейчас люди которые там не были , в те времена, почитав протоколы , начинают что то там объяснять про ткань палатки .
Почему подобные вопросы не возникли у Шаравина , Слобцова и т.д. ? Они что хуже Вас разбирались в реалиях прочности палатки ? Думаю нет.
Значит там на месте всем всё было ясно , в том числе почему палатка не порвалась.
Добавлено позже:
И тем не менее, пошли обратно по своим следам?А куда они должны были идти ?
Вопрос -то в лабазе с самого начала был.Хоть туда, хоть обратно, он мешает твоей хронике событий.ЧЕм же интересно знать ?
Отправлено: Олег_ВП - 24.08.21 21:47
овторю свою мысль . ТОГДА в ТОМ САМОМ месте собралось куча народа , знающих толк в тех палатках .Всё просто.
Они видели всё своими собственными глазами , а не по протоколам . И НИ У ОДНОГО из них не возникло сомнений по поводу как простяла палатка 25 дней.
После этого ещё что то нужно объяснять ?
А сейчас люди которые там не были , в те времена, почитав протоколы , начинают что то там объяснять про ткань палатки .
60 лет никто не решается провести простой натурный эксперимент.
Установить точный аналог палатки так, как это описал "первооткрыватель" Слобцов и дождаться ветра 35 м/сек, как это утверждается в УД.
И всё. ;)
п.с.
Вот и Вы не готовы взять деревянную рамку от картины 33 на 33 см. Натянуть на рамку старую х/б тряпку ( материал палатки Дятлова). Укрепить испытуемый образец вертикально на крыше багажника авто. И вперед на КАД, в крайнюю левую полосу.
Разгоняйтесь до 126 км в час - это и есть ветер 35 м\сек. Минут через 10-20 поинтересуйтесь, что останется от тряпки, после воздействия потока воздуха мощностью 2.6 квт .
Знаете почему? Потому что вот этот ветер всего лишь 30 метров в секунду.
Полюбуйтесь --->
https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo# (https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo#)
Отправлено: НифНафНуф - 25.08.21 05:28
А куда они должны были идти ?Не на встречу преследователям как бы..
ЧЕм же интересно знать ?Тем, что лабаз свидетельствует о том, что группа не чувствовала за собой погоню. Пишу второй раз.Палатка на склоне не "от" преследователей ..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.08.21 06:46
Всё просто.Всё что в уг деле про погоду и ветер это научная фантастика. Никто на самом деле не знает какая была погода на перевале в эти 25 дней . Там ближайщая метеостанция Бурмантово . Это км 60 .
60 лет никто не решается провести простой натурный эксперимент.
Установить точный аналог палатки так, как это описал "первооткрыватель" Слобцов и дождаться ветра 35 м/сек, как это утверждается в УД.
И всё.
А все эти методы экстрополирования это научная фантастика. Здесь на форуме уже не раз это обсуждали. Даже возвращаться не хочу. Теоретически все 25 дней вообще могли быть без ветра.
Единственное что мы знаем от поисковиков и тех кто был на перевале , что ветер там ОБЫЧНО дует сильно . ЧТо там было в 25 дней можно только гадать.
И то что палатку дятловцы поставили с 1-го на 2 ое. Это то же фантазии следствия. Опять таки теоретически дятловцы могли поставить палатку и за неделю до прихода поисковиков. Вспомним те же подсчеты продуктов . Продуктов то мало уж очень оставалось.
Вот и Вы не готовы взять деревянную рамку от картины 33 на 33 см. Натянуть на рамку старую х/б тряпку ( материал палатки Дятлова). Укрепить испытуемый образец вертикально на крыше багажника авто. И вперед на КАД, в крайнюю левую полосу.Так я то тут при чем? Ваша ведь идея. Вот вы и проведите эксперимент. ТОлько не междусобойчик. Пригласите журналистов , экспертов по тканям , альпинистов . Установите там на перевале палатку копию дятловской . А затем тут выложите ролик а мы посмотрим , разлетелась палатка в клочья или нет . Тогда и будет тема для разговоровю
Разгоняйтесь до 126 км в час - это и есть ветер 35 м\сек. Минут через 10-20 поинтересуйтесь, что останется от тряпки, после воздействия потока воздуха мощностью 2.6 квт .
Добавлено позже:
Не на встречу преследователям как бы..А высота 1079 это навстречу разве? Посмотрите карту.
Тем, что лабаз свидетельствует о том, что группа не чувствовала за собой погоню. Пишу второй раз.Палатка на склоне не "от" преследователей ..Так лабаз закладывали ДО того как вышли в долину Лозьвы . Почитайте выше когда почувствовали погоню.
Отправлено: НифНафНуф - 25.08.21 18:51
А высота 1079 это навстречу разве? Посмотрите карту.Если шли той же дорогой к Лозьве(где их уже пасли) и далее к лабазу?
Почитайте выше когда почувствовали погоню.Но замечать что то дятловцы начали только в долине Лозьвы.
Прочитал и получается см. чуть выше.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.08.21 21:44
Если шли той же дорогой к Лозьве(где их уже пасли) и далее к лабазу?Я вообще то не ясновидящий , чтобы точно описать как и кто за кем шел. :) Здесь можно говорить только об общих моментах.
ОТ места закладки лабаза дятловцы ушли в верховья Лозьвы. ТЕ кто за ними приглядывал наблюдали за ними . КАк конкретно я не знаю. Возможно наблюдали со стороны. Оставаясь незамеченными.
Далее у дятловцев произошел инцидент с манси . Убийцы пока все наблюдали. Откуда я понятия не имею. Далее дятловцы пошли по своим следам назад . Вот тут они возможно что то и заметили. Дятловцы полагали что преследователи идут за ними от ЛОзьвы. Где были убийцы я не знаю . Скорее всего наблюдали где то со стороны оставаясь незамеченными.
Отправлено: Олег_ВП - 26.08.21 00:34
Всё что в уг деле про погоду и ветер это научная фантастика. Никто на самом деле не знает какая была погода на перевале в эти 25 дней . Там ближайщая метеостанция Бурмантово . Это км 60 .Ну не все тотально фантастика. Есть признаки замерзания. У части туристов замерзание быстрое, у части более медленное. Есть костер, который не спас от мороза. То есть, аномальный ветер в лесу таки был в момент финала трагедии.
А все эти методы экстрополирования это научная фантастика. Здесь на форуме уже не раз это обсуждали.
После чего можно допустить скорость ветра.
Примем ее такой, которую нам показали в УД и которую подтвердил натурный эксперимент 2015 года.
(http://grabilla.com/0ab0e-76a5d6ae-47e3-4558-92ba-b58d5d62daae.png)
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
Смотреть с 11 мин 48 сек.
Такая мощность не оставляет палатке Дятлова шансов сохранится на перевале.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.08.21 08:09
Ну не все тотально фантастика. Есть признаки замерзания. У части туристов замерзание быстрое, у части более медленное. Есть костер, который не спас от мороза. То есть, аномальный ветер в лесу таки был в момент финала трагедии.Костер который не спас от мороза говорит единственно о том , что их от костра выгнали как и из палатки . И больше он не может говорить ни о чем.
А замерзание вообще было настолько быстро , что подобным образом могут замерзать только связанные люди.
Про погоду это никак ничего не дает. Единственно , что говорит о погоде это следы столбики. Они говорят нам о том , что в момент спуска от палатки было тепло около 0 градусов.
Всё . Остальное про погоду это фантастика.
Отправлено: Олег_ВП - 26.08.21 23:04
1. Костер который не спас от мороза говорит единственно о том , что их от костра выгнали как и из палатки .1. Пурга с резким понижением температуры делает костер бесполезным.
2. И больше он не может говорить ни о чем.
3. А замерзание вообще было настолько быстро , что подобным образом могут замерзать только связанные люди.
Про погоду это никак ничего не дает. Единственно , что говорит о погоде это следы столбики. Они говорят нам о том , что в момент спуска от палатки было тепло около 0 градусов.
Всё . Остальное про погоду это фантастика.
2. Безапелляционность такого рода уместна в монологе крупного военного начальника на плацу, но отнюдь в теме о логике и анализе.
3. Вы попадали в пургу? Видимо нет. В наши дни заблудившиеся вахтовики замерзают 50 метрах от 20 ревущих тракторов с включёнными фарами и прожекторами на 2 квт.
Отправлено: НифНафНуф - 27.08.21 02:39
Где были убийцы я не знаю . Скорее всего наблюдали где то со стороны оставаясь незамеченными.И каков срок наблюдения в днях "от и до"?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.08.21 08:45
1. Пурга с резким понижением температуры делает костер бесполезным.Одна из типичных логических ошибок в моделировании ситуаций заключается в том, что рассуждают абстрактно о людях , не учитывая их специфики.
2. Безапелляционность такого рода уместна в монологе крупного военного начальника на плацу, но отнюдь в теме о логике и анализе.
3. Вы попадали в пургу? Видимо нет. В наши дни заблудившиеся вахтовики замерзают 50 метрах от 20 ревущих тракторов с включёнными фарами и прожекторами на 2 квт.
Я охотно поверю , что люди далекие от спортивного туризма замерзают насмерть сидя в работающей машине в заторах в горах . Вахтовики возможно замерзают в 20 метрах от тракторов. А туристы выходного дня за день замерзают в небольшую пургу .
И ничего удивительного в этом нет.
НО когда подобную чушь начинают приписывать бывалым спортивным туристам это просто смешно. Туристы это эксперты по выживанию в экстремальных условиях . Для них пурга и прочее это как раз то , что доктор прописал.
Костер был уже разведен , если место очень ветродуйное , то костер изначально развести не смогли бы . А тут уже развели , только подкидывай. Да и далее в лесную зону пройти не было проблем никаких . ТАм бы точно ветер не так доставал и с дровами проблем бы не было. Остались у кедра , исключительно , чтобы наблюдать за палаткой . И даже там на ветру костер развели без проблем . Если это вообще они разводили этот костер.
Добавлено позже:
И каков срок наблюдения в днях "от и до"?Если считать от лабаза и до 1079 , то сутки двое получается.
Отправлено: НифНафНуф - 28.08.21 04:14
то сутки двое получается.Сутки или двое? Это важно, как и то, сколько времени преследователи пилили вслед группе "до".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.08.21 09:02
Сутки или двое? Это важно, как и то, сколько времени преследователи пилили вслед группе "до".А в чем важность ?
Сутки двое получается из расчета по травмам. Вечером 31 го ещё никаких травм не было у дятловцев. Следовательно утром 1 го они перевалили седловину и вышли в долину Ауспии .
Далее дневник неизвестного . Я его датирую как запись от 2 го числа . Запись Дятлова. Там уже шьют палатку и по псих напряжению чувствуется , что форсмажор уже пошел . Значит первое нападение было где то 1 го числа или в ночь с первого на второе. И это было в долине Лозьвы. Затем проходит ещё сутки - двое и они погибают . То есть происходит второе нападение. Получается от лабаза сутки -двое.
НО это если более менее верить дневникам. В том случае , если предполагать, что дневники перестали вести за сутки двое до смерти, то есть с момента как начался форс мажор ( первое нападение) .
Однако можно предположить , что дневники просто переписали , а по факту там было намного больше. Или просто перестали их заполнять . Тогда можно предположить вообще что угодно . Так например , есть расчеты по продуктам , что продуктов у них осталось вообще максимум на неделю . Значит возможно эти продукты были съедены туристами . Тогда можно предположить , что после лабаза они ещё находились в долине Лозьвы намного дольше. Может быть даже неделю . И все это время ели конечно продукты. Тогда в таком варианте предположить траекторию их движения вообще невозможно. Они могли успеть побывать на Отортене к примеру. Но лично я в этот второй вариант не особо верю.
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.21 02:51
А в чем важность ?В том, что преследователи тоже люди. Зимние условия для всех одинаковы. Без тепла и еды следить "хорошо" навряд ли получится. Потому, если ГД преследовал некто(не один день), то и у него должно быть всё то же, что и у туристов+время.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 09:11
В том, что преследователи тоже люди. Зимние условия для всех одинаковы. Без тепла и еды следить "хорошо" навряд ли получится. Потому, если ГД преследовал некто(не один день), то и у него должно быть всё то же, что и у туристов+время.Соглашусь . Ну так охотники к примеру неделями по тайге ходят. И далеко не всегда в избушках сидят.
Думаю было так. Чтобы расправиться с дятловцами людей нужно не мало было . Постоянно держать в тайге их не резон. Возможно следили один - два человека с рацией. Как только подошел момент вызвали остальных .
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.21 13:14
Возможно следили один - два человека с рацией. Как только подошел момент вызвали остальных .Хоть и один. Это ничего не меняет. Не слишком ли по "шпионски" звучит, для разборки с уголовщиной целая операция... с рацией?
Добавлено позже:
Ну так охотники к примеру неделями по тайге ходят.Люди привыкшие, насчёт зимы не скажу. Нодья -слабое утешение при -20С и снова временной фактор в силе.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 13:20
Так в частности мы знаем про следы столбики , которые просуществовали на перевале не один месяц.
Но для того чтобы они, уже оголенные продержались больше месяца, образовывать их нужно из снега имеющего влажность не меньше 10%
(Хорошие зимники, например, получаются из снега с не менее чем 13% влажностью). При температуре снега -17 С° таких влажностей не бывает.
Поэтому очевидно , что дятловцы шли по снегу с температурой не ниже минус 3 градусов. Более того скорее всего присутствовал снег как наносной , так и свежевыпавший.
ТО есть нам нужно смотреть дни , когда температура на перевале была в какой то момент не холоднее минус 3-4 градуса.
А далее процитируем слова ученного коллеги из темы "Трактат о ракетах "
Цитирование
Тут хорошо бы понимать, что протяженность наиболее активного участка зимнего холодного фронта 2-го рода (с валом низкой кучево-дождевой облачности и общей метелью (бураном) под ним; потеплением (иногда до 0°) перед ним, и резким (>10° за 1 - 1,5 ч) подмораживанием после), может не превышать 40 км Меньше не бывает, но и этого достаточно, чтобы он мог пройти мимо и Троицка, и Бурмантово, и Няксимволя, а правее и левее этого участка, смена погоды происходит не так буйно.В общем смысл такой , что от ближайшей метеостанции до перевала разбег был такой , что температура могла отличаться градусов на 10 в ту или иную сторону.
Никаких других метеостанций там нет.
Метод интерполяции метеоданных дает кой-какую точность только на плоских и однообразных во всех отношениях равнинах. В горах это не проходит. Там и скорость и направление ветра у земли определяется рельефом. Температура на больших площадях становится одинаковой и начинает соответствовать высоте над уровнем моря (как в горах, так и в прилегающих к ним районах) только в периоды стабилизации воздушных масс (в антициклонах, в основном) А при их перемещении, теплый или холодный воздух, в первую очередь перетекает через хребты там, где расположены наиболее низкие перевалы, в результате чего даже в предгорьях возникают расположенные близко друг к другу разнотемпературные зоны. В ГУХе, западнее Ивделя, например, есть проход с высотой перевала, емнип, ~ 450м, а западнее Бурмантово, все перевалы - не меньше 700 м,
Если мы возьмем февраль по метеостанции Ивделя.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
То увидим , что подходящие дни были с 1 го по 4 тое февраля включительно . То есть в эти дня С УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОГО перепада температур погода на перевале могла быть такая , что снег по которому шли дятловцы по склону был не холоднее минус 4-3 градусов.
Далее уже слишком холодно . И следующие подходящие дни наступают только 9 го февраля. Ну а далее после 9 го можно выбрать почти любой день вплоть до обнаружения палатки.
Добавлено позже:
Хоть и один. Это ничего не меняет. Не слишком ли по "шпионски" звучит, для разборки с уголовщиной целая операция... с рацией?НЕт не слишком . Там всё было по серьезному. Хоть и шпионы тут не при чем.
Люди привыкшие, насчёт зимы не скажу. Нодья -слабое утешение при -20С и снова временной фактор в силе.Люди привыкшие и без нодьи переночуют если надо.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.21 13:49
Соглашусь . Ну так охотники к примеру неделями по тайге ходят. И далеко не всегда в избушках сидят.С рацией не получится, эфир постоянно прослушивался.
Думаю было так. Чтобы расправиться с дятловцами людей нужно не мало было . Постоянно держать в тайге их не резон. Возможно следили один - два человека с рацией. Как только подошел момент вызвали остальных .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 16:38
С рацией не получится, эфир постоянно прослушивался.Элементарно Ватсон. Нет проблем никаких. :) Передаёте радиограмму . "Лесорубам на седьмой участок к 5 му февраля нужно привезти горючего . " А те кто в теме понимают , седьмой участок это значит
к примеру Отортен , ну и т.д.
Разворачиваемый текстС выходом на свободу :)
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.21 16:44
С рацией не получится, эфир постоянно прослушивался.И радисты друг друга знали. Не много там этих радистов...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 18:00
И радисты друг друга знали. Не много там этих радистов...Знали , не знали , при чем тут это ? Штатные радисты знали . Что кто то рацию тайно держать не мог?
Тут всего два варианта , либо рация . Либо следить вдвоем и как только пришла пора . то одному чесать за подмогой на лыжах. Есть ещё вариант с сигнальной ракетой , но он не надежный . Да и дятловцы увидят.
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.21 18:20
Что кто то рацию тайно держать не мог?В 59 годе ??? Вы бы только попробовали!
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.21 18:46
Вот лезет опять эта изба(база) Ильича.
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.21 19:01
и наверняка всё оборудование было подотчётным.И радисты...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 19:10
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.21 19:12
И радисты...Да. Выяснить бы, кому в 1959 году изба Ильича принадлежала.
Судя по дальнейшим событиям, её быстренько сожгли, и восстанавливать с 1960 начал какой-то пришлый Ильич.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 19:13
В 59 годе ??? Вы бы только попробовали!А как насчет убить 9 человек в 59 году и обставить все как несчастный случай . Это то же не многие пробовали.
Для этих людей думаю достать рацию было не проблема. Или заказать какому умельцу сделать .
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.21 19:14
НЕ такая уж рация и тяжелая , даже тех лет. Нет проблем её таскать . Подотчетная или нет не знаю . Но проблем с рацией не вижу. Без рации всё у них сильно бы усложнялось .Рация относительно не тяжёлая, тяжелое питание. Ну, и мороз...
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.21 19:15
НЕ такая уж рация и тяжелая , даже тех лет. Нет проблем её таскать . Подотчетная или нет не знаю . Но проблем с рацией не вижу. Без рации всё у них сильно бы усложнялось .А смысл? Рация тех лет штука капризная, мороз, аккумуляторы, и вес на одну оленью упряжку.
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.21 19:15
А как насчет убить 9 человек в 59 годуА почему вы решили, что они убиты?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 19:16
Да. Выяснить бы, кому в 1959 году изба Ильича принадлежала.С ходу посмотрел по ВОВ .
Судя по дальнейшим событиям, её быстренько сожгли, и воостанавливать с 1960 начал какой-то пришлый Ильич.
Цитирование
Существовало несколько видов раций во времена ВОВ. Так вот, такие рации состояли из четырей батарей, каждая по 2 кг. Масса всего комплекта составляла около 10 кг.В принципе 10 кг таскать можно. Если необходимо.
Добавлено позже:
А почему вы решили, что они убиты?А что есть другие РЕАЛЬНЫЕ варианты? :) Тут вообще то целая тема про то кто убил и зачем. :)
Добавлено позже:
А смысл? Рация тех лет штука капризная, мороз, аккумуляторы, и вес на одну оленью упряжку.1. Держать связь с Шефом они всяко могли только по рации. На 41 ом его не было .
2. Операция была многоходовая. И много участников. Нужна была координация между участниками. Иначе ни как.
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.21 19:22
А что есть другие РЕАЛЬНЫЕ варианты?Конечно.
Отправлено: nvry70 - 29.08.21 19:38
Конечно.Давайте, коллега, реальные варианты. Выкладывайте.
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.21 19:41
Давайте, коллега, реальные варианты. Выкладывайте.Факты вам... Зачем погибшим лица покрасили?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 19:43
Факты вам... Зачем погибшим лица покрасили?Речь шла не о фактах , а о РЕАЛЬНЫХ вариантах .
Ну пусть будут факты. Давайте сначала определимся с фактурой . Откуда подобная байка пошла?
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.21 19:48
Откуда подобная байка пошла?Из народу, коллега. На похоронах народные массы отметили неестественный, кирпичный цвет лиц. Возрождённый, что, дальтоник? И ассистенты тоже?
Отправлено: Мамаду - 29.08.21 19:48
Ну пусть будут факты. Давайте сначала определимся с фактурой .Факты - упрямая вещь. Радиоперехватов и их расшифровок нет. Радиостанцию под кедром не нашли.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 20:03
Из народу, коллега. На похоронах народные массы отметили неестественный, кирпичный цвет лиц. Возрождённый, что, дальтоник? И ассистенты тоже?А что Возрожденный что то в выводах написал , про покраску лиц? Не помню.
Ну я и говорю на уровне баек. :)
И так же на уровне разговоров этим байкам отвечали , что подобный цвет лиц классический для лиц трупов длительное время пролежавших под зимним солнцем.
Добавлено позже:
Факты - упрямая вещь. Радиоперехватов и их расшифровок нет. Радиостанцию под кедром не нашли.А зачем преступникам радиостанцию оставлять под кедром ? Не подскажите?
Отправлено: nvry70 - 29.08.21 20:11
Зачем погибшим лица покрасили?Так объясните же, коллега. Нам это неведомо.
Добавлено позже:
На похоронах народные массы отметили неестественный, кирпичный цвет лиц.Коллега! Какое испытанное вещество даёт такой кирпичный цвет?
Добавлено позже:
А зачем преступникам радиостанцию оставлять под кедром ? Не подскажите?Конечно не подскажем. Можете об этом даже не беспокоиться.
А каких вы преступников обнаружили? Какие у них звания?
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.21 02:27
Там всё было по серьезному.И какая отправная точка, исходник? Была ли она в версии?
Люди привыкшие и без нодьи переночуют если надо.У тебя всё просто-3км как два пальца, на морозе спать -нет проблем. Погода Урала (относительно сообщения выше) днём 0 С , ночью -20С.
Добавлено позже:
Да. Выяснить бы, кому в 1959 году изба Ильича принадлежала.Военный объект. Другим там с рацией делать нечего.
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.21 06:05
А что Возрожденный что то в выводах написал , про покраску лиц?Ничего он не написал... Не увидел! Удивительно! Либо это не акты Возрождённого, либо лица покрашены, перед похоронами покрашены. Зачем?
Добавлено позже:
И так же на уровне разговоров этим байкам отвечали , что подобный цвет лиц классический для лиц трупов длительное время пролежавших под зимним солнцем.Они, тела, лицом вниз лежали, вообще - то.
Добавлено позже:
Коллега! Какое испытанное вещество даёт такой кирпичный цвет?Вот бы знать...
Добавлено позже:
Мэтр что - то там нафантазировал, не помню, что...
Отправлено: Gustav917 - 30.08.21 06:26
... кирпичный цвет лиц. Вот бы знать...А что там знать-то?
C16H12N2O
(https://c.radikal.ru/c14/2108/21/f927ac56a862.jpg)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.08.21 08:28
И какая отправная точка, исходник? Была ли она в версии?В смысле ? КАкая отправная точка ?
У тебя всё просто-3км как два пальца, на морозе спать -нет проблем. Погода Урала (относительно сообщения выше) днём 0 С , ночью -20С.Нужно просто сравнивать корректно . К холоду привыкают те кто постоянно живет и путешествует на холоде. Это скажет любой путешественник. Поэтому привыкших людей принципиально не надо сравнивать с теми . кто к примеру живет все время в теплой квартире и на одну ночь решил хапнуть экстрима. Вот от таких сравнений и начинается путаница.
Добавлено позже:
Ничего он не написал... Не увидел!Значит ничего не было . Мы тут что разговоры пенсионеров у подъезда разбирать будем ?
Добавлено позже:
А что там знать-то?Так и нечего знать . Не было никакой краски . Байки всё это.
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.08.21 11:37
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.08.21 12:20
Они, тела, лицом вниз лежали, вообще - то.Кто именно вниз лицом лежал ? И у кого краску на лицах видели?
Почитал Возрожденного у первой пятерки есть лица синюшнего цвета, есть буро-лилового цвета. Как я понимаю такой цвет лиц имеет соответствующее медицинское объяснение сообразно травмам и причине смерти. В противном случае и Возрожденный бы про это написал и Туманов.
Отправлено: Gustav917 - 30.08.21 13:13
Не было никакой краски . Байки всё это.Поздравляю. Вы нашли универсальный аргумент, по сравнению с которым змеи-горынычи, нло и прочие черти просто меркнут. Теперь Ваши "логические" *JOKINGLY* рассуждения абсолютно неуязвимы. :trollface:
Отправлено: bestiarys - 30.08.21 13:27
нашли в ВикипедииВы какие-нибудь еще источники информации знаете или не осведомлены?
Могу предложить, например, academia.edu или z-library *JOKINGLY*. Или Вы только готовые тематические тексты читать можете?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.08.21 20:11
Поздравляю. Вы нашли универсальный аргумент, по сравнению с которым змеи-горынычи, нло и прочие черти просто меркнут. Теперь Ваши "логические" рассуждения абсолютно неуязвимы.А как Вы ещё классифицируете ссылку в качестве источника типа "народ говорил "?
Больше автор ничего привести в подтверждение краски на лицах не смог. Возможно у Вас лучше получиться ?
Отправлено: Gustav917 - 30.08.21 20:43
Возможно у Вас лучше получиться ?Уже получилось.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.08.21 08:03
Уже получилось.Дайте ссылку.
Отправлено: НифНафНуф - 07.09.21 18:33
В смысле ? КАкая отправная точка ?Настоящая завязка сюжета в плане убить 9 человек это не одного, т.н. веская причина.
К холоду привыкают те кто постоянно живет и путешествует на холоде.Самые привыкшие к холоду люди-бомжи помирают при -5С без обогрева.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.09.21 09:42
Самые привыкшие к холоду люди-бомжи помирают при -5С без обогрева.Помирают , поскольку привыкание к холоду это только одна из составляющих . Чтобы человек хорошо переносил мороз необходимо кроме привычки:
- чтобы человек хорошо питался , его организм был обеспечен богатым запасом калорий для чрезвычайных ситуаций,
- нужно иметь отличное здоровье , любые недуги резко сократят способности организма к адаптации.
У бомжей как правило проблемы и с хорошим питанием и со здоровьем. Потому и умирают .
У дятловцев не было проблем ни с первым ни со вторым.
Настоящая завязка сюжета в плане убить 9 человек это не одного, т.н. веская причина.Эта НАСТОЯЩАЯ завязка имела место вообще за годы со событий на перевале.
Ещё в начале 58 года Золторев поведал тет а тет троим своим ученикам , что ждет письмо с Северного Урала и как только письмо придет он туда уедет.
То есть к тому времени уже имел место некий заговор , реализация которого состоялась в начале 59 года.
Отправлено: НифНафНуф - 09.09.21 02:32
У дятловцев не было проблем ни с первым ни со вторым.Проблема с печкой без дров зимой при сногсшибательном ветре и двумя девушками при этом.
что ждет письмо с Северного УралаСейчас уже не вспомню, но что-то пригласительное обсуждалось. Но если и так, то всё равно массовое убийство советских граждан должно рассматриваться вне местечковых делишек. Уровень сокрытия информации был не местечковый. Если бы Золотарёв попал в группу Согрина, то и ей бы грозила опасность, хотя маршруты у этих групп разные??
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.09.21 08:28
Проблема с печкой без дров зимой при сногсшибательном ветре и двумя девушками при этом.Ни о чем это все . И не просто девушки а бывалые туристы.
Сейчас уже не вспомню, но что-то пригласительное обсуждалось. Но если и так, то всё равно массовое убийство советских граждан должно рассматриваться вне местечковых делишек. Уровень сокрытия информации был не местечковый. Если бы Золотарёв попал в группу Согрина, то и ей бы грозила опасность, хотя маршруты у этих групп разные??Нет опасность грозила только тем , кто шел соответствующим маршрутом. А именно через 41 ый и Второй северный .
Уровень дел был именно местный. А по поводу сокрытия это уже домыслы. Было воспрепятствование следствию со стороны разных людей , это да.
Отправлено: Старый - 09.09.21 09:58
... Ещё в начале 58 года Золторев поведал тет а тет троим своим ученикам , что ждет письмо с Северного Урала и как только письмо придет он туда уедет.Я жду письма из Магадана и как только оно придёт- тут же туда поеду. Это факты.
То есть к тому времени уже имел место некий заговор , реализация которого состоялась в начале 59 года.
Как вы "проанализируете" эти факты и какой сделаете "логический" вывод"?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.09.21 12:04
Я жду письма из Магадана и как только оно придёт- тут же туда поеду. Это факты.Если Вы ждете письма из Магадана , затем едете туда и там попадаете в виде трупа некий овраг, то это письмо может быть одним из фактов , которые возможно выстроятся в логическую цепочку. Так понятно ?
Как вы "проанализируете" эти факты и какой сделаете "логический" вывод"?
Отправлено: Старый - 09.09.21 12:13
Другой связи тут нет и "анализировать", делая такие глобальные выводы, тут нечего: неизвестно кто писал, с какой целью звали и сам Золотарёв чего хотел.
Как вариант: просто сменить обстановку.
Добавлено позже:
может быть... возможно...Может быть, возможно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.09.21 12:33
Связь здесь временная: вначале еду, затем попадаю в неприятную ситуацию.Вы путаете доказанность связи и основания для возможных предположений. Рассуждая по принципу типично не типично можно делать обоснованные предположения . И основания для этого есть . По совокупности всех обстоятельств .
Другой связи тут нет и "анализировать", делая такие глобальные выводы, тут нечего: неизвестно кто писал, с какой целью звали и сам Золотарёв чего хотел.
Как вариант: просто сменить обстановку.
Отправлено: Старый - 09.09.21 12:48
для возможных предположений...Предположу что Золотарёв хотел уехать на Урал чтобы сменить обстановку и его гибель там потому что он отправился в тот маршрут перейдя в группу Дятлова лишь из собственных личных соображений.
А сама трагедия случилась потому что палатку поставили там, где ставить её не следовало бы.
Логично? И тут не надо ничего "анализировать".
Возможно-ли предполагать другое? Возможно, но нужны ещё какие-то "факты" (кроме "письма с приглашением") для других "предположений".
..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.09.21 13:10
Возможно-ли предполагать другое? Возможно, но нужны ещё какие-то "факты" (кроме "письма с приглашением") для других "предположений".Конечно другие факты нужны и они здесь в этой теме были озвучены.
Отправлено: Старый - 09.09.21 13:16
... озвучены.Вот и "озвучьте" ещё раз кратенько основное, либо ссылочкой на конкретное в пользу Вашего "предположения".
Вы же мне ответили, значит мне и докажите тут же.
Добавлено позже:
Но проще- ссылочкой на свою, либо Вами одобряемую версию.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.09.21 15:42
Вот и "озвучьте" ещё раз кратенько основное, либо ссылочкой на конкретное в пользу Вашего "предположения".Кратко озвучу и дам ссылку. По ссылке :
Вы же мне ответили, значит мне и докажите тут же.
Добавлено позже:
Но проще- ссылочкой на свою, либо Вами одобряемую версию.
-идете на первую страницу моей темы ( вот этой самой ) .
-опускаетесь до 5 го сообщения.
- читаете обновленную версию ( первый вариант , который на первых 4 рех сообщениях уже сильно изменился.)
Кратко цепочка.
1. В 53 или 56 году Богомолов В.Ф общался с Золоторевым на Алтайской базе Ардыбаш. Там Золоторев работал инструктором . Но Семен до 58 года на Алтае вообще не бывал. (что следует прежде всего из его инструкторской книжки)
2. В 58 году Семен на Кавказе говорит своим ученикам , что ждет письмо с Северного Урала . И как только письмо придет он туда уедет . И тогда о нем ещё заговорят.
3. Не дождавшись письма Семена увольняют из школы с волчьим билетом.
4. Семен устраивается на базу там же на югах , но вскоре уезжает на Алтай ( по видимому пришло известие о начале акции ) . Уезжает на ту самую базу , где в 53-56 годах Богомолов видел некоего человека , по фамилии Золторев.
Ну в общем там много получается . ПРоще версию прочитать. :)
Отправлено: Старый - 09.09.21 15:56
... И как только письмо придет он туда уедет . И тогда о нем ещё заговорят.Спасибо, и выделенное очень важно, да, и это конечно ж уже повод для "предположений", тем более после происшедшего.
Отправлено: НифНафНуф - 10.09.21 03:49
И не просто девушки а бывалые туристы.Всё отличие во временах года. Я вот люблю летнюю рыбалку, а зимой ... адЪ.
Нет опасность грозила только тем , кто шел соответствующим маршрутом. А именно через 41 ый и Второй северный .Золотарёв уходит с Согриным, делает свои прославляющие дела или не делает и получает 3 категорию по возвращении. При этом, ничего не происходит..
Уровень дел был именно местный. А по поводу сокрытия это уже домыслы. Было воспрепятствование следствию со стороны разных людей , это да.
Это я к тому, что события с письмом могли быть и не связаны. Фактически, целенаправленность похожа З. с группой Дятлова не получается.
На "местном" уровне следователя не вызывают в Москву?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.09.21 07:50
Золотарёв уходит с Согриным, делает свои прославляющие дела или не делает и получает 3 категорию по возвращении. При этом, ничего не происходит..Там все было не случайно . И Семен не случайно попал в группу Дятлова . С Согриным он бы просто не пошел . Согрина он вероятно просто использовал .
Это я к тому, что события с письмом могли быть и не связаны. Фактически, целенаправленность похожа З. с группой Дятлова не получается.
На "местном" уровне следователя не вызывают в Москву?А следователя в Москву и не вызывали. На доклад в Москву ездили другие люди.
Отправлено: НифНафНуф - 11.09.21 04:57
И Семен не случайно попал в группу ДятловаОчень странная группа и очень странный поход. Всем нужен именно в этот день и час и именно этот маршрут.)
А следователя в Москву и не вызывали. На доклад в Москву ездили другие люди.А Иванов куда ездил?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.09.21 06:57
Очень странная группа и очень странный поход. Всем нужен именно в этот день и час и именно этот маршрут.)НЕ знаю как насчет всех , но Семену нужно было попасть в поход с этой группой .
А Иванов куда ездил?Насколько я понимаю в Свердловск на доклад партийному руководству области.
Отправлено: НифНафНуф - 14.09.21 04:06
Насколько я понимаю в Свердловск на доклад партийному руководству области.Он не согласен.
Но его еще до окончания поисков вызвали в Москву и дали указание, что и как надо делать.
https://www.znak.com/2018-07-06/organizator_poiska_pogibshey_gruppy_dyatlova_rasskazal_chto_v_1959_godu_skrylo_sledstvie (https://www.znak.com/2018-07-06/organizator_poiska_pogibshey_gruppy_dyatlova_rasskazal_chto_v_1959_godu_skrylo_sledstvie)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.09.21 05:49
Он не согласен.Это не более чем фантазия Согрина . Я не думаю , что Иванов отчитывался перед ним куда он ездит. :) Сам Иванов про поездку в Москву не пишет.
Но его еще до окончания поисков вызвали в Москву и дали указание, что и как надо делать.
https://www.znak.com/2018-07-06/organizator_poiska_pogibshey_gruppy_dyatlova_rasskazal_chto_v_1959_godu_skrylo_sledstvie (https://www.znak.com/2018-07-06/organizator_poiska_pogibshey_gruppy_dyatlova_rasskazal_chto_v_1959_godu_skrylo_sledstvie)
Но даже если предположить , что Согрин спросил куда едет Иванов , а тот ответил в Москву . Иванов мог и подшутить над Согриным , поднять так сказать свою значимость в глазах поисковика. Командировочное удостоверение ведь Иванов Согрину не показал. :)
В общем поездка в Москву Иванова поока что существует только в воображении Согрина.
Отправлено: НифНафНуф - 14.09.21 18:15
Сам Иванов про поездку в Москву не пишет.Конечно, не пишет. Меня вызвали в Москву и дали ЦУ насчёт закрытия дела группы Дятлова-звучит?? *SMOKE*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.09.21 20:46
Конечно, не пишет. Меня вызвали в Москву и дали ЦУ насчёт закрытия дела группы Дятлова-звучит??Это бы противоречило всему , что он написал в своей последней статье.
НО интересно знать почему мы должны верить Согрину , который вроде как знает про Иванова больше чем сам Иванов. И НЕ верить самому Иванову? Согласитесь кто нибудь завтра напишет , что Иванов вообще в Лондон летал и докладывал дело Мировому правительству . И что мы должны будем верить?
Что в сухом остатке ?
Иванов - ни про какую поездку в Москву не пишет . Не ездил и указаний по закрытию дела ему не давали .
Согрин - пишет , что Иванов ездил и указания дали . Слабовато будет фантазия Согрина против статьи Иванова. Темп более , что сам Согрин Иванова на поезд в Москву не провожал. :)
Отправлено: НифНафНуф - 15.09.21 22:10
Согрин - пишет , что Иванов ездил и указания дали . Слабовато будет фантазия Согрина против статьи Иванова.Какой смысл ему врать или придумывать? Значит, Согрин пользовался источниками, которые не давали право усомниться в том,что это было так, а не иначе.
знать почему мы должны верить СогринуА кому верить, Иванову с его "шарами"?)
Отправлено: Пловец7651 - 15.09.21 23:04
Это бы противоречило всему , что он написал в своей последней статье.
НО интересно знать почему мы должны верить Согрину , который вроде как знает про Иванова больше чем сам Иванов. И НЕ верить самому Иванову? Согласитесь кто нибудь завтра напишет , что Иванов вообще в Лондон летал и докладывал дело Мировому правительству . И что мы должны будем верить?
Что в сухом остатке ?
Иванов - ни про какую поездку в Москву не пишет . Не ездил и указаний по закрытию дела ему не давали .
Согрин - пишет , что Иванов ездил и указания дали . Слабовато будет фантазия Согрина против статьи Иванова. Темп более , что сам Согрин Иванова на поезд в Москву не провожал. :)
Дмитрий здесь почитайте, ответы на все ваши вопросы https://proza.ru/2020/06/05/2060
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.09.21 08:33
Дмитрий здесь почитайте, ответы на все ваши вопросы https://proza.ru/2020/06/05/2060Почитал , в общем. Не сказать , что чушь. Логика какая то есть. НО выводы в основном неверные.
После этого дальше читать перестал.
Цитирование
Результаты следствия, да и, собственно, здравый смысл говорят о том, что внутри СССР в тот момент времени и в той местности не было людей, имеющих мотивы, да и возможности для убийства девятерых крепких молодых людей.
Поэтому методом исключения можно определить их как представителей другой страны, оказавшихся в тот момент в соприкосновении с дятловцами, т.е. сотрудников иностранной разведывательной службы враждебного к СССР государства, вероятнее всего США, и выполняющих некую краткосрочную миссию (10-30 дней) на территории СССР.
Добавлено позже:
Какой смысл ему врать или придумывать? Значит, Согрин пользовался источниками, которые не давали право усомниться в том,что это было так, а не иначе.Врать это одно а приукрашивать это другое. Очевидно что Иванов с МП уезжал . Вот фантазия поисковиков и разыгралась. А Иванов повторюсь не опровергал подобные фантазии . Ему нравилось , что думают , что он в Москву ездит на доклад . Вот и всё объяснение "поездок в Москву"
А кому верить, Иванову с его "шарами"?)Шары в небе над МП это установленный факт. При чем тут верить или нет? Оценивать их влияние на трагедию можно по разному. У Иванова своя теория , у Вас может быть другая. НО вопрос веры тут не при чем. Огненные шары над перевалом это факт установленный.
Отправлено: НифНафНуф - 16.09.21 23:00
Ему нравилось , что думают , что он в Москву ездит на докладНа это нужно время и факт долгого отсутствия. Если они были, тогда Москва , а не Свердловск. И потом, об этом говорит не только Согрин.
Огненные шары над перевалом это факт установленный.Они?
https://www.youtube.com/watch?v=5tQk8LC8sxs# (https://www.youtube.com/watch?v=5tQk8LC8sxs#)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.09.21 12:48
На это нужно время и факт долгого отсутствия. Если они были, тогда Москва , а не Свердловск. И потом, об этом говорит не только Согрин.Во времена Ломоносова была разница по времени в Москву добираться или в Свердловск. Когда появились поезда , ну а затем и авиация , то разница между поездкой в Свердловск и Москву нивелируется. :)
Они?Нет по описаниям там другие летали.
И потом, об этом говорит не только Согрин.Кто ещё?
Отправлено: Косатый - 17.09.21 18:54
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.09.21 20:58
По кругу который год обсуждение катается... А реальные варианты разорвать его - никто выслушать(прочитать) не хочет.В смысле какие реальные варианты?
эксгумация могла бы закрыть вообще все версии, ибо можно теперь реально установить прижизненность переломов ребер ... в смысле - буде установлена посмертность этих телесных повреждений - баста, карапузики -писать не о чем..По мне так вообще нет особой разницы прижизненные переломы или нет . Что это меняет ?
Отправлено: НифНафНуф - 18.09.21 04:41
Когда появились поезда , ну а затем и авиация , то разница между поездкой в Свердловск и Москву нивелируется.На поезде 2 дня туда, 2 дня обратно и там день. Считай, неделя.
Нет по описаниям там другие летали.По описаниям очень похоже. А если и ракеты(баллистические уже), то почему во множественном числе "шары"?
Кто ещё?Кто-то из дятловедческого сообщества, рукопожатый или близкий к тем событиям. Надо искать на форуме. *TIRED*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.09.21 06:58
На поезде 2 дня туда, 2 дня обратно и там день. Считай, неделя.Так на доклад в Москву и на самолете слетать можно. По важному делу.
Да и не все время он на перевале сидел. Уехал. Неделю его нет. Где уж он там был в Ивдели или Свердловске , кто его знает? Поисковики спрашивают , что В Москву ездил ? Иванов в ответ молча кивает . :) Думаю как то так было. Если было вообще ...
По описаниям очень похоже. А если и ракеты(баллистические уже), то почему во множественном числе "шары"?Да нет там по описаниям чистой воды НЛО , не похоже на ракеты.
Кто-то из дятловедческого сообщества, рукопожатый или близкий к тем событиям. Надо искать на форуме.Я помню что только на Согрина ссылаются обычно про Москву.
Отправлено: Косатый - 18.09.21 10:35
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.09.21 12:14
Отправлено: Косатый - 18.09.21 12:43
Насколько помню не совсем всё так . Но тем не менее . Допустим , предположим , что нет никаких телесных повреждений у трупов . Дальше то что ? Что это меняет ?Многое это меняет. Я предлагаю логически построить цепочку выводов - один из основополагающих в том - что - НЕСОВМЕСТИМЫХ с жизнью ТЕЛЕСНЫХ повреждений на телах (условно) - "первой пятерки" (с уважением ко всем) - НЕ БЫЛО обнаружено. НЕ нужно отвлекаться на пустые глазницы или "нетипичную подвижность рожковой кости языка" - это излишне эмоционально. Я пытаюсь вывести логическую цепочку на реально, т.е. очевидное исследование даже скелетов - которое могло бы поставить точку в разнообразии теорий о причинах смерти ГД. Первая "отправная точка" в моей логике - это признать - что на склоне "первые пятеро" - ЗАМЕРЗЛИ. Возражайте.
Отправлено: Старый - 18.09.21 13:01
... на склоне "первые пятеро" - ЗАМЕРЗЛИ. Возражайте.Не будем. Смертельных травм ни у кого из них не было. Дальше что?...
Отправлено: Косатый - 18.09.21 14:29
Отправлено: bestiarys - 18.09.21 20:58
Теперь переходим на реально -конкретно - физически понятные, или ощущаемые - предметно-ясные вещи. Если логически допустить - что "первые пятеро" замерзли - тогда КТО мог убить - т.е."насильственно лишить жизни" - остальных? И ЗАЧЕМ? Есть смысЕл задуматься О ПРИЖИЗНЕННОСТИ - повреждений тех троих - у кого переломаны кости?Прежде чем что-то предполагать, неплохо было бы почитать УД, а именно Акты СМИ и результаты гистологии, которая однозначно ответила на вопрос, что переломы ребер, ушибы сердца и травмы головы носили прижизненный характер и были причиной смерти.
Отправлено: Старый - 18.09.21 22:35
Теперь переходим на реально -конкретно - физически понятные... КТО мог убить..."Кто-то" конечно мог и человек может с другим сделать почти всё, но вначале надо обосновать чьё-либо ещё там и в то время присутстие. Нет за это ничего существенного.
А тогда проще и естественнее.
Тибо вполне мог пробить голову на гряде курума либо на камнях русла (судя по перчаткам в кармане куртки- на гряде всё же, и его вели либо даже тащили).
Золотарёв и Дубинина- только на камнях русла в падении и придавленные дополнительно рухнувшей снежной массой борта промоины.
Колеватову "повезло" и придавило не травмируя, бывает.
Отправлено: bestiarys - 18.09.21 22:42
Нет за это ничего существенного.Расположение трупных пятен Вы не рассмотриваете в качестве существенного аргумента?. У Дубининой, например, они на "задней и боковой поверхности" (УД, л.355)
Отправлено: Старый - 18.09.21 22:50
Нет этого, и Вы это знаете.
Как и с прочими "портянками" и "отпечатками каблуков".
Отправлено: bestiarys - 18.09.21 23:58
Это серьезно если бы это было однозначно установлено.Не знаю. И документ УД считаю доказательством.
Нет этого, и Вы это знаете.
Отправлено: Старый - 19.09.21 00:47
Им же время нужно, и что б тепло.
И здесь не просто...
Отправлено: bestiarys - 19.09.21 01:05
но на морозе ж тела лежали и какие в этих условиях трупные пятна?... и тело под одеждой мгновенно остывает, не успевает кровь стечь под действием силы тяжести.
Отправлено: Старый - 19.09.21 01:10
Не, не просто там все.
Отправлено: Косатый - 19.09.21 06:20
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.09.21 08:26
Вот собственно и все - к чему я пришел логически. Получается - если уже методами современной гистологии исследовать переломы ребер (что не исключено даже теперь - в случае эксгумации тел) - то, при научно-обоснованном выводе - если травмы посмертные - то и всем построенным на данном форуме версиям - грош цена. Никто никого не убивал, ни ракета, ни йети, ни "глЫбоко законспирированные НКВД-шно- СМЕРШевцы"... все туристы замерзли... По-моему все логично... За сим я прощаюсь с форумчанами - поелику логически я нашел способ разгадать правду - остальное обсуждать не вижу никакого смысла. Нет ну вот правда - ну не интересно искать разгадки в других сферах - когда знаешь способ раскрыть правду... А вам не так?Нет не так.
Повторюсь лично мне для объяснений причин гибели туристов по большому счету фиолетово при жизни сломаны ребра или уже посмертно. НИЧЕГО это не меняет в рассуждениях.
Приведем аналогию . Чтобы прояснить путаницы в мозгах, предположим такую ситуацию . Зима. Ночью в городе некая гипотетическая семья семья в многоквартирном доме выходит в нижней одежде и носках из квартиры поднимается на крышу и там замерзают насмерть.
Заключение патологоанатома - нет никаких признаков насильственных повреждений на телах.
И что же на основании такого заключения Вы признаете всё происшедшее несчастным случаем ? :) Но это же очевидный бред !
Я нет . Выяснив , что данная семья не числилась на учете в психушке и не состояла не в каких сектах , я сделаю обоснованное предположение , что людей под угрозой оружия вывели на крышу и там держали пока они не замерзли.
Именно к этому приводит логика. Простой вопрос - почему люди не вернулись назад в квартиру , где тепло , а тупо замерзали на крыше? На него получаем такой же простой ответ . И не надо ничего более фантазировать.
Случай с дятловцами то же самое .
Палатка это то же дом . Из которого туристов могли выгнать вниз только вооруженные люди. В силу этого же туристы не могли вернуться в неё обратно.
Вот и все рассуждения. А отчего уже умерли туристы для построения версий , это вопрос по степени важности двадцать пятый.
Поэтому Ваши рассуждения про переломы ничего не добавляют и не убавляют.
Отправлено: Косатый - 19.09.21 10:14
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.09.21 12:44
Просто интересно - а в чем аналогия между вашим многоэтажным домом и Приполярным Уралом? Логика должна отталкиваться от фактов. Факты таковы -ЧТО РЯДОМ С ГД НИКОГО НЕ БЫЛО. Тому подтверждение порядка 200 поисковиков+вертолетчики+самолеты+ книга Слобцова о подробностях организованных поисков. Надо уже уяснить -что тела и палатку НАШЛИ ПО СЛЕДАМ. Чтобы некие злыдни заморозили ГД (кстати - а сами-то почему не померзли?) - логически надо признать -что ОНЕ КАГ-ТО ПОКИНУЛИ МП! Сие не возможно без следов - ибо...200 поисковиков,самолеты... и проч. А коль скоро "выходного следа" с места гибели ничьего нету - то и злоумышленников никаких там не было.Аналогия прямая. В обоих случаях добровольное покидание палатки ( дома) противоречило здравому смыслу.
Далее у Вас идет классическое утверждение для тех кто воспринимает события на перевале по догмам, РЯДОМ С ГД НИКОГО не было. Отвечу по пунктам
1. Есть лишь голословное утверждение Иванова , что посторонних не было . Это утверждение не основано ни на чем вообще. Так фантазия.
2. Палатку нашли НЕ ПО СЛЕДАМ, Не было никаких следов ведущих К ПАЛАТКЕ. НИКАКИХ . Да и вокруг палатки то же не было ( возможно их затоптали поисковики) . Но ведь это не означает , чт дятловцы прилетели по воздуху на перевал ? Не означает .
3. Единственные следы рядом с палаткой это следы столбики спускающиеся вниз . ПОчему никакие иные следы не отпечатались ? Да потому , что следы столбики образовались при определенных погодных условиях . Выйди дятловцы из палатки на пару часов раньше или позже . И этих следов бы не осталось.
4. Шаравин и не только писали , что следы на перевале не оставались , так как там твердый фирн , как лед почти.
РОта могла пройти по перевалу и никаких следов бы не осталось.
Отправлено: НифНафНуф - 19.09.21 23:32
Поисковики спрашивают , что В Москву ездил ? Иванов в ответ молча киваетТипа Иванов шутит?
Да нет там по описаниям чистой воды НЛО , не похоже на ракеты.Это со слов шутника Иванова? ;)
Оставшиеся 5 тел, найденные ранее - признаков переломов костей НЕ имеют. Пока все верно?Неа.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.09.21 05:43
Типа Иванов шутит?Типа того . Не столько шутит , а скорее не опровергает . Поскольку нравиться ему что поисковики считают , что он в Москву ездит. Типа такой он важный и крутой.
Это со слов шутника Иванова?Нет там в деле есть разные свидетельства.
Отправлено: НифНафНуф - 20.09.21 20:03
Типа такой он важный и крутой.А если окажется не так? Это же позор какой. ;D
Нет там в деле есть разные свидетельства.Вот это и "интересно". Напоминает трёх слепцов и слона.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.09.21 20:25
А если окажется не так? Это же позор какой.Во первых , что значит окажется ? Откуда поисковики что то могут узнать ? Им что же секретарь обкома доложит лично ?
Во-вторых , а в чем позор то непонятно ? Они домысливали а он просто улыбался над ними . Никакого позора.
Вот это и "интересно". Напоминает трёх слепцов и слона.Для уфолога любопытно, . И то средне степени любопытство. Обычные НЛО . Сейчас такие сотнями ежедневно снимают на сотовые и в инете выкладывают.
А для криминалиста вообще ничего интересного. Абсолютно.
Отправлено: НифНафНуф - 21.09.21 04:02
Им что же секретарь обкома доложит лично ?Кто-нить где-нить ляпнет и пошло. А это следователь прокуратуры, а не местный клоун.)
Добавлено позже:
Обычные НЛО .Но мы то в это не верим?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.09.21 10:26
Кто-нить где-нить ляпнет и пошло. А это следователь прокуратуры, а не местный клоун.)Повторюсь улыбаться над выдумками поисковиков , про поездку в Москву , не опровергая их, нет никакого позора.
Но мы то в это не верим?Во что не верим? Практически каждодневное появление НЛО в небе над Землей это УСТАНОВЛЕННЫЙ факт. В это не надо верить . Оно просто есть независимо от того верит в это кто то или нет.
Варианты объяснений данного феномена могут быть разные. Но сам факт это не отменяет.
Отправлено: НифНафНуф - 23.09.21 19:36
про поездку в МосквуСвердловская мафия уже в то время?
Но сам факт это не отменяет.Именно НЛО стало причиной гибели туристов? Или привело к гибели... Лучи смерти пронизали их... их и никого больше. :-X
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.09.21 08:11
Свердловская мафия уже в то время?При чем тут мафия ? Если Иванов ездил в Свердловск , то разве обязательно на встречу с мафией ? :)
Именно НЛО стало причиной гибели туристов? Или привело к гибели... Лучи смерти пронизали их... их и никого больше.Повторюсь само по себе существование НЛО это факт установленный. Факт того что НЛО видели в районе перевала то же практически установлен. Имело ли НЛО отношение к гибели туристов ?
Сейчас во времена гласности и всеобщего информирования обо всем все знают что такое НЛО , этим никого не удивишь. И все знают , что НЛО не причиняют вреда. Разве что приборы самолетов выходят из строя если рядом НЛО пролетает. Сейчас мало кто поверит в то , что туристов убило НЛО . Поскольку есть нужная информация . Есть фактура про наблюдения НЛО .
В 59 году в СССР про НЛО не знал никто ничего. Есть факт НЛО , есть труппы на перевале. Связать одно и другое получается очень просто. Тем более радиация и т.д. Поэтому Иванов и сделал подобный вывод. НА ТОТ ПЕРИОД подобная версия имела право на существование.
Сейчас другое дело .
НО сам факт наличия в небе на перевале НЛО в 59 году думаю бесспорен.
Отправлено: НифНафНуф - 24.09.21 17:59
При чем тут мафия ? Если Иванов ездил в Свердловск , то разве обязательно на встречу с мафиейИменно так. Москва далеко и там не в курсе событий, подумаешь 9 туристов убили в стране Советов.
НО сам факт наличия в небе на перевале НЛО в 59 году думаю бесспорен.Отнюдь. Виденное представляют как НЛО , не в силах объяснить истинную природу. Пример форума-метеозонд. По Ракитину (апчхи) осветительные авиабомбы. *PARDON*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.09.21 08:58
Именно так. Москва далеко и там не в курсе событий, подумаешь 9 туристов убили в стране Советов.Во-первых , как известно Москва была в курсе , только докладывал туда само собой не Иванов. Есть простая и довольно жесткая субординация и докладывать в Москву Иванову не по чину.
Во-вторых , почему же сразу Свердловская мафия? И почему мафия? И что такое вообще мафия применительно к данному разговору?
Отнюдь. Виденное представляют как НЛО , не в силах объяснить истинную природу. Пример форума-метеозонд. По Ракитину (апчхи) осветительные авиабомбы.НЛО - неопознанный летающий объект. То есть априори , все что четко не определенно, что не идентифицированно , есть НЛО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. То что летало над перевалом никем ещё доказательственно не идентифицированно , следовательно это НЛО . Ракитин же может писать что угодно . Это ничего не меняет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.09.21 13:11
Далее приведу несколько фотографий , чтобы не пришлось искать. Выводы я сформулировал такие , что указанные фото имеют явные признаки несоответствия по объектам и фону , что четко свидетельствует о фальсификации.
Например. Вот эти коллажи
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Отмечены несовпадающие объекты. Или вот эти коллажи
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Любопытно , что совсем недавно на Ютубе вышел ролик , где автор подметил практически те же моменты. И более наглядно расписал всё.
https://www.youtube.com/watch?v=eZ-O8kGY8ws# (https://www.youtube.com/watch?v=eZ-O8kGY8ws#)
Однако автор пришел к несколько иным выводам . Отличным от моих.
Отправлено: НифНафНуф - 27.09.21 17:55
Во-вторых , почему же сразу Свердловская мафия? И почему мафия? И что такое вообще мафия применительно к данному разговору?Так это в твоей версии действуют некие люди, которым удалось замести следы вопреки советскому правосудию!)
В Москве ничего не знали о том , что случилось, а Свердловская мафия сумела подсунуть лавину, ракету, оленей, золото и НЛО и т.д. (нужное подчеркнуть) *THANK*
следовательно это НЛОНЛО не бьёт по голове обухом или прикладом.)
Добавлено позже:
Однако автор пришел к несколько иным выводам .Почему молчал Юдин.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.09.21 20:34
Так это в твоей версии действуют некие люди, которым удалось замести следы вопреки советскому правосудию!)Да именно так вопреки.
НЛО не бьёт по голове обухом или прикладом.)А кто сказал , что били именно огненные шары... если кто и бил прикладом вообще. Предположим грабители убили человека из -за денег . Убили ножом. А в это время на небе пролетало НЛО . Это ведь не повод вешать дело на НЛО ? Или начинать утверждать , что это грабители в небе летали ?
НЛО себе в небе летает . никого не трогает. Преступники по земле ходят.
Почему молчал Юдин.Так я там под роликом комментарий написал , где и на этот вопрос ответил. Автор ролика тут же мой комент удалил . )) Я снова написал , он снова удалил. :)
Отправлено: НифНафНуф - 28.09.21 03:50
Да именно так вопреки.Так не было и не бывает. Уровень заметания следов слишком "централизован".
Это ведь не повод вешать дело на НЛОЖаль, Иванов об этом не знал ... или знал.
Автор ролика тут же мой комент удалил .А что там было?
Мне не понравилась растяжка по времени. Ждите следующей серии-бесит. Подготовь всё и выложи. Но чую, дальше будет фантастика а-ля тот же Ракитин.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.09.21 05:39
Так не было и не бывает. .Вы хотите сказать что за всю историю советского правосудия не было ни одного не раскрытого дела ? :) Что значит так не бывает? Конечно бывает.
Уровень заметания следов слишком "централизован".Никакого даже намека на централизованное заметание там нет. А есть признаки просто грамотного и продуманного инсценирования и заметания следов.
Жаль, Иванов об этом не знал ... или знал.Иванов не знал.
А что там было?Так много я там написал. Отметил ошибки автора. Например , он там увидел солнце на фотках и даже исходя из этого вычислили время. :) Но солнца там нет на фото . :) Там есть просто пятно на пленке. Солнце на фото это не просто пятно . На восходе или закате солнце подсвечивает заревом небо и облака . А на том фото свет на облаках вообще в другой стороне. То есть простое пятно . А автор уже успел время по нему вычислить. Ну и раз автор боится критики , убирает неугодные коменты , то значит сам не верит в то , что показывает.
Мне не понравилась растяжка по времени. Ждите следующей серии-бесит. Подготовь всё и выложи. Но чую, дальше будет фантастика а-ля тот же Ракитин.
Раз уж он там про 41 ый начал , то здесь сейчас то же кое что выложу.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.09.21 10:26
Итак начнем с трех фото которые как бы должны образовывать панораму.
Пойдем слева на право.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
НА фото выделен красным участок с двумя деревьями, которые мы узнаем на следующем фото. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ну и третье фото самое правое можно сопоставить со вторым по двум деревьям. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Те же элементы дерева тут на втором снимке Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.По логике мы имеем место с панорамой . Но это на самом деле не так. Ранее я выложил уже два фото показывающие что элементы внутри двух деревьев на втором и третьем фото не совпадают.
Теперь пойдем далее.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.09.21 11:27
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Куда же делась береза ? Давайте будем разбираться.
Если сравнивать местоположение елочки между двух деревьев на снимке 2 и 3 , мы увидим , что на третьем снимке елочка сместилась
влево. Это могло быть только в том случае , если фотограф после фото 2 сместился влево.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И это логично . Фотограф сместился влево и стала видна панорама поселка соответственно справа. Вроде бы все сходиться . И даже какая то береза просматривается там слева. Как бы могла встать перед фотографом на фото 3. Вот только береза там явно мелкая. Не та что на фото 3. Ну можно притянуть сюда искажение фото , перспективу и т.д. Но как бы не так. На самом деле фото 3 делали значительно ПРАВЕЕ , чем фото 2. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Коллаж показывает , что на фото 3 сучок на правом дереве виден намного более чем на фото2 . Следовательно , фотограф делая фото 3 переместился значительно вправо. То есть направление третье съемки было таким. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но ведь там в том направлении нет никаких домов ?
Именно так. :)
Добавлено позже:
Пойдем далее . Разберемся в том куда на фото идет уклон земли.
Судя по лесу и холму вверх там. ОТмечаем также насколько сучки деревьев выше кромки леса.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Теперь смотрим по фото 3 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вывод простой . Фото 2 и фото 3 делались на высотах земли очень сильно отличающихся друг от друга.
Ну и наклон земли не коррелирует с направлением съемок . Если предположить , что фото оба подлинные.
Добавлено позже:
Ну и прежде чем перейти к объяснению подобного несоответствия добавим ещё одно сравнение.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обратим внимание на дерево справа . На снимке с лесорубами дерево нависает где то совсем рядом с лесорубами. На втором снимке дерево где то вдалеке.
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.09.21 12:42
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.09.21 21:09
Если Вы эксперт по фотографиям , то вот Вам пример: Определите расстояние от стоящего человека до уреза воды.Я не эксперт по фотографиям . Для того , чтобы отличить ель от березы это не требуется . Для того , чтобы увидеть то что я отметил на фото , нет необходимости быть спецом по фото. Нужно просто внимательно посмотреть.
По Вашему фото . Вообще не могу ничего сказать . Я вообще как такового уреза воды даже не вижу. Нечто светлое. Далее тоже непонятно , то ли берег другой , то ли тучи , то ли горы , то ли волны.
Берег то же рассмотреть невозможно. Только начинаешь приближать всё распадается на пиксели.
Тут можно только гадать.
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.09.21 22:30
Отправлено: НифНафНуф - 29.09.21 01:39
На снимке с лесорубами дерево нависает где то совсем рядом с лесорубами.Нет, всё верно. Дерево на своём месте. Косяк только с берёзой.
Что значит так не бывает? Конечно бывает.Массовое убийство при отягчающих в СССР. Примеры есть?
А есть признаки просто грамотного и продуманного инсценирования и заметания следов.А что говорит логика? Если в Москве знали о преступлении, значит и всё последующее делалось с ведома Москвы.
Иванов не знал.Иванов просто валял дурака.
Раз уж он там про 41 ый началМысль про 55-й интересна сама по себе, но что это даёт применительно к дальнейшему? Группу "перехватили" гораздо позже. Описание ночёвки, лабаза и самолётного ветра -дятловские.
Добавлено позже:
около пятидесяти метровЯ хотел написать , ещё не видя этого коммента. Чуть меньше 50. Это можно определить по траве возле берега. На фотоснимках увеличивается перспектива -объекты кажутся дальше, чем они есть на самом деле.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.09.21 09:25
Этим снимком я хотел Вам показать, что не зная где, с какого расстояния и с какой высоты велась съемка, не имея ориентиров- зацепок, трудно что либо определить. Человек стоит на высоком берегу, на заднем плане темная вода с плавающим в ней льдом и видно нижнюю часть берега. Перепад по высоте между человеком и рекой около шести метров, а до воды ,по прямой, около пятидесяти метров. Но создается впечатление ,что площадка ровная и до воды всего несколько метров.Владимир , я понял Вашу мысль , но я не разглядел на фото не льда , ничего , что мне могло бы дать ориентир по масштабу. Поэтому растояние до берега могло быть и несколько метров и десятки метров.
Но у дятловцнв всё по другому. Там видно много и можно увеличить. Повторюсь на Вашем фото все сразу же распадалось на пиксели.
Давайте поговорим Владимир по существу. В Вашей версии я задавал Вам вопрос на который вы так и не ответили . Почему Вас не удовлетворяет криминальное объяснение гибели туристов.
Поясню вопрос. Стороники разных лавин и т.д. В принципе идут верно . Они хотят объяснить все более простыми способами. В данном случае лавина это более простое объяснение чем криминал ( хотя и не верное ) . Ваша же версия это однозначно более сложное и априори менее вероятное объяснение чем криминал . Вы сами пишите , что подобное явление в природе зафиксированно только в вулканах.
То есть это в сотни раз МЕНЕЕ вероятно чем криминал . Так почему вы отбрасываете криминал ?
Чтобы не повторяться пробежимся по стандартным ответам. ;)
1. А кому нужно было убивать туристов?
Действительно бывает так , что из самой обстановки преступления уже виден мотив . НО зачастую мотив из самого преступления не явствует . Чтобы понять мотив нужно раскрыть преступление. Зачастую о мотиве убийцы следствие узнает только когда убийца пойман и идет его допрос. То есть мотив сообщает уже сам убийца. Оказывается к примеру , что он завидовал убитому. НО никак это не проявлял.
В общем вопрос реально тупой. Чтобы узнать кому нужно было убивать туристов нужно "размотать" все дело.
2. Следствие установило , что посторонних лиц не было .
Чушь полная. Это не более чем фантазия Иванова. Есть свидетельства поисковиков , что на склоне был твердый фирн , следы на нем не оставались. Это также подтверждается тем , что следы дятловцев по направлению к палатке ( приход) не найдены. То есть сследы столбики образовались в определенное время при определенных погодных условиях ив определенном месте. Что касается следов у палатки , то их кроме того банально затоптали поисковики.
В общем такой ответ то же не прокатывает.
Отправлено: Старый - 29.09.21 09:50
1. А кому нужно было убивать туристов?Нормальный вопрос.
...
В общем вопрос реально тупой. Чтобы узнать кому нужно было убивать туристов нужно "размотать" все дело.
И если Вам ещё только "нужно размотать", значит и у Вас пока нет ответа но говорите- "тупой" вопрос. Разматайте и ответьте.
Цитирование
2. Следствие установило , что посторонних лиц не было .Следствие всё же не совсем "чушь" и у Иванова не только "фантазии" о "шарах".
...
Чушь полная. Это не более чем фантазия Иванова... (следы) банально затоптали поисковики.
А вот делать предположения типа: следы "чужих" конечно ж были но все затоптаны- предположение, мягко говоря.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.09.21 10:12
Нет, всё верно. Дерево на своём месте. Косяк только с берёзойНЕ только с березой там много косяков . Ещё покажу некоторые. И дерево не ТАМ.
Массовое убийство при отягчающих в СССР. Примеры есть?Я не веду статистику преступлений. )) Но не сомневаюсь, что примеров подобных нераскрытых убийств в СССР нет. И быть не может. НЕ потому что не было таких фактов , а потому что идеология такого не допускала. Поэтому все знаковые дела если не могли раскрыть то на кого то вешали.
И за примерами далеко ходить не надо. Вспомним Чекатило . Сколько человек им было убито ? И по всем фактам кого то осудили а двоих по моему даже расстреляли.
В СССР стране победившего социализма такого рода нераскрытых преступлений быть не могёт.
А что говорит логика? Если в Москве знали о преступлении, значит и всё последующее делалось с ведома Москвы.Уже не раз писал , первоначально была версия - убили манси по релегиозным мотивам. Убийство комсомольцев какими то шаманами по религиозным мотивам в СССР 59 года ( не двадцатых годов) это событие по значимости для правящей партии раз в двадцать более значимое чем неудачные испытания сотни ракет , вместе взятых , или сотни несчастных случаев на производстве. Как только версию манси отбросили Москва потеряла интерес к делу.
Иванов просто валял дурака.Пора уже как то искоренять эту живучую фантазию , про то что Иванов там что то укрывал и расследовал по заданию Москвы.
Начнем с того , что случись что то важное дело расследовал бы не Иванов, а бригада следователей из Москвы и Иванов бы бегал у них на подхвате.
Но предположим , что столь важное государственное дело поручили Иванову . Предположим он ездил на доклад в Москву , вопреки всей субординации . Значит у него появился шанс , ему дали карт-бланш . Тут варианта всего два или пан или пропал. Решил вопрос и ты в дамках. НЕт - пеняй на себя.
Иванов типа дело решил , замял.
Что далее с человеком ездящим на доклад в Москву?
Воспоминания дочери
Цитирование
Исследователи тайны гибели свердловских студентов порой путают, по незнанию или намеренно, сведения из биографии Иванова. Например, намекают, что из Свердловска его перевели на высокий пост в Кустанай за то, что он закрыл дело, не дав просочиться тайне. Но не так все было. В Казахстане поднималась целина, росло население, требовались кадры. Иванова направили в Целиноград, который был тогда столицей края. Его дочь Александра Львовна, живущая и сегодня в Костанае, в той же квартире, где жил ее отец, вспоминает целиноградское жилье:Итак человек решивший вопрос государственной важности живет в квартире без туалета. Это при том , что у других сотрудников коммунальные удобства были . То есть если ночью приспичит в туалет , зимой то придется одеваться и идти на улицу . А там ещё по ходу дела бродячая собака за ногу тяпнет , пока идешь до туалета.
– Это был простой многоквартирный дом в два этажа с одним подъездом. Стоял он рядом со зданием краевой прокуратуры. В этом доме жили ее сотрудники. В некоторых квартирах были коммунальные блага – у нас нет. В туалет ходили на улицу – стоял там обыкновенный «скворечник». А когда край расформировали, папе предложили выбрать регион, куда бы он хотел поехать. И он выбрал Павлодар. Там мы жили в трёхкомнатной «хрущевке». Двери у нас всегда были открытыми, когда кто-то дома – никаких замков. Это был образ жизни нашей семьи – он и в Кустанае мало изменился…
То есть после трагедии на Урале и до переезда в Костанай прошло много времени – почти 20 лет.
Ну что тут сказки то рассказывать про доклады в Москву и т.д. ? В СССР люди ездящие на доклад в Москву так не жили.
Мысль про 55-й интересна сама по себе, но что это даёт применительно к дальнейшему? Группу "перехватили" гораздо позже. Описание ночёвки, лабаза и самолётного ветра -дятловские.Посмотрим к чему придет автор . Я же далее распишу своё видение.
Добавлено позже:
Нормальный вопрос.Повторю вопрос тупой , донельзя, так как исходя из обстановки преступления никто не скажет кто убил и почему. Разве что ясновидящий.
И если Вам ещё только "нужно размотать", значит и у Вас пока нет ответа но говорите- "тупой" вопрос. Разматайте и ответьте.
А что касается разматывания , то непросто размотать дело спустя 60 лет. Тем более не имея соответствующих ресурсов , как у правоохранительных органов.
И тем не менее версии того кому это было нужно есть самые разные . Есть они и в моей версии.
Другой вопрос что все требуют доказательств на уровне достаточных для приговора суда. Таких доказательств нет и не будет , в силу причин , ранее названных .
Добавлено позже:
Следствие всё же не совсем "чушь" и у Иванова не только "фантазии" о "шарах".Выводы следствия про отсутствие чужих чушь полная. Не согласны с тезисом ? Объясните нам как же следствие установило это отсутствие?
А вот делать предположения типа: следы "чужих" конечно ж были но все затоптаны- предположение, мягко говоря.
Добавлено позже:
Косяк только с берёзой.Вот ещё один коллаж.
Дело не только в березе.
Посмотрите на сосенки справа. Это разные сосенки. Совпадает только одна та , что крайняя справа.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.09.21 11:35
Мысль про 55-й интересна сама по себе,Раз уж автор того ролика выдвинул тезис про то что снимали на 55 том давайте начнем с местности. Автор ролика утверждает , что по топографии всё на 55 том подходит к фоткам.
Давайте смотреть .
Вот примечательная часть . Небольшой холм который виден на фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мы можем рассмотреть подходы к холму с разных сторон . И видим , что это не вершина горы как может показаться . А это скорее как скала возвышающаяся на относительно ровном месте.
По сути это небольшое возвышение.
Теперь рассмотри рельеф 41 го и 55 го поселков
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На 55 ом мы видим отсутствие резких повышений , идет плавный подъем , который заканчивается некой вершиной. Но это явно не та самая скала. Эта вершина массивная и не напоминает скалу . Скорее это верщина плоского холма.
А вот на 41 ом мы видим как раз что то напоминающее ту самую скалу.
Отсюда следует простой вывод , что фон с фото относится именно к 41 му поселку.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.09.21 11:50
Добавлено позже:
Добавлю о деревьях на предоставленных Вами снимках. Я думаю это похожие но всё же разные деревья. На Ваших предпоследних снимках , где справа от сосны елочка, не поленился посчитать количество веточек на той и на другой , Так вот количество их не совпадает, следовательно это разные елочки.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.09.21 18:50
Добавлю о деревьях на предоставленных Вами снимках. Я думаю это похожие но всё же разные деревья. На Ваших предпоследних снимках , где справа от сосны елочка, не поленился посчитать количество веточек на той и на другой , Так вот количество их не совпадает, следовательно это разные елочки.Владимир , я всё понимаю , что это не Ваша личная тема и рисовать нет желания. Но я ничего не понял , какие веточки и где Вы считали ? Не сочтите за труд нарисуйте на моем фото. Ну вот представьте я бы стал на пальцах пытаться что то объяснить ? :) И кто бы меня понял ?
Есть два больших дерева . Они одинаковые на двух фото. Там выше я проводил анализ по веткам и сучкам .
А Вы о каких пишите ?
Дмитрий из всех версий я сразу не принял две: с медведем и снежным человеком, ракетная версия тоже под большим сомнением , о ней я постил и здесь на форуме и в ВК Если бы взорвалась ракета то её мелкие фрагменты находили бы до сих пор. Остальные версии пока нет неопровержимых доказательств имеют право на жизнь. По поводу моей версии, я говорил что это тоже пока только гипотеза. Грязные грозы это только пример того что грозы формируются по разному. По мере нахождения информации я размещаю её в своей теме, но не часто. Не так давно выложил ссылку , события в которой на мой взгляд перекликаются с моей темой.Если интересно зайдите в мою тему , почитайте внимательно и до конца.Зайду посмотрю Вашу ссылку . А к Вам вопрос . Вы достаточно толерантны к чужим версиям . Почему же тогда про мою версию написали , что это полный бред ( так по моему если не ошибаюсь )?
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.09.21 19:16
Дело не только в березе.
Посмотрите на сосенки справа. Это разные сосенки. Совпадает только одна та , что крайняя справа.
Справа от больших стволов по маленькой сосенке , у них разное количество веток , думаю это снимки разных деревьев. Помнится я одну версию назвал полным бредом , там где дятловцы рухнули в пропасть с оленьей упряжкой , а потом оставшиеся не травмированными туристы подрались с манси . Может это Ваша версия , имя автора не помню.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.09.21 19:57
Помнится я одну версию назвал полным бредом , там где дятловцы рухнули в пропасть с оленьей упряжкой , а потом оставшиеся не травмированными туристы подрались с манси . Может это Ваша версия , имя автора не помнюНет это не моя.
Добавлено позже:
Справа от больших стволов по маленькой сосенке , у них разное количество веток , думаю это снимки разных деревьев.То есть эти крайние сосенки то же не совпадают ?
Добавлено позже:
Да посмотрел . реально и эта сосенка не совпадает .
Два дерева на двух разных фото явно одни и те же . А все что вокруг них абсолютно разное .
Такое бывает в реальной жизни ? :) Или бывает только когда делают фотомонтажи ?
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.09.21 21:39
Отправлено: НифНафНуф - 30.09.21 04:50
а потому что идеология такого не допускала. Поэтому все знаковые дела если не могли раскрыть то на кого то вешали.Касаемо этого преступления всё было известно, а про идеологические мотивы я писал давно. Именно по этой причине и произошло сокрытие.
Как только версию манси отбросили Москва потеряла интерес к делу.Таки нет. Осталась главная причина.
Итак человек решивший вопрос государственной важности живет в квартире без туалета.Задвинули подальше, всё правильно. Юдин тоже молчал столько лет и сразу после похода сидел в деревне тихонько.
Посмотрите на сосенки справа. Это разные сосенки. Совпадает только одна та , что крайняя справа.А какой смысл был в таких совпадениях? То бишь, мало того, что инструментами того времени сделать такое было затруднительно, так ещё фактуру впихнули абы как?
Небольшой холм который виден на фото.Не факт. В посёлках было несколько одинаковых строений (бараков) , что нормально. Угол одного будет похож на угол другого и ракурсы съёмки будут казаться одинаковыми.
Мы можем рассмотреть подходы к холму с разных сторонБараков уже нет , но холмы и скалы таки должны быть на месте. Интересно, кто-нить из дятловедов,бывших в той местности , давал топографическую привязку? А тот чел с видео неправ с двумя соснами. За 60 лет там обязан был вырасти строевой лес , местность изменилась бы до неузнаваемости.
Добавлено позже:
Если это фотомонтаж то какая цель этим преследовалась, да и возможен ли был в то время такой фотомонтаж , тогда ведь фотошопа не было.Вот именно!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.09.21 05:38
Деревья пожожи но если рассмотреть детально можно увидеть разницу. Если это фотомонтаж то какая цель этим преследовалась, да и возможен ли был в то время такой фотомонтаж , тогда ведь фотошопа не было.Идентичны на двух фото вот эти два дерева.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут сходство безусловно , а немного различаются потому что ракурс разный. Но "посажены" эти два дерева на двух фото в разные места.
Такое в реальной жизни быть не может . ТОлько с помощью фотомонтажа.
Это факт а факт вещь упрямая и требует объяснений.
Про цель поговорим далее.
Добавлено позже:
Задвинули подальше, всё правильно. Юдин тоже молчал столько лет и сразу после похода сидел в деревне тихонько.А он в благодарность столько лет молчал и даже когда СССР с советской властью приказали долго жить , в благодарность написал "Огненные шары " где снова наврал. Нет я в такие сказки не верю . Вся версия с Ивановым что т там укрывающим шита белыми нитками. ОТ начала до конца.
А какой смысл был в таких совпадениях? То бишь, мало того, что инструментами того времени сделать такое было затруднительно, так ещё фактуру впихнули абы как?Впихнули достаточно хорошо для того , чтобы 60 лет дятловеды смотрели на эти фото и ничего не замечали. Это ли не показатель, что сделали неплохо.
Главная цель монтажа не в деревьях. Два дерева впихнули для узнаваемости местности. А про цель и схему монтажа поговорим далее.
Не факт. В посёлках было несколько одинаковых строений (бараков) , что нормально. Угол одного будет похож на угол другого и ракурсы съёмки будут казаться одинаковыми.Я говорю про скалу на фото . Строение то самое . Можете по фоткам другим сравнить стены и т.д. А скала эта более похожа на останец чем на вершину горы. Вот о чем я.
Бараков уже нет , но холмы и скалы таки должны быть на месте. Интересно, кто-нить из дятловедов,бывших в той местности , давал топографическую привязку? А тот чел с видео неправ с двумя соснами. За 60 лет там обязан был вырасти строевой лес , местность изменилась бы до неузнаваемости.Дятловеды ещё ничего важного не сравнили. Им бы просто на снегоходах покататься. :)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.09.21 11:05
Весь смысл фальсификаций на 41 ом был в создании вот такой фотографии .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. В смысле создать фото где вместе собраны лесорубы , дятловцы и Огнев. Вот прогонка данного фото через форенсис.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото четко различаются по цвету два типа фигур дятловцы отдельно и лесорубы отдельно. Это означает , что фигуры перетащили с разных фото. В целом цель монтажа описана в версии , здесь же остановимся на деталях.Напомню , что смысл данного монтажа заключается в том , чтобы получить документальное свидетельство присутствия Огнева на 41 ом. На самом деле Огнев никогда на 41 ом не был . Его перетащили с какого то летнего фото , сделанного предположительно в Ивдели.
Но по плану заговорщиков Огнев должен был присутствовать на 41 ом. Для чего это было нужно?
Заговорщики не играли на ненадежных вариантах. У них всегда было несколько планов и каждый из этих планов был отработан до мелочей. Поэтому проиграть им было просто нереально.
Так вот не было никакого "своего" следователя . Не было никакого прикрытия из центра . А были несколько вариантов прикрытия.
Один из вариантов предполагал , что возможно следствие выйдет на 41 ый барак и начнет там искать убийц . И в этом случае оно следствие найдет убийцу быстро . Им окажется Огнев. Найдутся свидетели того , как Огнев ушел вслед за дятловцами . Ну а далее уже дело техники . Мотив для убийства то же был подготовлен.
Огнева к тому времени на 41 ом уже конечно не будет . Следствие начнет искать следы настоящего Огнева и установит , что в конце января он был в глухом зимовье . И подтвердить его нахождение там просто некому.
Самого Огнева в этом случае не нашли бы . Зато нашли его БЫ труп. На этом ниточка оборвалась . Но зато есть фото Огнева на 41 ом есть свидетельские показания . Дело можно закрывать в связи со смертью обвиняемого.
Такой вариант был у заговорщиков не один ( у них на все случат были варианты) . А базовый вариант прикрытия - свалить все на манси.
Ну а вариант с огненными шарами , это уже вообще экспромт. Как говорится готовились, готовились а расклад пошел совсем другой. Но заговорщики и экспромтом отрабатывали также на уровне. Вариант с огненными шарами возник стихийно , по ходу наблюдения за Ивановым, за его реакцией на рассказы про огненные шары , про местные страшилки.
НО это уже другой разговор , а нас интересует запасная версия с Огневым . Итак Огнева никогда на 41 ом не было. Но фото с ним и дятловцами должно было быть .
Как это сделать ? Были вопросы по механизму монтажа. И вот тут нам помог блогер Михаил Бутов . Ранее я давал ссылку на его видео. Кто пропустил дам ещё https://www.youtube.com/watch?v=eZ-O8kGY8ws.# (https://www.youtube.com/watch?v=eZ-O8kGY8ws.#) Я никогда не присваиваю себе чужие мысли . Если у кого то использую всегда отмечаю это. Так вот Михаил выяснил , что на фото скорее всего бараки не 41 го а 55 го квартала. Он даже разглядел цифру на бараке. Молодец Михаил респект и уважуха. Хотя далее выводы он сделал неверные. НО это ничего не отменяет.
В чем тут фишка? Да в том , что 55 тый в 20 ти минутах ходьбы от 41 го . И в 59 гом году как я понял там люди не проживали. 41 ый же был густонаселенный поселок.
ПРоводить массовки с лесорубами расставляя их ка нужно , делая многочисленные дубли на фото на 41 ом не реально . Вся ко кто то заметит . Запомнит. Доложит . Поэтому решение пришло само собой рядом 55 тый , и там те же бараки , но никого нет из народа.
Расставляй как надо лесорубов делай свое фото .
Вроде бы достаточно просто сделать фотку типа той , что я выложил выше.
Но монтажер был не таковский) . И тех задание у него было крутое наделать столько фоток на 41 ом , чтобы вообще никаких сомнений ни у кого и никогда не возникло .
Отсюда количество фоток на 41 ом в общем количестве кадров начинает просто зашкаливать. Лесорубов на пленках больше чем видов с рекой и горами.
Кроме того монтажер имел свой конек он все делал основательно .
Например так называемая фотосессия на Лозьве. Перед нами не просто фотка а выстраивается целое 3 Д объемное изображение с историей. Один турист фоткает , другой в это время фоткает первого , первый отдает камеру третьему и т.д. Монтажить это все очень сложно , так как нужно сначала выстроить сцены , все последовательности а затем уже ваять это все на пленке. Но монтажер был профи и легких путей не искал.
Так и здесь . Ну сфоткал бы он то что я показал выше - барак с кусочком леса . Втащил бы туда Огнева и дятловцев и дело с концом.
Но нет . Монтажеру нужно создать объемный проект с историей.
Хотите увидеть то что ЗА бараком ? Пожалуйста !
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
фото слева. Хотите вид СПРАВА от барака? Пожалуйста тот же колаж , фото справа. А вот и история. Пока Зина делает ту самую фотку с Огневым ( ту с которой мы начали) кто то , например Золоторев фоткает её саму.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видим создано объемное изображение барака и местности вокруг него и параллельно целая история как туристы фоткали друг друга. С одной стороны фотографий лесорубов стало уж больно много ( даже скажем подозрительно много) на фоне остальных небогатых фонов с рекой и горами ( непонятно куда ходили природу смотреть или лесорубов?) , с другой стороны теперь никто уже не усомниться в подлинности снимков на 41 ом.
Далее поговорим о том , откуда и как подтаскивали фоны к бараку.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.09.21 12:16
Однако , как уже упоминалось ранее данные бараки нужно было втолкнуть в фон 41 го поселка.
Понятно , что бараки "размещать" в центре поселка было нельзя. Поэтому логично было впихнуть на отшиб . Останец на 41 ом как раз в стороне от поселка. По близости от него , то есть в конце поселка барак и разместили на фото.
Но одной связки со "скалой" монтажеру показалось мало . Нужно было напрямую связать барак с 41 ым поселком . И это сделали через два дерева . Которые представляют собой как бы визитную карточку панораму 41 го . Сразу бросаются в глаза.
Вот этот снимок это как я понимаю реальный снимок панорамы 41 поселка.
[attachimg=1]
Его скорее всего взяли откуда то из архивов или какой иной заначки. Я предполагаю , что данный снимок не имеет изменений. Но и сделан он скорее всего никак не в феврале, а возможно в начале зимы.
Два узнаваемые дерева монтажер поместил на фото с Зиной , то есть как бы привязав местность за спиной Зины к 41 му поселку. А через фотку у крыльца уже все привязывалось к бараку.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Но географически все это не вязалось . Чтобы получить подобную привязку монтажеру пришлось как бы схлопнуть фон , выкинуть большую часть местности ( а именно ту местность , что между фоном за Зиной и местностью , где растут два дерева) В результате местность за Зиной вовсе не та , что на панорамном фото. Но этим уже заморачиваться никто не стал . Просто вставили на местность за Зиной два дерева и таким образом привязали два места один к другому. Можно сказать , что мол можно было бы и березку повтыкать в кадр и сосенки. Да можно , но тогда это не вязалось бы с видом у скалы. То есть при таком схлопывании местности в три кадра всяко часть местности выпадала и приходилось немного рисковать. НО риск того , что кто то будет выискивать на фото березки был минимален.
Продолжение следует.
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.09.21 16:16
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.09.21 19:53
Постараюсь кратко. Ответ№ 3692, Панорама поселка :Торчащий горизонтально сучек на левом дереве на одном уровне с горизонтальной веткой на правом. Фото с Зиной: Горизонтально торчащий сучек на левом дереве гораздо выше горизонтальной ветки на правом.Да есть такое . Получается, что когда вставляли деревья . немного дали косяка с взаимным расположением деревьев относительно друг друга по высоте.
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.09.21 20:15
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.09.21 21:17
Это ещё не все. На правом дереве, с поселком, горизонтальная ветвь одна, а на снимке с Зиной от горизонтальной ветви в сторону поселка и в правую сторону по ветви. Дьявол он в деталях.Вот тут никак понять не могу . Какая горизонтальная ветвь ? О чем разговор ?
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.09.21 21:20
Добавлено позже:
А что не так с фото после прогонки через форенсис , светлая одежда и светлые лица высветлились больше, все что более темное меньше. Поясните в чем Ваши сомнения.
Отправлено: НифНафНуф - 01.10.21 03:22
А про цель и схему монтажа поговорим далее.На уровне обычного криминала с этим никто заморачиваться не будет. Надо сфотографировать "огневых", оба посёлка, изъять плёнки из фотоаппаратов дятловцев, проявить , совместить. Слишком "тонко" даже для заговорщиков.Отсюда вопрос, каков статус убийц?
как Огнев ушел вслед за дятловцамА почему именно Огнев? Обычный бригадир, который упоминается в дневниках из-за внешности. Какая связь оного с преступлением?
Весь смысл фальсификаций на 41 ом был в создании вот такой фотографии .Фотографии ГД наложены поверх вполне вероятно. Интересно, вижу всё тот же фонарь в штормовке Золотарёва. Но был ли там пистолет в то время и где он был? *JOKINGLY* Интересный факт, но на Золотарёве разные штормовки на разных фотографиях. Именно на этой короткая.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.10.21 06:42
Те же фото о которых я уже писал ,правое дерево на фото с поселком и правое дерево на фото с Зиной.Вот сравнение
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото с Зиной съемка имеет ракурс иной . Намного более снизу и горизонтальный поворот иной . На фото с поселком съемка с намного более высокой позиции и поворот по горизонтали значительный. И кроме того ветку видно не очень хорошо.
У Зины видно , что то же две ветки . Просто не так раскидисто . Это может быть объяснено вышеприведенным.
Добавлено позже:
А что не так с фото после прогонки через форенсис , светлая одежда и светлые лица высветлились больше, все что более темное меньше. Поясните в чем Ваши сомнения.Во-первых , не так все как Вы пишите.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Одним цветом показал чтобы было понятно что на одном соответствует тому что на втором фото. То есть у дятловцев то же есть темные фигуры. Есть Огнев с темной фигурой . есть мужик на заднем плане , то же в темной одежде . Однако на прогонке они все о отраженны примерно с одинаковыми шумами. Во -вторых, программа работает не так , что светлые высветляются, тёмные остаются...
Программа 29a.ch работает по-другому, убирает "шумы" с фотографии, то есть программа "затирает" внесённые фигуры, оставляя на снимке "родные".
Поэтому для обычных пользователей фотография в обработке выглядит как на обычном снимке выглядели бы фигуры при добавление яркости и контрастности при печати ч/б снимков при аналоговой фотографии.
Применительно к нашему случаю программа "затерла " дятловцев и ярко выделила лесорубов.
Добавлено позже:
На уровне обычного криминала с этим никто заморачиваться не будет. Надо сфотографировать "огневых", оба посёлка, изъять плёнки из фотоаппаратов дятловцев, проявить , совместить. Слишком "тонко" даже для заговорщиков.Отсюда вопрос, каков статус убийц?На уровне обычного конечно.
Не раз уже отмечал . Что ГЛАВНАЯ ошибка дятловедов это крайности . Или государство с его огромными ресурсами или "обычный " криминал . Типа сбежавшие зеки и т.д.
А что посередине ничего нет ? :)
Это было точно не государство. По причинам , которые я не раз называл .В том числе недавно применительно к Иванову. Было бы гос делом всё было бы иначе . И Иванов бы этим не занимался .
С другой стороны это точно не "обычный" криминал . Да и вообще я не считаю , что организатор был из криминальной среды. Бандитов просто наняли выполнить конкретную работу. Тупо и без лишних вопросов. Организатор же был не простым человеком. Однозначно большим руководителем .
И на кону стояли большие деньги. Очень большие . Настолько большие , что к этому делу готовились не один месяц.
А почему именно Огнев? Обычный бригадир, который упоминается в дневниках из-за внешности. Какая связь оного с преступлением?Повторю настоящего Огнева на и41 ом не было вообще он работал в Северной экспедиции . Там его и выбирали на роль крайнего , а не на 41 ом . Критерии отбора были известны тем кто отбирал . Могу предположить , что это запоминающаяся внешность и густая растительность на лице , поскольку под такого человека легко гримироваться. Отрастил бороду покрасил волосы в нужный цвет и уже наполовину Огнев.
Интересно, вижу всё тот же фонарь в штормовке Золотарёва. Но был ли там пистолет в то время и где он был? Интересный факт, но на Золотарёве разные штормовки на разных фотографиях. Именно на этой короткая.На последних фото не было Золоторева. Что там за фонарь и разные штормовки?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.10.21 14:21
ПОЧЕМУ ФОТКИ ДЕЛАЛИ НА 55 ом А НЕ НА 41 ом ?
Пойдем далее . Итак мы установили , что монтажер провел массовку на 55 ом поселке . Наснимал там кадров с лесорубами . Затем втащил туда Огнева и дятловцев.
Возникает простой вопрос . А зачем вообще нужна была эта массовка на 55 том? Ведь это лишнее мероприятие . Почему нельзя было раскрутить дятловцев на фотоссесию около барака непосредственно на 41 ом и уде на эти фотки просто вставить Огнева.
Ведь тогда не пришлось бы городить огород с переносом деревьев и схлопыванием местности .
ВСе го лишь втащить Огнева и пару чел с ним.
Почему не фоткались на 41 ом?
Для ответа на данный вопрос обратимся к материалам дела. Мы знаем что согласно дневников дятловцы вышли с 41 го в 16 часов вечера.
Это полный абсурд . Такое не может быть по определению. В 17 часов стемнело и почти весь полный путь по Лозьве пришлось бы идти в темноте , пытаясь в свете фанариков разглядеть промоины и полыньи . Бред полный. Причем бред с большой буквы. Все вменяемые люди понимают что вышли с рассветом и шли весь световой день . Так кстати и написано в дневнике Зины ( или Люды :), смотреть надо , в версии есть) . " ВЕСЬ день шли впереди или сзади лошади"
Но у нас есть протоколы допроса. Дряхлых нам сообщает что дятловцы с подводой вышли утром 28 го . Ряжнев , будучи начальником запомнил точно . Вышли около 10 часов 28 го.
28 го января рассвет в тех местах наступил примерно в 9 30 . ТО есть полдесятого . Скорее всего договорились встречаться на рассвете. Туристы подошли к 9 30 ти . ПОлчаса на то да сё. В 10 выехали. О чем доложили Ряжневу. Или он сам видел .
Получается , что ,что бы подойти к конюшне к рассвету ( 9 30) дятловцы начали выходить из общаги ещё с 8 30 . Пока собрались все . Где то в 9 часов вышли из общаги. Неторопясь дошли до конюшни. В общем выход дятловцев из общаги и соответственно прощание происходили ещё в ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ . Никаких фоток в тот момент не могли сделать чисто технически.
Можно было конечно зафоткать сцену прощания у конюшни , когда выезжали в 10 часов ( было уже светло) и туда втолкнуть Огнева. НО дело в том , что фотки Огнева были с летней одеждой. Его можно было впихнуть только куда то рядом с общагой. Типа вышел помахал рукой и зашел назад . А если бы он махал рукой дятловцам В ЯНВАРЕ у конюшни , отмахав с полкилометра по снегу в сапогах и пиджачке и без шапки , то это уже никак не катило. Повторюсь исходя их имебщихся у заговорщиков фоток Огнева вставлять его можно было ТОЛЬКО в фото у общаги ( определяла форма одежды, типа вышел на секунду из дома) ). Кроме того по содержанию и внешнему виду имеющиеся фото Огнева более всего соответствовали сцене расставания. Например.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кстати думаю сцена расставания была выбрана заговорщиками ещё и потому, что подобные сцены они всегда эмоциональны. А эмоции всегда мешают объективному анализу. В общем заговорщики планировали раскрутить дятловцев на сцену расставания с фотками.
Далее же могу предположить , что вечером 27 го пришел человек от Ряжнева и сказал , туристам , что если они хотят ехать с подводой , то подвода пойдет завтра с утра выход на рассвете . Не опаздывать. И все планы заговорщиков на утренние съемки расставания накрылись медным тазом.
Продолжение следует.
Отправлено: arfaxad - 02.10.21 14:26
Урала по алмазоносности о котором говорила Попугаева намекая что там возможнаэто ещё интересно и с точки зрения геофизики в плане магнитометрических аномалий которые есть.
ещё одна кимберлитовая трубка в тех местах
например гравитационные поля Камско-Вишерского вала имеют парадоксальные гравитационные аномалии.
попадались же работы что гравиметрия и наземные магнитометрические исследования давали магнитные
аномалии аналогичные якутским магнитным аномалиям, такие аномалии магнитного поля характерны для
кимберлитовых трубок Западной Якутии, и учитывая, что в данном районе обнаружены алмазы, которые
связаны по происхождению с раннемезозойскими кимберлитами, то вполне возможно, что эти аномалии
обусловлены трубками взрыва, другими словами и тут тщательнее надо искать новые кимберлитовые трубки )
Геофизические феномены Пермского края
https://cyberleninka.ru/article/n/geofizicheskie-fenomeny-permskogo-kraya
возможно что и туристы имея горный геологический компас искали аномалии для нахождения кимберлитов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.10.21 15:10
Геофизические феномены Пермского краяГеологический компас это специальный компас или обычный?
https://cyberleninka.ru/article/n/geofizicheskie-fenomeny-permskogo-kraya
возможно что и туристы имея горный геологический компас искали аномалии для нахождения кимберлитов.
Возможно и искали . И что нашли что.. ?
Отправлено: arfaxad - 02.10.21 15:49
Геологический компас это специальный компас или обычный?Горный (геологический) компас и измерения им :
http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1182089 (http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1182089)
Цитирование
Возможно и искали . И что нашли что.. ?возможно что и нашли, но потом помешала 'непреодолимая стихийная сила',
так что можем лишь строить гипотезы и предположения
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.10.21 18:09
Горный (геологический) компас и измерения им :А что же у дятловцев был именно такой геологический?
[url]http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1182089[/url] ([url]http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1182089[/url])
Отправлено: arfaxad - 02.10.21 18:43
А что же у дятловцев был именно такой геологический?так вот многие и гадают экспонометр это в руке Дятлова или компас ?
http://9001.lt/1959/img/2/19.jpg (http://9001.lt/1959/img/2/19.jpg)
компас безусловно важнее вроде как, ведь лучший экспонометр это опыт фотографа )
тот компас что найден на руке Золотарёва возможно скорее всего военный трофейный компас
а вот Дятлов бы точно взял горный геологический не хуже чем у сокурсников с геофака
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.10.21 21:10
Цитата: Владимир Хроменко - 29.09.21 21:39Это не моя цитата
Задвинули подальше, всё правильно. Юдин тоже молчал столько лет и сразу после похода сидел в деревне тихонько.
Отправлено: НифНафНуф - 03.10.21 02:54
А что посередине ничего нетПредставь, нет.
Перечисли последовательность появления поддельных фотографий от момента щелчка фотоаппаратом, памятуя от том, что это Иванов отдал плёнки на проявку.
то к этому делу готовились не один месяц.А если срыв похода или перенесение сроков или ещё какие обстоятельства? И кто и где готовился?
что это запоминающаяся внешность и густая растительность на лице , поскольку под такого человека легко гримироваться.Неважно ху из Огнев. Почему именно его назначили как бы подозреваемым, когда на 41-55 км были лица и похлеще.Почему не лесоруба Васю с уголовным прошлым?
На последних фото не было Золоторева. Что там за фонарь и разные штормовки?На фото , где ГД едят хлеб. На переднем плане Золотарёв в короткой штормовке и только он один носил фонарь на левой стороне груди, поэтому и узнаваем.
Добавлено позже:
отмахав с полкилометра по снегу в сапогах и пиджачке и без шапки , то это уже никак не катило.Я на это обратил внимание, но при -5С человек , привыкший к холоду, может кратковременно находиться на улице. Кратковременно прим. 30мин до 1 часа.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.10.21 07:49
это ещё интересно и с точки зрения геофизики в плане магнитометрических аномалий которые есть.Почитал . Там идет речь о западной стороне Уральского хребта. НЕ о тех местах , где были дятловцы.
например гравитационные поля Камско-Вишерского вала имеют парадоксальные гравитационные аномалии.
попадались же работы что гравиметрия и наземные магнитометрические исследования давали магнитные
аномалии аналогичные якутским магнитным аномалиям, такие аномалии магнитного поля характерны для
кимберлитовых трубок Западной Якутии, и учитывая, что в данном районе обнаружены алмазы, которые
связаны по происхождению с раннемезозойскими кимберлитами, то вполне возможно, что эти аномалии
обусловлены трубками взрыва, другими словами и тут тщательнее надо искать новые кимберлитовые трубки )
Геофизические феномены Пермского края
https://cyberleninka.ru/article/n/geofizicheskie-fenomeny-permskogo-kraya
возможно что и туристы имея горный геологический компас искали аномалии для нахождения кимберлитов.
Добавлено позже:
На фото , где ГД едят хлеб. На переднем плане Золотарёв в короткой штормовке и только он один носил фонарь на левой стороне груди, поэтому и узнаваем.Это фонарь ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Неважно ху из Огнев. Почему именно его назначили как бы подозреваемым, когда на 41-55 км были лица и похлеще.Почему не лесоруба Васю с уголовным прошлым?Это должен был быть человек со стороны. Человека нужно было играть (изображать ) кому то . Ведь сам человек в петлю не полезет . Он быстро поймет , что его подводят под монастырь и не будет участвовать в том , что для него приговор .
ПОэтому выход простой . Того кого подставляют нужно просто кому то сыграть . А фотки подтвердят , что это был именно он. А для этого должен быть человек которого на 41 ом никто не знал
А если срыв похода или перенесение сроков или ещё какие обстоятельства? И кто и где готовился?Значит подождали бы ещё полгода. Или год. Столько сколько нужно. НО срыв был практически не возможен . Там все было под контролем. Отказались бы часть нашли других.
И кто и где готовился?ГОтовились заговорщики.
Представь, нет.А что мне представлять , я знаю что мир состоит не только из крайностей . И как государство в 30 тые- 50 тые не пыталось создать нацию строителей коммунизма , все равно много было таких , кто имел своё понятие о целях в жизни.
Перечисли последовательность появления поддельных фотографий от момента щелчка фотоаппаратом, памятуя от том, что это Иванов отдал плёнки на проявку.Далее буду излагать ход монтажа и в рамках этого изложения будет и последовательность.
Добавлено позже:
Я на это обратил внимание, но при -5С человек , привыкший к холоду, может кратковременно находиться на улице. Кратковременно прим. 30мин до 1 часа.Может . Но зачем , когда можно нормально одеться . Это нетипичное действие и привлекает внимание . А монтажерам нужны были типичные снимки.
Отправлено: arfaxad - 03.10.21 13:32
Там идет речь о западной стороне Уральского хребта. НЕ о тех местах , где были дятловцыя думаю что законы физики вполне себе могут работать по обе стороны хребта, и не только
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.10.21 17:03
я думаю что законы физики вполне себе могут работать по обе стороны хребта, и не толькоКонечно , но как я понял там на востоке никаких аномалий не наблюдали.
Отправлено: arfaxad - 03.10.21 19:20
Конечно , но как я понял там на востоке никаких аномалий не наблюдалиесть много разных наблюдений, вся Земля в аномалиях, а на Луне какие странные масконы
Цифровая карта аномального магнитного поля Северного, Среднего и Южного Урала и прилегающих
территорий Восточно-Европейской и Западно-Сибирской платформ | Литосфера
https://www.lithosphere.ru/jour/article/view/1113/1112 (https://www.lithosphere.ru/jour/article/view/1113/1112)
и др., ещё мой родственник геофизик в 1958 году мониторил разные аномалии на Чусовой и тех окрестностях
просто слишком огромные просторы, порой непроходимые, а никто не ставит задачи провести скрининг
малых локальных участков по гравитометрии, магнитометрии, даже файлов фото с EXIF тех мест нет,
о чём тут говорить, а аномалии они везде, вон на Чистопе из-за аномалии локатор убрали, погрешности
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.10.21 20:48
Отправлено: НифНафНуф - 04.10.21 02:49
Это фонарь ?Да.
Того кого подставляют нужно просто кому то сыгратьТак группу Дятлова изначально собирались убивать? Типа Аллах Акбар?
Какое дело в рамках следствия, что рыжая борода мелькнула на фото и в дневниках?
А он при проверке окажется обычным бригадиром, допросили, невиновен. Странные заговорщики.
Значит подождали бы ещё полгода.Всенепременно убить 9 человек или охота за одним? Если возникла такая необходимость , то зачем за конкретным лицом идти в тяжёлый зимний поход?
ГОтовились заговорщики.А что, Золотарёв взял партийную кассу или золото мафии? Вот так просто пуститься в погоню, да ещё знать маршрут. а не зайди ГД на 41-55 и всё , нет Огнева...
Далее буду излагать ход монтажа и в рамках этого изложения будет и последовательность.Непростая задача, согласен, надо подумать. ;)
Но зачем , когда можно нормально одетьсяОн вышел на 10-15 мин из тёплого помещения. Это нормально. Лень одёжку напяливать, бывает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.10.21 09:52
Так группу Дятлова изначально собирались убивать?Да.
Какое дело в рамках следствия, что рыжая борода мелькнула на фото и в дневниках?Какой из него бригадир? Он на северной экспедиции простым трактористом работал.
А он при проверке окажется обычным бригадиром, допросили, невиновен. Странные заговорщики.
Борода не просто мелькнула.
Если бы начали копать , то выяснили , что Огнев ушел вскоре за дятловцами. Затем вернулся через несколько дней , спешно расчитался и уехал. Да и мотив бы установили.
Всенепременно убить 9 человек или охота за одним? Если возникла такая необходимость , то зачем за конкретным лицом идти в тяжёлый зимний поход?
А что, Золотарёв взял партийную кассу или золото мафии? Вот так просто пуститься в погоню, да ещё знать маршрут. а не зайди ГД на 41-55 и всё , нет Огнева...Они не могли не зайти . План похода как никак. Тем более что с ними был человек , который контролировал чтобы они пришли туда куда надо.
А что, Золотарёв взял партийную кассу или золото мафии?Золото . Общаг местных черных копателей.
Он вышел на 10-15 мин из тёплого помещения. Это нормально. Лень одёжку напяливать, бывает.На 10-15 это если у общаги . Если идти до конюшни , то намного больше.
Отправлено: НифНафНуф - 04.10.21 18:45
Да.Ты пишешь о месячной подготовке, а потом , что убили за золото из амбара на месте.
Он на северной экспедиции простым трактористом работал.Отличаясь от других интеллектом. Ну да,. механик же.)
что Огнев ушел вскоре за дятловцамиКаким образом? И что, ушёл один и один "завалил всех"?
Тем более что с ними был человек , который контролировал чтобы они пришли туда куда надо.То бишь этот человек знал маршрут ГД и именно поэтому напросился в группу?
Золото . Общаг местных черных копателей.Я уже писал в теме, что скорее золото само хлынет с небес дождём, чем ты прикоснёшься к воровскому общаку, который никто не охраняет. ;D
На 10-15 это если у общагиТаки фотографий не одна, где мелькает борода. (даже в стихах. *JOKINGLY*)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.10.21 10:44
ы пишешь о месячной подготовке, а потом , что убили за золото из амбара на месте.Как известно , весной 1958 года Золоторев сказал в приватной беседе трём ученикам школы , про то что ждет письмо с Северного Урала и как только письмо придет он туда уедет . То есть уже тогда План по крайней мере в общих чертах был готов. И там было не просто золото в амбаре.
Каким образом? И что, ушёл один и один "завалил всех"?Мог и один . Может быть с кем то ушел. С оружием выгнать из палатки и оставить замерзать и один может.
То бишь этот человек знал маршрут ГД и именно поэтому напросился в группу?Верно.
Я уже писал в теме, что скорее золото само хлынет с небес дождём, чем ты прикоснёшься к воровскому общаку, который никто не охраняет.Поясни ещё раз . Я не помню такого сообщения.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.10.21 13:25
Итак ожидаемая заговорщиками прощальная фотосессия с дятловцами не состоялась поскольку туристы вынужденны были уйти с барака до восхода солнца . Но сцена расставания у барака была запланирована в силу ранее указанных причин и не подлежала отмене.
В принципе поскольку все равно кадры нужно было монтажить , можно было бы зафоткать лесорубов и барак без дятловцев , а затем уже перетащить туда фото дятловцев с их пленок.
Но тут возникала проблема. На 41 ом работали хоть и вольнонаемные , но по сути это те же вышедшие на свободу уголовники . У этих людей по определению не могло быть с собой фотоаппаратов . Например фотоаппарат Зоркий , которым пользовались дятловцы стоил 30 руб в ценах после деноминации 61 года. А средняя зарплата опять таки в ценах после деноминации была около 70 рублей. То есть фотик стоил ползарплаты.
Понятно , что на указанный поселок никто бы фотик с собой не взял . Даже если бы имел . Его бы тут же украли или просто отобрали.
Поэтому заговорщики не могли засвечивать те фотики , что у низ были . Это вызвало бы подозрения. БОлее того , если бы около общаги собрались люди для постановочного фото , то это неминуемо привлекло внимание всех , типа что там делается ? Понятно , что это все было не в интересах заговорщиков . Поэтому возникла идея провести фотосессию на 55 ом поселке . Там те же самые бараки , но зато людей там не было . 55 тый (53 тий) барак как я понимаю в то время был нежилой. А вскоре нежилым стал и 41 ый. Вот к примеру отчет 60 го года о турпоходе Ю. Штовба.
[attachimg=1]
Анализируя фото на 41 ом я также обращал внимание , что окна на домах , в которых якобы жили туристы не имеют второй рамы . Что не характерно для жилых домов на севере зимой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Топить такой дом , всё равно что топить улицу. Таким образом было решено проводить массовки на 55 том поселке.
Продолжение следует.
Отправлено: НифНафНуф - 06.10.21 03:47
То есть уже тогда План по крайней мере в общих чертах был готов.Но план не был связан с принесением в жертву Золотарёва? *POPCORN*
Мог и один . Может быть с кем то ушел. С оружием выгнать из палатки и оставить замерзать и один может.Один бил прикладом, связывал руки , колол ножом , перетаскивал трупы туда-сюда? Причём, 4-х свалил зачем-то в ручей, а 5 предоставил следствию сразу.Ракитин отдыхает.)
Верно.Ну а что мешало злодеям расправиться с Золотарёвым раньше или по возвращении "на базу"? Обязательно в походе и обязательно, чтобы он "украл" общак , так интереснее?)
Поясни ещё раз . Я не помню такого сообщения.Я писал в самом начале темы, что золото, деньги, ценности не хранятся на складах и хранятся под бдительным присмотром "особо доверенных лиц" и знают об этом только они во избежании похищения своими же и утащить общак первая же туристическая группа не могла в принципе. Допустим, Золотарёв узнал, что на С2 храниться золото случайно и узнал даже место заначки. Но чтобы вот так просто взять и уйти это вряд-ли. И здесь налицо расхождение в твоей версии: если его(и всю группу) убили за кражу, то никакой месячной подготовки не было , был типа экспромт, но для этого надо согласовать вопрос "с Москвой", а это время, снарядить погоню из архаровцев, коих набрать по сусекам в этом богом забытом краю сложно, акромя 41-55, но при этом подставлять архаровцев под удар расследования, подкидывая фотки рыжебородого бандита-верх глупости.
Добавлено позже:
. Что не характерно для жилых домов на севере зимой.Для этого надо знать устройство дома. Например, в сенцах может быть окно с одной рамой.
Добавлено позже:
Вторая часть, однако.
https://www.youtube.com/watch?v=Io3wtaOU1b8# (https://www.youtube.com/watch?v=Io3wtaOU1b8#)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.10.21 09:04
Но план не был связан с принесением в жертву Золотарёва?В Плане всегда есть его исполнители и есть составитель . Только составитель знает всё. Исполнитель знает то , что положено знать ему. Золоторев был исполнитель. Жертва была запланирована изначально . Но об этом знали те кому знать было положено.
И здесь налицо расхождение в твоей версии: еНет никаких расхождений в моей версии. Просто ты до конца её не понимаешь . Это вначале у меня действительно было так что случайно узнали . Случайно нашли. Это было в первом варианте . Сейчас версия в апгрейде. Тут ничего случайного нет.
Я писал в самом начале темы, что золото, деньги, ценности не хранятся на складах и хранятся под бдительным присмотром "особо доверенных лиц" и знают об этом только они во избежании похищения своими же и утащить общак первая же туристическая группа не могла в принципе. Допустим, Золотарёв узнал, что на С2 храниться золото случайно и узнал даже место заначки. Но чтобы вот так просто взять и уйти это вряд-ли.Во-первых , это не криминал в чистом виде. Не уголовный мир. Нелегальная добыча шла под командой силовика. А потому не все делалось так как в уголовном мире.
Во-вторых , представим , что все было как ты сказал . Не случайные люди , присмотр. И т.д. Просто так не найти .
Предположим, что этот не случайный человек захотел присвоить себе это богатство . Но он понимает , что он сразу же труп. Значит надо повесить кражу на кого то . Этот кто то явно должен быть со стороны , так как местные все под присмотром . Да и местные сами знают , что есть места куда лучше не соваться . А вот сторонние студенты , которые любят везде пошарить и это хороший вариант для прикрытия . Взять ценность , повесить кражу на туристов . Затем самому же тех туристов повязать , часть ценности "найти" в их вещах , а часть при туристах не было .
Для этого надо знать устройство дома. Например, в сенцах может быть окно с одной рамой.Так может быть вообще что угодно . В моей теме каких только вариантов не строили . Типа на одной стороне были хоз помещения , где хранили вещи , лыжи. А другая сторона жилая. Фантазии безграничны.
Там барак а не изба. В бараке скорее не сенцы а тамбур . Он вряд ли с окном. Да и потом , там два окна точно видно . Не на одном вторых рам нет.
Вторая часть, однако.Посмотрел . Посмотрел.
Лошадь превратилась в мула. )) И опять автору удается "найти" солнце там где его нет.
Отправлено: НифНафНуф - 07.10.21 05:06
Просто ты до конца её не понимаешь.Сейчас версия в апгрейдеЯ принимаю версии версии в рамках реальности. А именно: твоя звучала бы так:
Семён Золотарёв решил поучаствовать на Урале в одном деле, поднять бабла. Был использован в тёмную, в качестве курьера. Чтобы скрыть хищение золота своими же , некие лица решили подставить Семёна, свалив на него вину за кражу. Так бывает, вопрос, а что же дальше? Начинаются разборки, а ... золото не найдено со всеми входящими и временной фактор-от обнаружения пропажи до снаряжения лихой погони. На это уйдёт не один день и даже не неделя, ведь группа Дятлова ушла дальше на маршрут и золото всё ещё при Золотарёве.
Косяки версии в следующем: золото не храниться на складах, а идёт сразу в дело. Золото не добывают зимой, уже оговаривалось на форуме и хранить его аки крупу в амбарах на "случай войны" -чушь полная.
Золото вообще не храниться по жизни , акромя банков , ибо быстрее сбыл, быстрее избавился от улик. Бизнес криминальный. Кража золота у государства в крупных масштабах, а таковые у тебя подразумеваются -расстрел. И тут не спасёт высокое положение-не то время было. Это к вопросу всяких подстав в виде наклеенной рыжей бороды.)Риск запустить Золотарёва в туристический и ещё девять человек в том, что таковой бизнес можно подвергнуть опасности.Золото любит тишину.
Золотой общак, буде таковой в природе есть, будет охраняться как секретный завод, конечно, в случае, если про него знают несколько человек во избежании...,это криминальный мир.
Ничто не мешает организовать курьера из местных лесорубов или тех же нелегальных золотодобытчиков.Ну там ещё можно привести несостыковки..
В твоей версии ты хочешь сказать, что криминальный мир в виде очень высокопоставленных лиц , включал в себя и органы дознания, что местный секретарь райкома и иже с ним занимались нелегальной добычей золота в космическом масштабе и чтобы скрыть убийство 9 человек пошли на беспрецедентные меры по сокрытию, а столичные власти и прокуратура и в ус не подули? Так не бывает.
В бараке скорее не сенцы а тамбур .Если тамбур большой, где хранится инструмент,одёжка и пр. то зачем двойные рамы?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.10.21 09:29
Я принимаю версии версии в рамках реальности. А именно: твоя звучала бы так:Не совсем так.
Давай по порядку.
Косяки версии в следующем: золото не храниться на складах, а идёт сразу в дело. Золото не добывают зимой, уже оговаривалось на форуме и хранить его аки крупу в амбарах на "случай войны" -чушь полная.Начнем с того , что золото зимой добывают . В частности я здесь в версии выкладывал видео как в настоящее время кустарным способом добывают золото при минус 20 градусах зимой. Правда река там была незамерзающая. ГОрная. Но и на Лозьве промоины найти можно, или полынью сделать . Более того есть даже спец приспособа у золотодобытчиков для зимней добычи "бойлер" называется . С помощью него грунт оттаивают перед промывкой. Другой вопрос , что прибегают к зимней добыче в редких случаях. В силу понятных причин . Но тем не менее . ОТмечу это к тому , что то , что "неоднократно говорилось на форуме " это ещё не показатель истинности.
Золото вообще не храниться по жизни , акромя банков , ибо быстрее сбыл, быстрее избавился от улик. Бизнес криминальный.
Но это неважно , в данном случае воообще, так как я не собираюсь утверждать , что на Северном 2 золото добывали зимой.
Дело в другом . Бизнес имеет свои законы. Рыночные законы. Они не зависят от того криминальный бизнес это или легальный.
И есть простая истина , повышение предложения роняет цену. Завал продукта на рынке не просто роняет а обваливает цену.
Если вы одиночный черный старатель , так добыв свои десяток граммов золота , конечно стараетесь быстро их сбыть .
Представь себе , что ты контролируешь целую большую территорию , с которой собираешь немало золота, прием большая часть золота получаешь ближе к концу сезона, когда черные старатели заканчивают работу и выходят из глухих мест , ты с них получаешь свою долю. В результате у тебя собирается много золота. Если это золото разом выкинуть на черный рынок , ты его просто обвалишь . Так делать нельзя. Потому сбыт идет небольшими партиями . Само же золото лежит в надежном месте.
Риск запустить Золотарёва в туристический и ещё девять человек в том, что таковой бизнес можно подвергнуть опасности.Золото любит тишину.А тебе какое дело до риска . Бизнес то не твой. И не твои проблемы как гасить ту заварушку , что начнеться .
Золотой общак, буде таковой в природе есть, будет охраняться как секретный завод, конечно, в случае, если про него знают несколько человек во избежании...,это криминальный мир.Про криминальный мир уже ранее писал . В нашем случае не криминальный мир. Различай криминал и нелегальный бизнес силовиков.
Про охрану. Давай так. На Северном 2 сделан тайник . Предположим в кернохранилище под кучей керном есть вроде как землянной пол , а по факту там есть замаскированный лаз . Случайно найти его не реально . Знают про это только пара человек. Один из них периодически забирает оттуда золото.
Поселок пустой . Там никто не живет и туда никто не ходит . На 41 ом есть команда хмурых ребят ( реальных отморозков ) с огнестрельным оружием . Они раз в неделю обходят Северный 2 и смотрят нет ли кого там . Если видят следы кого , то находят человека будь то манси или кто ещё и сообщают , что если ещё раз его тут увидят , ему будут кранты. Сама команда не знает что конкретно лежит и где.
Но кроме местных там и не появляется никто. А приглядывать за местными ( кто куда пошел ) это ещё одна обязанность охранной команды.
Такая охрана устроит ?
Ничто не мешает организовать курьера из местных лесорубов или тех же нелегальных золотодобытчиков.Ну там ещё можно привести несостыковки..Я уже писал , что на местных повесить кражу было нельзя. Поскольку приглядывать за местными это была обязанность заговорщиков. Местные более менее знали что творилось на Северном 2 за ними нужно было глядеть в оба. Прошляпили значит косяк охранников . А сопровождать всюду туристов охранная команда не обязана . Туристы прошли у ушли . Как они могут узнать про золото ?
Значит если украли пришлые туристы , то это форс-мажор и за это охранники отвечать не будут . Их задача отловить туристов. Что они и успешно сделали.
В твоей версии ты хочешь сказать, что криминальный мир в виде очень высокопоставленных лиц , включал в себя и органы дознания, что местный секретарь райкома и иже с ним занимались нелегальной добычей золота в космическом масштабе и чтобы скрыть убийство 9 человек пошли на беспрецедентные меры по сокрытию, а столичные власти и прокуратура и в ус не подули? Так не бывает.Я про местного секретаря ничего не писал . А столичные власти и прокуратура подули в ус и ещё как . Да только заговорщики оказались им не по зубам . Слишком умные . Как и не по зубам они дятловедам поскольку умнее их всех на порядок. Ещё сотню лет будут разводить поиски и ничего на найдут . Заговорщики обманули хозяев золото . Провели за нос. провели за нос прокуратуру. А уж дятловедов , как два :) пальца...
Отправлено: НифНафНуф - 08.10.21 03:59
Давай по порядку.Давай.
Начнем с того , что золото зимой добываютКрохи и только в золотоносных местах, но это не наш случай.Поинтересуйся золотодобычей на Северном Урале.
Дело в другом . Бизнес имеет свои законы. Рыночные законы. Они не зависят от того криминальный бизнес это или легальный.Ты о чём? СССР периода типа развитого социализма, цена на золото 10р за грамм.Какой рынок?
И есть простая истина , повышение предложения роняет цену. Завал продукта на рынке не просто роняет а обваливает цену.
когда черные старатели заканчивают работу и выходят из глухих мест , ты с них получаешь свою долю. В результате у тебя собирается много золота. Если это золото разом выкинуть на черный рынок , ты его просто обвалишь . Так делать нельзя. Потому сбыт идет небольшими партиями . Само же золото лежит в надежном месте.Это всё мышиная возня и для одиночек в т.ч. Большие люди воровали бы с приисков десятками и сотнями кг и в схему были бы включены тоже десятки , если не сотни людей. Ради 200г золота с человека за сезон никто даже пальцем не пошевелит из власть предержащих.Тем более, и старателям надо на кусок хлеба заработать.
Получается такая картина. Старательное золото невыгодно делить на многих -выход пшик, а с приисков это нужно вовлечение кучи народа и конец такового действа предсказуем-тюрьма, расстрел. Ибо всё было под контролем, в каждом коллективе был свой стукач, тем более, на золотодобыче. Я даже не представляю, как можно отжать у государства десятки кг и не попортить шкурку.
И не твои проблемы как гасить ту заварушку , что начнется .В случае расследования достанется всем. Это ты с современностью попутал, когда должны быть вовлечены все и органы надзора и органы дознания. Получается, Иванов тоже был в доле. Кто ему дал указание закрыть дело? Начальник, а начальнику кто? И вообще, ты не обозначил статус расхитителей-всё тот же секретарь райкома, глава района, директор завода, начальник милиции, генерал КГБ, прокурор и все они по-твоему, большие люди , типа обманувшие московские власти за мешочек золотого песка?
Различай криминал и нелегальный бизнес силовиков.Там нет бизнеса, тырят мелочь по карманам, если золото хранят в заброшенном посёлке без надлежащей охраны.
Такая охрана устроит ?Вполне. Только твоя охрана проморгала Сёму. Скажем так, на Северном находился или находились лица, присматривающие за объектом. В случае большой группы расхитителей -10 человек, их задача была сообщить об этом на 41-й км. Но расстояние? Причём, те кто находился на Северном-2 должны точно знать, что студенты похитили золото, значит, они в курсе того где золото спрятано! То бишь, твои главы администрации крайне рискуют потерять всё. Ибо без криминала, тех самых ребят с 41 км не обойтись или охрана должна состоять из идейных коммунистов?)
В любом случае, ты сам видишь, что только для наблюдения за сохранностью золота должен быть выделен десяток людей, а это говорящие рты и не самые чистые руки. Сколько средств нужно на содержание таковой охраны? Подвоз продуктов, документальное обеспечение, кто , откуда, зачем? И это, замечу, в районе , где есть лагеря ... далеко не пионерские, да.
Ещё сотню лет будут разводить поиски и ничего на найдутДа всё было найдено, травмы описаны и.. не описаны, но дело сокрыто даже не в масштабах района. Район поисков оцеплен, а тут ещё военные "постарались".
Их задача отловить туристов.Отловить, но не убивать. Сколько золота хранилось на складе, к примеру? Сколько взял Золотарёв? Если ты пишешь про прим. 100 кг, то обоснуй такое количество исходя из золотодобычи в радиусе 100км. Я не вижу смысла окрест свозить всё в одно место, рискуя всё и потерять. Золотарёв в таком случае, мог прихватить кг 5 , ибо ему ещё переть рюкзак 20кг , а лишний вес в походе ни к чему. Не проще было бы разобраться с ним по-тихому, но потом , по прибытии из похода, раз уже тайник разведан?
Заговорщики обманули хозяев золотаИ в чём смысл? Убить Золотарёва и только? Заговорщики и охрану должны были обмануть ,которую наняли хозяева золота.. ну чтобы раньше это золота увезти со склада. Иначе вся этта кантель закончилась ничем, кроме убийства туристов.
Добавлено позже:
Единственное, что в этой истории говорит, что начало неких событий а-ля "золотишко" было положено на Северном 2 -уход Юдина.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.10.21 12:24
Крохи и только в золотоносных местах, но это не наш случай.Поинтересуйся золотодобычей на Северном Урале.Сам поинтересуйся. Я интересовался много . В интересующих нас местах официально вообще никогда и никто ничего не добывал. Потому как и что там добывали это не знает никто .
Зимняя добыча существует и это факт . А потому не надо вводить в заблуждение.
Ты о чём? СССР периода типа развитого социализма, цена на золото 10р за грамм.Какой рынок?Речь идет о черном рынке золота. Там что всегда стабильная цена 10 руб за грамм золото была ? Не думаю. Ну а потом даже если так , то все равно рынок золота он не беспредельный . вывалить большой объем разом не получиться .
Далее ты сам себе противоречишь
Большие люди воровали бы с приисков десятками и сотнями кгИ немного ниже.
Я даже не представляю, как можно отжать у государства десятки кг и не попортить шкурку.Так сам с собой реши можно отжать или нет .
Воровство с приисков конечно имело место быть , Но в больших масштабах быть не могло , так как
Цитирование
Я даже не представляю, как можно отжать у государства десятки кг и не попортить шкурку.В нашем же случае ты отжимаешь не у государства. А у тайги )))
В любом случае, ты сам видишь, что только для наблюдения за сохранностью золота должен быть выделен десяток людей, а это говорящие рты и не самые чистые руки. Сколько средств нужно на содержание таковой охраны? Подвоз продуктов, документальное обеспечение, кто , откуда, зачем? И это, замечу, в районе , где есть лагеря ... далеко не пионерские, да.Всё элементарно Ватсон , для тех кто умеет нормально бизнес организовывать . )) А те кто не умеют , те все повторяют , нельзя и не получиться .
Повторюсь хмурые ребята с 41 го
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Числились на 41 ом . Получали там зарплату . Зарплата лесорубов очень неплохая. Им закрывали наряды как положено . Ряжнев помалкивал , поскольку прокурор далеко а хмурые ребята рядом. НА работу лес валить ходили раз в месяц для вида. Остальное время играли в карты ( помнится из дневников - на работу не пошли , а они наверное и не ходили никогда))) . Пару раз в неделю ходили на северный 2 проверяли нет ли посторонних . Их задачами было
1. Гонять посторонних с Северного 2
2. Следить чтобы туда не ходили местные
Сначала возможно бывало и там ночевали . А затем поскольку все поняли , что туда ходить не следует просто наведывались туда раз два в неделю .
Десять человек не надо. Достаточно человек 5 . Но бывалых , авторитетных , и с оружием.
Тайник эта гоп команда не знала . Их цель тупо гонять с Северного 2. А зарплату им стабильно платило государство . План же за них выполняли другие. Менее авторитетные.
Вот и бизнес модель
Да всё было найдено, травмы описаны и.. не описаны, но дело сокрыто даже не в масштабах района. Район поисков оцеплен, а тут ещё военные "постарались".Чушь полная. Без доказательств .
Отловить, но не убивать. Сколько золота хранилось на складе, к примеру? Сколько взял Золотарёв? Если ты пишешь про прим. 100 кг, то обоснуй такое количество исходя из золотодобычи в радиусе 100км.100 км и не надо . Достаточно радиуса 30-40 км. Открываем геологический атлас. Верхнелозьвинское золотоносное месторождение . Начинается от Вижая и простирается вдоль Лозьвы до Ауспии .
ТАм ещё в 19 веке намывали не хило золото . До 2 грам на куб породы. Мыли полтора века . В 80 тые годы 20 го века пришли туда геологи , сделали промывки и посчитали , что золота и платины там осталось ещё примерно тонны на полторы.
100 кг это конечно пиковая цифра . По факту меньше конечно . Но и скажем 20-30 кг ценность немалая.
И в чём смысл? Убить Золотарёва и только? Заговорщики и охрану должны были обмануть ,которую наняли хозяева золота.. ну чтобы раньше это золота увезти со склада. Иначе вся этта кантель закончилась ничем, кроме убийства туристов.Ты никак не просечешь основную фишку. Хищение золота организовал тот , кто его охранял , то есть украл он его как бы сам у себя . А потому и пришел он на Северный 2 во время и отловил туристов быстро.
Отправлено: НифНафНуф - 09.10.21 04:18
Я интересовался многоЕсли бы ты поинтересовался по-настоящему, то узнал бы что зимняя добыча золота даёт мизерный выход фракции и только при наличии золотой жилы, а среднюю цифру добычи открытым способом за сезон я приводил.Можно добывать и больше, но всё равно "текущие расходы" не окупят жажду наживы сильных мира сего.
Там что всегда стабильная цена 10 руб за грамм золото былаТебе график найти цены на золото в рассматриваемый период или ужо сам как-нить? Это СССР образца 1959 года, не забывай об этом.
Далее ты сам себе противоречишьЯ более чем логичен.) Поясняю в третий раз: золотодобыча бригадами старателей невыгодна в плане конечного результата -получения бабла, тем более, когда в теме задействовано несколько высокопоставленных лиц и промежуточные звенья. Остаётся способ кражи с государственных золотых приисков, но эту тему я подал с частицей БЫ. Да , такое возможно было в 90-е годы и даже без "бы" , но в 60-е (см. окончание предложения)-расстрел. Поэтому, в деле должны были участвовать все звенья от верхов до низов, включая недремлющие КГБ, а такое невозможно в то время. То бишь , воруй, но шкурку тебе попортят, даже если ловкий и смелый.
А у тайгиШиш с маслом. Согласен.
Им закрывали наряды как положеноНаряды закрывали, но где лес в материальном исчислении? Опять жешь,кто закрывал наряды тоже в деле и далее по цепочке. Это СССР-план, отчёт, соц. соревнование. Я не против наличия посторонних на 41-м, но должен быть хоть какой транспорт и обязательно наличие лыж, о коих нет данных.
Чушь полная. Без доказательств .Что именно? Палатка -фейк, район оцеплен, Неволин знает где заныканы 4 трупа,Иванов похерил дело, Возрожденный не отобразил того, что должен.
что золота и платины там осталось ещё примерно тонны на полторы.Где живёт охрана мы типа знаем, а где живут старатели? 40 км туда-сюда зимой не ближний свет. Старатели, по -твоему, намывают золото за сезон и сдают дяде Васе на склад в Северном? Типа хранение на зиму?
Но и скажем 20-30 кг ценность немалая.И всё украл Золотарёв и пёр с собой дальше в поход или распределил между студентами?
Хищение золота организовал тот , кто его охранял , то есть украл он его как бы сам у себяДожили, украли сами у себя, чтобы истребить Сёму и 8 человек впридачу? =-O
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.10.21 07:11
Если бы ты поинтересовался по-настоящему, то узнал бы что зимняя добыча золота даёт мизерный выход фракции и только при наличии золотой жилы, а среднюю цифру добычи открытым способом за сезон я приводил.Можно добывать и больше, но всё равно "текущие расходы" не окупят жажду наживы сильных мира сего.ВО-первых, при чем тут вообще фракция ? В золоте важна не фракция о объём.
Во-вторых , не пойму о чем спор вообще? Зимняя добыча возможна? Да возможно . Это факт и ты его не оспариваешь . Вопрос рентабельности добычи решает каждый конкретный старатель в каждом конкретном случае.
К нашему же случаю это вообще отношения не имеет .
Тебе график найти цены на золото в рассматриваемый период или ужо сам как-нить? Это СССР образца 1959 года, не забывай об этом.И здесь то же либо я что то не понимаю либо ты. Я не думаю , что есть в природе графики цен на золото в СССР на ЧЕРНОМ рынке. Если такие графики у тебя есть , то выложи . Если речь идет о цене продажи золотых изделий населению , то к нам это какое отношение имеет?
Наряды закрывали, но где лес в материальном исчислении?Я же написал выше лес за них валили менее авторитетные.
И всё украл Золотарёв и пёр с собой дальше в поход или распределил между студентами?Нет не пер.
Отправлено: НифНафНуф - 09.10.21 09:49
ВО-первых, при чем тут вообще фракцияПотому что по -настоящему золото требует очистки. Ты находишь не чистый слиток, а чаще песок, который надо довести до соотв. пробы химическим путём. Что лучше хранить 2 кг конгломерата или 1кг "чистой" фракции?
Вопрос рентабельности добычиКраеугольный в твоей версии. Никто не будет заморачиваться копейками.
цен на золото в СССР на ЧЕРНОМ рынке.Прочитай, что было за сбыт золота левым путём в 1959 году. Переплавляли в изделия для продажи через ювелиров-это ещё одно звено цепи. А дальше государственная цена в магазине(ломбарде).
Если речь идет о цене продажи золотых изделий населению , то к нам это какое отношение имеет?Ну, и куда ты денешь золотой песок , бизнесмен
менее авторитетные.Тоже знали, что в посёлке живут бандиты рядом с ними.Согласен.
Нет не пер.Так я и спрашивал, а кто определил целостность сохрана тайника? Какой смысл преследовать туристов и пытать на предмет, что вы делали на Северном 2? Золота часом не нашли? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.10.21 11:33
Потому что по -настоящему золото требует очистки. Ты находишь не чистый слиток, а чаще песок, который надо довести до соотв. пробы химическим путём. Что лучше хранить 2 кг конгломерата или 1кг "чистой" фракции?
Краеугольный в твоей версии. Никто не будет заморачиваться копейками.Хорошо , возможно разница была во фракции . Хотя сомневаюсь . Даже не буду заморачиваться . Повторю факт зимняя добыча в принципе существует. Обстоятельства ВСЕГДА индивидуальны.
К нашему случаю это вообще никакого отношения не имеет . Хотя кто его знает может быть и зимой добывали. НО пока исходим из летнего сезона.
Вопрос рентабельности добычиНет никакого ВОПРОСА рентабельности. На Северном Урале в близлежащих районах никогда особо богатых россыпных залежей не было. И тем не менее по воспоминаниям золото там мыли почти все.
Краеугольный в твоей версии. Никто не будет заморачиваться копейками.
И сейчас там моют . В Вижае и сейчас приезжает много вольных золото добытчиков. Хотя сейчас у людей возможностей заработать много больше чем тогда. Золото добыча это вообще такой вопрос. Кто то что то добыл а кто то вообще даже еду не окупил. Как рулетка. Тем не менее люди занимаются.
Если будет район , где тебя крышуют и точно никаких проблем с органами не будет , то почему часть золото не отдавать за крышевание?
Прочитай, что было за сбыт золота левым путём в 1959 году. Переплавляли в изделия для продажи через ювелиров-это ещё одно звено цепи. А дальше государственная цена в магазине(ломбарде).Это только часть и не очень большая. . Основная часть это скупка стоматологами . Там цены были в разы выше. И не было там никаких УСТАНОВЛЕННЫХ цен. Как договоришься так и продашь.
Да и если на производство драгоценностей то сколько бы там грамм не стоил населению продашь ты необработанное золото так как договоришься с ювелиром. Это то же рынок.
Поэтому не надо писать просто так чтобы написать что то .
Речь шла о том , что на черный рынок золота нельзя было вываливать большое количество золота разом. Дорого ты его не продашь . Рынок сразу же просядет цены скупки упадут . И гос регулирование цен на золотые украшения тут вообще не при чем. Не понимаешь поработай мозгами.
Так я и спрашивал, а кто определил целостность сохрана тайника? Какой смысл преследовать туристов и пытать на предмет, что вы делали на Северном 2? Золота часом не нашли?Не понял вопрос.
Отправлено: НифНафНуф - 10.10.21 03:06
Если будет район , где тебя крышуют и точно никаких проблем с органами не будет , то почему часть золото не отдавать за крышевание?Господи, да пойми ты , что серьёзные люди из властных структур такой шнягой заниматься не будут, выхлоп минимальный, а статья расстрельная.
Это то же рынок.Цена не может быть выше государственной в тех условиях. Карл Маркс -Капитал. Купил кольцо по цене 10р за 1 гр. и переплавил в коронки-всё.
Не понимаешь поработай мозгами.Бизнес это не твоё, я понял.)
Не понял вопрос.Вопрос в том, что если Золотарёв взял золото, то как об этом узнали охранники? Побывать на складе пирита не значит поиметь заначку. Если Золотарёв не брал золота, то зачем преследовать его , пытать его и мочить группу? Охранники не должны были знать место тайника , иначе неровён час, контингент "особый" и ты с этим согласен, нет?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.10.21 07:04
Господи, да пойми ты , что серьёзные люди из властных структур такой шнягой заниматься не будут, выхлоп минимальный, а статья расстрельная.Я про серьезных людей из властных структур и не говорил. Это ты все пишешь про секретарей обкома. Им это все как собаке пятая нога. Я все время писал силовики. Те кого ты охарактеризовал "тырят мелочь по карманам". Просто ты исходишь из мифов про секретное дело , про то что следователи заминали дело и т.д. А тут если не Москва , то секретарь обкома.
Я же слухи на уровне пенсионеров и то что следователь какой кому сказал по пьяне в расчет не беру. Совсем.
Цена не может быть выше государственной в тех условиях. Карл Маркс -Капитал. Купил кольцо по цене 10р за 1 гр. и переплавил в коронки-всё.Блин , ещё раз повторить ?
- но на РЫНКЕ незаконной скупки чистого золота они не коррелировали строго от гос цены золота. Если было много предложений по продаже золота , то цены могли упасть в разы. Это если продавать ювелирам.
- цены на черном рынке стомотологов на чистое золото были в разы выше гос цен на ювелирные изделия. И опять таки это рынок . Цена напрямую зависит от объема предложений.
Вот что тут не ясно ?
Вопрос в том, что если Золотарёв взял золото, то как об этом узнали охранники? Побывать на складе пирита не значит поиметь заначку. Если Золотарёв не брал золота, то зачем преследовать его , пытать его и мочить группу? Охранники не должны были знать место тайника , иначе неровён час, контингент "особый" и ты с этим согласен, нет?Ало ! Гараж ? Что неясно ? Ты сам написал должен был быть доверенный человек , что и отвечал за золото . Именно он и знал где оно . А не охранники .
И этот самый доверенный человек захотел кинуть всех остальных . Так как он мог не знать когда брать золото ? Если он сам и подговорил туристов зайти в кернохранилище, принести ему керн на 41 ый ?
Туристы дошли до кернохранилища. Пошерудили там, взяли керн для отправки на 41 ый. Затем пришел некто взял золото и ушел . Но "наверх" сообщил , что ходил за золотом и обнаружил кражу. Судя по следам туристы . нужно снаряжать погоню. Так понятно ?
Отправлено: НифНафНуф - 11.10.21 02:36
Я все время писал силовикиА кому подчинялись силовики в советское время? И какие силовики, армейские, милицейские?
то цены могли упасть в разы. Это если продавать ювелирам.Ты часом золото с углём или нефтью не попутал? Выше отвергаешь кражу золота с приисков, а добыча старательским путём смехотворна. И рынка золота в СССР не могло быть по определению,всё замыкалось внутри системы. Чистого золота в СССР было очень мало, потому 10р за грамм основная цена. А главное, вся эта канитель строго отслеживалась государством и малейший скачок цен в ту или другую сторону -выясняются причины и вот ты уже в тюрьме , будь хоть каким супер-пупер силовиком. *SMOKE* Просто прочитай про то время..
Затем пришел некто взял золото и ушел . Но "наверх" сообщил , что ходил за золотом и обнаружил кражу. Судя по следам туристы . нужно снаряжать погоню. Так понятно ?Это ты только сейчас изобрёл. Значит, в деле было двое-некий геолог (только я не понял, как туристы могут взять керн и передать ему ? От 41-го до Северного пилить и пилить, причём в обратную сторону *JOKINGLY*.) и некто, который так подгадал, что прям вообще. То бишь, этот некто захотел кинуть хозяина золота-силовика? Или таки силовик украл сам у себя? ;)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.10.21 08:58
А кому подчинялись силовики в советское время? И какие силовики, армейские, милицейские?Своему начальству. Однако когда они проворачивали незаконные дела , то в этих вопросах они были сами по себе. Из органов.
. А главное, вся эта канитель строго отслеживалась государством и малейший скачок цен в ту или другую сторону -выясняются причины и вот ты уже в тюрьме ,Хорошо так и запишем в СССР государство четко регулировало черный рынок золота . Не допускало , чтобы покупатели и продавцы на этом рынке договаривались между собой. Как хочешь. :)
Это ты только сейчас изобрёл.Я же говорю , что это есть в версии в апгрейде.
То бишь, этот некто захотел кинуть хозяина золота-силовика?Ну наконец , ты начинаешь вникать в версию .
Отправлено: НифНафНуф - 12.10.21 03:01
Своему начальству. Однако когда они проворачивали незаконные дела , то в этих вопросах они были сами по себе. Из органов.Это мог быть только начальник районного отдела милиции, курирующий(крышующий) левую добычу золота и имеющий с этого некий навар. Чин не больше полковника, исключая промежуточные звенья. Сам он не руководил никем , на современном языке -закрывал глаза. Почему так расписывать не буду, но такова реальная жизнь.
Не допускало , чтобы покупатели и продавцы на этом рынке договаривались между собой. Как хочешьЗакупочная цена не могла быть выше государственной, иначе ты не выгадаешь ни рубля.
Ну наконец , ты начинаешь вникать в версию .Не так. Предположим твой силовик имел некое лицо для "связи с общественностью", ибо светиться сам он не мог. Лицо захотело его кинуть, наняв Семёна.Даже предположу, что часть золота осталась в тайнике, чтобы Сема что-то утащил. Лицо прибегает на 41-й (как насчёт времени и расстояний?) и сообщает, что золотишка не хватает и что туристы таки были.
Что должны сделать охранники -бандиты в первую очередь? Это вопрос-намёк на то обстоятельство, что твой силовик просто ляжет на дно, затихарится, похищена всего лишь партия злата, но мочить туристов за некую сумму прямая дорога на скамью в гуманном суде. Ибо разбирательство будет на высшем уровне, что мы и наблюдаем и прикрывать силовика никто из вышестоящих не будет. И ещё одно обстоятельство-сам силовик заподозрит неладное в плане лица , т.к. про тайник знал сам силовик и это лицо и только. Начнётся внутренняя разборка.Это с одной стороны.С другой, ты так и не ответил на вопрос, как силовик добрался до фотографий и подменил плёнки?
Окончательное резюме: что обычная уголовщина , как в твоём случае, была бы расследована государством на раз, но "государство" прикрыло преступление.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.10.21 09:35
Тут недавно перечитывал беседу Пискарювой и Виноградова. Большого авторитета в области золото-добычи.
Цитирование
М.П. Александр Викторович, скажите, как специалист, как геолог, а зимой золото моют? Или все же только летом?Надеюсь со специалистом спорить не будешь ?
А.В.: Да, моют. Зимой легче проходить шурфы "на проморозку" - меньше воды. В моей книжке "Приполярный Урал" там хорошо описана зимняя проходка шурфов на золото, промывка породы. В североуральской экспедиции у нас круглый год на россыпное золото работала Сосьвинская партия, и вела сплошную промывку грунтов из шурфов на промприборах производительностью 6 кубов в смену.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.10.21 11:41
Это мог быть только начальник районного отдела милиции, курирующий(крышующий) левую добычу золота и имеющий с этого некий навар. Чин не больше полковника, исключая промежуточные звенья. Сам он не руководил никем , на современном языке -закрывал глаза. Почему так расписывать не буду, но такова реальная жизнь.Как скажешь . ))
Закупочная цена не могла быть выше государственной, иначе ты не выгадаешь ни рубля.Кругов пять сделали. Пойдём ещё на один. )) Не выше гос цены означает , что МЕНЬШЕ может быть на два рубля , а может быть на 5 рублей . Как договорится продавец и покупатель. И на рынке стоматологов цена была выше в разы. То есть и первый тезис неверный. Надеюсь больше кругов не будет ?
С другой, ты так и не ответил на вопрос, как силовик добрался до фотографий и подменил плёнки?Конечно напишу. Я же сказал , в рамках общего разбора фотомонтажа . В двух словах не получиться . Начал уже выкладывать . В сообщениях пишу синим шрифтом "про фотомонтаж"
Добавлено позже:
Не так. Предположим твой силовик имел некое лицо для "связи с общественностью", ибо светиться сам он не мог. Лицо захотело его кинуть, наняв Семёна.Даже предположу, что часть золота осталась в тайнике, чтобы Сема что-то утащил. Лицо прибегает на 41-й (как насчёт времени и расстояний?) и сообщает, что золотишка не хватает и что туристы таки были.Немного не так. ) Ты все выворачиваешь так что или я идиот или те кто организовывал аферу.
Напомню , что ЗОлоторевых было два. Задачей одного было проследить , что дятловцы побывали в кернохранилище. Взяли керн и Юдин ушел на 41 ый относить его Огневу. Никто ничего в это время не брал. это шаг 1.
2. туристы уходят далее по маршруту первый золоторев с ними.
3. Юдин отнес керн лже Огневу. Лже Огнев керн взял тут же исчезает .
4. В это время второй доверенное лицо идет на Северный 2 и изымает золото .
5. Доверенное лицо докладывает силовику ( далее Шеф) , что туристы нашли тайник и забрали золото .
Теперь остановимся вот на этом.
Что должны сделать охранники -бандиты в первую очередь? Это вопрос-намёк на то обстоятельство, что твой силовик просто ляжет на дно, затихарится, похищена всего лишь партия злата, но мочить туристов за некую сумму прямая дорога на скамью в гуманном суде.Какое дно ?! Он что уголовник!? ОН что будет по притонам прятаться от следствия или в тайге скрываться ?
Ему доложили что тайник открыт туристами ( пусть так и не было но ему то ведь так это преподнесли ) . Что дальше? Дальше туристы приходят в Свердловск и докладывают кому следует . Куча золота в тайнике. В дело вступает ГБ , наводят шухер , колят старателей , узнают про отчисления за крышевание . Выходят на того кто собирал общаг . И далее дело техники.
И убив туристов ничего не решишь. Так же начнут все раскручивать и доберутся до него.
В бега подаваться не вариант . У шефа семья , дети , он уважаемый член общества .
Единственный выход это пуля в лоб . И чем быстрее тем лучше пока не взяли. Рука Шефа потянулась за пистолетом. Жизнь успела промелькнуть перед глазами.
Добавлено позже:
Вопреки тому что думаешь ты , доверенное лицо не было идиотом . Оно как раз и ожидало такую реакцию Шефа. И оно понимало , что если сумеет замять всё это дело , то ЕМУ НЕ ТО ЧТО НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ, ЗА НЕСОХРАННОСТЬ ЗОЛОТА , А ЕЩЁ ШЕФ ОБЯЗАН ЕМУ БУДЕТ за нивелирование форс-мажорной ситуации с туристами.
ПОтому доверенное лицо подождав , пока жизнь промелькнет перед Шефом , продолжило , что есть план как решить проблему. Он берет охрану и идет за туристами , плдкараулит их у Отортена ( они говорили пойдут туда) и там падение с горы , кто не разбился насмерть -замерзнут . Всё как положено комар носа не подточит.
Если что не выйдет с несчастным случаем , то есть вариант всё повесить на манси.
Предварительно туристов обыщет и узнает где золото .
Шеф перевел дыхание , убрал пистолет в кобуру и санкционировал операцию , несколько раз повторив , что плевать на золото , главное чтобы
1. Туристы не добрались до свердловска.
2. Убийство было выполненно так чтобы на них никто ни подумал. Несчастный случай - идеальный вариант.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.10.21 20:49
Ибо разбирательство будет на высшем уровне, что мы и наблюдаем и прикрывать силовика никто из вышестоящих не будет.Вот это на самом деле узловое в феномене перевала .
Все эти ракетные версии , прочие варианты участия государства в этой теме . Всё это разом рушиться при простом вопросе. А зачем было городить такой огород с инсценировками , устраивать шоу с участием сотен людей в виде поисковой операции и прочее, если за всем этим стояло государство ?
Ответ простой незачем. Тут есть тема "трактак о ракетах " так там детально разобрали все эти варианты и показали как бы решало вопрос государство в тех или иных случаях с авариями и прочими проблемами с ракетами, бомбами и т.д.
Вот возьмем пример того как работает государство
Цитирование
Катастрофа на космодроме Байконур 24 октября 1960 года (на Западе известна как «Катастрофа Неделина» — англ. Nedelin catastrophe) — крупная катастрофа с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к первому испытательному пуску межконтинентальной баллистической ракеты Р-16.Как видим все просто. Погибла сотня людей . Самых разных. И что ? А все просто . Взяли да всё засекретили. И попробуй кто из родственников 100 погибших человек вякни где . Мало не покажеться.
За 30 минут до запланированного пуска произошёл несанкционированный запуск двигателя второй ступени Р-16. Произошло разрушение баков первой ступени и взрывообразное возгорание компонентов ракетного топлива. В пожаре, по официальным данным, погибло 74 человека. Позже от ожогов и ран скончались ещё четверо (по другим данным погибло от 92 до 126 человек). Среди погибших был главнокомандующий РВСН, Главный маршал артиллерии М. И. Неделин.
Катастрофа, повлёкшая за собой большие человеческие жертвы, была вызвана грубыми нарушениями правил техники безопасности при подготовке к пуску и стремлением успеть провести запуск не до конца подготовленной ракеты к приближавшемуся празднику — годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Данные о катастрофе были засекречены, и первые упоминания о ней в советских средствах массовой информации появились только в 1989 году.
А если проводить аналогию с ракетной версией , то по аналогию с действием властей в ракетной версии, эту сотню трупов должны были вывезти с территории Байконура куда ни будь в пустыню а потом устроить спасательную экспедицию . Затем найти их месяца через три . Провести суд медэкспертизу и доказать , что все сгорели на солнце и это несчастный случай.
Бред ведь полный. И все это понимают . Так и в случае аварии где то там на Урале власть никогда в жизни подобный мудреж устраивать не стала.
Просто засекретили и все. Всё засекретить . Вход штатским на территорию запретить и все.
Нет ведь возникают какие то бредовые теории .
Так вот единственный вариант объяснить все эти ухищрения и сложности в деле дятловцев это понять , что никто за спиной убийц не стоял . И они сделали всё чтобы отвести свой лоб от пули.
Отправлено: Олег_ВП - 13.10.21 12:28
ВО-первых, при чем тут вообще фракция ? В золоте важна не фракция о объём.Зимой не моют. У старателей есть старинная поговорка: "Не намыл в майке, не намоешь и фуфайке"(с)
Во-вторых , не пойму о чем спор вообще? Зимняя добыча возможна? Да возможно . Это факт и ты его не оспариваешь . Вопрос рентабельности добычи решает каждый конкретный старатель в каждом конкретном случае.
Добыча золота в холодной воде резко уменьшает выход золота по простой причине. Флотация. Элементарная паразитная природная флотация. В холодной воде намного больше растворенного воздуха, который легко цепляется к золотникам в присутствии природных органических примесей( фульваты гумматы). Соответственно золотники "весят" намного меньше, резко уменьшается их гидродинамическое сопротивление и они планируют в промывочной воде беспрепятственно пробегая по шлюзам бутары. Потери золота при гравитационной добыче в холодной воде крайне высокие.
(http://grabilla.com/0ba0d-c1fe46d5-e42e-47a9-a0bc-47e662a400f6.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.21 12:52
Зимой не моют.Выше приводил . Геолог Виноградов.
Цитирование
М.П. Александр Викторович, скажите, как специалист, как геолог, а зимой золото моют? Или все же только летом?Я понимаю так . В принципе технология зимней промывки существует . Мыть или нет зимой рещает каждый для себя.
А.В.: Да, моют. Зимой легче проходить шурфы "на проморозку" - меньше воды. В моей книжке "Приполярный Урал" там хорошо описана зимняя проходка шурфов на золото, промывка породы. В североуральской экспедиции у нас круглый год на россыпное золото работала Сосьвинская партия, и вела сплошную промывку грунтов из шурфов на промприборах производительностью 6 кубов в смену.
Черные старатели которых обычно выжимают в районы с бедным содержанием золота вряд ли будут заморачиваться зимней промывкой. Организации , которые занимают более козырные участки могут позволить себе зимнюю промывку. Тем более что если на зиму народ увольнять , или отправлять в отпуска то весной можно работников и не собрать. Тем более что старатели это узко специфичная профессия. Так пол сезона пробегаешь в поисках нормальных работников.
Думаю что в нормальной конторе работников старались удержать и зимой то же занять .
Отправлено: Олег_ВП - 13.10.21 15:48
А.В.: Да, моют. Зимой легче проходить шурфы "на проморозку" - меньше воды. В моей книжке "Приполярный Урал"Везде по Вашим ссылкам логично речь идет не о добыче, а о геологоразведочной промывке.
Есть тонкость.
В СССР самым богатым было министерство геологии. Ясно что деньги там особо не считали. Важен был результат.
Вы лично будете экономить на том, чтобы подобрать ключ к сейфу с гарантированными огромными богатствами? Ясно что нет.
Вот и в СССР умные коммунисты на геологии особо не экономили. Скупердяйства властей и изощрённых хитростей с экономией на труде рабочих тогда ещё не было.
При этом, зимние геологические работы "в полях" стоили намного дороже, чем летние. На зимних разведочных работах и костры жгли, и прочие чудачества применяли ( вплоть до погружения в реку нагревательных тэнов прямо от ЛЭП ). Золото от геологов становилось "золотым".
Нужно понимать, что т.н. "добыча" разведочной партии, это в сумме первые граммы крупинок золота, вперемешку с черным/серым шлихом. Распределены по десяткам /сотням пакетиков, которое были пронумерованы . Такая "добыча" мало интересовала криминальный элемент. Пакетики (около столовой ложки шлиха) отправляли в городские лаборатории, с целью изучения и расчета вероятного содержания металла по категории "С3" или "P".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.21 17:29
Везде по Вашим ссылкам логично речь идет не о добыче, а о геологоразведочной промывке.Согласен , Виноградов пишет про геологов. Но , Олег , я ведь как пишу? Технология зимней промывки была ? Была. Была . это факт . И далее уже каждый сам решал лезть в эту зимнюю авантюру или нет. Опять же я написал , что черные копатели и так работая на грунтах с малой концентрацией конечно зимой не полезут. И не строю я версию на зимней промывке.
Есть тонкость.
В СССР самым богатым было министерство геологии. Ясно что деньги там особо не считали. Важен был результат.
Вы лично будете экономить на том, чтобы подобрать ключ к сейфу с гарантированными огромными богатствами? Ясно что нет.
Вот и в СССР умные коммунисты на геологии особо не экономили. Скупердяйства властей и изощрённых хитростей с экономией на труде рабочих тогда ещё не было.
При этом, зимние геологические работы "в полях" стоили намного дороже, чем летние. На зимних разведочных работах и костры жгли, и прочие чудачества применяли ( вплоть до погружения в реку нагревательных тэнов прямо от ЛЭП ). Золото от геологов становилось "золотым".
Нужно понимать, что т.н. "добыча" разведочной партии, это в сумме первые граммы крупинок золота, вперемешку с черным/серым шлихом. Распределены по десяткам /сотням пакетиков, которое были пронумерованы . Такая "добыча" мало интересовала криминальный элемент. Пакетики (около столовой ложки шлиха) отправляли в городские лаборатории, с целью изучения и расчета вероятного содержания металла по категории "С3" или "P".
При этом все же в этой теме где то вначале я выкладывал видео , как в настоящее время корреспондент снимал, как три мужика мыли золото при минус 15 градусов на незамерзающей горной речке. Около берега лед , берег весь ледяной . Мыли они зачастую в забродку. Самыми простыми орудиями. За день намыли что то там три крупинки.
И тем не менее ходят они каждый день так .
Я говорю , каждый сам решает лезть в это или нет.
Отправлено: Старый - 13.10.21 17:48
Цитирование
Нужно понимать, что т.н. "добыча" разведочной партии...Вмешаюсь, уж простите, но нужно понимать что говоришь, для начала.
Никакой "разведкой" (и съёмкой, и поисками- если по стадиям работ) зимой никакие "партии" не занимаются, потому что зима.
Все эти "пакетики" с отмытым шлихом с отобранных по ходу работ по маршрутам проб собираются после летнего полевого сезона и отправляются на камеральную экспертизу- "знаки" золота считать по каждой пробе (если на золото работы, но и не только).
Собственно добычей зимой занимаются, да, но геология здесь уже ни причём и этим занимаются другие организации- артели и пр...
Что в СССР на геологии не экономили- верно, но это и понятно.
Если о "золотой" версии, то чепуха это всё и ни причём там было никакое "золото".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.21 18:14
Если о "золотой" версии, то чепуха это всё и ни причём там было никакое "золото".Почему же чепуха ? :) И что же тогда было причем? :)
Отправлено: Старый - 13.10.21 18:46
Кто виноват?
Неосторожно выбрали место ночевки и мороз, он в основном и было б теплее- выжили б, возможно.
Отправлено: Олег_ВП - 13.10.21 18:48
Вмешаюсь, уж простите, но нужно понимать что говоришь, для начала.1. Сейчас не занимаются. Нет денег. В СССР занимались. Причина - его величество ПЛАН! Завалить ПЛАН не могло ни одно геол. управление СССР.
1.Никакой "разведкой" (и съёмкой, и поисками- если по стадиям работ)
2. зимой никакие "партии" не занимаются, потому что зима.
3. Все эти "пакетики" с отмытым шлихом с отобранных по ходу работ по маршрутам проб собираются после летнего полевого сезона и отправляются на камеральную экспертизу- "знаки" золота считать по каждой пробе (если на золото работы, но и не только).
4.Собственно добычей зимой занимаются, да, но геология здесь уже ни причём и этим занимаются другие организации- артели и пр...
5. Если о "золотой" версии, то чепуха это всё и ни причём там было никакое "золото".
2. Чисто технологически зима не особо мешает вести съемочные работы на каком-либо из полигонов.
3. Поисковая съемка в СССР зимой как правило не проводилась. НО! Поиски от разведки отличаются, причем весьма существенно.
4. Драги и сейчас работают круглый год. Промприборы глушат после падения температуры воды ниже 4 Цельсия. Невыгодно мыть даже с присадками.
5. Поддерживаю. Судя по геол картам в районе Северного2 , в те годы шла разведка на уран. Золото и уран не часто сопутствуют друг другу. Разный генезис.
Отправлено: Старый - 13.10.21 19:17
Поиски от разведки отличаются...По-моему Вы не совсем понимаете о чем говорите, но что отличаются- верно, масштабом работ и их способами.
Не работают геологи зимой ни на каких "полигонах", но на стадии добычи, которой геологи конечно ж не занимаются, геологическая служба обычно есть.
Но вот "драги" вполне могут работать, если условия позволяют, почему б и нет?
А "планы" у геологов были другие и измерялись не тоннами добытого золота, а найденным месторождением и подсчитанными запасами разных категорий.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.21 19:19
Поддерживаю. Судя по геол картам в районе Северного2 , в те годы шла разведка на уран. Золото и уран не часто сопутствуют друг другу. Разный генезис.Золото там есть . В частности . Разведка 80 тых годов в отчете рекомендовала начать пром промывку драгами.
Начиная от Вижая и до Ауспии по Лозьве тянется Верхнелозьвинский золотоносный участок.
Добавлено позже:
Кто виноват?Про следы столбики с Вами ведь мы вели разговор ? Вспоминайте . :) На перевале было около 0 градусов.
Неосторожно выбрали место ночевки и мороз, он в основном и было б теплее- выжили б, возможно.
Отправлено: Старый - 13.10.21 19:30
Про следы столбики с Вами ведь мы вели разговор ? Вспоминайте . На перевале было около 0 градусов.Вы говорили приблизительно так:
- Следы "столбики" остаются только при "оттепели" и что те "столбики" по склону образовались лишь после прихода поисковиков.
Верно?
Но по данным ближайших станций всё же мороз был когда уходили ребята от палатки в пределах -15С, думаю (по Пигольциной на 9 вечера у палатки ветро-холодовой индекс был около -30С и это холодно, потому что урагана тогда не было точно).
И резко холодало.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.21 19:52
Вы говорили приблизительно так:Приблизительно так. :) Столбики были уже при поисковиках.
- Следы "столбики" остаются только при "оттепели" и что те "столбики" по склону образовались лишь после прихода поисковиков.
Верно?
А так да . Цельный монолит льда который нельзя разбить даже ногой мог образоваться только при сдавлении снега температурой около ноля.
Иначе никакого монолита бы не получилось и следы развеяло ветром через неделю.
Отправлено: Старый - 13.10.21 20:01
Оффтоп (текст не по теме)Столбики были уже при поисковиках.Ну слава Богу, хоть с этим разобрались.
Градусов до -15С при повышенной влажности такие спрессованные следы остаться могут. Это там и было.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.10.21 21:00
Градусов до -15С при повышенной влажности такие спрессованные следы остаться могут. Это там и было.А какой повышенной влажности пр минус 15 можно говорить?
Отправлено: Старый - 13.10.21 21:27
Отправлено: НифНафНуф - 14.10.21 02:50
Тут недавно перечитывал беседу Пискарювой и Виноградова. Большого авторитета в области золото-добычи.Перечитывал но по диагонали. Частью уже ответили выше. Виноградов пишет, что зимняя добыча-каторжный труд, что из 20 человек остаётся работать один в тяжёлых условиях+жильё, еда, оборудование.
Я не говорю, что зимой добывать нельзя, но ты поимеешь геморой в прямом и переносном смысле, а навар будет мизерный. Отстегни шефу и бригадиру , не забудь.
То есть и первый тезис неверный. Надеюсь больше кругов не будет ?К зубному ходили со свои золотом, ибо... ну ты понял..
5. Доверенное лицо докладывает силовику ( далее Шеф) , что туристы нашли тайник и забрали золото .1. Бандиты уже на 41 должны были обратить внимание на группу, идущую на С2 и принять меры-просто сопроводить туристов под тем или иным предлогом.Это очевидно.
2. Бандиты узнав , что золото похищено, в первую очередь должны были сообщить шефу Михал Иванычу, а уже потом куда-то бежать.
3. Михал Иваныч не идиот и не послал бы их в погоню, ибо бандиты будут засвечены и туристов придётся мочить так и так , а дальше уже следствие и все на скамье+ сворачивай свой бизнес.
4. Бандиты просто не успеваю уложиться в отведенные тобой сроки , ты всё время игнорируешь временную составляющую+ бандитам нужно иметь запас еды на несколько дней, палатку, лыжи и прочее, так что они вполне могут получить высший разряд по туризму... если догонят дятловцев.
И всё это за ради копеек.
ОН что будет по притонам прятаться от следствия или в тайге скрываться ?Я же пишу, что шеф не участвует напрямую ни в чём, обрыв контактов и всё, не докажешь.
И убив туристов ничего не решишь. Так же начнут все раскручивать и доберутся до него.Наконец-то ты понял, так что никакой погони.
2. Убийство было выполненно так чтобы на них никто ни подумал. Несчастный случай - идеальный вариант.Не выйдет. Это обычные бандиты , а не Тарантино со Станиславским. Тела будут найдены и обнаружены следы насильственной смерти от рук, дальше следствие. Все эти посёлочки будут вышерстены, а народу там не в Свердловске, найдут.
А зачем было городить такой огород с инсценировками , устраивать шоу с участием сотен людей в виде поисковой операции и прочее, если за всем этим стояло государство ?Была важная причина или причины. Одна из них-зверское убийство, а вот кто ..
Вот возьмем пример того как работает государствоНе катит. Там всё ясно-авария. Про эту аварию люди знали, но власти не афишировали и в этом варианте ничего не поделать-несчастный случай, свидетелей море, подписки о неразглашении. В случае ГД -преступление , которое возможно!! скрыть несчастным случаем, свидетелей нет.
Отправлено: Фортунна - 14.10.21 02:55
Нет, всё верно, следы возвышавшиеся над фирновым крепким настом были действительно прочные. Вполне. Могли элементарно не крошиться и выдерживать удар ногой. Вполне нормально, учитывая многодневную солнечную закалку... Дело не в этом. И влажность воздуха зимой бывает различной, всё верно, и опять не в этом проблема... Проблема в том, что, даже успешный Влас пытается использовать эти крепкие возвышающиеся следы в свою пользу, в версию, не понимая основ их создания. А не понимая процесс, не разобравшись с арифметикой, бесполезно лезть в математику, тем более высшую. Это порочная логика изначально, - дорога в никуда, факты-то другие изначально. И так во-всём... и никакой логики на поверку.
А всё просто... Где остался видимый отпечаток, везде, там произошло уплотнение снега. Его поверхностное скрепление - по-простому. Это скрепление более сильное состоялось уже, чем окружающий покров снега рядом. Влажность воздуха при этом одинаковая над снегом, и не существенна. Кому нравится - пусть тому будет спокойней, мол, в уплотнении влажность снега станет выше, пусть будет, на всякий случай, хотя ровно наоборот в пересчёте на объём снега... Дело не в том абсолютно и в историческом многодневном развитии снежного отпечатка участие той символической разницы влажности играет роль минимальную. Существенно иное, то, что на формирование столбика-следа из вмятины-следа требуется ещё там, чтобы ветер поработал и продолжительное время. Хороший ветер, в самом лучшем и идеальном случае, способен за ночь обнажить следы. Следовательно никакие аномальные потепления будь то от ракеты или взрыва, как у Анкудинова, либо у Власа природная аномалия с выделением тепла, - не способны создать столбики. "Размочить" вмятины и приморозить их следом - это запросто, это вероятность возможная... но будут не столбики... Время для столбиков нужно, для их создания и образования, и ветер, но гуманный ветер, не ломающий созданное уплотнение до поры. До той поры пока солнышко ещё не поработает над столбиком следовым. Солнечная радиация.
Следовательно, никого рядом не было у палатки. Кроме самих дятловцев. Это по фактам и по логике. Даже можно не взирая на многочисленные свидетельства тех кто там был, всё вокруг проверял и мамой клялся на допросе.
Отправлено: НифНафНуф - 14.10.21 02:57
И что же тогда было причем?Здесь святой отец гонит про золото. Наверное, ты опирался на что-то этакое. Чушь.
https://www.youtube.com/watch?v=0k9t6IewKZ0# (https://www.youtube.com/watch?v=0k9t6IewKZ0#)
Посмотри цикл этого чувака. Там есть рациональные зёрна, правда, он зае... мягко говоря своими междометиями.
https://www.youtube.com/watch?v=1es6D5FCFXw# (https://www.youtube.com/watch?v=1es6D5FCFXw#)
Отправлено: Старый - 14.10.21 09:29
А всё просто...О "простом" и так много.
Местами по склону снег намело и лежало см 15-20, ребята утоптали, чуть позже сильным ветром снег снесло а притоптанное осталось потому что "слиплось" в достаточной степени.
Как это влажность роли не играла? Тоже фактор.
Но вот при какой т-ре точно сказать невозможно, но мороз был и по всему- не ниже -10С.
А главное тут: "столбики" сохранились и вполне естественным путём.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.21 10:09
Здесь святой отец гонит про золото. Наверное, ты опирался на что-то этакое. Чушь.Про золото посмотрел , второй ролик уже как то не осилил . Длинный он больно .))
Добавлено позже:
О зимней "влажности"- она есть и тоже разная.Давайте без фантазий. Прежде всего отметим , что для формирования следов важна не влажность воздуха. А влажность снега.
Так вот
Цитирование
Влажность снега можно определить как отношение массы воды в снеге к массе его сухой составляющей. Признаки появления воды в снеге бывают при температуре -4оС. При температурах -1 ^ 0,5оС влажность составляет 1,5-2%. Увеличение влажности приводит к увеличению плотности снега.https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova
То есть предельно низкая величина для появления воды в снеге это минус 4 градуса. Ниже минус 4 ех , тем более при минус 15 воды в снеге нет. И устойчивый к выдуванию монолит не образуется. Попробуйте скатать снеговика при минус 15.
Добавлено позже:
чуть позже сильным ветром снег снесло а притоптанное осталось потому что "слиплось" в достаточной степени.Слипнуться может только тот снег , что имеет хоть сколько то свободной воды. Выше указал предел этого . Минус 4 . Спуститесь в реальную жизнь , обратитесь к реальному снегу и более не фантазируйте про минус 15.
Добавлено позже:
Где остался видимый отпечаток, везде, там произошло уплотнение снега. Его поверхностное скрепление - по-простому. Это скрепление более сильное состоялось уже, чем окружающий покров снега рядом. Влажность воздуха при этом одинаковая над снегом, и не существенна.Спору нет . Не только уплотненный снег , но и просто перемещенный к примеру лопатой практически сразу же становиться намного более плотным , чем окружающий снег. И эта теория работала бы , если бы речь шла о следах где нибудь в парке в Москве. Подул легкий ветерок и вокруг снежинки выдулись , а уплотненный снег остался. Да только на перевале дует не легкий ветерок а ураганы. И такому ветры без разницы что выдувать легкий снег или уплотненный . Поэтому множество экспериментов на перевале доказало , что следы столбики оставленные в мороз дольше недели там не живут . В общем живут они до первого урагана.
Следы же столбики потому и простояли не один месяц , что были из цельного ледового массива , как указал Карелин. И есть только один способ оставить такие следы , это давление на снег и его уплотнение при температуре около 0 градусов. Всё остальное ... промолчим , так как надоело уже повторять одно и то же .
Время для столбиков нужно, для их создания и образования, и ветер, но гуманный ветер, не ломающий созданное уплотнение до поры. До той поры пока солнышко ещё не поработает над столбиком следовым. Солнечная радиацияНе бывает на перевале гуманного ветра . Почитайте поисковиков. Почитайте современные походы.
И солнце в феврале в тех широтах недостаточно для того , чтобы что то серьезно растопить. Тем более посмотрите карту солнечной инсоляции , какая там зона. Ну давайте реально и без фантазий.
Добавлено позже:
Для всех кто рассказывает сказки про следы столбики образовавшиеся при минус 15 градусов я всегда задаю простой вопрос .
Дятловцы пришли к палатке ? Не по воздуху прилетели? Место выбирали ? Вокруг палатки ходили ? Почему же остались на месяц и два исключительно следы столбики от спуска вниз ?
Отправлено: Старый - 14.10.21 11:49
Давайте без фантазий...Если "без фантазий" то мороз был на Перевале в тот вечер а плотность снега примятого ногой- выше плотности окружающего нетронутого.
Что в р-не МП на время ухода ребят от палатки вдруг и резко "потеплело"- надо доказать и именно "без фантазий".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.21 18:59
Если "без фантазий" то мороз был на Перевале в тот вечер а плотность снега примятого ногой- выше плотности окружающего нетронутого.Интересно почему надо доказывать ноль градусов а не наоборот ?
Что в р-не МП на время ухода ребят от палатки вдруг и резко "потеплело"- надо доказать и именно "без фантазий".
Более того вот тут Вы вроде как писали
а притоптанное осталось потому что "слиплось" в достаточной степени.Чтобы слипнуться вода хоть сколько то должна быть в снегу.
Я выше дал ссылку . Вода начинает появляться в снегу когда он теплее минус 4 градусов. Это разве не доказательство? Тогда что ещё нужно ?
Добавлено позже:
Я не знаю вообще ребята , вы что никогда снеговиков не катали ? Или в снежки не играли. Попробуйте слепить снежок при минус 15 градусов.
Отправлено: Старый - 14.10.21 20:19
... никогда снеговиков не катали ?О "снеговиках" верно замечено, и снежки при потеплении хорошо лепятся, но слово "слиплось" у меня закавычено.
Снег проминается под ногами в любую погоду и никуда "в стороны" из под подошв он не "расходится" а, уменьшаясь в объёме, притаптывается и уплотняется, кристаллики снега сцепляются и эта форма сохраняется.
Что чем "теплее"- тем лучше, это верно.
Но нормально и на склоне всё было со "столбиками", думаю, и без "оттепели" неожиданной.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.10.21 20:36
Виноградов пишет, что зимняя добыча-каторжный труд, что из 20 человек остаётся работать один в тяжёлых условиях+жильё, еда, оборудование.Ну так и я писал то же самое . Так что далее спорить не о чем. Мы пришли к одному и тому же. Добывать можно , но морочно. Вот просто и ясно.
Я не говорю, что зимой добывать нельзя, но ты поимеешь геморой в прямом и переносном смысле, а навар будет мизерный. Отстегни шефу и бригадиру , не забудь.
1. Бандиты уже на 41 должны были обратить внимание на группу, идущую на С2 и принять меры-просто сопроводить туристов под тем или иным предлогом.Это очевидно.Вообще то туристов не надо было отслеживать , поскольку тайник был надежен а туристы проходом там. Но как известно дятловцев как раз сопроводили, будто к твоим словам прислушались.
Бандиты узнав , что золото похищено, в первую очередь должны были сообщить шефу Михал Иванычу, а уже потом куда-то бежать.А я что выше написал ? Только не бандиты а доверенное лицо . И как шеф согласовал погоню то же написал . ты что по диагонале читаешь ?
Я же пишу, что шеф не участвует напрямую ни в чём, обрыв контактов и всё, не докажешь.Детский лепет . И не таких кололи.
Не выйдет. Это обычные бандиты , а не Тарантино со Станиславским. Тела будут найдены и обнаружены следы насильственной смерти от рук, дальше следствие. Все эти посёлочки будут вышерстены, а народу там не в Свердловске, найдут.Ну так не нашли. Значит не обычные бандиты были а бандиты с мозгами..
Была важная причина или причины. Одна из них-зверское убийство, а вот кто ..А кто кого зверски убил и за что ?
Добавлено позже:
Снег проминается под ногами в любую погодуПроминается и далее ураганом всё сдувается ... если водой не схвачено.
Отправлено: Фортунна - 15.10.21 04:36
О "простом" и так много.Да, Вы правы, столбики могли сохраниться самым естественным путём... Только я бы не настаивал на тех сантиметрах снега наметённого, что вы выбрали видимо под влиянием Shura... ну, и температуры. И ещё немного. Вы тут написали: <<Как это влажность роли не играла? Тоже фактор.>>
Местами по склону снег намело и лежало см 15-20, ребята утоптали, чуть позже сильным ветром снег снесло а притоптанное осталось потому что "слиплось" в достаточной степени.
Как это влажность роли не играла? Тоже фактор.
Но вот при какой т-ре точно сказать невозможно, но мороз был и по всему- не ниже -10С.
А главное тут: "столбики" сохранились и вполне естественным путём.
Верно - тоже фактор. Абсолютно неважный фактор, в данном случае при образования столбиков... т.к. Вы согласны со мной в основном, - про криминал. Точнее, про его отсутствие, из-за следов... Объясню после относительную безразличность конкретной влажности снега в тот вечер. Важность, для создания, но безразличность в общем нашем неизвестном случае. Т.к. взаимодействуют, в обязательных и нужных пропорциях, два ведущих и дополняющих друг-друга фактора. Влажность - это одно из двух, даже можно её иначе характеризовать, - температура.
Для ощущения необходимых взаимосвязей хотелось загадать Вам простую, но образную такую загадку, для общего понимания: "Течёт река, есть судоходство. Вопрос: Какую безопасную скорость при прохождении опасных участков предписывают правила судоходства?"
Давайте без фантазий. Прежде всего отметим , что для формирования следов важна не влажность воздуха. А влажность снега.Почитали бы ещё чуть ниже приведённой цитаты, чем эти люди занимаются
Так вот
ЦитированиеВлажность снега можно определить как отношение массы воды в снеге к массе его сухой составляющей. Признаки появления воды в снеге бывают при температуре -4оС. При температурах -1 ^ 0,5оС влажность составляет 1,5-2%. Увеличение влажности приводит к увеличению плотности снега.https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova
То есть предельно низкая величина для появления воды в снеге это минус 4 градуса. Ниже минус 4 ех , тем более при минус 15 воды в снеге нет. И устойчивый к выдуванию монолит не образуется.
Цитирование
По данным ОНИЛВМ максимальная плотность, полученная путем вибрации в сочетании с утрамбовкой сухого снега поршнем, составляет 0,58 г/см. Это представляет предел, за которым упаковка зерен теряет свою эффективность. Дальнейший процесс уплотнения может происходить из-за изменения размера и форм зерен.Дмитрий 1972, видимо Вы относительно нас молодой человек, потому доверяете всему, что в сети появляется по запросу.
Так и хочется у Вас узнать: Как Вы себе представляете эти учёные мужи отделяли воду от сухой составляющей снега "Влажность снега можно определить как отношение массы воды в снеге к массе его сухой составляющей" ©
Что это такое в Вашей цитате (от Вас)
Цитирование
... при температуре -4оС. При температурах -1 ^ 0,5оС...В первоисточнике, по Вашей ссылке, нет этих значений. Стоят символы без значений << °С >>.
Ещё вот неудачную фразу выбрали, для нашего случая, с неизвестной температурой и влажностью в широком диапазоне, а главное - скоростью ветра: "Увеличение влажности приводит к увеличению плотности снега." ©
Ветер создаёт плотность снега первоначальную, и более качественно это выполняет, чем пресловутая "их" влажность.
А почитайте какой глупостью эти деятели в научной статье занимались:
Цитирование
В случае снежного покрова необходимо рассмотреть свойства двух основных составляющих снега - воды и льда.Это для расчёта диэлектрической проницаемости, далее расписывается разными формулами, с разными результатами.А выбор формулы рекомендуют делать в зависимости от структуры снега (весьма разнообразной в наличии) и ещё разной электромагнитной частоты колебания...
Очень умные ребята.
А перед этим написали сами же другое:
Цитирование
Таким образом, каждый слой СП (снежного покрова) рассматривается как многокомпонентная смесь состоящая изо льда и воздуха в случае сухого снега и льда воздуха и воды - в случае влажного снега.Мне в этой науке более понравилось с другого сайта: "Несомненно, что прочность снега на сжатие зависит от его плотности, но надежных данных по этому вопросу нет." ©
Как думаете, почему именно так написали "несомненно - но надёжных данных нет"?
Спору нет . Не только уплотненный снег , но и просто перемещенный к примеру лопатой практически сразу же становиться намного более плотным , чем окружающий снег. И эта теория работала бы , если бы речь шла о следах где нибудь в парке в Москве. Подул легкий ветерок и вокруг снежинки выдулись , а уплотненный снег остался. Да только на перевале дует не легкий ветерок а ураганы. И такому ветры без разницы что выдувать легкий снег или уплотненный . Поэтому множество экспериментов на перевале доказало , что следы столбики оставленные в мороз дольше недели там не живут . В общем живут они до первого урагана.Давайте - реально и без фантазий, Дмитрий 1972:
Следы же столбики потому и простояли не один месяц , что были из цельного ледового массива , как указал Карелин. И есть только один способ оставить такие следы , это давление на снег и его уплотнение при температуре около 0 градусов. Всё остальное ... промолчим , так как надоело уже повторять одно и то же .
Не бывает на перевале гуманного ветра . Почитайте поисковиков. Почитайте современные походы.
И солнце в феврале в тех широтах недостаточно для того , чтобы что то серьезно растопить. Тем более посмотрите карту солнечной инсоляции , какая там зона. Ну давайте реально и без фантазий.
Может Вы пропустили видео с солнечной погодой, фото тоже. Слободин на фото, в прожжённой телогрейке в 59 году, недалеко относительно от обнаруженной после палатки, и не только это... Чёткие контрастные падающие тени ищите на фото тех лет - поймаете погожий солнечный день. Шапку этого сайта наверх прокрутите колёсиком наконец, убедитесь по-взрослому про ветер и солнце на склоне...
Склонность грубо обобщать, доводя до откровенного примитива, до добра не доводит. - Выглядывало там солнце. А бывало и светило зимой, естественно, и без натуженных фантазий - легко и просто, как и везде. И ветер там вокруг меняется, как и везде, хоть и имеет в том конкретном месте приоритетное направление. Ничего сверхъестественного и маниакального с погодой. Изменчива, как обычно, в горных местах. С затишьями и ветродуями вперемешку, с голубым небом и набегающими тучами... всё там бывает, как и у людей. Даже деревья там растут.
<<В общем живут они (следы столбики) до первого урагана.>> ©
Вы перескакиваете. В процессе пропущен этап дневных метаморфоз снега. Ночью всё понятно, под действием ветра происходит выбивание менее крепких и устойчивых фракций снега с их переносом, и уже выбиванием ниже, и замещением более крепкими фракциями. Так по всему склону в целом. Так происходит уплотнение. И вместе с таким уплотнением, одновременно, происходит нивелирование - выравнивание кривой поверхности склона. Где-то снег более выдувается, где-то по склону оседает более. Это ночью.
Наступает рассвет. За ночь ветер не справился со всеми следами. Какие-то следы-вмятины замело, а некоторые наоборот, пыталось сдуть. Да, но только сдуло всё около них и рядом. Устояли отпечатки и возвысились над сдутым покровом. Так уж получилось, что работу, которую произвёл своей массой человек при секундном нажатии ноги на снег не смог повторить ветер с той своей массой ударных снежинок за всю ночь. Вокруг отпечатка - справился, отработал, а сам отпечаток не разрушил, не поборол. Так бывает. Наука и следствие пока не располагает данными о ветровой нагрузке умеющей обнажать следы, но не способной уничтожить их за ночь, это дело будущего, но в моём представлении ветер был не ураганный. Очень далеко - не ураганный.
Если бы, как Вы представляете тут, мол, был очень влажный снег, крепко лепился, температура около нуля, ударил ночью мороз, - Всё. Далее, ураган развеял всё за месяц и более, а следы только эти прежде водянистые, теперь изо льда, не смог... Так, нет. Какой ураган, если смогли костёр на бугре разжечь дятловцы? И т.д. - масса противоречий с уликами, вплоть до того, что если бы столбики-следы были действительно ледяные, то исчезли бы в последнюю очередь со склона. В мае месяце например, либо ещё позже. Так, нет, - гораздо ранее!
Вот Вы, Дмитрий 1972, о сопричастных вопросах задумываетесь правильно, только себе отвечаете неверно:
Для всех кто рассказывает сказки про следы столбики образовавшиеся при минус 15 градусов я всегда задаю простой вопрос.Место для палатки было выбрано весьма удачно. Палатка оказалась в ветровой тени от гребня отрога. Несколько метров выше или ниже, если бы, - ветер дул сильнее. А тут ослабевал.
Дятловцы пришли к палатке? Не по воздуху прилетели? Место выбирали? Вокруг палатки ходили? Почему же остались на месяц и два исключительно следы столбики от спуска вниз?
Следов натоптали массу вокруг палатки, действительно. Ну, так и что вы думаете, отчего же из под снега выкапывали после шапочки, тапочки и т.д. и куда подевались верные следы дятловцев вокруг палатки?
Отправлено: НифНафНуф - 15.10.21 05:00
Почему же остались на месяц и два исключительно следы столбики от спуска вниз ?Потому что место, где были оставлены столбики, не имело достаточной толщины снежного покрова. Это причина образования вообще.А по факту-следы образовались недавно и всё.
Добывать можно , но морочно. Вот просто и ясно.Просто и ясно, что зимняя добыча отменяется, равно как хранение золота зимой в амбаре.
Но как известно дятловцев как раз сопроводили, будто к твоим словам прислушались.Это один дед Слава, тоже бандит? Задача не сопроводить, а присмотреть.
И как шеф согласовал погоню то же написалШеф не мог согласовать погоню, ибо по твоим же словам это имело бы для него и для "дела" фатальные последствия. Ну взяли золото, ну дальше что? А то, что ты пишешь про туристов балакающих на предмет находки золота уже после похода-тоже неверно. Про золото знал один Золотарёв и он бы молчал.
И не таких кололи.Так предъявить нечего, никто не знает, кто такой этот шеф. Золото похищено, ну и пусть с ним, зимний бизнес по поиску желудей продолжается.)
Значит не обычные бандиты были а бандиты с мозгами..Ну и прекрасно, см про умных бандитов выше. *THANK*
А кто кого зверски убил и за что ?Зверски были убиты Дубинина, Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов, Золотарёв. Это по фото и характеру ранений только их. За что? Ответ на этот вопрос раскроет тайну перевала.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.10.21 13:29
В первоисточнике, по Вашей ссылке, нет этих значений. Стоят символы без значений << °С >>.Всё там есть . Я захожу вижу. https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova
Цитирование
Влажность снега можно определить как отношение массы в снеге к массе его сухой составляющей. Признаки появления воды в снеге бывают при температуре -4оС. При температурех -1 ^ 0,5оС влажность составляет 1,5-2%. Увеличение энергии приводит к увеличению плотности снега.
Дмитрий 1972, видимо Вы относительно нас молодой человек, потому доверяете всему, что в сети появляется по запросу.Год рождения у меня в нике.
Что касается научных ссылок они для вас. Мне не зачем наука , чтобы понять , когда можно катать снеговика. И следы на снегу я сам оставляю не один десяток лет. И прекрасно понимаю какая температура нужна чтобы образовался массив льда на месте следов.
Тот же Карелин в той самой статье писал , что следов в горах оставлял много , но более недели они не сохранялись .
Может Вы пропустили видео с солнечной погодой, фото тоже. Слободин на фото, в прожжённой телогрейке в 59 году, недалеко относительно от обнаруженной после палатки, и не только это... Чёткие контрастные падающие тени ищите на фото тех лет - поймаете погожий солнечный день. Шапку этого сайта наверх прокрутите колёсиком наконец, убедитесь по-взрослому про ветер и солнце на склоне...А может быть это Вы поймете , что солнечная инсоляция измеряется не в фотографиях и тенях , попугаях а измеряется в конкретных единицах.
Склонность грубо обобщать, доводя до откровенного примитива, до добра не доводит. - Выглядывало там солнце. А бывало и светило зимой, естественно, и без натуженных фантазий - легко и просто, как и везде.
Есть такое понятия , как высота солнца над горизонтом . Которая определяется в первую очередь широтой и временем года.
Есть карты солнечной инсоляции . Вот к примеру взгляните.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Видите там написано . Квт / час / метр 2 /сутки
Как видите нет такой единицы измерения как видео с солнечными зайчиками.
Ознакомтесь с предметом Ваших рассуждений и далее уже рассуждайте могло в той зоне солнечной инсоляции слабенькое февральское солнце что то растопить до состояния монолитной глыбы.
Добавлено позже:
Потому что место, где были оставлены столбики, не имело достаточной толщины снежного покрова. Это причина образования вообще.А по факту-следы образовались недавно и всё.А если бы место имело достаточный покров снега , то значит следы бы не образовались ? Смешно.
Это один дед Слава, тоже бандит? Задача не сопроводить, а присмотреть.А понятно , по Северному Уралу идут группы туристов и за каждой идет толпа бандитов , которые присматривают . Смешно .
Шеф не мог согласовать погоню, ибо по твоим же словам это имело бы для него и для "дела" фатальные последствия. Ну взяли золото, ну дальше что? А то, что ты пишешь про туристов балакающих на предмет находки золота уже после похода-тоже неверно. Про золото знал один Золотарёв и он бы молчал.И снова вопрос . ты по диагонале мои сообщения читаешь ?
Доверенное лицо сообщило Шефу , что туристы открыли тайник и взяли золото . Туристы в количестве 9 человек. При чем тут один Золоторев? Придут туристы в свердловск и кранты Шефу.
Да все это имело фатальные последствия. Но опять же читай не по диагонале . Доверенное лицо предложило сразу же хитрый План , где все должно было закончиться тип- топ.
Так предъявить нечего, никто не знает, кто такой этот шеф. Золото похищено, ну и пусть с ним, зимний бизнес по поиску желудей продолжается.)Детский сад . Через старателей выходят на доверенное лицо , а через него на Шефа.
Зверски были убиты Дубинина, Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов, Золотарёв. Это по фото и характеру ранений только их.У меня опыта работы смэ нет. Потому на снимки трупов мне наплевать . Я там ничего не вижу кроме трупов . И рассматривать не собираюсь . А работаю я с тем что излагают эксперты.
Ни у Возрожденного , ни у Туманова про зверское убийство нет ничего . Ты хочешь их поправить . Нет вопросов . Скан своего документа об образовании выложи для начала и резюме по опыту работы в СМЭ .
Ответ на этот вопрос раскроет тайну перевала.То есть ты ответ на вопрос не знаешь.?
Отправлено: НифНафНуф - 17.10.21 03:58
А если бы место имело достаточный покров снега , то значит следы бы не образовались ? Смешно.А ничего, что сквозь покров снега видна трава? Для образования таких следов нужна твёрдая основа и это не снег глубиной 1м. В любом случае следы на продержаться один месяц ,тем более, следы "босых ног".
А понятно , по Северному Уралу идут группы туристов и за каждой идет толпа бандитов , которые присматривают . Смешно .Это твоя версия. Впрочем, не только твоя. Вот, товарищ такого же мнения.Собраться зимой в поход как два пальца , а туда же.)
https://www.youtube.com/watch?v=jYncDkkUeCA# (https://www.youtube.com/watch?v=jYncDkkUeCA#)
При чем тут один Золоторев? Придут туристы в свердловск и кранты Шефу.А зачем Золотарёву посвящать остальных в дело? Такие дела так не делают, ну если ты настаиваешь, что Золотарёв распределил 30кг по группе, то по приходу в город, они сообщили бы властям о том , что нашли склад золота, сдали золото и на этом всё. Принадлежность склада не установить.
Детский сад . Через старателей выходят на доверенное лицо , а через него на Шефа.А кто старатели и где они живут, кстати? Выходят на доверенное лицо, которое придумало "хитрый" план и само себя упекло за решётку? *JOKINGLY*
Потому на снимки трупов мне наплеватьВ этом одна из твоих ошибок. Тут по фотографиям целые версии строят..
ни у Туманова про зверское убийство нет ничего .Ты не смотрел передачу с Тумановым? Можно посмотреть его диалог на yuotube.
То есть ты ответ на вопрос не знаешь.?Ответ известен и частью его можно уловить в роликах товарища Кочеткова.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.21 07:22
В любом случае следы на продержаться один месяц ,тем более, следы "босых ног".Так вот и я это прекрасно понимаю и Карелин понимал. Но дятловеды уперто считают , что продержаться . С одной оговоркой не продержаться если образовывались в мороз . Если при температуре около нуля то хоть два месяца.
Это твоя версия.Нет это твоя версия, что туристов нужно сопровождать до Северного 2 . Я так не считаю. Нет никакого смысла сопровождать туристов , так как у них нет целей искать тайник , и нет времени . А просто так наобум тайник не найдешь.
Более того слежка или надзор , или сопровождение вызывает подозрения . Что нужно , так это просто сходить через денек и проверить все ли ОК.
А зачем Золотарёву посвящать остальных в дело? Такие дела так не делают, ну если ты настаиваешь, что Золотарёв распределил 30кг по группе, то по приходу в город, они сообщили бы властям о том , что нашли склад золота, сдали золото и на этом всё. Принадлежность склада не установить.А с чего ты решил , что туристы брали золото ? В том числе и тот Золоторев , что был с ними ? И снова читай не по диагонале.
А кто старатели и где они живут, кстати? Выходят на доверенное лицо, которое придумало "хитрый" план и само себя упекло за решётку?Мне старатели не отчитываются и паспорта с пропиской не показывают . НО думаю , что большая часть с Вижая. Только не задавай следующий вопрос , а как КГБ вышло на них ? ПОдумай сам. Ну а на кого они выйдут как не на доверенное лицо . Только не задавай вопрос а зачем ему это надо? Опять читай не по диагонале. Ты или запутался или просто издеваешься. Когда мы ведем речь про то что допросят старателей и выйдут на дов лицо - речь идет о мыслях и расчетах Шефа , как он видит ситуацию . А в планы доверенного лица это всё не входило.
В этом одна из твоих ошибок. Тут по фотографиям целые версии строят..Флаг в руки . Тут много на чем версии строят .
БОльшей частью просто из фантазии.
Ты не смотрел передачу с Тумановым? Можно посмотреть его диалог на yuotube.Зачем смотреть когда есть его интервью в письменном виде. Вот отрывок.
Цитирование
Челышев: У вас, как у профессионала, в стремлении всё рационально объяснить, какой - то сценарий вы себе,У Туманова в нескольких местах есть подобные высказывания , ни он и никто из его коллег имею огромный опыт СМЭ не может понять как были причинены травмы .
в голове всё - таки составили, что могло там произойти?
Туманов: А знаете, я уже третий месяц над этим думаю, как же объяснить все эти повреждения.
Потому что они все очень разнообразны: у части людей - ожоги, у части - травмы, у части - не поймёшь что..
Их можно разделить на три группы: травматическая смерть, смерть, предположительно, от переохлаждения,
и смерть, произошедшая по неизвестной мне причине. И плюс, у части этих людей, мы наблюдаем ещё и ожоги.
Причём, ожоги очень различной локализации. Ну, я допускаю, что человек сидит у костра, ноги подсунул..
Раз - и ноги сгорели. Но при этом, находится в состоянии наркотического, либо алкогольного опьянения..
Что, правда, исключается по результатам проведённого судебно - химического исследования.
Вот поэтому я даже не лезу в фантазии над фото. А тут на форуме конечно все сплошь умнее Туманова. Бац и готова версия. И ты туда же лезешь . Типа били прикладами и т.д.
Ну я не с Вами.
Добавлено позже:
А вот мнение Туманова про приклады.
Цитирование
ВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,Хотя часть травм от удара , туманов признает.
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Что касается воздействия большой силы, то вот что думает Туманов про это
Цитирование
И у меня, и у моих коллег - машина, у всех в голове мелькает.. Одно мне в голову не укладывается - как на этом перевале машина могла оказаться?То есть именно не как у Возрожденного удар с отбрасыванием а именно переезд на твердой поверхности.
Но, скажем так: если бы я увидел целый ряд повреждений рёбер с двух сторон, повреждения в области грудины, кровоизлияния в миокард,
разрывы лёгких с обеих сторон.. О разрывах лёгких говорит большое количество жидкости в плевральных полостях. Конечно, это не кровь,
как описывает эксперт, это посмертный транссудат - кровь, сукровица. Всё это смешалось. Но тем не менее, посмертно всё равно не будет
такого большого объёма, значит это уже прижизненно начало образовываться. Если бы мне рассказали о таком комплексе повреждений,
самая первая версия, которая была бы у меня в голове - переезд автомобилем.
Что касается меня , то поясню своё отношение , к попыткам понять природу повреждений.
Всё что было на склоне это результат инсценировки. И травмы то же. То есть выяснение причин смерти даёт нам лишь понимание того , что хотели изобразить преступники . Какую картину они хотели создать . К раскрытию преступления это не приближает нисколько.
Отправлено: алекс шаркин - 17.10.21 08:35
Отдельно хочется поддержать самое реалистичное мнение о природе снежных следов-столбиков дятловеда Фортуны.Влажность ,внешнее тепловое воздействие влияет на их формирование очень незначительно ,всё определяется силой ветра и протяжённостью времени. Придумывать факторы воздействия от неких техногенных тепловых воздействий могут те ,кто вообще не бывал ,и не жил на зимней природе по крайней мере Урала ,в том числе и Южного. Лично я неоднократно создавал подобные столбики (только несколько ниже дятловских ) своими собственными ступнями. Мне видимо крупно везло,что нашу дачную линию раньше никогда не чистили,и к февралю -марту дорогу заметало 1-1,5 м толщиной снега. Естественно ,чтобы добраться зимой до собственного участка необходимо было преодолевать без лыж участок около 300 метров. Эти самые столбики представали передо мной неожиданным образом в апреле ,когда окружавший следы снег стаивал ,а уплотнённый собственными ногами таял незначительно.Конечно ,данный эксперимент не совсем идентичен дятловскому ,т.к в моём случае толщина снега была больше ,а сила ветров значительно меньше. Но всё равно,общий принцип вполне естественен ,просто подобное никогда не возможно увидеть в городе и тем более не надо искать в этих столбиках какую то техногенную ,либо вообще экзотическую подоплёку.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.10.21 11:40
т.к. в той экстремальной обстановкеА что там была за "экстремальная обстановка" ? И И чем эта экстремальность подтверждается ? Насколько я понимаю были обычные туристические будни . И погибли они скорее всего не в ночь с первого на второе.
Лично я неоднократно создавал подобные столбики (только несколько ниже дятловских ) своими собственными ступнями. Мне видимо крупно везло,что нашу дачную линию раньше никогда не чистили,и к февралю -марту дорогу заметало 1-1,5 м толщиной снега. Естественно ,чтобы добраться зимой до собственного участка необходимо было преодолевать без лыж участок около 300 метров. Эти самые столбики представали передо мной неожиданным образом в апреле ,когда окружавший следы снег стаивал ,а уплотнённый собственными ногами таял незначительноПример о другом. Действительно если уплотненные следы засыпает снегом , то весной в конце марта начале апреля, когда снег стаивает эти следы видно . Причем видно все следы, прямо начиная с тех , что оставлены ещё в декабре. Я прекрасно помню как это бывает. Но мы о другом.
Отдельно хочется поддержать самое реалистичное мнение о природе снежных следов-столбиков дятловеда Фортуны.ВЯ уже ранее написал и показал , что данный автор рассуждает абсолютно в отрыве как от теории , так и от жизненных реалий.
Отправлено: Фортунна - 18.10.21 02:40
Всё верно, у автора проблема, снежок из снега не лепится в мороз ниже 15 градусов. Рассыпается в руках снег. Потому и на снегу отпечатки от ног не получатся же, конечно. Должны следы, как и оставленные на сухом песке в пустыне осыпаться в снегу, или же быстро ликвидироваться ветерком небольшим. Тем более, когда, если бы там был ураган. (Это у автора тогда и всегда там - ураган.) Хотя, не могу не поддержать автора в том, что не исключено, действительно, в начальный момент ухода от палатки, температура, из моих представлений об одетости дятловцев и не только... была менее 15 градусов мороза. Возможно была около или менее - 10°С. До - 7°С допускаю сам, но дело не в том, дело в принципе и объективности. Особенно та грубость в термине "ледяные следы", которую пытаются ледышкой на снегу буквально воспринимать, представить всем и придумать очередную химеру. Как и с тёмным цветом лиц, и рук трупов из-за солнечной радиации, - так же. Бог с ними со всеми легковерными, вместе с неосторожным на слово Карелиным... Чего естественно нет и никогда в документах не было про ледяные следы.
... Я привёл пример казалось бы странный, о рекомендованной правилами судовождения безопасной скорости судна на реке при прохождении опасных мест и участков... для понимания аналогии сохранности следов. Тут вот в чём дело... Надо сделать дело. Преодолеть на реке опасность выбирая некую скорость против течения, а бывает и наоборот, идя по течению. Но течения разной скорости бывают. Потому нет в правилах судовождения ничего... Просто написано, что при прохождении опасных участков скорость снижается до безопасной (может и увеличиваться, а может наоборот, вплоть до торможения задним ходом из-за течения). Аналогия в том, что в нашем случае надо сохранить отпечатки в снегу до облучения их солнцем. Тогда после днём произойдут иные процессы в снегу, работающие на "цементацию" отпечатков из-за активной солнечной радиации. И вот тоже имеем два фактора по аналогии... точнее - фактора три: влажность лежащего снега, работающая на скрепление следа при нажатии, скорость ветра, работающая на разрушение любых конструкций из любого снега. Время от выхода из палатки до наступления рассвета, либо, иначе, время существования некой нашей средней скорости ветра - величина тоже неизвестная, но известен результат - снег вокруг обнажился до образования следов-столбиков за это время при неясном нам соотношении влажности и скорости. Это могло быть при небольшой влажности снега и совсем небольшой скорости ветра, а могло, равно с таким же результатом, при бОльшей влажности и при ветре уже умеренном, или ещё больше силы, как того, так и другого.
Нам важен результат, как в судоходстве. Это можно получить при весьма разной влажности снега с его лепными способностями, при соответствующем ветре, достаточном в каждом отдельном случае, но и не более сильном при том. Автор этот момент верно подметил, но сам же и "упёрся" в ураган.
Отправлено: НифНафНуф - 18.10.21 03:20
Я так не считаю. Нет никакого смысла сопровождать туристов , так как у них нет целей искать тайник , и нет времени . А просто так наобум тайник не найдешь.А для чего тогда охрана? По-твоему пилить 28 км для того, чтобы узнать не похитил ли кто золото или нет ли там кого посторонних нормально? 28 км без транспорта?
Что нужно , так это просто сходить через денек и проверить все ли ОК.А потом ещё денёк на "раскачку" и денёк на сборы и преследование денька два, если найдут. Ты что, правда думаешь, что кто-то сподобился на такое?
А с чего ты решил , что туристы брали золото ? В том числе и тот Золоторев , что был с ними ?Золотарёв не брал золото,хорошо, но хотел взять? Иначе для чего его использовали, пришёл, золота нет, огорчился и понял что надули.С другой стороны, бандиты нагнали группу, золота нет, всех порешили, значит, посредник обманул. Подстава и посредника на вилы. А вообще, что мешало встретить группу в Вижае-тут в город одна дорога и прояснить там, на месте или в самом Свердловске?
Ну а на кого они выйдут как не на доверенное лицоКоторое организовало всё так, что село само за решётку.)
Шефа , как он видит ситуацию .Я тебе описал, как шеф видит ситуацию, нет нужды держать охрану в 28 км от объекта и давать добро на преследование группы, не прояснив ситуацию. И вообще, преследовать группу с риском разоблачения копеечного бизнеса.
Флаг в руки . Тут много на чем версии строят .как бы поступили с телами нормальные бандиты? У тебя они слишком умные выходят и да, зачем 4-ку сунули в ручей в свете того, что смэ установит криминальную смерть 5-х и криминальную смерть 4-х же всё равно.
У Туманова в нескольких местах есть подобные высказывания ,Туманов на передаче говорил, что их пытали.
Типа били прикладами и т.д.А чем тогда били и чем объяснить странные повреждения груди у Дубининой и Золотарёве? Это к вопросу рассмотрения фотографий.
К раскрытию преступления это не приближает нисколько.Так ты посмотри цикл передач Кочеткова, там ответы есть на ряд вопросов и машина вполне могла быть.
Добавлено позже:
Эти самые столбики представали передо мной неожиданным образом в апреле ,Есть и другой способ. Небольшой снежный покров на асфальте(твёрдой поверхности). Не обязательно плюсовая температура, но такие следы существуют недолго-выветривает и заметает.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.21 11:13
Аналогия в том, что в нашем случае надо сохранить отпечатки в снегу до облучения их солнцем. Тогда после днём произойдут иные процессы в снегу, работающие на "цементацию" отпечатков из-за активной солнечной радиации.Вы в величине солнечной инсоляции все же поразбирайтесь . Не могло быть в начале февраля , в тех местах достаточной энергии солнца , чтобы существенно растопить следы.
Время от выхода из палатки до наступления рассвета, либо, иначе, время существования некой нашей средней скорости ветра - величина тоже неизвестная, но известен результат - снег вокруг обнажился до образования следов-столбиков за это время при неясном нам соотношении влажности и скорости. Это могло быть при небольшой влажности снега и совсем небольшой скорости ветра, а могло, равно с таким же результатом, при бОльшей влажности и при ветре уже умеренном, или ещё больше силы, как того, так и другого.А вот с этим в принципе я даже соглашусь. Теоретически. Всё верно . ОТ теории идем к практике и конкретным условиям .
Нам важен результат, как в судоходстве. Это можно получить при весьма разной влажности снега с его лепными способностями, при соответствующем ветре, достаточном в каждом отдельном случае, но и не более сильном при том. Автор этот момент верно подметил, но сам же и "упёрся" в ураган.
1. Про величину солнечной инсоляции в тех местах я уже написал , карту показал
2. Автор правильно отметил , что если речь идет об ураганном ветре , то без влажного снега не обойтись.
Обратимся к погоде на перевале.
Из протокола допроса Чернышева.
Цитирование
Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.ВЕтер не менее 15-20 метра в секунду представляете , что это ? И из 12 дней только 2 дня были тихие. И то относительно тихими. Вдумайтесь в эту информацию прежде чем рассуждать об аккуратном тихом ветре.
Ну а теперь прикиньте какова В ТОМ САМОМ МЕСТЕ была вероятность того , что следы будет обдувать нежненький ветерок , пока еле греющее зимнее солнце не растопит эти следы до появления ледянной корки.
ОТвет для Вас будет очевиден . Тем более , что Вы уже наполовину правильно рассуждаете. Только пока теоретически. Теперь поворот к конкретике и Вы будите понимать погоду на перевале лучше чем синоптики ;) , пишущие про эту погоду на перевале художественные рассказы
Отправлено: Старый - 18.10.21 11:34
Значит по склону между этими участками ребята шли по плотному снегу (следов не оставляя) и позже (до начала поисковых работ) снегом склон не заметало.
Теоретически...А практически: когда и как образовались эти "столбики"? Соберите ещё раз все Ваши соображения по этому поводу- подытожьте, тс.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.21 12:03
А для чего тогда охранаЯ же писал, что охрана это прежде всего защита от местных и разных там бродяг ( тех же беглых зэков) . Местные предполагают , что на Северном 2 есть нечто ценное . Если их не шугать , то они могут потратить неделю , две , месяц . Всё перетрясти на 2с . И в конце концов найти тайник.
ТО еж самое можно сказать и про разных там бродяг. Они могут там весь сезон проторчать если их не гонять.
В этом плане туристы безопасны . Они прошли и ушли. найти просто так случайно тайник таким образом нереально. Плюс они не в теме , что там на Северном 2.
Потому следить за туристами нет смысла , более того это вызовет их подозрения.
По-твоему пилить 28 км для того, чтобы узнать не похитил ли кто золото или нет ли там кого посторонних нормально? 28 км без транспорта?Да нет вопрос , не хочешь не ходи. Продолжай играть в карты в бараке. Я бы лично сходил на всякий случай. Тем более что пару раз в неделю они там появлялись.
А потом ещё денёк на "раскачку" и денёк на сборы и преследование денька два, если найдут. Ты что, правда думаешь, что кто-то сподобился на такое?Ты так рассуждаешь , как будто речь идет о том , съездить ли тебе в соседнюю деревню к родственнику или нет.
Расскачка исключается , Шеф скомандовал и пошли. НО в том то и оно , что выходить им ещё рано было . Для этого были ещё моменты с фотомонтажем.
Золотарёв не брал золото,хорошо, но хотел взять? Иначе для чего его использовали, пришёл, золота нет, огорчился и понял что надули.С другой стороны, бандиты нагнали группу, золота нет, всех порешили, значит, посредник обманул. Подстава и посредника на вилы. А вообще, что мешало встретить группу в Вижае-тут в город одна дорога и прояснить там, на месте или в самом Свердловске?Ну начнем снова да ладом. :)
1. Золоторев , тот что был в походе золото не брал и не хотел взять. Его задача была проконтролировать посещение туристами кернохранилища, чтобы это видел свидетель дядя Слава. Далее его задача сопровождать туристов куда они пойдут , оставляя в условленных местах записки с сообщением куда пошла группа , чтобы не надо было следить за ними.
2. Ты знаешь как наркотики подбрасывают при обыске ? Доверенное лицо ведь пошло с бандитами. И вещи обыскивало оно . КАкие проблеммы ему часть золото с тайника подбросить при обыске в вещи туристов?
3. Какой Свердловск или Вижай , когда главная цель не допустить туристов назад. ?
Которое организовало всё так, что село само за решётку.)Тяжело с тобой. В двух соснах путаешься . :) Не собиралось оно садиться , так как у него уже все было спланированно ,
в том числе и как тему с уг делом похерить под несчастный случай.
как бы поступили с телами нормальные бандиты? У тебя они слишком умные выходятТак я тебе уже долго пытаюсь это и донести . УМНЫЕ - ПОТОМУ И НЕ ПОЙМАЛИ .
Были бы глупые хапнули вышку.
зачем 4-ку сунули в ручей в свете того, что смэ установит криминальную смерть 5-х и криминальную смерть 4-х же всё равно.Да кто установил то криминальную смерть ? Возрожденный нет . Туманов однозначно то же нет . Лучшие эксперты бьются и разгадать не могут причину смерти.
Так что не надо думать , что это были тупые дебилы , которые молотили прикладами.
Туманов на передаче говорил, что их пытали.НА передачах положенно говорить сенсации. Я тебе выложил , что он говорил в интервью .
Так ты посмотри цикл передач Кочеткова, там ответы есть на ряд вопросов и машина вполне могла быть.Блин много там у него. Если ты смотрел, так расскажи в двух словах.
Добавлено позже:
Следы "столбики" видны на трёх коротких отрезках склона между палаткой и нижней грядой курума.Не знаю по поводу коротких участков.
Значит по склону между этими участками ребята шли по плотному снегу (следов не оставляя) и позже (до начала поисковых работ) снегом склон не заметало.
Из того же протокола допроса Чернышева.
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.Так по изложению как то не получается трех коротких участков. По смыслу получается вплоть до гряд шли столбики.
Лист 91
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.10.21 21:03
А примазаться к интригующей давней трагедии со своими буйными фантазиями мог бы я ,давно про себя был намечен экзотический сценарий с неким утаенным воровским общаком.Однако ,друзья ,давайте будем всё таки блюсти элементарные этические нормы и не возводить напраслину на достойные образы давно усопших туристов.Я абсолютно не настаиваю на золотом общаке. Смысл не в нем. Смысл в формуле преступления.
Вот отывок из моей версии , что в самом начале темы.
Цитирование
Преступление как и любое событие или явление мира можно выразить некой формулой причино-следственных связей , где составляющими будут основные причины преступления , и само преступление как следствие .Таким образом базовая формула преступления оперирует понятием ценный Объект . Объект находился на Северном 2. Далее я беру в расчет то что типично для данного конкретного места . Что там вообще может быть ценного . Ответ простой - золото.
Например , если некую причину мы обозначим как А , и вторую причину как Б , то при наложении А + Б возникает результат ( следствие) =С
Так вот на первый взгляд формулу событий на перевале можно выразить как Т ( туристы) + Б ( банда) = ЧП ( трагедия) .
ТО есть пересеклись пути туристов и банды , в результате случилось то , что случилось . Однако , это поверхностное рассуждение.
Возникает простой вопрос . Если столкновение банды с туристами приводит к подобным последствиям , то почему ничего подобного не происходило в данных местах НИ ДО , ни ПОСЛЕ событий. ТО есть если Т+Б=ЧП , то почему больше никаких ЧП не было . В самом деле , ведь туристы в тех местах не перевелись . Банда то же никуда не делась . Ранее я указал , что бандиты были территориально привязаны с тому месту. Там у них был интерес. Так почему после 59 года никаких ЧП с тургрупами не происходило?.
Если формула не работает , то это означает , что она попросту не верна .
ТО есть если бы просто пересеклись пути туристов и банды , ТО НЕ ПРОИЗОШЛО бы ничего ! Как собственно говоря было до и после. Туристы не полные идиоты , чтобы влезать в какие то темные дела , у них другие интересы. А бандиты не такие лопухи , чтобы оставлять на виду ценные вещи . Они мастера маскировки , конспирации и т.д. ТО есть при простом наложении туристов на территорию банды не произошло бы ничего .
Следовательно , формула была иная. Более сложная. В данную формула нам нужно включить дополнительные компоненты. И мы уже знаем какие именно .
Нам известно , что на 41 ом были некие люди Х . Которые действуя как подстрекатели подбили дятловцев на рискованные действия , сами при этом оставаясь в тени . ТО есть в игре у нас появляется новая фигура . Люди Х , которые действовали вопреки интересов банды. Столкнули банду и дятловцев лбами , получив определенную выгоду из этого .
ТО есть наша формула приобретает следующий вид . Т(туристы) + Б ( банда) + Х ( неизвестные нам пока люди , которые хотели завладеть чем то , что находилось у бандитов и для этой цели использовали дятловцев) = ЧП
Именно в 59 году все сошлось так , что встретились все компоненты данной формулы. Ни до ни после такого не было . И именно взаимодействие данных игроков привело к ЧП.
Ранее я отметил , что в 59 году ничего бы не произошло , если бы не действия людей Х , которые по сути и запустили цепь всех событий. Начнем по пунктам
1. Как уже было сказано , дятловцы понадобились людям Х , чтобы завладеть неким объектом , который находился на СЕверном 2 , либо в его окрестностях .
2. Однако , сразу же возникает простой вопрос. Если Объект был ценным , то зачем людям Х вообще понадобились туристы? Если люди Х владели информацией о месте нахождения объекта , то почему они сами не могли сходить и взять Объект ?
На данный простой вопрос получаем такой же простой ответ. Люди Х не хотели сами брать Объект , так как завладение данным Объектом было сопряжено с большой опасностью . В чем очень скоро предстояло убедиться дятловцам.
3. В чем была опасность Объекта? Ответ очевиден. Объектом владели опасные люди . Это буква Б ( банда) в нашей формуле. Поскольку подстрекателей мы назвали Х (люди икс) , то убийц ( банду) мы назовем люди У (игрек) . По всей видимости в границах Территории люди У были полновластными хозяевами . КАк говорится решали кому жить а кому умереть . Посягнуть на имущество людей У означало подписать себе смертный приговор.
Таким образом , вырисовывается такая картина . Люди Х знали про Объект , хотели им завладеть , но понимали чем это может закончится.
ТО есть они были как та мышь , которая находится у мышеловки и хочет завладеть сыром , но понимает , что это будет её последний сыр . Но мышь оказалась хитрая. Она заманила в мышеловку другую мышь , которую и прихлопнуло мышеловкой , а хитрая мышь в суматохе завладела сыром.
Теоретически там могло быть все что угодно . Бриллианты , спрятанные ещё от советской власти , картины и т.п. Но это не типично для данного места. На все это фактуры нет. А на золото есть и много . Далее понятно , что старатель из-за своих двадцати граммов золота не смог бы организовать такое преступление . Потому и золотой общаг. Появиться фактура на то что ценным объектом было что то другое , то поменять золото на что другое нет проблем.
Отправлено: НифНафНуф - 19.10.21 02:57
Если их не шугать , то они могут потратить неделю , две , месяц . Всё перетрясти на 2с . И в конце концов найти тайник.Зачем золото прятать в таком месте, где шастают все кто ни попадя и перетряхивают? Допущение с твоей стороны №1.
Они прошли и ушли. найти просто так случайно тайник таким образом нереально. Плюс они не в теме , что там на Северном 2.Следовательно, шеф знает, что золото посторонним не найти?
Потому следить за туристами нет смысла , более того это вызовет их подозрения.
Я бы лично сходил на всякий случай. Тем более что пару раз в неделю они там появлялись.Прикинь ситуёвину. Найти такое место для тайника, где шастают см. выше и содержать для этого охрану... %-) Допущение №2.
Шеф скомандовал и пошли.Допущение №3. Я тебе пояснял почему шеф не мог скомандовать пошли, именно шеф.Погоня предполагала убийство, убийство туристов -большие неприятности для всех "бизнесменов".
1. Золоторев , тот что был в походе золото не брал и не хотел взять. Его задача была проконтролировать посещение туристами кернохранилища, чтобы это видел свидетель дядя Слава. Далее его задача сопровождать туристов куда они пойдут , оставляя в условленных местах записки с сообщением куда пошла группа , чтобы не надо было следить за ними.Деда Слава видел, что туристы заходили на склад и что? Тогда деда и есть тот посредник, потому как настоящий посредник должен был быть на складе , чтобы оправдаться перед шефом, но уже после посещения склада.
Таким образом, деда сообщает посреднику, а посредник уже согласовывает с шефом. Напоминаю, что мобильников тогда не было и сколько времени пройдёт на беготню и согласование ... см. выше.
Ты знаешь как наркотики подбрасывают при обыске ? Доверенное лицо ведь пошло с бандитами. И вещи обыскивало оно . КАкие проблеммы ему часть золото с тайника подбросить при обыске в вещи туристов?А сколько золото подкидывало доверенное лицо? Бандиты видят ну 5кг , а остальное? Охраняли целую уральскую зиму 6 мес. слиток золота- "5-0, их лица печальны"? Шеф узнаёт, что из 30 кг нашли 5 и тоже печалиться.)
3. Какой Свердловск или Вижай , когда главная цель не допустить туристов назад. ?
И да, доверенное лицо марафонец получается, смотался на С2, вернулся на 41-й и снова в путь.№4.
Не собиралось оно садиться , так как у него уже все было спланированно ,При этом надавив на прокуратуру, следственные органы, Возрожденного и военных? Ничего себе чин , да тут самим Кириленко попахивает.
в том числе и как тему с уг делом похерить под несчастный случай.
Возрожденный нет . Туманов однозначно то же нет . Лучшие эксперты бьются и разгадать не могут причину смерти.Возрожденный обязан был установить и установил, но ты же фото не смотришь... Группу именно молотили.
Так что не надо думать , что это были тупые дебилы , которые молотили прикладами.
НА передачах положенно говорить сенсации. Я тебе выложил , что он говорил в интервью .Это не отменяет мнение Туманова.
Если ты смотрел, так расскажи в двух словах.Бандиты
Отправлено: Фортунна - 19.10.21 03:37
Смысл в формуле преступления... Таким образом базовая формула преступления оперирует понятием ценный Объект . Объект находился на Северном 2.Какой смысл может иметь лично Ваша и больше ничья голимая придумка. Тем более, если даже намёка нет по материалам следствия вообще на свалившиеся проблемы к дятловцам подобные чудные, напротив, все свидетели поисков днём на воздухе, и эксперты, сообщают сведения совершенно против забубённой формулы.
Никто из них нигде не проговорился про Второй Северный. Признайтесь сейчас сами честно, - Вы это придумали ночью про объект А находящийся в 2С?
Вы в величине солнечной инсоляции все же поразбирайтесь . Не могло быть в начале февраля , в тех местах достаточной энергии солнца , чтобы существенно растопить следы.Путаете Вы меня.
Скорее это Вам, не мне, нужна большая величина солнечной инсоляции. Мне, - фото снежных отпечатков достаточно, чтобы Карелина понять про сохранившиеся "ледяные следы", как эту его неудачную фигуру речи. И не более.
Если сами вдруг видите на известных фото упомянутые Вами следовые ледышки, или, вдруг, Вам важнее по закрытию ответственных допросов вальяжные чьи-нибудь запоздалые воспоминания. Утверждения лёгкие - не нашедшие документального подтверждения, то Вам и выкручиваться с этих противоречий.
Я же не утверждал, что отпечатки ледяные, что снег буквально слезу пускал при нажатии. Что не было урагана? - да, утверждал. А быть его и не могло, в момент постановки палатки, - есть фото. Ну, просто палатку порвёт, установить не успеешь. Когда уходили от палатки, - есть мелкие "парусящие" в случае ветра личные вещи упавшие на выходе, и найденные сильно рядом с палаткой в снегу. Когда костёр разжигали - тоже никакого подобия урагана на том кедровом косогоре, естественно. Снег вокруг костра обычный не талый. А у самого костра талый с образовавшейся корочкой льда вблизи, - всё по законам нормальной природы.
... ОТ теории идем к практике и конкретным условиям .1. К практике - значит к практике! Идём вместе!
1. Про величину солнечной инсоляции в тех местах я уже написал , карту показал
2. Автор правильно отметил , что если речь идет об ураганном ветре , то без влажного снега не обойтись.
Зачем нам карта инсоляции статистическая? Теорию мы прошли. Дятловцы же умирали не на карте... хоть и инсоляции...
С подобной статистикой к Буянову. Вот он-то настоящий ценитель статистики. Это его стихия, потому полон уверенности, что дятловцев погубила лавина, - так статистика говорит ему. Напрашивается вопрос из его методы: "А сколько же в процентах статистических сторонников лавины нашлось из очевидцев палатки?" - молчит, либо оскорбляется.
2. Автор здесь, тем более урагана, - это исключительно Вы.
Обратимся к погоде на перевале.Путаете снова меня. Мне не надо, чтобы ледяная корка и со склона чтобы текло. Это наоборот, Вы не можете без мокрухи.
Из протокола допроса Чернышева...
... Ну а теперь прикиньте какова В ТОМ САМОМ МЕСТЕ была вероятность того , что следы будет обдувать нежненький ветерок , пока еле греющее зимнее солнце не растопит эти следы до появления ледянной корки.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.10.21 19:13
Зачем золото прятать в таком месте, где шастают все кто ни попадя и перетряхивают? Допущение с твоей стороны №1.Кто шастал по северному 2 и всё перетряхивал ? Вопрос риторический никто там не шастал и самое подходящее место . А если бы кто и зашел , то его бы погнали оттуда. Кто погнал написано ранее. Зачем писать ерунду? И не надо ничего про туристов в пример. Много там до дятловцев туристов бродило ?
Следовательно, шеф знает, что золото посторонним не найти?Да.
Прикинь ситуёвину. Найти такое место для тайника, где шастают см. выше и содержать для этого охрану... Допущение №2.То же написано выше.
Допущение №3. Я тебе пояснял почему шеф не мог скомандовать пошли, именно шеф.Погоня предполагала убийство, убийство туристов -большие неприятности для всех "бизнесменов".Лучше чтобы они про золото придя в Свердловск милиции рассказали? Или ещё раньше в Вижае или Ивдели? Ну хоть немного подумай прежде чем клавишами что то выбивать. *YES*
Деда Слава видел, что туристы заходили на склад и что? Тогда деда и есть тот посредник, потому как настоящий посредник должен был быть на складе , чтобы оправдаться перед шефом, но уже после посещения склада.Связь с Шефом должна была быть вся ко . Это или телефон , если он был на 41 ом . А почему и нет . Или рация. Тут без вариантов.
Таким образом, деда сообщает посреднику, а посредник уже согласовывает с шефом. Напоминаю, что мобильников тогда не было и сколько времени пройдёт на беготню и согласование ... см. выше.
А сколько золото подкидывало доверенное лицо? Бандиты видят ну 5кг , а остальное? Охраняли целую уральскую зиму 6 мес. слиток золота- "5-0, их лица печальны"? Шеф узнаёт, что из 30 кг нашли 5 и тоже печалиться.)Бандиты напомню вообще не знали что охраняют . Им зарплату платили. ( кто почитай ранее)
При этом надавив на прокуратуру, следственные органы, Возрожденного и военных? Ничего себе чин , да тут самим Кириленко попахивает.Знаешь выражение юношеский максимализм? То что человек в возрасте не означает что он от этого избавлен. Многие дятловеды в возрасте кидаются из крайности в крайность раз десять уже написал об этом и ещё напишу. У них виновато либо хитрое умное всемогущее государство , либо тупые дебилы уголовники молотящие туристов прикладами. СЕРЕДИНЫ НЕ БЫВАЕТ у них.
В реальной жизни все напротив не любит крайностей . И не государство , но и не дебилы . А нечто посередине.
Вот у тебя снова. Это кто же такой крутой команду дал прокурору и прочим.
Опять крайность или Кириленко дал команду или возвращаемся к дебилам , молотящим прикладами. Что вы с такой логикой вообще распутать можете ? Все ваши рассуждения очень далеки от реальной жизни, вернее от её определенных проявлений . Ну например , кто как и кому дает указания.
Знаешь как бывает в реальной жизни ? Думаю что не знаешь :) ... Ну и не буду тратить ресурс форума и время на просвещение. НО рассуждать лучше о том , в чем понимаешь
Что касается Шефа. Конечно он не мог никому дать никаких указаний. И вообще все эти указания это повторюсь юношеский максимализм на уровне учащихся средней школы , которые о жизни судят по фильмам.
И Шеф и Иванов жили и работали в Ивдели. ГОрод маленький силовики все друг друга знали. Иванов сам обратился к Шефу с важным вопросом. Дело в том , что в тех местах долго был сплошь гулаг . Гулаг ушел а связи все остались. Органы знали всё про всех в поселках типа 41 го . Сплошь были стукачи . Вот про эту инфо и пришел Иванов спросить Шефа. Шеф ему сказал следующее.
Цитирование
Навели мы справки всех стукачей опросили. Заверяю тебя однозначно . Никто из местных там на перевале не был . Золото зимой вообще не моют . Но даже если не золотоискатели , а просто кто другой там на перевале был мы бы знали . У нас там всё под контролем . Кто то в тайгу ушел , а мы уже знаем . ( смеется) Так что местных типа там из 41 поселка смело выкидывай из списка подозреваемых и с золотом можешь не заморачиваться . Это дело никак с золотом не связано .Это был переломный момент в расследовании Иванов ранее уже узнал , что беглых там не было . Теперь ему стало известно , что из местных там на перевале то же никого не было . Значит посторонних на перевале не было , решил Иванов . Впоследствии это было зафиксировано в постановлении о прекращении уг дела. Так и написано , следствием установлено . Посторонних не было . КАк установленно ? А это Шеф сказал Иванову в приватной беседе. :) Разумеется секретная инфо . Ссылаться на неё нельзя. Поэтому так лаконично . Следствием установленно .
Это не отменяет мнение Туманова.
Это не отменяет мнение Туманова.Так его мнение я тебе выложил.
Бандиты в погонах были на месте. Никто ни за кем не бегал и это близко к реалу. В том месте находился некий объект, по версии автора -колония. Сам поход имел некую установку, все при деле. Вся история вертится вокруг добычи радиоактивных изотопов, оставшихся на С2 и компрометации властей в Свердловске в борьбе за власть. Тоже допущение.Есть обоснованные допущения. Есть фантазии .
ПРо колонию и изотопы это чистые фантазии без фактуры.
Добавлено позже:
Признайтесь сейчас сами честно, - Вы это придумали ночью про объект А находящийся в 2С?Так почитайте в начале темы версию. Обновленный вариант.
чтобы Карелина понять про сохранившиеся "ледяные следы", как эту его неудачную фигуру речи. И не более.Ну так всегда когда что то не устраивает , то нужно объявить неудачной фигурой речи.
А быть его и не могло, в момент постановки палатки, - есть фото.Это то , где неизвестные люди
что то копают в снегу? ну так они там одеты как в хороший ветер .
Но это неважно , поскольку основная часть дятловских фото монтаженны. Я как раз начал писать про фотомонтаж , да все продолжить не могу.
Отправлено: Фортунна - 20.10.21 02:19
Согласен, надо изменённый вариант узнать. Сделаю.ЦитированиеФортунна - вчера в 03:37Так почитайте в начале темы версию. Обновленный вариант.
Признайтесь сейчас сами честно, - Вы это придумали ночью про объект А находящийся в 2С?
Осталось пока предубеждение, что для удобства в смелом полёте воображения, сами же могли выхолостить фактологию, уйти от неё. От чудом дошедшего и сохранившегося случайно современного материала от 1959 года, заинтересованных и не совсем безнадёжных реальных тогда свидетелей.
Будет досадно, если так.
Типа, для отмены запоздавших, но свежих воспоминаний Карелина... и даже, и не отмены вовсе, а для разбора буквальности и точности его нового термина - "ледяные следы", которого в первоисточнике не замечено ни разу, и звучало там не так. В том числе и от того же свидетеля. Могу, для проверки корректности, предложить несколько способов из живых документов строго исходя. В которых, повторюсь, нет нигде "ледяных следов", чтобы так как Вы представляете, - ледяным куском, один след, другой, третий... и стоят, как останцы, выделяются среди другого белого снега. Нет этого на фото снятых следов, реально. При том, что Вы сами же уверены, что ветер не слабый дует там непрерывно и обязательно должен сдувать любой слабый свежий снег, оставляя только исходный лёд. Или, мы с Вами тут играем, а тут не играем...ЦитированиеФортунна - вчера в 03:37Ну так всегда когда что то не устраивает , то нужно объявить неудачной фигурой речи.
чтобы Карелина понять про сохранившиеся "ледяные следы", как эту его неудачную фигуру речи. И не более.
Ничего у Вас не сходится и не сойдётся с эдаким однобоким подходом к рассуждениям.
А ведь начиная со 2 февраля 1959 года погода установилась безветренная, солнечная и без осадков, если верить равнинным метеостанциям вокруг места. Очень убедительная погода, чтобы следы там могли заматереть. И надолго. Чтобы не рассыпались от любого касания и не разламывались. Всё в пределах разумного, хотя можно чисто формально из прошлой Вашей ссылки на ту статью о снеге, странную на мой вкус, выдержки выудить подобные:
Снег - из снежинок. Снежинки - из льда состоят. Следовательно, следы на снегу остались тоже из льда, чего уж там.
... У меня же есть доверие к первоначальным показаниям, - прежде всего. Всё остальное, более сомнительное далёкое и произвольное, остаётся под подозрением и проверкой. Когда это возможно, конечно. Сейчас это возможно проверить, про "ледяные следы" от Карелина.
Не благодарное это дело - про фотомонтаж. Не пишите лучше. Если не пишется - тем более, это знак свыше.ЦитированиеФортунна - вчера в 03:37Это то , где неизвестные люди
А быть его и не могло, в момент постановки палатки, - есть фото.
что то копают в снегу? ну так они там одеты как в хороший ветер .
Но это неважно , поскольку основная часть дятловских фото монтаженны. Я как раз начал писать про фотомонтаж , да все продолжить не могу.
Отправлено: НифНафНуф - 20.10.21 02:28
Кто шастал по северному 2 и всё перетряхивал ? Вопрос риторический никто там не шастал и самое подходящее место . А если бы кто и зашел , то его бы погнали оттуда. Кто погнал написано ранее. Зачем писать ерунду? И не надо ничего про туристов в пример. Много там до дятловцев туристов бродило ?По этому брошенному посёлку мог шастать приблудившийся охотник, тот же манси или медведь с лосем. Но об этом охранники узнали бы очень не скоро. А что, у всех настоящих лесорубов подозрения лесорубы-бандиты не вызвали бы? Не работают, куда-то шастают два раза в неделю.Стукачей там(на 41-м) не было?
Да.Значит, первое подозрение на своих? На посредникА?
Лучше чтобы они про золото придя в Свердловск милиции рассказали? Или ещё раньше в Вижае или Ивдели? Ну хоть немного подумай прежде чем клавишами что то выбивать.Я тебе уже в третий раз пишу-да, лучше, чтобы туристы типа рассказали о золоте. Кому принадлежит золото неизвестно, а бизнесмены просто сменили бы место хранения. Но, о золоте студенты не рассказали бы по некоторым причинам, часть из них озвучена выше.
Бандиты напомню вообще не знали что охраняют . Им зарплату платили. ( кто почитай ранее)То бишь, они у тебя то умные , то дураки. Умные, что обвели всех вокруг пальца с инсценировкой, а дураки, что типа охраняя посёлок, не догадались бы что охраняют нечто важное в этом заброшенном посёлке? Ты сам -то подумай , поставь себя на место действующих лиц.
А почему и нет . Или рация.Телефона не было, "незарегистрированная" рация у лесорубов? *NO*
Это кто же такой крутой команду дал прокурору и прочим.Тот , кто был над ними.
Знаешь как бывает в реальной жизни ?В реальной жизни золото не хранят в бывшем кернохранилище. Это я знаю точно.)
Иванов сам обратился к Шефу с важным вопросом. Дело в том , что в тех местах долго был сплошь гулаг . Гулаг ушел а связи все остались. Органы знали всё про всех в поселках типа 41 го . Сплошь были стукачи . Вот про эту инфо и пришел Иванов спросить Шефа. Шеф ему сказал следующее.Это снова допущение с твоей стороны. Иванов сотрудник другого ведомства, он мог только допросить и в т.ч. всех на 41-м, но он этого не сделал. И стукачи докладывали "куда надо", а это надо было тоже отдельным ведомством. Так что, Шеф был бы шефом этого ведомства на высшем уровне.
Значит посторонних на перевале не было , решил Иванов .Поправочка. Не Иванов решил, а за Иванова решили.
ПРо колонию и изотопы это чистые фантазии без фактуры.Это тоже допущения без материальных доказательств, которых не может быть ни у кого на данный момент. Однако, допущения Кочеткова строятся на логическом осмыслении. Касаемо основы его наработок, так они частью совпадают с твоими, только золото на складе не хранят и золото в его версии тоже фигурирует, но не в масштабах старательской артели.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.10.21 06:16
чтобы так как Вы представляете, - ледяным куском, один след, другой,Давайте уточним. Ни я ни Карелин , не писали , что следы сверкали на солнце как кусочки льда.
Если вы поняли так , то это ошибочно.
Следы внешне выглядели как снег. Это факт. Поэтому Карелин и написал , что все старались их не задевать. Следовательно , ничего там не блестело.
Затем он решил попробовать их разбить ногой. И ничего не вышло. То есть поскольку он так и не раз бил след , нельзя сказать что там было внутри. Карелин пишет , что единый твердый массив льда. Но это мог быть с таким же успехом и твердый снег. По международной классификации снегов самые плотные снега по прочности приближаются к прочности льда.
То есть возможно льда там никакого и не было . Но снег был очень плотный.
А вот если бы процесс шел по Вашему варианту , то как раз сверху был бы лед в виде корочки . Он бы сверкал. А под ним никакого единного массива не было и ногой бы Карелин разломил этот след.
Не благодарное это дело - про фотомонтаж. Не пишите лучше.Слов из песни не выкинешь.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.10.21 10:57
По этому брошенному посёлку мог шастать приблудившийся охотник, тот же манси или медведь с лосем. Но об этом охранники узнали бы очень не скоро. А что, у всех настоящих лесорубов подозрения лесорубы-бандиты не вызвали бы? Не работают, куда-то шастают два раза в неделю.Стукачей там(на 41-м) не было?Раза три уже написал , что толку с шастаньем , когда просто так никто бы ничего не обнаружил . Там неделями сидеть надо и все перерыть чтобы найти . А так долго там никто задержаться не мог , так как периодически ребята туда наведывались и всех шугали. Что неясно ?
Что касается 41 го то твои слова.
Тоже знали, что в посёлке живут бандиты рядом с ними.Согласен.Сам с собой спорить не будешь ?
Значит, первое подозрение на своих? На посредникА?Первое не первое , но подозрение будет . Войны без риска не бывает. Кто не рискует тот...
Я тебе уже в третий раз пишу-да, лучше, чтобы туристы типа рассказали о золоте. Кому принадлежит золото неизвестно, а бизнесмены просто сменили бы место хранения. НВо=первых , тогда бы им и место добычи менять пришлось , так как после того как там обнаружили столько золота туда пришли бы гос конторы по добыче золота. Это очевидно , если хоть немного включить мозги. . Но тебе ведь лишь бы поспорить .
Во-вторых , ты ведь писал что Шеф был
Это мог быть только начальник районного отдела милиции, курирующий(крышующий) левую добычу золота и имеющий с этого некий навар. Чин не больше полковника, исключая промежуточные звенья. Сам он не руководил никем , на современном языке -закрывал глаза. Почему так расписывать не буду, но такова реальная жизнь.Пойдем по твоему варианту. В районе за который Шеф отвечает нашли хренову кучу свеженамытого нелегальным путем золота. А ты чем занимаешься ? Штаны протираешь ? Это как минимум разжалование.
В-третьих , при таком количестве золота расследование поведёт не местная прокуратура. Приедут спецы из Москвы, подключиться КГБ . Вопрос раскрытия Шефа будет только вопросом времени.
Это ведь предельно ясно . Нет ты снова пишешь,типа пусть приходят с золотом. Я не собираюсь до бесконечности доказывать , что 2х2=4. Более объяснять ,почему туристы не должны были дойти до органов не буду.
Умные, что обвели всех вокруг пальца с инсценировкой, а дураки, что типа охраняя посёлок, не догадались бы что охраняют нечто важное в этом заброшенном посёлке? Ты сам -то подумай , поставь себя на место действующих лиц.ТО же больше объяснять не буду. Разберись сначала кто кого обманывал . Те кто охраняли поселок просто исполнители. Им сказали трупы так разложить , они так и разложили. При чем тут мозги ?
Это снова допущение с твоей стороны. Иванов сотрудник другого ведомства, он мог только допросить и в т.ч. всех на 41-м, но он этого не сделал. И стукачи докладывали "куда надо", а это надо было тоже отдельным ведомством. Так что, Шеф был бы шефом этого ведомства на высшем уровне.Кто там согласно твоего варианта Шеф?
Это мог быть только начальник районного отдела милиции, курирующий(крышующий) левую добычу золота и имеющий с этого некий навар. Чин не больше полковника, исключая промежуточные звенья. Сам он не руководил никем , на современном языке -закрывал глаза. Почему так расписывать не буду, но такова реальная жизнь.Так к кому идти Иванову чтобы ему разъяснили про местных черных копателей ? Насколько они были причастны?
Это тоже допущения без материальных доказательств, которых не может быть ни у кого на данный момент. Однако, допущения Кочеткова строятся на логическом осмыслении. Касаемо основы его наработок, так они частью совпадают с твоими, только золото на складе не хранят и золото в его версии тоже фигурирует, но не в масштабах старательской артели.Строиться оно исключительно на фантазии автора версии . Почему там была только колония ? А не космодром куда аппараты с Марса прилетали ?
Тут и шары как раз бы пригодились . В общем фантазируйте далее на пару с г. Кочетковым.
У меня же все на фактуре основывается.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.10.21 21:15
Это тоже допущения без материальных доказательств, которых не может быть ни у кого на данный момент. Однако, допущения Кочеткова строятся на логическом осмыслении. Касаемо основы его наработок, так они частью совпадают с твоими, только золото на складе не хранят и золото в его версии тоже фигурирует, но не в масштабах старательской артели.Многие понимают , что преступление было территориальным . То есть связанным с этой самой территорией. Было что то там на той территории что привело к гибели туристов.
Но что это нечто ? Вместо того , чтобы собирать фактуру, многие начинают распускать фантазии про тайные объекты , колонии возникающие и исчезающие как дым.
На самом деле фактура по тем местам есть одна . Это золото . И это единственный типичный мотив для столь серьезного преступления в тех местах.
И в самом деле место специфическое . Золото добывают по всему Уралу.
Немногим более 100 км на Юг по Лозьве золото в те времена мыли гос конторы. Немногим более 200 км на Север также богатые золотом районы моют гос артели.
А это место как белое пятно в золото добыче. Там в 20 том веке никто и никогда официально ничего не добывал золотого .
Это при том , что золото там однозначно есть. Таких чудес не бывает.
Значит добывают там нелегально .
А поскольку до сих пор никто не засветился , следовательно кто то крышует.
Всё четко по фактуре . Сплошная дедукция.
Место идеально для черных старателей . Золото есть , но не так много , чтобы привлечь государство . Я ранее не раз отмечал , что там где добывает государство черных старателей нет . Государство конкурентов не терпит . Потому там где много золота места черным старателям нет . Информация все равно просочиться .
Так вот тут как раз золота не так много , чтобы привлекало государство , но достаточно для нелегального бизнеса.
Вот и ответ на вопрос о мотиве преступления. И это единственное что имеет железобетонную фактуру . Всё остальное домыслы. Возможны они эти домыслы ? А почему и нет . Может быть это все же марсиане были ? И это не исключенно.
Отправлено: НифНафНуф - 22.10.21 03:33
Там неделями сидеть надо и все перерыть чтобы найтиА что там делать неделями чужим, в этом заброшенном посёлке? Ты сам себе противоречишь в плане способности шефа прятать золото. Спрятано так, что чужой найти не может и шеф об этом знает, но как только появляется проездом группа студентов, так всё, нашли сразу.
Сам с собой спорить не будешь ?В каком плане? Это я твою же версию обкатываю-странные товарищи с бандитскими рожами живут рядом с настоящими лесорубами и дружат с ними. Казалось бы,чему удивляться?
Первое не первое , но подозрение будет . Войны без риска не бывает. Кто не рискует тот...Ну вот, ты и признал, что первым под топор пойдёт посредник и что интересно, твоё правило разоблачения шефа действует и в обратную сторону. Шефу нечего терять в случае поимки и вот , к нему присоединяется посредник на скамье подсудимых. И потом,в третий раз, шеф не имеет к золоту никакого отношения, кто там что добывает и где хранит не его дело. Шеф получает откат и всё.
В районе за который Шеф отвечает нашли хренову кучу свеженамытого нелегальным путем золота. А ты чем занимаешься ? Штаны протираешь ? Это как минимум разжалование.Да нет ,не нашли. Нашли 5 кг в лучшем случае, ибо:
1. Посредник не оставил бы такую кучу золота, играть так с музыкой,Задание Семёна было обозначить место своим пребыванием.Всё украдено до нас.
2. Туристы не стали бы переть кучу в 30кг.
3. Разве посредник не продумал вариант действительно погони за туристами и отжатия злата(возможности шефа)?
Ты считаешь добычу золота нелегальным путём большим преступлением , чем убийство 9-х человек у шефа в районе?
Приедут спецы из Москвы, подключиться КГБТак они и подключились и приехали и каков результат? Обнаружены убитыми девять человек, а списано на стихийную силу.
Более объяснять ,почему туристы не должны были дойти до органов не буду.А я тебе ещё раз поясню. Найденное в тайге золото означало, что в этом районе промышляет группа нелегальных старателей, а с учётом того, что золото там мыли все местные, "кому не лень" , то это приравнивалось бы по статусу к браконьерству и шеф ловил (и в моём и в твоём случае) сам себя. И наверняка "нашёл" бы пару-тройку человек, на этом вся история закончилась бы. И не надо никаких спектаклей с раскладкой трупов, подделкой фотографий и типа подкупом товарищей из Москвы .
Так к кому идти Иванову чтобы ему разъяснили про местных черных копателей ? Насколько они были причастны?Разберёмся, сказал шеф.
Строиться оно исключительно на фантазии автора версии . Почему там была только колония ? А не космодром куда аппараты с Марса прилетали ?В последних передачах К. говорит и про тебя. Насчёт фантазий. И если я пишу, что его версия отличается от твоей масштабами и задачами, но в корне имеет всю ту же золотую составляющую, то почему версию К. ты считаешь более фантастичной чем свою?
Тут и шары как раз бы пригодились . В общем фантазируйте далее на пару с г. Кочетковым.
Почему там была только колонияКолония в посёлке Ушма, а это 13км от Северного 2. А остатки колонии, ты можешь лицезреть в современном фильме одного энтузиаста.
И это единственный типичный мотив для столь серьезного преступления в тех местах.Если золото добывают все кому не лень (см выше) , то убивать 9 человек с целью... нет никакого смысла (см. выше).
И в самом деле место специфическое . Золото добывают по всему Уралу.
следовательно кто то крышует.Так и я о том м Кочетков вкупе, но не только золото явилось причиной расправы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.10.21 08:17
А что там делать неделями чужим, в этом заброшенном посёлке? Ты сам себе противоречишь в плане способности шефа прятать золото. Спрятано так, что чужой найти не может и шеф об этом знает, но как только появляется проездом группа студентов, так всё, нашли сразу.Опять твоя юношеская категоричность . Либо всё , либо ничего . Не уедешь ты так далеко вместе с Кочетковым .
Найти можно всё. В смысле вообще всё. Вопрос времени. Нет таких тайников которые не обнаружить , если хотя бы примерно знаешь где искать. Другое дело , что что то ты найдешь за 15 минут , а что то надо искать год.
Тайник на С 2 не найти если имеешь в запасе день два . Слишком мало времени , чтобы все переворошить . За неделю поисков то же вряд ли. А вот если месяц другой спокойно без суеты там начать все методично перерывать , то уже шансы появляются.
Задача охраны как раз и была в том , чтобы долго там никто не задерживался.
Ну вот, ты и признал, что первым под топор пойдёт посредник и что интересно, твоё правило разоблачения шефа действует и в обратную сторону. Шефу нечего терять в случае поимки и вот , к нему присоединяется посредник на скамье подсудимых. И потом,в третий раз, шеф не имеет к золоту никакого отношения, кто там что добывает и где хранит не его дело. Шеф получает откат и всё.Без комментариев обсуждение пошло по десятому кругу.
Да нет ,не нашли. Нашли 5 кг в лучшем случае, ибо:Ты всё путаешь постоянно . ты не можешь все разложить по полочкам.
1. Посредник не оставил бы такую кучу золота, играть так с музыкой,Задание Семёна было обозначить место своим пребыванием.Всё украдено до нас.
Здесь например , ты путаешь то что было НА САМОМ ДЕЛЕ и то что донесли до Шефа. Это две большие разницы.
Что понять что было тебе нужно держать в голове две параллельные квази реальности . С одной стороны ту версию и те события , что вкладывали Шефу в уши с момента обнаружения пропажи золота. С другой стороны то что происходило на самом деле. Эти реальности иногда пересекаются но чаще идут своим путем. Для того , чтобы понять версию нужно каждую из этих реальностей выстраивать отдельно друг от друга а затем накладывать. Это не так просто . У тебя вообще не получается Ты безбожно все смешиваешь то что происходило на самом деле и то что докладывали Шефу, поэтому у тебя и выходит полная лажа в рассуждениях. Повторюсь проблема проста научись отделять ТО ЧТО докладывали Шефу и то что было на самом деле. ТОгда всё встанет на место. НЕ получается удерживать в мозгах две реальности одновременно и накладывать друг на друга , лучше вообще не рассуждать .
3. Разве посредник не продумал вариант действительно погони за туристами и отжатия злата(возможности шефа)?Продумал и я про это писал . Но ты же сам пишешь , в той части , что ну потеряли часть золото и что из этого ещё найдут . Приоритет не допустить туристов до компетентных органов.
Всё остальное вторично. ПО ВЕРСИИ СОБЫТИЙ , КОТОРЫЕ БЫЛИ СООБЩЕНЫ ШЕФУ ( спец для тебя выделил , чтоб не путал с тем что было на самом деле):
- туристы взяли всё золото из тайника ,
- но далеко не унесли , где то спрятали основную часть , немного взяли с собой.
- туристов пытали , но они так и не сказали где спрятали. Поскольку в приоритете было именно убить с инсценировкой под несчастный случай , то дальше уже держать и пытать было нельзя , остались бы следы того , что связывали и т.д. Да и время работало не на преступников. Потому решили далее не затягивать .
Так они и подключились и приехали и каков результат? Обнаружены убитыми девять человек, а списано на стихийную силу.Никто никуда не приехал на смерть 9 туристов прислали только одного прокурора захудалого городишка. Это тебе не находка десятков кг золота.
А я тебе ещё раз поясню. Найденное в тайге золото означало, что в этом районе промышляет группа нелегальных старателей, а с учётом того, что золото там мыли все местные, "кому не лень" , то это приравнивалось бы по статусу к браконьерству и шеф ловил (и в моём и в твоём случае) сам себя. И наверняка "нашёл" бы пару-тройку человек, на этом вся история закончилась бы. И не надо никаких спектаклей с раскладкой трупов, подделкой фотографий и типа подкупом товарищей из Москвы .БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ . Ранее всё объяснено. Обсуждение пошло по кругу.
В последних передачах К. говорит и про тебя. Насчёт фантазий.Слушай дай ссылку желательно с минутами , когда что про меня. Послушаю что он там про меня говорит :). Возможно и напишу что в комментах. Да только он скорее всего всё удалит . Я у Бутова писал , он там удалил .
Колония в посёлке Ушма, а это 13км от Северного 2.В Ушме да что то было . Причем не факт что колония. Там было что то типа того же 41 го.
Если золото добывают все кому не лень (см выше) , то убивать 9 человек с целью... нет никакого смысла (см. выше).Без комментариев. Если ты до сих пор смысла не понял после стольки кругов обсуждения то ...
Так и я о том м Кочетков вкупе, но не только золото явилось причиной расправы.Вам бы с Кочетковым было бы не плохо с вероятностью разобраться и с логикой. А именно с причинно-следственной связью. Запомни , причина следствия всегда одна. Условий сопутствующих причине обычно много.
Вот когда читаешь у автора , что оказывается тут золотой криминал на туристов зуб точил , манси на них охотились , в историю с изотопами они влипли , да в конце концов на них ещё и ракета упала
то смело можно всю эту писанину выкидывать в мусорную корзину. ПОтому как это чушь полная. Вернее сказать такое конечно теоретически возможно , но в реальной жизни различные причины так вместе не сходятся . Это не типично . Это люди далекие от логики думают , что версия это как салат чем больше туда напиханно всяких причин тем лучше.
Запомни раз и навсегда в реальной версии причина должна быть одна.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.10.21 12:49
ПРО СЛЕДЫ- СТОЛБИКИ.
Пора подвести черту под следами столбиками. О них мы знаем более всего со слов Карелина (Карелин В.Г. Статья . Уральский следопыт. Февраль 2018 года. )
Следы эти были необычные не такие как обычно остаются в горах . Особенностью этих следов было то , что они простояли невредимыми не менее пары месяцев. Именно не под снегом сохранились а затем в марте вышли из под стаявшего снега , а сохранились незасыпанные снегом под всеми страшнейшими ураганами и ветрами.
Из протокола допроса Чернышева
Цитирование
Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.Вот такие там ветра . Солнце в начале февраля в тех местах ещё слишком низко над горизонтом и греет мало . Что также подтверждается картой солнечной инсоляции .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Потому версия про то что солнце следы растопило просто смешна . Более того в этом случае сверху была бы корка снега , которая блестела на солнце . Внутри же был бы обычный слегка уплотненный снег . У нас же напротив внутри монолит по Карелину. Который пинал следы и им хоть бы что.
В общем солнце растопило это слишком уж смешно , чтобы вообще обсуждать .
Более хитрые авторы, желающие подогнать следы столбики под художественные сказки метеорологов про погоду на перевале , обращаются к науке. В ход идут фантазии про некую возгонку снега ВНУТРИ снежного массива , то есть внутри следов, куда проникает солнечная радиация. А поскольку сверху образуется корочка эти пары воды как бы схватываются морозом внутри следов.
Этакая псевдонаучная сказочка . Опять же забывается про то что такой эффект таяния снега глубоко под снежной коркой действительно имеет место быть , НО В МАРТЕ или апреле . То есть ВЕСНОЙ . И то это в таких местах как Саратов или Самара , где весной намного больше солнца чем на северном Урале. В общем и тут сплошная подтасовка.
Люди свято верят в науку . Если метеорологи сказали , что на перевале был страшеный мороз. Значит он таки был. Думают все.
Лично я напротив помню древнее изречение Errare est humanum, errare est humanum ( человеку свойственно ошибаться) , а ученные то же люди.
Никаких метеостанций на перевале не было а потому все что там пишут ученные синоптики про перевал я считаю ошибкой и заблуждением этих самых ученных если это противоречит базовым фактам . В данном случае такие факты это следы столбики .
Раз эти столбики продержались так долго , то отсюда следует простой и железобетонный вывод , которому нипочем никакие фантазии синоптиков. А именно . В момент образования следов в снегу присутствовала влага . Пусть немного но была. И тут конечно не причем влажность воздуха. Речь идет именно о влажном снеге.
Цитирование
Влажность снега можно определить как отношение массы воды в снеге к массе его сухой составляющей. Признаки появления воды в снеге бывают при температуре -4оС. При температурах -1 ^ 0,5оС влажность составляет 1,5-2%. Увеличение влажности приводит к увеличению плотности снега.https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova
Итак у нас есть самая нижняя граница температуры на перевале в момент выхода туристов из палатки . Чтобы снег был сырым его температура должна была быть не холоднее минус 4 градуса. Поскольку ниже уже снег не был бы сырым. Но и не выше 0 градусов . Поскольку в этом случае вода бы вообще вышла из следов и они блестели на солнце как ледышки.
ПОтому делаем первый промежуточный вывод . туристы вышли из палатки и начали спускаться вниз при температуре от 0 до минус 4 градусов.
Далее рассмотрим архив погоды для конкретной привязке к требуемой нам температуре.
Отправлено: Старый - 22.10.21 13:42
ПРО СЛЕДЫ- СТОЛБИКИ...Ну вот, и уже лучше.
А было такое и тоже очень уверенное
... подобные следы ( цельный монолит льда) не могут образовываться вне оттепели ,Да, но это к тому чтобы поосторожнее...
Во-вторых , Вы невнимательно прочитали . Когда пришли поисковики следов столбиков не было . Были вмятины. Снег вокруг них выдуло уже при поисковиках .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.10.21 21:51
. подобные следы ( цельный монолит льда) не могут образовываться вне оттепели ,Я первоначально неправильно понял Карелина. Впоследствии ещё раз прочитал и понял правильно. Оттепель же в моем понимании было резкое потепление . До температуры близкой к нулю.
Во-вторых , Вы невнимательно прочитали . Когда пришли поисковики следов столбиков не было . Были вмятины. Снег вокруг них выдуло уже при поисковиках .
Да, но это к тому чтобы поосторожнее...
Однако в деле это не меняет ничего .
Снежные следы как были снежными так и останутся , а монолитные так и останутся монолитом.
Отправлено: Старый - 22.10.21 22:00
Оффтоп (текст не по теме)Внимательно посмотрите что Вы процитировали, исправьте цитату, и все нормально.
Отправлено: Фортунна - 23.10.21 06:21
Давайте уточним. Ни я ни Карелин , не писали , что следы сверкали на солнце как кусочки льда.Соглашусь. Многие воспринимают буквально утверждение Карелина - "ледяные следы" были. И означает, естественно, отливали стеклом столбика среди иного вокруг снега, без обиняков. Чего не бывало никогда и нигде на Земле. Рад, что Вы лучше многих подобных в этом отношении.
Если вы поняли так , то это ошибочно.
Следы внешне выглядели как снег. Это факт. Поэтому Карелин и написал , что все старались их не задевать. Следовательно , ничего там не блестело.
Затем он решил попробовать их разбить ногой. И ничего не вышло. То есть поскольку он так и не раз бил след , нельзя сказать что там было внутри. Карелин пишет , что единый твердый массив льда. Но это мог быть с таким же успехом и твердый снег. По международной классификации снегов самые плотные снега по прочности приближаются к прочности льда.
То есть возможно льда там никакого и не было . Но снег был очень плотный.
А вот если бы процесс шел по Вашему варианту , то как раз сверху был бы лед в виде корочки . Он бы сверкал. А под ним никакого единного массива не было и ногой бы Карелин разломил этот след.Не так. Не я, а Вы уверены в безусловной и единственной важности условия наличия именно влажного снега при создании отпечатка, по аналогии лепки снежков из влажного снега.
Вы в детстве не видели, как утром голышом блестят после ночного мороза такие снежки, слепленные из мокрого снега? Не видели, что ли?
Потому и толкую Вам о более широких исходных температурных вариантов, как создания, так и сохранения. При этом плавление снега, - в том Вашем понимании влажности снега, что показали Вы на примерах, - совершенно не обязательно. Даже напротив, не исчерпывается ни температурой -4°C, ни -7°C.
Цитирование
Внутри снежного слоя происходит несколько процессов, которые преобразуют равномерные кристаллы в своеобразные ледяные зёрна. Виной всему испарение и конденсация. Даже в твёрдом состоянии вода способна превращаться в пар, это явление получило название возгонка. Интенсивнее всего парообразование происходит на острых краях кристалла, так что со временем снежинки теряют свои острые выступающие части. При этом пар, собираясь в пустотах, не рассеивается полностью - если окружающая температура ниже определённой величины, происходит его конденсация и образование льда на вогнутых и плоских поверхностях кристалликов. Между получившимися таким образом зёрнами в свободном пространстве появляются перемычки из замёрзшей воды. Колебания температуры влияют на этот процесс, то разгоняя его, то замедляя. Через какое-то время сугроб уже не кажется рыхлой и пушистой кучей вещества, он твердеет, меняет объём. Снег твердеет, вместо снежинок внутри оказываются растущие ледяные образования, которые уменьшают долю свободного пространства. Говорят, что снег слежался и превратился в фирн.
Фирн - это очень плотный, до 800 килограмм на кубический метр, ледяной снег.
Ну, да... ну, да... как же, помню: этот стон у нас песней зовётся... В дятловедении.ЦитированиеФортунна - 20.10.21 02:19Слов из песни не выкинешь.
Не благодарное это дело - про фотомонтаж. Не пишите лучше.
Лучше бы начальные логические вещи попытались для себя определить, прежде чем так далеко и увлечённо расходиться. Например: почему несколько одеял, лежащих в палатке недалеко от разрезов, оказались найдены комком и смёрзшиеся?
... Перечитал обновление, - пирит Вы сами не видели живьём, потому сомнения и неоднозначности в версии: Юдин, то ли золото нашёл, то ли не нашёл в... кернохранилище. Золотой песок Вы тоже нигде не видели, и в руках не держали, это понятно. И владеете, ну очень-очень, приблизительными представлениями о золотодобыче. Что частной, что промышленной... Про фотомонтаж, и те возможности в пятидесятых годах, предполагаю заранее, - аналогично. Досадно это всё.
Отправлено: НифНафНуф - 23.10.21 06:42
если хотя бы примерно знаешь где искатьСтранно, но так же думал шеф, когда ему сообщили о покраже. И что говорит твоя логика?
Задача охраны как раз и была в том , чтобы долго там никто не задерживался.Я вчера недописал . а ведь Ушма-то в два раза ближе И? Что опять говорит твоя логика?
Это две большие разницы.А твой посредник не смог думать так же? Вот я (он) попячу золото, а что донесут до шефа?
Ты безбожно все смешиваешь то что происходило на самом деле и то что докладывали Шефу, поэтому у тебя и выходит полная лажа в рассуждениях.Ты такой логичный, ну и скажи, что же доложили шефу? *POPCORN*
Приоритет не допустить туристов до компетентных органов.Так я тебе пищу, что сей приоритет обозначил ты сам, а нормальный,догадливый шеф рассмотрел бы все варианты и выбрал лучший. А лучший вариант-не трогать туристов. Ещё раз, обнаружено золото в заброшенном посёлке. Чьё -неизвестно, начинают искать и не находят или находят подставных , потому что сам шеф и ведет расследование.Золото здесь не приоритет , убийство 9-х это стимул проведения настоящего расследования с приездом толстых лиц.
именно убить с инсценировкой под несчастный случайГосподи, так не вышел твой несчастный случай. Читай показания Масленникова, если не хочешь смотреть фотографии. Твои супер хитрые бандиты накосячили так, что и СМЭ и нормальное следствие и те, кто нашёл трупы установили бы криминал на раз. Шефа типа подставили..
Никто никуда не приехал на смерть 9 туристов прислали только одного прокурора захудалого городишка. Это тебе не находка десятков кг золота.Приехал полковник , военный, следователей сменили аж три штуки, КГБ в институте... ну так, навскид.
Слушай дай ссылку желательно с минутами , когда что про меня. Послушаю что он там про меня говорит . Возможно и напишу что в комментах. Да только он скорее всего всё удалит . Я у Бутова писал , он там удалил .Конкретно про тебя нет, а про то, что вас таких со своими версиями невозможно переориентировать никак, упёрлись лбом и не подвинуть. ]:-> Смотри передачи, с конца 2..3-ю.
Иди и напиши, он любит хорошие вопросы.
В Ушме да что то было . Причем не факт что колония. Там было что то типа того же 41 го.Было поселение и была колония определённого статуса. Ребят с 41-го придётся тебе убирать чутка поближе к Северному 2. Логично? *db*
Запомни раз и навсегда в реальной версии причина должна быть одна.Это так, а как быть с пьяной дракой, например? Типа вот такая случайность могла произойти в реале. И да, группа дралась с кем-то за день до гибели. Туманову нельзя не верить, ты сам писал, не?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.10.21 07:54
Внутри снежного слоя происходит несколько процессов, которые преобразуют равномерные кристаллы в своеобразные ледяные зёрна. Виной всему испарение и конденсация. Даже в твёрдом состоянии вода способна превращаться в пар, это явление получило название возгонка. Интенсивнее всего парообразование происходит на острых краях кристалла, так что со временем снежинки теряют свои острые выступающие части. При этом пар, собираясь в пустотах, не рассеивается полностью - если окружающая температура ниже определённой величины, происходит его конденсация и образование льда на вогнутых и плоских поверхностях кристалликов. Между получившимися таким образом зёрнами в свободном пространстве появляются перемычки из замёрзшей воды. Колебания температуры влияют на этот процесс, то разгоняя его, то замедляя. Через какое-то время сугроб уже не кажется рыхлой и пушистой кучей вещества, он твердеет, меняет объём. Снег твердеет, вместо снежинок внутри оказываются растущие ледяные образования, которые уменьшают долю свободного пространства. Говорят, что снег слежался и превратился в фирн.Вы думаете Карелин не знал что такое фирн ? :) Он Вам русским языком сказал . что видел много следов но подобных монолитных столбиков ни разу. потом фирн ведь есть разной степени прочности такой . который чтобы след невозможно было разбить ногой это уже в условиях многолетнего ледника образуется .
Фирн - это очень плотный, до 800 килограмм на кубический метр, ледяной снег.
. Перечитал обновление, - пирит Вы сами не видели живьём,В обновлении про пирит нет ничего . Вообще . Пирит это из первой версии. В основной версии главное для Вас первая глава там объясняется почему это было именно убийство.
Отправлено: Фортунна - 23.10.21 11:53
Вы думаете Карелин не знал что такое фирн ? :) Он Вам русским языком сказал . что видел много следов но подобных монолитных столбиков ни разу. потом фирн ведь есть разной степени прочности такой . который чтобы след невозможно было разбить ногой это уже в условиях многолетнего ледника образуется .Ни Вы ни я не знаем, видел ли Карелин подобные отпечатки столбики хоть раз в жизни, оставленные не вчера, не позавчера, а месяц тому назад. Скорее всего не видел, не сталкивался, не обращал внимания и не занимался их изучением специально. Не упомянул никто о безусловно поразившем его явлении в собственноручных показаниях, - ни он сам, ни другие... лишь выразился образно и не совсем удачно.
Но есть специально обученные люди, кто понимает в метаморфозах снега за длительное время возгонки и конденсации внутри него, и есть наблюдения за погодой по округе. Чтобы сложить одно с другим и не удивлять публику ураганом особенным, по факту противоречащему обнаруженным обстоятельствам. С эдаким единственным собственным пониманием произошедшего, но согласно представлениям Карелина. Это ущербно изначально, хотя повторюсь, мне абсолютно нравиться "Ваша" температура -7°C, да пусть и 10-15. Надо быть объективным просто и пробовать рассматривать разные варианты. Ежели Вы профессионал. Или ощущаете себя таковым.
Логику понимаю, тенденциозность с пропусками - не очень.
Я же подсказывал, что есть мелочи объективно рассказывающие о многом.
Несколько скомканных одеял, найденные смороженными в палатке, как и носки такие же обнаруженные в лабазе, рассказывают о том, что одеяла были накинуты на дятловцах, пока те "тусовались" около порезанной палатки достаточно длительное время перед уходом. При этом сыпал снег не ураганный. Иначе бы и одеяла не оставили, и вообще приоделись бы.
В обновлении про пирит нет ничего . Вообще . Пирит это из первой версии. В основной версии главное для Вас первая глава там объясняется почему это было именно убийство.Если, для настырного доказательства криминала требуется кому-либо (в данном случае дятловцам, злоумышленникам - не вам) фальсифицировать дневники или плёнки походные, гипотетическое золото чёрти где свалить, из только Вам понятных соображений конспирации, раскорячить сюжет убийства на перевале так и этак, не пойми никто никогда, кроме Вас соответственно. То может зря вообще они старались...
или... не они - чудь белоглазая.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.10.21 13:14
Давайте так . Мне на надо десять вариантов . Я беру в расчет те варианты , которые типичны. Которые более вероятны.
Вы рассуждаете по другому . Вам надо подогнать следы столбики под температуру которую декларируют синоптики. Вот Вы и начинаете думать а как же могло такое быть при такой температуре. ?
Для этого Вы начинаете лезть вопросы возгонки и прочее. По принципу а что вообще возможно ?
Мне это не надо . Не потому, что это не может быть . Я даже спорить не буду . Да такое как вы пишите может быть . НО мне на эту возможность наплевать . Поскольку это не типично для того сезона и той местности . Если бы март , то да я бы такую возможность рассмотрел . Февраль начало даже рассматривать не буду . ЭТо возможно , да, но когда камни с неба падают .
И КАрелин , бывающий не мало в горах Вам сказал это же.
Для начала февраля в тех местах такое образование следов характерно так как я ранее указал. При влажном снеге. Вот это будет типичный вариант. Он и пойдет в версии. А всё остальное это не типично . А значит для построения версий всё это не годиться.
ПРо одеяла я вообще промолчу. Одеяла могли намокнуть от чего угодно .
Повторюсь . Я не спорю Ваш вариант с возгонкой ВОЗМОЖЕН . ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Это ВАс устраивает ?
Я же его рассматривать не буду в силу того , что написал ранее.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.10.21 17:58
Я вчера недописал . а ведь Ушма-то в два раза ближе И? Что опять говорит твоя логика?Я не знаю четкой фактуры про колонию на Ушме. Есть какие то путанные сведения. ТО ли была то ли нет. ТО ли просто поселение какое . И в какое время то же непонятно . Подходит к нашему времени или нет .Есть отчеты туристов 59 года и там про Колонию на Ушме ни слова нет.
Если у тебя есть четкая фактура выложи ?
Даже если колония была то в качестве кого там ребята наши будут находиться ? Кто зарплату им платить будет ? Кто за них лес валить будет ?
НА 41 ом было много народа. Было кому план по лесозаготовкам делать . А что там на Ушме? Сколько там человек всего ? В общем давай что у тебя есть из фактуры про Ушму и посмотрим .
А твой посредник не смог думать так же? Вот я (он) попячу золото, а что донесут до шефа?До Шефа доносит он . ( доверенное лицо)
Ты такой логичный, ну и скажи, что же доложили шефу?Так все что я ранее писал .
Напомню , что ЗОлоторевых было два. Задачей одного было проследить , что дятловцы побывали в кернохранилище. Взяли керн и Юдин ушел на 41 ый относить его Огневу. Никто ничего в это время не брал. это шаг 1.
2. туристы уходят далее по маршруту первый золоторев с ними.
3. Юдин отнес керн лже Огневу. Лже Огнев керн взял тут же исчезает .
4. В это время второй доверенное лицо идет на Северный 2 и изымает золото .
5. Доверенное лицо докладывает силовику ( далее Шеф) , что туристы нашли тайник и забрали золото .
Теперь остановимся вот на этом.
Цитата: НифНафНуф - 12.10.21 03:01
Что должны сделать охранники -бандиты в первую очередь? Это вопрос-намёк на то обстоятельство, что твой силовик просто ляжет на дно, затихарится, похищена всего лишь партия злата, но мочить туристов за некую сумму прямая дорога на скамью в гуманном суде.
Какое дно ?! Он что уголовник!? ОН что будет по притонам прятаться от следствия или в тайге скрываться ?
Ему доложили что тайник открыт туристами ( пусть так и не было но ему то ведь так это преподнесли ) . Что дальше? Дальше туристы приходят в Свердловск и докладывают кому следует . Куча золота в тайнике. В дело вступает ГБ , наводят шухер , колят старателей , узнают про отчисления за крышевание . Выходят на того кто собирал общаг . И далее дело техники.
И убив туристов ничего не решишь. Так же начнут все раскручивать и доберутся до него.
В бега подаваться не вариант . У шефа семья , дети , он уважаемый член общества .
Единственный выход это пуля в лоб . И чем быстрее тем лучше пока не взяли. Рука Шефа потянулась за пистолетом. Жизнь успела промелькнуть перед глазами.
Добавлено позже:
Вопреки тому что думаешь ты , доверенное лицо не было идиотом . Оно как раз и ожидало такую реакцию Шефа. И оно понимало , что если сумеет замять всё это дело , то ЕМУ НЕ ТО ЧТО НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ, ЗА НЕСОХРАННОСТЬ ЗОЛОТА , А ЕЩЁ ШЕФ ОБЯЗАН ЕМУ БУДЕТ за нивелирование форс-мажорной ситуации с туристами.
ПОтому доверенное лицо подождав , пока жизнь промелькнет перед Шефом , продолжило , что есть план как решить проблему. Он берет охрану и идет за туристами , плдкараулит их у Отортена ( они говорили пойдут туда) и там падение с горы , кто не разбился насмерть -замерзнут . Всё как положено комар носа не подточит.
Если что не выйдет с несчастным случаем , то есть вариант всё повесить на манси.
Предварительно туристов обыщет и узнает где золото .
Шеф перевел дыхание , убрал пистолет в кобуру и санкционировал операцию , несколько раз повторив , что плевать на золото , главное чтобы
1. Туристы не добрались до свердловска.
2. Убийство было выполненно так чтобы на них никто ни подумал. Несчастный случай - идеальный вариант.
Так я тебе пищу, что сей приоритет обозначил ты сам, а нормальный,догадливый шеф рассмотрел бы все варианты и выбрал лучший.Так не дурак был лучший и выбрал . Туристы до Свердловска не дойдут. Инсценировка под несчастный случай.
Господи, так не вышел твой несчастный случай. Читай показания Масленникова,Что мне читать ? Ты почитай постановление о прекращении уг дела. Там всё ясно написано .
Вот чуть выше посты автор Фортуна . Он тоже уверен на 100 процентов , что был несчастный случай . И главный аргумент у него сырые одеяла. )) Вон автор Старый то же считает что несчастный случай . А ты говоришь не получилось . Ну хоть немного раскрой глаза на мир и попробуй посмотреть как всё есть на самом деле а не как говорит Кочетков. *ROFL*
Приехал полковник , военный, следователей сменили аж три штуки, КГБ в институте... ну так, навскид.Полковника не помню . И что с того , что полковник приехал . Приехал и уехал . :) Ничего страшного . Это не собр из Москвы. Военных , ну там много на поисках было . В том числе и военных и что из этого . А то что следователи менялись то же ничего удивительного нет. Бывает такое.
Конкретно про тебя нет, а про то, что вас таких со своими версиями невозможно переориентировать никак, упёрлись лбом и не подвинуть. Смотри передачи, с конца 2..3-ю.Что то я поспрашивал про Кочеткова , говорят , ни о чем . Там сям что то указывает . Как солянка с разных версий.
Иди и напиши, он любит хорошие вопросы.
Было поселение и была колония определённого статуса. Ребят с 41-го придётся тебе убирать чутка поближе к Северному 2. Логично?Давай давай фактуру про Ушму.
Это так, а как быть с пьяной дракой, например? Типа вот такая случайность могла произойти в реале. И да, группа дралась с кем-то за день до гибели. Туманову нельзя не верить, ты сам писал, не?Так я же тебе выше озвучил . Причина она одна . В драке их не убили ? НЕт. Значит это не причина трагедии. Вот если после драки на них затаили злобу и решили отомстить , тогда да.
Откуда дровишки про пьяную драку ? Это твои фантазии или Кочеткова?
Отправлено: Фортунна - 23.10.21 19:43
Вот чуть выше посты автор Фортуна . Он тоже уверен на 100 процентов , что был несчастный случай . И главный аргумент у него сырые одеяла. )) Вон автор Старый то же считает что несчастный случай . А ты говоришь не получилось . Ну хоть немного раскрой глаза на мир и попробуй посмотреть как всё есть на самом деле а не как говорит Кочетков.Абсолютно неверный подход и выводы.
Выводы делаются после рассмотрения дошедших до нас известных подробностей с разных сторон. Под-роб-но-стей! Идут от частного и мелкого к общему и большому выводу. Не наоборот. Покажите, где у Вас присутствует оценки с выводами по частностям. Их нет вообще. Они отсутствуют. А та единственная частность, о которой спор, привела Вас, без вариантов, к уникальному выбору - ураган. Что абсолютно поперёк найденным другим косвенным многочисленным уликам об обстоятельствах связанных с погодой. Не говоря уже об обещанной от Вас логики в самой версии. Вместо которой предлагается непонятно на какие умы формула А+Б, а далее всё считается почти доказанным после вальяжного измышления персонажей и событий. Поздравляю, молодой человек! Это лучшее после В.Анкудинова и известного Игорены. Крепкий сплав.
Всё в жизни не как в кино, - наоборот. Один старатель мне приводил своё детское воспоминание. Запомнилось. Он со взрослыми идёт по тайге. У дяди кто-то из взрослой компании спрашивает: узнаёшь Лёня это место? - Да, вот там вроде закопали? - А мешок раскрыли, там только шишки, - со смехом.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.10.21 21:30
Итак ранее мы определились , что следы были оставлены при температуре от 0 до минус 4 градусов. Теперь прикинем в какие дни это могло быть.
Для начала определимся с тем , что погода может существенно отличаться если проходит погодный фронт. Как сказал тут на форуме один ученный автор , погодный фронт имеет протяженность минимум 50 км. Более возможно. Менее нет.
Я не ученный синоптик. Но я живу от города где работаю за 130 км . И почти каждый день езжу туда и обратно на машине.
Уже года три. И зимой и летом . Дорога проходит через разную местность и леса и поля и реки. И я конечно смотрю за температурой за бортом.
Так вот, я заметил , что на таком расстоянии одинаковой температуры просто не бывает.
Температура во время поездок меняется всегда . Меняется по разному. Минимальные изменения укладываются в 1-2 градуса в тех или иных местах по дороге. Максимальные 9-10 градусов.
Если изменения в градус это минимальные , то разница в температуре в 10 градусов это максимум . И максимум и минимум бывает редко. Обычно же разница укладывается в 4-5 градусов.
Ближайшая метеостанция от перевала расположена в Бурмантово . Это почти 70 км.
Все иные метеостанции были вообще слишком далеко , чтобы хоть как то на них ориентироваться . Методы же экстраполяции при таких условиях это художественная фантастика. Тем более в горной местности .
Поэтому я ориентируюсь на данные исключительно метеостанции Бурмантово.
Синоптики рассчитывая гипотетичсекую температуру на перевале то же ориентировались на Бурмантово . НО при этом они руководствовались тем , что ОБЫЧНО на перевале холоднее градусов на 5 и более по отношению к Бурмантово .
Однако , это верно только в случае когда погода стабилизировалась , при смене погодных фронтов все может быть с точностью до наоборот. В том числе и в Бурмантово холоднее .
Поэтому к температуре в Бурмантово я буду добавлять 5 градусов в плюсовую сторону. КАк возможный и типичный вариант разницы в температуре при смене фронтов. Обращаю внимание не крайний вариант разницы в 10 градусов а типичный, с разницей в 5 градусов.
Рассмотрим ночь с 1 го на 2ое февраля.
Вот подробная справка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что мы видим из неё ?
С 15 часов до 23 часов дул стабильный Северный ветер и температура стабильно была низкой.
Затем ближе к 23 часам ветер резко сменился на западный . Западный ветер в тех местах приносит как правило теплые фронты с Европы и Атлантики. Температура поднялась до минус 5 градусов.
Ещё градус два теплее и следы столбики из влажного снега уже могли бы образоваться.
Никто не знает насколько далеко теплый фронт с Европы проник Севернее Бурмантово , на перевал , но как я ранее уже писал разница в 5 градусов при смене фронтов это типичная разница.
Если теплый фронт с Европы у перевала проник сильнее чем в Бурмантово , то можно смело предполагать что в 23-24 часа на перевале температура поднялась близко к нулю градусов.
И для этого есть все основания.
Смотрим далее на Бурмантово .
В 24 часа там уже минус 15 градусов. И ветер резко меняется на Северо -западный. Что говорит о том , что теплый фронт лишь слегка задел Бурмантова . А основное тепло прошло в стороне. Например через перевал.
Таким образом ночь с 1 го на второе февраля полностью подходит для образования следов столбиков из мокрого снега.
Далее у меня такой подробной температуры по Бурмантово нет. Есть только дневной максимум и минимум.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Из этой справки видно , что если плюсовать также 5 градусов, то более менее мокрый снег ( то есть теплее минус 4 ) мог быть на перевале 3. го , 4 го и 5 го.Затем было слишком холодно .
Далее возможность влажного снега начинается только с 12 го февраля. И подобная возможность оставалась почти до прихода поисковиков.
Так что для влажного снега есть выбор из чисел 1-5 ое февраля и затем с 12 го по 20 тое февраля.
Добавлено позже:
Абсолютно неверный подход и выводы.Уважаемый. Прежде чем говорить о подробностях рассмотрите для начала слона . А то будет как в известной байке.
Выводы делаются после рассмотрения дошедших до нас известных подробностей с разных сторон. Под-роб-но-стей!
А слон начинается с того , что никто бы из туристов сам без принуждения не вышел из палатки и не пошел вниз от неё раздевшись. Находясь в здравом уме и сознании.
Начните с этого , а затем продолжим про слона .
Отправлено: Фортунна - 24.10.21 01:23
Уважаемый. Прежде чем говорить о подробностях рассмотрите для начала слона . А то будет как в известной байке.
А слон начинается с того , что никто бы из туристов сам без принуждения не вышел из палатки и не пошел вниз от неё раздевшись. Находясь в здравом уме и сознании.
Начните с этого , а затем продолжим про слона .
Вот такой тогда вопрос для проверки логики:
Если следствие с первых же действий усиленно интересовалось злым криминальным умыслом и подозревало нечто подобное Вам, всё воочию имея на месте "преступления", и не согласилось с этим в выводах в категорической форме. Допуская всё что угодно, но не этого Вашего слона, - это как? О уме и здравии говорит Вам профессиональных детективов, повидавших уже жизнь, смерть, войну, или то такэ... старпёры дремучие?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.10.21 07:23
А та единственная частность, о которой спор, привела Вас, без вариантов, к уникальному выбору - ураган.Показания Чернышева я уже ранее выкладывал . Теперь посмотрим что скажет про погоду примерно в то время когда были на первале туристы Дряхлых , тот самый командированный.
Цитирование
Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.И только по Вашему всё было тихо. Чернышев был в тех местах немного позже дятловцев. Дряхлых же вообще вместе с ними . И оба они единодушно говорят про сильнейшие ветра. Но что они знают ? Вам и синоптикам с дивана конечно виднее намного чем им какая погода там была на перевале.
Добавлено позже:
Если следствие с первых же действий усиленно интересовалось злым криминальным умыслом и подозревало нечто подобное Вам, всё воочию имея на месте "преступления", и не согласилось с этим в выводах в категорической форме. Допуская всё что угодно, но не этого Вашего слона, - это как? О уме и здравии говорит Вам профессиональных детективов, повидавших уже жизнь, смерть, войну, или то такэ... старпёры дремучие?Разговор ни о чем. Если по Вашему следствие все установило правильно , так зачем вообще форум? ОТкройте дело и просто причитайте все. Здесь то зачем что то обсуждать?
Я же с мнением следствия не согласен.
Добавлено позже:
Было поселение и была колония определённого статуса. Ребят с 41-го придётся тебе убирать чутка поближе к СеверномуЯ тебе уже сказал , что поселение на Ушме в 59 году это большой вопрос. Возможно там что и было , но до 59 года. Ну и сейчас там поселение есть.
А вот про 59 год.
Летом 1959 года группа известного нам студента Владимирова идёт в поход на плато Мань-Пупы-Ньёр через посёлок Вижай. Вот, что они пишут в отчёте:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
КАк видишь в устье Ушмы есть избушка рыбака . Но про поселение нет ни слова.
Идем далее по отчету.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут вообще полное описание тез мест . И даче печка в доме рыбака описана . Но ни слова про поселения.
Это при том , что в тех же отчетах подробно описываются все поселения вдоль Лозьвы . Я ранее приводил отрывки про 55 и 54 тый бараки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ПОэтому если бы в устье Ушмы на тот момент было поселение , то - туристы в отчете указали бы обязательно про это
- лесник им бы про это рассказал
- остановиться на ночлег они попытались бы в более простроном жилье.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.10.21 08:43
Я вчера недописал . а ведь Ушма-то в два раза ближе И? Что опять говорит твоя логика?Вот кстати схема лаг пунктов в тех местах .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видишь 41 ый последний к северу.
Так что колония в 59 году на Ушме существует исключительно в воображении Кочеткова и тебя.
Могу сделать допущение . Что охраники Северного 2 сначала обосновались лагерем на Ушме. Возможно из этого и возникли туманные слухи про каких то там заключенных в устье Ушмы.
Но затем необходимость в частом посещении Северного 2 отпала , обеспечивать проживание людей , где то на отшибе, стало морочно и к 59 му году бандитов уже перебазировали на 41 ый.
Но какие то слухи о каких то заключенных на Ушме , что то там непонятное делающих уже успели возникнуть.
Это в качестве предположения. Если колония на Ушме это не полная выдумка от начала до конца.
Добавлено позже:
По погоде на перевале . КАк ни странно, но погода именно в ночь с первого на второе идеально подходит для образования следов столбиков. Странно потому , что я всегда считал , что события на перевале произошли позднее.
Я не говорю , что не подходят иные дни . Я ране указал какие . Но 1-2 февраля вообще идеально вписывается с четким теплым фронтом с запада и затем резким похолоданием.
Отправлено: НифНафНуф - 24.10.21 10:47
ТО ли была то ли нетНе знаешь? Так узнай.
https://ardm2016.livejournal.com/29562.html
А это обсуждение туташнее.
https://taina.li/forum/index.php?topic=4148.630
А что там на Ушме?Если бы только в дневниках ГД или в УД прозвучало Ушма с "ребятами", то вопрос гибели группы стал бы персонифицирован.
Единственный выход это пуля в лоб . И чем быстрее тем лучше пока не взяли. Рука Шефа потянулась за пистолетом. Жизнь успела промелькнуть перед глазами.Это ты кина насмотрелся. На самом деле:
-Шеф, золото из тайника на Северном 2 исчезло!
-Это твои проблемы сынок, деньги принесёшь как обычно!
И да, про мобильники не забывай, а то получается, у тебя шеф сидит рядом в лесу с медведем в обнимку.)
Инсценировка под несчастный случай.Не получилась по жизни. Даже в твоей версии она не получилась.)
Ты почитай постановление о прекращении уг дела. Там всё ясно написано .Странно, писать версию убийства и смахивать на несчастный случай в УД, тебе не кажется?
Полковника не помнюПолковник Ортюков.
Вон автор Старый то же считает что несчастный случай . А ты говоришь не получилось .В таких случаях спрашивают какой чин и какой профит. Возьмём Буянова и сразу положим на место.
Как солянка с разных версий.Именно так, но рациональные зёрна есть.
Так я же тебе выше озвучил . Причина она одна . В драке их не убили ? НЕт. Значит это не причина трагедии. Вот если после драки на них затаили злобу и решили отомстить , тогда да.Причина в Золотарёве, а те кто дрался с ГД были пьяны, как это : причина убийства -неприязненные отношения, возникшие на почве распития спиртных напитков.
Откуда дровишки про пьяную драку ? Это твои фантазии или Кочеткова?
Откуда дровишки про пьяную драку ? Это твои фантазии или Кочеткова?Это мои предположения, основанные на контингенте колоний-поселений.
ПОэтому если бы в устье Ушмы на тот момент было поселение ,Тем не менее, оно есть! И данное поселение было до 59 года , а точный период функционирования не определить за давностью лет.
Но про поселение нет ни слова.https://taina.li/forum/index.php?topic=3059.0
Вот кстати схема лаг пунктов в тех местах .На 1951г. *NO*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.10.21 14:08
Не знаешь? Так узнай.Это не фактура. Был лагерь , то был а когда ? НИ о чем ссылки.
https://ardm2016.livejournal.com/29562.html
А это обсуждение туташнее.
https://taina.li/forum/index.php?topic=4148.630
Цитата: Дмитрий 1972 - вчера в 17:58
https://taina.li/forum/index.php?topic=3059.0А вот тут уже более предметно .
Цитирование
Развитие получил начиная с 1963 года - после открытия в нём первой в Ивдельлаге колонии-поселенияВ общем до 63 года было там непонятно что . С 63 года лагерь . И ... какое это отношение к нам имеет?
Т.е. можно понимать и так, что был безымянный поселок, в 1963 в нем открыли колонию-поселение, в 1965 - он получил название Ушма.
А если был безымянный до 1963, то с какого года? Я понимаю, что на картах 1959 плюс/минус он не замечен, но конкретики нет. Да еще и записи эти 52-54гг.
Причина в Золотарёве, а те кто дрался с ГД были пьяны, как это : причина убийства -неприязненные отношения, возникшие на почве распития спиртных напитков.
Это мои предположения, основанные на контингенте колоний-поселений.Ага контингенте той самой колонии , что появилась в 63 тем году. Понятно всё с тобой и Кочетковым.
Почитай толком Туманова . Ты же любитель анализировать следы тел повреждений. Нет там следов драки в тех повреждениях , что за сутки . Вернее из драки только разбитые кулаки.
Повреждения там по характеру трения . К примеру о твердый снег.
Ну хорошо убили уголовники по пьяне. А зачем кому то понадобилось дело то закрывать ?
Расскажи вашу очередную бредовую идею на пару с Кочетковым. :)
Отправлено: НифНафНуф - 25.10.21 03:12
то был а когда ?Что такое лагерь(зона) и что такое поселение вольнонаёмных(посёлок)? Отличия назовёшь?
И ... какое это отношение к нам имеет?Это был последний или один из последних пунктов, где могли быть дятловцы.
что появилась в 63 тем году.Колоний-поселений я написал через дефис. Конкретно в Ушме была колония или как теперь принято называть "химия".
Вернее из драки только разбитые кулаки.Ой ли? А ну да, ты ж на фото не смотришь...
Повреждения там по характеру трения . К примеру о твердый снег.Много раз повторяемая чушь.
Ну хорошо убили уголовники по пьяне. А зачем кому то понадобилось дело то закрывать ?Не уголовники. Уголовники осторожно намекнули лишь-не там ищите. Сотрудники лагерей убили туристов, эка невидаль в СССР , да?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.10.21 11:08
Что такое лагерь(зона) и что такое поселение вольнонаёмных(посёлок)? Отличия назовёшь?
Это был последний или один из последних пунктов, где могли быть дятловцы.
Колоний-поселений я написал через дефис. Конкретно в Ушме была колония или как теперь принято называть "химия".Ты сам то ссылки читал , что мне сбросил ?
До 1963 года нет никаких подтвержденных сведений о том , что на месте впадения Ушмы в Лозьву , кто то проживал на постоянной основе.
СЕзонно возможно. Например бригады лесосплавщиков. Или охотники или рыболовы.
Так в частности летом 1959 года единственный человек находивщийся в том месте это был глухонемой старик рыбак.Что следует из вышеприведенного отчета. И то зимой он скорее всего оттуда ушел до следующего сезона.
НИ о каких колониях , либо колониях-поселениях в то время и в том месте речи быть не может.
В 63 году построили колонию . Вокруг колонии собралось поселение . В 65 году этому поселению присвоили название Ушма.
Посему на пути дятловцев в 59 году в том месте никого не было .
НА ютубе рассказывают всякие сказки. Чем фантастичней тем лучше. Лишь бы народ привлечь. Те у кого вилок нет, эту лапшу с ушей не снимают . Ну и вперед и с песней . Завтра Вам ещё не то по ютубу расскажут. Непонятно зачет эту хрень и дезу тащить на серьезный форум?
Ой ли? А ну да, ты ж на фото не смотришь...
Повреждения там по характеру трения . К примеру о твердый снег.Так заканчивай мнение о чем то составлять по просмотру телевизора. Учись читать первоисточник.
Много раз повторяемая чушь.
Все травмы дятловцев делятся на те что получены при смерти. И те что за сутки-двое до смерти.
На фото ничего ты там не различишь . Где там за сутки травмы а где перед смертью. Туманов анализировал фото и акт СМЭ.
Вот что он пишет про те травмы , что за сутки.
Возьмем к примеру Дятлова.
Цитирование
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:Не будь как блогеры . Не путайся и других не путай. Сначала определи , какие травмы за сутки двое. А затем уже рассуждай.
«…в области лба, на лобных буграх, мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности,
возвышается над поверхностью кожи, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, на спинке носа и кончике, участок буро-красного цвета пергаментной плотности,
размеров 2 х 1,5 см, в области обеих скул, ссадины буро-красного цвета под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины.
В области левой щеки, мелкие ссадины темно-коричневого цвета, пергаментной плотности. В области коленных суставов. справа и слева, ссадины темно-красного цвета,
размером 1 х 0,5 см. и 0,5 на 0,5 см, пергаментной плотности, без кровоизлияния в подлежащие ткани"..
Туманов:
Эти ссадины Игорь мог получить, когда падал на снег.
Так вот за сутки двое это осаднения , полученные вероятно от трения. А не от удара. Исключение - разбитые костяшки на руках .
А вот то , что может быть ударом это уже не за сутки это перед смертью.
Не уголовники. Уголовники осторожно намекнули лишь-не там ищите. Сотрудники лагерей убили туристов, эка невидаль в СССР , да?Вообще непонятно , зачем что то скрывать. НО ЭТО НЕВАЖНО. В силу того , что как мы определились не было там никакой колонии.
Отправлено: НифНафНуф - 26.10.21 03:47
До 1963 года нет никаких подтвержденных сведений о том , что на месте впадения Ушмы в Лозьву , кто то проживал на постоянной основе.Равно как и нет сведений о том, что не проживал. Не все лагеря отмечались на карте. А в том месте должно было быть поселение, ибо туда дорога и река имела изгиб-нужно было разбирать речные заторы. Причём, лагерь был серьёзный -колючая проволока и камеры с решётками, а не просто поселение.
Возьмем к примеру Дятлова.Да, возьмём.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев... »
Туманов:
Очевидно, незадолго до смерти Игорю приходилось ударять кистью, сжатой в кулак, по твердому предмету.
Сначала определи , какие травмы за сутки двое.Достаточно наличия травм "запёкшейся крови" хотя бы у двух туристов. Достаточно наличия венозной сети на руках у Кривонищенко.
Так вот за сутки двое это осаднения , полученные вероятно от трения.Насчёт трений и осаднений при падении на снег -чушь. Увы, тут Туманов дал маху.
Исключение - разбитые костяшки на руках .Так драка за сутки была или нет? Определись уже.
Вообще непонятно , зачем что то скрывать. НО ЭТО НЕВАЖНО.Так скрывают это неважно уже более 60 лет.Очевидно, было что скрывать и это не банальная уголовщина с шефом.
Отправлено: Фортунна - 26.10.21 05:45
По погоде на перевале . КАк ни странно, но погода именно в ночь с первого на второе идеально подходит для образования следов столбиков. Странно потому , что я всегда считал , что события на перевале произошли позднее.Не знаю. Мне странно другое. Логика какая-то непостоянная, блудная и очень таки Вам неверная. То эта логика ссылается на сюрпризом сохранившуюся выписку погоды из сгоревшей метеостанции, от Буянова. Это, когда о температуре думаете и желаете повысить градус... То вдруг эта логика, как шалава, куда-то исчезает. Ах, и нет её!
Я не говорю , что не подходят иные дни . Я ране указал какие . Но 1-2 февраля вообще идеально вписывается с четким теплым фронтом с запада и затем резким похолоданием.
В тот момент когда это всё возможно из той же записки, или журнала, - прикинуть вероятное изменение ветра до ураганной силы. Что, собственно, Вы и хотите усердно доказать каким угодно подтверждением не слишком натянутым. Вот тут:
Рассмотрим ночь с 1 го на 2ое февраля.Таки и это не всё!
Вот подробная справка.
(https://i.ibb.co/NpNTDhG/image.jpg) (https://ibb.co/NpNTDhG)
Что мы видим из неё ?
С 15 часов до 23 часов дул стабильный Северный ветер и температура стабильно была низкой.
Затем ближе к 23 часам ветер резко сменился на западный . Западный ветер в тех местах приносит как правило теплые фронты с Европы и Атлантики. Температура поднялась до минус 5 градусов.
Ещё градус два теплее и следы столбики из влажного снега уже могли бы образоваться.
Никто не знает насколько далеко теплый фронт с Европы проник Севернее Бурмантово , на перевал , но как я ранее уже писал разница в 5 градусов при смене фронтов это типичная разница.
Если теплый фронт с Европы у перевала проник сильнее чем в Бурмантово , то можно смело предполагать что в 23-24 часа на перевале температура поднялась близко к нулю градусов.
И для этого есть все основания.
Смотрим далее на Бурмантово...
Логика ранее Вам подсказывала, и опять забыла, что метеорологические данные вообще не нужно принимать в расчёт для погоды на перевале:
Цитирование
Более хитрые авторы, желающие подогнать следы столбики под художественные сказки метеорологов про погоду на перевале , обращаются к науке. В ход идут фантазии про некую возгонку снега ВНУТРИ снежного массива , то есть внутри следов, куда проникает солнечная радиация. А поскольку сверху образуется корочка эти пары воды как бы схватываются морозом внутри следов.Выходит, забыла логика это всё, что Вы писали про базовые факты, в том числе о метеостанциях.
Этакая псевдонаучная сказочка . Опять же забывается про то что такой эффект таяния снега глубоко под снежной коркой действительно имеет место быть , НО В МАРТЕ или апреле . То есть ВЕСНОЙ . И то это в таких местах как Саратов или Самара , где весной намного больше солнца чем на северном Урале. В общем и тут сплошная подтасовка.
Люди свято верят в науку . Если метеорологи сказали , что на перевале был страшеный мороз. Значит он таки был. Думают все.
Лично я напротив помню древнее изречение Errare est humanum, errare est humanum ( человеку свойственно ошибаться) , а ученные то же люди.
Никаких метеостанций на перевале не было а потому все что там пишут ученные синоптики про перевал я считаю ошибкой и заблуждением этих самых ученных если это противоречит базовым фактам .
Зато логика приводила показания свидетеля ЧернышОва
Обратимся к погоде на перевале.Так о чём сказал свидетель ЧернышОв под протокол?
Из протокола допроса Чернышева.
ЦитированиеРаньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.ВЕтер не менее 15-20 метра в секунду представляете , что это ? И из 12 дней только 2 дня были тихие. И то относительно тихими. Вдумайтесь в эту информацию прежде чем рассуждать об аккуратном тихом ветре.
По мне, так он только подтвердил, что о трагедийной погоде ему неизвестно. Сам он не понял ничего о существовавшей ранее погоде, т.к. он в этих местах никогда вообще не был ни разу. А уж тем более 1, 2, либо 3 февраля. Зато про следы столбики Чернышов там же и тогда, просто Вы не заметили, весьма популярно объяснял то, что безуспешно пытаются Вам нынче со всей силой современного интернета:
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.Этакая псевдонаучная сказочка. Вспомнили сейчас? - древнее изречение Errare est humanum, errare est humanum ( человеку свойственно ошибаться)
Показания Чернышева я уже ранее выкладывал . Теперь посмотрим что скажет про погоду примерно в то время когда были на первале туристы Дряхлых , тот самый командированный.Действительно - что они знают? ЧернышОва показания обсудили, - каждый со своей логикой. Может Дряхлых поможет в показаниях. Читаем:ЦитированиеТаких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.И только по Вашему всё было тихо. Чернышев был в тех местах немного позже дятловцев. Дряхлых же вообще вместе с ними . И оба они единодушно говорят про сильнейшие ветра. Но что они знают ? Вам и синоптикам с дивана конечно виднее намного чем им какая погода там была на перевале.
Цитирование
По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих... За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.Вижу, Дряхлых рассказывает о погоде "За последние дни моей командировки в лесу". Но это же всё так не надёжно и приблизительно... с температурой ниже 30°, - которую Вы реально не воспринимаете и ни одна метеостанция по всей многокилометровой округе - тоже. Не "бьются" его общие слова и приблизительные даты, ни с Вашим логическим методом, ни с метеостанциями известными и даже данными из дневников группы Дятлова...
С таким же логическим успехом предлагаю на будущее ссылаться на данные и из других протоколов, должно пролезть кучей:
Цитирование
... Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой снег. Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз...
Цитирование
... Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал...Кто теперь скажет, что это не логично, пусть первым бросит в меня камень.
Я же с мнением следствия не согласен.Вот и я не согласен с мнением следствия, но это в отношении погоды в день и ночь трагедии. А в целом, продолжаю именно их расследование, как могу с дивана конечно. Не то что у Вас - с логикой и золотом.
... Смею так говорить потому, что отрабатываю такую банальную возможность о которой ни следователи тогда, ни Вы сейчас, и вообще почти никто никогда не подумал. Как пример, про накинутые одеяла - банальность... потому и смёрзлись влажные те одеяла. Это о золоте только я недотумкал... не смог вот, логики не хватило...
Выходит по-Вашему - старпёры отстой.
Хочу посоветоваться с Вашей логикой. Тут вот какая идея. Масленников следователям два раза указывал в разных радиограммах с перевала, чтобы те узнали о погоде в ночь с 1 на 2 с ближайших метеостанций. И... тишина в материалах дела. Хотя всё построение их логики на неведомую погоду со стихийной силой, но, вот беда, элементарные данные с метеостанций официальных, в качестве аргумента о чём-то подобном стихийном, отсутствуют.
Можете прокомментировать это их наличие отсутствия?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.10.21 10:21
Логика ранее Вам подсказывала, и опять забыла, что метеорологические данные вообще не нужно принимать в расчёт для погоды на перевале:Враньё.
Читайте внимательно что я пишу и старайтесь понять о чем разговор . А не приписывать мне то чего я не писал.
Не было такого , что я предлагал не брать во внимание метеоданные .
Метео данные если речь идет о конкретных записей людей , которые зафиксировали то , что они видели своими глазами на термометрах и прочих приборов, это такая же фактура как к примеру показания Карелина про следы столбики. Какие основания не принимать данную фактуру ?
Читайте ладом. Не принимаю я ХУДОЖЕСТВЕННОЕ творчество метеорологов, которые подгоняют температуру на перевале под какие то значения.
Вот смотрят они на те же данные по Бурмантово. Там минус 5 . Так, думают метеорологи , а ведь ОБЫЧНО на перевале холоднее градусов на 5-7. Добавим ка мы к минус 5 ещё градусов 6 . И дадим заключение , что на перевале было минус 11 в это время.
Это художественное творчество и ему верить я не обязан .
Я сам смотрю на цифры , которые говорят о теплом фронте с запада и у меня в связи с этим формируется иное мнение . Которое как раз и сообразуется со следами столбиками.
Зато про следы столбики Чернышов там же и тогда, просто Вы не заметили, весьма популярно объяснял то, что безуспешно пытаются Вам нынче со всей силой современного интернета:Почему не заметил ? Я все видел. Это мнение Чернышева. Не более того . А вот про то что из 12 дней его пребывания на перевале только 2 дня не было ураганов это факт.
Можете прокомментировать это их наличие отсутствия?Предположу , что советы Масленникова не были авторитетными для следователей. :)
Что касается стихийной силы , то погода тут не при чем . Под стихийной силой Иванов имел в ввиду НЛО. О чем он четко написал в своей предсмертной исповеди . В "Тайне огненных шаров".
Добавлено позже:
Равно как и нет сведений о том, что не проживал. Не все лагеря отмечались на карте. А в том месте должно было быть поселение, ибо туда дорога и река имела изгиб-нужно было разбирать речные заторы. Причём, лагерь был серьёзный -колючая проволока и камеры с решётками, а не просто поселение.Известная истина. Нельзя доказать отсутствие . Доказывается только наличие. Если наличие не доказано , то априори значит ничего нет.
Разговор ни о чем всё это . Разбирать речные заторы достаточно бригаду направить , которые будут жить в шалашах. Об этом я указал выше. Что подобные временные лагеря были наверняка. КАк и рыбаки. Охотники.
Дорогу ты откуда взял из воздуха? Ну прочитай по своей же самой первой ссылке. Изолированная от всех. Овощами запасались раз в год . Наверняка по Лозьве на лодках завозили.
Лагерь был серьезный но намного позже дятловцев.
Хочешь с Кочетковым на пару фантазировать про то чего никогда не было , останавливать не буду. Но здесь в теме давай то , что имеет фактуру.
Насчёт трений и осаднений при падении на снег -чушь. Увы, тут Туманов дал маху.
Так драка за сутки была или нет? Определись уже.Ну конечно тут Туманов спец а тут дал маху.
Ты насколько больше Туманова в СМЭ работаешь ? Регалии Туманова выложить ? Будешь с ним меряться ?
По драке я определился давно . Драка это двусторонее нанесение ударов. Тут имеет место одностороннее Игорь кому то заехал , по лицу , а ему нет. Его скрутили и протащили по снегу. Волоком. На веревке (аркане) . САм понимаешь на кого это похоже. Кто не такой сильный , чтобы заехать мощно по лицу, но имеет возможности скрутить и протащить на аркане. У меня в версии все это расписано что зачем и почему в НОВОЙ версии.
Так скрывают это неважно уже более 60 лет.Очевидно, было что скрывать и это не банальная уголовщина с шефом.Тут недавно попался мне на глаза ролик Кочеткова. И недолгий . Минут 30 всего. Вспомнил , как ты его пиаришь , дай думаю посмотрю . Посмотрел .
В общем мысль такая. У Кочеткова. Район тот находился во власти определенных лиц и они не хотели , чтобы туристы там шастали туда сюда. А если бы дятлов прошел успешно маршрут то его типа и могли общесоюзным маршрутом сделать . Вот поэтому и не только поэтому туристов и убили . Ну поэтому в том числе. Иначе зачем вообще про эти все измышления рассказывать было ?
Давай рассуждать .
Что за люди такие контролировали территорию ?
Понятно что с 30 тых годов это всё вотчина НКВД. После того как НКВД разделилось , люди то остались и отношения то же. И Гулага когда не стало отношения все равно остались. Всё что там есть ( кроме манси) это наследие Гулага.
Так что кто эти люди контролирующие территорию понятно . Силовики. Значит как у меня.
Смотрим дальше . А зачем контролировать территорию ? Просто так , что ли , каждую ёлку метить , как собака ? :) Типа мои елки . Моя территория. Не дам туристам под этими елками мочиться , я только их мечу. *JOKINGLY* Так что ли ?
Это явно не повод для убийства 9 человек. :)
Чтобы был повод на этой территории нужно было чем то незаконным заниматься . Каким то бизнесом нелегальным. Вот это мотив.
А кроме золота нет там ни хрена. ПОтому версия Кочеткова автоматически превращается в мою версию . Если убрать там разную шелуху, которая явно не в тему идет.
Вот и всё рациональное зерно Кочеткова. *YES*
Отправлено: НифНафНуф - 27.10.21 04:23
Дорогу ты откуда взял из воздуха? Ну прочитай по своей же самой первой ссылке. Изолированная от всех. Овощами запасались раз в год . Наверняка по Лозьве на лодках завозили.Дорога вела и к руднику. А Золотарёв окончил типа курсы радиохимической разведки.
Лагерь был серьезный но намного позже дятловцев.Какой смысл там делать лагерь, если туда нет дороги и вообще смысла нет? 13 км от 2 Северного, зачем?
Будешь с ним меряться ?Не ты, ни Туманов никогда не съезжали со снежных горок "мордой вниз". Это понятно. *PARDON*
У меня в версии все это расписано что зачем и почему в НОВОЙ версии.А про собачьи зубы не написано! Будем мериться с Тумановым? :P
Что за люди такие контролировали территорию ?Так я тебе сразу сказал, что версии у вас похожи. Но у Кочеткова размах побольше и задачи , поставленные перед группой тоже побольше. И Кочетков подтвердил одну мою мыслю, что убийцы находились на месте и никто никуда за кем-то не бегал по тайге. Тебе никогда не обосновать временной фактор -отсюда ракитинщина со шпионами и Бутов Миша тоже отличился-снова "неизвестные люди" в берцах. Про шпионов понять можно было бы, но что делать шпионам в том краю? Шпионить за медведями?
Понятно что с 30 тых годов это всё вотчина НКВД. После того как НКВД разделилось , люди то остались и отношения то же. И Гулага когда не стало отношения все равно остались. Всё что там есть ( кроме манси) это наследие Гулага.
Так что кто эти люди контролирующие территорию понятно . Силовики. Значит как у меня.
Иначе зачем вообще про эти все измышления рассказывать было ?Потому что сама затея похода неизвестна. Золотарёв явно не простой смертный и Юдин тоже "при исполнении". Палатка едва вмещала 9 человек (до сих пор гадаю как) и присутствие десятого в ней не было предусмотрено изначально.
Чтобы был повод на этой территории нужно было чем то незаконным заниматься . Каким то бизнесом нелегальным. Вот это мотив.Никто не отвергает золотую тему. Вопрос, кто на кого работал. Зеки могли заниматься "сверхплановой" добычей золота летом и сдавать продукт всё тому же посреднику. А вот насчёт пирита это вопрос, ведь зачем-то Юдин взял керны.И Золотарёва вызвали из тёплых краёв явно не для примитивного обогащения...
А кроме золота нет там ни хрена. ПОтому версия Кочеткова автоматически превращается в мою версию . Если убрать там разную шелуху, которая явно не в тему идет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.10.21 10:56
Дорога вела и к руднику. А Золотарёв окончил типа курсы радиохимической разведки.Где фактура ? Что по руднику , что по дороге. Что о лагере в 59 году . Разговор ни о чем.
По твоей ссылке
Цитирование
Ушма существовала в изоляции. Овощи запасались один раз в год.Ну никак не похоже на урановый рудник.
Уж к урановому руднику проложили бы нормальную дорогу. И ездили по ней мощные военные машины.НО тебе с Кочетковым это вряд ли объяснишь. :)
Читаем далее поо ссылке.
Цитирование
Старая дорога в деревню тоже деревянная.Дорога в соседнюю деревню то же деревянная и опять какой то диссонанс с Урановым рудником.
Ну и наконец в самом описании нет даже намека на рудник или что то похожее . Хотя автор статьи похоже там все облазил и всё фоткал
Кочеткову это вообще все по барабану. У него цели и задачи иные . Посильнее закрутить интригу зонами и Урановыми рудниками.
Ну а ты ... как Кочетков *JOKINGLY*
Какой смысл там делать лагерь, если туда нет дороги и вообще смысла нет? 13 км от 2 Северного, зачем?А какой смысл вообще в лагерях ? Вы с Кочетковым ударились в коспирологию и попутали эпохи . Это при Сталине в содержании заключенных должна была быть экономическая составляюшая . А именно . Враги народа должны кормить государство а не наоборот. От содержания преступников должна быть экономическая выгода. Типа съели на 2 рубля наработали на 10 руб. И при этом никто им не заплатил ни копейки.
После Сталина такой подход признали неправильным. Не гуманным и нарушающим права человека.
. Далее уже никто от колоний прибыли не требовал . Это стали чисто бюджетные учреждения с защищенным финансированием как те же школы и детские сады. Можещь ради интереса глянуть сколько сейчас государство тратит на содержание тюрем и колоний. И если в новую эпоху заключенный работал, то получал обычную зарплату . Как и все советские люди.
Поэтому в новую эпоху колонии старались строить по новому принципу подальще от центров. И подальше от глаз нормальных советских людей.
А есть там рудник или нет это уже никого не волновало. На худой конец если совсем делать будет нечего лес валить будут.
Не ты, ни Туманов никогда не съезжали со снежных горок "мордой вниз". Это понятно.
А про собачьи зубы не написано! Будем мериться с Тумановым?А причем тут собака? А ты что спец по спускам "мордой" низ?
Так я тебе сразу сказал, что версии у вас похожи. Но у Кочеткова размах побольше и задачи , поставленные перед группой тоже побольше.Чушь . У Кочеткова 90 процентов шелухи. И размах тут не причем. У него серий уже несколько десятков и главная задача расширить аудиторию и сохранить тех кто есть . А потому и нужен размах в плане новых открытий. Каждая серия новое открытие. :)
Это все понятно . Тема с Ютуб давно известна . ТОлько не надо про размах.
Что касается размаха в смысле вовлеченности в преступную деятельность , то вот тут некто утверждал
\
. Поэтому, в деле должны были участвовать все звенья от верхов до низов, включая недремлющие КГБ, а такое невозможно в то время.И я с тобой полностью согласен. В те времена криминал должен был жить по принципу как раз меньшего размаха и меньшей вовлеченности.
Так что не было там никакого размаха.
И Кочетков подтвердил одну мою мыслю, что убийцы находились на месте и никто никуда за кем-то не бегал по тайге. Тебе никогда не обосновать временной факторТы не понимаешь главного . ОТсюда и твои неверные идеи.
Нет никакого временного фактора . Вернее проблем с ним.
ТО есть нет вообще. Только твоё желание его видеть.
Там все события происходили в непосредственной близости от то го же 41 го. НЕ на больно уж большом расстоянии. И учитывая то что на 41 ом все продумали заранее ( вот чего главного ты понять не можешь) вообще никаких проблем с временем не было .
Никто не отвергает золотую тему.Так это единственное у Кочеткова что основано на фактуре. А не фантазиях.
Отправлено: Олег_ВП - 27.10.21 17:15
Всё четко по фактуре . Сплошная дедукция.1. Абсолютно неверно. Вы просто не встречались с черными старателями ( "хитники") в реалиях.
1. Место идеально для черных старателей . Золото есть , но не так много , чтобы привлечь государство .
2. Я ранее не раз отмечал , что там где добывает государство черных старателей нет . Государство конкурентов не терпит . Потому там где много золота места черным старателям нет . Информация все равно просочиться .
Так вот тут как раз золота не так много , чтобы привлекало государство , но достаточно для нелегального бизнеса.
3. Вот и ответ на вопрос о мотиве преступления. И это единственное что имеет железобетонную фактуру . Всё остальное домыслы. Возможны они эти домыслы ? А почему и нет . Может быть это все же марсиане были ? И это не исключенно.
2. Хм... ну ясно что любая артель и гос. прииск весьма серьезно охраняется в рамках территории производимых ими работ. Особо не побалуешь.
НО!
Часто бывало так, что артель мыла в 3-5 км от черных копателей. Хитника выдаёт лишь мутная вода от промывки золота . Так их и ловят ( даже сегодня) . А от артели априори течет настолько мутная вода, что это скрывает присутствие неких мелких посторонних работ.
3. Пока мы не увидели мотивов для преступления. Зимой никто не моет, причем в тех краях золота с гулькин нос даже летом. Кроме этого , хитник никогда не рискнет мыть в особо охраняемом районе Ивдель ЛАГ. Молодым солдатикам ВОХРЫ 100 км не крюк, а в отпуск домой/звёздочку на погон хочется. Вот и выслуживаются.
С другой стороны Восточная Сибирь и сегодня отличается вполне приличными запасами неучтенного россыпного золота. Бери лопату и едь на поезде ( нет досмотра). Копай спокойно там, где 10-20-30 лет назад старатели сняли 6-12 метров "торфов", но не зачистили углы и западины полигонов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.10.21 20:14
Я лично золото не мыл , но материала по данной теме порыл много .
Вы пишите.
1. Абсолютно неверно. Вы просто не встречались с черными старателями ( "хитники") в реалиях.НО тут же.
2. Хм... ну ясно что любая артель и гос. прииск весьма серьезно охраняется в рамках территории производимых ими работ. Особо не побалуешь.Так значит все же охраняется .))
И далее .
Часто бывало так, что артель мыла в 3-5 км от черных копателей. Хитника выдаёт лишь мутная вода от промывки золота . Так их и ловят ( даже сегодня)Охраняется . Хитников ловят . :) Что же АБСОЛЮТНО то неверно я сказал? Может быть правильнее было сказать НЕ СОВСЕМ ТОЧНО? :)
Пока мы не увидели мотивов для преступления. Зимой никто не моет, причем в тех краях золота с гулькин нос даже летомВы мыли золото в районе Северного 2 ? Может быть Вы вообще потомок тех самых черных копателей , что творили там дела в 59 том ? :) ТОлько не надо говорить в общем как геолог Виноградов . :) Вы конкретно там мыли ?
Кроме этого , хитник никогда не рискнет мыть в особо охраняемом районе Ивдель ЛАГ.До охраняемых территорий Ивдель Лага там очень далеко.
С другой стороны Восточная Сибирь и сегодня отличается вполне приличными запасами неучтенного россыпного золота. Бери лопату и едь на поезде ( нет досмотра). Копай спокойно там, где 10-20-30 лет назад старатели сняли 6-12 метров "торфов", но не зачистили углы и западины полигонов.Так Восточная Сибирь далеко. :) Может быть сразу же на Аляску? :)
Там в тех местах Вижай - город состоящий чуть не на 100 % из бывших сидельцев. Народ большей частью мутный . Честной работы на всех не напасёщся. Они ТАМ всюду рыщут . А не в Восточной Сибири. Это потенциально готовый материал для черных копателей.
Отправлено: Старый - 27.10.21 20:39
Я лично золото не мыл , но...
Цитирование
... Там в тех местах Вижай - город состоящий чуть не на 100 % из бывших сидельцев. Народ большей частью мутный . Честной работы на всех не напасёщся. Они ТАМ всюду рыщут . А не в Восточной Сибири. Это потенциально готовый материал для черных копателей."Черные копатели" зимами на Севере не моют золото потому что морозы там зимой. Просто справка, если что.
Если о летних- вполне возможно.
Отправлено: Олег_ВП - 27.10.21 23:16
1. НО тут же. Так значит все же охраняется .)) И далее .Охраняется . Хитников ловят . :) Что же АБСОЛЮТНО то неверно я сказал? Может быть правильнее было сказать НЕ СОВСЕМ ТОЧНО? :)1. Нач. охраны артели меньше всего интересует, кто и чем занимается в 5 км от его территории. Каждый охранник в диких дебрях стоит немалых денег, поэтому охрана района промывочных работ полигона устроена весьма рационально. Если охрана вдруг с перепоя решит поохранять артель за 3-5 км от ее месторасположения, то их выгонят на следующий же день, причем в полном составе.
2. Вы мыли золото в районе Северного 2 ? Может быть Вы вообще потомок тех самых черных копателей , что творили там дела в 59 том ? :) ТОлько не надо говорить в общем как геолог Виноградов . :) Вы конкретно там мыли ?
3. До охраняемых территорий Ивдель Лага там очень далеко.
4. Так Восточная Сибирь далеко. :) Может быть сразу же на Аляску? :)
5. Там в тех местах Вижай - город состоящий чуть не на 100 % из бывших сидельцев. Народ большей частью мутный . Честной работы на всех не напасёщся. Они ТАМ всюду рыщут . А не в Восточной Сибири. Это потенциально готовый материал для черных копателей.
2. Нет там коренного золота, а следовательно нет и источника сколь-нибудь приличного метала в непосредственной близости от поверхности. Копать же шурфы по 5-10 метров глубиной, в надежде на слепой авось , - это "шумный карнавал". Он не имеет смысла для скрытного хитника.
3. Любой охотник из местных мог оказаться сек.сот. охраны Ивдель ЛАГа. В такие лагерные края и сегодня никто из хитников не суётся, а уж в 1959 и подавно, когда порядка было на порядок больше.
4. Логика хитника золота простая. Лучше 2-4 суток покантоваться в плацкарте до Сибири ( цена билета копейки), чем потом 5-10 лет куковать на нарах Магадана.
5. Хм... Вы явно переоцениваете т.н. "мутный народ". Преступный элемент потому и преступный, что честный и тяжелый труд ему неприемлем, чисто психологически. Нужно хорошо понимать, что в этом мире и сегодня самая тяжёлая и самая грязная из работ - ручная добыча золота. Ясно, что на ураганные содержания металла быстро прилетали всякие рвачи, но на 2-Северном никакого значимого золота нет, не было и не будет . Не та геология.
Отправлено: НифНафНуф - 28.10.21 05:38
де фактура ? Что по руднику , что по дороге.Что, тебе карты с отчётами "начальников" привести? Частью с выводами и достаточно логичными ты можешь ознакомить в последних выпусках К.
Ну никак не похоже на урановый рудник.Дорога там была и машины военные были. Манси их видели.
Уж к урановому руднику проложили бы нормальную дорогу. И ездили по ней мощные военные машины.
Дорога в соседнюю деревню то же деревянная и опять какой то диссонанс с Урановым рудником.Рудник располагался в стороне от посёлка-колонии.
Поэтому в новую эпоху колонии старались строить по новому принципу подальще от центров. И подальше от глаз нормальных советских людей.Вижай это уже край мира, не говоря о всяких там посёлках лесорубов. Любая колония требует материального обеспечения как и дорожного пути. Смысла строить в медвежьем углу ещё колонию нет никакого, тем более, это были времена берии-хрущевской оттепели и лагеря покинули 1.4 млн. человек, освободив койко места. Это я о 1963 годе, так что колония в Ушме могла сосуществовать и раньше. Исходя из твоей же версии 2 р за 10р, какой-то доход такая колония обязана была приносить. Чем же там занимались?
А есть там рудник или нет это уже никого не волновало. На худой конец если совсем делать будет нечего лес валить будут.
А причем тут собака? А ты что спец по спускам "мордой" низ?Про собачьи зубы на кисти Дятлова высказался Туманов! *PUNISH* Похоже, но с горок он не катался, как и ты. Так что, если вас обоих спустить на голой попе по склону, то и тогда характер повреждений не будет носить фатальный характер. *JOKINGLY*
И размах тут не причем.Ну считай так..
В те времена криминал должен был жить по принципу как раз меньшего размаха и меньшей вовлеченности.Я пишу, что уровень сокрытия был местечковый , что были привлечены большие силы и большие люди.
Там все события происходили в непосредственной близости от то го же 41 го. НЕ на больно уж большом расстоянии. И учитывая то что на 41 ом все продумали заранее ( вот чего главного ты понять не можешь) вообще никаких проблем с временем не было .Так посмотри на карту. Сколько от 41-го до палатки? Сколько времени нужно на сборы? На "операцию" и прочее? А у тебя лесорубы-бандиты сорвались с места и втопили по тайге со скоростью автомобиля. А потом трупы таскали с улицы в помещение и обратно..
Так это единственное у Кочеткова что основано на фактуре. А не фантазиях.Дело в том, что наличие золота не есть фактура, она что у тебя, что у Кочеткова высосана из пальца, ибо доказательств этому нет, кроме: раз река-значит золото. А про копейки с добычи злата примитивным частным путём я уже писал.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.21 08:58
Нет там коренного золота, а следовательно нет и источника сколь-нибудь приличного метала в непосредственной близости от поверхности. Копать же шурфы по 5-10 метров глубиной, в надежде на слепой авось , - это "шумный карнавал". Он не имеет смысла для скрытного хитника.Подождите Олег. А причем тут коренное золото ? Вы что же считаете , что коренное золото добывают на поверхности ?
Вы что же считаете , что добыча коренного золота по зубам частникам ?
Что то я засомневался в Вашей компетентности.
ВЕзде и всюду частники черные и белые моют россыпное золото . Говорить о коренном золоте тут вообще не приходиться . Вы хоть понимаете технологию добычи коренного золота ? И чем она отличается от добычи россыпного?
Добавлено позже:
тем более, это были времена берии-хрущевской оттепели и лагеря покинули 1.4 млн. человек, освободив койко места. Это я о 1963 годе, так что колония в Ушме могла сосуществовать и раньше.Могла . А мог и космодром с летающими тарелками там быть.
Высасывать из пальца колонию в 59 году потому что это МОГЛО быть несерьезно.
Что касается оттепели Берии-Хрушевской. Опять ты годы попутал . Немного лет на 10 сять . Перепутал 53 тий с 63 тим.
Я понятия не имею зачем в 63 году там строили колонию . Но то что дорог туда не было ТЕБЕ в статье написал мужик что там был. Колония была изолирована. Да мне это по барабану. К нашему делу это явно не относится.,
-
Про собачьи зубы на кисти Дятлова высказался Туманов! Похоже, но с горок он не катался, как и ты. Так что, если вас обоих спустить на голой попе по склону, то и тогда характер повреждений не будет носить фатальный характер.Пропустил я значит . :) По осаднениям . Я не эксперт. Но понимаю. Что когда удар , то есть кровоподтек. А осаднение это повреждение трением. Так вот . Те травмы , что за сутки это осаднения. За исключением разбитых рук Дятлова. Тут удар. Но ударял он . А не его.
Если не нравится снег. Придумай что то своё. Но именно трение должно быть.
Я пишу, что уровень сокрытия был местечковый , что были привлечены большие силы и большие люди.А я тебе пишу , что 50 тые годы это не 90 тые. Это в 90 тых чем шире круг привлеченных , тем менее шансов что все пройдет безнаказанно.
В 59 году все с точностью до наоборот. Чем ниже уровень и чем меньше круг . Тем более шансов остаться нераскрытым.
Так посмотри на карту. Сколько от 41-го до палатки? Сколько времени нужно на сборы? На "операцию" и прочее? А у тебя лесорубы-бандиты сорвались с места и втопили по тайге со скоростью автомобиля. А потом трупы таскали с улицы в помещение и обратно..При чем тут трупы с улицы в помещение. ? Это не со мной.
Ту уперто не желаешь понимать главное . Что главное? ТО что кража золота туристами это не более чем инсценировка для Шефа. Помнишь в Операции Ы? "так кражи не будет ! Всё давно украдено !"
И готовились к этой инсценировки долго. Поэтому собираться никому не надо все уже готовы. А теоретически уже могут ждать туристов у Отортена , а поскольку не дождались пошли навстречу. *JOKINGLY* Это конечно немного шутка. Но в каждой шутке шутка только наполовину. Я просто хочу до тебя донести что в моей версии. Там где всё разыгрывали для Шефа. Вопрос времени смехотворен.
Теперь по расстояниям .
Посчитаем грубо . О 41 го до Северного 2 - 25 км
ОТ СЕверного 2 до платки пусть грубо 40 км. Того 75 км. Для подготовленных людей , которые не несут на себе продуктов на 2 недели пути , это два дня пути без особого напряга.
Давай считать . Предположим туристу ушли с 2с 28 го. Хотя по Ряжневу 28 го они только туда ушли. Возьмем с запасом по Ряжневу. Предположим , что туристы ушли с 2с 29 го. Утром. Днем там побывало ЯКОБЫ доверенное лицо. К вечеру доложило Шефу по рации , телефону ( кстати врешь ты :), не мог там не быть телефон) . Если не было связи вообще , то значит были договоренности , что доверенное лицо само принимает решения.
Значит вечер на сборы. Поспали хорошенько . Утром 30 го вышла команда перехвата.
Чтобы прибыть к вечеру 1 го числа на перевал у них аж целых три дня пути. Это неторопясь спокойным шагом.
А по факту нападение по моим прикидкам было вообще числа 3го четвертого. ТО есть бандиты ещё и не сразу же вышли . А вышли спустя дня три после того как туристы покинули 2с. Ешё ждали долго. Чего расскажу по ходу версии.
Я вообще не понимаю о каком таком временном факторе ты говоришь? Что лень самому калькулятор в руки взять ? Хочешь чтобы тебе все разжевали и в рот положили?
Добавлено позже:
Если охрана вдруг с перепоя решит поохранять артель за 3-5 км от ее месторасположения, то их выгонят на следующий же день, причем в полном составе.И опять мне кажется Вы путаете . Скажем годы 90 тые с 5о тыми.
В 90 тых наверное охрана так себя и вела.
В 50 тых другое дело. Зачем куда то бежать ? Просто звонок в компетентные органы. А там операции с золотом на особом контроле. А если ты добываешь то и продаешь. Это вышка ро тем временам. А добыча золота это дело для государства первостепенной важности. Поэтому приедут и всех зачистят.
А в 90 тые там да никому это было не нужно кроме охраны. Даже думаю уже в 80 тые никому кроме охраны дела не было.
Но в 50 тые годы. Предполагаю , что все иначе. Более жестко для черных копателей.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.21 10:12
на 2-Северном никакого значимого золота нет, не было и не будет . Не та геология.
Дело в том, что наличие золота не есть фактура, она что у тебя, что у Кочеткова высосана из пальца, ибо доказательств этому нет, кроме: раз река-значит золото.У меня вообще нет ничего без фактуры . Можешь не сомневаться . Если я что то пишу , то фактура есть. В отличии от вас с Кочетковым. Этим как отличается моя версия. Нет фактуры - нет и фантазий. У вас же колонии , урановые рудники вырастают как грибы из ниоткуда.
Я уже не раз выкладывал .
Хорошо выложу ещё раз.Это кстати и для Олега неплохо будет прочитать
Цитирование
Верхнелозьвинский платиноносно-золотоносный россыпной район (3 Au, Pt/KZ) расположен вдоль западной рамки территории, охватывая россыпепроявления верховьев Лозьвы – Верхнелозьвинский участок(), Северной Тошемки () и р. Вижай – Нижневижайская россыпь (). По ним оценены прогнозные ресурсы золота, а также платины и ПМГ в количестве соответственно 1890 и 820 кг (см. табл. 15 и 16). 219 В качестве примера охарактеризовано россыпепроявление Верхнелозьвинский участок. Россыпи, связанные с четвертичным аллювием, отрабатывались здесь в XIX в. – по притокам р. Петропавловка с содержаниями металла 1,3– 2,6 г/м3 (платины 34–50 %), по р. НерпинСос – до 2,6 г/м3 (платины 50 %) и по руч. ЛюлинСос. В среднем платины было 30 fb_ Мощность аллювия 4–6 м.http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t564748.jpg (http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t564748.jpg)
. Халявный подарок для Кочеткова :), пусть ещё одну серию снимет по моей фактуре. *JOKINGLY*
Так вот. Объясни мне пожалуйста , почему такой же участок Лозьвы с примерно таким же содержанием золота южнее тех мест в районе Ивдели весь изрыт и там всюду золото добывают .
НО там кругом солдаты ,милиция , охрана , зоны и т.д.
А вот в верховьях Лозьвы. Глухо. Самая северная Зона была на 41 ом. И то к 59 году от системы Гулага не осталось ничего . Всё расформировали. Соответственно охрана ушла и с 41 го . Стало совсем глухо.
Так почему же там в отличии от Ивдели официально ничего и никто никогда не добывал ? Как такое получилось ?
Отправлено: Олег_ВП - 28.10.21 10:40
1. А причем тут коренное золото ?1. При всём. Источником богатой россыпи ( глубины ее залегания 5-15 метров от поверхности земли) в подавляющем большинстве случаев является коренное (рудное ) золото, расположенное в непосредственной близости. ( 50-100-500 метров).
2. Вы что же считаете , что коренное золото добывают на поверхности ?
3. Вы что же считаете , что добыча коренного золота по зубам частникам ?
4. Везде и всюду частники черные и белые моют россыпное золото . Говорить о коренном золоте тут вообще не приходиться .
2. Как правило за миллионы лет дожди выщелачивают рудные жилы, выходящие на поверхность и поэтому сколь-нибудь приличные содержания рудного золота ( и иных рудных минералов цинк медь итп) находятся на глубинах от 30-50 метров. Именно поэтому разведка руды ( подсчет запасов ГКЗ итп) ведется с помощью бурения. А вот поиски руды могут проводиться и по поверхности , например с помощью методик элементов-индикаторов.
3. Сегодня тут нет проблем. Частные артели РФ в начале 2000-х массово переходили на добычу коренного золота. Это в разы выгоднее добычи россыпного.
4. Увы. Сегодня добыча россыпного золота в РФ крайне невелика в общем объёме добываемого. Первые тонны за год, если суммарно по стране. Легкий металл давно кончился ( тот же Туманов в 90-тых полигоны с содержанием менее 20 грамм на тонну не брал ). Сейчас и 0.5 грамм на тонну это неплохо ( для драги например).
В 90 тых наверное охрана так себя и вела.До 1961 золотая статья в УК не была столь жесткой.
В 50 тых другое дело. Зачем куда то бежать ? Просто звонок в компетентные органы. А там операции с золотом на особом контроле. А если ты добываешь то и продаешь. Это вышка ро тем временам. А добыча золота это дело для государства первостепенной важности. Поэтому приедут и всех зачистят.
1961.07.01 – В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении уголовной ответственности за нарушения правил о валютных операциях», статья 88 пополнилась смертной казнью.
Разворачиваемый текст Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях
Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами
- наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки.
Спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в крупных размерах, а равно нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным по части первой настоящей статьи,
- наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества.
25 июля 1962 г соответствующие изменения внесены в Уголовный кодекс. «О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР».
Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами
- наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки.
Спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в крупных размерах, а равно нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным по части первой настоящей статьи,
- наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества.
25 июля 1962 г соответствующие изменения внесены в Уголовный кодекс. «О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР».
Добавлено позже:
По ним оценены прогнозные ресурсы золотаПрогнозные ресурсы - это примерно как вилами по воде писано. Важно знать уровень достоверности прогнозов , а он в подавляющем большинстве случаев слабо соответствует реалиям.
Разворачиваемый текстДля установления перспектив участков недр на основе общих геологических представлений определяют прогнозные ресурсы категорий Р1, Р2, Р3.
Их главные особенности:
Прогнозные ресурсы категории Р3 учитывают потенциальную возможность открытия месторождений тех или иных полезных ископаемых на основе благоприятных предпосылок, выявляемых при геологической съемке.
Прогнозные ресурсы категории Р2 устанавливает возможность обнаружения в районе новых месторождений полезных ископаемых, что основано на положительной оценке выявленных при съемке и поисках рудопроявлений, а также геофизических и геохимических аномалий.
Прогнозные ресурсы категории Р1 учитывает возможность прироста запасов в пределах месторождений или рудопроявлений за счет расширения тел полезных ископаемых за контуры подсчета запасов категории С2 или дополнительного выявления новых тел при оценочных работах (на флангах месторождений).
Их главные особенности:
Прогнозные ресурсы категории Р3 учитывают потенциальную возможность открытия месторождений тех или иных полезных ископаемых на основе благоприятных предпосылок, выявляемых при геологической съемке.
Прогнозные ресурсы категории Р2 устанавливает возможность обнаружения в районе новых месторождений полезных ископаемых, что основано на положительной оценке выявленных при съемке и поисках рудопроявлений, а также геофизических и геохимических аномалий.
Прогнозные ресурсы категории Р1 учитывает возможность прироста запасов в пределах месторождений или рудопроявлений за счет расширения тел полезных ископаемых за контуры подсчета запасов категории С2 или дополнительного выявления новых тел при оценочных работах (на флангах месторождений).
по притокам р. Петропавловка с содержаниями металла 1,3– 2,6 г/м3 (платины 34–50 %),... Мощность аллювия 4–6 м.Два момента.
а) Содержание 2 грамма на метр кубический , это 2 грамма на 2.3 тонны породы, которая к тому же лежит на глубине от 4 до 6 метров. Цена метала в те годы на черном рынке была около 4 р за грамм. Прикиньте объем работ лопатой ! Станете ли Вы лично горбатиться втихаря, нарушая законы, когда проще честно заработать на валке леса законным образом ?
б) При этом ювелиры и зубные техники не брали золото с платиной, ибо технология дальнейшей их очистки друг от друга, да ещё в подпольных условиях 1959 года, это большой геморрой.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.21 11:26
До 1961 золотая статья в УК не была столь жесткой.Не суть. Суть в том , что в 59 году за гос контору сразу же впряглись бы органы. Потому хитникам ( как вы говорите) просто нечего было делать рядом с гос конторами. Потому они вынуждены были мыть там , где нет гос контор . А их нет там , где содержание золота не велико. Вот и весь расклад.
При всём. Источником богатой россыпи ( глубины ее залегания 5-15 метров от поверхности земли) в подавляющем большинстве случаев является коренное (рудное ) золото, расположенное в непосредственной близости. ( 50-100-500 метров).Олег , это Вы рассказываете про случаи , когда камни с неба падают . Много ли старателей нашли такие россыпи? :)
2. Как правило за миллионы лет дожди выщелачивают рудные жилы, выходящие на поверхность и поэтому сколь-нибудь приличные содержания рудного золота ( и иных рудных минералов цинк медь итп) находятся на глубинах от 30-50 метров. Именно поэтому разведка руды ( подсчет запасов ГКЗ итп) ведется с помощью бурения. А вот поиски руды могут проводиться и по поверхности , например с помощью методик элементов-индикаторов.Давайте так . В 59 году частники не имели ни технологий , ни оборудования для добычи коренного золота. Потому вы меня сильно удивили . Своим тезисом . Я так понял , что Вы все же относительно недавно имели дело с золотом.
3. Сегодня тут нет проблем. Частные артели РФ в начале 2000-х массово переходили на добычу коренного золота. Это в разы выгоднее добычи россыпного.
Поэтому к чему вести разговор про коренное золото ? Добыча частников в 59 году это чисто россыпное золото.
Сейчас и 0.5 грамм на тонну это неплохо ( для драги например).Хотите знать как сейчас?
Вот например обзор топ самых крутых золотодобытчиков.
Цитирование
что следующий участник топ-листа — месторождение россыпного типа со средним содержанием металла 149 мг на кубометр. Расположено оно неподалеку от Аргаяша, занимает 5,5 км2, запасы оцениваются в 1,7 т. Разрабатывает эти россыпи второе по величине предприятие местной золотодобывающей отрасли — ОАО «Миассзолото», на долю которого приходится 60% от добычи россыпного золота в области. 20-летнюю лицензию на разработку «Байрамгуловского» компания получила в 1998 г., кондиции по содержанию золота на месторождении были утверждены Министерством природных ресурсов РФ в 2001 г., а добыча ведется с 2002https://posredi.ru/dobycha-zolota-na-yuzhnom-urale.html
Содержание 2 грамма на метр кубический , это 2 грамма на 2.3 тонны породы, которая к тому же лежит на глубине от 4 до 6 метров. Цена метала в те годы на черном рынке была около 4 р за грамм. Прикиньте объем работ лопатой ! Станете ли Вы лично горбатиться втихаря, нарушая законы, когда проще честно заработать на валке леса законным образом ?Я нет , хотя бы потому , что Вы сами выше отметили , что добыча золота лопатой это адов труд .
И тем не менее 2 грамм на куб для россыпного золота это ШИКАРНО. А по тем временам как я отметил выше для частников о добыче коренного золота речь не шла вообще.
Отправлено: Олег_ВП - 28.10.21 11:46
Не суть. Суть в том , что в 59 году за гос контору сразу же впряглись бы органы. Потому хитникам ( как вы говорите) просто нечего было делать рядом с гос конторами. Потому они вынуждены были мыть там , где нет гос контор . А их нет там , где содержание золота не велико. Вот и весь расклад.Золото с содержанием менее 5-10 гр на тонну руками мыть совсем невыгодно. Бульдозером выгодно.
Но вот то что на 2 Северном в 1959 активно шло бурение на уран это хорошо известно геологам. Как правило по всей стране "атомный" проект обеспечивался спец службами весьма хмурой и неразговорчивой охраны. Нас в 1980 том они долго прессовали, когда мы случайно перепутали курс и вышли на полевой лагерь геологов-уранщиков.
Ни один хитник в здравом уме не сунется к уранщикам.
Много ли старателей нашли такие россыпи?Все золотые россыпи формируются из коренных месторождений. Других нет.
И тем не менее 2 грамм на куб для россыпного золота это ШИКАРНО. А по тем временам как я отметил выше для частников о добыче коренного золота речь не шла вообще.Ни одни хитник в здравом уме не станет ковыряться с такими содержаниями даже сегодня. Что говорить о 1959 годе, когда и 20 грамм на тонну считалось маловат?
Ну а платина в золоте вообще выводит интерес к нулю.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.21 11:53
Про Ивдельские месторождения. Которые вовсю разрабатывались в 50 тых 60 тых годах.
Цитирование
ИвдельскоБурмантовский платиноноснозолотоносныйКак видим прогнозная оценка запасов такая же как Верхнелозьвинский район.
р о с с ы п о й р а й о н (4 Au, Pt/MZ–KZ) вытянут в меридиональном направ
лении вдоль р. Лозьва. В его пределах – в южной части находится крупное рос
сыпное месторождение золота – Ивдельская группа россыпей (V145), сред
няя по масштабу россыпь Кедровая (V124), а также ряд россыпепроявлений
золота, золота и платины. Малая россыпь золота и платины Бурмантовский
участок (V12) разведуется. Для россыпепроявлений района оценены прогноз
ные ресурсы золота по категории Р2 – 2664 кг и по категории Р3 – 120 кг
И по содержанию золота на Ивдельских месторождениях.
Цитирование
Россыпи золота Бурмантовского участка в долине р. Лозьва отрабатываСиним отмечено содержание золота. Как видим добыча шла вовсю при таком содержании и вопросов ни у кого не возникало.
лись еще в конце XIX–начале XX веков. В 1930–1940х годах поисковые рабо
ты проводились трестом «Уралзолото». По данным А. Е. Сидоренко (1955ф),
старательские отработки велись в долинах ручьев ОрткольСос, Дарьина, Еле
нина, на реках Лиственная, Владимировка, Васильевка, Люльва, Аполинари
евка. Добыто более 50 кг золота. В 1961 г. при проведении геоморфологичес
ких исследований выявлена золотоносность аллювия р. Лозьва на участке от
пос. Бурмантово до Владимирского переката (150 мг/м3
) и от острова Молоч
ный до пос. Вижай (350 мг/м3
). А
А вот по Верхнелозьвинскому ( где по Вашему геология не та *JOKINGLY*)
Цитирование
В 1972 г. при поисковых работах в долине р. Лозьва М. М. Мироненко [315]Как видите на Верхнелозьвинском участке показатели никак не хуже чем на ивдельском, где вопросов мыть или нет не возникало в 40-50 тых годах вообще ни у кого.
установлены содержания золота на интервал: в пойме до 205 мг/м3
, в террасо
вых отложениях до 470 мг/м3
. В устье р. Петропавловка на плотике содержа
ние достигло 1374 мг/м3
на интервал и 199 мг/м3
на мощность 14 м. В аллювии
р. Лозьва в районе оз. Елесинское (Маньинское) отдельные шлиховые пробы
показали содержания золота 78–186 мг/м3 [217].
В связи с отсутствием данных о параметрах россыпей расчет прогнозных
ресурсов произведен методом экстраполяции. Сходный объект – Вагранская
и Ивдельская россыпи с продуктивностью 100 кг/п.км. При длине 25 км, сред
ней ширине 160 м, мощности 5 м ресурсы по категории Р2 составят 1500 кг, в
том числе шлихового золота (70 %) – 1040 кг, шлиховой платины (30 %) – 460 кг.
Расчетное среднее содержание металла 75 мг/м3
[233]. По горногеологичес
ким условиям участок пригоден для дражной отработки. Рекомендуется про
ведение поисковооценочных работ первой очереди.
Добавлено позже:
Но вот то что на 2 Северном в 1959 активно шло бурение на уран это хорошо известно геологам.Даже не смешно . ОТкуда такая инфо ? Сорока на хвосте принесла? Или пенсионерки у подъезда ?
Не было ничего подобного. Точно. Все эти места очень хорошо знал Андросов. Он там всё исходил . Про золото он сообщал Пискаревой. Про Уран слова сказано не было . Фотки Северного 2 есть там все заброшенно в 59 году. Намеков нет даже на что то.
Добавлено позже:
Все золотые россыпи формируются из коренных месторождений. Других нет.Кто бы спорил . Да только таких , которые по 20 грамм на куб и в 100 метрах , от коренного это вообще сказка какая то . Такое конечно бывает , но очень редко.
Отправлено: Олег_ВП - 28.10.21 12:03
В 1930–1940х годах поисковые работы проводились трестом «Уралзолото». По данным А. Е. Сидоренко (1955ф),За 10 лет на огромной территории суммарно добыто 50 кг. Это ни о чём. Обычная поисковая геологическая работа, которая к реальной добыче не имеет отношения.
старательские отработки велись в долинах ручьев ОрткольСос, Дарьина, Еленина, на реках Лиственная, Владимировка, Васильевка, Люльва, Аполинариевка. Добыто более 50 кг золота.
Для россыпепроявлений района оценены прогнозные ресурсы золота по категории Р2 – 2664 кг и по категории Р3 – 120 кг
Прогнозные ресурсы категории Р2 устанавливает возможность обнаружения в районе новых месторождений полезных ископаемых, что основано на положительной оценке выявленных при съемке и поисках рудопроявлений, а также геофизических и геохимических аномалий. Категория Р3 четь более достоверна, но она показывает уровень содержания на два с поливной порядка меньше Р2.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.21 12:04
Ни одни хитник в здравом уме не станет ковыряться с такими содержаниями даже сегодня. Что говорить о 1959 годе, когда и 20 грамм на тонну считалось маловат?Дайте инфо хоть по одному реальному месторождению россыпного золота из известных на Урале , с содержанием золота 20 гр на куб. Тогда можно будет дальше говорить.
Отправлено: Олег_ВП - 28.10.21 12:08
Не было ничего подобного. Точно. Все эти места очень хорошо знал Андросов. Он там всё исходил . Про золото он сообщал Пискаревой. Про Уран слова сказано не было .Тут на ресурсе Тайна.ли одно время публиковали геологическую карту, где было указано, что на 2 Северном в те годы шла разведка на уран. Я также напомню, что лошадь на обратном пути из 2Северного везла буровые трубы.
Добавлено позже:
Дайте инфо хоть по одному реальному месторождению россыпного золота из известных на Урале , с содержанием золота 20 гр на куб. Тогда можно будет дальше говорить.Вас устроят мемуары Туманова? Он неплохо заработал на Приполярном Урале.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.21 12:11
Такое чувство что вы вообще не в теме по реальному содержанию золота в месторождениях. По крайней мере на Урале.
Спуститесь немного на землю . Из Восточной Сибири. И ещё Олег. Не надо рассказывать сказки про Вижайцев , которые взяли билеты и покатили в Восточную Сибирь. Это чушь полная. По крайней мере в 59 году. Да и сейчас . Прикатят они в Сибирь и первый местный их завалит из карабина . Типа нечего тут наше золото мыть. Как будто Вы это не знаете.
Добавлено позже:
Вас устроят мемуары Туманова? Он неплохо заработал на Приполярном Урале.Я не знаю кто такой Туманов. Дайте не воспоминания а статистику с реальных месторождений.
Добавлено позже:
Тут на ресурсе Тайна.ли одно время публиковали геологическую карту, где было указано, что на 2 Северном в те годы шла разведка на уран. Я также напомню, что лошадь на обратном пути из 2Северного везла буровые трубы.Я не видел такой карты.
Что касается лошади , то это вообще не о чем.
Трубы там могли остаться с 53 года.
Добавлено позже:
Вас устроят мемуары Туманова? Он неплохо заработал на Приполярном Урале.Приполярный Урал это ведь северней . Это бассейн Печоры. Там насколько я знаю действительно были большие намывки россыпного золота. Но это км 300 и далее севернее нашего места. На Северном Урале ( так называется наше место) таких месторождений нет.
А люди живут . Золото там есть . И желание мыть его тоже имеется . И никакие билеты в поезд никто покупать не будет . По крайней мере тогда.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.21 14:07
Видение золотодобычи в 59 году как его видит Олег .
Тупые гос конторы возятся с мизерной добычей золота . Причем под носом у них моют черные старатели , но охране наплевать , поскольку эту охрану уволят , если они отвлекутся от территории .
Вот таким макаром к примеру гос конторы с Ивдели намыли всего 50 кг золота. В то время как продвинутые хитники добывают с 20 граммами на куб. Потому что места знают , где золото рассыпное выходит в 100 метрах от коренного месторождения. Вот поэтому они и все в золоте купаются . В отличии от тупых гос контор. Которые такие места найти не могут. А у хитников отобрать слабо.
Тут те кто моют по 20 грамм на куб в 100 метрах от залежей коренного золота начинают трепаться на весь СССР о том , как круто они тут навариваются .
Ну и все темные личности со всего СССР срочно бегут в жд кассу чтобы купить плацкарт до золотого эльдарадо. Где то на востоке Сибири.
Доехав туда они уже обнаруживают цепочку таких же хитников , идущих нескончаемым потоком в обозначенные места. Как во времена золотой лихорадки на Аляске.
А местные в это время вытаскивают все арсеналы , снаряжают патроны в магазины, чтобы достойно встретить конкурентов с Урала , то же желающих 20 грамм на куб. Как я понимаю всё это закончилось бы реальной войной с применением всех видов стрелкового оружия.
Правильно я Олега Вас понял ? ;)
Отправлено: Олег_ВП - 28.10.21 15:24
1. черные копатели забрали лучшие места , где добывают по 20 грамм на куб . А в гос конторах сидят полные идиоты. Которые ковыряются с добычей по 150 млр ( ранее приводил) .1. Давайте искать мотивы и стимулы к черному старательству в тех районах Урала, которые мы рассматриваем.
2. Прикатят они в Сибирь и первый местный их завалит из карабина . Типа нечего тут наше золото мыть. Как будто Вы это не знаете.
3. Дайте не воспоминания а статистику с реальных месторождений.
4. Золото там есть . И желание мыть его тоже имеется . И никакие билеты в поезд никто покупать не будет . По крайней мере тогда.
Цифры Вы привели выше. 2 грамма после того, как сначала сверху снимут 4-5 метров аллювия и после того, как где-то ниже найдутся 2,2 тонны золотоносных песков. ( это метр кубический)
Посчитайте трудозатраты ( на полном самостоятельном обеспечении черного копателя) и посчитайте сколь за это время он мог бы заработать на обычном лесоповале.
Мотивы рыть металл на 2Северном сами собой исчезнут.
2. Это фантазии. Охотник не умеет и не знает, как и где мыть золото. Он охотится зимой. Летом не охотятся.
3. Данные из разряда ДСП . Найти в открытом доступе затруднительно. Вам полезнее мемуары Туманова. Он описывает советские реалии.
4. Золото есть на реке Яузе. Подмосковные деревни до революции мыли золото. И что? Речь у Вас идет о выгодности такого уровня которое оправдывает риск нарушения законов СССР.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.10.21 21:30
Давайте искать мотивы и стимулы к черному старательству в тех районах Урала, которые мы рассматриваем.Давай. Только для начала давай разберемся в реальных цифрах содержания золота в породе реальных месторождений. . А не по воспоминаниям.
3. Данные из разряда ДСП . Найти в открытом доступе затруднительно.Да не так и сложно.
Вот например https://zen.yandex.ru/media/zavodfoto/top-krupneishih-mestorojdenii-zolota-v-rossii-5c0b945b9c61f000aaf69e69
САмые крупные месторождения России. Почитайте. Ознакомтесь.
Обращаю внимание . Речь идет не о бедном на золото Северном Урале, а о самых мощных месторождениях большинство вовсе не россыпного а богатейшего коренного золота. Как известно россыпное содержание намного меньше.
Так вот .
Пойдем
Цитирование
Наталкинское (Магаданская область). Оператор проекта - «Полюс Золото» / Содержание золота (г/т) - 1,7 / Запасы (т/млн тр.унций Тройская унция - примерно 31,1 гр) - 1500/48
Цитирование
Сухой Лог (Иркутская область) Оператор проекта - «СЛ Золото» - это СП «Полюса» Саида Керимова и ГК «Ростех» / Содержание золота (г/т) - 2,7 / Запасы (т/млн тр.унций Тройская унция - примерно 31,1 гр) - 1029/33И т.д. В среднем в тех же диапазонах , что на Северном 2
Есть совсем мало "Куранах (Чукотская АО). Оператор проекта - «Полюс Золото» / Содержание золота (г/т) – 1,7 / Запасы (т/млн тр.унций Тройская унция - примерно 31,1 гр) - 110/3,3". Есть единично как у Туманова. "Купол (Чукотская АО). Оператор проекта - Bema Gold / Содержание золота (г/т) – 16,9 / Запасы (т/млн тр.унций Тройская унция - примерно 31,1 гр) - 120/3,8"
Но в среднем тот же порядок , что в интересующем нас районе.
Я не спорю . 20 гр на тонну бывает. Допускаю , что в бассейне Печоры туманов добывал столько. Я читал там как то за одну промывку драгой взяли 8 кг. НО это пиковые величины. Именно пиковые.
Вот из Википедии
Цитирование
Различают коренные месторождения (представленные в том числе жилами с содержанием золота 1…30 г/т)То есть 30 грамм это уже максимальная величина золота в породе. . Ну и Туманов брал близкие к самым высоким величинам . Понятно что он заработал хорошо. НО абсолютное большинство месторождений подобными цифрами похвастаться не может.
Отсюда пословица мечтать не вредно . Можно мечтать о россыпе с 20 граммами на куб . Или уж совсем фантастично на тонну. НО в реальной жизни это редкость.
И это мы взяли самые мощные месторождения в России.
А что по Северному Уралу? А я всё выше уже показал. Там реально намного ниже. Это не Восточная Сибирь. Можете сколько угодно смеяться над Ивдельскими месторождениями но там 10 лет работали люди. Добыли 50 кг. НЕ устраивало бы что то ушли через год.
Более того я показал , что верховьях Лозьвы не хуже чем в районе Ивдельских приисков на которых трудились десятилетиями.
Содержание относительно не велико . НО люди добывают и не покупают плацкарт до Восточной Сибири.
Причем вы же видели там никаких особых чудес ждать не приходиться содержание золота примерно везде одинаково . Так вот Верхнелозьвинское месторождение начинается примерно от Вижая.
Сейчас там поселок. Он сгорал сейчас частично отстроен . Многие дома сдаются . На день и более. Одна часть занята теми кто едет на перевал . А вот другая часть это золотоискатели.
Сейчас в настоящее время в тех местах люди добывают золото и им плевать на то что по Вашей мерке там золота ни о чем. И во времена 50 60 годы там в Вижае не мыл золото только ленивый. По воспоминаниям известного Вижайца.
Возможно вопрос в том , что Вы через чур завышаете требования к месторождениям?
Это во первых.
Далее . Вы уперто не желаете понимать , что в 59 году за черными копателями охотился весь силовой аппарат государства. И санкция была более чем жесткая.
По вашему умирать так за большое золото. Так немногие так думают . Большинство считают иначе. НАдо добывать там где безопасней.
А безопасней точно не там , где рядом гос компании .
По Вашему старатели с Вижая должны были попилить на плацкарте на Печору под бок к Туманову. Да ничего подобного . там бы их быстро отстреляли .
Даже не говоря про силовиков . Известно Вам или нет , что даже у геологов , которые не то что добывали золото а просто потенциально могли его найти , в те годы в каждой партии была пара человек с боевыми пистолетами и правом применять их по необходимости.
Ехать туда на Печору в 59 году черному копателю - билет в один конец.
ТО же самое и в сторону Ивдели.
А вот в нашем районе самое то . Глухо и тихо. если ещё кто то там из силовиков будет крышевать это место . Гарантировать спокойную добычу, то почему бы и нет. И никакой билет на плацкарт не надо. Это во вторых
Поэтому смысл простой. Сейчас не те годы. Сейчас можно мыть более мене спокойно под боком у крупных компаний. По крайней мере на десяток лет тебя в тюрьму точно не посадят .
ТОгда это было невозможно . Потому черные старатели даже не мечтали о Печорских намывках.
И золото ВЕрхней лозьвы для них было более чем достаточно . ПРи условии , что гарантировалась целостность их жизни и свобода.
Добавлено позже:
Вообще Олег, я так понимаю , что добыча частниками . Неважно тогда или сейчас. Отличается от добычи артелями. У частника очень велико значение случая. Получается как лотерея.
Типа зашло в лес 10 старателей. Не каждый из них намыл по 2 грамма на куб. А кт то 20 граммов . Кто то вообще с гулькин нос. Как в картах или лотереи . Кто то выигрывает . Кто то проигрывает.
В общем занятие для людей азартных. А азартный человек может многое претерпеть ради мифической удачи. :) ЛИшь бы его не отсреливали. :) Остальное уже неважно . Золота не намыл . Так хоть дичи настрелял . И то ладно. :)
Отправлено: НифНафНуф - 29.10.21 03:31
Высасывать из пальца колонию в 59 году потому что это МОГЛО быть несерьезно.Тут мы в равных условиях.
Ты-докажи мне , что колония была в 1959.
Я- в том районе колоний было до черта, значит и колония в Ушме была в обозначенное время.
Я--докажи мне, что группа старателей мыла золото зимой и вообще мыла.
Ты- в том районе просто залежи золота в реках, значит, мыли и в 1959.
Тут удар. Но ударял он . А не его.Господи, да какая разница -он -его, главное , что Дятлов ударял за день до того и кто-то из дятловцев(щас не вспомню) тоже ударял. И остальные туристы тоже ударялись и ударяли.
что 50 тые годы это не 90 тые.Выше я не поставил "не". Инсценировка проведена отвратительно и надо лишь это понять. Тогда это поняли, но замолчали.
Что касается оттепели Берии-Хрушевской. Опять ты годы попутал . Немного лет на 10 сять . Перепутал 53 тий с 63 тим.https://topwar.ru/165654-zachem-hruschev-amnistiroval-banderovcev-i-vlasovcev.html
*PUNISH* ;D
Так вот. Объясни мне пожалуйста , почему такой же участок Лозьвы с примерно таким же содержанием золота южнее тех мест в районе Ивдели весь изрыт и там всюду золото добывают .Именно поэтому я пишу о непростом взаимодействии добытчиков золота -руды с властями. Трудно предположить, но та самая колония могла заниматься сим промыслом.
НО там кругом солдаты ,милиция , охрана , зоны и т.д.
Там где всё разыгрывали для Шефа. Вопрос времени смехотворен.На это я развёрнуто отвечу завтра. *TIRED* на остальное и
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.10.21 08:03
http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27-Pereval-Dyatlova-Otorten.html#.YXt-CVVByM- (http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27-Pereval-Dyatlova-Otorten.html#.YXt-CVVByM-)
Это отрывок про то как прямо на Ауспии относительно недалеко от перевала. Туристы встретили лагерь неких подозрительных личностей.
Цитирование
Приехав в столь дикие места, никак не ожидаешь встретиться с оживленным трафиком и уж тем более наткнуться на какой-либо серьезный лагерь. Таким сюрпризом стала стоянка «Красноречивых геологов», о приближении к которой дала знать табличка, около которой мы с удовольствием пофоткались.Понятно , что это были не туристы. НО и на геологов не похоже. Тем более что геологи там уже все давно изучили.
(Вложение)
Наш же путь проходит по единственной тропе в этих местах, которая, в свою очередь, проходит прямо через центр лагеря, прямо под навесом с обеденным столом, за которым в этот момент сидело множество людей.
(Вложение)
На вежливое: "Добрый день, мы пройдем!?"... получили лишь, молчаливые, наблюдательные, абсолютно безразличные взгляды. Мы проходим. Лагерь был серьезным, не на один день, о чем говорили несколько деревянных сооружений, вездеход, где-то недалеко работающий генератор, вешалка с пробами…
(Вложение)
Скорее всего ребята как раз моют золото.
Добавлено позже:
Выше я не поставил "не". Инсценировка проведена отвратительно и надо лишь это понять. Тогда это поняли, но замолчали.Критерий истины практика. И тогда в 59 году поверили и сейчас примерно половина здесь на форуме верит в эту инсценировку. Так что практика доказала что инсценировка была сделана успешно.
Именно поэтому я пишу о непростом взаимодействии добытчиков золота -руды с властями. Трудно предположить, но та самая колония могла заниматься сим промыслом.НЕ было никакой колонии.
На это я развёрнуто отвечу завтра.Давай.
Отправлено: Фортунна - 30.10.21 01:30
Враньё.А кто его знает... Читаю вот ладом и нахожу безупречное художественное творчество, что в малом, что в крупном, именно от такой логики исходящей.
Читайте внимательно что я пишу и старайтесь понять о чем разговор . А не приписывать мне то чего я не писал.
Не было такого , что я предлагал не брать во внимание метеоданные .
Метео данные если речь идет о конкретных записей людей , которые зафиксировали то , что они видели своими глазами на термометрах и прочих приборов, это такая же фактура как к примеру показания Карелина про следы столбики. Какие основания не принимать данную фактуру ?
Читайте ладом. Не принимаю я ХУДОЖЕСТВЕННОЕ творчество метеорологов, которые подгоняют температуру на перевале под какие то значения.
Вот смотрят они на те же данные по Бурмантово. Там минус 5 . Так, думают метеорологи , а ведь ОБЫЧНО на перевале холоднее градусов на 5-7. Добавим ка мы к минус 5 ещё градусов 6 . И дадим заключение , что на перевале было минус 11 в это время.
Это художественное творчество и ему верить я не обязан .
Я сам смотрю на цифры , которые говорят о теплом фронте с запада и у меня в связи с этим формируется иное мнение . Которое как раз и сообразуется со следами столбиками.
Никаких метеостанций на перевале не было а потому все что там пишут ученные синоптики про перевал я считаю ошибкой и заблуждением этих самых ученных если это противоречит базовым фактам . В данном случае такие факты это следы столбики .Может ещё рановато Вам ею щеголять, логикой? Я же прежде всего Ваши цитаты привожу. Где Вы сами признаётесь, что следы-столбики - это для Вас фактура настоящая. Но не метеоданные зафиксированные рукой чьей-либо, - это же повод для любого творчества. В том числе и для Вашего логического творчества с упражнениями. Где Вы сами творчески выбираете, сообразуясь конечно с логикой А+Б, - брать ли Вам из записи в Бурмантово отмеченную силу ветра от 1 до 3 метра в секунду - аргументом, для "логичного" "определённым образом" урагана. Вами, определённым. Или пользоваться в манипуляциях исключительно одной температурой оттуда же.
Ненароком... здесь и сейчас... попутно выясняя альтернативное иное своей же собственной теории А+Б:
По погоде на перевале . КАк ни странно, но погода именно в ночь с первого на второе идеально подходит для образования следов столбиков. Странно потому , что я всегда считал , что события на перевале произошли позднее.Вот такой тоже образчик логики, которая ничего и никого не боится:
Я не говорю , что не подходят иные дни . Я ране указал какие . Но 1-2 февраля вообще идеально вписывается с четким теплым фронтом с запада и затем резким похолоданием.
Почему не заметил ? Я все видел. Это мнение Чернышева. Не более того . А вот про то что из 12 дней его пребывания на перевале только 2 дня не было ураганов это факт.Это - факт, а то, - лишь мнение ошибочное... и закончим с этим. А+Б?
Где-то уже приходилось задавать математическую загадку, для сторонников подобной же логики. Давно известна слабость многих подтягивать ситуацию под собственные представления - неактуальные порою:
"Если позавчера шёл дождь по воспоминаниям Чернышова, вчера шёл дождь со слов Чернышова, сегодня идёт дождь... это факт, то какая погода будет завтра?" ©
В подобной этому математической формуле скрывается вся порочная "логика" Вашей версии. ответ правильный найдёте в самом начале
Предположу , что советы Масленникова не были авторитетными для следователей. :)Это наоборот, - Ваши советы: А+Б, были бы "не в дугу" и не авторитетными для следователей... случись возможное такое. Даже слушать бы не стали Ваши надуманные построения на месте. Опять "она" - эта, как её... подвела.
Что касается стихийной силы , то погода тут не при чем . Под стихийной силой Иванов имел в ввиду НЛО. О чем он четко написал в своей предсмертной исповеди . В "Тайне огненных шаров".
... Масленников работал на самом острие расследования изначально на перевале. Вместо следователей, которых сразу не было. Возглавлял ответственно работу поиска и далее, после их прибытия, сопоставлял всё относящееся к гибели. Не случайно столько фактического материала от Масленникова осталось... и не случайно выводы Масленникова повторяет и приобщается следом к его выводам в собственных показаниях следователь Темпалов. После чего эти же формулировки попадают в Постановление о прекращении Дела.
Не в том дело совершенно, что мнение Масленникова не авторитетное для следствия. Ну, это по моей логике так. Дело в другом. Был естественный запрос о погодных условиях в ближайшие метеостанции. Не знаю в какой форме, письменной, либо устной по телефону... неизвестно. Только это элементарно и прежде всего логично. Главное, что из ответа не вырисовывалось никакой аномальной погоды на интересующий период. Это всё только сейчас из сети доступно ныне без чудес. Аномальной погоды не получалось, чтобы невозможно всем пережить ночь в условиях дятловцев, да ещё с костром. Существовало ещё что-то неопределённое следствием. Потому не был логичный и простой запрос приобщён к материалам следствия, как компрометирующий и разваливающий фактуру зыбкую, кое-как притянутую из допросов. Ну, это по моей логике так.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.10.21 17:15
Где Вы сами признаётесь, что следы-столбики - это для Вас фактура настоящая. Но не метеоданные зафиксированные рукой чьей-либо, - это же повод для любого творчества.Ещё раз повторяю я не против метеоданных , я против фантазий. Нигде не писал , что не признаю метео данные , конкретно зафиксированные кем то.
Вам из записи в Бурмантово отмеченную силу ветра от 1 до 3 метра в секунду - аргументом, для "логичного" "определённым образом" урагана.- ветер по Бурмантово нельзя просто применять к перевалу , даже с допусками как температуры. Хотя бы потому , что Бурмантово это по сравнению с перевалом низина. Разница в ветре может быть огромная.
- похоже Вы поняли так что я считаю , что в момент выхода был с палатки был ураган? Неправильно . Я так не считаю. Я сужу по Чернышеву. Ураганы там частые. В момент выхода скорее всего урагана не было . Это не важно . Был на следующий день или через день . Без разницы. Всё что не связанно было водой выдуло. Разговоры про то как за один день там произошла какая то возгонка в следах у меня нет желания даже читать .
Не в том дело совершенно, что мнение Масленникова не авторитетное для следствия. Ну, это по моей логике так. Дело в другом. Был естественный запрос о погодных условиях в ближайшие метеостанции. Не знаю в какой форме, письменной, либо устной по телефону... неизвестно. Только это элементарно и прежде всего логично. Главное, что из ответа не вырисовывалось никакой аномальной погоды на интересующий период. Это всё только сейчас из сети доступно ныне без чудес. Аномальной погоды не получалось, чтобы невозможно всем пережить ночь в условиях дятловцев, да ещё с костром. Существовало ещё что-то неопределённое следствием. Потому не был логичный и простой запрос приобщён к материалам следствия, как компрометирующий и разваливающий фактуру зыбкую, кое-как притянутую из допросов. Ну, это по моей логике так.Возможен . Вполне такой вариант.
Отправлено: НифНафНуф - 31.10.21 02:15
Добавлено позже:
Так что практика доказала что инсценировка была сделана успешно.В Америке высчитали процент идиотов-85% и только 15% думающие люди. Очевидно, у нас соотношение не лучше.
При чем тут трупы с улицы в помещение. ? Это не со мной.При том, что венозная сеть у трупа образуется в тепле.
Посчитаем грубо . О 41 го до Северного 2 - 25 кмНе слишком ли ты был груб? 25+40=65. Но с расстоянием почти угадал. От С2 до палатки 55 км, итого 80 км от 41 до МП.
ОТ СЕверного 2 до платки пусть грубо 40 км. Того 75 км.
Предположим туристу ушли с 2с 28 гоНе предположим, а так и было. 28 числа в 11-45. Это по дневникам ГД и свидетельским показаниям "Вячеслава".
( кстати врешь ты , не мог там не быть телефон) . Если не было связи вообще , то значит были договоренности , что доверенное лицо само принимает решения.Доверенное лицо принимает решение только на основании того, что я писал выше,потому что шефу конкретно пофиг, что там и как бадяжат. Это не его проблемы.
Я вообще не понимаю о каком таком временном факторе ты говоришь?
Давай.Даю. Внизу будет маршрут группы рисунком.
По самому маршруту в сети есть различные данные, то прошли 31- 2.5 км, то 14 км , но не суть.
Группа двигалась со средней скоростью 18км в сутки и это для того времени года и места -нормальная скорость, ибо наледь, ветер, глубокий снег, лес , в общем "идти тяжело". И это молодые ребята, если не считать Розен Бома Золотарёва. Сколько ночевок провела группа в палатке? с 28 на 29, с 29 на 30,с 30 на 31 и последняя (роковая) с 31 января на 1 февраля. 1 февраля днём туристы были уже мертвы(по официальной версии), так что не было у них твоего вечера 1 февраля. Интересно другое- в дневнике подробно описана только одна ночёвка -первая. Про остальные так это вскользь, а ведь, по первой ночёвке "ночь полна сюрпризов". Например как у этого автора : https://lubimeg.blogspot.com/2017/02/blog-post.html, он тоже пишет про пятую ночёвку с 1 на 2 февраля.
Итак имеем, группа Дятлова прошла 55 км за три дня, твои лесорубы -бандиты за два дня 30, 31 -40км в тех же тяжёлых условиях. А всего поход лесорубов занял бы 5 дней и нужно иметь палатку, печку , лыжи+ жратву как и у обычных туристов, которые пишут реляции и что нужно взять в поход и подготовка занимает не одну неделю, а у тебя всё просто -раз и сорвались и побежали да ещё как! Так что, не выходит твой каменный цветок Данила-мастер.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.10.21 10:22
Не слишком ли ты был груб? 25+40=65. Но с расстоянием почти угадал. От С2 до палатки 55 км, итого 80 км от 41 до МП.Откуда 55 км. По плану похода 39 км от 2с до верховий Ауспии ( лабаз). По факту я считал линейкой на яндекс карте по 50 реперным точкам получается . 38.5 км.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я тебе уже предлагал ранее , прежде чем что то декларировать ., типа проблемы времени возьми калькулятор , линейку гугл на карте и посчитай. ОТ лабаза до палатки как известно 1.5 км . Итого грубо 40 км . ОТ 41го до палатки. 25 +40 = 65 км даже не 75 получается. Два ходовых дня.
1 февраля днём туристы были уже мертвы(по официальной версии), так что не было у них твоего вечера 1 февраля.Почитай эту самую официальную версию. Обнови в памяти даты. А потом уже начинай мудрые рассуждения.
Даю. Внизу будет маршрут группы рисунком.С учетом того , что ты завысил расстояние от 2с в день они согласно дневникам проходили меньше намного . НО всё это ни о чем.
По самому маршруту в сети есть различные данные, то прошли 31- 2.5 км, то 14 км , но не суть.
Группа двигалась со средней скоростью 18км в сутки и это для того времени года и места -нормальная скорость, ибо наледь, ветер, глубокий снег, лес , в общем "идти тяжело". И это молодые ребята, если не считать Розен Бома Золотарёва. Сколько ночевок провела группа в палатке? с 28 на 29, с 29 на 30,с 30 на 31 и последняя (роковая) с 31 января на 1 февраля. 1 февраля днём туристы были уже мертвы(по официальной версии), так что не было у них твоего вечера 1 февраля. Интересно другое- в дневнике подробно описана только одна ночёвка -первая. Про остальные так это вскользь, а ведь, по первой ночёвке "ночь полна сюрпризов". Например как у этого автора : https://lubimeg.blogspot.com/2017/02/blog-post.html, он тоже пишет про пятую ночёвку с 1 на 2 февраля.
Итак имеем, группа Дятлова прошла 55 км за три дня, твои лесорубы -бандиты за два дня 30, 31 -40км в тех же тяжёлых условиях. А всего поход лесорубов занял бы 5 дней и нужно иметь палатку, печку , лыжи+ жратву как и у обычных туристов, которые пишут реляции и что нужно взять в поход и подготовка занимает не одну неделю, а у тебя всё просто -раз и сорвались и побежали да ещё как! Так что, не выходит твой каменный цветок Данила-мастер.
Если ты не в теме расстояний и реальных скоростей просто поверь на слово. Убежать не собираюсь .
15 км в день для таких ребят как Дятлов и Ко это ни о чем.
Вспомни . О 41 го до 2с 25 км. Они это прошли за день и согласно дневников постоянно останавливались и ждали лошадь.
65 км для подготовленных людей за два дня это не проблема. Вообще. Тем более по проторенной лыжне.
Далее дятловцы путь от 2с до лабаза прошли на самом деле за два дня. Дневники в этом плане ложь.
Ещё раз доказывать тебе что по суровой наледи 65 км можно пройти за два дня не собираюсь. Я это просто знаю , так как сам рыбак и в 40 лет по страшной наледи делал по 20 км за день И это будучи полным "мешком" (работа сидячая) безо всякой подготовки.
А в 20 лет да с подготовкой . Говорить не о чем.
А преследователи идут по проторенному следу , да налегке. Нечего обсуждать . И обсуждать не буду. Хочешь верь хочешь нет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.10.21 12:32
Плюсом к этому добавлю , что по моему понимаю убийство на перевале произошло значительно позднее дня на два три . Убийцам пришлось денек тупо проконтоваться в тайге после того как они догнали дятловцев.
Добавлено позже:
Итак согласно официальной версии дятловцы были убиты в ночь с 1 го на второе ( по офиц. верс погибли) . ТОгда у людей с 41 го есть три дня спокойного шага неторопясь , чтобы пройти 65 км. Это без проблем.
Плюсом к этому добавлю , что по моему понимаю убийство на перевале произошло значительно позднее дня на два три . Убийцам пришлось денек тупо проконтоваться в тайге после того как они догнали дятловцев. Так что проблема времени просто высосана из пальца.
Плюс к этому ты путаешься в датах , расстояниях и не понимаешь реальных расстояний , проходимых за день. Вот и результат.
Отправлено: Старый - 31.10.21 12:40
Оффтоп (текст не по теме)В Америке высчитали процент идиотов-85% и только 15% думающие люди. Очевидно, у нас соотношение не лучше.Хуже.
У нас из 15% "думающих" кто-то создаёт идиотские "версии" и какой-то % "думающих" тут же начинает их горячо обсуждать.
Точные %% можно подсчитать, но это уже будет чистый идиотизм .
Да, но замечание было идиотским, согласен, на всякий случай.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.10.21 12:48
Отправлено: Старый - 31.10.21 12:54
Я по идиотски считаю что "инсценировщики" не были идиотами и "инсценировками" заморачиваться конечно ж не стали, а если б и стали- не подобными идиотским.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.10.21 12:58
Ниф наф нуф считает , что инсценировка идиотская поскольку всем ясно , что это убийство а не несчастный случай.
А в чем по Вашему идиотизм инсценировки ?
Отправлено: Старый - 31.10.21 13:21
В золоте как о его добыче (любыми способами) Вы ничего не понимаете, где и как формируются м-я любого рода тоже, тогда зачем именно это взяли за основу? Непонятно.
Золота для добычи в р-не Северного нет, иначе там уже работали бы- геология хорошо известна, золота на Урале относительно много и потому есть там очень опытные и геологи, и промышленники.
Но в шлихах "знаки" везде будут, и в р-не Северного тоже (по керну там кварц с пиритом и в такой ассоциации золото часто бывает, нормально это).
Возможны и в бедных на золото р-нах "ураганные" пробы, и старательство мелкое "черное" (с лотками) возможно, только ж летом это делается, золото нигде не "нычится" а забирается по окончании сезона потому что не "тонны" ж его за сезон намывается.
Но даже если, вдруг, где-то кто-то что-то и занычил (а зачем?), то найти случайный прохожий это конечно ж не смог бы.
Это если я верно понял суть версии, потому что букв там немыслимо и каждую из них не рассматривал- невозможно это. Уж простите.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.10.21 13:59
Так они и подключились и приехали и каков результат? Обнаружены убитыми девять человек, а списано на стихийную силу.
Приехал полковник , военный, следователей сменили аж три штуки, КГБ в институте... ну так, навскид.Я не случайно выше написал вопрос к твоему делению людей на думающих и не очень . Кстати себя ты относишь в какой процент ? :)
Давай разбираться кто приехал на перевал и на какой уровень должны были ориентироваться инсценировщики?
Для начала разберемся со следователями прокуратуры . Иные ведомства брать не будем чтобы не вносить путаницы.
Самым низшим звеном в системе прокуратуры и одноврменно самым массовым были прокуратуры городов , районов ( в больших городах) . Там работали следователи , возглавлял прокуратуры прокурор.
Данное звено расследовало самую большую часть преступлений , в основном это бытовые преступления .
Если выяснялось , что преступление более сложное , многоэпизодное или имеет большую социальную значимость , то расследованием таких преступлений занимались следователи областной прокуратуры.
САмые сложные преступления , а по моему мнению преступление на перевале и было таким , расследовали следователи прокуратуры СССР по особо-важным делам. так называемые "важняки" .
Это были матерые волки сыска и им распутать инсценировку Шефа и Ко было пара пустяков .
Скажу сразу же если бы только в уг деле повеяло золотом , то сразу же в деле появилось КГБ ( не праздно спрашивая у студентов , не видели ли там чего такого на перевале , а впряглись по полной ) КГБ же привело следователей по особо-важным. Важняков. После этого шансов у Шэфа не было . Как я уже писал ранее успеть бы застрелиться.
Поэтому главной задачей Шэфа было изначально не дать распространиться никакой инфо про золото. Что у него получилось.
Давайте будем разбираться кто приехал на перевал и были ли у них вообще шансы что то там распутать .
Ортюков , полковник . К криминалистике и сыску отношения не имеет его дело организовать поиски .
Поэтому он не в счет.
Первоначальные документы по делу подписывались Прокурором Ивделя Темпаловым . И это логично , поскольку это его район . Его подследственность . Потому расследовать начал он .
Но Темпалов он начальник . Прокурор . Кто то должен был реально готовить бумаги и собирать информацию.
Таким человеком судя по всему был Коротаев . Следователь Ивдельской прокуратуры. Соответственно подчиненный Темпалова.
Цитирование
Евгений Окишев. В 1959 году он был заместителем начальника следственного отдела прокуратуры Свердловской области ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url])). Вот такой разговор у нас с ним состоялся примерно месяц назад.http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html (http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html)
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
Итак начало понятно . Темпалов как большой начальник занимается делом . Так сказать руководит . Летает на вертолете и т.д. Коротаев же ведет дело как исполнитель . То есть собирает информацию , готовит документы на подпись Темпалову.
Стандартный дует для такой ситуации.
Что дальше?
Далее пошел резонанс делом стала интересоваться Москва. Далее уже республиканская прокуратура не могла оставаться в стороне и просто обязана была взять расследование в свои руки . Почему ? Ранее я объяснял, что городская расследовала обыденные дела. А дело дятловцев таким переставало быть в силу общественного резонанса.
Итак на первом этапе делом занимались люди , которые привыкли расследовать простые , в основном бытовые преступления. Опыта в расследовании сложных , запутанных преступлений и нух не было.
Окишев.
Цитирование
Что было дальше?Наступила второе действие . Дело приняла к рассмотрению республиканская прокуратура. А именно Иванов . Я подчеркиваю , что пока всё идет вполне логично . Дело от Ивдели переходит в ведение Свердловска.
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.
Кого же прислал Свердловск ? Может быть Иванов тот самый зубр сыска?
Цитирование
В 1956г. Окончил Юридический институт г.Свердловска. С декабря 1942г. по июнь 1943г. Курсант Одесского артиллерийского училища им. М.В.Фрунзе. С июня 1943г. по май 1944г. являлся стрелком 9-ой гвардейской воздушно-десантной бригады г.Раменское Московской области. С мая 1944г. по сентябрь 1944г. служил в составе 107-го Гвардейского отдельного истребительно-противотанкового дивизиона 100-ой Гвардейской Свирской стрелковой дивизии.Кто же такой прокурор-криминалист ?
В 1945г. получил ранение и находился на излечении. В том же году был демобилизован.
С декабря 1945г. по август 1951г. был следователем прокуратуры г.Сухой Лог. В августе 1951г. был назначен на должность прокурора-криминалиста следственного отдела прокуратуры Свердловской области. По совместительству преподавал в Свердловском юридическом институте в период 1957 по 1959г.г. С 1962г. находился на должности начальника следственного отдела прокуратуры Целинного края.
1965 – май 1968г. заместитель прокурора Павлодарской области. С мая месяца 1968г. Иванов Л.Н. занимает должность прокурора Павлодарской области. В апреле 1978г. его переводят в Кустанайскую область на должность прокурора области.
В 1985 году уходит из прокуратуры на пенсию и вплоть до своей смерти в 1997 году работает адвокатом. "
Каковы его функции ?
Следственные отделы республиканских прокуратур по штату состояли из следователей , это те кто расследовал уголовные дела и из прокуроров-криминалистов . В функции прокуроров- криминалистов не входило расследование дел Они оказывали в основном техническое обеспечение следствия.
Цитирование
"
[url]https://www.iuaj.net/node/2879[/url] ([url]https://www.iuaj.net/node/2879[/url])
"... В России в советский период появился институт прокурора-криминалиста, ставший прототипом современного института следователя-криминалиста. Его появление связано с изданием 19 октября 1954 года Генеральным прокурором СССР Указания «О работе прокурора-криминалиста». После чего были организованы курсы по подготовке кадрового состава прокуроров-криминалистов и созданы криминалистические лаборатории. Служба прокуроров-криминалистов объединяла сотрудников, имеющих практический опыт оперативно-следственной работы, владеющих знаниями о видах тяжких общественно-опасных деяний, отслеживающих внедрение новых технологий научно-технического прогресса, умеющих применять их на практике. На протяжении всего времени существования данного института, как показала практика деятельность прокуроров-криминалистов имела положительный результат при расследовании особо тяжких преступлений.
Деятельность прокуроров-криминалистов носила не только методический характер по оказанию помощи следователям и их обучению, но и процессуальный характер. Они выезжали на осмотры мест происшествий убийств и иных тяжких преступлений, обыски и принимали непосредственное участие в иных следственных действиях при расследовании уголовных дел о преступлениях, которые были отнесены действовавшим на тот момент уголовно-процессуальным законодательством к подследственности следователей прокуратуры. Однако ни УПК 1923 года с изменениями, ни УПК РСФСР 1960 года с изменениями не содержали в своих нормах понятия «прокурор-криминалист»."
Цитирование
https://krk.sledcom.ru/folder/875976/item/875977/?pdf=1/Итак прокурор- криминалист в прокуратуре это в общем и целом аналог эксперта-криминалиста в системе МВД . Если для кого то это что то говорит . А для тех кому не говорит ничего , это тот мужичек с чемоданчиком , который как сказано в приказе ( выше цитированном) "выезжали на осмотры мест происшествий убийств и иных тяжких преступлений, обыски и принимали непосредственное участие в иных следственных действиях при расследовании уголовных дел о преступлениях, которые были отнесены действовавшим на тот момент уголовно-процессуальным законодательством к подследственности следователей прокуратуры.". То есть ходили с кисточкой снимали отпечатки пальцев . Фоткали место происшествия. Собирали вещдоки и всё это увозили в крим лабораторию
"..."Выписка из Указания Генерального прокурора СССР от 19 октября 1954 г. №
3/195 «О работе прокурора-криминалиста»
В ближайшее время заканчивают работу организованные Прокуратурой СССР
двухмесячные курсы по подготовке прокуроров-криминалистов.
В связи с этим предлагаю:
1.Прокуроров-криминалистов, окончивших курсы, закрепить на работе в следственных
отделах, возложив на них проведение методической работы, организацию и контроль за
выполнением приказов Генерального Прокурора СССР № 263 от 14 октября 1953 г. и №
191 от 31 августа 1951 г., а также заведование криминалистическими кабинетами.
2. Обеспечить необходимые условия для выполнения прокурорами-криминалистами
возложенных на них обязанностей, не отвлекая их на другую работу.
3. Не допускать перемещения на другую работу или увольнения прокуроровкриминалистов без предварительного согласования с начальником следственного управления
Прокуратуры СССР."
где затем исследовали всё это . Ещё раз дело расследовали следователи именно они строили версии , проводили допросы и несли ответственность за результат . Эксперты криминалисты в МВД и прокуроры-криминалисты в прокуратуре этим не занимались . Их дело было обеспечение следствия технически.
То есть Иванов по сути был заведающим крим лабораторией.
Следователем прокуратуры Иванов не был.
Почему же именно его забросили в такую даль отдуваться за всех?
Сам Иванов по этому поводу писал так. Честно .
Цитирование
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. "По поводу прокурора-криминалиста я ране уже отметил , ничего он там обязан не был. В приказе генпрокуратуры наоборот запрещалось отвлекать таких как Иванов от основной работы.
А вот по поводу десантника точно в яблочко . Кому охота сидеть где то на горе в минус 40 . Вот есть Иванов из ВДВ . Ему все нипочем . И гора то же. Его и отправим. ))
Конечно нельзя сказать , что Иванов вообще не был никогда следователем . В Сухом Логе он как следователем начинал. НО опять таки по самым обычным преступлениям . Большей частью бытовым . Ни о каком опыте расследования сложных дел тут говорить не приходиться . Ну а в Прокуратуре Свердловска он уже зав крим лабораторией.
О чем тут говорить , если на 59 год Иванов даже следователем не был . Более того не имел до этого опыта расследования сложных дел.
Получается в 59 году на перевале не было никого , кто бы имел опыт расследования сложных преступлений , таких как дело на перевале.
А следователь по занимаемой должности там был вообще один Коротаев. К слову сказать к концу своей карьеры Коротаев стал тем самым "важняком" о котором я писал выше.
Кстати он утверждал что его отстранили от дела дятловых.
Действительно почему Темпалов продолжил работать рядом с Ивановым ( он и после вступления Ииванова в дело вел допросы) а Коротаев нет ?
Вот мнениеа Коротаева
Цитирование
Он сказал, что над перевалом пролетали какие-то огненные шары, происхождение которых неизвестно. Он допрашивал манси, но те были не причастны к гибели. А когда Коротаев стал выстраивать какие-то версии, то его вызвали на разговор в местное управление КГБ и попросили написать, что туристы погибли от переохлаждения. Володя не согласился, тогда его убрали из следственной группы и передали дело криминалисту Льву Иванову.Отбросим наносное. Во -первых Ю официально Кортаев дело никогда не вел. Как я понимаю он был у Темпалова на подхвате как младший помощник.
Во-вторых , дело не Иванову передали а его взяла в производство республиканская прокуратура.
Был ли разговор в КГБ ? Думаю был . Видать Коротаев тогда был ещё молодой . БОлтал лишнего . С КГБ спорить начал . Вот его и осадили. Этот случай пошел ему на пользу . Вот и дослужился до важняка.
Но факт остается фактом никто из тех кто мог бы раскрутить дело на перевал не приехал . И все благодаря тому , что Шеф сумел не допустить утечку инфо про золото.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.10.21 18:20
Бог с "инсценировками", но по "версии".Логика простая. И если кратко без много букв. ТО будет так.
В золоте как о его добыче (любыми способами) Вы ничего не понимаете, где и как формируются м-я любого рода тоже, тогда зачем именно это взяли за основу? Непонятно.
Золота для добычи в р-не Северного нет, иначе там уже работали бы- геология хорошо известна, золота на Урале относительно много и потому есть там очень опытные и геологи, и промышленники.
Но в шлихах "знаки" везде будут, и в р-не Северного тоже (по керну там кварц с пиритом и в такой ассоциации золото часто бывает, нормально это).
Возможны и в бедных на золото р-нах "ураганные" пробы, и старательство мелкое "черное" (с лотками) возможно, только ж летом это делается, золото нигде не "нычится" а забирается по окончании сезона потому что не "тонны" ж его за сезон намывается.
Но даже если, вдруг, где-то кто-то что-то и занычил (а зачем?), то найти случайный прохожий это конечно ж не смог бы.
Это если я верно понял суть версии, потому что букв там немыслимо и каждую из них не рассматривал- невозможно это. Уж простите.
1. Туристов убили это факт. Разные там варианты типа лавин даже обсуждать не собираюсь.
2. Убийство было связанно с корыстью . С большими деньгами. Никакой уран тут не при чем. Это то же факт . Безусловный.
3. Алмазов там нет . Это факт. А потом алмазы в те времена не интересовали криминал в СССР не было рынка сбыта.
4. Что остаётся ? Золото. Оно там было. Это то же факт . Больше или меньше . Зимой или летом . Это уже лирика.
5. НЕ нравиться золото придумайте ещё что то , что удовлетворит пункту 1 и 2 . ТО есть убийство из-за больших денег. У меня других мыслей нет.
Подскажите буду разрабатывать.
Отправлено: Старый - 31.10.21 18:35
Из корыстных соображений убивают, да, и много ещё из-за чего.
Всё там сделанное- человек способен сделать легко и это тоже как бы за "убийство".
Нет хоть сколько-нибудь оправданного чем либо, тем более- доказуемого хоть как-то мотива и нет "следов" (в общем смысле) криминала, от слова "никаких".
Фантазии есть и много.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.10.21 19:04
Нет хоть сколько-нибудь оправданного чем либо, тем более- доказуемого хоть как-то мотива иЕсли есть убийство, то мотив должен быть , а значит он есть. Более того мотив понятен , как я уже ранее отметил это корысть.
нет "следов" (в общем смысле) криминала, от слова "никаких".Вот как раз в "общем смысле " все следы на перевале говорят о криминале. Куда не глянь , ничего не объяснишь без участия криминала.
Ну и в узком смысле следы есть . А вернее след каблука.
Добавлено позже:
Ну а потом уж чего а всяких следов на перевале было немало .
Вот например воспоминания рядового Хамзы Синюкаева. Из группы Чернышева, в группу набирались из конвоиров в колонии..
Цитирование
Причем, нам там попадались следы от сапог. Откуда они там были, непонятно. Все же в валенках ходили. Поэтому мы с ребятами решили, что эти кто-то в сапогах ходили тут до нас и были людьми непростымиТак что много там чего на перевале было в смысле следов.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/[/url])
Отправлено: Старый - 31.10.21 19:22
Цитирование
Причем, нам там попадались следы от сапог...Это был бы след конкретный если бы ко времени гибели ребят его привязать.
Но свежие то следы.
Добавлено позже:
Цитирование
есть убийство...Есть смерть.
Уверены в убийстве: обоснуйте мотив и найдите доказательства.
О "золоте" забудьте потому что этот мотив Вы ни обосновать, ну доказать не сможете и тут количеством наговоренного качество не заменишь.
Понимаете? Но как хотите...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.10.21 21:01
Это был бы след конкретный если бы ко времени гибели ребят его привязать.Почему след ? А не следы? Дятловцев явно не один убивал.
Но свежие то следы.
Есть смерть.Если Вы, к примеру, видите труп человека с кинжалом в спине , то Вам нет необходимости обосновывать мотив , ДЛЯ ТОГО , чтобы констатировать факт убийства.
Уверены в убийстве: обоснуйте мотив и найдите доказательства.
Понятно что это убийство. так и тут обстоятельства красноречиво свидетельствуют об убийстве.
Вот к примеру Ниф наф нуф. Не сомневается в том , что была насильственная смерть. НО при этом он ещё считает , что инсценировка проведена так топорно , что только на идиотов. В этом я сним не согласен.
Мотив как уже говорилось также понятен . Корыстный.
О "золоте" забудьте потому что этот мотив Вы ни обосновать,Золото это конкретный ценный предмет. Это то что там есть . Иное на ум не приходит. Если не золото , то какая то иная ценность . Какая не знаю. Но меня пока и золото устраивает.
Отправлено: Старый - 31.10.21 21:38
Почему след ?..Потому что следы на снегу это и есть- "след".
Но "аналитик" здесь Вы, тогда сами и "анализируйте" сказанное:
Цитирование
попадались следы от сапог...Определить что именно от сапог следы наблюдатели те не могли лишь по углублениям в снегу, но- по отпечаткам подошв, а значит свежие то следы были, не "убийц".
Мне за Вас эту тему тему продолжать?..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.11.21 05:45
Определить что именно от сапог следы наблюдатели те не могли лишь по углублениям в снегу, но- по отпечаткам подошв, а значит свежие то следы были, не "убийц".ОТкуда такие фантазии ? Если среди старых следов дятловцев Чернышев четко определил след ботинка . То почему иные старые следы должны были быть только как углубления? По всем старым следам и каблук был виден ( есть даже фото ) и следы от ног были видны. Почему по иным старым следам всё это не должно было быть видно ? Рядовой видел те же отпечатки с каблуками , которые он назвал следами сапог.
Мне за Вас эту тему тему продолжать?..
Отправлено: Старый - 01.11.21 09:51
... почему иные старые следы должны были быть только как углубления?Потому что если бы Синюкаев где-то видел следы сапог в виде "столбиков" об этом и говорили бы определённо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.11.21 09:55
Потому что если бы Синюкаев где-то видел следы сапог в виде "столбиков" об этом и говорили бы определённо.При чем тут столбики? На следах столбиках как раз не особо было видно каблуки и пальцы в носках. Все это было более заметно в тех следах , что были после гряды. А там уже были не столбики а углубления. Обновите Вашу информацию по данному вопросу.
Отправлено: Старый - 01.11.21 10:09
почему иные старые следы должны были быть только как углубления?..
... там уже были не столбики а углубления...Так что?
Если в углублении след сапога четок- он свежий.
Отправлено: НифНафНуф - 01.11.21 10:13
По факту я считал линейкой на яндекс карте по 50 реперным точкам получается . 38.5 км.Ты неправильно посчитал. Внизу я приведу несколько карт 2км , там всё можно прикинуть без Лёлика. Расстояние от С2 до палатки , с учётом маршрута, не менее 50км.
ОТ лабаза до палатки как известно 1.5 кмТы спутал с расстоянием от палатки до кедра. На самом деле от лабаза до МП чуть менее 2км. Посмотри на карту 2-х километровку ещё раз.
15 км в день для таких ребят как Дятлов и Ко это ни о чем.Давай применим логику. Группа за день, 2/3 пути по темени , прошла 25км. И это в присутствии плетущейся лошади д. Славы. За пять твоих дней(28, 29,30,31,1), Карл!, ГД прошла 40 км. Как такое может быть и если у тебя нормальное объяснение?
Вспомни . О 41 го до 2с 25 км.
Дневники в этом плане ложь.А вот с этим согласен и скажу больше, либо ГД вообще не дошла до 2-й ночёвки, либо таки успела сходить на Отортен , что полностью укладывается в 5-ти дневный маршрут.
Я это просто знаю , так как сам рыбак и в 40 лет по страшной наледи делал по 20 км за деньА пробовал ли ты ходить по глубокому рыхлому и мокрому снегу и когда ветер "в харю"?)
А преследователи идут по проторенному следу , да налегке.Без палатки, продуктов , но с оружием? Будучи зимним рыбаком, ты таскал с собой сундучок с прибамбасами?
Плюсом к этому добавлю , что по моему понимаю убийство на перевале произошло значительно позднее дня на два триЭто твоё видение, но тогда ты должен отвергнуть официальную версию полностью.
Ниф наф нуф считает , что инсценировка идиотская поскольку всем ясно , что это убийство а не несчастный случай.Посмотри цикл передач М. Солонина про крушение самолёта польского президента в 2010.
Это были матерые волки сыска и им распутать инсценировку Шефа и Ко было пара пустяков .Я бы мог тоже знатно расписать , но ограничусь одним: "Она утонула".Ты понял намёк?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.11.21 10:27
Кратко, приятно читать.ТОгда постараюсь кратко но пошире. Чтобы не возникало вопросов типа
Золота для добычи в р-не Северного нет, иначе там уже работали бы- геология хорошо известна,Или
обоснуйте мотив и найдите доказательства.Давайте сначала по мотиву. С материально правовой точки зрения различают объективную сторону преступления и субъективную . Мотив это субъективная сторона.
А с объективной стороны убийство это насильственное лишение жизни человека человеком. ПОэтому поговорим об объективной стороне имелоо место быть убийство или нет ?
1. ПО имеющемуся описания места МП имело место убийство , поскольку
- туристы покинули палатку без нормальной одежды и без необходимых вещей. Единственный вариант объяснения данного поступка при данных обстоятельствах это насильственные действия иных лиц.
- внизу туристы развели костер и имели реальную возможность не то что не замерзнуть насмерть а вообще не получить никаких повреждений по крайней мере в обозримом будущем. Следовательно их смерть была вызвана вмешательством посторонних лиц.
- туристы замерзли насмерть невероятно быстро . :-8 часов с момента последнего приема пищи. Это опять таки при данных обстоятельствах невозможно без участия посторонних лиц.
Таким образом с объективной стороны факт убийства налицо. Три признака говорят об одном и том же. Сомневаться не приходится.
2. ПО мотиву убийства . Мотив корысть . На основании чего такой вывод . В рамках версии показано , что в преступлении было задействовано много людей. Разных людей. Не связанных ничем общим друг с другом. ПОдготовка осуществлялась минимум несколько месяцев , а то и годы. Преступниками было потрачено немало средств и сил для достижения результат.
Никакая месть подобное не объяснит. Это только в романах подобное возможно ( вспомним то го же графа Монте-кристо)
В реальной жизни подобные усилия и затраты может оправдать только коммерческая направленность действий. И ожидание очень большой выгоды по окончанию.
По участию государства сразу отметим , что государство к убийству не причастно . На то есть соответствующие маркеры.
3. Если мотив - корысть . Причем огромный куш , то что это может быть ? В принципе что угодно. Например, клад , запрятанный разбойниками ещё в 19 век. Или древний артефакт , стоимость которого на внешнем рынке может быть баснословна.
Но если это просто тайник , то почему просто не взять оттуда ценную вещь ? Следовательно , можно сделать обоснованный вывод , что тайник охранялся . Зачем охранять тайник где то в лесу , если можно вещь перенести скажем к себе на участок . Или в дом . Или куда поближе . Там охрана проще ?
Ответ простой . Вероятно там не было статичного хранения. Тайник постоянно пополнялся от текущей деятельности и в определенной время ценности от туда изымались . То есть тайник был рабочий.
4. Под всё вышеизложенное золото подпадает процентов под 99 . Тем более согласно геологам золото там было .
Тогда почему там не было серьезной добычи государством ? Ответов может быть много .
Но есть ответ самый простой. Логично предположить , что геологи которые производили там разведку были то же в теме и в доле. Получается с одной стороны геологи , которые не дают выйти информации с другой силовики , которые обеспечивают безопасность добычи. Ни каких секретарей обкомов тут не надо в этой схеме.
Идеальная схема.
5. Всё бы шло хорошо , да только появился один очень умный их тех кто в теме . Он решил всё забрать себе а подставить под удар туристов.
Вот и всё объяснение в двух словах . Нечего тут что то усложнять.
Отправлено: НифНафНуф - 01.11.21 10:34
По участию государства сразу отметим , что государство к убийству не причастно . На то есть соответствующие маркеры.Значит, задача государства расследовать преступление? А современное расследование прокуратуры , по прошествии 60 лет, дало пшик. Каков вывод?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.11.21 10:39
Значит, задача государства расследовать преступление? А современное расследование прокуратуры , по прошествии 60 лет, дало пшик. Каков вывод?Я действия современной власти не комментирую. :) По известным причинам. :) А Следственный комитет это власть. Так что даже не пытайся втянуть в дискуссию про современное расследование.
Добавлено позже:
ы неправильно посчитал. Внизу я приведу несколько карт 2км , там всё можно прикинуть без Лёлика. Расстояние от С2 до палатки , с учётом маршрута, не менее 50км.Не валяй дурака. Ты не в 59 году живешь. Посмотри в гугле. там получишь реальную картину. Она отметь четко коррелирует с расстоянием в Плане похода. Дятлов был технарь и к цифрам в Плане и расстояниям на карте относился серьезно.
Ты спутал с расстоянием от палатки до кедра. На самом деле от лабаза до МП чуть менее 2км. Посмотри на карту 2-х километровку ещё раз.Примерно так.
А пробовал ли ты ходить по глубокому рыхлому и мокрому снегу и когда ветер "в харю"?)А есть сомнения ? ) Я бывал в ветер и при минус 30 градусов и при плюсовой. Как то раз помню по последнему льду возращался я с другого берега. До выхода на мой берег оставалось км 5 . Хоть был и мороз где то минус 10-15 гр , но была наледь по колено . Поднялся ветер страшный , снег . Не видать ничего . Ну метров 20-30 макс. видно что. Я запомнил в какую щеку дул ветер когда начался буран и шел так по наледи. Не знамо сколько долго. Начинало уже темнеть . Думаю поди ветер сменился и я иду по реке вниз по течению :) Еще часа два пройду и вообще сил обратно дойти не хватит. Думаю если через полчаса не дойду, так заночую прямо на снегу. Где наледи нет. Ветром в такой буран махом заметет . И как в пещере переночую . А утром буран уже закончиться . Прошел ещё минут 15 и увидел деревья на том берегу. ОТ планируемого места выхода со льда я промахнулся км на три .
Это твоё видение, но тогда ты должен отвергнуть официальную версию полностью.В части хронологии полностью не согласен. И не только в части хронологии.
Я бы мог тоже знатно расписать , но ограничусь одним: "Она утонула".Ты понял намёк?Нет не понял.
Добавлено позже:
Давай применим логику. Группа за день, 2/3 пути по темени , прошла 25км. И это в присутствии плетущейся лошади д. Славы. За пять твоих дней(28, 29,30,31,1), Карл!, ГД прошла 40 км. Как такое может быть и если у тебя нормальное объяснение?Объяснение простое . От Северного 2 до лабаза группа дошла за 2 дня. Причем неспешно. А один день накинули , чтобы нагнать один день скрытого пребывания на 41 ом. Всё просто на 41 ом убавили на ходовом пути день прибавили.
Это элементарно даже по дневникам читается . По той путанице что в них.
Отправлено: НифНафНуф - 02.11.21 04:53
Так что даже не пытайся втянуть в дискуссию про современное расследование.А что тут обсуждать? Хотели бы, так такой очередной фигни с лавинами не выпустили бы, а провели хучь какое расследование.
Дятлов был технарь и к цифрам в Плане и расстояниям на карте относился серьезно.А что он или другие пишут в плане пройденного пути?
но была наледь по коленоНаледь по колено? =-O
До выхода на мой берег оставалось км 5И что это за река была?
От Северного 2 до лабаза группа дошла за 2 дня. Причем неспешно. А один день накинули , чтобы нагнать один день скрытого пребывания на 41 ом. Всё просто на 41 ом убавили на ходовом пути день прибавили.По-твоему, группа вышла 29, шли 29-30 (ночёвка), 30-31 (ночёвка), 31-1 (ночёвка), шли 1 февраля... остановились на ночевку. Четыре дня пути и три ночёвки минимум.Куда делся ещё день?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.11.21 09:15
А что тут обсуждать? Хотели бы, так такой очередной фигни с лавинами не выпустили бы, а провели хучь какое расследование.Без комментариев. :)
А что он или другие пишут в плане пройденного пути?Речь об утвержденном Плане похода.
И что это за река была?Большая. :)
По-твоему, группа вышла 29, шли 29-30 (ночёвка), 30-31 (ночёвка), 31-1 (ночёвка), шли 1 февраля... остановились на ночевку. Четыре дня пути и три ночёвки минимум.Куда делся ещё день?Немного преувеличил .Для красного словца.
Вышли 29 го. Но 29 го вышли поздно . Прошли мало. Потому по сути 2 дня шли.
Шли в основном 30 го и 31 го. Вечером 31 го были у лабаза как по дневнику. Утром 1 го числа ушли через седловину между 1079 и соседней высотой в долину Лозьвы, согласно Плана похода. Далее где то 2 дня ходили по долине Лозьвы , попадая в различные неприятности и затем решил возвращаться назад . Так и оказались на высоте 1079. То есть на перевал они взошли не из Ауспии а из долины Лозьвы. И было это 3-4 числа.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.11.21 11:08
Ранее в сообщениях по фотомонтажу писал о том , что бараки на фотках 41 го взяты с 55 го квартала. Почвой для подобных выводов послужил материал выложенный Бутовым.
Всё же подумав решил вернуться к тому варианту что был у меня ранее . Данный барак вероятно перекочевал на данные фотки вместе с Огневым и Ко. То есть скорее всего это откуда то из Ивделя.
Посмотрев внимательно на цифры на бараке не думаю , что там цифра 55 или 53. Ну и конечно номера поселков вряд ли пишут на домах.
Остальное всё остается без изменений.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.11.21 12:31
Пойдем далее по фотомонтажу. Ранее был подробно разобран фотомонтаж на 41 ом поселке . Цели и механизм.
Теперь ответим на вопрос о том , как это всё было организованно.
Для ответа на данный вопрос сначала определим реперные точки , то есть основные принципы которыми руководствовались монтажеры.
Цель монтажа .
Как ранее было указанна фотомонтаж имел две цели
- заменить на фото старого Золоторева (который реально был в походе) на Семена.
- втащить на фото с дятловцами Огнева на 41 ом.
Сроки .
К моменту убийства дятловцев все шесть пленок должны были быть УЖЕ смонтажены и оставлены в палатке. Дятловские пленки должны были быть уничтоженны.
Дело в том , что теоретически в любой момент на перевале могли появиться люди. Те же манси и обнаружить палатку и трупы внизу.
Следовательно , смонтаженные пленки должны были сразу же оставлены в палатке а дятловские изъяты.
Доступные фотоматериалы..
Поскольку в группе был засланный казачек , он мог в условленном месте передать свои пленки с нащелканными кадрами .
Кроме того дятловцы провели 2 дня на 41 ом. За это время показывали три фильма. Учитывая изложенное можно предположить , что у заговорщиков было достаточно возможностей получить доступ к дятловским подлинным пленкам и отснять кадры с допоходными фотками.
Теперь следует определиться с механизмами. Фактически нам нужно определиться с моментом , когда пленки были переданны Золоторевым монтажерам ? А также ответить на вопрос где монтажили и как?
Для этого сформулируем предварительно несколько базовых тезисов.
1. Важный вопрос о том соответствуют ли фото дневникам дятловцев? Так , например , Горожанин считал , что фотки делались под определенные события дневников. Считаю, что данные вывод в корне неверен и противоречит фактуре.
Вся привязка фотографий к событиям изложенным в дневниках это в большей части плод воображения дятловедов и не более того.
Возьмем например фото именуемое "Утро на Ауспии"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Хоть кто то видит на данном фото Ауспию ? Лично я нет. Может быть кто то видит как роют лабаз ? Может быть кто то разлядел , как лабаз закладывают картоном и дровами ? Да я и дров то не вижу.
Лично я вижу просто палатку туристов среди деревьев и туристов , собирающих вещи. Всё боле ничего.
ОТкуда тогда взялась идея , что это действие происходит на Ауспии ?
Так "договорились" между собой дятловеды. Именно они назначили этот кадр на роль Ауспии.
С таки же успехом это могло быть утро на Лозьве.
Другой пример .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Эту просеку с неким туманным очертанием какого то холма на горизонте дятловеды называют опять таки Ауспией. Логика дятловедов понятна. Они идут по дневнику и "привязывают" фотки к нему. Поскольку в дневниках есть название двух водных объектов , Лозьва и Ауспия , то иных вариантов для дятловелов нет . Они выбирают исключительно одно из двух. Либо Лозьва , либо Ауспия. Далее по ширине выбор остается за Ауспией.
Что вижу я на данном фото ?
Ауспию мне это напоминает меньше всего . Ауспия это извилистая горная речка с быстрым течением. По тем же дневникам она во многих местах не замерзла. Значит даже там где замерзла должны быть промоины и полыньи. Я не вижу ни того ни другого . Чем же может быть это ?
1. Просекой , обычной просекой , вероятно заболоченной . Вот снимок со спутника местность рядом с Северным 2 .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
на снимке видны вырубки. Они тянуться практически до Ауспии.Вот приближенный вид таких вырубок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Видно , что вырубки заполнены водой . Подобная вырубка идеально подходит под то что мы видим на данном фото. 2. Протокой , которых вокруг Лозьвы великое множество .
3. Карьером рукотворным.
Однако дятловеды упорно называют это Ауспией. На том основании , что так написано в дневниках.
4. Если это и Ауспия то в самом начале рядом со впадением в Лозьву. Но это самый сомнительный вариант.
Итак корреляция фотографий и дневников надумана. Сочинена дятловедами.
Что же на самом деле?
Продолжение ледует .
Добавлено позже:
ФОТОМОНТАЖ
2. На самом деле фотографии не соответствуют дневникам в части объема фотографий и в части ценности тех или иных событий и объектов .
- возьмем путь по Лозьве. По дневникам это два дня. И более 20 ти фоток с видом Лозьвы. Возьмем путь по Ауспии . То же два дня пути и все го одна сомнительная фотка реки. Где фотки Ауспии? Разве незамерзшая река , текущая сквозь снега не есть очень соблазнительное зрелище для того , чтобы запечатлеть его на фотки ? Кто вообще сможет отказаться от подобного фото ? Туристы переходят ауспию по льду а чуть дальше бурлит вода . Это намного интересней ЛОзьвы. Но ничего подобного нет . Как так ? Что за чудеса?
- возьмем 1 е число. Целый день получается дятловцы провели там . Дневка . Закладка лабаза . А где фотки ? Два мутных кадра подъёма в гору и якобы установки палатки . Вроде как дневка это время отдыха . Руки свободны . Время есть . Ну как не по фоткаться ? Но нет ни одной фотки этой дневки. Как так ? Что за чудеса?
- туристы не сделали ни одной фотки незамерзшей ауспии , зато почти двадцать фоток с лесорубами. :) Сразу же видно кто заказывал фотки. :)
В общем по объему и содержанию фоток имеется полное несоответствие событиям дневника.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.11.21 20:51
3. Остановимся на версии , высказанной Горожанином . ОН писал , что фотомонтажеры фотками иллюстрировали события имеющие место в дневниках .
Я ранее уже показал , что это не так.
Получается , что фальсификаторы бодро принялись за работу , наштамповали фоток на 41 ом. Целую кучу. Затем у них ещё сохранились силы на Северный 2 и ЛОзьву. А затем наступил упадок сил .
ТО ли смена рабочая заканчивалась , то ли фотобумага закончилась , но на Ауспию её уже не осталось . А что касается 1 го числа , то это два невнятных снимка и даже не на номерных пленках.
Могут возразить , что 1 го числа в дневниках нет . Да нет. Но оно подразумевается . Запись в дневнике за 1 ое делать не надо , так как типа не успели уже , но фотки то 1 го должны были остаться . Фальсификаторы не могли это не понимать . НЕ было проблем и фоток с Ауспией нашлепать . Подошел бы любой незамерзающий ручеек. Ведь по Горожанину там всё серьезно было . Неужели ручеек не нашли ? Ну а про 1 ое и разговора нет . Делали бы историю фото с дневников , сделали бы закладку лабаза , сделали бы фото дневки . Да и поскольку по его версии на перевал трупы на машине отвозили *JOKINGLY*, то какая проблема была завернуть на перевал и сделать пару фоток с фоном нормального перевала а не чего то размытого .
В общем повторюсь не было никакого иллюстрирования записи дневников.
Добавлено позже:
Фотомонтаж
4. Учитывая изложенное я делаю обоснованное предположение , что на слиянии Лозьвы и Ауспии Золоторев передал фотомонтажникам пленки , которые изъяли у дятловцев на 41 ом ( вложив им в фотики пленки с аналогичным количеством сделанных кадров) передал свои пленки ( одну или две) , на эту пленку он как мог старался фоткать по многу вплоть до Ауспии.
Это и послужило фотоматериалом для монтажников.
Далее по Ауспии и дальше дятловцы фоткали на свои подлинные пленки , которые уничтожили вместе с дятловцами . Фоткали Ауспию , фоткали перевал , фоткали долину Лозьвы. Возможно зафоткали преступников . МНого чего зафоткали , но ничего этого не осталось , поскольку в палатках лежали пленки сделанные фотомонтажниками.
Никаких дневников монтажники не видели . Перед ними были фотки , сделанные Золоторевым ДО АУСПИИ . Были подлинные пленки самих дятловцев с фотками до 41 го . Нужно было дозаполнить эти подлинные пленки монтаженными кадрами.
Что они и сделали.
Но монтажники понятия не имели как дятловцы пойдут после слияния Лозьвы и Ауспии.
Из протокола допроса Дряхлых.
Цитирование
Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова.Туристы были не такие простые и видимо четко не сказали как пойдут на Отортен .
ПОэтому в принципе они могли пойти как угодно . Какой смысл монтажникам делать монтаж к примеру с Ауспией, если затем окажеться что туристы , скажем не пошли по ауспии а сразу же свернули в долину Лозьвы ? И в дневниках напишут про это.
Вот поэтому монтажники кроме фоток с Лозьвой ничего делать не стали кроме двух мутных фоток на которых непонятно кто куда идет и что роет . Для фальсификаторов плюс этих фоток в том , что их можно привязать хоть к Отортену хоть к высоте 1079 . Хоть к чему.
Не знали они как и куда пойдут туристы и где будет происходить акция оп их устранению . ПОэтому не могли позволить себе большое количество фоток после слияния Ауспии и ЛОзьвы. И не было перед ними никаких дневников во время монтажа . Была лишь полная неизвестность . Что и отразилось в фото .
Вот и простое объяснение.
Отправлено: Олег_ВП - 03.11.21 22:32
... Сейчас в настоящее время в тех местах люди добывают золото и им плевать на то что по Вашей мерке там золота ни о чем. И во времена 50 60 годы там в Вижае не мыл золото только ленивый. По воспоминаниям известного Вижайца.Нелогично.
Возможно вопрос в том , что Вы через чур завышаете требования к месторождениям?
Это во первых...
Сегодня там золото никто не добывает.
50-х годах там шла обычная геологическая съемка. Если бы там было сколь-нибудь значимые содержания золота, то его обязательно мыли бы обычные старатели. От их трудов остаются типичные шрамы на ландшафте. Эти шрамы не заживают десятки лет.
Но нам важны цифры. И Вы их привели. Цифры ( Ваши ) нам наглядно показывают, что без применения тяжелой землеройной техники выгодно добыть золото в тех краях невозможно = "чёрная" добыча золота исключается .
Добавлено позже:
ПО имеющемуся описания места МП имело место убийство , поскольку1. Палатку может они покинули ( по тем или иным причинам ) но та палатка, которую нам инсценировали на перевале, просто не могла бы сохраниться 25 суток без присмотра= где в реальности стояла палатка никто не знает пока. Однако опытные туристы знают, что на месте бывших палаток ( цивильных людей) часто находят денежную мелочь. Такую мелочь нашли недалеко от кедра.
1. - туристы покинули палатку без нормальной одежды и без необходимых вещей
2. Единственный вариант объяснения данного поступка при данных обстоятельствах это насильственные действия иных лиц.
3. - внизу туристы развели костер и имели реальную возможность не то что не замерзнуть насмерть а вообще не получить никаких повреждений по крайней мере в обозримом будущем. Следовательно их смерть была вызвана вмешательством посторонних лиц.
4. - туристы замерзли насмерть невероятно быстро . :-8 часов с момента последнего приема пищи. Это опять таки при данных обстоятельствах невозможно без участия посторонних лиц.
Таким образом с объективной стороны факт убийства налицо. Три признака говорят об одном и том же. Сомневаться не приходится.
2. Причин может быть масса. Они могли и сами выбежать. На крик о помощи, например.
3. В пургу костер не греет. Никакой не греет. Замерзают в пургу даже сегодня.
4. В пургу 20 -30 минут без укрытия и наступает финал. Даже сегодня. 6 дятловцев замерзли именно в пургу. Бежать им было некуда, ибо ничего не видно из-за снежного ада.
Трое получили смертельные травмы за 3-5 часов до пурги. Травмы их типичные. Аналогичные травмы получаются при нападении дикого лесного животного весом 350 - 500 кг.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.11.21 08:00
Нелогично.Это не вопрос логики а вопрос факта . Сегодня золото там моют . Это факт. Не конторы а те же одиночки частники. Это факт.
Сегодня там золото никто не добывает.
50-х годах там шла обычная геологическая съемка. Если бы там было сколь-нибудь значимые содержания золота, то его обязательно мыли бы обычные старатели.НЕт не обязательно . Я ВАм приводил геологоразведку 82 года , где геологи рекомендуют начать добычу драгами . И что ? Ничего.
И простой вопрос . Почему в 82 году туда пришли геологи и с ходу нашли там золото , а в период с 40 года по 53 год , когда там работала Северная геол экспедиция ( не много ли времени делали разведку?) нет НИКАКОГО упоминания про золото? Найдите хоть что то в период 40-50 годы , хоть одно упоминание про золото на Север 2 ?
Странная картина получается , в 19 веке моют , в 82 году с ходу находят. В середине 20 века полная тишина . НИ одного намека на золото.
Такое возможно ? Да но при определенных действиях , называемых сговор.
Если Олег не согласны по повода сговора , то в студию инфо , сколько золота добыли на Северном 2 в 40 ых -50 тых годах ? НЕт такой инфо . Значит в 19 веке добывали . В 82 году с ходу нашли золото и рекомендовали добычу драгами . А десятки лет там были геологи и не добыли ничего . *JOKINGLY*
Палатку может они покинули ( по тем или иным причинам ) но та палатка, которую нам инсценировали на перевале, просто не могла бы сохраниться 25 суток без присмотраМногие заявляют об этом . Однако если про золото есть фактура и тем не менее Вы заявляете , что его не было , то в части палатки подобных доказательств не было и нет. Все болтают только .
Взяли бы да провели эксперимент . Соорудили такую же палатку . Так же засыпали её сверху влажным снегом , который затем превратился фактически в лед и посмотрели сколько там она простоит.
Палатка сверху вся была под снегом , который превратился в лед. Вырубать пришлось ледорубом . Думаю вопрос простояла она или нет не такой однозначный , как многие пишут сидя на диване.
Причин может быть масса. Они могли и сами выбежать. На крик о помощи, например.Конечно выбежали бы , предварительно одевшись. Это всего несколько секунд занимает. Без одежды опытные туристы не вышли бы.
В пургу костер не греет. Никакой не греет. Замерзают в пургу даже сегодня.ЧУшь . Так Вы не жгите на пурге , а укройтесь за естественными укрытиями. К примеру кедром. Или уйдите ещё дальше в лес. Выройте яму в снегу.
В пургу 20 -30 минут без укрытия и наступает финал. Даже сегодня. 6 дятловцев замерзли именно в пургу. Бежать им было некуда, ибо ничего не видно из-за снежного ада.Ни чего подобного за 20-30 минут не наступит. Это во первых.
А во вторых это может наступить на голом месте на склоне . Они же вышли в лесную зону и пурга была им уже похрен.
Трое получили смертельные травмы за 3-5 часов до пурги. Травмы их типичные. Аналогичные травмы получаются при нападении дикого лесного животного весом 350 - 500 кг.Ну вот ещё один патологоанатом. :) Обоснуйте.
От их трудов остаются типичные шрамы на ландшафте. Эти шрамы не заживают десятки лет.Какие ? Такие
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
?Со спутника видно , что вокруг Северного 2 сплошь почти до Ауспии сеть подобных карьеров. Судя по снимку там на дне вода . Следовательно, там ямы и значит это не просто вырубки .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.11.21 09:00
5. Обобщим тех задание , поставленное перед монтажерами . И тех средства.
Монтажерам выдаются:
- подлинные пленки дятловцев , на которых есть фотки до момента прихода на 41 ый.
- даются пленки Золоторева Алтайского, которые он нащелкал ДО слияния Лозьвы и Ауспии .
- даются осенние фотки Огнева у барака в Ивдели
- Семен он там же с монтажерами , или он им и был , поскольку как известно фотодело он знал хорошо. так что его можно фоткать сколько надо в разных позах.
Фотомонтажерам необходимо :
- продолжить пленки дятловцев ,
- на 41 ом втащить на групповые снимки Огнева .
- затем продолжить нанесение кадров на пленки использую фотоматериал с пленок Золоторева Алтайского но так , чтобы вместо Золоторева Алтайского нужно втащить на фотки Семена.
- поскольку точно предсказать дальнейший путь дятловцев нельзя , то после слияния Лозьвы и Ауспии нужно смонтажить пару невнятных снимков , на тему "где то в горах в пургу" .
Что то в этом вот роде
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Теперь определимся где монтажили. Если от места впадения Ауспии в Лозьву идти до 41 го , затем куда то ехать в Ивдель , это очень много времени . Вот тут возникает временной фактор . Хотя в принципе я считал , успеть к 3-4 февраля можно , но в притык.
Гораздо удобнее организовать мобильную фотолабораторию на месте. Место впадения Ауспии в Лозьву выбрано было не случайно . ТАм недалеко на месте нынешней базы Ильича стояла охотничья избушка. Которая как то подозрительно сгорела при расследовании уг дела. Место идеально для организации переносной фотолаборатории. Вопрос с электричеством не проблема . Решается с помощью генератора и аккумуляторов. Всё это завезли заблаговременно . Для монтажа кроме стандартного фотооборудования использовали. Вот такой аппарат.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://www.photohistory.ru/1314194896110866.html (http://www.photohistory.ru/1314194896110866.html)Сразу же оговорюсь нашел ссылку не я , а один автор на ютубе ( мне чужого не надо , своего хватает :)) .
Всё это расположили в охотничьей избушке на том месте где сейчас база Ильича.
.
Отправлено: Олег_ВП - 04.11.21 10:14
приводил геологоразведку 82 года , где геологи рекомендуют начать добычу драгами . И что ? Ничего.Это не сговор.
И простой вопрос . Почему в 82 году туда пришли геологи и с ходу нашли там золото , а в период с 40 года по 53 год , когда там работала Северная геол экспедиция ( не много ли времени делали разведку?) нет НИКАКОГО упоминания про золото? Найдите хоть что то в период 40-50 годы , хоть одно упоминание про золото на Север 2 ?
Странная картина получается , в 19 веке моют , в 82 году с ходу находят. В середине 20 века полная тишина . НИ одного намека на золото.
Такое возможно ? Да но при определенных действиях , называемых сговор.
Это обычные геологические рекомендации образца 80-х СССР. Драга - высокопроизводительный многоэтажный комплекс и один из самых высокоэффективных инструментов для добычи очень мелкого россыпного золота.
(http://grabilla.com/0bb04-f1571732-f1d5-43bd-8ea3-c8a2744cdb10.png)
Такого рода рекомендации советских геологов ставят крест на Вашем предположении о черном старательстве. Никто из старателей ( черных или белых ) не будет мыть там, где рекомендована добыча драгой.
Добавлено позже:
Взяли бы да провели эксперимент . Соорудили такую же палатку . Так же засыпали её сверху влажным снегом , который затем превратился фактически в лед и посмотрели сколько там она простоит.Есть тема о странной сверхпрочности палатки Дятлова, ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1323040#msg1323040 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1323040#msg1323040)
Палатка сверху вся была под снегом , который превратился в лед. Вырубать пришлось ледорубом . Думаю вопрос простояла она или нет не такой однозначный , как многие пишут сидя на диване.
Палатка, которую штопали ежедневно, каким-то невероятным образом выстояла не ураганных ветрах перевала 25 суток, да ещё и без присмотра.
Никакой снег /лед не могут являться аргументом в ее защиту, ибо без снега и льда сохранился кусок примерно 0.5 метра квадратных, подвязанный веревками, что исключено. И вот то, что все проводившиеся натурные эксперименты 60 лет к ряду избегали повторения с точной моделью палатки Дятлова, указывает на невозможность ее сохранности = палатку на перевале дятловцы не ставили.
Добавлено позже:
не жгите на пурге , а укройтесь за естественными укрытиями. К примеру кедром. Или уйдите ещё дальше в лес. Выройте яму в снегу.Давайте поймем, что аномальный снегопад, который бы позволил закопаться в снег, начался одновременно с аномальной пургой, в которой все шесть человек и замерзли.
До этого момента снега было немного (15-20 см) , что хорошо видно на фотоснимках.
Укрытие за кедром пургу невозможно, ибо вокруг стоит адская круговерть снега, который с большой скоростью летит со всех сторон. Даже снизу нехило залетает по одежду. Вы просто не попадали в настоящую серьезную пургу. Я пропадал. Спасло то, что был в 10 метрах от вагончика.
Добавлено позже:
ещё один патологоанатом. Обоснуйте.Обоснования не помогают. Увы. В дятловедении важны всего два параметра: а) собственная версия ( точка зрения ) каждого участника. б) уровень сверхъестественносьти той или иной версию ( чем он выше, тем версия кажется более верной).
п.с. Если Вам все-таки интересно, то тут есть ветка, где описаны типичные травмы аналогичные тем, которые найдены у трех тяжело травмированных дятловцев. ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004)
Добавлено позже:
Со спутника видно , что вокруг Северного 2 сплошь почти до Ауспии сеть подобных карьеров. Судя по снимку там на дне вода . Следовательно, там ямы и значит это не просто вырубкиВот типичные следы от промывки золота старательскими артелями.
Это Бодайбинский район.
(http://grabilla.com/0bb04-241e005c-d72c-498d-afe0-a0b249fda6d3.png)
А это Приполярный Урал.
(http://grabilla.com/0bb04-276eb9a0-e775-4550-8297-4873e8020e88.png)
В районе 2Северного таких нет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.11.21 13:08
Обоснования не помогают. Увы. В дятловедении важны всего два параметра: а) собственная версия ( точка зрения ) каждого участника. б) уровень сверхъестественносьти той или иной версию ( чем он выше, тем версия кажется более верной).Есть две крайности . ОДна крайность это везде искать сверхестественное , а другая все стараться объяснить просто , хотя обстоятельства говорят о другом.
п.с. Если Вам все-таки интересно, то тут есть ветка, где описаны типичные травмы аналогичные тем, которые найдены у трех тяжело травмированных дятловцев. --->
По травмам . Со времен Возрожденного обсуждение ПРОФЕССИОНАЛАМИ травм дятловцев продвинулось вперед . Например , сейчас взрывную волну исключают полностью .
По поводу ударов , которые мог нанести лось. Возьмем к примеру Золоторева.
По результатам эксгумации
Цитирование
СН: При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов. По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/[/url])
Цитирование
СН: Однозначно можно сказать, что он находился лежа на спине. И травматическое воздействие происходило спереди назад, может быть, несколько справа налево
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/[/url])
Цитирование
СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.То есть если человек к примеру спал , а лось его не заметил и лег на него всем телом , то да возможно.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/[/url])
Туманов
Цитирование
Туманов: Можно гипотетически допустить, что он лежал, опираясь лопатками на выступающие камни, и при этом шла компрессия груди спереди - назад.
Но это уже ещё большее допущение, чем удары сзади.
Цитирование
Туманов: Если бы мне просто предоставили описание повреждений и я бы не знал обстоятельств, где найден труп, в каком году..Или вот по Дубиной
Мне бы просто описали переломы и их локализацию, то я бы сказал, что это переезд. Самый первый вариант, из перечня всех возможных
вариантов, я бы поставил переезд.
Варсегова: То есть, что некий автомобиль, проехался по этому человеку.
Туманов: Да. Вот перелом подвздошной кости, вот перелом рёбер, как раз такого же характера, как отмечают все криминалисты..
В виду массивности проезжавшего предмета, при неровностях поверхности, можно допустить и перелом лопатки.. Но какой автомобиль в тайге, на склоне?
Цитирование
Но, скажем так: от действия тупого предмета, с ограниченной незначительной травмирующей поверхностью, такие переломы рёбер не образуются.Видите опять сдавление . То есть Лось лег на человека .а потом встал и лег на другого , что рядом спал. :)
Можно допустить, что это сдавление каким - то предметом, причём плоским и твёрдым. И сдавление происходило со значительной силой, что привело
к деформации каркаса грудной клетки и формированию таких переломов. Об этом говорит о том, что переломы все на одной линии.
Вот типичные следы от промывки золота старательскими артелями.Белое как я понимаю это намытый грунт ? А насколько давно там были разработки ? Думаю что за 60 лет такой картины не останеться.
Это Бодайбинский район.
Давайте поймем, что аномальный снегопад, который бы позволил закопаться в снег, начался одновременно с аномальной пургой, в которой все шесть человек и замерзли.Олег , давайте не будем про погоду. Я уже не раз писал , это были спортивные туристы , а значит эксперты по выживанию в экстремальных условиях . Суровые условия для них то что доктор прописал. И не надо рассказывать сказки чт во всей лесной зоне не было места где можно было укрыться от пурги . Ну что за детский лепет ? Тем не менее они развели костер около кедра, что говорит о том , что для них актуальны были не вопросы сохранения тепла , а более их интересовало наблюдение за направлением в сторону палатки.
До этого момента снега было немного (15-20 см) , что хорошо видно на фотоснимках.
Укрытие за кедром пургу невозможно, ибо вокруг стоит адская круговерть снега, который с большой скоростью летит со всех сторон. Даже снизу нехило залетает по одежду. Вы просто не попадали в настоящую серьезную пургу. Я пропадал. Спасло то, что был в 10 метрах от вагончика.
Такого рода рекомендации советских геологов ставят крест на Вашем предположении о черном старательстве. Никто из старателей ( черных или белых ) не будет мыть там, где рекомендована добыча драгой.Я знаю что такое драга . Олег , я уже написал ранее. Ответьте на простой вопрос сколько золото добыли геологи на Северном 2 за 15 лет разведочных работ. Вот в 82 году сунулись и сразу же намыли . А что было в 40 -50 тых.
Отправлено: Олег_ВП - 04.11.21 13:36
То есть если человек к примеру спал , а лось его не заметил и лег на него всем телом , то да возможно.Особенность атаки лося. Он валит противника и топчет задними копытами грудь. Потом добивает копытом в голову если враг ещё шевелится.
Добавлено позже:
То есть Лось лег на человека .а потом встал и лег на другого , что рядом спал.Лось в бою настолько быстро молотит копытами, что число противников для него не имеет значения. При этом, в глубоком снегу он легко перемещается, а вот человек будет долго и неуклюже барахтаться.
Все кто упал получат переломы грудной клетки и удары в голову. Инстинкт боя животное изменить не может.
Добавлено позже:
Белое как я понимаю это намытый грунт ? А насколько давно там были разработки ? Думаю что за 60 лет такой картины не останеться.Разработки видны сотни лет. Вот следы старательских работ в царское время на реке Миасс ( Урал).
(http://grabilla.com/0bb04-16ed6d10-989f-483c-a7db-53319a371178.png)
Найти аналог на реке Вижай невозможно.
Добавлено позже:
1) это были спортивные туристы , а значит эксперты по выживанию в экстремальных условиях . Суровые условия для них то что доктор прописал. И не надо рассказывать сказки чт во всей лесной зоне не было места где можно было укрыться от пурги . Ну что за детский лепет ?1) Пусть там будут даже чемпионы мира по туризму, но в условиях аномальной пурги они будут так же бессильны как и дятловцы. В такую пургу не видно пальцев собственной руки. Везде белый ад. Пойти некуда и спрятаться негде. Человек полностью слепнет.
2) Тем не менее они развели костер около кедра, что говорит о том , что для них актуальны были не вопросы сохранения тепла...
2) Костер очевидно сигнальный, а не тепловой.
Добавлено позже:
1. Ответьте на простой вопрос сколько золото добыли геологи на Северном 2 за 15 лет разведочных работ.1. От 3 до 5 грамм на каждом новом участке. Распределено золото в шлихе, рассыпанном по сотням мелких пакетиков с номерами линий разведочных канав и шурфов. Для целей геологии больше добывать не имеет смысла.
2. Вот в 82 году сунулись и сразу же намыли . А что было в 40 -50 тых.
2. Мы не видим там следов от каких-либо добычных работ 80-х годов. Следы тех лет от добычи и сегодня были бы очень яркими и типичными. Фото таких следов показал Вам выше.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.11.21 17:06
Особенность атаки лося. Он валит противника и топчет задними копытами грудь. Потом добивает копытом в голову если враг ещё шевелится.Олег , Вы потрудитесь прочитать что пишет Туманов и что пишет судмэдэксперт при эксгумации . Когда человеку наносилась травма он лежал на чем то твердом. ТО есть уже лежал . Затем навалилось что то объемное и тяжелое и это не может быть копытами лося. Они имеют ограниченную травмирующую поверхность .
Цитирование
Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса.Копыто это НЕ есть большая масса , копыто это мощный удар тупым предметом с достаточно ограниченной поверхностью.
Потрудитесь хоть немного вникнуть.
Поймите , повторюсь у ВОзрожденного всё размыто достаточно . Можно с натяжкой подогнать под лося.
Сейчас уже более подробно разобрали . Лось не прокатывает.
В районе 2Северного таких нет.Олег , я уверен на сто процентов , что вы даже не взглянули на карту прежде чем написали это.
Вот северный 2 сейчас.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что там как не следы десятилетий разработок ? От 3 до 5 грамм на каждом новом участке. Распределено золото в шлихе, рассыпанном по сотням мелких пакетиков с номерами линий разведочных канав и шурфов. Для целей геологии больше добывать не имеет смысла.источник дайте , где кто то отчитывается что добыли от 3 до 5 грамм. Вас не смущает , что в геологическом атласе подробно рассказывают о добыче 19 века а затем сразу же прыгают на 82 год. Что между ними ? Пустота . Ну давайте отбросьте категоричность включите процесс рассуждения? Почему в геол атласе нет ничего про 15 лет геологических изысканий ? Хотя расписан даже 19 век и 330 мгр на куб в 82 году ?
Костер очевидно сигнальный, а не тепловой.Кому сигналили ? Лосю ?
Пусть там будут даже чемпионы мира по туризму, но в условиях аномальной пурги они будут так же бессильны как и дятловцы. В такую пургу не видно пальцев собственной руки. Везде белый ад. Пойти некуда и спрятаться негде. Человек полностью слепнет.Аллоо гараж ! Мы в лесной зоне уже плевать нам на белый ад . пусть боятся те кто на склоне.
Отправлено: Старый - 04.11.21 19:04
... в 82 году сунулись и сразу же намыли ...Это интересно. А кто в р-не Северного в начале 80-х начал добывать золото? Как это было?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.11.21 19:58
А кто в р-не Северного в начале 80-х начал добывать золото? Как это было?Геологи . Вы как я понимаю не любите читать много. Вот и пропустили . А это чуть выше в сообщениях было . Инфо из геологического атласа.
Отправлено: Старый - 04.11.21 20:15
Спросил я Вас: кто в 80-х гг в р-не Северного работал на золото и о его там добыче любым методом?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.11.21 20:21
Спросил я Вас: кто в 80-х гг в р-не Северного работал на золото и о его там добыче любым методом?Никто не работал . Там геологи пробные промывки делали . Рекомендовали начать промывку драгами.
Отправлено: Старый - 04.11.21 20:38
Никто не работал . Там геологи пробные промывки делали . Рекомендовали начать промывку драгами.Понятно.
При таких содержаниях промышленная отработка в принципе возможна если всё налажено (инфраструктура), условия позволяют и велики запасы.
Но к Вашей теме всё это отношения никакого не имеет.
Вам надо обосновать что там тогда были "черные" копатели, а значит:
что есть там "уголки" с "ураганным" содержанием (хотя бы на порядок больше чем 0.3 г/т), что там в 50-е гг золото добывали и тогда уже кто конкретно.
Отправлено: Олег_ВП - 04.11.21 21:02
1. Лось не прокатывает. Олег , я уверен на сто процентов , что вы даже не взглянули на карту прежде чем написали это.1. На сегодня лось в агрессии - это единственный реальный источник тех травм, которые найдены у трех погибших в ручье. Все остальные источники травм ( лавина, падение ракет, йети, НЛО, инопланетяне, инфразвук итп.) никак не могут объяснить столь типичные и характерные увечья. Грудь и голова. Руки, ноги и остальные части тела не тронуты. Так в лесу умеет убивать только лось и никто иной.
2. Вот северный 2 сейчас. Что там как не следы десятилетий разработок ?
3. Почему в геол атласе нет ничего про 15 лет геологических изысканий ? Хотя расписан даже 19 век и 330 мгр на куб в 82 году ?
При этом, следы лося в районе трагедии были весьма обильны и мешали поискам в начале, а вот следов лавин (ракет, йети итп ) не видел никто из поисковиков.
2. Никаких типичных следов добычи рассыпного золота в районе 2Северного нет и не было. Я Вам показал на фото, какими должны быть эти следы. Найдите что-то похожее?
3. Искали уран. Эти данные в геол отчетах до сих пор под грифом ДСП.
Добавлено позже:
Кому сигналили ?Обычно в тайге костром сигналят тем, кто по каким -то причинам потерялся. По всей вероятности потеряшкой был Слободин, ибо трещина в черепе приводит к потере ориентации и сильному головокружению.
Добавлено позже:
Мы в лесной зоне уже плевать нам на белый адВ районе кедра нет никакой защиты от пурги северного ветра. Нет её и на склоне. Даже если бы было куда спрятаться, то снег пурги так забивает глаза, что человек практически слепнет. Видно только свою ладошку, которой закрывают глаза от пурги.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.11.21 06:52
1. На сегодня лось в агрессии - это единственный реальный источник тех травм, которые найдены у трех погибших в ручье. Все остальные источники травм ( лавина, падение ракет, йети, НЛО, инопланетяне, инфразвук итп.) никак не могут объяснить столь типичные и характерные увечья.Эти остальные источники серьезно и не рассматриваются .
И лось также не подходит под эти травмы в силу того , что было написано выше.
В рамках криминальных же версий есть вполне схожие источники . Например в мансийских вариантах , есть вариант с бревном , которое перекатили через туристов , с дном лодки. Всё это как раз соответствует современному взгляду патологоанатомов . Я же вообще не заморачиваюсь этим вопросом . Так как понимаю , что была инсценировка и убийцы заранее что то придумали для нанесения подобных травм.
. Никаких типичных следов добычи рассыпного золота в районе 2Северного нет и не было. Я Вам показал на фото, какими должны быть эти следы. Найдите что-то похожее?Так я Вам показал эти следы. Обоснуйти почему это не следы золотодобычи .
3. Искали уран. Эти данные в геол отчетах до сих пор под грифом ДСП.
Уран это фантазия на вольную тему. Нет никаких доказательств .
В районе кедра нет никакой защиты от пурги северного ветра. Нет её и на склоне. Даже если бы было куда спрятаться, то снег пурги так забивает глаза, что человек практически слепнет. Видно только свою ладошку, которой закрывают глаза от пурги.
В районе кедра нет никакой защиты от пурги северного ветра. Нет её и на склоне. Даже если бы было куда спрятаться, то снег пурги так забивает глаза, что человек практически слепнет. Видно только свою ладошку, которой закрывают глаза от пурги.Ещё раз повторяю .Они вышли в лесную зону . ПЛЕВАТЬ на кедр и его защиту от бури. Они без проблем могли уйти вглубь на сто , двести метров. Выбрать такое место где ветра не было . НО они остались у кедра. Следовательно вопросы тепла для них были НЕАКТУАЛЬНЫ. Что тут не ясно ?
Отправлено: НифНафНуф - 05.11.21 09:52
Речь об утвержденном Плане похода.Я тебе не о плане похода гутарю, а реалиях маршрута конкретно по месту. План это пройти Х км за N времени. Что, Дятлов планировал проходить 8 км за день??
БольшаяРека Большая, так и запишем и наверняка в ней большие осетры, вот такие? *HI* ;D
Вышли 29 го. Но 29 го вышли поздно . Прошли мало. Потому по сути 2 дня шли.Как бы ты ни крутил, но шли три четыре дня, ещё раз 29, 30, 31, 1 по -твоему. Или по другому, было 4 перехода со средней скоростью 8 км в сутки, что есть нонсенс для "утверждённого и подписанного" маршрута.
Поскольку в группе был засланный казачек , он мог в условленном месте передать свои пленки с нащелканными кадрами .К сожалению, Дмитрий, ты начал насасывать фактаж из большого толстого пальца , размером с того самого осетра.
Кроме того дятловцы провели 2 дня на 41 ом.
Золоторев передал фотомонтажникам пленки , которые изъяли у дятловцев на 41 ом ( вложив им в фотики пленки с аналогичным количеством сделанных кадров) передал свои пленки ( одну или две) , на эту пленку он как мог старался фоткать по многу вплоть до Ауспии.То бишь, Золотарёв знал, что их всех убьют позаботился об алиби шефа заранее? Какая предусмотрительность! *NO*
Это и послужило фотоматериалом для монтажников.
Тебе нужно описать не механизм монтажа, а сам процесс : изъятие плёнок из фотоаппаратов некими людьми помимо следственных органов и возврат этих самых плёнок следствию вместе с поддельными фотографиями, ибо одно без другого(плёнка-фотография) сосуществовать не может.
Добавлено позже:
никак не могут объяснить столь типичные и характерные увечья. Грудь и голова.Олег , не надо тащить сюда свою версию. Лосей там не было, точка. Лось не бьёт одновременно и по спине и по груди (травмы Золотарёва), лось не бьёт "в обхват" (травма Дубининой) и т.д. и т.п.
Добавлено позже:
3. Искали уран. Эти данные в геол отчетах до сих пор под грифом ДСП.
Нет никаких доказательств .Искали "частным" порядком, миссия Золотарёва была настолько засекречена, что он протрубил об этом во все услышанье.
Зачем Юдин потащил образцы со склада?
Отправлено: Старый - 05.11.21 12:17
Оффтоп (текст не по теме)... Лосей там не было, точка. Лось не бьёт одновременно и по спине и по грудиДело даже не в том были-ли там звери и куда они бьют, потому что куда угодно.
На телах нет характерных травм: ударов копытами/рогами, рваных от укусов и когтей если о хищных.
Не упустил бы такое Возрожденный, конечно же, и отметил бы обязательно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.11.21 18:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Справа Ваш по царским разработкам на Миассе .Слева на северном 2.
Почему Вы уверенно заявляете , что это не следы от добычи золота?
Обоснуйте.
Вот в частности это место сейчас.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видите там до сих по лес не растет.
Отправлено: Старый - 06.11.21 19:35
Почему Вы уверенно заявляете , что это не следы от добычи золота?Это место на фото может быть "следом" чего угодно, ув.Дмитрий 1972. Это ответ на Ваш вопрос.
И вопрос уже к Вам: а почему Вы решили что в том месте когда-либо велись какие-либо геологические либо добычные работы вообще и на золото в частности?
По каким признакам Вы это определяете и чего я там не вижу? Поясните.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.11.21 20:05
Вот коллаж .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Слева и справа одно и то же место . СЕверный 2 . Справа это карта гугл высот . Белым низменность более темным холмы.
Слева съемка со спутника того же места.
Начнем с правого . Красными кругами я выделил холмы. МЕжду ними белым низменность. По сути ущелье. ОТметил желтой стрелочкой. Синия линия это ручей Нерпинсос . Который впадает в Лозьву. Нерпинсос можно сначала не заметить на правом рисунке, тогда посмотрите на левый там я специально выделил .
Так вот удивительная топография получается. Ручей всегда течет по ущелью . Здесь же судя по карте ручей как бы пересевает ущелье и снова уходит в холмы. такого не бывает .
У меня возникла мысль , что ранее этого ущелья вообще не было . Холмы слева и справа образовывали сплошную линию . ПОэтому КОГДА ТО Нерпинсос упирался в эту стену холмов и потому его русло упершись в стену холмов ушло вправо вниз по Лозьве. Затем в результате разработок часть сплошной стены холмов была полностью разрушена , следы от чего остались в виде отвалов на берегу Лозьвы. СМотрим на левый рисунок. И в результате образовалось ущелье , которое мы видим сейчас. И по которому по идее и должен был проложить своё русло Нерпинсос.
Добавлено позже:
Это место на фото может быть "следом" чего угодно,НЕ чего угодно на этом месте ранее стоял поселок.
И вопрос уже к Вам: а почему Вы решили что в том месте когда-либо велись какие-либо геологические либо добычные работы вообще и на золото в частности?Выше прикладывал съемку с гугл.
По каким признакам Вы это определяете и чего я там не вижу? Поясните.
Добавлено позже:
Как бы ты ни крутил, но шли три четыре дня, ещё раз 29, 30, 31, 1 по -твоему. Или по другому, было 4 перехода со средней скоростью 8 км в сутки, что есть нонсенс для "утверждённого и подписанного" маршрута.Блин. Что в двух соснах путаешься? Путь 1 го это уже другая история. Это уже путь ОТ лабаза и далее. Он к 40 км отношение не имеет. В ДОЛИНУ ЛОЗЬВЫ они ушли первого. Повторяю не на 1079 . Мы ведь серьезно 1.8 км ЯКОБЫ пройденные в тот день до палатки как дневной путь рассматривать не будем ?
29 го реально не известно когда вышли. Темнее там рано . ПОтому основной путь это два дня.
К сожалению, Дмитрий, ты начал насасывать фактаж из большого толстого пальца , размером с того самого осетра.Сколько раз повторять ничего не высасываю. Только фактура и умозаключения.
То бишь, Золотарёв знал, что их всех убьют позаботился об алиби шефа заранее? Какая предусмотрительность!Я уже писал Зол знал только то что ему сказали.
Тебе нужно описать не механизм монтажа, а сам процессОпишу всё.
Зачем Юдин потащил образцы со склада?Было задание и при чем тут уран.
Вообще уран это те же лоси . Общее у них то что и то у другое применительно к нашему случаю существует только в сознании Олега. Но уран ещё у Кочеткова.
Отправлено: Старый - 06.11.21 21:54
... на этом месте ранее стоял поселок.Возможно и посёлок.
Поселок золотодобытчиков, думаете?
Цитирование
Выше прикладывал съемку с гугл.На них Вы угадываете заброшенные горные выработки и это было золотодобычей, считаете?
Отправлено: НифНафНуф - 07.11.21 03:17
29 го реально не известно когда вышли. Темнее там рано . ПОтому основной путь это два дня.Якобы вышли днём, как и все нормальные туристы. Ты сначала докажи выход 29, да. Ещё раз: из 41-го вышли поздно 27 января, но ночевали с 27 на 28 на Северном 2. Из С2 вышли 29 поздно, но ночевали с 29 на 30 января. Потом ночёвка с 30 на 31 и с 31 на 1 февраля, итого три дня. Казалось бы, проще некуда понять сей нехитрый пассаж, но у тебя два дня. Это печально, Дима. :rl:
и умозаключения.Фантазии..)
Было задание и при чем тут уран.Для чего люди исследуют образцы?
Но уран ещё у Кочеткова.И золото. А в последних своих видео он пояснил причины преступления и они совпадают с твоими, только люди не неизвестные..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.11.21 09:54
Посмотрел. выкладываю. Урна искали на северном 2 в 1950 году.
[attachimg=1]
Причем происки были ПОПУТНЫМИ
Судя по тому , что никакого продолжение не было . НЕ нашли ничего .
ПОтому про уран предлагаю больше никаких глупостей не писать.
Добавлено позже:
Возможно и посёлок.Так считал уважаемый в деле дятловедения человек. ОТ него вся основная инфо по данным местам. Он там всё исходил своими ногами и со всеми очевидцами лично общался. От него ктстати и единственная фото поселка.
Поселок золотодобытчиков, думаете?
Из беседы М. Пискаревой с В. Андросовым
Цитирование
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал.
Отправлено: Старый - 07.11.21 12:20
Так считал уважаемый в деле дятловедения человек...На его рассказе Вы строите версию, понятно.
Но тогда всё как бы в подтверждение этому (содержания там золота по оценками геологов, снимки на которых Вы даже разглядели устья шахтных стволов) уже не то чтобы лишнее, но и противоречит сказанному Андросовым, а значит и самой версии.
Не увлекайтесь: Андросов сказал что золото на Северном мыли и именно тогда, когда там были туристы, и точка.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.11.21 12:53
На его рассказе Вы строите версию, понятно.Версию строю В ТОМ ЧИСЛЕ на его рассказе. Я уже много всякой инфо привел , в том числе и данные геологоразведки 1982 года . В том числе и данные по добычам золота в 19 веке.
С ними в одном ряду стоит и свидетельство Андросова.
Для выдвижения обоснованных предположений это не просто достаточно . А БОЛЕЕ чем достаточно.
Все эти возражения типа маловато золота для ручной добычи и прочее , это уже лирика и детский лепет .
А кто сказал , что там имела место ручная добыча , а не машинами ? А кто сказал , что цифра номывок 82 года отражает реальность 40ых-50 тых ? Возможно в 40 ых 50 тых там было намного больше.
Тут ведь как , на ручье 7 км длинной мыли в 19 том веке . Мыли весь 20 тый век . А затем туда в 82 году пришли геологи и с ходу снова намыли золото. Да не ураганное содержание . Но ведь это после полутора столетий добычи. А сколько там было в 40, 50, тых годах ?
Потому фактуры про золото достаточно , а докапаться можно и до фонарного столба.
Не увлекайтесь: Андросов сказал что золото на Северном мыли и именно тогда, когда там были туристы, и точка.Он не сказал что мыли а сказал , что вполне могли мыть. И геолог Виноградов его слова подтвердил.
Отправлено: Старый - 07.11.21 13:22
... Все эти возражения типа маловато золота для ручной добычи и прочее , это уже лирика и детский лепет .О серьёзной "машинной" добыче Вы сами и сказали. И зря.
А кто сказал , что там имела место ручная добыча , а не машинами ?..
Это же куча техники, народа, обеспечение сложнейшее. Такое "тихо" не сделаешь.
Вот, и это у Вас зря было
Цитирование
в 82 году пришли геологи и с ходу снова намыли золото...потому что геологи не "моют" золото, а проводят съёмку, поисковые либо разведочные работы.
Там общие поиски проводили и на разное, но попутно и золото посчитали, выявив его мизерное там содержание.
Но за Вашу версию есть это:
- золото где-то там "мыли" в 19-м веке
- уверенность В.Андросова.
Для "версии" этого вполне достаточно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.11.21 13:25
Ты сначала докажи выход 29,А что доказывать? два свидетеля подтвердили что с 41 го вышли 28 го. И не один про 27 мое не сказал. Всё четко.
И золото. А в последних своих видео он пояснил причины преступления и они совпадают с твоими, только люди не неизвестные..Так я сколько страниц назад тебе написал , что твое рациональное зерно у Кочеткова = моя версия. Всё остальное шелуха для завлечения таких , кто понаивней.
Только я свою версию ещё в 19 году написал , а Кочетков только сейчас дошел. И ещё неизвестно сам ли или подглядел.
Для чего люди исследуют образцы?Про уран выше написал.
Добавлено позже:
О серьёзной "машинной" добыче Вы сами и сказали. И зря.Что Вы , что Олег уперто не хотите видеть цвета кроме черного и белого . Это я в переносном смысле чтобы как то достучаться.
Это же куча техники, народа, обеспечение сложнейшее. Такое "тихо" не сделаешь.
Вот Олег всё твердит про хитников , каковыми он их запомнил на востоке Сибири. Те гоняются за Ураганным золотом и не полезут в те дела где доход не такой большой .
1. Прежде всего ясно , что Урал это не Сибирь с её просторами. В Сибири допускаю , что и государство добывает и частники шуршат тут же где то относительно недалеко.
На Урале сильно не погуляешь . Если есть хорошее место и государство его заняло делать там частнику нечего.
Кроме того Урал 40-50 годов это Гулаг . Это зоны , это войска. И всё это достаточно кучно . Опять же не Сибирь. Потому наверное такое явление как хитники в Сибири, которые запали в голову Олегу на Урале наверное не очень то было возможно. Но это не означает что там не было чего своего на свой местный манер. И билеты до Сибири как я уже говорил никто бы брать не стал.
2. Я считаю что тем кто думает , а не просто спорит , уже давно ясно , что те кто добывали золото на Северном 2 не имели ничего общего с Сибирскими хитниками. Это был продукт Урала. То что вышло из Гулага , силовых структур и местных геологов. Это был самый настоящий заговор. Потому Олег и Старый, Ваши рассуждения про то что это бы стали делать копатели а это нет , здесь просто НЕ УМЕСТНЫ . Это всё не о том .
Здесь на северном Урале и машины могли быть и бульдозеры и всё что надо. И добывать могли не местные бродяги а профессиональные геологи.
И могло быть вовсе не россыпное а самое настоящее коренное золото . Иначе куда там часть холма то делась ( ранее писал про ручей) ?
И тихариться не за чем было , так как органы тут же в теме были.
ТОлько так можно объяснить полное отсутствие упоминаний про золото в этих местах с 30 тых годов аж по 82 год.
Но за Вашу версию есть это:За мою версию много чего есть . За многие другие пшик. К примеру лавинная версия. ПОлный ноль . НИ лавин ни здравого смысла.
- золото где-то там "мыли" в 19-м веке
- уверенность В.Андросова.
Для "версии" этого вполне достаточно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.11.21 21:10
Поэтому разговор про уран на 2 с смешон.
Отправлено: НифНафНуф - 09.11.21 01:29
два свидетеля подтвердили что с 41 го вышли 28 го. И не один про 27 мое не сказал. Всё четко.Кто эти врунишки, перечисли плиз с ссылками и да, Юра Юдин негодуе... чётко.
что твое рациональное зерно у Кочеткова = моя версияВопрос кто и каким образом и важный вопрос в масштабе прикрытия.
Про уран выше написал.Одна из версий-был открыт новый способ обнаружения РА элементов, решили проверить. Для чего тащить куски породы тогда? А ещё, дело оказалось не столь простым, не таким в плане: убили только за золото.
Здесь на северном Урале и машины могли быть и бульдозеры и всё что надо. И добывать могли не местные бродяги а профессиональные геологи.Это есть у тебя в версии на сегодняшний день???? и согласись, размах сего предприятия должен быть немалый в плане задействования высших лиц.
И могло быть вовсе не россыпное а самое настоящее коренное золото . Иначе куда там часть холма то делась ( ранее писал про ручей) ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.11.21 10:11
Кто эти врунишки, перечисли плиз с ссылками и да, Юра Юдин негодуе... чётко.Юдина как свидетеля не рассматриваем . В силу понятных причин.
Свидетели это Дряхлых и Ряжнев. Оба на руководящей должности. Дряхлых позднее ещё в поисках участвовал.
Оба дали соответствующие показания. См протокола допросов.
Одна из версий-был открыт новый способ обнаружения РА элементов, решили проверить. Для чего тащить куски породы тогда? А ещё, дело оказалось не столь простым, не таким в плане: убили только за золото.Алллоо гараж ! На Северном 2 уран искали в 50 году и не нашли. НЕТ ЕГО на С2 . А для версии нужна фактура а не голая фантазия.
И за породой с предполагаемыми ураном направили туристов ?
Это есть у тебя в версии на сегодняшний день???? и согласись, размах сего предприятия должен быть немалый в плане задействования высших лиц.У меня версии не строятся по принципу фантазий.
Я понятия не имею кто добывал и как. Если Старый и Олего могут четко сказать как добывали пусть скажут . Я пас.
Я уже писал , что я четко знаю .
1. Убили по корыстному мотиву. Куш был очень большой.
2. В тех местах мне не известно ничего ценного кроме золота.
3. В истории золота на 2с есть темное пятно. Это период с конца 19 века по 80 тые годы 20 го. В этот период упоминания про золото там исчезли и Золотой прииск Нерпинсос превратился в Железорудный рудник из которого никто никогда не добывал ни железо , ни марганец , ничего вообще . Официально . 15-20 лет там что то делали геологи без видимого результата.
4. Показания Андросова.
Всё вышеизложенное дает мне основания сделать ОБОСНОВАННОЕ предположение о том , что там имела место нелегальная добыча золота.
КАк , каким образом ? Это уже фантазии. Там могли найти коренное золото и добывать его по многу. Естественно неофициально .
Могли и не найти. Могли мыть россыпное используя машины , чтобы добиться рентабельности .
ХОтя рентабельность по тем временам это условно всё.
Если добывали геологи , то они уже получали зарплату и потому на хлеб с маслом они уже зарабатывали . А то что намыли это шло бонусом сверху.
Если добывали местные и часть золота отдавали за крышевание , то они опять таки могли это делать попутно , скажем с охотой , рыбалкой и т.д.
Ну и опять как вариант использование бесплатного труда заключенных . Хотя этот вариант самый маловероятный.
В общем варианты разные возможны. Как именно НЕТ ФАКТУРЫ.
Если говорить не о версиях, основанных на фактуре , а о гипотетических предположениях , то я подозреваю , что там нашли месторождение коренного золота и скрыли сей факт.
По поводу вовлеченных лиц. 30 тые и 40 ые года Северный Урал это вотчина НКВД и никакое другое начальство в их дела не совалось. НКВД распалось на отдельные ведомства . Отношения остались. Никакие секретари обкомов тут не нужны для этой схемы.
Отправлено: НифНафНуф - 09.11.21 18:03
Оба дали соответствующие показания. См протокола допросов.Смотри Мишу Бутова от 10, 15 и 25 октября. там он разбирает кто и почему соврамши + боготворимый тобой Кочетков.)
И за породой с предполагаемыми ураном направили туристов ?Скажем так, это была частная инициатива будущих инженеров. У тебя есть версия -зачем взяли керн?
что там нашли месторождение коренного золота и скрыли сей факт.Таки я лично не против, но как попутная шняга.
По поводу вовлеченных лиц.НКВД и МВД разные ведомства и это тоже попутная шняга в этой истории.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.11.21 20:51
НКВД и МВД разные ведомства и это тоже попутная шняга в этой истории.Двойка по истории . Поразбирайся. Что такое НКВД скажем в 40 ом году.
Скажем так, это была частная инициатива будущих инженеров. У тебя есть версия -зачем взяли керн?Конечно . Я писал про это . Но ты читаешь по диагонале. Керн это просто никому не нужные камни. Вся соль в обмане Шефа. Если он начнет перепроверять доверенное лицо , то другие люди должны были подтвердить , что дейтсвительно туристы побывали в кернохранилище . Кое что взяли оттуда и отнесли человеку на 41 ом . После чего пропало золото.
Потому заговорщики и попросили дятловцев принести керн на 41 ый.
Смотри Мишу Бутова от 10, 15 и 25 октября. там он разбирает кто и почему соврамши + боготворимый тобой Кочетков.)Посмотрю , но означенные свидетели не врали.
Отправлено: НифНафНуф - 10.11.21 02:19
Что такое НКВД скажем в 40 ом году.Нет, в 1954. НКВД разделилось на МВД и КГБ. Пересдача на 5.
Но ты читаешь по диагонале.Двойка по-русскому. ДиагоналИ! *THANK* Я тебя понял в ключе, что заговорщикам было нужно чтобы туристы просто посетили кернохранилище. В противном случае, в деле были и Дятлов и Юдин, не считая Золотарёва. Но Юдин остался жив, а это важный свидетель. И он тоже мог прихватить толику золотишка , нет?
но означенные свидетели не врали.А Ряжнев дал такие показания:
Допрос свидетеля Ряжнева: В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича.
Т.е. выехать ГД из 41-го могла и 27 числа(что отмечено и в дневниках ГД) , переночевать в С2 и 28 января далее в путь. Из показаний Ряжнева не следует, что туристы выехали 28-го. Так что, противоречия в плане "чётко" наблюдаются.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.11.21 05:51
А Ряжнев дал такие показания:ТОгда 2 ночевки не получиться. :) Ты как считатешь ночевки ? Чтобы две ночевки , то это с 26 на 27 и с 27 го на 28 ое.
Допрос свидетеля Ряжнева: В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича.
Т.е. выехать ГД из 41-го могла и 27 числа(что отмечено и в дневниках ГД) , переночевать в С2 и 28 января далее в путь. Из показаний Ряжнева не следует, что туристы выехали 28-го. Так что, противоречия в плане "чётко" наблюдаются.
Но Юдин остался жив, а это важный свидетель. И он тоже мог прихватить толику золотишка , нет?Юдин интересная фигура. Если трезво взглянуть на ситуацию , то можно смело предполагать следующее. По меньшей степени всё знал и просто был запуган . По максимуму был вообще в теме изначально.
Нет, в 1954. НКВД разделилось на МВД и КГБ. Пересдача на 5.Нас интересуют конец 30ых -40 ые года когда вся эта золотая тема там на 2с зарождалась. Тогда был огромный монстр НКВД , в который входило всё. Отношения которые сложились в те времена продолжились и когда не стало ни НКВД ни Гулага.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.11.21 10:59
нужно чтобы туристы просто посетили кернохранилище.И не просто побывали а принесли нечто из кернохранилища и отдали человеку с 41 го.
Что должен был узнать Шеф ? Туристы вломились в кернохранилище , затем один турист прервал поход и вернулся на 41 ый . Передал посылку человеку на 41 ом. Огневу. При этом из тайника пропало золото. Вывод простой (для Шефа) .
Тут следует ещё добавить . Опять же к вопросу кто в теме . Как я уже ранее писал секретари райкомов тут были вообще не за чем.
А вот без кого бы золотая тема ну никак не выгорела , так это без геологов.
Кто то ведь должен подписывать отчеты о поисковых работах , согласно которых никакого золота на 2С нет . Это при том , что золотишко там выгребали.
Как ни крути ни верти но схема вырисовывается четко с одной стороны геологи ( это сохранение тайны и возможно добыча) с другой стороны силовики . Это охрана и крышевание. Всё больше никого не нужно. Но без геологов никак.
Как известно 2С относился с Северной геологической экспедиции , со штаб квартирой в Ивдели.
Итак посылку на 41 ом передали не кому то , а Огневу. Который как раз работал в Северной геологической экспедиции . Согласно данным дятловедов он буквально на месяц приехал на 41 ый как раз перед дятловцами и сразу же после них уехал. Что должен был подумать Шеф ? :)
И продолжая тему геологов. Кернохранилища бывают сезонные , где керны утилизируеют в конце сезона и базовые постоянного хранения. На 2с было скорее всего базовое кернохранилище. Изымать из него образцы можно было только с разрешения балансодержателя. А таковым в нашем случае как и была Северная геологическая экспедиция.
Отправлено: Старый - 10.11.21 11:41
Оффтоп (текст не по теме)продолжая тему геологов...Ох, не надо Вам, ув.Дмитрий 1972, эту тему продолжать, и вообще не надо было её начинать. Но Вам виднее.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.21 11:47
Оффтоп (текст не по теме)СуперЛОСЬ - напал на палатку, люди уходили, но у лося "забрало упало", он решил не отпускать всех живыми! Очень современный взгляд!Дело даже не в том были-ли там звери и куда они бьют, потому что куда угодно.
На телах нет характерных травм: ударов копытами/рогами, рваных от укусов и когтей если о хищных.
Не упустил бы такое Возрожденный, конечно же, и отметил бы обязательно.
Отправлено: НифНафНуф - 12.11.21 02:26
Ты как считатешь ночевки ? Чтобы две ночевки , то это с 26 на 27 и с 27 го на 28 ое.Так как раньше! Вышел 28 -получи 4 -ре ночёвки. Вышел 29 -получи 3 ночёвки. Вроде всё просто. Последнее видео Бутова. На мою память уже 4 человека признали, что маршрут группы был иной, но я раньше всех. *THANK*
По меньшей степени всё знал и просто был запуган . По максимуму был вообще в теме изначально.Криминальная составляющая только про золото и его бы убрали, но у него было прикрытие, а знал он больше , чем говорил.
Отношения которые сложились в те времена продолжились и когда не стало ни НКВД ни Гулага.Изменилась политика "партии и правительства" , отсюда борьба ведомств.
И не просто побывали а принесли нечто из кернохранилища и отдали человеку с 41 го.Для шефа достаточно одного факта присутствия туристов на С2. Больше там никто не ходит и керн рулил бы больше как улика, если бы там были ещё группы, а именно эта принесла керн. Но если шеф "тупой" , то да, керн -опционально. С другой стороны, принесший керн понимал, что если он типа знал про золото, то светиться ему таким образом чрева-то. Потому Юдин и золото не совместимы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.11.21 20:25
Так как раньше! Вышел 28 -получи 4 -ре ночёвки. Вышел 29 -получи 3 ночёвки. Вроде всё просто. Последнее видео Бутова. На мою память уже 4 человека признали, что маршрут группы был иной, но я раньше всех.Я про протокол допроса Ряжнева, что две ночевки получаться только если они вышли с 41 го 28 го.
Криминальная составляющая только про золото и его бы убрали, но у него было прикрытие, а знал он больше , чем говорил.Я уже не раз писал , если бы только следствие начало разрабатывать криминальную тему . Не манси а настоящий криминал , Юдин долго бы не прожил , поскольку знал слишком много .
И далее уже шифроваться никому бы смысла не было.
Но пока основной версией был несчастный случай Юдин был неприкасаем. Как только умер бы он , пусть даже ТИПА от несчастного случая , уже никто бы не поверил ни в лавину ни в мороз на перевале.
Для шефа достаточно одного факта присутствия туристов на С2. Больше там никто не ходит и керн рулил бы больше как улика, если бы там были ещё группы, а именно эта принесла керн. Но если шеф "тупой" , то да, керн -опционально. С другой стороны, принесший керн понимал,Принесший керн мог вообще ничего не понимать до поры до времени. Пока ему не объяснили доходчиво . После этого он спрятался в деревне и не вылазил от туда.
Отправлено: Олег_ВП - 12.11.21 23:31
Я все так и Олег не могу понять , вот коллаж.Те старинные выработки, что видны на реке Миасс типичны для древних способов добычи россыпей. Вы отчетливо видите перемычки ( своего рода запруды), с помощью которых отводили часть воды из русла для добычи россыпей. Такие же типичные перемычки видны например в Финляндии ( район Танкваваара) , где в старину русские умельцы с Урала добывали золото, ещё при царе Николае первом.
Справа Ваш по царским разработкам на Миассе .
Слева на северном 2.
Почему Вы уверенно заявляете , что это не следы от добычи золота?
Обоснуйте.
Вот в частности это место сейчас.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Как видите там до сих по лес не растет.
А на фото 2Северного обычные каменистые косы реки, без каких-либо следов техногенных работ. На косах рек деревья не растут. Из техногенного на фото из района 2Северном видны лишь старинные лесоразработки. Вы их тут как-то нам показывали, полагая старыми россыпями.
Добавлено позже:
Нас интересуют конец 30ых -40 ые года когда вся эта золотая тема там на 2с зарождалась. Тогда был огромный монстр НКВД , в который входило всёНа 2Северном нет и никогда не было сколь-нибудь интересного золота для целей криминального оборота. Нет богатых рудных источников = нет россыпей. Это закон Природы.
То что намывают лотками геологи-поисковики - сущие миллиграммы. По этой причине бандиты геологами не интересуются. Даже сегодня. Просто потому что бандит намного больше заработает стащив банальную курицу у старушки на деревенской улице.
Добавлено позже:
И тихариться не за чем было , так как органы тут же в теме были.Вы плохо знаете историю свой страны.
Только так можно объяснить полное отсутствие упоминаний про золото в этих местах с 30 тых годов аж по 82 год.
Наслушались сказок от демократов типа Сванидзе и верите им .
У Вас отключена логика и желание верить тем честным трудягам, которые создавали могучий СССР (а СССР это наш с Вами кормилец и по сей день, ибо либералы за 28 лет дурдома ничего особо могучего создать так и не смогли).
Шел 1959 год!
В СССР довольно долго ( до декабря 1982 г) по всем направлениям правила здоровая сила в лице ком. партии. Тогда в подавляющем большинстве были такие коммунисты, которые любому горло перегрызут за правду ( именно такие коммунисты сегодня вывели КНР в мировые лидеры) .
Никакие "органы" СССР в сговоре ни с кем быть не могли, просто потому, что были густо разбавлены коммунистами.
Ещё раз ( просто чтобы впредь антисоветские информационные вирусы , состряпанные либералами, Ваш мозг не поражали).
Слушая антисоветские помои из госдепа (а именно их озвучивают наши либералы в СМИ) , Вы должны чётко понимать каким образом нашими дедами и отцами был построен могучий СССР --> Безусловная внутренняя установка коммуниста: "Сначала думай о Родине, а потом о себе." (с)
Никак иначе могучую страну не построить.
Отправлено: НифНафНуф - 13.11.21 03:51
что две ночевки получаться только если они вышли с 41 го 28 го.Вышли из 41-го 28 , прибыли во 2 Северный 28 поздно под ночь, переночевали, вот тебе 29 число, Утром или вечером 29 снова в путь , Ночёвки ... см. выше.
если бы только следствие начало разрабатывать криминальную темуСледствие не могло разрабатывать криминальную версию, такая была установка изначально. Это про уровень прикрытия.
В СССР довольно долго ( до декабря 1982 г) по всем направлениям правила здоровая сила в лице ком. партииСо всем согласен, но тем не менее, даже партийные установки не помогли расследованию,намеренно пущенному по неверному пути.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.11.21 07:46
Те старинные выработки, что видны на реке Миасс типичны для древних способов добычи россыпей. Вы отчетливо видите перемычки ( своего рода запруды), с помощью которых отводили часть воды из русла для добычи россыпей. Такие же типичные перемычки видны например в Финляндии ( район Танкваваара) , где в старину русские умельцы с Урала добывали золото, ещё при царе Николае первом.Вот Олег коллаж .
А на фото 2Северного обычные каменистые косы реки, без каких-либо следов техногенных работ. На косах рек деревья не растут. Из техногенного на фото из района 2Северном видны лишь старинные лесоразработки. Вы их тут как-то нам показывали, полагая старыми россыпями.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Слева карта где показаны месторождения золота на реке Ивдель , разрабатываемые на реке Ивдель примерно в те же годы , что и на 2 С. Я стрелочкой отметил место . Россыпное золото. Справа современная съемка. Можете сами посмотреть на карте гугл. Или яндекс. Где удобней. Покажите где сейчас "характерные следы" выработок. Лично я ничего не нашел.
Если так , то значит и про 2С это не аргумент.
Теперь далее Олег , вот Вы пишите
Цитирование
Вы отчетливо видите перемычки ( своего рода запруды), с помощью которых отводили часть воды из русла для добычи россыпей.Так это чисто россыпное золото . ТО золото , что добывают в речных террасах оно достаточно далеко от залегания коренного . Из породы коренное золото вымывает прежде всего ручьями , которые затем впадают в реки. так что если золото находиться в русле реки на речной террасе, оно по определению далеко от месторождений коренного золота.
Тем не менее Вы пишите дальше.
Цитирование
На 2Северном нет и никогда не было сколь-нибудь интересного золота для целей криминального оборота. Нет богатых рудных источников = нет россыпей.Опять Вы всё путаете. Рудные источники это одно . Россыпи это другое. Вот выше на карте в районе Ивдели желтыми линиями отмечены россыпные месторождения . А месторождений корреного золота поблизости нет ни одного как видите.
ВАша формула приведенная выше не верна . В реальной жизни есть масса богатых россыпей при отсутствии рядом рудных месторождений. Почему так происходит ? Да потому , что к моменту разработки россыпей всё рудное золото оказывается УЖЕ вымытым водой. Происходит эрозия горных пород и золото просто вымывается . То что ранее было в породе оказывается в террасах рек, ручьев и в болотах. Классический пример золото ЛОзьвы в районе Ивделя . Да и в любимой Вами долины Печоры также есть масса месторождений россыпных при отсутствии по близости коренных.
Так что выкиньте на помойку Вашу формулу , типа моем золото только рядом с коренными месторождениями , по крайней мере применительно к Уралу. Эти горы имеют почтенный возраст. Процессы размывания там идут слишком долго , потому большая часть коренного золота просто вымыта .
У Вас отключена логика и желание верить тем честным трудягам, которые создавали могучий СССР (а СССР это наш с Вами кормилец и по сей день, ибо либералы за 28 лет дурдома ничего особо могучего создать так и не смогли).Опять Вы слишком категоричны. КАк и все Ваши суждения однобоки и безапелляционны. Историю страны я знаю по крайней мере не хуже Вас.
Шел 1959 год!
В СССР довольно долго ( до декабря 1982 г) по всем направлениям правила здоровая сила в лице ком. партии. Тогда в подавляющем большинстве были такие коммунисты, которые любому горло перегрызут за правду ( именно такие коммунисты сегодня вывели КНР в мировые лидеры) .
Никакие "органы" СССР в сговоре ни с кем быть не могли, просто потому, что были густо разбавлены коммунистами.
Ещё раз ( просто чтобы впредь антисоветские информационные вирусы , состряпанные либералами, Ваш мозг не поражали).
Слушая антисоветские помои из госдепа (а именно их озвучивают наши либералы в СМИ) , Вы должны чётко понимать каким образом нашими дедами и отцами был построен могучий СССР --> Безусловная внутренняя установка коммуниста: "Сначала думай о Родине, а потом о себе." (с)
Никак иначе могучую страну не построить.
Однако , Вы забываете тот момент , что чем дальше от центра , и чем глуше , тем более всем фиолетово какая власть и какая политика. Люди живут своей реальной жизнью не заморачиваясь политикой . Так было и так будет.
Конкретно для тех мест не раз уже очевидцами было озвучено правило . Закон тех мест. Закон- тайга , прокурор - медведь.
Вот и вся здоровая власть и вся идеология. Поймите , что в подобных местах местные люди жили примерно одинаково что при царе , что при Советской власти. разве что при Советской власти те места ещё наводнили уголовниками за счет гулага. Что ещё более усилило действие закона , описанного выше.
Фанатики или люди одержимые какой то идеей , они конечно были всегда и будут. ПОтому я и писал всегда , что 59 тый год это не 90 тые . Вот потому в данной золотой теме не было и могло быть большого охвата . Чем больше охват , тем более была опасность нарваться на того, кто одержимый идеей донесет. Потому тема была только для узкого круга.
У Вас отключена логикаДавайте пройдемся по Вашей логике. Что там у Вас лось рогами травмы причинил? Не касаясь изначальной полной бредовости данной версии применительно к данному делу отметим , что лось рога сбрасывает в ноябре -декабре . Как мог он нанести травмы рогами в феврале?
Или другой Ваш вывод . Костер у кедра был не для обогрева а сигнальный . Это ВАш вывод. Так значит для туристов подача сигнала была намного актуальней , в тот момент чем обогрев. То есть говоря просто не было у них проблем с морозом. Так с чего бы они могли сами без постороннего вмешательства замерзнуть?
Ну и про то как вы собираете байки про уран . Я выше показал реальный отчет. И сделал соответствующие выводы.
Добавлено позже:
А на фото 2Северного обычные каменистые косы реки, без каких-либо следов техногенных работ. На косах рек деревья не растут. Из техногенного на фото из района 2Северном видны лишь старинные лесоразработки. Вы их тут как-то нам показывали, полагая старыми россыпями.Да нет там каменистых терасс , там отвалы от разработок.
Добавлено позже:
Вышли из 41-го 28 , прибыли во 2 Северный 28 поздно под ночь, переночевали, вот тебе 29 число, Утром или вечером 29 снова в путь , Ночёвки ... см. выше.НО и ты то же посмотри выше. 29 го прошли немного вышли поздно . Шли 30 го и 31 го . Вечером 31 го на месте лабаза . Ну пусть 2.5 дня. Первое то число при чем тут ?
Следствие не могло разрабатывать криминальную версию, такая была установка изначально. Это про уровень прикрытия.Пошли по 10 му кругу. Не было такого уровня прикрытия , чтобы давать указаний прокурору.
Почитай даже про то что Олег написал про СССР. В определенных моментах он прав.
Отправлено: Фортунна - 13.11.21 10:18
Опять Вы слишком категоричны. КАк и все Ваши суждения однобоки и безапелляционны. Историю страны я знаю по крайней мере не хуже Вас.Так было и так будет, говорите?
Однако , Вы забываете тот момент , что чем дальше от центра , и чем глуше , тем более всем фиолетово какая власть и какая политика. Люди живут своей реальной жизнью не заморачиваясь политикой . Так было и так будет.
Конкретно для тех мест не раз уже очевидцами было озвучено правило . Закон тех мест. Закон- тайга , прокурор - медведь.
Вот и вся здоровая власть и вся идеология. Поймите , что в подобных местах местные люди жили примерно одинаково что при царе , что при Советской власти. разве что при Советской власти те места ещё наводнили уголовниками за счет гулага. Что ещё более усилило действие закона , описанного выше.
Вы бы почитали в сети по запросу "вольное приносительство", - что там пишут.
Так было, и каким это стало.
Олег_ВП обратил внимание своим "либерализмом", что обычную "стихотворную" форму логики Вы уже не понимаете. Когда Вам говорят из далёких пятидесятых (это, даже не Олег, не Старый и ни я, так считаем), что не было там ни разу ни А, ни Б тем более, чтобы сложением бездарно и натянуто заниматься.
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.21 11:43
... тем не менее, даже партийные установки не помогли расследованию, намеренно пущенному по неверному пути.В СССР моей молодости была в ходу очень правильная поговорка: "Закон что дышло...".
Напомню Вам , что целый ряд коммунистических решений противоречили законам. И эти нарушения как правило происходили не с целью личной наживы, а с целью гармоничного решения сложных противоречий.
Если в деле Дятлова не было криминала, или какого-либо злого умысла, но стандартное его расследование могло навредить неким группам или службам ( скажем страдала топ-секретность) , то коммунисты логично выберут вариант "намеренно пущенный по неверному пути".
В целом все противоречия данной трагедии были решены корректно и вполне гармонично для условий СССР.
Если бы в 2013 г некая внучка генерала ж/д войск в районе Ивделя не вспомнила рассказы своей бабушки ( которая подслушала тф разговор мужа), то дело Дятлова вряд ли сегодня приобрело такой размах.
Вот что выдал гугл о популярности запросов на тему "Перевал Дятлова"
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1325602.png)
Добавлено позже:
Слева карта где показаны месторождения золота на реке Ивдель , разрабатываемые на реке Ивдель примерно в те же годы , что и на 2 С. Я стрелочкой отметил место . Россыпное золото.Зачем нам спорить?
Проверьте сами.
Есть официальный гос. сайт недропользования РФ ---> https://map.mineral.ru (https://map.mineral.ru)
Ничего, кроме мелкого месторождения железа, на 2Северном в конечном итоге геологами не было обнаружено.
(http://grabilla.com/0bb0d-f73e682a-a24f-4337-81c8-2930adb4c203.png)
Добавлено позже:
1. Олег , не надо тащить сюда свою версию.1. Версия не моя. Она тут на сайте висит давно, наравне с прочими. ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004)
2. Лосей там не было, точка.
3. Лось не бьёт одновременно и по спине и по груди (травмы Золотарёва), лось не бьёт "в обхват" (травма Дубининой) и т.д. и т.п.
Отличается высокой степенью совпадений по характеру тяжелых травм. То есть, с точки зрения вероятности, лось - самый главный подозреваемый.
2. Следы лося были столь обильны, что в начале мешали поискам. Это отмечено поисковиком Григорьевым ( журналист, орденоносец-фронтовик, коммунист ) ---> https://fond-dyatlov.livejournal.com/12635.html (https://fond-dyatlov.livejournal.com/12635.html)
3. Валит на снег и топчет копытами, а добивает в голову. Жертве встать невозможно. Поэтому травмированы грудная клетка+голова , но не тронуты руки и ноги туристов.
Вот как это происходит, согласно животному инстинкту ( а инстинкт изменить лось никак не может).
https://youtu.be/w4s4wejeyS0 (https://youtu.be/w4s4wejeyS0)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.11.21 14:16
Зачем нам спорить?Это мне сильно напоминает Райкина . Насосы отгрузили ?И в ответ . Колеса уже в пути.
Проверьте сами.
Есть официальный гос. сайт недропользования РФ ---> https://map.mineral.ru
Ничего, кроме мелкого месторождения железа, на 2Северном в конечном итоге геологами не было обнаружено.
Я сам тут не раз в теме писал , что согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ данным никакого золота на 2С в 20 ом веке не добывали. Теперь Вы меня в моих же словах убеждаете ? :)
Я веду речь о том , что добывали полтора века начиная с 19 го века и в 82 году вновь нашли там золото с ходу , ТАК ЧТО ЖЕ ТАМ было в середине 20 го века?
Я веду речь что участок там по золотоносности такой же как в Ивдели, где все изрыли А Вы мне в ответ про сайт недропользования. :) Смешно.
ОФИЦИАЛЬНО ничего и никогда в 20 ом веке на 2 с не добывали.
Это достаточно ? Более никто не будет убеждать меня в моих же словах ?
Мне Олег в десятый раз повторить мою мысль ? Хорошо.
Цитирование
1. ПО имеющемуся описания места МП имело место убийство , поскольку
- туристы покинули палатку без нормальной одежды и без необходимых вещей. Единственный вариант объяснения данного поступка при данных обстоятельствах это насильственные действия иных лиц.
- внизу туристы развели костер и имели реальную возможность не то что не замерзнуть насмерть а вообще не получить никаких повреждений по крайней мере в обозримом будущем. Следовательно их смерть была вызвана вмешательством посторонних лиц.
- туристы замерзли насмерть невероятно быстро . :-8 часов с момента последнего приема пищи. Это опять таки при данных обстоятельствах невозможно без участия посторонних лиц.
Таким образом с объективной стороны факт убийства налицо. Три признака говорят об одном и том же. Сомневаться не приходится.
2. ПО мотиву убийства . Мотив корысть . На основании чего такой вывод . В рамках версии показано , что в преступлении было задействовано много людей. Разных людей. Не связанных ничем общим друг с другом. ПОдготовка осуществлялась минимум несколько месяцев , а то и годы. Преступниками было потрачено немало средств и сил для достижения результат.
Никакая месть подобное не объяснит. Это только в романах подобное возможно ( вспомним то го же графа Монте-кристо)
В реальной жизни подобные усилия и затраты может оправдать только коммерческая направленность действий. И ожидание очень большой выгоды по окончанию.
По участию государства сразу отметим , что государство к убийству не причастно . На то есть соответствующие маркеры.
3. Если мотив - корысть . Причем огромный куш , то что это может быть ? В принципе что угодно. Например, клад , запрятанный разбойниками ещё в 19 век. Или древний артефакт , стоимость которого на внешнем рынке может быть баснословна.
Но если это просто тайник , то почему просто не взять оттуда ценную вещь ? Следовательно , можно сделать обоснованный вывод , что тайник охранялся . Зачем охранять тайник где то в лесу , если можно вещь перенести скажем к себе на участок . Или в дом . Или куда поближе . Там охрана проще ?
Ответ простой . Вероятно там не было статичного хранения. Тайник постоянно пополнялся от текущей деятельности и в определенной время ценности от туда изымались . То есть тайник был рабочий.
4. Под всё вышеизложенное золото подпадает процентов под 99 . Тем более согласно данным геологов золото там было .
Тогда почему там не было серьезной добычи государством ? Ответов может быть много .
Но есть ответ самый простой. Логично предположить , что геологи которые производили там разведку были то же в теме и в доле. Получается с одной стороны геологи , которые не дают выйти информации с другой силовики , которые обеспечивают безопасность добычи. Ни каких секретарей обкомов тут не надо в этой схеме.
Идеальная схема.
Если в деле Дятлова не было криминала, или какого-либо злого умысла, но стандартное его расследование могло навредить неким группам или службам ( скажем страдала топ-секретность)Секретность не страдала и вообще гос интересы тут были не при чем.
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.21 14:26
Секретность не страдала и вообще гос интересы тут были не при чем.Напомню, что целых два действующих генерала армии принимали участие в поисках.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.11.21 17:31
Напомню, что целых два действующих генерала армии принимали участие в поисках.Как принимали? По горам лазили ? Секретность блюли ? :)
Их участие ограничилось тем , что они " вошли " в состав комиссии по поискам. Дело получило резонанс . Заинтересовалась Москва. Местным нужно было соответствовать . Создали комиссию из высших чинов и ... всё. Это всё для галочки.
Отправлено: НифНафНуф - 13.11.21 23:08
29 го прошли немного вышли поздноУ тебя не может быть данных о времени выхода. И не забывай, что во 2С группа шла ведомая дедом Славой и по реке, а самостоятельный поздний выход уже с С2 -риск. Так что, 29, 30, 31 -дни пути за которые группа прошла твои 40км. Офигенный результат! *NO*
Не было такого уровня прикрытия , чтобы давать указаний прокурору.Так вот оно и случилось, представь.Указания были дадены и дадены всем расследователям.
Почитай даже про то что Олег написал про СССР. В определенных моментах он прав.
Добавлено позже:
Первое то число при чем тут ?Так они у тебя на ночёвку 1 февраля встали, нет? А перед первым февраля ночью был ещё день пути, итого 29, 30, 31, 1 -четыре дня. Новый "рекорд"-10 км в день.
Добавлено позже:
Если в деле Дятлова не было криминала, или какого-либо злого умысла, но стандартное его расследование могло навредить неким группам или службам ( скажем страдала топ-секретность) , то коммунисты логично выберут вариант "намеренно пущенный по неверному пути".Это почему так? У нас криминал налицо, убийство налицо, а Ваши "коммунисты" убоялись?)
Отличается высокой степенью совпадений по характеру тяжелых травм.
Валит на снег и топчет копытами, а добивает в голову.А потом раздевает и закапывает в ручье и что интересно, ни одного лосиного следа и да, ещё от палатки вниз гонит, а коммунисты этого самого лося отмазали. Интересно, почему? *JOKINGLY* Впрочем, не буду о невероятном больше. *SMOKE*
Отправлено: Олег_ВП - 14.11.21 22:39
1. У нас криминал налицо, убийство налицо,1. Убийство никак не доказано. Нападение зверя было и люди погибли, но под статью из УК ситуация в целом не попадала.
2. а Ваши "коммунисты" убоялись?)
2. Не "убоялись", а логично преследовали интересы своей страны, когда публичное раскрытие всех обстоятельств дела могло отрицательно повлиять на секретность советских спецслужб.
Добавлено позже:
1.1.
а) потом раздевает и закапывает в ручье и
б) что интересно, ни одного лосиного следа
в) и да, ещё от палатки вниз гонит, а коммунисты этого самого лося отмазали. Интересно, почему?
2. Впрочем, не буду о невероятном больше.
а) До начала трагедии снега в ручье было не очень много. Снег выпал в процессе аномальной пурги, в которой погибла оставшаяся часть группы. Раздевали товарищей те, кто выжил после нападения зверя.
б) Хорошо известно, что следов лося было вокруг в избытке. Вы этот факт решили опровергнуть?
в) Факт невероятной сохранности старенькой ветхой палатки никто за 60 лет так и не подтвердил банальным следственным экспериментом, ибо это невозможно сделать на таком ветреном месте.
2. Чем так невероятно нападение лося? Обычное явление даже сегодня.
Согласимся что этот расклад на порядки вероятнее падения ракет, сверхумных лавин, НЛО, йети, или сдуревших манси, зверств которых никто никогда не видел.
Добавлено позже:
Как принимали? По горам лазили ? Секретность блюли ? :)"Местные", без активной поддержки сверху, никак не смогли бы получить для поисков целых два военных вертолёта. Напомню, что для условий 1959 года - это новейшее и секретное оружие Советской Армии. Аналогом в этом плане сегодня может служить тяжёлый беспилотник "Охотник".
Их участие ограничилось тем , что они " вошли " в состав комиссии по поискам. Дело получило резонанс . Заинтересовалась Москва. Местным нужно было соответствовать . Создали комиссию из высших чинов и ... всё. Это всё для галочки.
Добавлено позже:
Я веду речь что участок там по золотоносности такой же как в Ивдели, где все изрыли А Вы мне в ответ про сайт недропользования. Смешно.Если бы там добывали золото, то сегодня 2Северный был 100% отмечен, как потенциально золотоносный, ибо на порядок выросла производительность и эффектностью добычи золота. Прогресс нужно учитывать.
Есть официальный гос. сайт недропользования РФ ---> https://map.mineral.ru (https://map.mineral.ru)
Вот как выглядит карта минералогического районирования около Вижая :
(http://grabilla.com/0bb0e-78e2106f-988b-4980-b4ff-db9629fd5ae4.png)
А вот как она выглядит около 2Северного:
(http://grabilla.com/0bb0e-75cfc180-d9ce-4570-b991-55d897a9c496.png)
Хорошо видно, что ничего кроме железа и титана там не обнаружено.
(http://grabilla.com/0bb0e-ce3f20a6-4424-4c48-8c31-9d2abe6cb8d3.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.11.21 12:54
Убийство никак не доказано. Нападение зверя было и люди погибли, но под статью из УК ситуация в целом не попадала.Что значит не доказано ? А нападение зверя доказано ?
Чем так невероятно нападение лося? Обычное явление даже сегодня.В нападении лосей нет ничего невероятного , особенно в период гона. Зимой они более осторожны. Но тем не менее вероятность есть. Но ставить гибель 9 ти здоровенных туристов в прямую связь с нападением лосей ( одного бешеного ) ... Это просто голая фантазия из ничего . К слову сказать Вы знаете историю как Кривонищенко ( по моему) в одной из походов напал на медведя с топором и отогнал этого медведя от лагеря. А медведь ведь лося с ходу валит. :)
Согласимся что этот расклад на порядки вероятнее падения ракет, сверхумных лавин, НЛО, йети, или сдуревших манси, зверств которых никто никогда не видел.
Вам уже отметили ранее , что повреждения сильно отличаются от тех , что могли бы нанести лоси.
В этом плане если строить фантазии на основе одних лишь повреждений , как делаете Вы (типа палатка это инсценировка и т.д. ) , то наверное Йети более правдоподобно будет выглядеть. И лавина то же.
При этом если допустить Ваших лосей , то непонятно следующее Ваше замечание .
Цитирование
логично преследовали интересы своей страны, когда публичное раскрытие всех обстоятельств дела могло отрицательно повлиять на секретность советских спецслужб.Каккова связь секретности с лосями ? Существование лосей в СССР это секретная информация?
"Местные", без активной поддержки сверху, никак не смогли бы получить для поисков целых два военных вертолёта. Напомню, что для условий 1959 года - это новейшее и секретное оружие Советской Армии. Аналогом в этом плане сегодня может служить тяжёлый беспилотник "Охотник".Местные создали комиссию , насколько я знаю там был генерал авиации. Он и решил вопрос с техникой.
Если бы там добывали золото, то сегодня 2Северный был 100% отмечен, как потенциально золотоносный,Да , если бы добыча велась официально . Вы Олег , вообще хоть немного осмысливаете то что я пишу в сообщениях ? Я веду речь о неофициальной добычи золота. Вы в десятый раз заводите разговор про официальные данные.
Вам сколько раз написать , что официально золото на 2 С никто никогда не добывал ?
Страницы хватит ? На страницу напишу сообщения. "На 2С золото официально не добывали , там шла нелегальная добыча".
При нелегальной добыче НЕ БУДЕТ никаких отметок о приисках на официальных картах. Что тут конкретно Вам не ясно ?
И про коммунистов мы то же обсудили . МОгло или нет быть такое в СССР. В глухом месте почему бы и нет?
Отправлено: Старый - 15.11.21 13:15
И про коммунистов мы то же обсудили . МОгло или нет быть такое в СССР. В глухом месте почему бы и нет?Первый секретарь Свердловского Обкома Партии и глава Свердловского КГБ в "деле", Москве отстегивали. Почему б и нет? Да легко.
Но это если б там было золото в таких масштабах что б "самолётами". А вот этого там не было, а на железе много таким образом не заработаешь.
Жаль, хорошая была б версия.
Отправлено: Олег_ВП - 15.11.21 21:17
1. Вам уже отметили ранее , что повреждения сильно отличаются от тех , что могли бы нанести лоси.1. Травмы типичные. Лосиные. Их мой оппонент бездоказательно отверг. Переход к некорректному способу вести дискуссию означает, что я прав по данному аспекту.
2. Каково связь секретности с лосями ? Существование лосей в СССР это секретная информация?
3. Местные создали комиссию , насколько я знаю там был генерал авиации. Он и решил вопрос с техникой.
4. веду речь о неофициальной добычи золота. Вы в десятый раз заводите разговор про официальные данные.
5. На страницу напишу сообщения. "На 2С золото официально не добывали , там шла нелегальная добыча".
6. При нелегальной добыче НЕ БУДЕТ никаких отметок о приисках на официальных картах. Что тут конкретно Вам не ясно ?
7. И про коммунистов мы то же обсудили . МОгло или нет быть такое в СССР. В глухом месте почему бы и нет?
2. Все лосепитомники СССР долгое время были засекречены, ибо там военные пытались дрессировать лосей для спеццелей. Один из таких питомников был всего в 130 км от места трагедии.
3. Без приказа из вышестоящих органов любой генерал местных пошлет начальников подальше. Это надеюсь доказывать не нужно.
4. В десятый раз пытаюсь Вам втолковать, что если даже прогнозные геол.ресурсы не отметили золота, то никакой черно/белой добычи там быть не может.
Вы сами готовы поехать туда, где нет золота и накопать его? С чего вдруг решили, что некие полоумные бандиты поедут в чисто поле и будут его копать, с огромным риском попасть на глаза молодому глазастому солдатику из лагерной ВОХРы ( в отпуск домой хочет поехать каждый рядовой) ?
5. Вы так и не ответили на вопрос, имеет ли смысл черная добыча золота при тех параметрах, которые Вы сами нафантазировали. Даже беглый подсчет показывает что смысла нет.
6. Хм... Понимаете ли? Министерство геологии СССР было самым богатым из всех министерств. Не заметить богатые золотые россыпи, тем более рядом в Вижайской золотоносной площадью, просто не могли.
7. 2Северный, - это Бродвей по сравнению с реально глухими местами Восточной Сибири, но и там коммунисты имели сильную власть. Просто так не помоешь золото и не купишь органы правоохраны.
Отправлено: НифНафНуф - 16.11.21 01:15
Травмы типичные. Лосиные. Их мой оппонент бездоказательно отвергВы вроде юмор понимаете и пишите адекватно, но относительно темы "лося" просто эпик. :rl: Вы ни разу не судмедэксперт и даже не понимаете характер травм, судя по тому, что не понимаете вообще.
. Убийство никак не доказано. Нападение зверя было и люди погибли, но под статью из УК ситуация в целом не попадала.Интересная логика , убийство не доказано, а нападение лося доказано и сделал это ОлегВП,
2. Не "убоялись", а логично преследовали интересы своей страны, когда публичное раскрытие всех обстоятельств дела могло отрицательно повлиять на секретность советских спецслужб.Да , три генерала приехало и
а) До начала трагедии снега в ручье было не очень много. Снег выпал в процессе аномальной пурги, в которой погибла оставшаяся часть группы. Раздевали товарищей те, кто выжил после нападения зверя.а) Где стояла палатка в то время? Почему те, кто выжил, сложили свои головы в ручье и скопом? Почему те, кто поставил палатку на склоне поступили так глупо, несуразно?
б) Хорошо известно, что следов лося было вокруг в избытке. Вы этот факт решили опровергнуть?
в) Факт невероятной сохранности старенькой ветхой палатки никто за 60 лет так и не подтвердил банальным следственным экспериментом, ибо это невозможно сделать на таком ветреном месте.
2. Чем так невероятно нападение лося? Обычное явление даже сегодня.
Согласимся что этот расклад на порядки вероятнее падения ракет, сверхумных лавин, НЛО, йети, или сдуревших манси, зверств которых никто никогда не видел.
Про раздевание своих уже писали много раз-мародёрство, на которое не способны нравственные люди. Куда делась обувь у 7 человек? Лось забрал?
б) Откуда сей факт взялся? Почему пурга не замела следы лося до 26-27 февраля?
в) Это что, чтобы прикрыть нападение лося типа в лесу, палатку перенесли на гору?(см п.а)
г) Лось нападает и медведи нападают и волки и даже бобры, но лось и я уже писал не проводит боковые удары, не ломает шеи, не режет руки и ножа у него нет.
И да, травмы у тех, кто в ручье-чудовищны , а они одеты лучше тех, кто лежал в "поле" и с кого типа те, кто в ручье, сняли одежду. Этого ОлегВП Вы не объясните или объясните, но сделаете смешно , как в теме юмора.
Я ответил только потому, что хочу посмеяться вместе с Вами, на ваши пояснения по моим пунктам. *THANK*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.11.21 09:04
Первый секретарь Свердловского Обкома Партии и глава Свердловского КГБ в "деле", Москве отстегивали. Почему б и нет? Да легко.Не раз уже высказывался , и не только я . 59 год это не 90 тые годы. В те времена не возможно было существование столь высоко корумпированной системы. И тут прав Олег , чем больше и выше охват , тем больше шансов , что кто то сдаст.
Потому не надо фантазий про секретарей и Москву. Достаточно просто геологов и кого то из силовиков.
Это решает все. И вопрос охраны. НИкто туда не сунется . И вопрос неразглашения инфо по золоту. Чтобы никуда официально не просочилась инфо про то что там золото есть.
Всё тихо без шума и пыли .
Нет, Вас куда то в Москву заносить начинает.
Но как ни старались инфо про золото всё равно просачивается . По капле там , сям. Просто некоторые не хотят связать А и Б вместе.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.11.21 10:08
Травмы типичные. Лосиные. Их мой оппонент бездоказательно отверг. Переход к некорректному способу вести дискуссию означает, что я прав по данному аспекту.Я выше привел Вам мнение современных судмедэкспертов , исходя из которого травмы не лосиные.
2. Все лосепитомники СССР долгое время были засекречены, ибо там военные пытались дрессировать лосей для спеццелей. Один из таких питомников был всего в 130 км от места трагедии.Просто для общего развития , плиз, фактуру в тему . Что там за питомник боевых ЛОСЕЙ в 130 км ? Или это очередной фейк как про уран в 59 году?
Я так мельком загуглил. Тема боевых лосей была актуальна до второй мировой , после второй мировой вроде как крест поставили на этой теме. И питомник боевых лосей был в Ленинградской области. Сами понимаете рядом с границей. Из Сибири пол страны лосей на войну не погонишь.
4. В десятый раз пытаюсь Вам втолковать, что если даже прогнозные геол.ресурсы не отметили золота, то никакой черно/белой добычи там быть не может.По содержанию золота . Вот Старый написал.
Вы сами готовы поехать туда, где нет золота и накопать его? С чего вдруг решили, что некие полоумные бандиты поедут в чисто поле и будут его копать, с огромным риском попасть на глаза молодому глазастому солдатику из лагерной ВОХРы ( в отпуск домой хочет поехать каждый рядовой) ?
5. Вы так и не ответили на вопрос, имеет ли смысл черная добыча золота при тех параметрах, которые Вы сами нафантазировали. Даже беглый подсчет показывает что смысла нет.
При таких содержаниях промышленная отработка в принципе возможна если всё налажено (инфраструктура), условия позволяют и велики запасы.Я специально Вам привел данные по содержанию золота на ведущих приисках России. Почти все они находятся в одном порядке с теми , что нам известно про 2С из отчетов геологов 80 тых годов и данных добычи 19 го века.
Проблема в том , что Вы уперто рассуждаете про бандитов , которые пугаясь всех шастают по тайге и хватают то золото что попадется.
Что Вы что Старый как я понимаю рассматриваете золотую тему , примерно так.
Кучка бандитов шастает по тайге в поисках золота. Случайно наткнулись на туристов и убили их. Типа всё. На этом точка.
И Вы УПЕРТО обсуждаете мою версию именно с этих позиций. Иначе к чему сентенции о том , что зимой не добывают и прочее?
Я вроде на русском уже все объяснил как мог . На других языках не умею к сожалению . Но не в коня овес.
.
Подобная простенькая версия про золотых бандитов просто смешна.
Я не раз уже отмечал , что преступление не было случайным . К акции начали готовиться за год до событий , как минимум.
Готовились основательно с фотмонтажем , гримированием и т.д.
И делали это никак не простые уголовники . Да и вообще уголовниками эти люди не были.
Да и если бы убийство совершили простые бандиты , не смогли бы они замять всё это.
Поэтому золота должно быть относительно много и в одном месте. Подобное количество золота не может быть намыто одним старателем или даже шайкой.
Тут должна работать организованная группа , как уже говорилось состоящая и из геологов и из силовиков.
Методы добычи могли быть и промышленными.
Добытое золото было общим и потому хранилось в одном месте на контролируемой группой территории. Золото постепенно сбывали и вот уже вырученные деньги делились между членами группы.
Скорее всего не все были удовлетворенны тем , как делятся деньги. Отсюда и последующие события.
Это мой вариант того , как золото оказалось в большом количестве в одном месте.
Не устраивает такой ? Придумайте свой. Мне по барабану как оно золото оказалось в одном месте в таком большом количестве.
Хм... Понимаете ли? Министерство геологии СССР было самым богатым из всех министерств. Не заметить богатые золотые россыпи, тем более рядом в Вижайской золотоносной площадью, просто не могли.Это называется болтовня. Разговор ни о чем. Чтобы узнать что то о золоте кто то должен был подать информацию . А в ОФИЦИАЛЬНЫХ отчетах золото не фигурировало . Так откуда о золоте узнают в министерстве?
Может быть так с выделенным цветом Олег до Вас дойдет мысль? А то Вы мне снова какой нибудь атлас покажите.
2Северный, - это Бродвей по сравнению с реально глухими местами Восточной Сибири, но и там коммунисты имели сильную власть. Просто так не помоешь золото и не купишь органы правоохраны.ТО что случилось в 59 году это не типично . Никто и не говорит , что сплошь и рядом было так. Вот там в то время видать коммунистов позабыли. :) А кто проявлял себя идеологически тот просто в тайге исчезал с концами. Остались только те , кто "правильно " мыслит. ПО деловому.
Повторюсь дело дятловцев это особый случай. Нет ничего подобного в истории советского и пост советского туризма. Никаких аналогичных , случаев. Потому и рассматривать дело нужно соответствующе.
Добавлено позже:
) Факт невероятной сохранности старенькой ветхой палатки никто за 60 лет так и не подтвердил банальным следственным экспериментом, ибо это невозможно сделать на таком ветреном месте.Олег , про эту палатку уже кто только не писал.
Я прежде всего обращу Ваше внимание на то , что никто из тех кто был в 59 году на перевале не усомнился в том , что палатка могла простоять там столько сколько нужно.
Уже по этому для меня эта тема надуманна. Им Олег ,ТАМ на месте в 59 году , виднее чем Вам с дивана в 2021ом.
НО даже если палатку переставили . Гипотетически . Что это меняет в теме убийства ? НИЧЕГО от слова совсем.
Потому мне фиолетово стояла оно там три недели или одну.
Отправлено: Старый - 16.11.21 10:51
Поэтому золота должно быть относительно много...Это сколько, как Вы считаете? То что Вы приводили по содержанию это очень мало.
Цитирование
... Подобное количество золота не может быть намыто одним старателем или даже шайкой.Вы так и не определились: золото на 2-м Северном тогда было в коренных или в россыпях?
Цитирование
В те времена не возможно было существование столь высоко корумпированной системы...Вы меня успокоили.
Таким образом уровень был местный: геологический, партийный, милицейский и спецслужб.
Но о том что в р-не 2-го Северного такое хоть и не большое, но богатое м-е с тех пор кроме Вас так никто и не узнал?
Оно уже отработано, кстати?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.11.21 11:36
Оно уже отработано, кстати?Я сам всё время об этом думаю . ;) А вдруг после ЧП все затаились и так и не всё золото забрали ? :)
Вы так и не определились: золото на 2-м Северном тогда было в коренных или в россыпях?Андросов пишет что применяли взрывчатку, при добыче золота на С2. Это более подходит для добычи коренного. Ну и я там показывал на схемах , такое чувство , что там полхолма снесли.
Это сколько, как Вы считаете? То что Вы приводили по содержанию это очень мало.Ну сами решите какое количество золота должно стоять на кону чтобы
- человек не менее 5 не менее года готовились к этой акции,
- убили 9 человек просто чтобы пустить кого нужно по ложному следу,
- по крайней мере один из участников официально погиб и далее жил по поддельным документам , впоследствии вероятно эмитгрировал.
- уровень организаторов аферы был не простой , это не бандиты . САмый главный это руководитель обеспеченный по меркам СССР человек.
Вот и прикиньте какова должна быть цена вопроса?
Я думаю сейчас , когда жизнь человека стала стоить ещё меньше , за такую сумму убили бы столько сколько потребовалось бы , без счета.
Добавлено позже:
Да и тогда в 59 году , думаю , что 9 человек это была только вершина айсберга.
Исполнителей скорее всего то же убрали. Например .По инфо от поисковиков лесорубы с 41 го уже уехали к моменту когда были поиски. А далеко ли они уехали ? :) До ближайщей ямы в тайге ? Или закопали куда нибудь в братскую могилу и дело с концом. И не только их.
Я думаю в итоге золото поделили на 2-3 человек. И это золото сейчас уже давно за границей .
Отправлено: Старый - 16.11.21 11:58
Андросов пишет что применяли взрывчатку, при добыче золота на С2...Это правильно, коренные же породы. Взорвать не сложно и оборудования не надо.
А вот для подготовки надо очень много чего из оборудования и техники, плюс "уборка" и обогащение "оторванного" взрывом и тоже много чего надо. Ну, Вы меня конечно же понимаете.
А как вся эта техника туда завозилась, хранилась, работала? Это же немалое хозяйство и энергия.
Ну сами решите какое количество золота должно...О как: читатель должен "сам".
Это Вы должны "решить" и ответить, вообще-то. "Обосновать затраты", тс.
У Вас же не предположение парой фраз, но- "исследование", а значит надо считать. Не читателям.
И конечно ж интересно всем: почему о том "золоте" кроме Андросова и Вас до сих пор никто не знает?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.11.21 19:37
А как вся эта техника туда завозилась, хранилась, работала? Это же немалое хозяйство и энергия.Напомню , что Северный 2 называясь железорудным рудником , по факту существовал как база геологов. Входила в Северную геологическую экспедицию.
Под этим соусом туда всё и завозилось . Или геологам уже оборудование не положено ?
О как: читатель должен "сам".Я думаю , что в заначке лежал не один десяток кг золота.
Это Вы должны "решить" и ответить, вообще-то. "Обосновать затраты", тс.
У Вас же не предположение парой фраз, но- "исследование", а значит надо считать. Не читателям.
И конечно ж интересно всем: почему о том "золоте" кроме Андросова и Вас до сих пор никто не знает?Андросов пишет что многие Вижайцы про золото на Северном 2 знали. С многими из них бывалыми Вижайцами дятловеды общались , кроме Андросова?
Кроме того люди понимали , что дело там на 2С непростое и предпочитали лишнего не болтать . ПОэтому надо сказать спасибо , что Андросов разоткровенничался . Мог и он промолчать . ТОгда бы вообще не было инфо никакой.
АНдросов ведь много чего рассказал Пискаревой , что иначе никто бы и не знал . И про манси и про эти места. Единственное фото 2С у нас опять же от Андросова.
К слову сказать Андросов ещё рассказывал про шахты на 2С , где в том числе золото добывали. Эти шахты он сам лично видел , когда в молодости ходил на 2С.
После рассказа Андросова про золото на 2С Пискарева обратилась к геологу Виноградову с вопросом , могло ли быть золото на 2С ?
Виноградов в жизни не бывал на 2С , но заявил то же что и Вы с Олегом , что если бы там золото было , то туда давно уже кто то пришел из серьезных добытчиков. РАз не пришли значит золота там нет .
После этого Пискарева на теме золота поставила крест , и вслед за ней все дятловеды записали жирным шрифтом и подчеркнули вывод - золота нет на 2С .
С выводом все поспешили , но это ответ на вопрос , почему даже после того как Андросов сообщил про золото на 2С никто серьезно к этому не отнеся.
Отправлено: Олег_ВП - 16.11.21 19:46
0) Я ответил только потому, что хочу посмеяться вместе с Вами, на ваши пояснения по моим пунктам0) В такой ситуации не имеет смысла "метать бисер", но всегда есть "один шанс из тысячи" и я попробую пояснить Вам детали.
а) Где стояла палатка в то время?
а-1) Почему те, кто выжил, сложили свои головы в ручье и скопом?
а-2) Почему те, кто поставил палатку на склоне поступили так глупо, несуразно?
Про раздевание своих уже писали много раз-мародёрство, на которое не способны нравственные люди. Куда делась обувь у 7 человек? Лось забрал?
б) Откуда сей факт взялся?
б-1)Почему пурга не замела следы лося до 26-27 февраля?
в) Это что, чтобы прикрыть нападение лося типа в лесу, палатку перенесли на гору?(см п.а)
г) Лось нападает и медведи нападают и волки и даже бобры, но лось и я уже писал не проводит боковые удары, не ломает шеи, не режет руки и ножа у него нет.
д) И да, травмы у тех, кто в ручье-чудовищны , а они одеты лучше тех, кто лежал в "поле" и с кого типа те, кто в ручье, сняли одежду. Этого ОлегВП Вы не объясните или объясните, но сделаете смешно , как в теме юмора.
а) Столь ветхая палатка на перевале не могла сохранится 25 суток без присмотра при таких сильных ветрах, а это значит она в реальности должна была стоять в логичном и безопасном месте. Где-то в лесу недалеко от кедра. На мой взгляд там, где нашли впоследствии денежную мелочь. Как правило мы часто находили копейки именно там, где когда-то стояли палатки туристов (а я в тайге брожу по работе с 1984).
а-1) лось убил Дубиниу, а когда на ее крик подбежали Тибо и Золотарёв прикончил и их. Слободин был в валенках. Бежал чуть медленнее . Получил копытом в голову и с тяжелой ЧМТ как-то сумел уйти, но заблудился ( для него и жгли сигнальный костер).
а-2) Спецслужбы выполняют приказы. Куда им приказали, туда они и перенесли палатку.
б) Данные от поисковика Григорьева.
б-2) Лось, - это такое животное, которое с легкостью переносит аномальную непогоду. Он привык жить в лесу потому что. После пурги вышел из укрытия и натоптал вокруг в поисках пищи.
в ) Если речь шла о секретности высокого уровня , то ничего странного нет.
г) Лось наносит именно такие травмы, которые были найдены у трех погибших в ручье + тяжелая ЧМТ у Слободина. Остальные замерзли в момент аномальной пурги ( Колеватов замерз самым последним из всех).
д) Те кто в ручье + Слободин были одеты лучше прочих просто потому , что группа около 12-13 часов дня разделилась. Четверо пошли вниз к Лозьве, выяснить возможность продолжения маршрута. Вполне могло оказаться, что пути к Отортену вообще не было. Пятеро остались у кедра с целью готовить ночлег, дрова, ужин итп. Узнали о трагедии в ручье около 18-19 вечера.
Добавлено позже:
Я думаю , что в заначке лежал не один десяток кг золота.Вы сами не готовы поехать добывать золото на железорудном месторождении, просто потому что его там нет. Почему полагаете, что кто-то другой рискнет заняться такой бессмыслицей ?
Отправлено: Старый - 16.11.21 20:13
... Под этим соусом туда всё и завозилось . Или геологам уже оборудование не положено ?Да, Вы меня очень хорошо понимаете.
Так вот об "обрудовании" для проходки "на взрыв" карьеров, штолен и шурфов тайными "золотодобытчиками": а где и кто на 2-м Северном всё это серьёзное "оборудование" держал и как пользовался?
Судя по описанному тот посёлок на то время был пуст и заброшен.
В чем тут хитрость тайной "золотодобычи" в том р-не?
Поясните.
Отправлено: НифНафНуф - 16.11.21 20:16
В такой ситуации не имеет смысла "метать бисер", но всегда есть "один шанс из тысячи" и я попробую пояснить Вам детали.У Вас никогда не будет шансов, даже в такой трактовке -заводить рака за камень.
Палатка стояла не на склоне? Принимается. Вопрос был в смысле перенесения палатки, а не чьих-то приказов. Своими словами?
лось убил Дубиниу, а когда на ее крик подбежали Тибо и Золотарёв прикончил и их. Слободин был в валенках. Бежал чуть медленнее . Получил копытом в голову и с тяжелой ЧМТ как-то сумел уйти, но заблудился ( для него и жгли сигнальный костер).Значит, находясь возле палатки все были обуты, ну иначе никак, правда? Хоть в тапках, хоть в валенках. Так , зачем лось снял обувь с семерых?
Что , лось забежал в овраг , куда зачем-то от палатки убежала Дубинина, убил ещё троих и всех аккуратно сложил рядком?
Что насчёт одетых и убитых, одетых в ручье и раздетых в поле? Кто с кого снимал одежду?
( для него и жгли сигнальный костер).А лось в это время сидел неподалёку и созерцал или он делал периодические набеги, мол, "отдохну и убью!" Что на этот счёт говорят поведенческие мотивы лосей в природе?
б-2) Лось, - это такое животное, которое с легкостью переносит аномальную непогоду. Он привык жить в лесу потому что. После пурги вышел из укрытия и натоптал вокруг в поисках пищи.На некоторых форумах , где Вы троллите людей своим лосём, Вам уже неоднократно отвечали. ОлегВП, Самокат, SenSeng ! Кто ещё? *POPCORN*
Записки Григорьева это не связанные в последовательности между собой записи, это зарисовки, отрывочные записи и даже не всегда то, что он видел сам, а что мог услышать от кого-то. Прочитайте их внимательно. То он пишет о вертолете, а то о том, что выкладывают сигнал для самолета. Следы лосей неизвестно в каком лесу видели и с какого толку сбивали: то ли видели с самолета/ вертолета, то ли еще где. Григорьев не уточняет как далеко от места гибели дятловцев его сбивали с толку следы лосей и скорее всего он единственный кто видел в лесу эти самые следы, хотя в лес не ходил. Сам Григорьев участвовал в поисках только на горе и был на перевале. Был около кедра, но там он не увидел даже следы людей, бывших около кедра накануне. Дятловцы в самом лесу не погибли, поэтому и следов оленей/лосей около них не было. Стада оленей видел только летчик, сам Григорьев их не видел. Но не сомневаюсь, что где-то на горах в какой-то близости стада могли пастись. Говорили что около 500 метров от места гибели дятловцев могли пастись олени. Прошло 1,5 месяца после гибели дятловцев и олени могли подойти к местам, где снег сдуло с горы и пища была легко добываемая. Поисковик Синюкаев вспоминал, что в некоторых местах на горе было мало снега и они собирали клюкву, но никто из поисковиков не вспоминал ни о оленях, ни о лосях. Вспоминали только о белых куропатках, которые стреляли на обед. В самом лесу поисковики не искали, потому, что там был глубокий снег и искать дятловцев не было смысла: все лыжи остались на горе. Искали вдоль ручья 4-го притока до 6 км и там ни одного лося не видели. Следы лосей в лесу могли быть, ведь они живут в лесу и охотники манси на них там охотятся. Но еще раз, следов пребывания лосей близко места гибели дятловцев ни на снегу , ни на кустарнике (обглоданные ветки) никто не видел, даже охотники манси.
Добавлено позже:
Если речь шла о секретности высокого уровня , то ничего странного нет.Так в чём секретность -то?
Четверо пошли вниз к Лозьве, выяснить возможность продолжения маршрута.Без лыж?
Отправлено: Олег_ВП - 16.11.21 20:42
Вопрос был в смысле перенесения палатки, а не чьих-то приказов. Своими словами?Перенесением палатки власти решали сразу две проблемы:
а) перемещали эпицентр событий в сторону за 1.5 км
б) формировали в среде гражданской общественности версию 100% непреодолимой стихии, ибо замерзнуть в лесу полном дров в палатке с печкой - это с точки зрения обыватели нереально.
Добавлено позже:
1 ) Что , лось забежал в овраг , куда зачем-то от палатки убежала Дубинина,1) Овраг это единственное место, где мог скопиться сколь-нибудь глубокий снег. Именно такие овраги выбирает лось и делает там укрытие перед непогодой. Дубинина сначала шла в четверке ( разведка возможности лыжни по Лозьве) но скорее всего отделилась от группы по малой нужде и потревожила лося в его убежище.
2) Что насчёт одетых и убитых, одетых в ручье и раздетых в поле? Кто с кого снимал одежду?
2) Одежда не особо влияет на суть произошедшего в версии с лосем. Ясно, что оставшиеся в живых вполне могли в аффекте снимать одежду с погибших товарищей в надежде как-то им помочь. Когда видят неподвижное тело ещё не факт, что человек 100% погиб.
Добавлено позже:
На некоторых форумах , где Вы троллите людей своим лосём, Вам уже неоднократно отвечали. ОлегВП, Самокат, SenSeng ! Кто ещё?Вы полагаете, что обструкция в адрес моей личности как-то поможет в поисках истины?
Напротив.
Такое недостойное поведение указывает, что уровень Вашей аргументации крайне слаб.
Обратите внимание, что в отличии от Вас я перманентно вежлив и спокоен, ибо вполне аргументировано обосновываю свои предположения.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 16.11.21 21:24
Судя по описанному тот посёлок на то время был пуст и заброшен.По чьему описанию ? Из дневников ? :) Так они не отражают реальность. Нет у нас никаких реальных описаний 2С в 59 том году.
В чем тут хитрость тайной "золотодобычи" в том р-не?
Поясните.
Там трубы везли на 41 ый. Неужели трубы 6 лет пролежали и только в 59 том про них вспомнили? :)
Есть конечно вариант , что к 59 тому там уже всё золото выбрали . И оно просто хранилось , на 2 С в тайнике , как уже ранее говорилось реализация шла потихоньку.
Добавлено позже:
Вы полагаете, что обструкция в адрес моей личности как-то поможет в поисках истины?Лично я полагаю Олег , что в интересах истины было бы неплохо оставить в покое медведей , росомах, стада оленей , а теперь ещё и лосей.
Напротив.
Я бы Олег хотел , чтобы Вы вернулись от лосей к теме золота. НО не как ранее по принципу отмахаться как от назойливой мухи , и вернуться снова к лосям , а более вдумчиво.
ПО лосям повторяю в третий раз. Травмы не похожи. Читайте суд медэкспертов. До Вас никак не доходит.
Отправлено: Старый - 16.11.21 22:20
По чьему описанию ? Из дневников ? Так они не отражают реальность..."Дневники"-то есть, а вот о том что там был народ и велись работы пока ничего нет, но Вы всё же подозреваете что таки было всё, работы велись и не "кустарно".
Там трубы везли на 41 ый. Неужели трубы 6 лет пролежали...Шутку я оценил, потому что Вы конечно же знаете что труб там сотни метров осталось от последних буровых работ, лежать они могут многие десятилетия
Что их будут периодически растаскивать конечно же понимаете тоже.
Цитирование
... вариант , что к 59 тому там уже всё золото выбрали . И оно просто хранилось...Вот этот вариант гораздо лучше и тогда понятен пустой поселок: всё золото уже выбрали.
А вот само золото я бы там, в посёлке заброшенном, и хранил: в ящиках с керном (вместо его части). Идеальное место.
И его там нашли туристы.
Отправлено: Олег_ВП - 16.11.21 22:30
ПО лосям повторяю в третий раз. Травмы не похожи. Читайте суд медэкспертов. До Вас никак не доходит.Проблема тех кто отвергает лосиную версию в том, что все тяжелые травмы туристов типичны. Ничего не повреждено, кроме грудной клетки и головы.
На планете Земля нет других живых существ, инстинкт которых ведет атаку подобным образом.
п.с.
Надеюсь Вы понимаете, что доводы современных оппонирующих экспертов я читал. Они не сумели опровергнуть версию лосиного нападения. А эмоции, агрессия или хамство не в счет.
Отправлено: Ramird - 16.11.21 23:09
доводы современных оппонирующих экспертов я читал. Они не сумели опровергнуть версию лосиного нападения.Что тут опровергать? Читал на форуме много раз и даже совсем недавно. Удар лося оставляет очень большой синяк и рану. Этого на трупах нет. Лоси ночью по горам не бегают, а лежат в лесу. На палатке и на одежде людей должны были остаться следы нападения лося.
Отправлено: Старый - 16.11.21 23:19
Оффтоп (текст не по теме)Если сравнивать "лосиную" с "золотой" то и задумаешься: что же предпочесть?
Если ещё подумать, то всё от "исполнения" и тогда из этих двух крепко "рулит" версия "золотая". Пока.
Но "дятловедение" вечно, и не вечер.
Если ещё подумать, то всё от "исполнения" и тогда из этих двух крепко "рулит" версия "золотая". Пока.
Но "дятловедение" вечно, и не вечер.
Отправлено: Олег_ВП - 16.11.21 23:36
1. Удар лося оставляет очень большой синяк и рану. Этого на трупах нет.1. Удар лося это серьезные переломы грудной клетки или головы. Синяк это сопутствующая мелочь.
2. Лоси ночью по горам не бегают, а лежат в лесу.
3. На палатке и на одежде людей должны были остаться следы нападения лося.
2. А с чего вдруг решили, что дело было на вершине горы и ещё ночью? Все произошло днем в ручье у настила.
3. На палатку лось не нападал, а одежда людей два месяца пролежала в ручье. Возможные следы исчезли.
Отправлено: НифНафНуф - 17.11.21 00:20
а) перемещали эпицентр событий в сторону за 1.5 кмЕсли лося считать непреодолимой силой, то чем же перенесение палатки влияет на некие факторы этой силы? Для обывателя ещё более нереально, нуу для тех кто ходит в походы, по крайней мере, затащить палатку в такое место, где здравый смысл отсутствует напрочь. Лось напал на группу, казалось бы, куда уж лучше для следствия-бывает, нападения зверей случаются. Но лось настолько секретный , что пришлось его отмазывать. *JOKINGLY*
б) формировали в среде гражданской общественности версию 100% непреодолимой стихии, ибо замерзнуть в лесу полном дров в палатке с печкой - это с точки зрения обыватели нереально.
1) Овраг это единственное место, где мог скопиться сколь-нибудь глубокий снег. Именно такие овраги выбирает лось и делает там укрытие перед непогодой. Дубинина сначала шла в четверке ( разведка возможности лыжни по Лозьве) но скорее всего отделилась от группы по малой нужде и потревожила лося в его убежище.То бишь, среди бескрайних лесов и снегов С. Урала Дубинина умудрилась выйти прямо на лося, который возлежал в холодной воде ручья под слоем снега? Лось прячется в снеговой норе? Поздравляю с открытием в области поведения этих животных. Обоссали лося в берлоге... я б тоже возмутился.
2) Одежда не особо влияет на суть произошедшего в версии с лосем. Ясно, что оставшиеся в живых вполне могли в аффекте снимать одежду с погибших товарищей в надежде как-то им помочь. Когда видят неподвижное тело ещё не факт, что человек 100% погиб.Помочь товарищам, снимая с них одежду зимой? Более того, до кальсон и главное, у двоих из ручья был неполный комплект обуви. То бишь, они ещё и себя сняли "за компанию". Вообще, Ваша фраза выше отдаёт непомерной фантазией, ну как тут не смеяться?
Такое недостойное поведение указывает, что уровень Вашей аргументации крайне слаб.К сожалению, Вы путаете аргументы и домыслы, ничем не подкреплённые. Опровергать домыслы по причине их абсурдности крайне нелепое занятие с моей стороны, но в целях некоей "ракитинщины" в плане, чем нелепее , тем веселее-приходится. *PARDON*
Обратите внимание, что в отличии от Вас я перманентно вежлив и спокоен, ибо вполне аргументировано обосновываю свои предположения.
Добавлено позже:
в ручье у настила.Кстати, о настиле. Кто, когда и зачем типа успел? Не мог же сам лось сделать себе такую подушку?
Добавлено позже:
Ничего не повреждено, кроме грудной клетки и головы.М-да.. Прочитайте хоть УД для начала или по ссылке.
https://ribalych.ru/2014/12/02/na-perevale-dyatlova-mogla-byt-bolshaya-draka/
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.11.21 05:28
Если предположить , что палатка была не там , и дело не ночью а днем и т.д. То почему бы не предположить , что дело было вообще в Ивдели и сбили дятловцев машиной , который управлял нетрезвый сын местного начальника . Тут уже точно по судмедэкспертизе повреждения . Что бы скрыть следы трупы вместе со всеми кого не задавили отвезли на высоту 1079. Вот и вся версия. Как Вам ?
Смысл в том , что подобных фантазий можно придумать воз и маленькую тележку. Но это будут просто художественные фантазии .
ВАм уже несколько раз сказали , что травмы не типичны для лосей . ПОТРУДИТЕСЬ почитать Туманова и по эксгумации. Пока вы не разобрались в вопросах травм далее можете лосиные фантазии не развивать .
Добавлено позже:
"Дневники"-то есть, а вот о том что там был народ и велись работы пока ничего нет,Неправда . В тех же дневниках есть указание на прорубь около Северного 2 . Прорубь судя по всему немаленькая , раз её заметили ночью. Напомню , что дело было во второй половине зимы. Лед толстый. Поддерживать действующую прорубь не просто. Значит на Северном 2 активно использовали в тот момент воду. А значит нельзя говорить , что поселок полностью был заброшен. Это факт.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.11.21 09:18
Вот этот вариант гораздо лучше и тогда понятен пустой поселок: всё золото уже выбрали.Не знаю идеальное место или нет. НО тут надо учитывать , следующее
А вот само золото я бы там, в посёлке заброшенном, и хранил: в ящиках с керном (вместо его части). Идеальное место.
И его там нашли туристы.
Золото добыто теперь его нужно реализовать. НО черный рынок золота в СССР это не бездоная бочка куда можно кинуть сотню кг золота и всё это рынок переварит. Ничего подобного. Рынок был достаточно специфичный и узкий. Какие были каналы ?
- черный рынок стоматологов . Тут Олег , пишет , что поскольку золото с платиной , то стоматологи его не возьмут . Вообще после версии с лосями авторитет Олега конечно подупал , :) (вернее сказать сама версия оригинальна , но не проходит ни по каким параметрам) . Уж не знаю верить ему или нет . Как вообще стоматологи могли определить золото там или с примесью платины ?
- черный рынок ювелиров ,
- цыгане.
Более того не раз уже писал что есть законы рынка и бросить разом в рынок кучу золота - значит обвалить его .
Учитывая изложенное реализация золота могла затянуться на годы. А золото надо было хранить.
И вот здесь надо понять , что группа была неоднородна. Разные лагери. Геологи не могли доверять в полной мере силовикам. Силовики геологам и т.д. А канал сбыта был один и шел через Шефа.
Силовики не согласились бы , чтобы золото отдали геологам , а геологи не согласились чтобы оно было у силовиков.
Потому территория 2С это компромисс . Это общая территория , к которой имеют доступ и те и другие.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.11.21 11:12
Шутку я оценил, потому что Вы конечно же знаете что труб там сотни метров осталось от последних буровых работ, лежать они могут многие десятилетияНу тут то же не все так просто. 2С относиться к Северной геологической экспедиции. 41 ый это вообще другое министерство . ТО есть распоряжаться трубами с 2С Ряжнев не мог . Это не его. Украсть это да можно было , но тогда не стали бы делать это при туристах . Просто по принципу береженного бог бережет.
Что их будут периодически растаскивать конечно же понимаете тоже.
Теоретически можно конечно прелподожить что где то там наверху договорились между собой в Ивдели руководители и Ряжневу дали указание забрать трубы. Но тем не менее вопрос остается.
Так вот об "обрудовании" для проходки "на взрыв" карьеров, штолен и шурфов тайными "золотодобытчиками": а где и кто на 2-м Северном всё это серьёзное "оборудование" держал и как пользовался?И вот ещё по поводу зоброшенности поселка.
Судя по описанному тот посёлок на то время был пуст и заброшен.
В чем тут хитрость тайной "золотодобычи" в том р-не?
Поясните.
Базовую версию я написал ранее , что золото просто хранилось. Добыча уже прекращена.
И тем не менее давайте поррасуждаем на тему если не прекращена .
Вариант 1 добывали и в 59 году но только в летний сезон . Все здесь признают , что зимой золото добывать проблематично. Предположим что зимой на 2 С не добывали . ТОлько хранлили то , что добыли летом. Что тогда? А тогда оборудование законсервировано на зиму. Место добычи вероятно не прямо между домами в радиусе 5-10 км от поселка. Людей нет поскольку зима и не добывают .
Что должны были увидеть туристы ? Да ничего . Заброшенный поселок.
Вариант 2 . Добывали и зимой. Опять таки место добычи не между жилых домов в отдалении. Сработало предупреждение о том , что идут туристы . Иначе нельзя. Связь должна быть . Добычу прекратили . Люди на день два ушли из поселка. Что там видят туристы ? Опять таки заброшенный поселок.
Отправлено: Старый - 17.11.21 13:41
... прорубь около Северного 2 . Прорубь судя по всему немаленькая , раз её заметили ночью...Её рассматривали, это описано как именно рукотворная "прорубь"?
А зачем там нужна была б "немалая" постоянно действующая "прорубь" и какое отношение она имела б к версии "золотодобычи"?
Цитирование
Все здесь признают , что зимой золото добывать проблематично...Простите. Кто "все" и почему пришли к такому выводу?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.11.21 19:02
Её рассматривали, это описано как именно рукотворная "прорубь"?Прорубь по определению рукотворное творение. Коренное слово "рубить" . То есть прорубь это то что прорубается. То что естественного происхождения это называется полынья . Прорубь сразу видно отличие от полыньи . Полынья круглая . Прорубь обычно с прямыми углами. Странно что это нужно объяснять. :)
А зачем там нужна была б "немалая" постоянно действующая "прорубь" и какое отношение она имела б к версии "золотодобычи"?ОТношение такое . Вы написали , что поселок 2С был заброшен . Действующая прорубь говорит об обратном.
Простите. Кто "все" и почему пришли к такому выводу?Все это Вы . не раз отмечали сей факт. Олег . И я .
Отправлено: Старый - 17.11.21 19:29
Прорубь обычно с прямыми углами. Странно что это нужно объяснять...Нужно объяснять, Автор Вы.
Я не о "проруби" Вас спросил, но о величине- "немалая". А зачем?
Потому что прорубь, майна, вне зависимости от к-ва жителей любого посёлка - невелика (либо несколько делается, если протяжён по реке посёлок), их накрывают и они практически не замерзают, "содержать" не трудно.
Да, но если в посёлке даже один человек- прорубь будет и он её легко "поддержит", не перемёрзнет она.
Цитирование
Все это Вы...Нет. Я говорил что "мыть" на реке кустарно не будут, а вот проходка по коренным (Вы же к этому перешли, говоря о "взрывах") вполне возможна.
Но даже в этом случае много чего нужно а на Северном (по дневникам на которые Вы ссылаетесь) ничего этого конечно ж не было.
Вы как-то уж определитесь, что там было: работали зимами, мыли рассыпи летом, отработано "месторождение" и лишь "тайники" зачем-то пооставляли? Почему ж нет: а вот так захотели.
И подтвердите хоть чем-то конкретным любой вариант.
Пока лишь подозрения и общие рассуждения. Много.
А мне хочется видеть Вашу версию лаконичной и жёстко обоснованной.
Удачи.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.11.21 20:10
Потому что прорубь, майна, вне зависимости от к-ва жителей любого посёлка - невелика (либо несколько делается, если протяжён по реке посёлок), их накрывают и они практически не замерзают, "содержать" не трудно.ПОделитесь чем же их накрывают ? :) В минус 40 чем не накрывай и не засыпай сверху снегом , промезнет и отдалбливай по новой. так что не так что бы совсем не трудно.
Да, но если в посёлке даже один человек- прорубь будет и он её легко "поддержит", не перемёрзнет она.Какая разница один или два. Разговор зашел о том , что поселок был заброшен . Прорубь нам говорит об обратном.
Вот и вся мысль.
Нет. Я говорил что "мыть" на реке кустарно не будут, а вот проходка по коренным (Вы же к этому перешли, говоря о "взрывах") вполне возможна.Зимой при любом раскладе работа будет сложнее .
Но даже в этом случае много чего нужно а на Северном (по дневникам на которые Вы ссылаетесь) ничего этого конечно ж не было.
Теперь о поселке. Вы всё ведете речь о том , что согласно дневников на Северном 2 ничего ТАКОГО не обнаружили. Повторюсь .
Думаю Вы понимаете что золото добывали не между домов?
Добыча велась на каком то расстоянии от самого поселка. Что там дятловцы могли увидеть в самом поселке ? Ничего . А окрестности они не обыскивали.
Более того если как говорит Андросов добывали в шахтах , то скорее всего такие шахты обнаружить было не так просто, если не знаешь где искать.
Вы как-то уж определитесь, что там было: работали зимами, мыли рассыпи летом, отработано "месторождение" и лишь "тайники" зачем-то пооставляли? Почему ж нет: а вот так захотели.Я не занимаюсь гаданием на картах . НЕт фактуры . Нет строгих выводов. У нас не так много фактов . Потому идет многовариантность . Могло быть так а могло и по другому.
Я уже ранее писал те выводы что идут однозначно . Например, то , что дятловцев убили. И мотив был корыстный. Это более менее строгий вывод.
А в части того как добывали раз пять уже написал - всё это гадание . Может так а может быть по другому.
Что Вы хотите , чтобы я что то нафантазировал и выдал это за факт ?
И подтвердите хоть чем-то конкретным любой вариант.Раз десять уже сказал и ещё раз скажу . Что значит подтвердите ? Доказать , на уровне достаточном для приговора суда ? Не будет этого ни когда . Мы строим версии . Какие то обоснованные какие то фантазии . Говорить о чем то большем несерьезно.
Если конечно у Вас нет машины времени. )
А мне хочется видеть Вашу версию лаконичной и жёстко обоснованной.Я считаю свою версию более обоснованной и менее противоречивой чем любая иная версия. А на всех не угодишь.
Отправлено: Старый - 17.11.21 20:31
Зимой при любом раскладе работа будет сложнее ...Вы о проходке? Расскажите поподробнее, чем сложнее? Зимой наоборот приятнее: не жарко.
Цитирование
Думаю Вы понимаете что золото добывали не между домов?..Не понимаю, объясните.
Добывают там где найдут, и если нашли меж домов- там и добывают.
Да, и это
Цитирование
дятловцев убили...Есть пулевые либо ножевые повоеждения? Нет.
Цитирование
как добывали...Если бы о ювелирке шла речь- Вас бы поняли.
Но Вы же о золоте как сырье, его на Северном поисках, разведке и добыче, о чем представления не имеете ни вообще, ни в частности, и тогда всё сложно.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.11.21 20:56
Отправлено: НифНафНуф - 18.11.21 00:17
Добыча велась на каком то расстоянии от самого поселка.Это при наличии золотой жилы, которая могла быть и в 100км от посёлка. Привязывать С2 к золоту не есть здорово, ибо тогда нужно доказать наличие богатых золотоносных месторождений ещё "до того". А таковые не могли быть не освоены официально.
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.21 00:19
Кстати, о настиле. Кто, когда и зачем типа успел? Не мог же сам лось сделать себе такую подушку?Обычный охотничий настил для прикорма копытных. Солонцы зимой не работают потому что. Туристы такие не делают.
Добавлено позже:
Без лыж?Лыжи для целей разведки пути по Лозьве не требовались. По извилистой тропе вдоль ручья гораздо удобнее идти в обуви. Четвёрка разведчиков ( Тибо , Дубинина, Золотарев и Слободин ) была в обуви.
Отправлено: НифНафНуф - 18.11.21 00:24
Обычный охотничий настил для прикорма копытных.Именно в этом месте, в овраге ручья? И на которой умудрилась наткнуться Дубинина? А как выглядит такой настил обычно и для чего он? Эта охапка плохо струганных палок?
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.21 00:25
М-да.. Прочитайте хоть УД для начала или по ссылке.Данные по ссылке никак не противоречат версии нападения животного. Четвёрка разведчиков травмирована крайне тяжело, причём удары типичные - голова и грудная клетка.
https://ribalych.ru/2014/12/02/na-perevale-dyatlova-mogla-byt-bolshaya-draka/
Добавлено позже:
Именно в этом месте, в овраге ручья?Местным охотникам виднее, где есть высокая вероятность появления копытных зимой . Там могут сделать настил и наложить туда мелких веток ( в нашем случае - пихта) . Но настил мог сделать и тот посторонний , кто искал сбежавшего лося.
Добавлено позже:
А как выглядит такой настил обычно и для чего он? Эта охапка плохо струганных палок?Да так и выглядит. Молодые стволы валят и не особо чистят. За 15-30 минут накромсают туда молодых веток где поудобнее и поближе. Сделан настил явно наспех.
Отправлено: НифНафНуф - 18.11.21 00:35
Лыжи для целей разведки пути по Лозьве не требовались.Поисковики в том месте на некоторых фотография провалились по самые эти почти. Зачем себя мучить без лыж?
Лыжи для целей разведки пути по Лозьве не требовались.https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:073695-18
Четвёрка разведчиков ( Тибо , Дубинина, Золотарев и Слободин ) была в обуви.Двое.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6160.0
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.21 00:37
Вообще после версии с лосями авторитет Олега конечно подупС чего вдруг "подупал"?
Все свои доводы я спокойно обосновываю и сопровождаю фактами, в отличии от Вас. При этом следов лося в районе трагедии был предостаточно, а вот следов золота на 2 Северном нет , не было и не будет.
Геологические и минералогические карты, доказывающие отсутствие золота, Вы видели.
Добавлено позже:
1. Поисковики в том месте на некоторых фотография провалились по самые эти почти. Зачем себя мучить без лыж?1. До 1 февраля снега было немного.
2. Двое.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6160.0
2. Нелогично. В разведку ушли четверо. На это указывает их хорошая экипировка.
Отправлено: НифНафНуф - 18.11.21 00:40
Местным охотникам виднее, где есть высокая вероятность появления копытных зимойМестным охотникам делать нечего как прикармливать лосей зимой в овраге на настиле, который занесён 2м слоем снега.
За 15-30 минут накромсают туда молодых веток где поудобнее и поближе.И как это "работает" применительно к животному? Садись на настил Майка -отужинай?
Добавлено позже:
2. Нелогично. В разведку ушли четверо. На это указывает их хорошая экипировка.Т.е. если на Дубининой не было обуви и на Колеватове тоже, то забрал лось?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.11.21 06:04
Не понимаю, объясните.На 2С золото к середине 20 века добывали уже около ста лет. Нужно ли объяснять , что если что было прямо рядом с самими домами , то за сто лет то уже добыли ? Я думал это и так ясно. Как и что такое прорубь. Понятно что в середине 20 го века добывали уже где то не в самом поселке а относительно недалеко. Тем более какие могут быть шахты в поселке , он на почти на уровне Лозьвы. Водой шахты затопит.
Добывают там где найдут, и если нашли меж домов- там и добывают.
Далее.
Предположим нет ни свидетельств Андросова , ни добычи 19 го века ни данных геологоразведки 80 тых годов. Что то изменится в версии? Нет .Почему? Да потому что .
1. Имело место убийство . Это факт.
2. Убийство из корысти.
3. Единственная типичная ценость в тех местах - золото.
Жирная точка.
А когда ещё и Андросов и прочее. тут уже разговоров нет . Тема золота базовая версия при расследовании данного дела.
Чтобы рассуждать о том как добывали и т.д. фактуры у нас нет . Потому в рамках строгих выводов рассуждения на эту тему вообще не к чему.
Чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИ я готов поррасуждать на эту тему. Поскольку интересно .
Но как только я начинаю рассуждать, а вернее фантазировать на эту тему ( потому как фактуры нет и не будет) , Вы требуете ещё большей конкретики , и ещё доказательств . :)
Может быть Вам ещё серийные номера оборудования назвать ? Давайте спускаться на землю.
Если речь идет о четких обоснованных и доказанных выводах, то никакого обсуждения способов добычи не будет вообще. Будет просто указание что добывали.
Если обсуждаем то чисто гипотетически.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.11.21 09:53
С чего вдруг "подупал"?Как сказать Олег? Уж Вам и так и эдак намекают .
Все свои доводы я спокойно обосновываю и сопровождаю фактами, в отличии от Вас. При этом следов лося в районе трагедии был предостаточно, а вот следов золота на 2 Северном нет , не было и не будет.
Геологические и минералогические карты, доказывающие отсутствие золота, Вы видели.
Вы сравниваете лосиную тему с разными там лавинно-урагано-снежнодосковыми- ракетными темами.
Если смотреть на фоне них , то возможно лосиная тема и выглядит более здраво. Да только эти темы я не обсуждаю вообще . Единственно немного потусовался в ракетной теме , всё про неё понял и более туда не ногой.
Нечего там вообще обсуждать в этих версиях.
Вы свою версию ставите на фоне них и делаете вывод в обоснованности Вашей. :) НО это как если бы неудачник боксер самоутверждался нокаутировав школьника средних классов. :)
То есть В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ Ваша версия туда сюда вроде как куда то катит.
НО если вести серьезный разговор , то всё рушиться не успев и начаться. Даже травмы на поверку оказываются не лосиные. О чем Вам уже раз десять сказали.
А далее просто нет смысла что то обсуждать . Не потому что травмы не лосиные. Потому что далее вся версия плывет. Если Вы это не можете понять , то это говорит не в Вашу пользу. И именно это начинает размывать Ваш авторитет в теме золота , нажитый непосильным трудом. :)
Все свои доводы я спокойно обосновываю и сопровождаю фактами, в отличии от Вас.Я не увидел обоснований. Вы что то упоминаете и никаких пруфоф. Например , тема про уран на С2 в 59 году. Было объявленно и где пруфы?
Я за Вас потратил время и разобрался , что оказывается вы перепутали прямой угол с точкой закипания. А именно перепутали 50 год с 59 тым.
Питомник боевых лосей в 130 км от МП . Где фактура ? Не было там никакого питомника и быть не могло. По разным причинам . Например, опыт второй мировой показал не эфективность использования лосей на войне. Более того нет смысла выращивать боевых лосей вдалеке от границы . Лоси это не лошади и в вагоны теплушки Вы их не затолкаете. Простой пример боевых лосей выращивали в ленинградской области для финской войны. То есть понимаете где Лен область и где Финляндия . А с кем вы собрались на Урале воевать?
Вот так Олег авторитет и теряется , наживается тяжким трудом а теряется махом. :)
следов золота на 2 Северном нет , не было и не будет.Детский лепет про карты. :)Пояснение уже давалось ранее. НЕ будем ходить кругами.
Геологические и минералогические карты, доказывающие отсутствие золота, Вы видели.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 18.11.21 21:15
Это при наличии золотой жилы, которая могла быть и в 100км от посёлка. Привязывать С2 к золоту не есть здорово, ибо тогда нужно доказать наличие богатых золотоносных месторождений ещё "до того". А таковые не могли быть не освоены официально.Что там освоено ДО ? ДО была смута гражданской войны и последующие не менее смутные годы . Там потихоньку мыли кто где мог. Только в конце тридцатых начало сороковых туда добрались серьезные люди и взяли эту территорию в оборот.
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.21 22:33
1. Местным охотникам делать нечего как прикармливать лосей зимой в овраге на настиле, который занесён 2м слоем снега.1. Напоминаю, что до 1 февраля 1959 снега было немного. Это видно на фото из похода.
2. И как это "работает" применительно к животному? Садись на настил Майка -отужинай?
3. если на Дубининой не было обуви и на Колеватове тоже, то забрал лось?
2. "Настил" ( "Подкормка дичи - одна из важных составляющих деятельности охотника"(с) ) делается так же, как солонец. По принципу удобства постановки копытного под выстрел.
3. Чехарда с одеждой и в частности с обувью не влияет на версию с агрессивным животным. Ясно, что если человек был хорошо одет, то и обувь изначально на нём была соответствующая.
Добавлено позже:
Даже травмы на поверку оказываются не лосиныеНикто из экспертов так и не сумел показать, что травмы нанес не лось. Да это и невозможно сделать. Слишком типичные действия этого животного при агрессии. Он просто по другому не умеет нападать. Топчет грудь и наносит удары в голову. Так и выглядят травмы всех тяжело травмированных дятловцев.
Добавлено позже:
начинает размывать Ваш авторитет в теме золотаА разве Вас интересует чей-то авторитет по части золота? Вам абсолютно фиолетово, что все официальные минералогические и геологические карты указывают его отсутствие в районе 2 Северного.
Добавлено позже:
Питомник боевых лосей в 130 км от МП . Где фактура ? Не было там никакого питомника и быть не могло. По разным причинам . Например, опытЗамечу, что до 1959 "питомником в 130 км" командовал личный враг Гитлера и очень серьезный боевой разведчик.
Добавлено позже:
Детский лепет про карты.Знаете сколь миллионов советских рублей тратили на составление таких карт в СССР?
И проверяли данные не так, как сегодня, и на нары могли сесть, если что-то не совпадет , или кто-то накуролесит с геол. данными.
"Армия геологов Советского Союза была большая и квалифицированная. Геологическая братия действительно походила на армию, особенно до 1953 года, когда все геологи носили форму и были введены звания. Начальник управления был генерал. "(с) Михаил Афанасов. ( Автор сидел в лагере за геологические ошибки. )
Но Вам-то эти карты "детский лепет" , что собственно и ставит жирную точку на версии с золотом .
Отправлено: НифНафНуф - 19.11.21 03:32
1. Напоминаю, что до 1 февраля 1959 снега было немного. Это видно на фото из похода.Но лось таки куда -то залёг типа в снежную нору, а лось у нас по размеру не собачка,а снега было немного. *JOKINGLY*
2. "Настил" ( "Подкормка дичи - одна из важных составляющих деятельности охотника"(с) ) делается так же, как солонец. По принципу удобства постановки копытного под выстрел.
3. Чехарда с одеждой и в частности с обувью не влияет на версию с агрессивным животным. Ясно, что если человек был хорошо одет, то и обувь изначально на нём была соответствующая.
Ничего общего по форме и содержанию с "настилом" в овраге. Стрелять зверя в ручье? Прям беда..
Последнее особенно понравилось! *ROFL* Куда делась обувь у двух хорошо одетых людей зимой? Напишите ну хоть что нибудь не фантазийное.
Только в конце тридцатых начало сороковых туда добрались серьезные люди и взяли эту территорию в оборот.За это время и разговор - с начала войны. Только выход с территории мизерный в случае нелегальной добычи какими -нить "лотками", а в случае драг и прочего по описаниям того самого геолога это уже госдобыча под неусыпным контролем.
Дело Рокотова. Продавали валютчики и золото, которое покупалось в Польше. Часто они вербовали арабских студентов и офицеров, учившихся в СССР. Те покупали желтый металл в Швейцарии и незаконно ввозили его в СССР. Ну и какими боком здесь Урал? И это при том , что "Фарцовщики находились под покровительством МВД и ОБХСС: «купцы» платили чиновникам и силовым структурам за то, чтобы их не трогали, — суммы достигали должностных окладов «кураторов». Также покровителей отправляли отдыхать за границу. " (с)
Отправлено: Олег_ВП - 19.11.21 20:45
1. Но лось таки куда -то залёг типа в снежную нору, а лось у нас по размеру не собачка,а снега было немного. *JOKINGLY*1. Ничего странного в том, что снег, переметаемый ветром, концентрируется в лесных ложбинах . Там зверь и залег.
2. Ничего общего по форме и содержанию с "настилом" в овраге. Стрелять зверя в ручье? Прям беда..
3. Куда делась обувь у двух хорошо одетых людей зимой? Напишите ну хоть что нибудь не фантазийное.
2. Если не затруднит, поменьше отвлеченных эмоций и побольше конкретики. Что конкретно Вам показалось странным с настилом? Ложбина ручья ограничивает степени свободы для зверя. Стрелять удобнее.
3 Я готов отвечать на значимые вопросы. Обувь слабо влияет на версию нападения зверя. Если угодно, то мое мнение, что обувь могли снять выжившие туристы, чтобы удобнее было переносить бездыханные тела к настилу.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 19.11.21 21:14
Знаете сколь миллионов советских рублей тратили на составление таких карт в СССР?ОТ первомайских лозунгов переходим к реальной теме.
И проверяли данные не так, как сегодня, и на нары могли сесть, если что-то не совпадет , или кто-то накуролесит с геол. данными.
"Армия геологов Советского Союза была большая и квалифицированная. Геологическая братия действительно походила на армию, особенно до 1953 года, когда все геологи носили форму и были введены звания. Начальник управления был генерал. "(с) Михаил Афанасов. ( Автор сидел в лагере за геологические ошибки. )
Но Вам-то эти карты "детский лепет" , что собственно и ставит жирную точку на версии с золотом .
Добавлено позже:
За это время и разговор - с начала войны. Только выход с территории мизерный в случае нелегальной добычи какими -нить "лотками", а в случае драг и прочего по описаниям того самого геолога это уже госдобыча под неусыпным контролем.Каналы у всех свои . Кто то везет из-за бугра . Кто то с Урала.
Дело Рокотова. Продавали валютчики и золото, которое покупалось в Польше. Часто они вербовали арабских студентов и офицеров, учившихся в СССР. Те покупали желтый металл в Швейцарии и незаконно ввозили его в СССР. Ну и какими боком здесь Урал? И это при том , что "Фарцовщики находились под покровительством МВД и ОБХСС: «купцы» платили чиновникам и силовым структурам за то, чтобы их не трогали, — суммы достигали должностных окладов «кураторов». Также покровителей отправляли отдыхать за границу. " (с)
Про выход золота тут разные варианты есть. И опять не так , что типа тупые частники , которые ничего не могут , либо умное государство
Отправлено: Олег_ВП - 19.11.21 21:45
переходим к реальной темеВам показали реальные минералогические карты. Вы их отметаете, полагая геологов дураками, а черных старателей гениями золотодобычи и убийцами.
Отправлено: НифНафНуф - 20.11.21 03:46
1. Ничего странного в том, что снег, переметаемый ветром, концентрируется в лесных ложбинах . Там зверь и залег.Так настил под снегом был или "над"? Зверь залёг на глубине и Дубинина его не заметила? какая глубина снега была, наконец. в русле ручья?
2. Если не затруднит, поменьше отвлеченных эмоций и побольше конкретики. Что конкретно Вам показалось странным с настилом? Ложбина ручья ограничивает степени свободы для зверя. Стрелять удобнее.
3 Я готов отвечать на значимые вопросы. Обувь слабо влияет на версию нападения зверя. Если угодно, то мое мнение, что обувь могли снять выжившие туристы, чтобы удобнее было переносить бездыханные тела к настилу.
С настилом мне не показалось и не показалось то, что по описанию и конструктиву настилы, предназначенные для прикорма животных, похожи на "дятловский" как две части человеческого тела. Так что, начёт настила все Ваши пояснения ложные.
А зачем их переносить к настилу, когда они уже там по причине того, что лось их там типа настиг? *ROFL*
Кто то с Урала.Доставка золота с Урала в разы проще, чем из-за границы, а судя по размаху деятельности Рокотова, такой канал не мог быть обнесён вниманием. И рынок сбыта проглатывал всё, любые количества золота и валюты-такой был размах. И время совпадает -60-е годы и количество задействованных в бизнесе государственных лиц не малое.Т.е. даже прятать особо не нужно было и уж тем более убивать туристов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.11.21 09:41
Доставка золота с Урала в разы проще, чем из-за границы, а судя по размаху деятельности Рокотова, такой канал не мог быть обнесён вниманием. И рынок сбыта проглатывал всё, любые количества золота и валюты-такой был размах. И время совпадает -60-е годы и количество задействованных в бизнесе государственных лиц не малое.Т.е. даже прятать особо не нужно было и уж тем более убивать туристов.Рокотов и компания изначально работали с инотуристами скупали у них золото и валюту. На Урале инотуристов мало. Откуда у Рокотова интерес к Уралу? Смотри в корень . Смысл деятельности Рокотова ? Что то скупить у ино туристов и перепродать. Отсюда и его контакты. С Уралом это никак не связанно . А потом как думаешь Рокотов у инотуристов добытое старательское золото что ли скупал ? :) То есть совсем иная специфика.
А вот несколько лет назад на форуме выкладывали статью , что осенью 1958г ОБХСС отчитался, что разоблачил в Свердловской области группу, работавшую с незаконно добытым золотом.
Руководил группой старый цыган . Сейчас уже сообщение в архиве наверное .
Вот это тема ближе к Уралу.
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.21 12:21
1.Так настил под снегом был или "над"?1. По измерениям 1959 года под настилом до земли оставалось 30 см.
2.Зверь залёг на глубине и Дубинина его не заметила?
3. Какая глубина снега была, наконец. в русле ручья?
4. С настилом мне не показалось и не показалось то, что по описанию и конструктиву настилы, предназначенные для прикорма животных, похожи на "дятловский" как две части человеческого тела.
5. Так что, начёт настила все Ваши пояснения ложные.
А зачем их переносить к настилу, когда они уже там по причине того, что лось их там типа настиг?
2. Зверь лежал не у самого настила, а где-то чуть дальше. Дубинина могла его заметить, но как и подавляющее большинство обывателей, посчитала лося невинной лесной коровой. Вполне могла подойти на опасное расстояние первой.
3. По мнению поисковика Аскинадзи В.М. в русле ручья в момент трагедии было якобы до одного метра снега.
4. Для того, чтобы приманить копытного мелкими свежими ветками, тот настил что в ручье вполне достаточен.
5. Что конкретно Вам показалось неверными? Что помешает копытному питаться ветками с настила ?
Добавлено позже:
Руководил группой старый цыган . Сейчас уже сообщение в архиве наверное .Осталось понять, где найти такого сверхсмелого цыгана, который сунется на территорию ИвдельЛАГа.
Вот это тема ближе к Уралу.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.11.21 14:28
Вам показали реальные минералогические карты. Вы их отметаете, полагая геологов дураками, а черных старателей гениями золотодобычи и убийцами.Олег пошли по второму кругу.
Карты составляются геологами. Те включают туда ту инфо , что им известна . Нет информации , поскольку её утаили , к примеру , нет ничего на карте. Пустое место.
Что тут переваливать из пустое в порожнее. Типа. Вы что же не верите картам ?
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.21 20:03
Карты составляются геологами. Те включают туда ту инфо , что им известна . Нет информации , поскольку её утаили ,Для условий 1959 года, это нереальное предположение.
Информация о природном золотом источнике хорошо заметна за десятки км от его месторасположения. Россыпь ищется по т.н. "знакам". Близповерхностные россыпи ( вблизи от рудных выходов золота на поверхность) очень легко фиксируется. Скрыть их нереально. К тому же они сплошь выбраны в периоды дореволюционных "золотых лихорадок" на Урале.
Глубокозалегающие требуют таких больших землеройный и мелиоративных работ, что их утаить просто невозможно. Вы указали что интерес преступников 20-30 кг металла.
Сами представьте, сколь кубов пустой породы (т.н. "торфа") нужно предварительно переместить, сколь потом нужно получить золотосодержащего материала (т.н. "пески"). При содержании 1-2 гр золота на м3 ( Ваши данные ) , 20 кг - это 10 000-20 000 метров кубических "песков". Для того, чтобы их вынуть, нужно предварительно снять 5 метров "торфов" ( Ваши данные ). "Пески" идут по глубокому руслу древней реки, а "торфа" снимаются сплошняком. Иначе невозможно добывать. По экологическому воздействию такой полигон будет виден и слышен за десятки км всем местным жителям. Рыба и зверь уйдут.
На фото виден полигон, где в 90-тых было добыто около 40 кг металла.
(http://grabilla.com/0bb14-49fcc719-e0d3-47f6-a6c2-5607852d26c0.png)
Отправлено: Косатый - 20.11.21 22:43
4. Для того, чтобы приманить копытного мелкими свежими ветками, тот настил что в ручье вполне достаточен.Про цыгана-маркшейдера - впечатлило...
5. Что конкретно Вам показалось неверными? Что помешает копытному питаться ветками с настила ?
Добавлено позже:Осталось понять, где найти такого сверхсмелого цыгана, который сунется на территорию ИвдельЛАГа.
Хотя свежие ветки для копытных "на настиле" - понравились больше... понять бы еще - а вот БЕЗ НАСТИЛА -копытные "свежие ветки" в лесу никак не найдут?
Отправлено: Фортунна - 21.11.21 04:17
Болтовня одних, без протокола, как Аксельрода например, приводит "логически" к присутствию лавины и отсутствию убийства. И ничего. И такая же ровно "логика", точь в точь, но андросовская, - наоборот всё прекрасно доказывает.
Кому-то мутнеющий Окишев всё уже доказал, кому-то полу-трезвый Коротаев... Велика невидаль! Это вообще не про логику, - эта тема. Это про веру могучую в самого... себя. Который планирует и осуществляет фантастические представления с многочисленными убийствами, со взрывами, с переодеваниями, песнями, безупречным монтажом документов и фотоплёнок. Тут уже не до лосей, не до многочисленных тысяч кубометров скальных пород перелопатить чтобы и прополоскать, то уже таке... О чём Вы, ей Богу? Тут уже дела... даже объяснять бесполезно о мелочах... что клады и их сокрытие имеют большую, сказать этого мало, - огромную историю. Огроменную!
Если Дмитрий 1972 допускает нахождение некоего общака людей, которые в полном здравии, в виде золота, на удалении десятков километров от ближайшего жилья и на заброшенной территории, то это однозначно - мультиков насмотрелся, кинофильмов... и больше ничего. Придумывает всё. В лучших традициях "логики" известной ещё Ракитину, Буянову и многим-многим ещё:
Предположим нет ни свидетельств Андросова , ни добычи 19 го века ни данных геологоразведки 80 тых годов. Что то изменится в версии? Нет .Почему? Да потому что .Но те "ракитины и буяновы" хотя бы искали характерную связь мелочей со своими представлениями. Задумывались. Над материалами следствия склонялись...
1. Имело место убийство . Это факт.
2. Убийство из корысти.
3. Единственная типичная ценость в тех местах - золото.
Жирная точка.
А когда ещё и Андросов и прочее. тут уже разговоров нет . Тема золота базовая версия при расследовании данного дела.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.11.21 07:36
Для условий 1959 года, это нереальное предположение.Олег , опять Вы куда то далеко пошли. Зачем так далеко ? По характеристикам Верхнелозьвинский золотоносный участок практически полностью соответствует золотоносному участку Лозьвы в районе Ивдели.
Информация о природном золотом источнике хорошо заметна за десятки км от его месторасположения. Россыпь ищется по т.н. "знакам". Близповерхностные россыпи ( вблизи от рудных выходов золота на поверхность) очень легко фиксируется. Скрыть их нереально. К тому же они сплошь выбраны в периоды дореволюционных "золотых лихорадок" на Урале.
В Ивдели разработки золота шли это факт. Есть данные по добыче. Помните про 50 кг (по моему за 10 лет, над чем Вы сильно потешались). Я Вам выше выложил карту золотоносных месторождений в районе Ивдели. И даже дал снимок с гугл этого места. Но по гуглу можете посмотреть и сами. Хотите что то ОБОСНОВАННО ПРИМЕНИТЕЛЬНО к нам доказать , прошу на Лозьву . Ткните там пальцем в то что будет сильно отличать те место от отвалов на 2 С.
Это во первых . Во-вторых , Андрососв пишет про взрывные работы и шахты. А это уже коренное золото . И его содержание может в разы превышать содержание в породе россыпного . Те данные , что нам известны по добыче золота в тех местах это касается россыпного золота. Если предположить наличие коренного , то подход будет совсем другой.
Опять же я ранее выкладывал фото с гугл и гугл рельеф относительно русла ручья Нерпинсос . Странно он течет , судя по рельефу там раньше вообще другой рельеф был . Возможно часть холма вообще снесена.
Вы указали что интерес преступников 20-30 кг металла.Не менее
Отправлено: НифНафНуф - 21.11.21 07:40
1. По измерениям 1959 года под настилом до земли оставалось 30 см.1. По данным разведки, ручей зимой не замерзает, так что лось возлежал по самые йети в воде или около того.
2. Зверь лежал не у самого настила, а где-то чуть дальше. Дубинина могла его заметить, но как и подавляющее большинство обывателей, посчитала лося невинной лесной коровой. Вполне могла подойти на опасное расстояние первой.
3. По мнению поисковика Аскинадзи В.М. в русле ручья в момент трагедии было якобы до одного метра снега.
4. Для того, чтобы приманить копытного мелкими свежими ветками, тот настил что в ручье вполне достаточен.
5. Что конкретно Вам показалось неверными? Что помешает копытному питаться ветками с настила ?
2. Основная фича всех любителей экзотических версий-считать дятловцев сумасшедшими.
3. Значит, настил был скрыт под снегом в момент возлежания лося? Кстати, а зачем лось вообще лёг в ручье на снег?Устал?
4. Дело в том, что там только стволы с редкими ветками. Лось изволил уже отобедать? И на настиле обнаружены вещи туристов в количестве минимум 4 шт. Это сам лось или кто разложил? Или дятловцы переодевались при лосе?
5. Наверное,надо быть очень догадливым, чтобы прикармливать лосей в ямах, дабы ты не смог увидеть зверя до самого
Добавлено позже:
На Урале инотуристов мало.
Что то скупить у ино туристов и перепродать.как думаешь, почему я выделил последнее слово? Подсказка: Рокотову было абсолютно насрать на инотуристов, а золото..
А потом как думаешь Рокотов у инотуристов добытое старательское золото что ли скупал ?Скупал для перепродажи и неважно какое золото.
Руководил группой старый цыган . Сейчас уже сообщение в архиве наверное .Это по мелочам. Неважно кто руководил , важно организовать канал сбыта. Так что, твоя версия с накоплением злата на складе с этой позиции -не рулит.
Вот это тема ближе к Уралу.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.11.21 08:43
Вы Олег как бы исходите из того , что моя версия строиться на том что в верховьях Лозьвы есть много золота. И вот Вы начинаете доказывать что якобы золота там нет , и типа вот рухнет основание моей версии . Вы настолько погрязли в Ваших лосях , что не желаете вообще вникать во что либо иное.
Прежде всего повторюсь , что то что мы делаем на форуме называется строить версии . Ни о каком доказательстве на уровне обвинительного приговора тут речи вообще быть не может. По двум основным причинам . У нас нет соответствующих ресурсов и возможностей , которые имеют правоохранительные гос органы . Прошло слишком много лет .
Поэтому то что мы делаем в следственной деятельности называется построение версий. Так вот версия это не есть просто фантазия. Для построения версии нужна фактура. Нужен анализ фактуры.
Моя версия базируется на постулатах , которые автор Фортуна выложил сообщением выше.
ПОтому золото это типичная ценность для данных мест . Наличие золота здесь подтверждено добычами 19 го века и разведкой 82 го года.
То есть золото там есть . По геологии официально существует Верхнелозьвинский золотоносный район . Ничего более для версии про золото не надо . Всё остальное как я уже писал лирика.
Это уже дает основание для построения версии про нелегальную добычу золота с последующим убийством.
Поэтому следствие по данному делу изначально должно было рассматривать две версии :
1. Нелегальная золотодобыча.
2. Манси.
Далее уже по мере проверочных действий Какие то версии подтвердились , какие то отпали.
Версию с манси никто нормально не разобрал. То что есть в деле курам на смех. Именно потому для сторонников мансийского следа сейчас такое раздолье.
А слово золото вообще в деле не упоминается. Такого просто быть не должно. Это основная версия для тех мест
Для меня это уже показатель . Раз золото даже не всплыло и вообще не проверялось , значит кто то этого очень не хотел.
Итак мотив корыстный . Означает ли это что речь идет обязательно о золоте ? Нет. Ценностью может быть что угодно.
Ну, например , подменили картину в Эрмитаже на копию а подлинник спрятали далеко на Урале. Таких предположений можно придумать десятки .
НО все они для данной ситуации будут не типичны . И маловероятны . Хотя и возможны. А золото это будет типичный для данных мест вариант .
ПОтому пока не доказано что золота там нет , эта версия будет основной. А это вряд ли когда кто докажет , поскольку следствие вообще обошло эту тему. Она просто не изучалась.
Сейчас мы пытаемся с помощью гугл фото сделать строгие выводы об отсутствии там золота. :) Я не против того , чтобы вместо следствия в 59 году покопать эту тему.
Да только вряд ли мы придем к строгим выводам.
Предположим мы придём к тому что золота там нет . Что это значит ? Это значит что ценным предметом , который хотели захватить преступники было что то иное. Только и всего .
При этом мы никогда не узнаем что это было в силу того , что это будет ценностью не типичной для данных мест. А типичная ценность для данных мест - золото.
Опять же только и всего.
Отправлено: Старый - 21.11.21 10:19
... пока не доказано что золота там нет , эта версия (убили "за золото") будет основной.Формально Ваша версия встала бы в ряд с версией "убили арктоидные карлики": как докажешь что их нет, они не злы, и не могли? Никак.
А вот в итоге Ваших "рассуждений" читатели поняли: золота там не было и нет, а тогда Ваша версия вообще как бы "исчезает.
Потому что "язычок"...
Отправлено: Олег_ВП - 21.11.21 12:55
БЕЗ НАСТИЛА -копытные "свежие ветки" в лесу никак не найдут?Найдут.
Но!
Особенность питания лося в том, что он не ест ветви толще 1 см. Если мелкие ветки нарезать и положить охапкой, то интерес к такому лакомству у зверя логично выше, чем ходить и по одной искать в пихтаче.
Добавлено позже:
По характеристикам Верхнелозьвинский золотоносный участок практически полностью соответствует золотоносному участку Лозьвы в районе Ивдели.Какое отношение имеет золотоносность каких-либо участков к участку на 2 Северном ? Согласно официально геологии никаких соответствий не обнаружено.
Добавлено позже:
Андрососв пишет про взрывные работы и шахты. А это уже коренное золото .Как сам Андросов объясняет наличие богатейшего коренного золота в шахтах 2Северного ( где они там?) , при его отсутствии на официальных геологических и минералогических картах?
Добавлено позже:
Те данные , что нам известны по добыче золота в тех местах это касается россыпного золота.Нам ничего неизвестно о добыче золота в районе 2Северного. Нет там, ни рассыпного, ни коренного.
Добавлено позже:
По данным разведки, ручей зимой не замерзает, так что лось возлежал по самые йети в воде или около того.К февралю поток в ручье настолько мал что уровень ручейка вряд ли выше 1 см при ширине 3-5 см.
Основная фича всех любителей экзотических версий-считать дятловцев сумасшедшими.Молодежь всей планеты Земля отличается самоуверенностью и бесшабашностью. Вы это забыли.
Кстати, а зачем лось вообще лёг в ручье на снег?Инстинкт. По наблюдениям егерей лось чувствует приближение непогоды заблаговременно. Топчет лёжку в укромных местах и там ложится в укрытие.
И на настиле обнаружены вещи туристов в количестве минимум 4 шт.После того как тяжело травмированные туристы были найдены уцелевшими товарищами , логично началась активная суета и начальная фаза неразберихи. Снимали одежду, осматривали травмы. Пытались как-то помочь. Кто-то пошел искать Слободина по следам. После наступления темноты ( около 18:30) стали жечь сигнальный костер для потерявшегося.
Наверное,надо быть очень догадливым, чтобы прикармливать лосей в ямах, дабы ты не смог увидеть зверяНу это уже зависит от того, где охотник сделает схрон. Настил и зверь могли быть видны довольно хорошо. Рельеф там позволяет сделать прицельный выстрел.
Вы настолько погрязли в Ваших лосях , что не желаете вообще вникать во что либо иное.Я не погряз в лосях. Я логично ищу не_фантазийную сущность, способную причинить такие типичные, но тяжелые травмы. Если бы на телах были пулевые ранения я бы искал огнестрел.
По геологии официально существует Верхнелозьвинский золотоносный район . Ничего более для версии про золото не надо .Вам ведь указали на официальные геологические карты, где показаны границы нахождения мелкого золотого ореола . Ко 2Северному они не относятся.
Поэтому следствие по данному делу изначально должно было рассматривать две версии :Версия с манси - вообще нелепость, ибо все кто встречался с этим людьми в реальной жизни отмечают их дружелюбие. Пить с ними нельзя разумеется, ибо порой хватаются за нож или ружьё. Но в пьяной рукопашной драке они совсем слабы. Помнится, вышли мы как-то подраться, а забияка споткнулся и упал головой в снег. Тут же уснул. Так его домой и отнесли.
1. Нелегальная золотодобыча.
2. Манси.
Далее уже по мере проверочных действий Какие то версии подтвердились , какие то отпали.
Версию с манси никто нормально не разобрал.
Добавлено позже:
Предположим мы придём к тому что золота там нет . Что это значит ? Это значит что ценным предметом , который хотели захватить преступники было что то иное.Это в случае, если преступление вообще имело место быть.
Вполне мог быть несчастный случай, при фатальных стечениях обстоятельств.
Отправлено: Косатый - 21.11.21 14:36
Отправлено: Косатый - 21.11.21 14:43
Добавлено позже:Это в случае, если преступление вообще имело место быть.Черт с ними, с правилами биотехнических мероприятий(ща я про настилы) - я приветствую вашу мысль про отсутствие преступления вообще. Замерзли оне... светлая им память...50 лет оно так всех и устраивало - а теперь началось =-O =-O =-O =-O =-O
Вполне мог быть несчастный случай, при фатальных стечениях обстоятельств.
Отправлено: НифНафНуф - 21.11.21 14:58
К февралю поток в ручье настолько мал что уровень ручейка вряд ли выше 1 см при ширине 3-5 см.Вы были на месте или сказал кто?
Молодежь всей планеты Земля отличается самоуверенностью и бесшабашностью. Вы это забыли.То бишь, мы считаем лося лесной коровой? Это даже не первый класс, а уровень яслей! *NO*
Топчет лёжку в укромных местах и там ложится в укрытие.Так в укрытие не получается и на сухое -тёплое тоже.
После того как тяжело травмированные туристы были найдены уцелевшими товарищами , логично началась активная суета и начальная фаза неразберихи. Снимали одежду, осматривали травмы. Пытались как-то помочь. Кто-то пошел искать Слободина по следам. После наступления темноты ( около 18:30) стали жечь сигнальный костер для потерявшегося.Так по-Вашему лось напал возле настила. Значит,последних туристов он травмировал смертельно там же, а где же были остальные пятеро, если одежду снимали с них и они были первыми по сюжету? Т.е. лось гонялся за туристами по кругу-от настила к палатке и от палатке к настилу, где потом сложил 4-ку убиенных весьма аккуратно и снял с них обувь? А кто именно и в каком количестве пошёл искать Слободина? И почему пошедшие искать таки погибли , а потом оказались раздеты теми, кто побежал обратно к настилу, то бишь к нашей дойной корове?
Рельеф там позволяет сделать прицельный выстрел.Вдоль ручья?Но и охотник будет виден лосю-растительности зимой в русле почти не наблюдается.
Отправлено: Косатый - 21.11.21 15:50
Отправлено: НифНафНуф - 21.11.21 16:45
Не-не-не! Лось бьет копытами и бодает рогамиНе-не-не, ОлегВП в настоящем является экспертом по травмам , нанесённым именно лосем, хотя сам их никогда не видел. Даже УД не читал, но травмы опознал. *THANK*
Отправлено: Старый - 21.11.21 16:56
Оффтоп (текст не по теме)... Не-не-не! Лось бьет копытами и бодает рогами. Травмы на погибших из ГД - вот с самой сильной натяжкой на лося не похожи!Это верно, но главное что сохатый бьёт.
А по авторской версии (наброскам) зверь был не обычный, но из секретного военного питомника: специально выращенный, подготовленный и обученный, и мы не знаем какие у него были рога, копыта и вообще что он мог.
И это всё меняет.
Отправлено: Олег_ВП - 21.11.21 19:44
...50 лет оно так всех и устраивало - а теперь началосьВ целом можно согласиться, но на дворе 30 лет, как нами правит на культура, а низкопробный СМИ-хайп. Чем больше чернухи, тем выше доходы рекламщиков. А тема вообще может быть любой, в рамках законов разумеется. Деньги не пахнут ибо.
Был бы там криминал руководителям поисков было бы на порядок проще формировать УД. В том-то и фишка, что и криминала не было, и правду сказать было нельзя по весьма веской причине.
Собственно, весь сетевой сыр-бор с Дятловым начался всего-то в 2013 году, согласно данным поисковика Гугл.
Отправлено: Старый - 21.11.21 19:48
правду сказать было нельзя по весьма веской причине...А что вы считаете "причиной", если серьёзно?
Отправлено: Олег_ВП - 21.11.21 19:53
Вы были на месте или сказал ктоРаботал в тех краях зимой. Примерно представляю дебит таких уральских ручьев.
То бишь, мы считаем лося лесной коровой? Это даже не первый класс, а уровень яслей!Мы никогда не проходили ТБ и не подписывали предупреждения про опасность медведей, а вот про то, как смертельно опасен лось студенты геологи часто впервые узнают именно на инструктаже по ТБ перед выходом на практические работы лосиные районы.
Так в укрытие не получается и на сухое -тёплое тоже."Зимой лоси ложатся прямо в снег, подобрав под себя ноги и слегка привалившись на бок. На лосиной лежке остаются почкообразные ямки с обледенелыми бортами. Глядя на их размер, можно «прикинуть»
величину отдыхавшего зверя. Лежка взрослого самца может быть до двух метров длиной, лежка самки поменьше — до полутора метров. Если снежный покров глубокий, то у лежащего лося виднеются над снегом только холка и голова. У спящего лося голова плотно прижата к туловищу, а у лося, пережевывающего свою жвачку— чуть приподнята...(с)
https://survinat.ru/2014/12/ljozhki-i-logovishha-kopytnyh-zhivotnyh/
Добавлено позже:
А что вы считаете "причиной", если серьёзно?Передислокация спецслужб ( напомню, что в конце 58 Хрущев активировал самую масштабную реформу КГБ) всегда ведется в обстановке высокой степени секретности. Обычная мировая норма.
Причастны военные не были, но аномальная непогода вмешалась в их планы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.11.21 20:02
Не-не-не! Лось бьет копытами и бодает рогами. Травмы на погибших из ГД - вот с самой сильной натяжкой на лося не похожи! Ограниченная травмирующая поверхность копыта лося и тем более рога - ну никак такие травмы не оставит!Ему это пытались объяснить но бесполезно . Он из тех , кто воспринимает только то что ему хочется видеть и слышать .
Добавлено позже:
Взрывы, коренное или там "рассыпное" золото - оно это все каГ опровергает версию Возрожденного - что большинство из ГД таки замерзли? Смысл убивать(хотя точно замерзших) членов ГД - для зимних взрывников-золото-добытчиков -ну вот какой?Это в версии.
Отправлено: Старый - 21.11.21 20:06
... Причастны военные не были, но аномальная непогода вмешалась в их планы.Сказать что именно не можете, понятно.
Оффтоп (текст не по теме)Период лосиного гона на Севере с сентября, по заморозкам.
Студенты так долго задерживались на полевых работах (это о ТБ по сохатым, любопытно)?
Студенты так долго задерживались на полевых работах (это о ТБ по сохатым, любопытно)?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.11.21 20:21
Если бы на телах были пулевые ранения я бы искал огнестрел.Если бы было так то никакой тайны не было не было бы форума и я этим дело мне интересовался.
Вам ведь указали на официальные геологические карты, где показаны границы нахождения мелкого золотого ореола . Ко 2Северному они не относятся.И ВАм привели официальные документы , в том числе геологические исследования и инфо про добычу в 19 веке. НЕльзя добывать то чего нет .
Но Вы как уже я отметил видите только то , что хотите. Это делает невозможным для Вас объективный анализ.
Сначала Вы утверждаете , что там вообще золота быть не может места не те. Уран сюда приплетаете.
Затем когда Вас тыкают носом в золото начинаете юлить и вести разговор про то что его мало .
Вам показывают данные по современным месторождениям , они явно не очень высоки. Вы эту инфо просто игнорите.
Вы показываете на снимках гугл карьеры золотодобычи в мисасе. Но когда я Вам предлагаю показать то же на Лозьве в районе Ивделя , где согласно карты точно добывалось золото , Вы просто пропадаете .
Всё это вместе взятое называется одним словом ПОДТАСОВКА . Тут смотрим тут нет .
Лично мне на золото наплевать . Если докажут что его нет . В моей версии мало поменяется . Вы же одержимы лосиной версии и попытка рассуждать тут не при чем.
Это просто одержимость , которая рождает предвзятость ко всему.
Как сам Андросов объясняет наличие богатейшего коренного золота в шахтах 2Северного ( где они там?) , при его отсутствии на официальных геологических и минералогических картах?Никак . Ему таких вопросов не задавали.
Тему золота на Северном 2 Пискарева задела мимоходом . Задала пару вопросов на которые получила пару ответов.
Пискарева была далека от версии , что туристов убили из-за золота . И Андросов также был сторонник иной версии . Обоим было про золото не интересно .
Андросов просто ответил как было и разговор пошел далее.
Версия с манси - вообще нелепость, ибо все кто встречался с этим людьми в реальной жизни отмечают их дружелюбие. Пить с ними нельзя разумеется, ибо порой хватаются за нож или ружьё. Но в пьяной рукопашной драке они совсем слабы. Помнится, вышли мы как-то подраться, а забияка споткнулся и упал головой в снег. Тут же уснул. Так его домой и отнесли.Олег , нет людей злых и добрых . Всё это относительно . Не надо рассказывать сказки про то что масни не смогут постоять за себя если надо будет. Оружие у них есть . А в рукопашную они конечно туристов бы не одолели.
Вполне мог быть несчастный случай, при фатальных стечениях обстоятельств.Конечно мог . НО вероятность подобного настолько мала . Что вероятность гибели туристов от рук Йети в разы больше.
Отправлено: Олег_ВП - 21.11.21 21:00
лось напал возле настила. Значит,последних туристов он травмировал смертельно там же, а где же были остальные пятеро, если одежду снимали с них и они были первыми по сюжету? Т.е. лось гонялся за туристами по кругу-от настила к палатке и от палатке к настилу, где потом сложил 4-ку убиенных весьма аккуратно и снял с них обувь? А кто именно и в каком количестве пошёл искать Слободина? И почему пошедшие искать таки погибли , а потом оказались раздеты теми, кто побежал обратно к настилу, то бишь к нашей дойной корове?Расклад мог быть менее замысловатым, чем Вы предположили.
Скажем, вот таким мог быть непротиворечивый ход событий с утра и до финала --->
Пусть в 9:00-10:00 они вышли из долины Ауспии. Подъем на перевал 1,5 км ( 200 метров перепад высоты ) - это около полутора-двух часов. Вышли наверх, убедились что в первый день подъема не ошиблись и пути по гривам хребтов к Отортену на лыжах нет. Если сняли лыжи на перевале, значит там было то явление, о котором предупреждал Дятлов ещё в Свердловске, - обледенение хребтов.
В ботинках идти по обледеневшим гривам 15 км невозможно. Там каток в острых камнях, причем с крутыми уклонами.
Вот фото , где внизу виден высотный профиль этого планируемого изначально пути к Отортену. Максимальный уклон 30 % , а средний уклон 7 %.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1357674.jpg)
Оставался один путь - вниз к кедру. Требовалось установить палатку, где-то в надежном месте, рядом с дровами и защитой от ветра.
12:00 На перевале. Перекур + сняли лыжи + переобулись. Задержка 15-30 минут.
12:30 Начали спуск (в обуви) к кедру. 1.5 км вниз - это 30 минут ходьбы, если не торопясь.
13:00 Были у кедра. Сделали привал, попили чай, провели совещание.
Встал резонный вопрос. Доступна ли вообще дорога по Лозьве под Отортен ? Они не так давно уже прошли чуток по реке Лозьве и весьма нелестно отзывались в дневниках о мокром снеге на льду этой реки. Вполне вероятно, что из-за оттепели, там надежного льда вообще не было. Возможно были торосы, внезапно падающие в воду, при неаккуратном движении.
То есть, если планировалось двигаться от кедра по ручью к Лозьве и далее к Отортену, то требовалась предваритеная разведка возможности пути по Лозьве.
На карте предполагаемый новый путь под Отортен обозначен белым пунктиром.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325603w.jpg)
14:00-14:30 четверка разведчиков вышла по ручью к Лозьве (4,5 км туда + 4,5 обратно ) , с расчетом вернуться к 17:00-17:30.
Дама после чая отошла в кустики на 30-50 метров. Мужики ждали ее на тропе.
Прошла до настила. Настил типичный. Охотники иногда такие делают на местах летних солонцов ( даже сейчас) . Сверху на настил режут ветки пихты , сосны и прикармливают крупных копытных. Ставят под выстрел, как летом на солонцах.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1328298w.jpg)
Где-то недалеко от прикорма лось и сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт вытаптывать лежбище и укрываться от непогоды так, что одни уши торчат.
Дубинина лосиху там и потревожила. Известно из воспоминаний, что ранее эти же туристы очень смело вели себя с крупными дикими животными . Есть данные, что голыми руками на оленя бросались. Но лось , - это совсем не олень. И понеслась первая фаза трагедии .
На крик Дубининой прибежали мужики.
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один , хоть и сильно травмирован , но как-то смог уйти . При этом, потерял валенок. С трещиной в черепе люди как правило теряют резкость зрения и ориентацию.
Пятеро оставшихся ничего не знали и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.
Через несколько десятков-сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы, одежду и начали искать потерявшегося Слободина.
Двое Юр и Колеватов дежурили у кедра, в надежде дымом и пламенем привлечь потерявшегося товарища. Наступили глубокие сумерки. Приближалась непогода. Дятлов и Зина сидели в палатке ( у Дятлова в кармане стрептоцид и чеснок , то есть похоже была ангина) .
Задуло покрепче. И тут вероятно Зина услышала со стороны склона крик о помощи от Слободина.
Выскочила в носках. Дятлов за ней. Обуваться долго. Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным. Добежать скорее всего успели , а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По мере продвижения к палатке ( где-то в районе у кедра) , они все и полегли. ( Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет глаза и лицо. Поэтому они лежали не по направлению к якобы палатке, а просто против ветра. Иначе никак. )
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325420w.jpg)
Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке в районе кедра они уже не могли, из-за пурги .
Тепла, в такую аномальную непогоду, от костра нет никакого. Двое замерзли у кедра. Колеватов, из-за таблеток кодеина, найденных у него в кармане, продержался чуть дольше других. Он уже в помутненном сознании , спустился к трупам, ориентируясь на ощупь и уже там замерз. Погиб последним.
Всё.
Добавлено позже:
Период лосиного гона на Севере с сентября, по заморозкам.У нас на практике студенты-геологи из Уфимского университета работали до начала октября. Мечелинский район изобилует лосями.
Студенты так долго задерживались на полевых работах (это о ТБ по сохатым, любопытно)?
Добавлено позже:
привели официальные документы , в том числе геологические исследования и инфо про добычу в 19 веке.Таких данных, в отношении 2Северного, от Вас мы не видели.
Добавлено позже:
Вы утверждаете , что там вообще золота быть не может места не те. Уран сюда приплетаете.В тех краях шла обязательная разведка на уран. В ВПК СССР разворачивался грандиозный атомный проект. Есть карты ДСП на эту тему в архивах. А вот по золоту нет ни одной.
Добавлено позже:
Сказать что именно не можете, понятно.Вопрос Вами задан некорректно. К гостайнам я не допущен, а если бы был допущен то ничего сказать Вам не смог.
Для чего Вы задаёте вопросы такого рода?
У нас есть косвенные данные о неких "спец.странностях" .
Дневник Колмогоровой:
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
Какую зону? Побегов-то не было. Дятловеды это проверяли.
С другой стороны о военных упоминается...
. ... например, в отчете московских мастеров спорта: «Позднее прибыли: …группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством старшего лейтенанта Потапова - 10 человек; группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек».
Или в радиограммах: «Кроме двух воинских групп Чернышева и Шестопалова организована гражданская», «Миноискатели ничего не дают зпт подполковник сразу переключился на щупы», «Группа Шестопалова прошла участок кедра 300 на120 метров».
... В книге приказов за 1959 год значится, что 2 января сего года подполковник Шестопалов М.Ф. был назначен военным дознавателем штаба управления бригады. Человек в этой должности обязан был расследовать все воинские ЧП, касающиеся непосредственного самого подразделения – от недостачи портянок на складе до утечки военной тайны.(с)
https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/)
Отправлено: НифНафНуф - 22.11.21 01:31
На крик Дубининой прибежали мужики.Я так понял, прибежали Золотарёв, Тибо и Слободин, а Колеватов в разведку не ходил?
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина.
(4,5 км туда + 4,5 обратно )Без лыж? Дятловцы и с лыжами еле ходили , а Вы их на пешие мучения послали.
Он один , хоть и сильно травмирован , но как-то смог уйти . При этом, потерял валенок. С трещиной в черепеС трещиной в черепе люди обычно теряют сознание и ложатся, а потом умирают без оказания помощи на морозе сразу и бесповоротно.
Собрали трупы, одежду и начали искать потерявшегося Слободина.И сложили к настилу в ручей? А лось, я так понял уже ушёл? А почему Кривонищенко и кто-то ещё отдал часть своей одежды Дубининой, т.с. "приодел"? Должно было быть наоборот? Да и с остальными такая же петрушка? Я ж писал выше- погибшие одеты лучше выживших и в одежду выживших?.
Выскочила в носках. Дятлов за ней. Обуваться долго1. У них были валенки и тапочки в которых спали.
2. Значит, палатка таки была и печка в ней тоже? Ну, а как иначе?
3. Долго надеть валенки? Про зимой в носках , да ещё в пургу? Опять сумасшедшие?
Он уже в помутненном сознании , спустился к трупам, ориентируясь на ощупь и уже там замерз. Погиб последним.У Колеватова сломана шея была. Небось, стукнулся головой об настил? Главное, он лёг прямо на Золотарёва.
Двое замерзли у кедра.А с чего бы им замерзать у кедра, если печка в палатке и они одеты? Т.е. они должны быть одеты, но Вы их зачем-то раздели, а вещи сложили на настиле? А почему у Кривонищенко нога опалена и палец прикушен?
Добавлено позже:
геологи часто впервые узнают иТак дятловцы не раз в походы ходили, группа так и называлась "Хибина" и поелику про все тонкости в тайге должны были знать. Чай, не первый раз.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.11.21 05:05
Тему с лосем закрываем. Мне это не интересно. Подобной хрени про лосей , медведей и росомахах завален инет. Мне захламлять тему не надо.
Если что пишите , то только по теме. Всё лишнее буду убирать.
Почему бы Вам не открыть свою тему про лосей и излагайте там своё видение. Я не против пообсуждать что то здравое в своей теме . Но во-первых , у Вас этого здравого не так много в теме про лосей .Во-вторых , как я понимаю обсуждать с Вами что вообще бесполезно . Вы ничего не слышите .
Отправлено: Frida - 22.11.21 08:36
КТО ТАКИЕ ЛЮДИ Хлюди X, люди Y, люди Z...
https://www.youtube.com/watch?v=eZ-O8kGY8ws# (https://www.youtube.com/watch?v=eZ-O8kGY8ws#)
"Ответ дадут карты, но не Таро"
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.11.21 09:19
Так и не понял сам Бутов додумался до фальсификации фоток на 41 ом или у меня подсмотрел.
А потом ещё люди Х и т.д. ТО же мне мою тему напомнило.
Отправлено: Старый - 22.11.21 11:01
Оффтоп (текст не по теме)Тему с лосем закрываем. Мне это не интересно...А жаль. Очень интересная.
Вот это например
Цитирование
Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке в районе кедра они уже не могли, из-за пурги...И как палатка оказалась на склоне?
Но Вы хозяин Темы.
Отправлено: Олег_ВП - 22.11.21 11:16
Я так понял, прибежали Золотарёв, Тибо и Слободин, а Колеватов в разведку не ходил?У Колеватова была травма ноги. Найдена повязка + таблетки кодеина ( обезболивающее).
Сам Колеватов, кроме того что принимал кодеин, одет был очень неплохо. Это обуславливало его более высокую живучесть на морозе.
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.
Момент менее понятен, но неплохо укладывается в картину медленного замерзания.
Дело в том, что при длительном охлаждении падает кровоснабжение коры головного мозга и поведение человека становится необъяснимым и неадекватным. Ему кажется, что стало жарко. Часто раздеваются перед кончиной.
Быстрое замерзание , например в пургу ( у тех кого нашли на склоне) , резко отличается в этом смысле.
Колеватов вполне мог, и раздеть Юр, и утащить вниз обрывки их одежды, по дороге теряя рваные лоскуты. Давайте опустим анализ поведения на финальной стадии замерзания, ибо медики утверждают, что "крыша едет" почти у всех.
Видел процесс, как это происходит на морозе 40 , в кузове груз.машины. Бедолага ( выпивший рабочий геол.партии) начал раздеваться и совать нам свой зипун, утверждая что ему жарко. Мужику в том случае повезло. До поселка машина доехала за 15 минут и там оказался врач-профессионал.
Добавлено позже:
Без лыж? Дятловцы и с лыжами еле ходили , а Вы их на пешие мучения послали.Вдоль по ручью охотничья тропа петляет между кустов. Там даже при нормальном снеге нужно рубить лыжню ( мы это часто делам по работе), а когда мало снега, то быстрее пешком.
Добавлено позже:
С трещиной в черепе люди обычно теряют сознание и ложатся, а потом умирают без оказания помощи на морозе сразу и бесповоротно."С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.
СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/"(с) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema
Потеря ориентации почти всегда + помутнение зрения. А двигаться как-то могут. Тем боле, что Слободин был в состояние аффекта после нападения лося.
Добавлено позже:
1.1. Вы правы. Туристы не сумасшедшие, чтобы ставить палатку на перевале. Разумеется палатка была, но в лесной зоне где-то около кедра. И печка там была и скорее всего она топилась , ибо Дятлов мог быть болен.(стрептоцид и чеснок в кармане)
1. Значит, палатка таки была и печка в ней тоже? Ну, а как иначе?
2. Долго надеть валенки? Про зимой в носках , да ещё в пургу? Опять сумасшедшие?
2. Валенки скорее всего отсутствовали ( они нужнее тем, кто жег сигнальный костер) , но в них бежать не получится. Выбежали Дятлов с Зиной до пурги. Ботинки одевать долго, ибо они крайне жёсткие. Процесс одевания занимает длительное время. Обычно даже без ахтунга выбегают в носках если ненадолго.
Олег. Было Сказано , что с лосями круглимся. . Что неясно ? (Комментарий Автора)
Отправлено: Старый - 22.11.21 11:31
Колеватов вполне мог, и раздеть Юр, и утащить вниз обрывки их одежды, по дороге теряя рваные лоскуты...Так ведь палатка с печкой уже стояла под кедром, костёр тут же горел, все вещи под рукой.
Юры как замёрзли?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.11.21 12:14
У меня нет желания засорять тему обсуждением художественных фантазий Олега.А жаль. Очень интересная.
Вот это напримерИ как палатка оказалась на склоне?
Но Вы хозяин Темы.
Добавлено позже:
Есть карты ДСП на эту тему в архивах.Ну так Вам предложили выложить . Где эти карты ДСП ? Я лично не видел , что обсуждаем ?
Отправлено: Старый - 22.11.21 12:27
Оффтоп (текст не по теме)Есть фантазии очень красивые, логичные, и при всей очевидности их "фантазийности" могут быть либо интересны читателю, либо нет.
А вот изложенное только что о "лосе" настолько странно по "действиям", что интерес вызывает уже лишь это.
Но как скажете, Вы Автор темы.
А вот изложенное только что о "лосе" настолько странно по "действиям", что интерес вызывает уже лишь это.
Но как скажете, Вы Автор темы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.11.21 12:28
Пусть в 9:00-10:00 они вышли из долины Ауспии. Подъем на перевал 1,5 км ( 200 метров перепад высоты ) - это около полутора-двух часов.Что им вообще было делать на перевале ? Это противоречит Плану похода.
На карте предполагаемый новый путь под Отортен обозначен белым пунктиром.Этот путь не только непроходим , но и один из наиболее опасных. И Вы серьезно думаете , что Дятлов про это не знал?
Добавлено позже:
Так я не против . Пусть создаст свою тему про лосей и там развлекайтесь . :) С шутками , подколами , юмором и весельем.Есть фантазии очень красивые, логичные, и при всей очевидности их "фантазийности" могут быть либо интересны читателю, либо нет.
А вот изложенное только что о "лосе" настолько странно по "действиям", что интерес вызывает уже лишь это.
Но как скажете, Вы Автор темы.
Я иногда бывает что то ищу в моей теме . Мои и не только мои сообщения по теме .
Смотрю лосиная тема шириться , если пустить это на самотек , у меня несколько десятков страниц будут споры о лосях. А мне потом их пролистывать придется чтобы что то найти. Не -еее. Мне не надо. :)
Отправлено: Старый - 22.11.21 12:36
Этот путь не только непроходим...Если бы ребята, пройдя перевал и спустившись в зону леса притока Лозьвы, поставили б палатку в р-не кедра и пошли приблизительно таким маршрутом (беленькое на карте), то и нормально всё было бы.
Это строго по теме, если что.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.11.21 13:10
Если бы ребята, пройдя перевал и спустившись в зону леса притока Лозьвы, поставили б палатку в р-не кедра и пошли приблизительно таким маршрутом (беленькое на карте), то и нормально всё было бы.Это по теме. :)
Это строго по теме, если что.
Как известно поисковики попробовали пройти этим маршрутом и не смогли , так как Лозьва там безо льда и имеет каньон с высокими берегами , что делает этот путь непроходимым. НО даже если бы как то удалось подойти к горе , само восхождение по этому направлению на вершину наиболее опасно.
Дятлов был человеком осторожным и не выбрал бы такой путь.
Отправлено: Старый - 22.11.21 13:26
Я там не был, но если "по руслу" по таким рекам никто не ходит то пройти по любой такой реке всегда можно и вверх, и вниз вполне спокойно и успешно. Но тяжело если нет тропы, а поскольку хорошо натоптанных там вроде бы и нет- то очень тяжело и долго. Но спокойно.
Дятлов знал на что шёл и знал что там два пути: либо голым склоном, либо по долине Лозьвы зоной леса.
Не знал он деталей и конкретно по каждому пути потому и интересовался (у Ремпеля того же).
Выбрал Дятлов верхний путь, оттого и стоянка на склоне, оттого и всё.
Зря, получается.
И да, восхождение к Отортену по долине Лозьвы, судя по горизонталям карты, тяжеловато должно быть особенно.
Вероятно потому Дятлов и выбрал маршрут по склону: тоже трудно (наст) но если ветер даст то и ничего, и быстрее, возможно.
Отправлено: Олег_ВП - 22.11.21 19:30
1. Так ведь палатка с печкой уже стояла под кедром, костёр тут же горел, все вещи под рукой.1. Палатка стояла не под кедром , а в районе кедра . 100-200 метров от дерева. Но тут полезно пообщаться с опытными бродягами, которые были в районе трагедии и спросить, где бы они установили такую ветхую палатку, с учетом того, что за сутки до этого дул ветер аномальной силы.
2. Юры как замёрзли?
В такой ситуации все здоровые на голову люди, исходя из чувства самосохранения, будут искать очень надежное закрытие от ветра.
2. Юры замерзли так же, как те, кто погиб на склоне. На них обрушился сильнейший буран с резким падением температуры. Видимость ноль. Не видно вытянутой руки. Ориентацию только наощупь.
Добавлено позже:
Если бы ребята, пройдя перевал и спустившись в зону леса притока Лозьвы, поставили б палатку в р-не кедра и пошли приблизительно таким маршрутом (беленькое на карте), то и нормально всё было быПурга крайне опасное явление. Вне палатки выжить шансы нулевые, даже в районе кедра. В УД есть масса официальных свидетельств о аномальной непогоде.
Мы не знаем, где конкретно стояла палатка. Рядом у самого кедра не очень удобно. Скорее всего, где-то в районе кедра. Но даже если она была в 50 метрах, найти ее в пургу нереально. Ветер поднимает ледяную крошку и снег. Бьет в глаза. Пальцев вытянутой руки не видно. Идти некуда особо. Даже сегодня в пургу замерзают в 50 метрах от балков . При этом, рядом грохочут 20 тракторов с включенными фарами + постоянно светит 2 квт прожектора. Не видно ничего. Ноль.
Добавлено позже:
Что им вообще было делать на перевале ? Это противоречит Плану похода.Без подъема на перевал пройти в Отортену значительно дальше и сложнее . Но может Вы что-то знаете, чего мы не знаем. Покажите нам их план похода, если не затруднит?
Отправлено: Старый - 22.11.21 20:18
Палатка стояла не под кедром , а в районе кедра... в 50 метрах, найти ее в пургу нереально... Юры замерзли так же, как те, кто погиб на склоне. На них обрушился...Я верно всё понял и было это:
костер устроили под кедром, палатку растянули в стороне и далековато, неожиданно началась пурга и костёр погас, Юры замерзли, Колеватов из последних сил их раздел и, спустившись в овраг, лёг рядом с телами троих погибших ранее от копыт лося ребят и тоже умер.
А в это же время на склоне Дятлов и Слободин замёрзали в поисках Колмогоровой.
А как палатка оказалась на склоне? Сохатый вернулся?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.11.21 20:24
Читая и слушая поисковиков, охотников и пр. надо всё же понимать о чем они, а не буквально.Нельзя ни по реке . НИ по склону . А наверху склона каньона реки снеговал со всех окрестных мест и бурелом. Вот что сообщили поисковики , которые туда попробовали сунуться .
Я там не был, но если "по руслу" по таким рекам никто не ходит то пройти по любой такой реке всегда можно и вверх, и вниз вполне спокойно и успешно. Но тяжело если нет тропы, а поскольку хорошо натоптанных там вроде бы и нет- то очень тяжело и долго. Но спокойно.
Дятлов знал на что шёл и знал что там два пути: либо голым склоном, либо по долине Лозьвы зоной леса.
Не знал он деталей и конкретно по каждому пути потому и интересовался (у Ремпеля того же).
Выбрал Дятлов верхний путь, оттого и стоянка на склоне, оттого и всё.
Зря, получается.
И да, восхождение к Отортену по долине Лозьвы, судя по горизонталям карты, тяжеловато должно быть особенно.
Вероятно потому Дятлов и выбрал маршрут по склону: тоже трудно (наст) но если ветер даст то и ничего, и быстрее, возможно.
Дятлов всё это прекрасно знал а потому по Плану похода путь был иной. И вовсе не через перевал верхами. Я уже не раз писал , что дятловеды не желают вникать даже в план похода. Всё продгоняется под ту или иную версию.
Отправлено: Олег_ВП - 22.11.21 20:27
А как палатка оказалась на склоне?Обычная манипуляция спецслужб. Перенос палатки не на 100% идеально был сделан, но весьма профессионально.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.11.21 20:33
Без подъема на перевал пройти в Отортену значительно дальше и сложнее . Но может Вы что-то знаете, чего мы не знаем. Покажите нам их план похода, если не затруднит?Олег , Вы и План похода не читали. Ну ознакомьтесь для начала прежде чем пытаться версии строить.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Покажите где там перевал и путь верхами.
Отправлено: Олег_ВП - 22.11.21 20:41
Как известно поисковики попробовали пройти этим маршрутом и не смогли , так как Лозьва там безо льда и имеет каньон с высокими берегами , что делает этот путь непроходимым. НО даже если бы как то удалось подойти к горе , само восхождение по этому направлению на вершину наиболее опасно.Уточните , если не затруднит, о каком районе СССР Вы ведете речь*? Какие поисковики пробовали пройти этим маршрутом?
Почему вдруг зимой Лозьва будет без льда?
Карты ГГГ РФ ( государственного геоинформационного центра ) , с самым высоким разрешением 250 метров в сантиметре, показывают, что на пути по Лозьве до Отортена вообще отсутствуют какие-либо каньоны с высокими берегами.
http://retromap.ru/1420013_z13_61.829781,59.450111 (http://retromap.ru/1420013_z13_61.829781,59.450111)
Добавлено позже:
Покажите где там перевал(http://grabilla.com/0bb16-77b0b233-2178-4665-b1e2-fc8ff4c7d00c.png)
Отправлено: Старый - 22.11.21 20:51
... Покажите где там перевалНормально всё и п.9 это и есть.
По плану они и шли до перевала. А вот там, возможно, и задумались- как идти дальше (31-го не зря ж вернулись на Ауспию и там вещи залабазили.)
А выйдя 1-го и ставя на склоне палатку утром вполне могли б в Лозьву спуститься, долиной идти.
По ситуации всё у них там было, чего ж гадать: как они шли бы?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 22.11.21 20:54
Почему вдруг зимой Лозьва будет без льда?Верховья Лозьвы без льда.
По поводу пункта 9 плана. Вы же ранее выкладывали карты. Разве путь в долину Лозьвы от лабаза идет через высоту 1079 ? Это что за крюк через высотку ? Он намного восточнее . Это во-первых , а затем возьмите калькулятор и прикиньте . Почему путь до отортена по Плану 34 км и два дня пути а путь назад к лабазу 18 км и день пути.
Отправлено: Старый - 22.11.21 21:10
по Плану...Потому что План это часто формальность, потому что не ходил там Дятлов ранее и это не улицы города с точным километражем.
И потому что "планы" могут меняться а что было в голове у Дятлова никто не знает.
Понимаете?
Отправлено: Олег_ВП - 22.11.21 21:29
Верховья Лозьвы без льда.Какова причина отсутствия льда в верховьях Лозьвы зимой?
Добавлено позже:
Разве путь в долину Лозьвы от лабаза идет через высоту 1079 ?Путь в долину Лозьвы от лабаза идет через перевал.
Вершина ХЧ ( высота 1079 ) остаётся слева, в 1,5 км----> http://retromap.ru/1420013_61.755276,59.444274 (http://retromap.ru/1420013_61.755276,59.444274)
Отправлено: НифНафНуф - 23.11.21 03:35
Колеватов вполне мог, и раздеть Юр, и утащить вниз обрывки их одежды, по дороге теряя рваные лоскутыО как!
Обычно даже без ахтунга выбегают в носках если ненадолго.Те кто пробовал, говорят что и пяти минут не продержаться, ну да ладно, сумасшедшие терминаторы, лось -убийца... вот на этой патетической ноте
Вы правы.заканчиваем обсуждение фантомов в чужой теме по желанию автора. *THANK*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.11.21 09:21
Какова причина отсутствия льда в верховьях Лозьвы зимой?То же что и в случае с Ауспией . Быстрое течение. Во многих местах перекаты .
Вот например , что говорил по этому поводу Андросов в интервью Пискаревой ( да , Олег, основная инфо по тем местам именно от Андросова).
Цитирование
В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей.При этом , если
Цитирование
Ауспию перешагнуть можно., то
Цитирование
Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом..
И далее на подходах к вершине , если все же путь преодолеть , слишком крутые и опасные склоны.
В общем нарисованный Вами путь по Лозьве не вариант. И туристы прекрасно это знали.
Добавлено позже:
Путь в долину Лозьвы от лабаза идет через перевал.Вы Олег производите впечатление человека , разбирающегося в картах и походах . Или я ошибся ? :)
Вершина ХЧ ( высота 1079 ) остаётся слева, в 1,5 км----> [url]http://retromap.ru/1420013_61.755276,59.444274[/url] ([url]http://retromap.ru/1420013_61.755276,59.444274[/url])
Вот ВАша карта
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видите нормальный путь в долину Лозьвы от лабаза лежит через седловину между высотой 1079 и соседней восточной высотой. Вы как раз поднимаетесь до уровня , где начинается фирн , и не приходиться идти по толстому снегу. С другой стороны не надо карабкаться высоко в гору. И вот Вы уже в долине Лозьвы.
Объясните зачем кому то понадобилось карабкаться в гору , чтобы затем спускаться вниз?
Более того . Читаем дневник от 31 го.
После того как поднялись на холм и решили спуститься назад в долину
Цитирование
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.Опять же взгляните на карту и посмотрите откуда они должны были спускаться на ЮГ
, чтобы оказаться у лабаза ? Очевидно что от вершины 1079 они спускались бы к лабазу на ЮГО-ВОСТОК. Скорее даже на Восток .
Учтите , что для туристов юг и юго-восток это два различных направления.
Добавлено позже:
Потому что План это часто формальность, потому что не ходил там Дятлов ранее и это не улицы города с точным километражем.Старый, это Олег занимается художественным фантазированием без детальной проработки вопроса . Не основываясь на фактуре . Ему это не за чем.
И потому что "планы" могут меняться а что было в голове у Дятлова никто не знает.
Понимаете?
Но Вы то ...? Что значит формальность?
Напомню , что План похода утверждался на соответствующей комиссии . И разбирался по косточкам . И опять же напомню , что с первого раза план не утвердили . Направили на консультацию с Масленниковым . И только со второго захода план утвердили.
А потому формальность это или нет , но план разрабатывали и утверждали основательно .
А потому вопрос к Вам , Старый , ещё раз .
Почему согласно Плана похода путь от лабаза ДО Отортена 34 км и два ходовых дня. А путь ОБРАТНО от Отортена до лабаза 18 км и один день пути? Ответ на данный вопрос дает понимание куда на самом деле пошли дятловцы 1 го числа от лабаза.
Я конечно не раз разбирал этот вопрос в своей теме . Но Олег к примеру стопудово не читал. :)
Кстати Олег , к Вам вопрос тот же. *YES*
Отправлено: Старый - 23.11.21 11:28
Почему согласно Плана похода путь от лабаза ДО Отортена 34 км и два ходовых дня. А путь ОБРАТНО от Отортена до лабаза 18 км...Потому что в третьей графе нет "точек" (откуда-куда), а если б и были, то всё одно ходить тайгой сложно (Андросов Вам это и сказал) и расстояния не по прямой "планируются".
Если бы Дятлов там уже ходил то второй "план" был бы точнее.
Что бы ни было намечено ранее, но после возврата на Ауспию 31-го и уст-ва лабаза Дятлов всё же идёт склоном и это три дня и две ночевки в лучшем случае (вероятно таков и был "план" вечером 1-го).
И никакого "золота".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.11.21 12:40
Потому что в третьей графе нет "точек" (откуда-куда),Есть такое русское слово враньё. Выше в процитированном сообщении один из примеров.
Возьмем для наглядности пункт 11 Плана .
г. Отортен - Верховия Ауспии. Это четкие географические координаты. Ну максимум отклонения могут быть плюс минус 2 км. Туда сюда. . Если мы возьмем за "г, Отортен" вершину Отортен а за "Верховия ауспии" тот же лабаз и проведем предполагаемый дятловедами путь верхами по хребту от лабаза до Отортена (или назад ) то получим как раз плюс минус 18 км . Четко как в аптеке.
Все этапы пути до пункта 9 плана также имели четкие точки . Замеры линейкой гугл показывают поразительную точность в указании расстояний в Плане.
И вдруг на пункте 9 дятловеды начинают что то бубнить о том , что нет четких точек и якобы План это чисто для получения профкомовских денег и прочую ерунду. Почему ?
Ответ простой по Плану похода дятловцев близко не должно было быть на высоте 1079 первого числа. Они должны были в это время находиться на ночевке в долине лозьвы в 14 км от лабаза.
Но это означает что по меньшей мере что то пошло не так. далеко до установки палатки. Раз оказались не там , где должны были быть .
Дятловеды допустить это боятся и начинается враньё. Причем уличить во вранье легко.
Старый, нарисуйте как по Вашему согласно Плана предполагался путь от Лабаза до Отортена и обратно . Точки все есть . Вот верховия ауспии это плюс минус 2-3 км и вершина Отортена . ТО же возьмем плюс минус 2-3 км.
Покажите, будьте добры на карте, как ТУДА 34 км можете даже ночевки не указывать .Главное расстояние должно быть 34 км . И обратно 18 км.
Отправлено: Старый - 23.11.21 12:59
... согласно Плана предполагался путь от Лабаза до ОтортенаВы очень верно всё излагаете, но это теоретически. и умозрительно.
По Плану там (на Ауспии) лабаз не предполагался.
"Гора" это не координаты точки, как и "верховья" речек, не говоря уже о расстояниях по маршрутам от одного до другого (не прямые линии).
Ну и тд,..
Судя по выбранному месту ночевки Дятлов собирался склонами и идти (время я обозначил), что было бы утром мы не знаем.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.11.21 13:20
Судя по выбранному месту ночевки Дятлов собирался склонами и идти (время я обозначил), что было бы утром мы не знаем.Этого точно не может быть . Есть пословица от перемены мест слагаемых сумма не меняется . Как не меняйте ночевки. И как не делайте допуски на "не прямые " участки пути Вы не выйдите на цифру 52 км ТУДА и ОБРАТНО от лабаза к Отортену , если идти по вашей траектории. Разница будет превышать все разумные допуски на кривизну и округления.
Значит по Плану предполагалось иное.
Отправлено: Старый - 23.11.21 13:52
Значит по Плану предполагалось иное...По Плану "предполагалось" покорить пару вершин пройдя 350 км и ничего "иного".
Отправлено: Фортунна - 23.11.21 20:14
Есть такое русское слово враньё. Выше в процитированном сообщении один из примеров.Мне понравился и признаю успешным этот анализ. Действительно логический полностью. С почином поздравляю!
Возьмем для наглядности пункт 11 Плана .
г. Отортен - Верховия Ауспии. Это четкие географические координаты. Ну максимум отклонения могут быть плюс минус 2 км. Туда сюда. . Если мы возьмем за "г, Отортен" вершину Отортен а за "Верховия ауспии" тот же лабаз и проведем предполагаемый дятловедами путь верхами по хребту от лабаза до Отортена (или назад ) то получим как раз плюс минус 18 км . Четко как в аптеке.
Все этапы пути до пункта 9 плана также имели четкие точки . Замеры линейкой гугл показывают поразительную точность в указании расстояний в Плане.
И вдруг на пункте 9 дятловеды начинают что то бубнить о том , что нет четких точек и якобы План это чисто для получения профкомовских денег и прочую ерунду. Почему ?
Ответ простой по Плану похода дятловцев близко не должно было быть на высоте 1079 первого числа. Они должны были в это время находиться на ночевке в долине лозьвы в 14 км от лабаза.
Но это означает что по меньшей мере что то пошло не так. далеко до установки палатки. Раз оказались не там , где должны были быть .
Дятловеды допустить это боятся и начинается враньё. Причем уличить во вранье легко.
Старый, нарисуйте как по Вашему согласно Плана предполагался путь от Лабаза до Отортена и обратно . Точки все есть . Вот верховия ауспии это плюс минус 2-3 км и вершина Отортена . ТО же возьмем плюс минус 2-3 км.
Покажите, будьте добры на карте, как ТУДА 34 км можете даже ночевки не указывать .Главное расстояние должно быть 34 км . И обратно 18 км.
Уточню только одно слово:
"Ответ простой по Плану похода дятловцев - близко не должно было быть на высоте 1079 первого числа вечером."
Отправлено: Frida - 23.11.21 20:24
Так и не понял, сам Бутов додумался до фальсификации фоток на 41 ом или у меня подсмотрел.Да, "люди Z" мне сразу Вашу версию и напомнили.
А потом ещё люди Х и т.д. Тoже мне мою тему напомнило.
Михаил сказал, что интересуется темой ТГД с января этого года, а тогда как раз и Ваша тема здесь, на Тайне, интенсивно обсуждалась, и горожанин продолжал лоббировать свою.
База Ильича единственный реальный дом, но это км 20 в сторону от маршрута. Чего они туда пошли? Спасались от кого то?
Разве избу Ильича не в 1961-м срубили?Ответ на этот вопрос нашелся у Бутова:
Цитирование
"База Ильича в ту эпоху была, о ней есть воспоминания и фото. Это заимка из 3-х срубов - изба для отдыха, изба для гостей, ну и, конечно, банька - типичная ведомственная база отдыха для рыбалки и охоты,которых было много и тогда, и позже, для начальства, и для своих. Только вот, в начале 60-х, ее бросили охранять и содержать. Ее самозанял простой охотник Ильич, начал тут жить вместе с женщиной из Бурмантово. Прожил лет 20, а когда помер, то базу сожгли, но имя осталось. И все теперь останавливаются на базе Ильича перед рывком к перевалу.https://www.youtube.com/watch?v=GmTYiYSz4Kg# (https://www.youtube.com/watch?v=GmTYiYSz4Kg#)
От нее есть 2 пути - либо по Лозьве, через перекаты (25-27 км), либо короткий и прямой путь через лес по "мансийской сказочной тропе", которая в 2 раза короче - всего 13 км. Судя по фотографиям, дятловцы выбрали "страну таинственных знаков", проехав ее насквозь всего за 2 часа."
Отправлено: Дмитрий 1972 - 23.11.21 20:36
По Плану "предполагалось" покорить пару вершин пройдя 350 км и ничего "иного".Ох как не нравиться дятловедам разбираться в Плане похода. :) Все версии рушит. :) Для них было бы неплохо , чтобы там не было ничего кроме 350 км.
Но факт вещь упрямая. И он требует объяснить куда дятловцы собирались идти первый день 14 км , при этом они к моменту окончания этого первого ходового дня должны были оказаться от Отортена пусть немного , но дальше чем были в начале этого дня. Ведь второй ходовой день у них был запланирован в 20 км.
Так куда планировали пойти дятлвцы?
Добавлено позже:
Ответ на этот вопрос нашелся у Бутова:Посмотрю что там Бутов с экрана рассказал. :)
Отправлено: Олег_ВП - 23.11.21 20:43
сумасшедшие терминаторы, лось -убийца... вот на этой патетической нотеЭмоции.
Есть ли у Вас какие-то конкретные аргументы ?
Добавлено позже:
1. То же что и в случае с Ауспией . Быстрое течение. Во многих местах перекаты .1. Почему вдруг перекаты не замерзнут зимой? Согласно официальным картам в верховьях Лозьвы перекатов нет ни одного ---> http://retromap.ru/1420013_61.808562,59.439725 (http://retromap.ru/1420013_61.808562,59.439725) Где Вы их нашли ?
2. Олег занимается художественным фантазированием без детальной проработки вопроса . Не основываясь на фактуре . Ему это не за чем.
Вот фактура, которую я Вам предъявлю почти в каждом ответе. Вы не отвечаете почему-то . Зато перешли к хамству и агрессии в нарушении правил форума.
2. Пока мы от Вас так и не услышали ни одного конкретного факта. Сплошные фантазии, при полном незнании предмета дискуссии.
Отправлено: Старый - 23.11.21 21:43
Но факт вещь упрямая...Приводите.
А по Ауспии вверх шли потому что всё там нормально в маршрут укладывается а па прямой до Отортена пройти невозможно.
По карте ходят но не буквально.
Отправлено: Косатый - 23.11.21 23:37
Приводите.Вы серьезно?
А по Ауспии вверх шли потому что всё там нормально в маршрут укладывается а па прямой до Отортена пройти невозможно.
По карте ходят но не буквально.
Отправлено: НифНафНуф - 24.11.21 03:26
Посмотрю что там Бутов с экрана рассказалИ Кочетков! В общем, на пути ГД попалось некое поселение, где их убили. Т.е. никаких походных нападений с разрезанием палатки и пр. Ночёвок, как ты понял, в палатке была одна, ну две. Одну ночёвку предполагалось совершить в том самом поселении, Дятлов узнал про него каким-то образом. И сейчас туристы на Отортен ходят через базу Ильича, потому что это удобнее всего прочего.
Оффтоп (текст не по теме)Есть ли у Вас какие-то конкретные аргументы ?Вы любите сказки? Какие аргументы могут быть против говорящей щуки или самодвижущейся печки? Вот у нас тоже самое. *SMOKE*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 04:40
Почему вдруг перекаты не замерзнут зимой? Согласно официальным картам в верховьях Лозьвы перекатов нет ни одного ---> [url]http://retromap.ru/1420013_61.808562,59.439725[/url] ([url]http://retromap.ru/1420013_61.808562,59.439725[/url]) Где Вы их нашли ?А как по Вашему перекат на данной карте должен был быть обозначен ? :) ВЕрнее сказать обозначение перекатов на карте существует . Да только нет смысла там в верховьях Лозьвы ничего обозначать , так как перекатов там будет море.
Через каждые 100 метров. Это где то на равнинной спокойной малой речке где перекат раз на 10 км могут поставить его обозначение . НА ЛОзьве к примеру согласно одного тур отчета от 41 го до Ушма что то около 10 перекатов. А выше ещё больше.
Вообще перекаты есть на любой малой и средней реке и серьезно обсуждать , что в верховьях Лозьвы нет перекатов , это , ну смешно. :)
Посмотрите тур отчеты .
Зато перешли к хамству и агрессии в нарушении правил форума.Если я запретил развивать придуманную историю лосей в своей теме , это не означает агрессию. :) И то что обращаю внимание на то , что Ваши доводы не подкреплены фактурой ( как про те же перекаты это просто подтасовка) это то же не агрессия. А хамство это вообще от меня далеко. :)
Добавлено позже:
Приводите.Так я уже выше привел . :) Сделал ссылку на План и вопрос задал ? Жду ответа. :)
Как так получилось , что согласно Плана похода путь от Отортена до лабаза 18 км четко вписывается (до копейки) в реальные карты. А вот путь ДО Отортена в 34 км никак не втискивается в тот маршрут , что дятловеды приписали дятловцам. Так куда же должны были идти дятловцы после лабаза СОГЛАСНО Плана ?
А по Ауспии вверх шли потому что всё там нормально в маршрут укладывается а па прямой до Отортена пройти невозможно.Старый, сейчас не 59 год на картах гугл есть функция линейка . Вы можете измерить любой путь со всеми изгибами и поворотами . Так вот по Лозьве то же путь извилистый и тем не менее растояние по Плану от Северного 2 до Лабаза точно вписывается в измерения гугул.
Путь от Отортена до лабаза 18 км точно вписывается в НЕПРЯМОЙ маршрут по верхам.
Так почему же пункты 9 и 10 плана не должны соответствовать реальной карте? С какого перепуга ?
Отправлено: Фортунна - 24.11.21 06:27
Дятлов всё это прекрасно знал а потому по Плану похода путь был иной. И вовсе не через перевал верхами. Я уже не раз писал , что дятловеды не желают вникать даже в план похода. Всё подгоняется под ту или иную версию.
Это во-первых , а затем возьмите калькулятор и прикиньте . Почему путь до отортена по Плану 34 км и два дня пути а путь назад к лабазу 18 км и день пути.
А потому вопрос к Вам , Старый , ещё раз .Я тоже не читал. Извиняюсь, в версии не помню того, а остальной многотомный труд не поднять мне этот.
Почему согласно Плана похода путь от лабаза ДО Отортена 34 км и два ходовых дня. А путь ОБРАТНО от Отортена до лабаза 18 км и один день пути? Ответ на данный вопрос дает понимание куда на самом деле пошли дятловцы 1 го числа от лабаза.
Я конечно не раз разбирал этот вопрос в своей теме . Но Олег к примеру стопудово не читал.
Ох как не нравиться дятловедам разбираться в Плане похода. :) Все версии рушит. :) Для них было бы неплохо , чтобы там не было ничего кроме 350 км.Подумал, что "от Отортена" - это описка. Теперь всё понял. Вы настаиваете, Дмитрий 1972, что группа Дятлова побывала всё же на горе Отортен и возвращалась назад к лабазу, когда и погибла там?
Но факт вещь упрямая. И он требует объяснить куда дятловцы собирались идти первый день 14 км , при этом они к моменту окончания этого первого ходового дня должны были оказаться от Отортена пусть немного , но дальше чем были в начале этого дня. Ведь второй ходовой день у них был запланирован в 20 км.
Так куда планировали пойти дятлвцы?
Как так получилось , что согласно Плана похода путь от Отортена до лабаза 18 км четко вписывается (до копейки) в реальные карты. А вот путь ДО Отортена в 34 км никак не втискивается в тот маршрут , что дятловеды приписали дятловцам. Так куда же должны были идти дятловцы после лабаза СОГЛАСНО Плана ?Вы не правильно трактуете записи плана. Там нет про лабаз ни слова.
Не думаю, что будете спорить о существовании лабаза в самых верховьях Ауспии, в их планах, ещё в Свердловске. Но в маршруте ничего подобного и точного нет. Есть -"Перевал в верховья Лозьвы", а до этого было - "Вверх по р. Ауспии", где тоже стоит километраж.
Я бы, по своей логике, эти 14 км и 38 км вверх по Ауспии сложил в планах, и получил представление Дятлова от впадения Ауспии, до её верха, плюс подъём на перевал несколько "км" - где подходящее место для лабаза считали они найдут. Остальные 20 км до Отортена и 18 км назад к лабазу, - это и есть их план.
Причём, как проход верхами по гольцам по над лесом был возможен, так и по лесу мог бы быть в случае чего. Ничего безумного в этом нет. Это всё ерунда, ваш спор. Первого февраля дятловцы вышли на маршрут до Отортена, в 20 км по плану. Собираясь идти по гольцам по над лесом, по насту. И... не дошли. Но это по моей логике. А Вы, Дмитрий 1972, видимо опять клоните к тому, что группа Дятлова побывала на горе Отортен, и, возвращаясь, не дошла до лабаза своего, - погибла после восхождения на Отортен. Так, что ли?
Отправлено: Старый - 24.11.21 07:46
Вы серьезно?Что маршрут такой выбрали серьёзно? Серьёзно.
Что по карте как угодно можно пройти её на полу расстелив я пошутил.
Так почему же пункты 9 и 10 плана не должны соответствовать реальной карте?..Вы о п.п. 9-11? Не могу сказать ничего по цифрам, ошибка там либо по описанию, либо по цифрам. Я не понял.
А зачем это Вам в рамках этой версии?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 08:18
А Вы, Дмитрий 1972, видимо опять клоните к тому, что группа Дятлова побывала на горе Отортен, и, возвращаясь, не дошла до лабаза своего, - погибла после восхождения на Отортен. Так, что ли?Я никуда не клоню . Просто раскладываю фактуру по полочкам и делаю выводы. :)
Если конкретно по Отортену , то не думаю , что группа там побывала, хотя это один из возможных вариантов.
Вы не правильно трактуете записи плана. Там нет про лабаз ни слова.Ваши рассуждения не верны. Сейчас поясню .
Не думаю, что будете спорить о существовании лабаза в самых верховьях Ауспии, в их планах, ещё в Свердловске. Но в маршруте ничего подобного и точного нет. Есть -"Перевал в верховья Лозьвы", а до этого было - "Вверх по р. Ауспии", где тоже стоит километраж.
Я бы, по своей логике, эти 14 км и 38 км вверх по Ауспии сложил в планах, и получил представление Дятлова от впадения Ауспии, до её верха, плюс подъём на перевал несколько "км" - где подходящее место для лабаза считали они найдут. Остальные 20 км до Отортена и 18 км назад к лабазу, - это и есть их план.
Причём, как проход верхами по гольцам по над лесом был возможен, так и по лесу мог бы быть в случае чего. Ничего безумного в этом нет. Это всё ерунда, ваш спор. Первого февраля дятловцы вышли на маршрут до Отортена, в 20 км по плану. Собираясь идти по гольцам по над лесом, по насту. И... не дошли. Но это по моей логике.
Смотрим на План. Предыдущие пункты Плана заканчиваются четкой географической точкой Северный 2. Поэтому 38 км считается именно от этой точки.
Берем линейку Гугл и считаем расстояние со всеми изгибами Лозьвы. Я уже ранее выкладывал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Точность подсчета в яндекс картах и гугл картах зависит от количества набитых точек . Я набивал 50 точек . Получается расстояние до лабаза практически соответствует дятловским 38 км из Плана . Но полного совпадения быть и не может . Они считали до верховий Ауспии . Поэтому получается плюс минус 2 км. Но в целом подсчитано очень точно . Это с учетом того , что тогда не было гугл линейки. :)Следовательно 14 км и 20 км , следующие этапы следует считать именно от места лабаза . Плюс минус 2 км , которые ничего не решают.
Добавлено позже:
Вопрос по Плану Дятлова я задаю дятловедам уже года три . :) Как минимум на трех разных форумах . Делаю расклад по цифрам .
Как правило дятловеды пытаются ссылаться на то , что План это некий формальный документ , где все приблизительно и неточно .
Далее я показываю насколько точно Дятлов измерил все участки пути . Почему же путь до Отортена неверен?
После этого как правило дятловеды сливаются из обсуждения. *JOKINGLY* С цифрами спорить трудно . А признавать истину никто не хочет. :)
За всё время не слились только двое . Не буду называть кто , но известные дятловеды.
Первый предположил , что Дятлов хотел на... обмануть всех :) с маршрутом , удлинив его .
Все конечно помнят , что изначально не хватало протяженности марщрута для квалификации .
Я не согласен с таким подходом. Зачем Дятлову так грубо врать? Можно удлинить участки пути , тот же отрезок восхождения , мотивируя как Старый , что по прямому не холят в горах. Но зачем разделять путь туда и обратно ? Это же заметно .
Второй дятловед предположил , что дескать Масленников "разрешил " Дятлову задрать путь на Отортен почти в два раза , так как , типа маршрут был новый и это типа была поблажка. Это вообще фантазия , высосанная из пальца. И опять таки , если применять коэффициент на сложность , с согласия Масленникова , то почему просто не задрать путь до Отортена ? зачем огород городить?
Добавлено позже:
Вы о п.п. 9-11? Не могу сказать ничего по цифрам, ошибка там либо по описанию, либо по цифрам. Я не понял.Дятловеды обычно придумывают версию . А затем тащат в неё всю фактуру , что играет в их пользу . И выкидывают всё , что не в их . За примером нам далеко ходить не надо. :)
А зачем это Вам в рамках этой версии?
Я не строю версий и не таскаю то , что выгодно мне.
Я беру ВСЮ фактуру и раскладываю по полочкам. Делаю выводы. У меня ПОЛНАЯ версия того , что произошло.
Вопрос Плана это один из важнейших вопрос.
Как можно рассуждать о том , куда пошли дятловцы 1 го числа , если не понимаешь изначальный План ?
Без Плана получается гадание на кофейной гуще. Дятловеды именно так и делают.
Я же не могу опускаться до такого.
Отправлено: Старый - 24.11.21 08:46
Следовательно 14 км и 20 км , следующие этапы следует считать именно от места лабаза .Вы не знаете как ребята планировали идти до Отортена от верховьев Ауспии составляя тот План. Не подробен он и возможны ошибки.
От Северного до верховьев Ауспии (38 км) пойдено по Плану.
А вот 31-го после неудачного выхода на перевал они вернулись на Ауспий и лабаз устроили там.
Планы изменились.
Цитирование
Как можно рассуждать о том , куда пошли дятловцы 1 го числа...Снова на перевал вышли, но уже налегке, и через пару км встали по какой-то причине (ветер, лёгкая травма) и поставили палатку.
А Вы ищете то чего нет.
Нет там других маршрутов от лабаза до МП.
А вот утром от МП до Отортена они могли идти двумя путями.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 09:02
Вы не знаете как ребята планировали идти до Отортена от верховьев Ауспии составляя тот План. Не подробен он и возможны ошибкиПовторюсь План подробен и точен.
А вот 31-го после неудачного выхода на перевал они вернулись на Ауспий и лабаз устроили там.Интересно , а в чем по Вашему неудачность выхода не перевал ? И куда по Вашему они вышли 31 го ? И зачем они туда вышли?
Отправлено: Ivan5 - 24.11.21 09:23
я щас подумал что они-то радиалкой на Отортен пошли только из-за потерянного дня
а так маршрут должен быть ниткой
соответственно перевал с лабазом не запланирован
я так нарисовал
по километражу почти норм
[attachimg=1]
такто теперь ваще интересно получается
этим и объясняется невысокая скорость похода, короткий переход на участке Лозьва-Ауспия
зарулили позырить на керны
просто выкинули 34 км участок из похода, и решили пройти сразу до верховьев Ауспии вместо обхода.
залабазиться и порадиалить. день сэкономлен.
да и лабаз в дневниках появляется только по ходу дела
интыресненько
Отправлено: Старый - 24.11.21 09:29
Точно было бы если б в графе 3 реперные точки с отметками стояли, и все они были б на карте.
А по Плану Вы п.9 не понимаете, но говорите- "точный".
Для ребят его составлявших всё было понятно и точно, наверное.
Цитирование
Интересно , а в чем по Вашему неудачность выхода не перевал ? И куда по Вашему они вышли 31 го ? И зачем они туда вышли?Это не по моему, а из записей дневниковых если им верить: вышли из зоны леса (31-го), негде встать (значит хотели пройти дальше и не получилось).
Вернулись, планы поменялись.
Добавлено позже:
... по километражу почти нормНормально. Но по Плану маршрут по Ауспии до её верховьев всё же.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
прикольная тема, даИ не о "золоте", и хорошо.
Отправлено: Ivan5 - 24.11.21 09:39
Нормально.ну там участок до поворота 33 км а не 38
Добавлено позже:
Нормально. Но по Плану маршрут по Ауспии до её верховьев всё же.не, там в плане просто "вверх по р. Ауспии"
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)И не о "золоте", и хорошо.Что за золото?
я походу по диагонали читаю, про золото я упустил где-то
Отправлено: Старый - 24.11.21 09:53
... в плане просто "вверх по р. Ауспии"А не получится 38км от Северного до "поворот". До верховьев всё же ребята считали, наверное. Нет?
Отправлено: Ivan5 - 24.11.21 09:56
А не получится 38км от Северного до "поворот". До верховьев всё же ребята считали, наверное. Нет?та вот и я за тоже. там 33
но до верховий 42
ну значит поворот можно на 5 км вверх подвинуть. Я его наугад намалевал, просто через полянку приметную
Отправлено: Старый - 24.11.21 10:00
Что там по их Плану с километражем и описанием- хз.
Цитирование
но до верховий 42...Ну, знаете-ли... Это ж не точка.
Отправлено: Ivan5 - 24.11.21 10:09
Так что схема Ваша внешне на карте выглядит симпатично, но идти Дятлов таки точно решил да веоховьев Ауспии, далее через перевал и склоном до самого Отортена. Так получается.ну да, очень похоже на то, что план был один, а в какой-то момент его переиграли
Что там по их Плану с километражем и описанием- хз.
Ну, знаете-ли... Это ж не точка.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 10:31
А не получится 38км от Северного до "поворот". До верховьев всё же ребята считали, наверное. Нет?Правильно до верховий. Это соответствует Плану.
Добавлено позже:
Так что схема Ваша внешне на карте выглядит симпатично, но идти Дятлов таки точно решил да веоховьев Ауспии, далее через перевал и склоном до самого Отортена. Так получается.А вот это не получается ни математика не пойдет ни реперные точки. Верховья Лозьвы это не высота 1079. ТОчно.
Это Олег выдвинул смешную идею , что взошли на 1079 , чтобы затем спускаться снова вниз к Лозьве. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
ну да, очень похоже на то, что план был один, а в какой-то момент его переигралиНет не похоже. План бы и они его придерживались . И 1 го пошли строго по Плану и вовсе не на высоту 1079 . Там они очутились спусти дня два-три. Что в том числе следует и из общих запасов провизии (их не хватает дня на два три пути).
Вы почти угадали с направлением пути по Плану. :) Но только на 50 процентов.
Дам подсказку . Есть Северный путь на Отортен , которым ходили манси задолго до дятловцев. Он самый удобный и безопасный. Именно им и решил идти Дятлов , а крюк по Ауспии сделали исключительно для того , чтобы оставить продукты в лабазе. И затем снова на Северный путь.
Вот это и был РАДИАЛЬНЫЙ маршрут . То есть сделать КРУГ и вернуться на то же место к лабазу. А дятловеды превратили его из радиального в прямой туда и обратно . Где же тут радиус? :)
Добавлено позже:
И не о "золоте", и хорошо.Тема не про золото а про разгадку тайны. :)
Отправлено: Ivan5 - 24.11.21 10:50
Есть Северный путь на Отортен , которым ходили манси задолго до дятловцев. Он самый удобный и безопасный.та я рисовал и так и сяк и через косяк. от лабаза до озерца под Отортеном ровно 14. а там как ни кружляй - 20 км не выходит
Вот это и был РАДИАЛЬНЫЙ маршрут . То есть сделать КРУГ и вернуться на то же место к лабазу.*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Отправлено: Старый - 24.11.21 10:57
Дам подсказку . Есть Северный путь на Отортен , которым ходили манси задолго до дятловцев. Он самый удобный и безопасный. Именно им и решил идти Дятлов , а крюк по Ауспии сделали исключительно для того , чтобы оставить продукты в лабазе. И затем снова на Северный путь.А Вы на карте всё это покажите, с "крюками по Ауспии". Интересно.
Отправлено: Ivan5 - 24.11.21 11:22
он правда сказал что от места гибели 17, но что-то одно явно неверно
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 11:25
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Смотрите по красному пунктиру , через базу Ильича северней , далее на запад через реку Сульпу попадаем прямо на Отортен , ровный подъём , можно чуть не на упряжке доехать , никаких крутых склонов , никакой опасности. Единственно , что подлиннее . Дятлов не был отмороженным экстрималом , который хотел в лоб лезть на Отортен с самого крутого склона, рискуя в любой момент сломать шею.
Идя по северному пути он убивал двух зайцев
1. Удлинял путь , что было нужно для зачета ,
2. Вместо экстрима получал комфортную прогулку под пение на мандолине.
А вот дойдя до Отортена назад уже предполагалось идти по верхам ( 18 км) . НО спускаться не подниматься . А потом , если что то вернуться можно было и длинным путем , если что на вершине пошло бы не так. К примеру буран или ещё что.
Таким образом в общем путь был такой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
После Отортена по хребту на юг и далее на запад в долину Уньи , то же кстати по мансийскому пути.
Но затем возникла идея сделать ещё лучше и комфортнее , оставить продукты основную часть в верховьях ауспии , и План стал такой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видим крюк по ауспии по факту не сильно добавляет расстояния к тому , как если бы они шли по мансийскому пути вдоль Лозьвы через базу Ильича. Но они решают вопрос с тем , чтобы не нести с собой на гору тяжести.
В таком виде План и был утвержден . Вот это и есть настоящий радиальный маршрут.
Отмечу также , что лабаз они хотели сделать на высоте , чтобы по возвращении не терять высоты и прямо по хребту уйти в долину Уньи.
Но 31 го ветер на перевале был такой , что лабаз они сделать там не смогли , а потому откатились на юг в лесную зону , где и заночевали.
Отправлено: Ivan5 - 24.11.21 11:33
ну норм, че
оригинальный только не понятно - вроде ж по ауспии в плане
после смены так тоже можно. но от лабаза через тот крюк больше чем 14+20 выходит. плюс день отставания. так что скорее напрямки от лабаза в верховья Лозьвы к озеру перепланировали.
опять же от лабаза переваливать по вашему маршруту надо не в сторону ХЧ а восточнее
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 11:34
Цитирование
Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их.Можете сами посмотреть по карте где от Лозьвы до Хребта 15 км. И сопоставить с моим рисунком плана похода.
Добавлено позже:
о от лабаза через тот крюк больше чем 14+20 выходитНи че не больше. Стрелочку можно сместить туда сюда. Я схематично нарисовал . И ночевку также можно сдвигать туда сюда. В результате можно идеально выйти на 14 и 20 км. По карте гугл мерял все точно сходиться .
Добавлено позже:
так что скорее напрямки от лабаза в верховья Лозьвы к озеру перепланировали.Я уже ранее писал , что такое направление не проходимо. И зная продуманность Дятлова можно не сомневаться , что он это знал
Отправлено: Ivan5 - 24.11.21 11:45
14 и 20 кмну 36 там выходит. не важно
Я уже ранее писал , что такое направление не проходимо.я не читал
чего там непроходимого-то? просто налево по лозьве топать а не направо
Отправлено: Старый - 24.11.21 12:07
через реку Сульпу...Не планировали они туда.
Что это за "бросок" с верховьев Ауспии на с-в "красненьким"?
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5925;preview
Вы себе представляете время это пройти?
А шли бы ребята от лабаза по "синенькому", склоном, либо по Лозьве туда от МП спустившись утром 2-го.
Не знаем.
Цитирование
Я уже ранее писал , что такое направление не проходимо...По Лозьве-то? А почему?
Пройти можно везде, да и выбор у них был уже небольшой.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 12:08
я не читалАндросов рассказывал
чего там непроходимого-то? просто налево по лозьве топать а не направо
Цитирование
... Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей.По Лозьве нельзя , по берегу бурелом. И главное если всё же дойдёте до хребта , там с того направления крутизна , много мест , где можно сломать все что можно. Посмотрите по карте рельеф со стороны где вытекает Лозьва и со стороны Сульпы ( СЕверный путь)
Добавлено позже:
Вы себе представляете время это пройти?Согласно Плана два дня пути и 34 км. Всё расчитано Дятловым.
Добавлено позже:
А шли бы ребята от лабаза по "синенькому",Склоном это обратно 18 км по Плану и один день пути.
Добавлено позже:
да и выбор у них был уже небольшой.А зачем им что то выбирать , когда у них есть шикарный План безопасного восхождения. Как говорят козырной туз в запасе.
Отправлено: Старый - 24.11.21 12:18
ходить очень осторожно...
Цитирование
крутизна...Что круто под Отортеном из Лозьвы видно и по картам, остальное со слов и тоже наверное так.
Но у ребят от места лабаза других путей не было.
Цитирование
Согласно Плана два дня пути и 34 км. Всё расчитано Дятловым.Та стрелка "красненькая" на с-в на "два дня пути? Там санный путь? Тогда нормально.
А к чему всё это было у Вас, по маршруту и с критикой?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 12:22
Что круто под Отортеном из Лозьвы видно и по картам, остальное со слов и тоже наверное так.Так как не было ? По Плану похода 14 км первый день и 20 км второй. Вот выше нарисовано всё.
Но у ребят от места лабаза других путей не было.
ходить очень осторожно...Это местным , каким был Андросов ходить осторожно , а пришлым вообще лучше не соваться.
Отправлено: Старый - 24.11.21 12:38
По Плану похода 14 км первый день и 20 км второй. Вот выше нарисовано всё...По Плану п.9 Перевал в веховья Лозьвы (14км)
Смотри Вашу стрелочку красненькую, куда она (Сульпа?)
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5925;preview
Вы очень лихо "ходите" по картам, по моему.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 12:49
По Плану п.9 Перевал в веховья Лозьвы (14км)Вы понимаете что такое "верховья" Лозьвы ? Не надо путать с "истоком" . Для Ауспии исток практически равно верховью. Поскольку сама Ауспия пару десятков км. Поэтому понятия "исток" Ауспии и "верховья" Ауспии будут понятия равные плюс минус 2 -3 км. Лозьва несколько сот км в длину.
Смотри Вашу стрелочку красненькую, куда она (Сульпа?)
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5925;preview
Вы очень лихо "ходите" по картам, по моему.
У Лозьвы верховья понимают обычно это ВЕСЬ участок реки примерно до впадения в неё Ауспии. Вот и смотрите по красной стрелочке , первый день пути 14 км как раз дятловцы в районе Лозьвы . Там кстати и видел их следы Шешков (выше дал выдержку из допроса) Это и называется "Перевал в верховья Лозьвы" .
Для понимания. В верховьях ауспии они ведь не на самом русле Ауспии встали лагерем . Тем не менее это называлось на Плане "Верховья Ауспии" . То же самое и тут с понятием "Верховья Лозьвы" .Это не значит прямо на русле.
А Сульпу они пройдут на второй день , который 20 км. и завершается Отортеном.
Что тут неясно ? Сколько не думайте иного варианта в 14 и 20 км , с рациональным обоснованием Вы не найдете.
Отправлено: Старый - 24.11.21 13:03
первый день пути 14 км как раз дятловцы в районе Лозьвы ...Этот день начинается у лабаза на Ауспии и заканчивается на Сульпе (по Вашей стрелочке).
Лозьва длинная, верно, и тогда весь маршрут в её "верховьях" проходит.
Это к тому что название Сульпа в Плане указали бы и конкретно, потому что тогда ж по ней и поднимались бы.
Добавлено позже:
Что тут неясно ?По карте карандашом "ходить" можно в любом направлении и неясно зачем Вы это делаете?
Цифры Плана "сбить" пытаетесь?
А зачем, к "золоту" какое это имеет отношение тем более что делаете Вы это так же как с "золотом": легко, просто и бестолково. Простите.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 24.11.21 20:35
Этот день начинается у лабаза на Ауспии и заканчивается на Сульпе (по Вашей стрелочке).При чем тут стрелочка где заканчивается и день? День заканчивается на 14 км от предыдущей точки отсчета. А не там где заканчивается стрелочка. И это далеко ещё не Сульпа. Это примерно километра 3-4 не доходя до Сульпы. И это место называется верховья Лозьвы.
Лозьва длинная, верно, и тогда весь маршрут в её "верховьях" проходит.Первый ходовой день заканчивается на Лозьве , а не на Сульпе. ПОтому так и в Плане указанно. Кстати понятно почему первый день 14 км а второй 20 км ?
Это к тому что название Сульпа в Плане указали бы и конкретно, потому что тогда ж по ней и поднимались бы.
Эти 14 км самые трудные будут . Долина Лозьвы в этом месте как снегосборная чаша , куда сдувает весь снег с окрестных гор. И дороги проторенной там нет. Вот потому первый ходовой день намеченно только 14 км. А вот затем они уже выходят на мансийскую дорогу и вот тогда уже дела пойдут быстрее . Потому второй день 20 км.
Цифры Плана "сбить" пытаетесь?Что значит сбить ? Я даю объяснение данным цифрам . А вот дятловеды пытаются весь смысл цифр свести на нет. Типа эти цифры ничего не значат.
А зачем, к "золоту" какое это имеет отношение тем более что делаете Вы это так же как с "золотом": легко, просто и бестолково. Простите.Повторю в н- ый раз тема у меня не про золото . А про то к какому ответу придем в деле дятловцев если работать без фантазий а исключительно на анализе фактуры.
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.21 20:44
Если я запретил развивать придуманную историю лосей в своей темеВо-первых, Вы не владелец этого ресурса, чтобы затыкать рот неудобным собеседникам.
Во-вторых, тема называется "Куда приведет логика ? Анализ фактов." Ваша логика и анализ фактов привела к бандитам, которые роют золото. Моя логика и анализ фактов привела к агрессии лесного животного, как источника тяжелых травм.
Вы вправе вежливо и аргументировано показать логичность золота и не более. Вместо этого беретесь затыкать рот оппонентам.
Отправлено: Старый - 24.11.21 20:51
При чем тут стрелочка где заканчивается...Вообще-то при том, что Вы долину Лозьвы одним движением поперек пересекли. А больше ни причём.
Отправлено: Фортунна - 25.11.21 04:06
Я никуда не клоню . Просто раскладываю фактуру по полочкам и делаю выводы. :)А я клоню, Дмитрий 1972. Это Вам только кажется, что вы фактуру раскладываете по полочкам. Блуд всё это.
Если конкретно по Отортену , то не думаю , что группа там побывала, хотя это один из возможных вариантов.
Реальная фактура совершенно иная, а не то, чем вы пытаетесь заниматься по карте гу
Фактура, изначально, - это то, что реально прослеживается из дневников и фото группы Дятлова по их текущему маршруту.
В сопоставлении и сравнении с утверждённым маршрутным планом в Свердловске - "земля" и "небо". Плюнуть и растереть.
Не занимайтесь так рьяно публичным блудом. Множить "логику" подобными извращёнными упражнениями, дело не благодарное. А ещё пуще - бездарное, если сами ещё не замечаете.
Маршрутное движение с планом подразумевает ежедневный вопрос с ответом о направлении с намеченным метражом пройденного. Это в первую очередь. И всё. Не будем растекаться мыслями о непредвиденных сложностях с погодой на месте или о других опасных моментах по ходу...
Есть факты, которые в реальности нам известны. Есть немного, но они крепкие, и нам будет Вас жаль в случае чего... как бывало:
0. Есть план из Свердловска, утверждённый. И есть дневники, подтверждающие направление по Лозьве от Второго северного посёлка до Ауспии, и далее до места гибели. Всё сходится, но только не с дневными дистанциями переходов из плана, а направлением только.
1. Группа погибла на найденном месте не дойдя до горы Отортен.
- Это следует из мало-мальского уважения к местным аборигенам, вертолётчикам, работникам лесничества и ивдельлага, студентам-туристам-поисковикам, включая собак и разномастных мастеров с Масленниковым во главе с прокуратурой... если не считать их окончательно потерянными идиотами и сачками. Которые приложили не мало усилий проверяя гору Отортен с окрестностями на предмет любых следов от дятловцев и прочих. Так же, как проверили не раз и разными километровыми кругами обошли все снега вокруг места гибели. Прежде чем утверждать об отсутствии напрочь любых следов и примет выхода/прихода из аварийной зоны поиска вокруг горы Холатчахль. Кроме известного направления лыжни на палатку от Слобцова и Шаравина.
1.1 След мансийских лыж можно было не узнать на насте переметаемом позёмкой ежедневно на склоне. Но в лесу след заметен, и долго, - не надо сказок про мансийские лыжи. Достаточно дневников группы Дятлова - это понять, где охотничий мансийский след уходит, где они сами идут...
2. Группа Дятлова к перевалу вылезла из снегов. Там где их групповая средняя скорость не превышала полтора -два километра в час, даже, если идти без отдыха.
3. Группа Дятлова в результате пункта 2. абсолютно выбилась из маршрутного листа уже к 1 февраля. Никто при этом не отменял цели прохождения похода - к горе Отортен. И, что естественно и логично с их точки зрения было, дятловцы старались добраться до горы оптимально от лабаза, и даже без Ваших подсказок, Дмитрий 1972. Если от горы Отортен до лабаза был известен дятловцам вариант в 18 километров, или туда допустим 20 км, с учётом ветра северного, либо неожиданностей первохождения их, то так бы и ушли. Логически.
И Ваши рассуждения с пояснениями натянуты, если не сказать более, - пусты:Вы не правильно трактуете записи плана. Там нет про лабаз ни слова.Ваши рассуждения не верны. Сейчас поясню .
Не думаю, что будете спорить о существовании лабаза в самых верховьях Ауспии, в их планах, ещё в Свердловске. Но в маршруте ничего подобного и точного нет. Есть -"Перевал в верховья Лозьвы", а до этого было - "Вверх по р. Ауспии", где тоже стоит километраж.
Я бы, по своей логике, эти 14 км и 38 км вверх по Ауспии сложил в планах, и получил представление Дятлова от впадения Ауспии, до её верха, плюс подъём на перевал несколько "км" - где подходящее место для лабаза считали они найдут. Остальные 20 км до Отортена и 18 км назад к лабазу, - это и есть их план.
Причём, как проход верхами по гольцам по над лесом был возможен, так и по лесу мог бы быть в случае чего. Ничего безумного в этом нет. Это всё ерунда, ваш спор. Первого февраля дятловцы вышли на маршрут до Отортена, в 20 км по плану. Собираясь идти по гольцам по над лесом, по насту. И... не дошли. Но это по моей логике.
Смотрим на План. Предыдущие пункты Плана заканчиваются четкой географической точкой Северный 2. Поэтому 38 км считается именно от этой точки.
Берем линейку Гугл и считаем расстояние со всеми изгибами Лозьвы. Я уже ранее выкладывал.
Точность подсчета в яндекс картах и гугл картах зависит от количества набитых точек . Я набивал 50 точек . Получается расстояние до лабаза практически соответствует дятловским 38 км из Плана . Но полного совпадения быть и не может . Они считали до верховий Ауспии . Поэтому получается плюс минус 2 км. Но в целом подсчитано очень точно . Это с учетом того , что тогда не было гугл линейки. :)
Следовательно 14 км и 20 км , следующие этапы следует считать именно от места лабаза . Плюс минус 2 км , которые ничего не решают.
По какой карте гулял Дятлов и каким курвиметром - неизвестно. Возможно знал, или маршрутная комиссия подсказала, поправочный коэффициент прохождения при движении по извилистым верховьям рек - неважно. Нам известно только наверняка, что он точно ошибся по срокам прохождения. Потому на маршрутный лист можно плюнуть и растереть с точки зрения места их реальных ночёвок на карте. Т.е. прохождении ежедневных расстояний в реале, а не по планам.
Даже жевать уже нет настроения каждый день и каждую запись географическую из их плана теоретического свердловского. Глупо это уже всё зная, если сами не чураетесь логики.
Отправлено: Ivan5 - 25.11.21 05:31
+38 вверх разбили на 19+19
потом 14 до верховий Лозьвы
и 20 до Отортена
отличненько выходит вот так:
[attachimg=1]
и да, как ни крути до лабаза от 2-го северного больше 38 км
што еще характерно, это то, что планируемая ночевка День 7 как раз в месте, откуда сделано фото 14 с пленки 1
Отправлено: Ivan5 - 25.11.21 07:51
значит маршрут-нитка - фигня :D
все заново :D
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.11.21 08:43
Вы вправе вежливо и аргументировано показать логичность золотаЯ уже это показал ранее.
0. Есть план из Свердловска, утверждённый. И есть дневники, подтверждающие направление по Лозьве от Второго северного посёлка до Ауспии, и далее до места гибели.Ни дневники , ни фотографии не ведут к месту гибели. Это просто фантазии.
Потому на маршрутный лист можно плюнуть и растереть с точки зрения места их реальных ночёвок на карте.Вы можете наплевать вообще на всё что есть из фактуры. Дело Ваше.
По мне так фактура четко говорит за то что дятловцы шли строго по Плану. С поправкой . Отставания на день . Этот день потеряли на 41 ом , где провели два дня . Но в дневниках про это нет . Не ищите. :) Поскольку дневники переписаны.
Теперь об опоздании на день . Почему все думают , что это сколь либо напрягало туристов ? Ну придут на день позже и ЧТО ? Да ничего . Никто там из спорт комитета придираться из-за дня не будет .
Если бы они потеряли день в походе , то тогда ещё можно было вести речь про то , что может не хватить продуктов .
НО день то они потеряли на 41 ом . Там скорее всего их угощали два дня. А потому продукты они ещё и съэкономили. :)
Отправлено: Ivan5 - 25.11.21 08:49
Ни дневники , ни фотографии не ведут к месту гибели. Это просто фантазии.ну как сказать
в дневниках есть и первая и вторая и третья ночевки на ауспии
29 - Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии
30 - Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии
31 - Спускаемся на юг - в долину Ауспии
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.11.21 08:55
и да, как ни крути до лабаза от 2-го северного больше 38 кмДа нет же .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
КАк так у Вас больше получается ? Меньше там получается . Все изгибы Лозьвы измерить невозможно. По крайней мере тогда в 59 году. Поэтому туристы просто меряли прямыми а затем накидывали сколько то км. плюсом . Таким макаром выходишь примерно на цифру 36-37 км. С учетом того , что вставать они хотели на перевале в сторону Лозьвы ещё добавляем 1 км . Вот и 38 км.
Добавлено позже:
ну как сказатьНеточно выразился . Имеется в ввиду никуда не ведут ОТНОСИТЕЛЬНО ПУТИ ПОСЛЕ лабаза.
в дневниках есть и первая и вторая и третья ночевки на ауспии
29 - Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии
30 - Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии
31 - Спускаемся на юг - в долину Ауспии
Добавлено позже:
Давайте четко и безо всяких этих фантазий . Типа "поверим" тому или сему.
Итак с понятием "Верховья Лозьвы "мы разобрались. Это по сути долина Лозьвы ЗА перевалом.
Тогда
1. этап 9 пути "Перевал в верховья Лозьвы" можно трактовать только как переход из верховий Ауспии ( лабаз) в Долину Лозьвы через перевал. И переход через перевал о в принципе не может быть через высоту 1079 , так как это будет самое трудное место для перевала в Лозьву , а туристы не мазохисты , чтобы идти непонятно зачем в гору.
2. перейдя в долину Лозьвы туристы упираются в Лозьву. Есть всего два варианта. Идти влево или в вправо . Влево это прямо на Отортен , но в этом случае
- километраж , ну никак не бьется
- путь неудобный и опасный , что видно даже из поверхностного просмотра карты. Такой путь Дятлов не выбрал бы.
Значит остается путь в право на мансийскую дорогу.
3. Путь вправо четко укладывается в километраж .
Всё четко и ясно.
Отправлено: Старый - 25.11.21 09:47
Итак с понятием "Верховья Лозьвы "мы разобрались. Это по сути долина Лозьвы ЗА перевалом...Минутку. Это Вы уже "разобрались" и как всегда легко, просто и уверенно.
Но если Вы о нашем Перевале то надо б поточнее.
Вот встали Вы на его "изгиб" и что увидите: с одной стороны начинается долина 4-го левого притока р.Лозьва, а с другой- долина р.Ауспия (тоже левый приток р.Лозьва). С третьей г.Халатчахль.
Правильно?
Вы о каком "перевале" говорили сейчас, уточните.
Отправлено: Ivan5 - 25.11.21 09:51
КАк так у Вас больше получается ?по гуглокарте и получается.
да и не важно это, по плану, по их картам, по гуглу - я согласный на плюс-минус пять км
Имеется в ввиду никуда не ведут ОТНОСИТЕЛЬНО ПУТИ ПОСЛЕ лабаза.с этим я согласный
Всё четко и ясно.учитывая что лабаз на месте так видимо и было. ну с погрешностью в плюс 2 км где-то, что приемлемо
Добавлено позже:
Минутку. Это Вы уже "разобрались" и как всегда легко, просто и уверенно.да не, тут все правильно, перевал тот самый где останцы. выйдя на него, нужно было рулить вправо в 4ПЛ и по нему до Лозьвы, а там направо
Но если Вы о нашем Перевале то надо б поточнее.
Вот встали Вы на его "изгиб" и что увидите: с одной стороны начинается долина 4-го левого притока р.Лозьва, а с другой- долина р.Ауспия (тоже левый приток р.Лозьва). С третьей г.Халатчахль.
Правильно?
Вы о каком "перевале" говорили сейчас, уточните.
и Масленников тоже самое сказал, что они вышли на перевал, но прошли метров 700 левее и пошли по отрогу ХЧ, считая что еще не перевалили
Отправлено: Старый - 25.11.21 10:08
перевал тот самый где останцы. выйдя на него, нужно было рулить вправо в 4ПЛ и по нему до Лозьвы...Это правильно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.11.21 11:25
1. Дятлов был технарь а не гуманитарий. . Для технаря круг это круг а не квадрат или треугольник.
Слово радиальное ( применительно к восхождению) образованно от слова радиус. Радиус имеет только круг. Прямая радиуса иметь не может.
Поэтому восхождение по прямой туда и возврат по этой же прямой обратно (как это нафантазированно дятловедами) Дятлов ну никак не мог назвать радиальным восхождением.
2. Почему в Плане указано в качестве конечной точки 9 го этапа Верховья Лозьвы , а не Сульпа . (вопрос , который задал Старый)
- с одной стороны формально 14 км это ещё значительно не доходя Сульпы, то есть формально это ещё верховья Лозьвы.
- с другой стороны думаю был ещё умысел на шифровку реального маршрута.
И суть тут не в конспирологии . Просто, думаю , Дятлов много времени потратил на проработку маршрута. Узнал про мансийский путь , затем модернизировал этот маршрут , сделав крюк по Ауспии , получив свою радиалку. В общем маршрут был неким ноу-хау Дятлова . Его фишкой. Если бы в Плане было написано слияние Сульпы и Лозьвы в пункте 9 , то любой, как говорится дурак , понял бы фишку маршрута просто прочитав План похода в тур. отчете. Дятлов думаю этого не хотел .
В том варианте , что есть ничего вообще не понятно , откуда берутся расстояния . Куда нужно идти. То есть если кто захочет пройти таким маршрутом , то ему придется идти на поклон к Дятлову , типа расскажи как Вы там шли , что то ничего я не понял из отчета. Вот почему думаю ещё самый главный пункт Плана похода был изложен так расплывчато. :)
Добавлено позже:
Минутку. Это Вы уже "разобрались" и как всегда легко, просто и уверенно.Я же там выше всё нарисовал. :) Смотрите по стрелочке красной. :)
Но если Вы о нашем Перевале то надо б поточнее.
Вот встали Вы на его "изгиб" и что увидите: с одной стороны начинается долина 4-го левого притока р.Лозьва, а с другой- долина р.Ауспия (тоже левый приток р.Лозьва). С третьей г.Халатчахль.
Правильно?
Вы о каком "перевале" говорили сейчас, уточните.
Отправлено: Старый - 25.11.21 11:35
... Смотрите по стрелочке красной.Смотрим (ссылка открылась?)
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5925;preview
От лабаза поперек долины р.Лозьва и к устьевой части её левого притока р.Сульпа и далее вверх по этой речке. Правильно?
А в Плане о ней ни слова. Не знали названия? Объясните.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.11.21 11:58
От лабаза поперек долины р.Лозьва и к устьевой части её левого притока р.Сульпа и далее вверх по этой речке. Правильно?Как это нет в Плане?
А в Плане о ней ни слова. Не знали названия? Объясните.
9 . Перевал в верховья Лозьвы 14 км. Разве стрелочка не в верховья Лозьвы идет ? Отмеряйте 14 км. Это место ночлега.
10 . Восхождение на Отортен 20 км. Это с места ночевки.
Как видите обозначены обе стрелочки в Плане.
У Вас есть другой вариант с 14 км и 20 км ?
Отправлено: Старый - 25.11.21 12:11
Как это нет в Плане?В Плане нет названия такой важной для ребят речки (приустьевая часть р.Сульпа, конец "красненькой" стрелочки на с-в и вниз по долине р.Лозьва). А почему?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.11.21 13:05
В Плане нет названия такой важной для ребят речки (приустьевая часть р.Сульпа, конец "красненькой" стрелочки на с-в и вниз по долине р.Лозьва). А почему?Во-первых , конец красной стрелочки не означает конечную точку пути ходового дня.
Во-вторых, прочитайте два сообщения выше . СООБЩЕНИЕ № 4054. Там всё написано , специально для Вас.
Отправлено: Старый - 25.11.21 15:25
А я Вам помогаю разобраться с названиями речек и не путать их.
Так и с "верховьями".
По "красненькой" стрелочке Вашей ребята (по Вашему Плану) несколько км идут левым склоном р.Лозьва но не вверх, а вниз по течению, и тогда надо б не "в верховья" но хотя б "по верховьям" Лозьвы.
Что тоже неверно, но ладно.
Отправлено: НифНафНуф - 25.11.21 18:45
в дневниках есть и первая и вторая и третья ночевки на ауспииТут ещё сомнения по фотографиям. Сфотографирована одна ночёвка, а должны были быть три , ну хоть "по эпизодам". Каждая такая ночёвка типа уникальна по-своему.. *PARDON*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 25.11.21 21:54
Во-первых, Вы не владелец этого ресурса, чтобы затыкать рот неудобным собеседникам.Вы ошибаетесь Олег . Как автор темы я вправе убрать или подкорректировать Ваши сообщения , если Вы уходите в сторону от темы.
Во-вторых, тема называется "Куда приведет логика ? Анализ фактов." Ваша логика и анализ фактов привела к бандитам, которые роют золото. Моя логика и анализ фактов привела к агрессии лесного животного, как источника тяжелых травм.
Я данным правом обычно не пользуюсь и выслушиваю разные мнения и теории. в своей теме .
Но Вы не слушаете доводов оппонентов , уперто продолжаете гнуть свою линию , несмотря на очевидность того , что всё это несерьезно.
ВАша версия начинает рушиться уже сразу же когда заходит речь о травмах , о времени года ( гона лосей нет в феврале) , никакого питомника боевых лосей на урале не было никогда и быть не могло.
А при переходе к деталям все просто сыпется . Но Вы уперто продолжаете всем что то доказывать , что вызывает у всех только приливы юмора.
И Вы хотите чтобы я превратил свою тему в развлекалово ? Повторюсь я не против разных мнений , но всему есть предел.
Отправлено: Косатый - 25.11.21 23:55
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 00:08
.1. Травмы типичны.
1. когда заходит речь о травмах ,
2. о времени года ( гона лосей нет в феврале) ,
3. никакого питомника боевых лосей на урале не было никогда и быть не могло.
Вот неполный перечень.
Разворачиваемый текстhttps://www.h2g2.com/entry/A86739709
. и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой...
... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами...
... Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
... Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...
Коротко, по существу травм -
... Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске.
... Лосиха вышла из леса и напала на нас...
... Все живы, никаких серьезных для жизни травм.
... Несколько сломанных костей и тому подобное...
... У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка...
http://www.frontiersman.com/news/moose- (http://www.frontiersman.com/news/moose-) … 963f4.html
... лось напал на Джорджа
... большая рваная рана на голове
... перелом семи ребер
http://www.youralaskalink.com/news/safe (http://www.youralaskalink.com/news/safe) … 27823.html
Сразу два случая.
Нападение лосей на женщин в двух разных местах.
Первая - получила ранение нижней части ноги.
Вторая - переломы ребер.
http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moo (http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moo) … k_29355993
Лось ударил мальчика по голове.
Оскольчатый, вдавленный перелом черепа.-
Как лось наносит удары -
https://youtu.be/w4s4wejeyS0 (https://youtu.be/w4s4wejeyS0)
Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.
Don't Mess with a Moose.
(Не связывайтесь с лосем)
http://www.theheartofnewengland.com/lif (http://www.theheartofnewengland.com/lif) … -with.html
...18-летний Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке. Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося. Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову...
http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html (http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html)
Заграница нам поможет. :)
(перевод)
Не важно, насколько вы натренированы или опытны, или осторожны, ничто, абсолютно ничто не может подготовить вас для того, чтобы избежать полного ступора если вы увидите шестьсот фунтового монстра, бросившегося на вас всей своей тушей.
Лось по сути дикий зверь, который не отступал, а нападал на многих людей. Нужно быть большим везунчиком, чтобы пережить столкновение, топтание копытами, и броска на десять футов в воздух от бушующего лося, что и случилось с Брайаном в очерке Гэри Полсена.
Хотя лось может показаться на первый взгляд спокойным и безобидным, на самом деле он один из самых смертоносных животных в мире. В очерке Полсена, на Брайана напал и чуть не убил его большой лось. Брайан случайно столкнулся, и был затоптан самкой лося. Автор использует цитату – Он оказался на волосок от смерти.
В этой цитате автор передает до читателя, насколько опасно и угрожающе жизни оказалось нападения на Брайана. Брайан описывает поведение лося, как безумное. Это похоже на сумасшествие, когда лось без всякой причины нападает с яростной силой.
Лось не успокоился, пока не нанес ему тяжелые травмы и не увидел обездвиженное тело. Брайан получил очень серьезные переломы ребер, отчего его шансы на выживание еще более уменьшились.
Причин для нападения лосей существует множество. Никогда не следует забывать, что лось дикое животное, и нападет, когда он почувствует себя под угрозой. Лось, как и все дикие животные будет атаковать, чтобы защитить своих детей. В очерке причиной нападения стал слишком близкий подход к лосю…
Эдгар Васкес.
http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html (http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html)
Доцент кафедры судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск Игорь Владимирович Власюк.
... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...
... При повреждении грудной клетки возникают контактные разгибательные переломы ребер, иногда даже «окончатого» типа...
http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
. и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой...
... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами...
... Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
... Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...
Коротко, по существу травм -
... Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске.
... Лосиха вышла из леса и напала на нас...
... Все живы, никаких серьезных для жизни травм.
... Несколько сломанных костей и тому подобное...
... У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка...
http://www.frontiersman.com/news/moose- (http://www.frontiersman.com/news/moose-) … 963f4.html
... лось напал на Джорджа
... большая рваная рана на голове
... перелом семи ребер
http://www.youralaskalink.com/news/safe (http://www.youralaskalink.com/news/safe) … 27823.html
Сразу два случая.
Нападение лосей на женщин в двух разных местах.
Первая - получила ранение нижней части ноги.
Вторая - переломы ребер.
http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moo (http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moo) … k_29355993
Лось ударил мальчика по голове.
Оскольчатый, вдавленный перелом черепа.-
Как лось наносит удары -
https://youtu.be/w4s4wejeyS0 (https://youtu.be/w4s4wejeyS0)
Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.
Don't Mess with a Moose.
(Не связывайтесь с лосем)
http://www.theheartofnewengland.com/lif (http://www.theheartofnewengland.com/lif) … -with.html
...18-летний Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке. Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося. Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову...
http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html (http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html)
Заграница нам поможет. :)
(перевод)
Не важно, насколько вы натренированы или опытны, или осторожны, ничто, абсолютно ничто не может подготовить вас для того, чтобы избежать полного ступора если вы увидите шестьсот фунтового монстра, бросившегося на вас всей своей тушей.
Лось по сути дикий зверь, который не отступал, а нападал на многих людей. Нужно быть большим везунчиком, чтобы пережить столкновение, топтание копытами, и броска на десять футов в воздух от бушующего лося, что и случилось с Брайаном в очерке Гэри Полсена.
Хотя лось может показаться на первый взгляд спокойным и безобидным, на самом деле он один из самых смертоносных животных в мире. В очерке Полсена, на Брайана напал и чуть не убил его большой лось. Брайан случайно столкнулся, и был затоптан самкой лося. Автор использует цитату – Он оказался на волосок от смерти.
В этой цитате автор передает до читателя, насколько опасно и угрожающе жизни оказалось нападения на Брайана. Брайан описывает поведение лося, как безумное. Это похоже на сумасшествие, когда лось без всякой причины нападает с яростной силой.
Лось не успокоился, пока не нанес ему тяжелые травмы и не увидел обездвиженное тело. Брайан получил очень серьезные переломы ребер, отчего его шансы на выживание еще более уменьшились.
Причин для нападения лосей существует множество. Никогда не следует забывать, что лось дикое животное, и нападет, когда он почувствует себя под угрозой. Лось, как и все дикие животные будет атаковать, чтобы защитить своих детей. В очерке причиной нападения стал слишком близкий подход к лосю…
Эдгар Васкес.
http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html (http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html)
Доцент кафедры судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск Игорь Владимирович Власюк.
... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...
... При повреждении грудной клетки возникают контактные разгибательные переломы ребер, иногда даже «окончатого» типа...
http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
2. Для агрессии гон не обязательное условие.
Пожилой житель Халтуринской улицы Агасан Агаев находился возле Бабаевского пруда, когда заметил недалеко от лыжни взрослого лося. Чтобы получше рассмотреть лесного красавца, он приблизился к нему почти на расстояние вытянутой руки. Видимо, это не понравилось зверю, не дожидаясь более близкого знакомства, он нанес удар пенсионеру копытом прямо в голову, проломив ему череп, а когда мужчина упал, лось, убегая, наступил несчастному на грудную клетку.
Свидетели происшествия тут же вызвали «скорую», медикам авиаподразделения «Луч» пришлось добираться до места происшествия — между Бабаевским прудом и кладбищем - на вертолете.
Агаев был доставлен сразу в реанимацию 36-й больницы с переломами костей свода черепа, ребер и ключицы. Состояние его остается тяжелым.(с)
https://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zat%E2%80%A6ovskom-parke.html (https://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zat%E2%80%A6ovskom-parke.html)
3. В 130 км на запад была одна очень странная лосеферма в Якше.
https://www.pechora-reserve.ru/fotografii (https://www.pechora-reserve.ru/fotografii)
Вроде бы занималась надоями, но руководил ею прославленный фронтовой разведчик ( резко уволился в 59) , а в ближнем лесу мы видим на фото военные 10-местные палатки и вооруженных людей.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1325425.png)
Отправлено: Фортунна - 26.11.21 01:00
И суть тут не в конспирологии . Просто, думаю , Дятлов много времени потратил на проработку маршрута. Узнал про мансийский путь , затем модернизировал этот маршрут , сделав крюк по Ауспии , получив свою радиалку. В общем маршрут был неким ноу-хау Дятлова . Его фишкой. Если бы в Плане было написано слияние Сульпы и Лозьвы в пункте 9 , то любой, как говорится дурак , понял бы фишку маршрута просто прочитав План похода в тур. отчете. Дятлов думаю этого не хотел .Дмитрий 1972, дорогой наш, зачем Вы занимаетесь этой самодеятельностью? Вы действительно полагаете, что в палатке не были обнаружены кроки пройденных группой мест и карты с обозначенным маршрутом? Фактически уже пройденным маршрутом, и там же на ней - запланированным.
В том варианте , что есть ничего вообще не понятно , откуда берутся расстояния . Куда нужно идти. То есть если кто захочет пройти таким маршрутом , то ему придется идти на поклон к Дятлову , типа расскажи как Вы там шли , что то ничего я не понял из отчета. Вот почему думаю ещё самый главный пункт Плана похода был изложен так расплывчато.
... Я же там выше всё нарисовал. :) Смотрите по стрелочке красной.
Лишь этот попавший в материалы дела обсуждаемый Вами свердловский маршрутный листок найден, что ли?
И все там мастера в своём, в 1959 году, были тогда полудурками, чтобы разобраться в элементарном. С пройденным дятловцами реальным маршрутом до гибели и с достойным ответом на Ваше это свободное творчество. Вы их не ставите ни в грош видимо, ваших предков...
Только не начинайте:
Дневники - под кедром переписаны злодеями.
Фотоплёнки - изъяты в лабораторию, проявлены, закреплены, пересняты и ретушированы, для искажения сермяжной правды сподвижниками злодеев.
Кроки - перерисованы заново и частично сожжены под кедром куратором злодеев.
Карты топографические, "синьки" - злодеям, как и те кроки, нахрен были не интересны и не важны, но увлечённые махинаторы их подделали на всякий случай тоже... из любви к прекрасному видимо. Прокололись лишь с маршрутным планом! Лоханулись, ага?
А Вы нас тут ещё спрашиваете:
... зачем огород городить?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.11.21 06:25
Вы действительно полагаете, что в палатке не были обнаружены кроки пройденных группой мест и карты с обозначенным маршрутом? Фактически уже пройденным маршрутом, и там же на ней - запланированным.Пожалуйста в студию карты из палатки с запланированным маршрутом НА 1 ое и 2 ое число. Не будет карт . Буду воспринимать Ваши сообщения как фантазию чистой воды.
Добавлено позже:
В 130 км на запад была одна очень странная лосеферма в Якше.Чтобы поставить точку.
https://www.pechora-reserve.ru/fotografii (https://www.pechora-reserve.ru/fotografii)
Вроде бы занималась надоями, но руководил ею прославленный фронтовой разведчик ( резко уволился в 59) , а в ближнем лесу мы видим на фото военные 10-местные палатки и вооруженных людей.
1. 10 местные палатки были не только у военных
2. В лесу люди ходят с оружием это нормально. Тем более вокруг лоси. Оружие то какое ? Не автомат ведь. Охотничье ружьё или в лучшем случае охотничий же карабин.
Разведчик уволился и т.д. Руководил . Всё это не сюда а пенсионерам у подъезда . Они послушают . Я не буду. Что разведчик не мог уволиться и уехать в заповедник просто так ?
По травмам .
Вы в десятый раз выкладываете свою инфо . Вы что думаете я в первый раз её не посмотрел ?
Вам было предложено изучить мнения современных экспертов по травмам и связать это с лосиными травмами.
Вместо этого Вы засоряете ресурс форума и моей темы многократным копированием одного и того же. Не имеющего отношения к к нашему случаю .
И Олег , отвечать на мое сообщение не надо . Я спорить с Вами не собираюсь . Поскольку это бесполезно . Выше показал примеры. Вместо конструктива , Вы будите уперто повторять одно и то же десяток раз . Мне в теме это не надо.
Отправлено: ninja - 26.11.21 08:36
если следовать именно планувыходит у вас полнейший абсурд, стандартная практика туризма того времени предполагает в том числе следующую технику покорения вершин
+38 вверх разбили на 19+19
потом 14 до верховий Лозьвы
и 20 до Отортена
отличненько выходит вот так:
(Вложение)
и да, как ни крути до лабаза от 2-го северного больше 38 км
што еще характерно, это то, что планируемая ночевка День 7 как раз в месте, откуда сделано фото 14 с пленки 1
группа рассчитывает график и маршрут таким образом, что бы перед восхождением на гору, набраться сил и устроить, бивак, дневку
оттуда уже часть группы на легком ходу покоряют ее и возвращаются назад
район 4пл и есть площадка для дневки и штурма отортена, если бы туристы планировали маршрут как вы, они бы не ходили в разведку на перевал и ен оставляли кроки на карте
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 08:59
выходит у вас полнейший абсурд, стандартная практика туризма того времени предполагает в том числе следующую технику покорения вершин
группа рассчитывает график и маршрут таким образом, что бы перед восхождением на гору, набраться сил и устроить, бивак, дневку
оттуда уже часть группы на легком ходу покоряют ее и возвращаются назад
район 4пл и есть площадка для дневки и штурма отортена, если бы туристы планировали маршрут как вы, они бы не ходили в разведку на перевал и ен оставляли кроки на карте
Брусницын говорил что по проекту был продовольственный склад:D :D
значит маршрут-нитка - фигня :D
все заново :D
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайлов, на форуме запрещены.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайлов, на форуме запрещены.
Отправлено: Старый - 26.11.21 09:08
район 4пл и есть площадка для дневки и штурма отортена...Не далековато с 4пл "штурмрвать" Отортен?
После неудачи 31-го и оставив вещи на Ауспии они 1-го вышли предполагая ночевку перед "штурмрм", но навряд -ли на 4пл (или там где встали на склоне). Далековато.
Отправлено: ninja - 26.11.21 09:13
Не далековато с 4пл "штурмрвать" Отортен?нет, в самый раз, это же на легке, без особых вещей
Добавлено позже:
После неудачи 31-гоникакой неудачи не было, группа спокойно взяла перевал и прошла 30 к 4пл
Добавлено позже:
Брусницын говорил что по проекту был продовольственный складсудя по всему он имел ввиду кроки группы, где как известно указан лабаз, именно по ним следствие и искало его, они знали куда идти, что кстати подтверждает подлиность кроков группы
значит маршрут-нитка - фигн
Отправлено: Старый - 26.11.21 09:32
в Якше...У Вас есть мнение о целях подготовки в питомнике "боевых лосей" и как их собирались использовать в военных целях? Интересно. Почему не медведей?
Добавлено позже:
... никакой неудачи не было, группа спокойно взяла перевал и прошла 30 к 4плДело в том, что если бы они собирались идти до Отортена по Лозьве, то перевалив они могли б спуститься на 4пл и 31-го, спокойненько поставив палатку в р-не того же кедра.
Но ребята всё же вернулись на Ауспию и соорудили лабаз там.
Дятлов твёрдо решил идти склоном.
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 09:55
судя по всему он имел ввиду кроки группы, где как известно указан лабаз, именно по ним следствие и искало его, они знали куда идти, что кстати подтверждает подлиность кроков группыну кроки были еще в палатке когда вертолет их высаживал
Дятлов твёрдо решил идти склоном.я не уверен например. падать на юг - пол км, до 4пл - больше полутора по его карте, самолетный ветер, неизвестно что там - видимость никакая судя по фото "разведки"
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.11.21 14:30
выходит у вас полнейший абсурд, стандартная практика туризма того времени предполагает в том числе следующую технику покорения вершинПрактика туризма тут не при чем.
группа рассчитывает график и маршрут таким образом, что бы перед восхождением на гору, набраться сил и устроить, бивак, дневку
оттуда уже часть группы на легком ходу покоряют ее и возвращаются назад
район 4пл и есть площадка для дневки и штурма отортена, если бы туристы планировали маршрут как вы, они бы не ходили в разведку на перевал и ен оставляли кроки на карте
Не планировалось никакого восхождения . В альпинистком смысле этого слова.
Северный путь на Отортен это плавный подъём , примерно так же как и на 1079 . Без неожиданностей и т.д. Спокойная прогулка.
ПОтому на первый этап до верховья Лозьвы 14 км - день . Это реально сложный этап . Идти по целине . По глубокому снегу. А на второй этап до Отортена уже неторопясь по мансийскому пути 20 км в день .
Добавлено позже:
Я помню: В Плане у ребят был "шифр" и Вы это "расшифровываете".Старый, вроде План на русском написан . Как иначе по Вашему можно трактовать "Перевал в верховья Лозьвы" ?
А я Вам помогаю разобраться с названиями речек и не путать их.
Так и с "верховьями".
По "красненькой" стрелочке Вашей ребята (по Вашему Плану) несколько км идут левым склоном р.Лозьва но не вверх, а вниз по течению, и тогда надо б не "в верховья" но хотя б "по верховьям" Лозьвы.
Что тоже неверно, но ладно.
Если по русски , то это значит перейти через перевал в долину ЛОхьвы и поскольку там длина пути 14 км , то это означает пройти там в долине 14 км ( по факту меньше , так как часть растояния остается на перевале) . По русски это так . Вы иначе понимаете ?
Далее конечная точка пути в данном пункте Плана не указанна конкретным ориентиром. Поэтому вычисляем её математически и получаем точку не доходя до Сульпы.
Почему не указана конкретная точка ?
Возможно потому , что нет там ничего такого к чему можно было привязать остановку. Потому и указали "Верховия Лозьвы"
Возможно ( это гипотеза не более ) Дятлов так шифровался . Зачем - пояснил выше.
Вам всё уже объяснили , а Вы начинаете про направление течения . При чем тут направление течение ? Да хоть во все стороны оно течет это течение всё равно та местность будет называться "Верховья Лозьвы" . По течению или против без разницы. При чем тут вообще течение ?
И не надо мне помогать с названиями рек , я их прекрасно знаю, :)
Сами разберитесь в двух соснах ( два пунктах плана и две реки ). Тут плутать негде.
Отправлено: Старый - 26.11.21 14:47
Практика туризма тут не при чем...В смысле?
А "гипотезы" строя что надо брать основой?
Вот о добыче "золота" на Северном: если мыли- когда и как, коренное- как отрабатывали?
Так и здесь: разложили карту, взяли карандаш и свободно рисуете? Всё из своей головы?
Это можно, но- результат...
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
... про направление течения . При чем тут направление течение ? Да хоть во все стороны оно течет это течение всё равно та местность будет называться "Верховья Лозьвы" . По течению или против без разницы. При чем тут вообще течение ?Ну вот и результат.
В Плане обязательна была б названа речка (Сульпа) по которой они собирались бы подниматься, а собираясь спускаться по небольшому притоку (4пл) верховьев реки не говорят "идти в верховья" этой реки (они и так там). Понимаете?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.11.21 17:11
В Плане обязательна была б названа речка (Сульпа) по которой они собирались бы подниматься,Это не более чем Ваша фантазия. В плане называют то , что является реперными точками. Таковые у нас верховья Лозьвы и Отортен .
собираясь спускаться по небольшому притоку (4пл) верховьев реки неПри чем тут вообще четвертый приток ? Вот План п. 4- 5 Вижай- Северный 2 . ПО Вашему они должны были все реки и ручейки перечислить в Плане что им по дороге попались ?
Указана начальная точка отрезка пути и конечная.
Посмотрите далее в Плане пункт 12 Перевал в верховья реки Унья. 18 км. Точно также написано один в один , как перевал в верховья Лозьвы. И также непонятно куда именно в верховья Уньи они собрались . И поскольку наверняка они по ходу движения к Унье прошли бы устье Малой хозьвы и Большой Хозьвы , то согласно Вашей логики они непременно должны были указать в Плане и эти реки ( как Сульпу по Вашему и 4 тый приток Лозьвы) . И что то там ещё они не указали по Унье в части течения . *JOKINGLY*
НО дятловцы писали не так , как Вы.
ВЕрховья Ауспии - Верзовья Лозьвы . Вот и все . А куда там в верховья Лозьвы они собирались можно только с помощью калькулятора понять .
Или
Верховья Уньи ( берем предыдущую реперную точку) - Верховья Вишеры. 22 км.
Так что никаких течений и никаких притоков . никакой сульпы.
Читайте по русски . Врховья ауспии - Верховья Лозьвы.
При любом раскладе высота 1079 тут не при чем.
Добавлено позже:
В Плане обязательна была б названа речка (Сульпа) по которой они собирались бы подниматься,Откуда такая фантазия?
Отправлено: Старый - 26.11.21 17:39
. ПО Вашему...Я к этому отношения не имею, это Ваш План "расшифровки" Плана туристов
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5925;preview
"Красненькая" стрелочка от Холатчахль (верховье 4пл) ведёт их вначале вниз по 4пл, далее вниз по течению и по правому склону р.Лозьва, затем её продолжение (и всё вниз) по левому склону р.Лозьва, далее к устью р.Сульпа и уже вверх по ней самой на покорение Отортена.
Это Вы "рисовали"? Но я не возражаю и против такой "расшифровки" потому что симпатично, но меня определения напрягли: не совпадаю.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 26.11.21 17:58
Но я не возражаю и против такой "расшифровки" потому что симпатично, но меня определения напрягли: не совпадаю.Старый, вопрос не в том . что симпатично . :) А в том , что это единственный вариант, который удовлетворяет цифрам , заложенным в Плане.
Что касается определений . То они "дятловские " общие . Верховья Уньвы, верховья Лозьвы, верховья Вишеры. Причем везде там по этим точка разбег будет плюс минус 10 км
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.11.21 07:43
А чтобы попасть в верховья Лозьвы подниматься на высоту 1079 нет никакой необходимости . Это просто напросто лишняя трата времени и энергии.
На высоте 1079 СОГЛАСНО Плана , что бы там не подразумевалось в смысле 14 км по Верховьям Лозьвы и далее 20 до Отортнеа , дятловцы могли оказаться при возвращении с Отортена .
У меня на рисунке отмечено синей стрелочкой. Такой вариант теоретически возможен , что дятловцы возвращались с Отортена и не успели до темна дойти до лесной зоны. Однако , есть возражения.
1. НА ОТортене не было обнаружено записки дятловцев . Хотя искали. И в 59 году и после.
2. Я считаю , что даже если бы дятловцы опаздывали и наступала темнота , они все равно бы дошли до лесной зоны , там недолго уже оставалось . Зато ночевали бы с комфортом.
3. Для того , чтобы идти на Отортен с лабаза или с Отортена к лабазу , или через ГУХ на западный склон вовсе не обязательно подниматься на саму вершину 1079 . Об этом забывают все кто строят версии . Зачем подниматься на почти самую высокую точку? Там где была их палатка. Это бессмысленно с точки зрения пути куда бы то ни было.
В частности если идти НА Обортен от лабаза , то вершину вполне разумно обойти с права .
Исходя из изложенного я не думаю , что палатку поставили на пути ОТ Отортена.
Отправлено: НифНафНуф - 27.11.21 10:53
Тут вопросов ни у кого нет?
что палатку поставили на пути ОТ Отортена.А как тебе не наличие серии фотографий "покорённый Отортен"?
Отправлено: Ivan5 - 27.11.21 11:02
А как тебе не наличие серии фотографий "покорённый Отортен"?А где их можно посмотреть?
Это бессмысленно с точки зрения пути куда бы то ни было.Ну было бы смысл тут бы миллионы копий не сломались
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.11.21 13:25
А где их можно посмотреть?НЕ наличие фотграфий. :)
А как тебе не наличие серии фотографий "покорённый Отортен"?
Ну было бы смысл тут бы миллионы копий не сломалисьДело не в сломанных копьях , а выводах. НЕт смысла , значит нужно делать соответствующий вывод .
Мой вывод был всегда однозначен установку палатки на высоте 1079 нельзя объяснять с позиций прохождения маршрута.
Тут возможно всего два варианта.
- необходимость наблюдения чего либо . Это версия с НЛО . За ночь до этого туристы видели НЕЧТО на высоте 1079 . Нечто это классическое НЛО . На следующую ночь они решили поставить палатку там и вблизи посмотреть что там летает . Поскольку , версия с НЛО паранормальная , она изначально идет в меньшем приоритете чем версия с обычными явлениями а обычные явления это вариант №2
- на вершине туристы встали лагерем , чтобы получить хороший обзор подходов , чтобы никто не мог подобраться незаметно , и сбить со следа преследователей.
Добавлено позже:
А как тебе не наличие серии фотографий "покорённый Отортен"?Напомню ... :)
Согласно моей версии подлинных пленок дятловцев не осталось в приироде.
То что получило следствие это фотомонтаж убийц.
Золоторев (Алтайский) нашелкал кадров по пути по Лозьве и оставил эти пленки в положенном месте в месте впадения Ауспии в Лозьву. Фотомонтажеры на основе этих пленок Золоторева намонтажили
известные нам шесть пленок. Плюс то что было на пленках иных дятловцев (прежде всего допоходные фото) заговорщики скопировали на 41 ом. Пока дятловцы смотрели фильмы. Дятловцы же ушли по Ауспии со своими пленками на которых они фоткали незамерзшую Ауспию , фоткали лабаз , фоткали долину Лозьвы и много чего ещё. Возможно зафоткали и преступников . Хотя не факт.
Вот поэтому на пленках нет не одного кадра , что указывал бы на местность после впадения Лозьвы в Ауспию
Следовательно , на подлинных пленках дятловцев мог быть и Отортен и много ещё чего . И эти пленки ТОЧНО не заканчивались Лозьвой , как шесть пленко попавшие следствию в руки.
А значит отсутствие фоток Отортена ещё не говорит нам ни о чем.
Отправлено: НифНафНуф - 27.11.21 16:06
А значит отсутствие фоток Отортена ещё не говорит нам ни о чем.Какой вред могли принести фотки с Отортена шефу? Наоборот, чем дальше, тем лучше..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 27.11.21 18:43
Какой вред могли принести фотки с Отортена шефу? Наоборот, чем дальше, тем лучше..Вопрос не во вреде Отортена , а в том , что к моменты , когда пришла пора ликвидировать группу туристов , уже были готовы шесть пленок , смонтаженных .
Они показывали события не так как на дятловских подлинных . Подлинные при любом раскладе подлежали уничтожению . Они стали попросту ненужны и опасны.
Отправлено: НифНафНуф - 28.11.21 03:18
гда пришла пора ликвидировать группу туристов , уже были готовы шесть пленок , смонтаженных .Ну ты дал струю... %-)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.11.21 07:15
Ну ты дал струю...Что дал ? :) Ранее всё уже было описано. Ты уже успел всё забыть со своим Кочетковым. :)
Отправлено: Ivan5 - 28.11.21 07:47
Тут возможно всего два варианта.Ну почему только два?
Классические "ошибка со временем выхода", "травма РС", "жуткая пурга ничего не видать"
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.11.21 08:15
Ну почему только два?Я вел речь про логику. У меня тема это только то что основано на фактуре и обоснованно логикой рассуждений. Фантазий , не основанных не на чем может быть миллион. Если мы будем вести речь по принципу наиболее логичный и вероятный вариант , то только два.
Классические "ошибка со временем выхода", "травма РС", "жуткая пурга ничего не видать"
Отправлено: Ivan5 - 28.11.21 09:05
Но это противоречит логике - нет заботы о дровах.
Отправлено: НифНафНуф - 28.11.21 10:43
Ранее всё уже было описано.Т.е. не успели ещё бандиты встать на лыжи, а плёнки и фотки уже готовы? Ты не забыл, что фотошопа тогда не было и саму плёну не подделать?
Ну предположим кто-то дал струю и успел изъять плёнки, не зная что на них, на каждой катушке. Вот на той катушке -сцена ночёвки с 30 на 31, а на этой счастливые лица туристов покорённом Отортене. В чём засада для криминала?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.11.21 12:50
Дмитрий 1972, т.е. палатка была поставлена планово. Хотели именно там, и поставили именно там.Если планово , то на горе 1079 туристам вообще делать было просто нечего.
Но это противоречит логике - нет заботы о дровах.
1. По плану не туда , а в Верховья Лозьвы. ( они верховья не на высоте 1079)
2. Зачем вообще лезть на вершину и тратить время и силы. ?
Добавлено позже:
Т.е. не успели ещё бандиты встать на лыжи, а плёнки и фотки уже готовы? Ты не забыл, что фотошопа тогда не было и саму плёну не подделать?Кратко напомню механизм фотомонтажа.
Ну предположим кто-то дал струю и успел изъять плёнки, не зная что на них, на каждой катушке. Вот на той катушке -сцена ночёвки с 30 на 31, а на этой счастливые лица туристов покорённом Отортене. В чём засада для криминала?
1. На 41 пока дятловцы смотрели фильмы у них забрали все их пленки , а вместо их пленок в фотики туристов вставили пустышки , промотав то же количество кадров. Это нужно было , чтобы получить доступ к допоходным кадрам дятловцев,
2. Соответственно дятловцы ушли с 41 го с пустыми пленками, перемотанными на нужное количество кадров, продолжая делать фотки на эти пленки.
2. В месте слияния Лозьвы и Ауспии Золоторев (Алтайский) оставил в условленном месте те пленки , которые он нащелкал к этому моменту.
3. Монтажеры уже имея подлинные пленки дятловцев (изъятые на 41 ом) забрали пленки Золоторева (Алт) нащелканные до Ауспии и все это отнесли на базу Ильича , где уже было готово все что нужно для фотомонтажа . В том числе аккумуляторы , гененератор . Копировальный аппарат
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
4. У монтажеров было минимум дня два , чтобы сделать из имеющегося шесть монтаженных пленок . Пленки смонтажили и прогнали. 5. Подошла группа зачистки , которая забрала смонтаженые пленки и захватив с собой пошла по следу дятловцев .
6. После убийства пленки дятловцев уничтожили. А в фотики вставили монтаженные пленки .
Всё просто и элементарно.
Что не ясно ?
Отправлено: Старый - 28.11.21 13:02
... на гореПалатку туристов (по Вашему мнению) нашли уже и на горе даже? А Вы себе рельеф тот представляете?
Отправлено: НифНафНуф - 28.11.21 16:46
у них забрали все их пленки ,Кто и как?(механизм)
Пленки смонтажили и прогнали.Хочу посмотреть на того, кто сумеет замонтажить плёнки 60-х. Часом не Игорь Кио?)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.11.21 19:46
Кто и как?(механизм)Так ты хоть почитай нормально . :)
Пишу же.
На 41 ом было достаточно времени , чтобы заговорщики завладели фотиками туристов. Ну например , когда те смотрели фильмы.
Запоминается или записывается количество кадров на каждом фотике.
Далее в темном помещении пленка из фотиков достаётся а вместо нее вкладываются пустые пленки.
И перематывается столько же кадров сколько было на каждом фотике.
Фотики снова вкладываются в вещи туристов.
Добавлено позже:
Палатку туристов (по Вашему мнению) нашли уже и на горе даже? А Вы себе рельеф тот представляете?
Цитирование
олатча́хль (манс. Холат-Сяхл; иногда «высота 1079») — гора на Северном Урале, на границе Республики Коми и Свердловской области, высотой 1096,7 метра над уровнем моря.Я то Старый всё хорошо представляю . А Вот у Вас похоже большие проблемы . ВЕдь Вы никак не можете отыскать на карте верховья Лозьвы. ПО Вашему это место где то высоко на горе.
Отправлено: Старый - 28.11.21 20:03
Я то Старый всё хорошо представляю ...Я не о Лозьве спросил: палатка на горе найдена была, по вашей "версии"?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.11.21 20:32
Я не о Лозьве спросил: палатка на горе найдена была, по вашей "версии"?НЕ по моей , а по официальной версии следствия.
Только давайте не будем углубляться в географические аспекты отличия гор и холмов . Это лишнее.
Отправлено: Старый - 28.11.21 20:46
... по официальной версии следствия.Прошли ребята перегиб перевала чуть поднимаясь и на склоне поставили палатку.
Во всяком случае: найдена палатка там.
И здесь что-то не так, считаете?
Отправлено: НифНафНуф - 29.11.21 00:00
чтобы заговорщики завладели фотиками туристов.Поговаривают, было 5-6 фотоаппаратов и заговорщик мог быть один-сам Золотарёв, который смотрел фильм, но захотел выйти до ветру, пробрался к рюкзакам, вспотрошил и поменял все плёнки в темноте. Ох и ловок! *JOKINGLY*
Далее в темном помещении пленка из фотиков достаётся а вместо нее вкладываются пустые пленки.Следствие видит , что часть кадров -самые первые пустые и недоумевает? Короче, фэнтези. Механики монтажа самих плёнок не было и нет. Фотографии монтировать можно...
И перематывается столько же кадров сколько было на каждом фотике.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.11.21 11:47
Прошли ребята перегиб перевала чуть поднимаясь и на склоне поставили палатку.Ну ладно , Старый, раз сами напрашиваетесь . :) Я ведь не поленюсь , потрачу время , чтобы расставить точки над Й
Во всяком случае: найдена палатка там.
И здесь что-то не так, считаете?
В инете гуляет такая схема
[достигнут лимит]
Если смотреть по данной схеме , то действительно , как пишет Старый , "Прошли ребята перегиб перевала чуть поднимаясь ". Зеленной стрелочкой обозначил путь так называемый путь верхами. Выше брать к верху смысла нет , так как затем снова нужно будет спускаться . На карте это видно.
Так всё и получается.
Люди слабо разбирающиеся в схемах хавают всё это . Лапшу с ушей не снимают .
Давайте разберемся как на самом деле .
Из протокола допроса Чернышева.
Цитирование
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток.Как мы знаем кедр был от места палатки примерно в 1.5 км.
Нетрудно сопоставить расстояния на приведенной выше схеме , чтобы понять , что местоположение палатки на нем указанно неверно. Если принимать , что палатка в 100=150 метрах от вершины , то получается что до кедра метров метров 300-400.
А мы знаем , что это не так. Поэтому на приведенном выше рисунке палатка отдаленна от вершины 1079 метров на 400 .
Так что местоположение палатки не верно. Её спустили вниз по склону. И таким образом получается , что туристы только только взошли на высоту. И вся крутизна ещё выше них.
А как на самом деле?
А если мы построим модель по материалам дела , то окажется все вот так.
[достигнут лимит]
Как видим палатка НА САМОЙ горе. А адекватный путь верхами остался далеко внизу. Обозначен на схеме зеленной стрелочкой. Повторюсь забирать выше смысла нет , так как затем все равно нужно будет спуститься .
Я при этом даже не говорю про План и верховья Лозьвы . Я выстраиваю пресловутый путь верхами. Он намного ниже чем палатка. Причем чтобы оказаться там на вершине дятловцам пришлось преодолеть САМУЮ крутую часть склона . Никакой там "чуть поднимаясь" нет. Ничего подобного, на самую гору влезли.
Никакими задачами похода это не объяснить.
Так что Старый, раз уж Вы начали обвинять меня в том , что я не знаком с рельефом , потрудитесь сами ознакомиться с реальным расположением палатки. И принять как данность тот факт , что дятловцы забрались на самую гору.
Отправлено: Старый - 29.11.21 12:59
Вы начали обвинять меня...Аллах с Вами, нет конечно ж.
Просто Вы и тут, как ранее с "верховьями", мыслите глобально и панорамно (мелкомасштабно, если по картам) и тогда верно: не на Отортене палатка, но на Холатчахль.
Я лишь уточнил на всякий случай: на склоне горы палатка (не подножие, не вершина), и превышение "вершина-палатка" около 200 м.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.11.21 13:18
Я лишь уточнил на всякий случай: на склоне горы палатка (не подножие, не вершина), и превышение "вершина-палатка" около 200 м.Практически на вершине. Сто метров до вершины это уже считайте что вершина.
Добавлено позже:
превышение "вершина-палатка" около 200 м.НЕ знаю что значит "превышение ". Вершина от палатки 100-150 метров.
Отправлено: Старый - 29.11.21 13:30
Перепад высот "вершина-палатка" около 200 м, угол склона возьмите 20гр, нарисуйте треугольничек в любом масштабе и найдёте расстояния как по склону так и плановое.
Расскажете что получится.
Отправлено: Фортунна - 29.11.21 16:38
Кратко напомню механизм фотомонтажа.Всё просто и элементарно обычно у тех, кто даже представлений никаких не имеет. Потому мой вопрос вам, Дмитрий 1972:
......
Всё просто и элементарно.
Какое самое главное неудобство и ответственность возникала при проявлении тех пленок в 1959 году?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.11.21 19:22
А Вы замеряли?Пойдем обратным путем. Протокол допроса Чернышева я процитировал . Там дается 100-150 метров от вершины.
Перепад высот "вершина-палатка" около 200 м, угол склона возьмите 20гр, нарисуйте треугольничек в любом масштабе и найдёте расстояния как по склону так и плановое.
Расскажете что получится.
Масленников.
Цитирование
28/II-59 г. была осмотрена палатка группы Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранилась почти все все (два раза слово «все» - так в оригинале) личные вещи группы, а также общественное снаряжение.ТО же 150 метров.
Палатка находилась в 150 м. от гребня отрога (на высоте 900 м.) высоты «1079».
Значит берем гипотенузу . 150 метров . ТОгда перепад высот будет около 50 метров. Но 200 метров это вообще нереально .
Отправлено: Старый - 29.11.21 19:46
(https://i.ibb.co/MBgHrF4/89c64a70f9a2.png) (https://ibb.co/5K13mby)
Если так не считаете, тогда считайте горизонтали, они там через 10 метров (по превышению).
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.11.21 10:18
Чепуху нарисовали, считаете?Считаю .
Если так не считаете, тогда считайте горизонтали, они там через 10 метров (по превышению).Горизонтали считать нечего . 600 метров удаления от вершины при 20 градусов уклона как раз и даст перепад 200 метров.
НО Старый, я не считаю , что человек привыкший к тайге, горам , туризму, может перепутать расстояние в 100 метров и 600 метров. . Это нонсенс.
ПОтому не поверю в то , что Чернышев и Масленников так ошиблись в расстояниях. В шесть раз . Это невозможно.
Вы сами выйдите на улицу и отмерьте 100( пусть 150 метров) и 600 метров. И подумайте можно ли это перепутать ? Лично я не перепутаю . Сто метров это вот рядом совсем. Это значит , что палатка была уже практически на вершине. А 600 метров это вершина где то там в далеке. Невозможно находясь там в 59 году на месте спутать 100 метров и 600.
Значит туфта всё это на вашей схеме.
И то что до кедра стало 2 км вместо 1.5 км по протоколу и схеме Масленникова , это то же большой вопрос. Тот ли это самый кедр. НО растояние в 1500метров или 2000 ещё с натяжкой можно напутать. То есть теоретически могли напутать с растоянием до кедра. НО не 100 метров перепутать с 600.
Дело Ваше хотите ВЕРИТЬ в 600 метров от вершины, дело Ваше . Я же полагаюсь на документы и показания 1959 года. Там четко сказанно 100-150 метров от вершины. Значит так и было.
Отправлено: bestiarys - 30.11.21 11:03
Чепуху нарисовали, считаете?И это тоже видимо чепуха?
* кликабельно. Расстояние 2.24 км от вершины Холат-Сяхыл отлично видно.
(https://a.radikal.ru/a34/2111/59/bbfac85097ce.png)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.11.21 12:21
И это тоже видимо чепуха?Что чепуха? По данной карте да такое. По гуглу и яндексу до того места то же.
* кликабельно. Расстояние 2.24 км от вершины Холат-Сяхыл отлично видно.
Тогда уж расстояние от палатки до вершины должно быть 740 метров. :) Ну и перепад увеличивается соответственно. Вы считаете реальным Чернышеву перепутать 100-150 метров и 740 метров? Это что хохма такая?
Вы сами можете перепутать 740 метров и 100-150?
Смотрите ещё на показания ЧЕрнышева.
Цитирование
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.Как видите человек сам был свидетель того где располагалась палатка.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток.
И он говорит , что она стояла на склоне вершины.
Напомню , что сама вершина 1079 эта такая пологая немного покатая площадка метров 200 окружности. ТО есть вершина это не пик. Это площадка.
Так вот Чернышев говорит , что палатка стояла на склоне самой вершины . А вовсе не рядом с вершиной (как было бы если бы реально было метров 700) .
Смотрите далее .
Протокол Темпалова
Цитирование
Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.Про угол простим Темпалову , угломера у него не было. В остальном , если вспомните , что вершина это площадка метров 200 диаметром , то выходим на те же 100-150 метров что и у Чернышева.
Что это такое ? Может быть ветер не успел разогнать все дымы которыми шаманы травили дятловцев ? У Чернышева и Темпалова начались одинаковые глюки ? 740 метров превратились в 100 ?
Ваше мнение?
Отправлено: Старый - 30.11.21 12:54
человек привыкший к тайге, горам , туризму, может перепутать расстояние в 100 метров и 600 метров...От палатки вершину не видно, перегибы ж их закрывают обычно, поэтому так буквально понимать слова "наблюдателей" даже опытных не надо.
Вы просто ещё раз посмотрите на фото палатки.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.11.21 20:03
От палатки вершину не видно, перегибы ж их закрывают обычно, поэтому так буквально понимать слова "наблюдателей" даже опытных не надо.Какой перегиб в 100 метрах ?
Вы просто ещё раз посмотрите на фото палатки
Насколько я знаю нет фоток где видна палатка на фоне вершины.
Отправлено: Старый - 30.11.21 20:20
Оффтоп (текст не по теме)Ладно.
Что здесь.
"Золото не мыл, но считаю..." и много об этом.
"Карты читать не умею, но..." и о том как ходить "в, с, по" верховьям
" Что такое превышение не знаю, но..." "сказали" и потому палатка "на горе" г.Холатчахль и тчк., "считаю".
Считаю что так нельзя.
Считаю... не считаю...По сабжу ж "анализ и логика", значит и "считать" надо на каком-то основании и анализируя.
Что здесь.
"Золото не мыл, но считаю..." и много об этом.
"Карты читать не умею, но..." и о том как ходить "в, с, по" верховьям
" Что такое превышение не знаю, но..." "сказали" и потому палатка "на горе" г.Холатчахль и тчк., "считаю".
Считаю что так нельзя.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.11.21 20:25
Поднимаешься склоном к вершине и видишь её, вот она, а поднялся- видишь новую, и тд. Досадно бывает. Но делать нечего, идёшь дальше.Ну так для инфо , Чернышев там не один день пробыл и разобраться с вершинами у него время было .
Отправлено: Фортунна - 30.11.21 21:34
Что вы сами знаете и можете сказать о процессе проявления чёрно-белых плёнок? Какое главное неудобство в том процессе проявки?
Если был самостоятельный опыт такой конечно.
Отправлено: Ivan5 - 01.12.21 03:34
Какое главное неудобство в том процессе проявки?фотоувеличитель в ванну падает *ROFL*
а, проявки
пленка в бачок лезть не хочет
Отправлено: Фортунна - 01.12.21 08:32
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.12.21 08:54
Вы просто ещё раз посмотрите на фото палатки.Что я там должен на фото увидеть ? Вершины там точно нет.
И вообще Старый чем я по Вашему должен руководствоваться по определению места палатки?
Вот у меня инфо от 59 года. Там нет ни слова про палатку в 600-700 метрах от вершины. Есть показания свидетеля.
Добавлено позже:
По сабжу ж "анализ и логика", значит и "считать" надо на каком-то основании и анализируя.Я Старый считаю , что лишнее писать подобные дописки пусть и где то там спрятанные.
Что здесь.
"Золото не мыл, но считаю..." и много об этом.
"Карты читать не умею, но..." и о том как ходить "в, с, по" верховьям
" Что такое превышение не знаю, но..." "сказали" и потому палатка "на горе" г.Холатчахль и тчк., "считаю".
Считаю что так нельзя.
Некорректно это . Про то что карты читать не умею я не писал . Про то что что такое превышение не знаю то же не писал . Было написано не знаю
какое там превышение было . Поскольку не имеет это никакого значения. Про золото даже комментировать не буду.
По поводу сказали , где палатка. Я основываюсь на материалах дела . А Вы на чем ?
Теперь по поводу кто что считает. Нравиться высказываться по мне . Давайте выскажу что я считаю.
Я считаю , к примеру, что если человек десяток лет типа разбирался , анализировал тему с перевалом и "не заметил" , что по Плану дятловцы должны были идти в верховья Лозьвы , а не на высоту 1079 . Сначала 14 км и затем ещё 20. Затем не заметил , что 31 го дятловцы спускались с высоты на юг , а не на юго-восток. , то лучше наверное такому человеку вообще анализом не заниматься . Вообще от слова совсем. Так посмотреть первый канал ТВ можно. Не более того. Это моё мнение .
Добавлено позже:
Дмитрий 1972, внесите ясность:Фортунна, я всё жду когда Вы выложите сканы карт на которых дятловцы нарисовали путь после ночевки на Ауспии. Или хотя бы какое подтверждение своих утверждений.
Что вы сами знаете и можете сказать о процессе проявления чёрно-белых плёнок? Какое главное неудобство в том процессе проявки?
Если был самостоятельный опыт такой конечно.
Я не раз писал в теме , что фотоделом вообще не занимался никогда от слова совсем. И в разбор фото начал вникать только здесь в теме дятловцев и то с большим нежеланием.
Если Вы хотите написать какую нибудь хрень, типа раз не занимался фотоделом , то и не пиши вообще ничего , будем считать , что уже написали.
Пока я не вижу никакого смысла в Вашем вопросе , кроме перехода на обсуждения меня. Это не по теме.
Есть что сказать по теме , внимательно жду.
И не забудьте по доказательствам Ваших утверждений по картам. Пока что я считаю эти утверждения ложными , со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено позже:
фотоувеличитель в ванну падаетОхотно верю . :) Повторюсь сам вообще никогда фото не интересовался . А потому мне интересно мнение фотографов.
а, проявки
пленка в бачок лезть не хочет
И к чему автор Фортуна все эти вопросы задает , может быть Вы поясните?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.12.21 11:49
Я вообще никогда не интересовался этим вопросом особо. Поскольку я исключаю разные там раектно лавинные версии для меня нет особой разницы где находилась палатки в 100 метрах от вершины или ниже.
Когда ещё я только начал знакомиться с делом я прочитал сначала протокол Темпалова с 300 метрами от вершины , затем протокол допроса Чернышева , где более точно 100-150 . ОТсюда я запомнил для себя , что палатка была прямо на вершине. По сути.
Отложив эту инфо в голове я далее никогда не интересовался этим вопросом.
Сейчас посмотрев выложенные другими авторами современные схемы я понял что они принципиально отличатся от материалов уг дела и показаний Чернышева в частности.
Я в принципе не против принять эти новые воззрения. Повторюсь , я не вижу разницы где стояла палатка.
НО взять и забыть просто так данные 59 года я то же просто так не могу.
Как я понимаю все эти современные изыскания основываются на различного рода интерпретаций фото с палаткой. НО на этих фото нет вершины.
Я посмотрел инет и не нащел ни одного современного фото , где бы был сделан тот же панорамный снимок , что на фотке с палаткой. С привязкой этого снимка к точке на карте.
Добавлено позже:
Ради интереса посмотрел современные фото С вершины Холатчахль . Попробовал совместить с фото 59 года.
[достигнут лимит]Справа на фото современный вид С САМОЙ вершины на перевал Дятлова. Слева фото 59 года.
Панорама примерно одна и та же. Но визуально видно , что снимок слева повыше сделан. На сколько повыше?
Сложно сказать . Если опуститься метров на 100-150 по Чернышеву. Наверное маловато будет . А вот если как по протоколу Темпалова 300 метров от вершины . ТО возможно где то там.
По современной схеме получается метров 600-700 вниз это уже на взгляд кажется слишком низко.
Отправлено: Старый - 01.12.21 12:34
... На сколько повыше?На этой схемке тогда же поставили точку с приблизительной высотной отметкой места палатки- "900".
(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1002790/wr-750.webp)
Вы просто не обращали на это внимания.
Добавлено позже:
31 го дятловцы спускались с высоты на юг , а не на юго-восток,Ничего не понял, но там я лишь поправил Вас.
Все те правые притоки р.Лозьвы, и 4пл тоже, это и есть верховья р.Лозьва, и тогда спускаясь по 4пл, далее спускаясь по долине р.Лозьва до устья р.Сульпы ("красненькая " стрелка Вашей схемки) это не идти "в верховья."
Отправлено: алекс шаркин - 01.12.21 15:09
Когда ещё я только начал знакомиться с делом я прочитал сначала протокол Темпалова с 300 метрами от вершины , затем протокол допроса Чернышева , где более точно 100-150 . ОТсюда я запомнил для себя , что палатка была прямо на вершине.Неисповедимы пути вашей логики. Чернышёв 150 ,а Темпалов 300 м до куда на глаз прикидывал ?До вершины северо восточного отрога ,то есть хребта. До самой вершины 1096 там не менее 800т ,и вот здесь уже ни один глаз не спутает.
Я вообще никогда не интересовался этим вопросом особо. Поскольку я исключаю разные там раектно лавинные версии для меня нет особой разницы где находилась палатки в 100 метрах от вершины или ниже.А вот здесь ваша предубеждённая логика понятна. А зря. Установленный район снего накопления и новое ,настоящее место палатки доказывает высокую степень вероятности в том месте малой лавины.(смотрите новые фото Шуры от экспы 2021 )
Добавлено позже:
Фортунна, я всё жду когда Вы выложите сканы карт на которых дятловцы нарисовали путь после ночевки на Ауспии. Или хотя бы какое подтверждение своих утверждений.Вы обязаны знать ,что настоящие карты группы Дятлова уже давно утеряны ,но их видел Л Иванов и описал тот маршрут в Постановлении о прекращении. Чего вам ещё надо ?
Отправлено: Фортунна - 01.12.21 16:14
Фортунна, я всё жду когда Вы выложите сканы карт на которых дятловцы нарисовали путь после ночевки на Ауспии. Или хотя бы какое подтверждение своих утверждений.А зачем Вы теперь ждёте сканы карт, которые были у следствия и у поисковиков в руках по всем протоколам, - никто ничего не утаивал тогда, - и те исследователи ничего близкого Вашим уникальным измышлениям о задуманной якобы кругосветке дятловцами от лабаза не рассматривали тогда. Наоборот, - единодушны в гибели дятловцев в ночь с 1 на 2 февраля, после выхода от лабаза. А ведь они, живые свидетели всех материалов, гораздо ближе Вас всматривались во все трагические обстоятельства и самым-самым заинтересованным образом. Сойдясь во мнении о дате их гибели. Маршрутные карты дятловцев, кроки не подвигли очевидцев на сомнения о дате гибели, - ни у кого.
Потратили мы все с Вами вместе впустую время.
Ни о чём, если сами осознано отказались от раннего своего утверждения, что, мол, дятловцы прошли гору Отортен, найдя самостоятельно прозрачные и логичные резоны, чтобы более не заблуждаться. И для чего Вы от меня таки ещё чего-то ожидаете, поборник логики?
Я не раз писал в теме , что фотоделом вообще не занимался никогда от слова совсем. И в разбор фото начал вникать только здесь в теме дятловцев и то с большим нежеланием.Зачем нам Ваня? Нам "кузнец" не нужен.
Если Вы хотите написать какую нибудь хрень, типа раз не занимался фотоделом , то и не пиши вообще ничего , будем считать , что уже написали.
Пока я не вижу никакого смысла в Вашем вопросе , кроме перехода на обсуждения меня. Это не по теме.
Есть что сказать по теме , внимательно жду.
И не забудьте по доказательствам Ваших утверждений по картам. Пока что я считаю эти утверждения ложными , со всеми вытекающими последствиями.
...
Охотно верю . :) Повторюсь сам вообще никогда фото не интересовался . А потому мне интересно мнение фотографов.
И к чему автор Фортуна все эти вопросы задает , может быть Вы поясните?
И я тоже писал уже, что всех Ваших многостраничных излияний не читал, и не буду, Дмитрий 1972.
Версия с обновлениями в самом начале - по ней все вопросы логичные, если не отказываете ещё другим в логике.
И если она Вам самому не претит и не изменяет, то Вы могли бы понимать, что прежде чем что-то вбрасывать тут, надо в той любой хрени самому разобраться по-любому.
Я когда сделал вброс по технологии фотомонтажа, а Вы промолчали в ответ, то и без Ваших признаний понял, что Вы в фоторемесле ни ухом ни рылом, как и в золоте... Получил подтверждение, спасибо.
Ivan5 прав, для того чтобы просто проявить плёнку и напечатать фотографии, необходима очень обеспеченная лаборатория, причём, с большим количеством чистой воды одинаковой и определённой температуры. Целая ванна воды зимой. Я понимаю, что у Вас с этим не будет никаких проблем, коль сами ни бум-бум... И с бачком он прав. В чём там трудности и риски - я не буду разжёвывать, это Вам уже ни к чему. Поверьте на слово, что никто в те времена фотомонтажом на уровне изменения негативов не занимался. Это было просто ни к чему. Если это и было кому-то нужно, этот адский технологический труд для обмана на фотоплёнке, то может быть это уровень московского КГБ. Но делается тогда всё иначе, и это тоже наука. Специалистов таких возможностей и знаний нигде не учили. Это уровень искусства непонятного зачем и нахуа по будням. В художественной фотографии работали со светофильтрами, шаманили также на уровне печати уже на фотобумагу, мудрили, но хренью с ретушированием или ещё как с изменением сюжета плёночного мелкого негатива - никто даже представить такого не мог, нахрена и как это. Таких специально на улице не встретишь сотню лет в большом городе.
Про Вашу очередную родниковой чистоты хрень, о месте палатки от вершины Холатчахль, - даже комментировать не буду ни логически, и ни как. Может кто-то сподобится показать Вам фото палатки с горою Холатчахль в едином кадре, чтобы не терять время зря с Вами, стратегом.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.12.21 20:18
Цитирование
чтобы просто проявить плёнку и напечатать фотографии, необходима очень обеспеченная лабораторияФортунна, вы уверены? Для проявки ч/б плёнки нужна высокотехнологичная лаборатория?
Не в обиду, поделитесь, как вы лично проводили процесс проявки ч/б плёнки?
Всегда приятно поговорить с профессионалом.
Отправлено: Старый - 01.12.21 20:34
Цитирование
напечатать фотографии...Для этого всё же нужна, хоть какая, ну как бы место отдельное, чуланчик.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.12.21 20:40
На этой схемке тогда же поставили точку с приблизительной высотной отметкой места палатки- "900".Я так понимаю Масленников поставил ? :)
Вы обязаны знать ,что настоящие карты группы Дятлова уже давно утеряны ,но их видел Л Иванов и описал тот маршрут в Постановлении о прекращении. Чего вам ещё надоНу тогда давайте цитату Иванова , что он видел своими глазами карты с маршрутами после Ночевки на Ауспии.
Добавлено позже:
Для этого всё же нужна, хоть какая, ну как бы место отдельное, чуланчик.Я и предложил базу Ильича.
Добавлено позже:
А зачем Вы теперь ждёте сканы карт,Чтобы подтвердить Ваши утверждения. Пока что они квалифицируется как очередной фейк.
Наоборот, - единодушны в гибели дятловцев в ночь с 1 на 2 февраля, после выхода от лабаза. А ведь они, живые свидетели всех материалов, гораздо ближе Вас всматривались во все трагические обстоятельства и самым-самым заинтересованным образом. Сойдясь во мнении о дате их гибели. Маршрутные карты дятловцев, кроки не подвигли очевидцев на сомнения о дате гибели, - ни у кого.Много слов . Что на самом деле ? Всё решал следователь . Остальные делали то что им говорят. У Иванова было своё мнение .
Потратили мы все с Вами вместе впустую время.
Ни о чём, если сами осознано отказались от раннего своего утверждения, что, мол, дятловцы прошли гору Отортен, найдя самостоятельно прозрачные и логичные резоны, чтобы более не заблуждаться. И для чего Вы от меня таки ещё чего-то ожидаете, поборник логики?
Добавлено позже:
И если она Вам самому не претит и не изменяет, то Вы могли бы понимать, что прежде чем что-то вбрасывать тут, надо в той любой хрени самому разобраться по-любому.Смотрите , на протяжении всей темы я приглашал фотолюбителей к обсуждению вопроса о том какие были возможности для фотомонтажа в 59 году.
Я когда сделал вброс по технологии фотомонтажа, а Вы промолчали в ответ, то и без Ваших признаний понял, что Вы в фоторемесле ни ухом ни рылом, как и в золоте... Получил подтверждение, спасибо.
Ivan5 прав, для того чтобы просто проявить плёнку и напечатать фотографии, необходима очень обеспеченная лаборатория, причём, с большим количеством чистой воды одинаковой и определённой температуры. Целая ванна воды зимой. Я понимаю, что у Вас с этим не будет никаких проблем, коль сами ни бум-бум... И с бачком он прав. В чём там трудности и риски - я не буду разжёвывать, это Вам уже ни к чему. Поверьте на слово, что никто в те времена фотомонтажом на уровне изменения негативов не занимался. Это было просто ни к чему. Если это и было кому-то нужно, этот адский технологический труд для обмана на фотоплёнке, то может быть это уровень московского КГБ. Но делается тогда всё иначе, и это тоже наука. Специалистов таких возможностей и знаний нигде не учили. Это уровень искусства непонятного зачем и нахуа по будням. В художественной фотографии работали со светофильтрами, шаманили также на уровне печати уже на фотобумагу, мудрили, но хренью с ретушированием или ещё как с изменением сюжета плёночного мелкого негатива - никто даже представить такого не мог, нахрена и как это. Таких специально на улице не встретишь сотню лет в большом городе.
И что ? Да ничего . В ответ только то , что всё это сложно и возможно только в КГБ.
А что именно сложно ? Почему в КГБ ? Там что волшебники работают ? Всё это звучит просто как отмаз.
Никакого обсуждения не получалось.
Потому мне самому пришлось разбираться в видах фотомонтажа . Разбираться по технике с помощью которой можно было сделать монтаж . Я не говорю , что полностью разобрался в данном вопросе.
Но я понял , что в принципе это было возможно на уровне частных лиц. Сложно затратно , но можно.
Я не возражаю и сейчас обсудить данный вопрос.
Давайте по пунктам . Фотомонтаж появился ещё в 19 том веке. Обоснуйте почему в 59 году двадцатого века было невозможно смонтажить пленки ?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.12.21 09:08
В художественной фотографии работали со светофильтрами, шаманили также на уровне печати уже на фотобумагу, мудрили, но хренью с ретушированием или ещё как с изменением сюжета плёночного мелкого негатива - никто даже представить такого не мог, нахрена и как это. Таких специально на улице не встретишь сотню лет в большом городе.Фортунна, ещё раз перечитав ваше сообщение я так понял , что вы ведете речь о внесении изменений в сам негатив, непосредственно .
Вот смотрите повторюсь . Я сам никогда фото делом не интересовался . Фотоаппарата никогда в жизни не имел. И даже сотовый у меня без функции фотика.
Когда я понял , что снимки дятловцев имеют четкие признаки фальсификации я выносил это на обсуждение в свою тему на разных форумах. Никто обсуждать ничего не стал . Типа такого не может быть потому что не может быть никогда. Я будучи неспециалистом интуитивно чувствовал , что все не так однозначно как написали фотографы.
Поэтому мне пришлось самому скрипя зубами , вникать в тему фотографий. Это при том , что тема для меня абсолютно не интересна. Все эти бачки и реактивы ни чего кроме раздражения у меня не вызывают. А что делать если никто помогать не хочет?
И таким образом более менее кое в чем я разобрался . Я понял , что
- в сами негативы внести изменения очень сложно и для этого нужна солидная фотолаборатория.
- однако , возможно проявить необходимые пленки , распечатать фотки смонтажить разные сюжеты на них , а затем перефотогрфировать эти смонтаженные фотки на новый негатив и таким образом получить необходимый негатив с поддельными фотками. Для подобной операции уже в те годы существовал аппарат , который я выше выкладывал . С помощью данного аппарата не было особых проблем переснять смонтаженные фотки покадрово на новый негатив.
Если Вы видите проблемы в данной технологии , то изложите. Внимательно прочитаю.
необходима очень обеспеченная лаборатория, причём, с большим количеством чистой воды одинаковой и определённой температуры. Целая ванна воды зимой. ЯА что на Лозьве ванна воды не наберется ? :) Или термометров для определения температуры воды трудно достать ? Или дров рядом нет ? :)
Никто не ведет речь о том , что подделать 6 пленок это плевое дело . Это очень сложно у муторно . НО не сложнее чем провернуть все эту схему с туристами , убийством и т.д.
Когда на кону огромные деньги , то можно потратить время на фотомонтаж.
Отправлено: Старый - 02.12.21 09:54
Я сам никогда фото делом не...
Цитирование
... в сами негативы внести изменения очень сложно...Невозможно, так точнее.
Отснятое дятловцами в негативе изменить было невозможно.
Цитирование
... возможно проявить необходимые пленки , распечатать фотки смонтажить разные сюжеты на них , а затем перефотогрфировать эти смонтаженные фотки на новый негативГде Вы об этом прочитали, как это делается: "монтаж из фоток" для последующего нового "фото"? Вырезать, наклеивать? Расскажите поподробнее.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.12.21 10:59
На этой схемке тогда же поставили точку с приблизительной высотной отметкой места палатки- "900".Рисунок приписывается Масленникову.
Именно от него идет высота дальность от отрога и т.д. Больше ТАКИХ цифр нет ни у кого. По иным источникам я писал ранее . Там цифры иные.
Давайте разберемся с тем , можно ли доверять Масленникову?
Из протокола допроса Масленникова
Цитирование
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований, общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека,Займемся арифметикой из курса начальной школы .
этот запас обеспечивал 6-7 дней похода.
1.2 в день на человека это на 9 человек получается 10 кг 800 гр.
55кг ( запас продуктов ) разделим на 10 кг 800 гр ( норма расходов) получаем 5 дней !
По Масленникову же это 6-7 дней похода.
Не будем вдаваться в то , что в 55 кг входит и соль и чай , которые пищевые добавки и не дают калорий , про вес железа в банках и т.д. Суть не в этом в данном случае а в математике.
А с математикой у тов. Масленникова проблемы очень серьезные . Причем с математикой за курс начальной школы.
Чтобы высчитать высоту горы нужно как минимум владеть знаниями тригонометрических функций.
Можно ли полагаться в расчетах высоты точки на горе на человека , который не может правильно сосчитать продукты ?
Думаю полагаться на мнение данного математика просто несерьезно.
Отправлено: Старый - 02.12.21 11:13
Так как, по Вашему, "монтажировали" фото?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.12.21 11:25
Так как, по Вашему, "монтажировали" фото?Чуть позже напишет коллега разбирающийся намного лучше меня в фото деле. :)
Отправлено: Старый - 02.12.21 11:34
Вы сказали "не занимался" и у "занимавшихся" спросили: можно-ли?
Вам ответили: нельзя.
В таком случае ответ либо принимают, либо, "считая" его неверным, начинают рыть инет и иногда оказываются правы, потому что и "занимающиеся" всего знать не могут.
Понятен алгоритм? Ищите с "коллегами" ответ, который "считаете" верным.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.12.21 11:44
Таким образом "анализ и логика" важны, буквально понимать "100-150" или "900" сразу иногда не стоит, а Вы теперь знаете что палатка не на "горе.Я пока что такого заключения не сделал . Пока что вместо ясности в данном вопросе возник какой то сумбур и туман .
Давайте пока продолжим по Масленникову.
Вот более ранний рисунок Масленникова.
[достигнут лимит]Вот здесь можно посмотреть и почитать. https://taina.li/forum/index.php?topic=29.180
Давайте сопоставим визуально Ваш План и ранний план Масленникова.
[достигнут лимит]
Я специально свел вместе эти схемы , чтобы было видно , как первоначально палатка , находящаяся почти рядом с вершиной , в самом первом Плане , "уехала " далеко вниз у современных дятловедов.
Просто посмотрите я отметил на обоих схемах вершину , палатку и кедр.
На первой схеме Масленникова палатка вообще совсем рядом с вершиной , а на современной скакнула далеко вниз.
Но дело не только в расположении на схеме.
Давайте посмотрим расстояния.
Расстояние от вершины до кедра по Масленникову 2.5 км по современным данным 2.24 км . То есть сопоставимо.
А теперь давайте сравним расстояние от палатки до кедра .
По Масленникову растояние от палатки до кедра 2.2 км , а по схеме которую выложил Старый 1.4 км.
Во как ! За полвека у палатки выросли ноги и она скакнула аж на 800 метров вниз по склону. !
Как такое может быть ?
Добавлено позже:
Не важно кто, но вариант "монтажа" Ваш, значит и ответственность.Я от ответственности никогда не прятался . Потому ставить подпись под бумагами никогда не боялся. :) Конечно отвечать буду я а не коллега. :)
Добавлено позже:
А для чего палатка ушла вниз? Думаю так удобнее обосновывать лавинную версию . Снег то ведь не на вершине скапливается . :)
Отправлено: Старый - 02.12.21 11:57
Оффтоп (текст не по теме)... Как такое может быть ?У Вас всегда всего много поэтому, если верно понял суть сомнений, то тогда "инсценировок" было две: вначале ставили палатку на вершине горы, но, поняв что перестарались, перенесли её пониже.
И всё об этом.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.12.21 12:08
Да нет , *JOKINGLY* у меня большое подозрение , что вниз её виртуально дятловеды перетащили. :)У Вас всегда всего много поэтому, если верно понял суть сомнений, то тогда "инсценировок" было две: вначале ставили палатку на вершине горы, но, поняв что перестарались, перенесли её пониже.
И всё об этом.
Отправлено: Antisana - 02.12.21 12:09
1.2 в день на человека это на 9 человек получается 10 кг 800 гр.
55кг ( запас продуктов ) разделим на 10 кг 800 гр ( норма расходов) получаем 5 дней !
По Масленникову же это 6-7 дней похода.[/quote
А по мне - так дней на 8, а то и 10. Это минимум. 1,2 кило в день на человека... это не спортивный поход, а тур-де-жрамс какой-то. 25 кило только еды на человека... Вы представляете общий вес рюкзака вообще? Думать неплохо бы, прежде, чем писать.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.12.21 12:15
А по мне - так дней на 8, а то и 10. Это минимум. 1,2 кило в день на человека... это не спортивный поход, а тур-де-жрамс какой-то. 25 кило только еды на человека... Вы представляете общий вес рюкзака вообще? Думать неплохо бы, прежде, чем писать.Это Вы Масленникову ? Он ведь указал на допросе , что норма 1200 гр на человека. Но норма такая тогда действительно была.
Я же в данном случае отметил его проблемы с математикой и ничего более.
Если говорить про нормы , то реально брали меньше . Но в районе 900-1000 гр на человека где то выходило все равно.
Отправлено: Antisana - 02.12.21 12:31
Он ведь указал на допросе , что норма 1200 гр на человека.Явно соврал, причина понятна. Надо делить чуть ли нн на два. Основной продукт - крупа, 80 граммами наешься до отвала. Остальное - это добавки к ней. Тут дело фантазии, ну а дополнительные подкино для сытой жизни - это более чем. Можно, конечно, не только ружья, но и сгущенки, соусы и пр.таскать, но кто такой рюкзак нести по горам будет? 800 гр., максимум, но это уже обжорство. Не возбраняется, конечно, таскай, коли дури дофига...
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.21 14:30
Невозможно, так точнее.Старый, отчего невозможно? Фотомонтаж известен с начала появления фотографии :)
Отснятое дятловцами в негативе изменить было невозможно.Где Вы об этом прочитали, как это делается: "монтаж из фоток" для последующего нового "фото"? Вырезать, наклеивать? Расскажите поподробнее.
Да, фоновый снимок, ножницы, карандаш для ретуши, мягкий карандаш, ножик или лезвие от бритвы для соскабливания грифеля от мягкого карандаша и растолкать до мелких фракций, то есть в муку :) Вместо клея для закрепления на коллаже объектов можно воспользоваться другими средствами, имеющими клейкость :) По-моему, все фотолюбители делали подобные операции легко и просто.
Для пересъёмки в домашних условиях использовали закрепленный на штативе от фотоувеличителя фотоаппарат, для более профессиональной работы существовал аппарат АКД 55, выпускался с 1953 года, работал от сети 110/127в, вес 4кг. , в продажу для населения не поступал :)
[attach=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.21 14:47
[attach=1]
Для пересъёмки, принцип для аналоговых ф/а тот же :)
[attach=2]
Отправлено: Старый - 02.12.21 15:06
А вот напечатав фоток с дятловского негатива и, работая уже с ними (вырезая, подгоняя вырезанное и наклеивая кусочками и "ретушируя"), затем "склеенное" переснять создав новый негатив- технически возможно, возможно кто-то так даже и шутил.
А Вы думаете все дятловские негативы именно это? Мысль интересная и у Вас по-прежнему хорошее чю.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.21 15:10
"Невозможно" я сказал о негативе дятловцев: невозможно там что-то "перерисовать".Без ч/ю у нас не выжить :)
А вот напечатав фоток с дятловского негатива и, работая уже с ними (вырезая, подгоняя вырезанное и наклеивая кусочками и "ретушируя"), затем "склеенное" переснять создав новый негатив- технически возможно, возможно кто-то так даже и шутил.
А Вы думаете все дятловские негативы именно это? Мысль интересная и у Вас по-прежнему хорошее чю.
Негативы можно "подправить", но здесь нужна точность ювелира или часовых дел мастера. Заморачиваться вряд-ли бы стали.
Отправлено: Старый - 02.12.21 15:25
Коварные и умные "спецслужбисты" напечатали карточек с негатива настоящего, далее вежливо приглашают талантливого художника и, показывая фото, говорят что надо рисовать.
Тот рисует что надо, всё нарисованное элементарно фотографируется и получается нужное- новый негатив и чистый фальш.
Цитирование
Негативы можно "подправить", но здесь нужна точность ювелира...Тонкая ретушь возможна, "дорисовать" что-то на эмульсии той плёночки невозможно.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.21 15:33
Тонкая ретушь возможна, "дорисовать" что-то на эмульсии той плёночки невозможно.Зато удалить можно :)
Отправлено: Старый - 02.12.21 16:57
Зато удалить можно :)Удалить некий нежелательный фрагмент с негатива ф/плёнки? Наверное можно, отретушировав это место тщательно.
При общем взгляде на фото ретушь возможно и не заметить, но эксперт обнаружит и на фото, и на исходном негативе тем более.
Отправлено: Фортунна - 02.12.21 17:06
Теперь я выделил жирнее в моей цитате, которой Вы пользуетесь. Посмотрите буквы ещё раз, там не только о проявке плёнок.В случае манипуляций с фотоплёнками с вмешательством в негатив. До превращения их в авторскую от Дмитрия многокадровую шараду, - да, уверен. На коленках, ни в какой избе не получится без многочисленных проб, без экспериментов с выводом результатов печати на фотобумагу. Потому проявка плёнок это очень далеко не всё. Даже в голову не придёт глупость подобная, - заниматься обеспечением подобной порнографии, извиняюсь, – хрени, при наличии даже профессиональной "заточенной" на успех фотолаборатории.чтобы просто проявить плёнку и напечатать фотографии, необходима очень обеспеченная лабораторияФортунна, вы уверены? Для проявки ч/б плёнки нужна высокотехнологичная лаборатория?
Не в обиду, поделитесь, как вы лично проводили процесс проявки ч/б плёнки?
Всегда приятно поговорить с профессионалом.
Если важен результат тем лицам не испорченным современной логикой, - те выдуманные душегубы спокойно придумают как можно гораздо проще поступить, чтобы огород не городить лишний в кустах. Об этом сперва думают реальные люди, а не о фантасмагории в тайге времён СССР в стиле французского графа Монте-Кристо.
Но то, - лишь когда ощущали себя в СССР логическими.
Ну тогда давайте цитату Иванова , что он видел своими глазами карты с маршрутами после Ночевки на Ауспии.Цитаты прокурора Темпалова и мастера спорта по туризму Масленникова Вас устроят?
https://disk.yandex.ru/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482f7c (https://disk.yandex.ru/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482f7c)
"К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободин
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова" ©
Из радиограмм:
"... Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля..." ©
https://disk.yandex.ru/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d148305c (https://disk.yandex.ru/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d148305c)
Я и предложил базу Ильича.Угу, отличное предложение.
Свет туда только остаётся незаметно провести, для фотопечати, кипяточку там... Но можно обойтись и переносным...
Правда их тогда переносными и мобильными ещё не умели делать. А если для армии мало-мало уже изготовили, то этот эксклюзив был на особом счету и контроле... Но можно и это натянуть слегонца:
"Пришел посмотреть на первый в СССР генератор постоянного тока 1949 года. Показываю, как он устроен. Я в этом ничего не понимаю" https://zen.yandex.ru/media/igorkretov/prishel-posmotret-na-pervyi-v-sssr-generator-postoiannogo-toka-1949-goda-pokazyvaiu-kak-on-ustroen-ia-v-etom-nichego-ne-ponimaiu-5f95d0424dcc5c613c4d612c (https://zen.yandex.ru/media/igorkretov/prishel-posmotret-na-pervyi-v-sssr-generator-postoiannogo-toka-1949-goda-pokazyvaiu-kak-on-ustroen-ia-v-etom-nichego-ne-ponimaiu-5f95d0424dcc5c613c4d612c)
Постановление СМ СССР N2561-1055cc/оп
<<О проектировании агрегатов АБ и АВ>>
13 июля 1948 г.
Сов. секретно
http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn4_2003/go,128/ (http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn4_2003/go,128/)
"Этот бензогенератор 59 года выпуска был куплен в восмидесятых годах пошлого века..." © - более ранних выпусков упоминаний не нашёл. https://mastergrad.com/forums/t149457-armeyskiy-generator-opoznanie/ (https://mastergrad.com/forums/t149457-armeyskiy-generator-opoznanie/)
Правда тяжелы они были, как сволочь, - под двести кг самой лёгкой конструкции, и более. Но можно доставить на базу Ильича с помощью воздушного шара к примеру. А почему, нет? Даже малышки под началом Знайки из Цветочного города смогли, а бугаи-то душегобы - тем более.
Короче, Дмитрий 1972, если постараться и преодолеть, - всё может получиться. Ракитин, например, смог, ну, и у Вас получится не хуже.
Много слов . Что на самом деле ? Всё решал следователь . Остальные делали то что им говорят. У Иванова было своё мнение.Да.
Смотрите , на протяжении всей темы я приглашал фотолюбителей к обсуждению вопроса о том какие были возможности для фотомонтажа в 59 году.Да.
И что ? Да ничего . В ответ только то , что всё это сложно и возможно только в КГБ.
А что именно сложно ? Почему в КГБ ? Там что волшебники работают ? Всё это звучит просто как отмаз.
Никакого обсуждения не получалось.
Потому мне самому пришлось разбираться в видах фотомонтажа . Разбираться по технике с помощью которой можно было сделать монтаж . Я не говорю , что полностью разобрался в данном вопросе.
Но я понял , что в принципе это было возможно на уровне частных лиц. Сложно затратно , но можно.
Я не возражаю и сейчас обсудить данный вопрос.
Давайте по пунктам . Фотомонтаж появился ещё в 19 том веке. Обоснуйте почему в 59 году двадцатого века было невозможно смонтажить пленки ?
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.21 20:37
Цитирование
Теперь я выделил жирнее в моей цитате, которой Вы пользуетесь. Посмотрите буквы ещё раз, там не только о проявке плёнок.В случае манипуляций с фотоплёнками с вмешательством в негатив. До превращения их в авторскую от Дмитрия многокадровую шараду, - да, уверен. На коленках, ни в какой избе не получится без многочисленных проб, без экспериментов с выводом результатов печати на фотобумагу. Потому проявка плёнок это очень далеко не всё. Даже в голову не придёт глупость подобная, - заниматься обеспечением подобной порнографии, извиняюсь, – хрени, при наличии даже профессиональной "заточенной" на успех фотолаборатории.Выше ТС объяснил, речь идёт не о правке негативах, о коллажах.
Если важен результат тем лицам не испорченным современной логикой, - те выдуманные душегубы спокойно придумают как можно гораздо проще поступить, чтобы огород не городить лишний в кустах. Об этом сперва думают реальные люди, а не о фантасмагории в тайге времён СССР в стиле французского графа Монте-Кристо.
Но то, - лишь когда ощущали себя в СССР логическими.
Фортунна, вам сама версия не нравится?
При общем взгляде на фото ретушь возможно и не заметить, но эксперт обнаружит и на фото, и на исходном негативе тем более.Согласна :girl-flowers:
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.12.21 20:45
Свет туда только остаётся незаметно провести, для фотопечати, кипяточку там... Но можно обойтись и переносным...
Правда тяжелы они были, как сволочь, - под двести кг самой лёгкой конструкции, и более.Посмотрел 185 кг. Вы хотите сказать , что доставка 185 генератора на базу Ильича стала камнем преткновения для всей операции ?
Напомню , что на западе генераторы активно эксплуатировались с 30 тых годов и не армейские 185 кг а именно бытовые. В 59 году вполне могли ещё быть в строю трофейные.
Напомню , также что проблему с электричеством можно также решить за счет аккумуляторов. Фотооборудование как я понимаю не так уж много потребляет.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штукВ зачет не идет . НИ слова про маршруты после лабаза.
Добавлено позже:
те выдуманные душегубы спокойно придумают как можно гораздо проще поступить,Значит не придумали.
Добавлено позже:
А вот напечатав фоток с дятловского негатива и, работая уже с ними (вырезая, подгоняя вырезанное и наклеивая кусочками и "ретушируя"), затем "склеенное" переснять создав новый негатив- технически возможно, возможно кто-то так даже и шутил.Я правильно понял, Старый , Вы согласны с тем , что создать новый негатив способом означенным выше возможно ?
Добавлено позже:
Коварные и умные "спецслужбисты"Это не про мою тему . У меня не спец службисты.
Добавлено позже:
Явно соврал,Тому кто единожды соврал нет веры. Так помнится в притче сказано. :)
Отправлено: Фортунна - 02.12.21 21:27
В зачет не идет . НИ слова про маршруты после лабаза.Это у Вас не идёт в зачёт.
Вы же сторонник чистой как слеза логики, без излишков.
А нам, остальным, простительно... Я, например, ещё помню, что прокурор Темпалов вскорости улетел с перевала захватив с собою все эти карты, кальки, кроки.
Всё забрал, кроме рисованных дятловских кроков к лабазу. Вам зарекаюсь объяснять - почему и отчего... и как так можно ориентироваться в тех бумагах. Мне с моей неправильной логикой на Ваш счёт это ни к чему.
Отправлено: Старый - 02.12.21 21:36
Я правильно понял, Старый , Вы согласны с тем , что создать новый негатив способом означенным выше возможно ?Таким
Цитирование
...(некто) напечатали карточек с негатива настоящего (дятловского) , далее вежливо приглашают талантливого художника и, показывая фото, говорят что надо рисовать.Возможно, почему б и нет?
Тот рисует что надо, всё нарисованное элементарно фотографируется и получается нужное- новый негатив и чистый фальш.
Но художник нужен хороший.
Оффтоп (текст не по теме)Чем бы ни тешиться, но хоть от "золота" отдохнём.
Отправлено: Фортунна - 02.12.21 23:05
Оффтоп (текст не по теме)Чем бы ни тешиться, но хоть от "золота" отдохнём.Не дождётесь.
Тут ещё рядом копают с чистейшей логикой... как слеза Вишеры.
Отправлено: Ivan5 - 03.12.21 03:17
Оффтоп (текст не по теме)приказываю
1) группе слежения - пленки изъять, передать в фотолабораторию уездного КГБ
2) фотолаборатории: кадр 18 - передвинуть лыжную палку на 28 см влево. кадр 35 - удалить дерево.
подпись: самый главный КГБшник СССР
1) группе слежения - пленки изъять, передать в фотолабораторию уездного КГБ
2) фотолаборатории: кадр 18 - передвинуть лыжную палку на 28 см влево. кадр 35 - удалить дерево.
подпись: самый главный КГБшник СССР
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.21 04:01
Если это и было кому-то нужно, этот адский технологический труд для обмана на фотоплёнке, то может быть это уровень московского КГБ. Но делается тогда всё иначе, и это тоже наука.Это невозможно в принципе. А даже , если бы и было возможно(ну вдруг), то подделка негативов была бы очевидна.
Добавлено позже:
как вы лично проводили процесс проявки ч/б плёнки?Можно поговорить и со мной. :-[ *THANK*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.12.21 05:57
Это у Вас не идёт в зачёт.Фортунна, по существу вышесказанного коллегой по технологии монтажа (вы просили так же пояснить) вопросы есть ?
Вы же сторонник чистой как слеза логики, без излишков.
А нам, остальным, простительно... Я, например, ещё помню, что прокурор Темпалов вскорости улетел с перевала захватив с собою все эти карты, кальки, кроки.
Всё забрал, кроме рисованных дятловских кроков к лабазу. Вам зарекаюсь объяснять - почему и отчего... и как так можно ориентироваться в тех бумагах. Мне с моей неправильной логикой на Ваш счёт это ни к чему.
Отправлено: Старый - 03.12.21 11:04
... вышесказанного коллегой по технологии монтажа... вопросы есть ?Ваш коллега ничего об этом так и не сказал.
Так как "монтировали" негативы?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.12.21 11:21
Ваш коллега ничего об этом так и не сказал.Как не сказал ? Если Вы согласились. Выше.
Так как "монтировали" негативы?
Отправлено: Старый - 03.12.21 11:54
Только так и можно, а Вы теперь уверены что так всё и делалось.
Ну и хорошо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.12.21 12:37
Метод "рисованных картинок" с пересъёмкой?Я уже не раз писал , что в данном деле вообще слово уверенность не уместно. Мы рассуждаем о наиболее вероятном.
Только так и можно, а Вы теперь уверены что так всё и делалось.
Ну и хорошо.
На сегодняшний день вариант представленный Аделаидой-Глашей мне представляется наиболее вероятным и правдоподобным с точки зрения монтажа дятловских фоток.
Отправлено: Старый - 03.12.21 12:49
На сегодняшний день вариант представленный Аделаидой-Глашей мне представляется наиболее вероятным и правдоподобным...Метод "вырезания и наклеивания".
Интересный способ, но я с ним не согласен категорически.
Считаю что нужен эксперимент, а поскольку версия Ваша, то, "проанализировав" Вам предложенное и сделав этот выбор, провести его Вы теперь просто обязаны.
Правильно?
Отправлено: Фортунна - 03.12.21 13:20
Фортунна, по существу вышесказанного коллегой по технологии монтажа (вы просили так же пояснить) вопросы есть ?Каким коллегой, какой технологии, что я когда спрашивал прояснить по технологии монтажа, кроме вопроса об ответственных неудобствах с бачком при проявке фотоплёнок и ещё спросил про ваш собственный опыт?
Ничего не понятно логически.
Для обладателей способности логики характерно ясное изложение мысли - это как отмычка работает ко всем, включая Янежа. Когда "каша" во рту, недосказанность, то и в бессвязности идей схожая "пурга".
Весь подход к раскрытию темы криминала порочен изначально.
Вначале требуется убедить других в наличии первичных признаков на перевале - присутствия и участия в насилии над дятловцами посторонних. То, что по материалам официальным отметалось всеми-всеми людьми не виртуальными, но весьма живыми очевидцами.
Если это пропустить, это предисловие, то остальное прёт как голимая фантазия слегка одержимого логикой предубеждённого заранее дятловеда.
Если материальные первичные признаки посторонних не вскрыты, то, хоть плачь слезами Вишеры, всё остальное - забавные выдумки пришибленных пустым мешком от сокровищ.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.12.21 15:03
Добавлено позже:Можно поговорить и со мной. :-[ *THANK*Ага... ("радостно потирает руки")
Что вы скажете об этих снимках, коллега?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Вопрос - сколько точек съёмки вы находите на предложенных вашему вниманию снимках ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 03.12.21 15:11
Метод "вырезания и наклеивания".Старый, чем вы готовы пожертвовать ради эксперимента? :)
Интересный способ, но я с ним не согласен категорически.
Считаю что нужен эксперимент, а поскольку версия Ваша, то, "проанализировав" Вам предложенное и сделав этот выбор, провести его Вы теперь просто обязаны.
Правильно?
Отправлено: Фортунна - 03.12.21 15:59
Ну да, согласен в основном с Вами. Так и писал: " В художественной фотографии работали со светофильтрами, шаманили также на уровне печати уже на фотобумагу, мудрили, но хренью с ретушированием или ещё как с изменением сюжета плёночного мелкого негатива - никто даже представить такого не мог, нахрена и как это. "Если это и было кому-то нужно, этот адский технологический труд для обмана на фотоплёнке, то может быть это уровень московского КГБ. Но делается тогда всё иначе, и это тоже наука.Это невозможно в принципе. А даже , если бы и было возможно(ну вдруг), то подделка негативов была бы очевидна.
Теоретически, подделывать можно всё. Или попытаться подделать...
Теоретически.
Потому, эксперт, рассматривая вопрос о вероятности хорошей подделки и зная передовые технологии, отвечает себе на вопрос первоначальный. Этот первоначальный вопрос, часто единственный и окончательный, даёт порою сразу ответ об отсутствии подделки, и о подлинности предмета.
Вопрос такой примерно: Достаточно ли времени было у злоумышленника для создания работы такого высокого уровня?
Понимая технологию и временные процессы, зная временные рамки нахождения подлинника в чужих руках, этого бывает достаточно, чтобы ответить утвердительно:
Невозможно, за искомое назначенное время, ничего такого же повторить по современным известным передовым возможностям. Не-воз-мож-но - подлинник. Если копия, то та же самая копия, "которая висела на стене изначально у хозяина".
Тут даже другое...
Автор находится в непонятной ему реальности. Не было тогда многого.
... Если бы Ivan5 тогда сказал "прикольно", "прикольненько" - никто бы его русский язык не узнал.
Население СССР было более серьёзно, и не до глумлений подобных было. Тогда молодёжь поправляли за слово "ихний" в провинции, - евоная, ейная, ёшная - эта хрень только сейчас после реформы школы нашла своё место в ток-шоу на центральном телевидении...
А тогда в 1959 году были трудодни вместо денег. Вместо денег норовили зарплату выдать облигациями. Обязывали, под подпись, заранее, под шантаж лёгкий с разнарядкой свыше. Спросите автора, что это за облигации были, которыми зарплату выдавали, - он и не скажет. В кино про трудодни не поясняли, и про облигации максимум что было, это - Манька-Облигация или Аблигация. А бывали ещё и талоны в ходу, хотя официально отменены типа в 47 г...
Какие могли быть эксперименты с фотографиями и плёнками у любителей! Плёнку старались растянуть на 37 кадров вместо з6 положенных. От похода до похода берегли кадры, не проявляя, пока не заполнится вся тридцатью шестью нажатием затвора навечно, и ещё пол кадра. Не умел никто ничего подделывать или монтировать. Условий вальяжных не было, целей, потому, и мыслей творческих, и навыков ни у кого. Почти.
Отправлено: Старый - 03.12.21 16:53
с изменением сюжета плёночного мелкого негатива...Изначальный дятловский негатив изменить было невозможно.
Но теперь Автор вооружен аж двумя методиками создания нового и он снова непобедим: а кто докажет что этого не делали?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.12.21 20:51
Метод "вырезания и наклеивания".Вы только Выше говорили что согласны.
Интересный способ, но я с ним не согласен категорически
Определитесь наконец с чем согласны , с чем нет ?
Отправлено: Старый - 03.12.21 20:57
Да я ж Вам уже два раза свой предложил. И тогда в третий раз
Цитирование
...(некто) напечатали карточек с негатива настоящего (дятловского) , далее вежливо приглашают талантливого художника и, показывая фото, говорят что надо рисовать.Вы невнимательны.
Тот рисует что надо, всё нарисованное элементарно фотографируется и получается нужное- новый негатив и чистый фальш.
Тч только так. И никаких "вырезаний" с "наклеиванием".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.12.21 21:04
Вначале требуется убедить других в наличии первичных признаков на перевале - присутствия и участия в насилии над дятловцами посторонних. То, что по материалам официальным отметалось всеми-всеми людьми не виртуальными, но весьма живыми очевидцами.Фортунна, иногда мне кажется , что Вы умышленно пытаетесь вбросить ложную инфо , причем это у Вас постоянно , иногда , что Вы просто очень далеки от фактуры.
Вам назвать людей которые там были на перевале и были уверены , что туристов убили ? Давайте назовем . Пашин , как увидел пустую палатку , сразу же сказал , что дятловцев убили . Шаравин - живой очевидец и сторонник криминальной версии .
Так что не надо тут вести разговоры про единодушных очевидцев , которые все как один уперто отрицали присутствие посторонних на перевале.
Как понимаю криминалистику Вы никогда не изучали .
Потому наверное не знаете что версии на пустом месте не строятся . Для выдвижении версии нужна фактура и основания для её выдвижения.
Так вот. Вплоть до конца марта 59 года единственной официальной версией , которую активно разрабатывало следствие было убийство туристов манси по религиозным мотивам.
Так чтобы убить туристов манси по меньшей мере должны были присутствовать на перевале. В противном случае версия теряет какой либо смысл. Но версия разрабатывалась , поручения в рамках проверки этой версии давались . Значит были основания.
А затем Иванов увлекся огненными шарами и разработку всех остальных версий забросил , о чем он сам написал в своей статье.
Так что говорить , что все очевидцы отрицали убийство это враньё. Утверждение о том , что следствие установило отсутствие посторонних это то же самое враньё.
Добавлено позже:
Вы невнимательны.Вы хотите сказать , что фотки дятловские 6 пленок - это рисунки ?
Тч только так. И никаких "вырезаний" с "наклеиванием".
Что то не похоже на рисунки.
Вы действительно так считаете ? Это первое .
И более важное . Почему вы отрицаете вырезание и наклеивание ?
Некорректно как то . Не может быть и всё. Обоснуйте будь те добры.
Добавлено позже:
Тут даже другое...Много про историю рассказали , облигации но ничего по делу.
Автор находится в непонятной ему реальности. Не было тогда многого.
... Если бы Ivan5 тогда сказал "прикольно", "прикольненько" - никто бы его русский язык не узнал.
Население СССР было более серьёзно, и не до глумлений подобных было. Тогда молодёжь поправляли за слово "ихний" в провинции, - евоная, ейная, ёшная - эта хрень только сейчас после реформы школы нашла своё место в ток-шоу на центральном телевидении...
А тогда в 1959 году были трудодни вместо денег. Вместо денег норовили зарплату выдать облигациями. Обязывали, под подпись, заранее, под шантаж лёгкий с разнарядкой свыше. Спросите автора, что это за облигации были, которыми зарплату выдавали, - он и не скажет. В кино про трудодни не поясняли, и про облигации максимум что было, это - Манька-Облигация или Аблигация. А бывали ещё и талоны в ходу, хотя официально отменены типа в 47 г...
Какие могли быть эксперименты с фотографиями и плёнками у любителей! Плёнку старались растянуть на 37 кадров вместо з6 положенных. От похода до похода берегли кадры, не проявляя, пока не заполнится вся тридцатью шестью нажатием затвора навечно, и ещё пол кадра. Не умел никто ничего подделывать или монтировать. Условий вальяжных не было, целей, потому, и мыслей творческих, и навыков ни у кого. Почти.
Аделаида-Глаша рассказала о технологии монтажа .
По пунктам раз два.
Может хоть кто-то также по пунктам разложить по полочкам почему её механизм не состоятелен ? НЕ общими фразами а конкретно провести разбор по пунктам .
КАк знающий фотограф , если таковые здесь имеются . Если конечно кто то с ней не согласен.
Или так и будут все рассказывать как облигации вместо зарплаты давали.
Мне надоело уже слушать общие фразы как космические корабли бороздят космос , вместо детального разбора технологии .
Отправлено: Старый - 03.12.21 21:16
Вы действительно так считаете ?Что я "считаю" я сказал выше, предлагая Вам доказать возможность "монтажа", любого, на что Вы мне сказали кратко: сами Вы не в теме "фото" но вот "коллега" Ваш этим занимается и ответит.
Это помните?
Не дождавшись Вам и предложили варианты, на выбор.
Судя по тому что ответа Вашего "коллеги" фотоэксперта мы так не дождались, можно предположить что он Вам ответил.
Вы снова всё забыли. Так нельзя, считаю.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.12.21 21:21
Это помните?Старый про эксперта я ничего не писал . Я писал , про человека , который лучше меня разбирается в фото .
Не дождавшись Вам и предложили варианты, на выбор.
Судя по тому что ответа Вашего "коллеги" фотоэксперта мы так не дождались
И сообщение было . :) Вы это так и не поняли . :) Именно об этом коллеге я и вел речь . :)
Статус фотоэксперта она пока не имеет но технологию высказала.
Отправлено: Старый - 03.12.21 21:29
Вы это так и не поняли...Так Вы же этого и не говорили.
Цитирование
Аделаида-Глаша рассказала о технологии монтажа ...Это другое дело.
Это первый вариант, да, а Вам лишь остаётся доказать его возможность и эффект.
Это будет сложно.
Отправлено: Antisana - 03.12.21 22:14
Тому кто единожды соврал нет веры. Так помнится в притче сказаноНу, не в в притче, а у Козьмы Пруткова: "Единожды соврав - кто тебе поверит?"
Соврал Масленников не единожды: кроме фантастических 1200 гр. еды на нос в трёхнедельном автономном походе, он ещё и назвал высшей точкой Саян Пик Топографов (3089 м), на который поднималась летом другая группа Дятлова. Тонкий расчёт: сама высота ни о чём, но словосочетание "высшая точка гор" - звучит мощно Для лохов в туризме в виде следствия.
Справка.
Пик Топографов, высота 3089 м.
Высшая точка Саян - Мунку Сардык (3489 м).
Высшая точка Западных Саян - Кызыл Тайга (3121 м).
Все эти вершины в 1959 г. были известны. Уж точно, для людей, имеющих отношение к туризму (альпинизм, как понятие, на таких высотах просто неуместен).
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.21 23:22
альпинизм, как понятие, на таких высотах просто неуместен)В 1989 встретил группу альпинистов из Братска. Они в районе Чары покоряли "зеркала скольжения" Кодарского хребта (http://retromap.ru/1419908_z11_56.901316,118.29872). Высоты там ниже 3000, а вот отвесы/сбросы порой по 900 метров, причем с изобилием отрицательных плоскостей. Последствия Муйского землетрясения (http://wiki-org.ru/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) ( Сила подземных толчков в эпицентре достигала 11 баллов по 12-балльной шкале. ).
Отправлено: НифНафНуф - 04.12.21 02:58
Что вы скажете об этих снимках, коллега?Насчёт самих снимков могу сказать, что я использовал метод аппликации фотографий лично.Баловство типа. Отличить можно только вертя сам снимок возле носа, если приловчиться. А насчёт этих двух определить наверняка невозможно, такова особенность старой фотографии.
Вопрос - сколько точек съёмки вы находите на предложенных вашему вниманию снимкахНа первом фигура справа К. вписана. Вероятно, вписана фигура Д. и палатка на заднем фоне отнюдь длинной не заявленные 4.3 м , а этак метров под 6. Насчёт второго снимка в плане подделки сказать ничего не могу. *DONT_KNOW*
Я писал , про человека , который лучше меня разбирается в фото .Имею честь высказать следующее. Даже если ты вывернешься наизнанку и сможешь подделать негативы, то это будет уровень упомянутых спец отделов КГБ, но никак не лесорубов с 41км. *SEARCH*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.12.21 07:44
Ну, не в в притче, а у Козьмы Пруткова: "Единожды соврав - кто тебе поверит?"А для чего он там про Саяны соврал ?
Соврал Масленников не единожды: кроме фантастических 1200 гр. еды на нос в трёхнедельном автономном походе, он ещё и назвал высшей точкой Саян Пик Топографов (3089 м), на который поднималась летом другая группа Дятлова. Тонкий расчёт: сама высота ни о чём, но словосочетание "высшая точка гор" - звучит мощно Для лохов в туризме в виде следствия.
Справка.
Пик Топографов, высота 3089 м.
Высшая точка Саян - Мунку Сардык (3489 м).
Высшая точка Западных Саян - Кызыл Тайга (3121 м).
Все эти вершины в 1959 г. были известны. Уж точно, для людей, имеющих отношение к туризму (альпинизм, как понятие, на таких высотах просто неуместен).
ПО продуктам . Возможно про норму он и не соврал. Насколько я понимаю была такая норма в 50 тых , только её и тогда уже мало к то соблюдал . Хотя вроде как обязательно было.
Эта норма всё уменьшалась и к 80 тым уменьшилась уже чуть не в 1.5 раза.
У дятловцев скорее всего было что то в районе 1000 гр на человека.
Я показал пример с Масленниковым просто показать как он считает. Озвучил норму затем количество продуктов и затем вывод на сколько дней . Типа никто проверять не будет за ним и пересчитывать.
Добавлено позже:
Насчёт самих снимков могу сказать, что я использовал метод аппликации фотографий лично.Баловство типа. Отличить можно только вертя сам снимок возле носа, если приловчиться.Значит можно всё таки ? Поясни технологию . Что и как делал ?
На первом фигура справа К. вписана. Вероятно, вписана фигура Д. и палатка на заднем фоне отнюдь длинной не заявленные 4.3 м , а этак метров под 6.То есть точно монтаж ?
Имею честь высказать следующее. Даже если ты вывернешься наизнанку и сможешь подделать негативы, то это будет уровень упомянутых спец отделов КГБ, но никак не лесорубов с 41км.И ты же сам пишешь
Насчёт самих снимков могу сказать, что я использовал метод аппликации фотографий лично.То есть ты из спец отдела КГБ? Логично ?
Про лесорубов . Опять ты в свои крайности . Типа или Иванову отдали приказ прекратить дела . Или вообще никто и никак не влиял на следствие . Жизнь это не крайности это середина.
Так и здесь или тупые лесорубы или спец отдел. В реальности и не то и не другое . Умные умелые люди , но не из органов .
Вспомни для примера Баранова , который подручными средствами делал денежные купюры так , что никто отличить не мог.
Добавлено позже:
Так Вы же этого и не говорили.Так я думал , что и так понятно . :)
Вам лишь остаётся доказать его возможность и эффект.Мне ? *DONT_KNOW*
Отправлено: Фортунна - 04.12.21 08:57
Фортунна, иногда мне кажется , что Вы умышленно пытаетесь вбросить ложную инфо , причем это у Вас постоянно , иногда , что Вы просто очень далеки от фактуры.Разница между нами в том, что я воспринимаю всерьёз исключительно свежие на тот момент документальные записи в уголовном деле, на ответственном допросе, и под роспись.
Вам назвать людей которые там были на перевале и были уверены , что туристов убили ? Давайте назовем . Пашин , как увидел пустую палатку , сразу же сказал , что дятловцев убили . Шаравин - живой очевидец и сторонник криминальной версии .
К сплетням, мнениям запоздалым и безответственным, не озвученным на коренных допросах, - отношение моё более ветреное и снисходительное.
Наплели они уже все "после драки" множество разнообразной пурги. Кто-то из них, полагаю, мог вернее всех остальных что-то там вспомнить из прошлого своего, но полагаться на такой счастливый случай... выдёргивая из всей многочисленной пурги одно и пропуская другое, - это не методы людей с логическим корректным складом, это полагаться на случай.
Так и что там дословно можете предложить от Пашина про убийство, как он выразился, если не врёте. Что там по фактуре?
Вот, что у меня показывает компьютер про слова Пашина: "Манси напасть на туристов не могли, наоборот зная их обычаи они могли даже оказать русским помощь. Были случаи что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием."
А у Вас, что? - показывайте.
Про Шаравина, и не начинайте даже, не опускайтесь про его догадки современные, техногены с авариями. Вы больше его должны уже знать. Он и не был знаком даже с частью всего массива следствия, когда отшельником, либо сообща с Бартоломеем, придумывал после по старой памяти, - плюнуть и растереть. Допросов Шаравина, по свежей его памяти, нет. И не начинайте... ещё от вдовы лётчика мне припомните воспоминания бесценные... логик наш неполживый.
Потому наверное не знаете что версии на пустом месте не строятся . Для выдвижении версии нужна фактура и основания для её выдвижения.Таки да. Только слова "религиозным мотивам" - излишние.
Так вот. Вплоть до конца марта 59 года единственной официальной версией , которую активно разрабатывало следствие было убийство туристов манси по религиозным мотивам.
Так чтобы убить туристов манси по меньшей мере должны были присутствовать на перевале. В противном случае версия теряет какой либо смысл. Но версия разрабатывалась , поручения в рамках проверки этой версии давались . Значит были основания.
Ответьте тогда с присущей Вам логикой на эту тему, про эти самые натуральные основания, - из-за чего собственно подозревали в преступлении манси изначально?
Так что говорить , что все очевидцы отрицали убийство это враньё. Утверждение о том , что следствие установило отсутствие посторонних это то же самое враньё.Эволюция, - великая сила. Через несколько постов тогда уже я спрошу: "Зачем было языком хлестать?"
Много про историю рассказали , облигации но ничего по делу.Очень уже интересно.
Аделаида-Глаша рассказала о технологии монтажа .
По пунктам раз два.
Может хоть кто-то также по пунктам разложить по полочкам почему её механизм не состоятелен ? НЕ общими фразами а конкретно провести разбор по пунктам .
КАк знающий фотограф , если таковые здесь имеются . Если конечно кто то с ней не согласен.
Или так и будут все рассказывать как облигации вместо зарплаты давали.
Мне надоело уже слушать общие фразы как космические корабли бороздят космос , вместо детального разбора технологии .
Рассказал, но не Вам. Такие частности, как условия жизни в 59 году - Вам, понимаю, не критичны. У Вас же - Чужую беду руками разведу. Так что это для других писалось.
Эксперт Глаша, которая поняла с монитора чего-то там всеми видимое, явное, только немного сакральное, ещё не сказала ничего сама по двум предоставленным от себя фото. Вот этот эксперт пусть и раскроет всем глаза. Вы сами, как закруглённый ______( ВОЗДЕРЖИВАЕМСЯ ОТ ОСКОРБЛЕНИЙ . КОММЕНТАРИЙ АВТОРА ) не можете же ничего. Послушаем её комментариев за отсутствием Ваших в собственную защиту.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.12.21 09:31
Очень уже интересно.Да я не против истории , если и по существу что есть .
Таки да. Только слова "религиозным мотивам" - излишниеЯ и говорю что знание фактуры у Вас хреновое . Вот ознакомьтесь.
[достигнут лимит]Пункт 2. Слов из песни не выкинешь . Видите насколько следствие зашло далеко ? Оно даже мотивы предполагало. Значит были основания.
Ответьте тогда с присущей Вам логикой на эту тему, про эти самые натуральные основания, - из-за чего собственно подозревали в преступлении манси изначально?Вопрос не в том из-за чего . Для этого были основания. Вопрос в том , что нельзя убить туристов не присутствуя на перевале. Значит следствие полагало вплоть до апреля , что на перевале были посторонние. Напомню , что к тому времени уже МП осмотрели , перевал прошерстили вдоль и поперек. Ничего более из фактуры по МП не добавилось в апрале -мае. Тем не менее в конце марте следствие полагало , что на перевале были посторонние, а затем ВДРУГ Иванов в Постановлении о прекращении написал , что следствием установленно отсутствие посторонних на МП.
Так с конца марта никто ничего там уже не осматривал. :) ТО есть "следствием установленно отсутствие посторонних" это враньё чистейшее .
Так что Фортуна , поразбирайтесь с мат частью . Не надо более писать ничего про то что кто то якобы установил что посторонних не было.
Отправлено: Фортунна - 04.12.21 10:15
Пункт 2. Слов из песни не выкинешь . Видите насколько следствие зашло далеко ? Оно даже мотивы предполагало. Значит были основания.Значит Вы опять не поняли, что рассматриваются следствием всегда всякие варианты, и от манси - не исключение. Упираться узко во что-то одно верное и исключительное, как Вы со своим золотом, - не было тогда идиотов.
Вопрос не в том из-за чего . Для этого были основания. Вопрос в том , что нельзя убить туристов не присутствуя на перевале. Значит следствие полагало вплоть до апреля , что на перевале были посторонние. Напомню , что к тому времени уже МП осмотрели , перевал прошерстили вдоль и поперек. Ничего более из фактуры по МП не добавилось в апрале -мае. Тем не менее в конце марте следствие полагало , что на перевале были посторонние, а затем ВДРУГ Иванов в Постановлении о прекращении написал , что следствием установленно отсутствие посторонних на МП.Ушли от ответа. Напоминаю простой вопрос о чём вы второй раз подряд уже твердите:
Так с конца марта никто ничего там уже не осматривал. :) ТО есть "следствием установленно отсутствие посторонних" это враньё чистейшее .
Так что Фортуна , поразбирайтесь с мат частью . Не надо более писать ничего про то что кто то якобы установил что посторонних не было.
Для этого были основания.Какие самые изначальные основания существовали у следствия, для подозрений, чтобы проверять каких-либо людей на причастность? В данном случае - манси.
Вы и вправду что ли не понимаете абсурд собственной логики, что отвечаете таким образом, как сейчас вот написали?
Следствие до 6 марта обнаружило большинство трупов без признаков насилия на телах! О чём Вы "парите" себя и других?
Из каких материалов следует... как это там у Вас пишется: "Тем не менее в конце марте следствие полагало , что на перевале были посторонние"?
И от Пашина засвидетельствовать его мнение об убийстве не забудьте тоже.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.12.21 13:17
Значит Вы опять не поняли, что рассматриваются следствием всегда всякие варианты, и от манси - не исключениеФортунна, я почему Вашим образованием заниматься должен ?
Я Вам предложил почитать учебник криминалистики , если Вы в университете это не изучали. Вот ведь я не лезу в построения технологии фотомонтажа . А прислушиваюсь к тем , кто понимает.
А , Вы , снова да ладом начинаете рассуждать о том , чего не понимаете . Типа следствие рассматривает всякие варианты. Вы вообще не понимаете что такое следственная версия. Вообще от слова совсем. Версия это специальный криминалистический термин . И он не равен понятию "всякие варианты" .
Цитирование
Выдвижение версий начинается во время первоначальных следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий. Построение версий ведется на основе анализа исходной следственной ситуации и криминалистической характеристики преступления. При построении версий широко используются такие логические приемы как индукция и дедукция. Индукция — это способ рассуждения от частных фактов к общим выводам. Дедукция — способ рассуждения, при котором новое положение выводится чисто логическим путем от общих положений к частным выводам.Перевожу Вам , Фортуна , как не специалисту , который пытается рассуждать в вопросах , которые находятся вне его знаний.
Как правило, сначала выдвигаются общие следственные версии. Для выдвижения общей версии необходимы данные о наличии факта общественно опасного деяния, содержании в деянии признаков преступления, описанных соответствующей статьей Уголовного кодекса РФ и об отсутствии обстоятельств, исключающих уголовную ответственность за деяние.
Чтобы появилась следственная версия о причастности манси к убийству туристов по религиозным мотивам нужно знание как минимум о том , что имело место убийство . Это как минимум . А это должно следовать из обстоятельств осмотра места происшествия. В противном случае не может появится такое явление как следственная версия об убийстве туристов манси по религиозному мотиву.
Поймите Фортуна следственная версия это не "всякие" варианты, это официальное криминалистическое понятие. Версия возникает исключительно при наличии фактов подтверждающих преступление. В данном случае это факты подтверждающие убийство .
Почему так строго с выдвижением версий ? Да потому , что следственная версия уже сама по себе , без обвинительного заключения , может порочить честных людей , если она не основана ни на чем . Вот например , в деле дятловцев манси это была только версия. , но она привела к тому , что до сих пор манси подозревают в преступлении на перевале. Понимаете теперь надеюсь , что такое следственная версия.
Вот поэтому не может версия выдвигаться на пустом месте.
О том , что имелась официальная следственная версия , что произошло убийство туристов Вы сами видели в документе, который имеется в надзорном производстве.
Значит имелись основания для такой версии , полученные в ходе осмотра места происшествия.
В противном случае версии такой быть не могло.
Если как пишет Иванов в Постановлении о прекращении ... , в ходе осмотра места происшествия следствие установило бы , что никого из посторонних на перевале не было , то никакой версии об убийстве туристов манси в природе быть не могло . Это нонсенс .
Раз в конце марта следствие разрабатывало версию про убийство , значит ни в ходе осмотра МП , ни в ходе дальнейших действий следствие не смогло определенно установить был ли кто то из посторонних на перевале или нет . Это факт . А основания подозревать в убийстве манси были. В противном случае версия с манси исключалась изначально .
И , Фортуна , прежде чем снова писать , мол какие основания были у следствия ? Может быть сами подумаете ? Ответ то очевиден. Не всё же мне за Вас разжевывать .
Итак ни в ходе осмотра не позднее следствие не смогло установить были кто из посторонних на перевале или нет . Но судя по версии с манси склонялись все же к тому , что посторонние были.
Поэтому утверждение Иванова в Постановлении о прекращении уг дела о том , что якобы следствие установило , что посторонних лиц на перевале не было , это не просто враньё , а наглое враньё.
Отправлено: алекс шаркин - 04.12.21 15:04
Первые допросы от начала марта велись по версии урагана. Или это нельзя называть ВЕРСИЕЙ ? У кого расспрашивать , если на Холат Чахле нет своей метеостанции ? Позднее Иванов проверял версию ракетной аварии ,запрос в Минобороны посылал. Это тоже версией не назовёшь ? Вещь доков техногена вообще никаких не было.Вы постоянно свою Логику загоняете в тёмный лабиринт, поэтому она у вас никуда и не приводит.
Не хочу вмешиваться в ваш спор ,но его логика вами же и перевёрнута. В основе мы имеем УД с документами и выводами ,где однозначно установлено ,что состава преступления нет ,то есть криминал отпадает. Если вы считаете ,что это не так ,то и предъявляйте убедительные факты ( по юридическим понятиям ) вашей ,криминальной версии ,а не требуйте от оппонентов доказательств для опровержения собственных догадок.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.12.21 16:19
Получается по вашему ,что любой следователь прежде ,чем выдвигать хоть одну версию ,обязан добыть для неё неоспоримые доказательства ?Не надо подтасовывать . Про неоспоримые доказательства речи не идет . Это ведь не обвинительное заключение .
Тут нельзя рассуждать по принципу белое черное . Либо неоспоримые доказательства , либо вообще ничего .
Для выдвижения версии неоспоримых доказательств не надо , но просто так вообще без доказательств её выдвигать нельзя.
Приведу простой пример . Предположим есть некий человек назовем его А . У человека А убили соседа . Человек А с соседом вообще не общался , и на работе был когда соседа убили . Но следователь выдвигает версию , убил человек А . Почему ? Да просто так . От балды. Следственная версия это уже не просто какой то вариант . По версии следователь должен составить План мероприятий. Например , он дает указание оперативникам провести разработку человека А , выявить все его контакты , начинает прессовать его допросами . Допрашивает про человека А сослуживцев , соседей. На человека А все начинают смотреть косо . Слухи ходят один круче другого .На работе хотели повысить , но другого назначили, соседи перестали здороваться и т.д.
В общем ещё и обвиняемым его никто не назначил по делу , и проходит он как свидетель , а проблем у него уже полно . Из-за чего ? Да из-за того , что следователь от балды просто так версию выдвинул . надеюсь объяснил понятно .
Не путайте проверку разных вариантов и разработку следственных версий.
Про ураган и ракеты это всё было на уровне болтовни досужих рассуждений и разных запросов . Никогда у следствия по делу туристов не было такой версии - ракета или ураган.
Единственной официальной следственной версией была версия убили манси . Вот эту версию следствие и разрабатывало , что подтверждается поручением Бизяеву.
В основе мы имеем УД с документами и выводами ,где однозначно установлено ,что состава преступления нет ,то есть криминал отпадает.Ничего подобного . Постановление не некая абстракция писала а живой человек . В 91 году этот человек пояснил , что состава не было потому , что убили туристов не люди а некие сущности в образе огненных шаров. Юридически это и есть непреодолимая стихийная сила.
Если мы нечеловеческие сущности отбрасываем , то снова да ладом возвращаемся к людям.
Отправлено: Фортунна - 04.12.21 16:28
Следствием найдена пустая оставленная палата с признаками насильственного её повреждения.
Вывезена на экспертизу, где установлено внутреннее происхождение порезов на палатке и так же отсутствие на телах уже найденных трупов в снегу следов внешнего насилия. Ещё и отсутствие пропажи вещей вещей, денег, продуктов. Отсутствие лишних следов присутствия по всей многокилометровой округе, - достаточно приснопамятного лесника Пашина хотя бы показания почитать.
Всё элементарно, Ватсон.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.12.21 16:44
Следствием найдена пустая оставленная палата с признаками насильственного её повреждения.С какого перепугу тогда следствие начало разрабатывать версию убили манси по религиозным мотивам ? По Вашему получается делать нечего было ?
Вывезена на экспертизу, где установлено внутреннее происхождение порезов на палатке и так же отсутствие на телах уже найденных трупов в снегу следов внешнего насилия. Ещё и отсутствие пропажи вещей вещей, денег, продуктов. Отсутствие лишних следов присутствия по всей многокилометровой округе, - достаточно приснопамятного лесника Пашина хотя бы показания почитать.
Всё элементарно, Ватсон.
У следствия были все основания для выдвижения подобной версии .
Дам ещё раз последнюю возможность Вам догадаться самому. :)
Отправлено: Фортунна - 04.12.21 16:55
Видимо потому, что манси требовалось золото. Для религии, килограмм 50 примерно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.12.21 17:50
Спасибо, автор.Если это Ваш окончательный вариант, перейдем к правильному ответу. :)
Видимо потому, что манси требовалось золото. Для религии, килограмм 50 примерно.
Обратимся не к современным слухам а материалам уголовного дела. Протокол допроса Карелина.
Цитирование
Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю. И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным...Вот какой молодец Карелин . И со следами столбиками он разобрался . И Золоторева на чистую воду вывел. И причину выхода из палатки верно подметил. :)
В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек,
Если бы дело вел Карелин ...
Шутки , шутками а то что выгнать туристов из палатки могла только большая группа людей с оружием было понятно всем. Вопреки Вашим фантазиям Фортуна. Просто не все это озвучивали как Карелин напрямую .
И следствие считало также. А далее чистая простая логика.
1. Кто там в таком большом количестве мог быть с оружием? Варианта всего два .
- Местные криминальные элементы с 41 го и иных поселков. Навели информацию . Оперативную информацию никто не отменял . С подачи Шефа следствие заверили , что никто ни из каких ближащих к перевалу поселков в означенное время никуда не отлучался . Все были на работе. Значит не эти.
- Манси . Они не перед кем не отчитываются куда ходят и отследить их невозможно.
Значит вероятнее всего убили манси . выгнали с оружием из палатки и без вещей и оставили умирать на морозе.
Для чего ?
2. Поскольку манси как правило миролюбивы , то что то особенное заставило их убить туристов . Это возможно если например туристы вольно или невольно нарушили какие то святыни манси. Отсюда мотив убийство по религиозным мотивам .
3. Ну и в довесок следы лыж манси не оставляют следов на горе.
Вот и вся логика следствия. Все просто как видите. Потому и начали разрабатывать версию манси. Пока Иванов не переквалифицировался в уфолога.
Отправлено: Фортунна - 04.12.21 18:49
Вот и вся логика следствия. Все просто как видите. Потому и начали разрабатывать версию манси.Да-да, Карелин в прямолинейности и банальности конечно молодец. Не отказать в том ему.
Начинает он свои показания с того, что сам был в походе недалеко и примерно в то же время, где они видели пугливое яркое в небе явление запуска ракеты...
Карелин, как и все тогда, был "повёрнут" исключительно на некой посторонней хрени вызываемой страх у всей группы. Речь велась тогда и до сих пор циклится о едином страхе со стороны. Ничего, кроме страха за собственную жизнь не полагали причиной у дятловцев. Тупо - да. Примитивно и банально - да, но так же проще тупить. Схематично, типично, нормально. С той поры всё и остановилось. И Вы никуда не попадёте. Вся логика окажется тупой и изворотливо-лукавой. Не более. Как у всех.
Хотя и Карелин мамой клялся об отсутствии признаков присутствия посторонних людей: "В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено." ©
Но Вы-то, аналитик и знаток фактуры, уже должны бы знать чем закончились поиски улик насилия и присутствия посторонних по всей округе?
С одной стороны Вы абсолютно не доверяете свидетельствам... того же лесника Пашина "вашего" взять, а с другой - полностью полагаетесь на Карелина... как и не сложившееся до конца официальное расследование тогда тоже пыталось думать, чтобы склеить все фрагменты фактуры удачно.
Про то что Вы полностью полагаетесь на показания Карелина - я конечно преувеличил. Дёргаете фрагменты, для собстенных манипуляций, хуже и дешевле следователей из прошлого века.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - на форуме принято уважительно относиться к ветеранам-поисковикам
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - на форуме принято уважительно относиться к ветеранам-поисковикам
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.12.21 20:18
Но Вы-то, аналитик и знаток фактуры, уже должны бы знать чем закончились поиски улик насилия и присутствия посторонних по всей округе?При чем тут округа ?
Поиски следов вокруг палатки закончили уже в начале марта. Более там искать было нечего .
И в округе тем более . А как видно из приведенного выше документа версию с манси разрабатывали ещё в конце марта. Когда даже труппы оставщиеся уже икать перестали, ждали когда снег стает.
Что касается поисков следов вокруг МП . Искать там уже было нечего к тому моменту как там оказался первый прокурорский работник. Поскольку все следы что были вокруг и рядом с палаткой затоптали уже поисковики . О чем тут вообще рассуждать можно?
Четко смогли идентифицировать как дятловские только цепочки столбиков . Всё остальное просто банально затоптали. И о каких поисков следов посторонних тут вообще можно рассуждать ?
Следствие это понимало , как понимало и то , что за несохранность улик отвечать им следователям. ПОтому старились вопрос о следах посторонних вообще не поднимать особо. Просто далее отрабатывали версию с манси.
Но и даже при таком раскладе остался след каблука , явно не дятловцев. Этот след явно принадлежал по времени к выходу дятловцев , потому его отметили.
И как после этого ещё можно что то там рассуждать о том , что следствие доказало отсутствие посторонних . Нонсенс.
Добавлено позже:
С одной стороны Вы абсолютно не доверяете свидетельствам... того же лесника ПашинаПашину доверяю . :)
Отправлено: Старый - 04.12.21 21:05
Мне ?А кому?
Вы уверенно заявляете: подпрыгнуть на пару метров вверх можно.
Вам аккуратно возражают: нельзя.
И пока Вы не докажете своё "можно"- их "нельзя" и остаётся.
Отправлено: НифНафНуф - 05.12.21 03:57
Значит можно всё таки ? Поясни технологию . Что и как делал ?Подделать саму фотографию можно, что значит "значит"?) Опущу некоторые технологические моменты.
Имеется: Фотография А и фотография Б. Нужно вписать фигуру Кривонищенко (с фото А) в фото палатки Б. Проявляем фотографию А и вырезаем бритвой контур фигуры К.
Получаем два шаблона Х и У , на Х -контур К , на У контур остального изображения. Проявляем фотографию Б, для этого накладываем на фотобумагу Б контур К. в нужное место и засвечиваем остальное. Снимаем контур К. и подаём в кадр негатив с изображением К. На бумагу накладываем контур У , засвечиваем. Выдержка постоянна. Проявляем , закрепляем и вуа-ля. Можно ли обработать и негатив плёнки. Можно, но как писал выше, геморой на целую фотолабораторию группы КГБ и нужно не перепутать последовательность фотографий, дабы соблюсти сюжетную линию. А для этого лаборант должен знать всё.
То есть точно монтаж ?На основании: рост К. слишком увеличен по сравнению с остальной группой. Световых составляющих минимум две и две резкости-по палатке и по ближней фигуре, а должна быть одна. Есть некоторые особенности фотографирования этих старых фот, фенечки случаются. Но всё же, логично, что человек не вынесет печку на 10 м от палатки.
То есть ты из спец отдела КГБ? Логично ?Каждый из нас способен на многое, но к сожалению , не каждый знает на что он способен.(с)
Про лесорубов . Опять ты в свои крайности . Типа или Иванову отдали приказ прекратить дела . Или вообще никто и никак не влиял на следствие . Жизнь это не крайности это середина.
Так и здесь или тупые лесорубы или спец отдел. В реальности и не то и не другое . Умные умелые люди , но не из органов .
Вспомни для примера Баранова , который подручными средствами делал денежные купюры так , что никто отличить не мог.
Даже самые умные люди не смогут догадаться ... иногда... как из двух фотографий сделать одну, а равно зачем это надо вообще нужно при складировании избитых и убитых людей в ручье. *THANK*
Отправлено: Фортунна - 05.12.21 04:25
Но всё же, логично, что человек не вынесет печку на 10 м от палатки.Это не печка оказалась на поверку - кан такой плоский "ведёрный" на всю компанию, в котором чай заваривали. Кривонищенко вытряхивает заварку на фото. Почемучка всё очень давно прояснила в споре - печка либо кан...
Как и с единственным отпечатком каблука известным по фото, типа, мансийского покроя... для конспирации, - шутка, - давно уже всё "проехали". Это всё вчерашний день дятловедения.
Отправлено: НифНафНуф - 05.12.21 05:14
кан такой плоский "ведёрный" на всю компанию, в котором чай заваривали.Я читал в редакции печка. Но и в случае "кана" та же байда с фотой. Насчёт давно проехавшего в дятловедении знаю, но сам в теме не так давно-слежу. *PARDON*
Тут и с современными фотами не разобраться. Зацените тему с черепом. По старой памяти подделал фото фотошопом уже, но отличия от оригинала вряд-ли кто определит.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1354208#msg1354208
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.12.21 07:37
Почемучка всё очень давно прояснила в споре - печка либо кан...Почемучка многое может "объяснить" в споре. Только не всему верить надо из того , что она объясняет.
Как и с единственным отпечатком каблука известным по фото, типа, мансийского покроя... для конспирации, - шутка, - давно уже всё "проехали". Это всё вчерашний день дятловедения.
Как то зашел разговор про травмы за сутки -двое до смерти . И она тут же пишет про то что это предсмертные конвульсии были. Я ей вопрос задаю , предсмертные конвульсии были за сутки двое до смерти ? Всё . Она тут же потерялась.
То же самое с темой охотника манси , по следам которого шли дятловцы. Такие фантазии порасписала про мансийское такси и т.д. КАк говориться только лапшу с ушей стряхивай. :)
Почемучка из тех кто заточен на "простое" объяснение того , что на самом деле объясняется иначе. В результате её "простые" объяснения зашкаливают по степени надуманности.
Не знаю чем она объясняла следы каблука. Обычно дятловеды любят предполагать , что это следы от каблука бурок Золоторева. Но давно уже доказали , что каблуков на бурках Золоторева не было и это не более чем отмаз.
Добавлено позже:
Имеется: Фотография А и фотография Б. Нужно вписать фигуру Кривонищенко (с фото А) в фото палатки Б. Проявляем фотографию А и вырезаем бритвой контур фигуры К.Круто! А можно как то ещё поподробнее и понятнее , чтобы совсем чайнику было понятно и по пунктам. :-[
Получаем два шаблона Х и У , на Х -контур К , на У контур остального изображения. Проявляем фотографию Б, для этого накладываем на фотобумагу Б контур К. в нужное место и засвечиваем остальное. Снимаем контур К. и подаём в кадр негатив с изображением К. На бумагу накладываем контур У , засвечиваем. Выдержка постоянна. Проявляем , закрепляем и вуа-ля.
Добавлено позже:
Смотрите , Старый. Мне уже ничего доказывать не надо тут всё уже доказали . :)
Отправлено: Старый - 05.12.21 12:08
Мне уже ничего доказывать не надо...
А можно как то ещё поподробнее и понятнее (?)...А говорите "не надо". Не спешите.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.12.21 12:19
А говорите "не надо". Не спешите.Так это мне чайнику дилетанту подробнее . Фотографам то наверное подробнее не надо и так всё поняли.
Отправлено: Старый - 05.12.21 13:42
Так это мне...Вам.
Потому что чуть выше Вы же сами мне и ответили: за всё (своих "консультантов и пр.) отвечаете здесь Вы. Вот и отвечайте: как "монтажировали"?
Отправлено: Фортунна - 05.12.21 22:50
Тут и с современными фотами не разобраться. Зацените тему с черепом.Маниакальные темы спора - привлекают не очень.
Это уже клиника полная искать подвохи везде и всюду, обыскивая, даже своих в доску. Недостойно. Мне стыдно было бы.
По старой памяти подделал фото фотошопом уже, но отличия от оригинала вряд-ли кто определит.Если только лицо заменить на фото, или мелкую деталь, тогда бывает весьма трудно однозначно сказать что-либо, - от мастерства фальшака зависит.
Пусть Глаша вначале - она же предъявила "фальшаки", пусть растолкует всем, должна сама ответствовать. Или что, шакалам голодным бросила, что ли? Детский сад.
Почемучка многое может "объяснить" в споре. Только не всему верить надо из того , что она объясняет.Это точно. За руками можно и нужно следить. Но даже у поэта весьма средней руки, ежели тот много работал, типа, Дмитрий Кедрин, найдутся жемчужины великолепные. Хотя бы несколько строк.
Не знаю чем она объясняла следы каблука. Обычно дятловеды любят предполагать , что это следы от каблука бурок Золоторева. Но давно уже доказали , что каблуков на бурках Золоторева не было и это не более чем отмаз.Ну, давайте иначе.
Вооружимся чисто логикой тогда. Что и как было.
Об отпечатке стороннем кто у нас писал единственный тогда в показаниях? - пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению капитан Чернышов.
Это не просто так, а ответственная должность, и весьма. Ему 41 год на тот момент - осознанный возраст. Прошлёпать, пропустить чего-либо ему неподобается по определению должности. Лучше перебдеть, чем недобдеть - на его месте, как он это правильно должен понимать логически или же совершенно без логики, - на уровне инстинктов.
Логично?
Читаем его показания, когда, как и чего он там делал на перевале:
"... В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. " ©
Запоминаем - вечером 27 февраля прибыл, 28 февраля Чернышов посвятил вещам в палатке и около, по его личным подробностям. Но вряд ли сам спускался туда, где пресловутый отпечаток каблука увидел в конце, в самом-самом низу, а вот начиная с 29 февраля - это уже гораздо более вероятно, Чернышов рассмотрел каблук когда-то тогда после 28 февраля.
- Почему именно так?
- Отвечаю из протокола другого участника поисков, Аксельрода:
"Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и ве-
Лист 322
щей группы Дятлова." ©
Значит 29 февраля Аксельрод переодевает вместо ботинок валенки, и не топчась, не появляясь там где найдены следы-столбики, занимается погрузкой подготовленного к отправке вертолётом.
В связи с этим возникает у некоторых вопрос:
- А нахрена в протоколе нужны эти мелкие частности про его валенки? Зачем было упоминать вообще представителю трепетной осторожной нации такую деталь, не относящуюся ни к чему злободневному?
Таки оказывается было... от чего.
Подумайте сами, желательно - логически.
Все протоколы, - это выжимка, лишь скромная такая выжимка всего того что обговаривалось, спорилось, замечалось и обсуждалось между всеми свидетелями на поисках. Малая верхняя часть целого айсберга... которая сохранилась...
Этот бдительный и ответственный работник Чернышов "доставал" собственным расследованием не одного лишь Аксельрода расспросами о его обуви на поисках. И всё равно, как нормальный ответственный перестраховщик внёс этот след в показания. Хотя ничего никому не доказал, естественно, и сам же в протоколе том же, отвечая на дополнительные вопросы, расписался в отсутствии каких либо найденных признаков следов присутствия посторонних в трагедии.
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.21 23:12
Все протоколы, - это выжимка, лишь скромная такая выжимка всего того что обговаривалось, спорилось, замечалось и обсуждалось между всеми свидетелями на поисках.Почему сразу "все протоколы"?
Например, в УД есть протокол допроса свидетеля Дубинина А.Н.
Лист 284
Отправлено: Фортунна - 05.12.21 23:18
Почему сразу "все протоколы"?Согласен, бывали и откровенные сборы сплетен описанные под собственный протокол.
Например, в УД есть протокол допроса свидетеля Дубинина А.Н.
Лист 284
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.21 23:27
Согласен, бывали и откровенные сборы сплетен описанные под собственный протокол.ВЫ верите в случные протоколы , или всё-таки есть определенная логика в действиях манипулятора?
Отправлено: Фортунна - 05.12.21 23:37
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.21 23:46
= Форум длится на тех, кто верит данным из УД, и тех, кто полагает УД состряпанным.
При манипулировании всегда должен быть режиссёр, в голове которого сформирована четкая картина действий.
То есть, если Вы верите в манипулирование, то априори предполагаете за этим некую режиссирующую фигуру, если нет, то логично считать УД набором неких "неуправляемых" протоколов.
Отправлено: Фортунна - 06.12.21 01:13
Да, хороший вопрос, отличный!
Мне лично, чтобы поверить, достаточно было перелистать радиограммы с поисков в уголовном дел:
https://disk.yandex.ru/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d148301c
Как-то их тревожные строки и детали настраивают на определённый лад гораздо сильнее подробностей протокольных...
А что, "неуправляемых" протоколов?
Действительно разве не управляемых?
Вот текст одного допроса: "Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов (?).
Лист 229
Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано.
Подпись"
Рулили как могли тогда прокурорские. Крутили головой во все стороны, и спрашивали всякие мнения не только у манси, а у всех, если Вы помните... и у директора этнографического музея даже.
Ну не получилось завершить с подробностями убедительными и достойно. Так бывает, объективно. Сложилось так это расследование на удалёнке... Если бы прямо на месте исследования Возрожденный свои смог проводить, - думаю, изменилось бы что-либо существенное наверняка.
Зато теперь интересно всем.
Не подталкивайте меня, Олег_ВП, к поиску дьявола в этом секретном деле. Там столько много человеческих обычных огрехов из-за запаздывания процессуальных действий, что более никто злодейски не нужен.
Только неугомонные люди всегда делились. Многие были склонны верить в высшие силы(природы, власти, преступности), когда логически задача самостоятельно не решается, - никак удовлетворительно, а амбиции прут. Профессиональные амбиции или не очень... Собственно, у сотрудников прокуратуры та же беда была в 59 году. Ничего не меняется. Оттого "и огненные шары приветом отправляются Ельцину".
Как истинно законченным историческим материалистам, многим, этот кроссворд притягателен возможностью его разрешения в рамках написанных условий задачи. Официально выставленных в протоколах с разнообразным народом из следствия, богатым материалом с многими подробностями и даже волнующих фото трагедии. Есть где развернутся! Но чего-то после не хватает всё равно... Тут и начинается СИЛИЩА логическая.
У каждого своя.
Отправлено: НифНафНуф - 06.12.21 01:27
чтобы совсем чайнику было понятно и по пунктам.Ну уж не знаю, куда проще объяснил. Вот лежит ковёр на полу, он же фотобумага. На ковёр кладём книгу , включаем свет. Засветка коврика, кроме книги. Это первый этап. Накрываем коврик по контуру книги экраном, книгу убираем, включаем свет-засветка области книги. Получается как бы изображение книги на коврике.
Маниакальные темы спора - привлекают не очень.В этой теме даже малая зацепка сыграет свою роль.
Если только лицо заменить на фото, или мелкую деталь, тогда бывает весьма трудно однозначно сказать что-либо, - от мастерства фальшака зависит.Опыт фотодела позволяет вытворять и не такое. Фейки с ВОВ известны. И метод применялся один и тот же.
Отправлено: Фортунна - 06.12.21 02:02
Опыт фотодела позволяет вытворять и не такое. Фейки с ВОВ известны. И метод применялся один и тот же.Да, было дело в войну. Мне известно только о немецком монтаже. Там и качество, и щепетильность, - национальная черта характера. А у нас редко когда в кинофильме свет достойно умели выставлять. И до сих пор сейчас... Переключаешь каналы с фильмами и сразу понимаешь без звука, это французский или американский, а этот наш.
Фото Ленина на субботнике с бревном - тоже думаете монтажили. Думаю - нет. В голову бы не пришло подобное никому просто, подобная затея.
Отправлено: Старый - 06.12.21 11:24
Ну уж не знаю, куда проще объяснил. Вот лежит ковёр на полу, он же фотобумага. На ковёр кладём книгу...Проще: экспонировать на лист ф/бумаги поочередно фрагменты разных негативов. Получается как бы новое фото.
Но, если верно понимаю Автора, ему исходное нужно "сфальсифицировать", т.е. сам негатив ф\плёнки. Не фото подделать.
Да, но тогда только мой метод, он идеален: "Метод Старого", проще- "Старый Метод".
Отправлено: Дмитрий 1972 - 06.12.21 12:59
Значит 29 февраля Аксельрод переодевает вместо ботинок валенки, и не топчась, не появляясь там где найдены следы-столбики, занимается погрузкой подготовленного к отправке вертолётом.Фортунна, след каблука не имеет никакого отношения к следам столбикам . Он был обнаружен намного ниже. Не одну сотню метров вниз по склону от того места где Аксельрод и прочие грузили что либо в вертолет. Это во-первых . Во вторых , не надо изображать из Чернышева человека , который не отличит трехнедельный след от свежего.
Добавлено позже:
Ну уж не знаю, куда проще объяснил. Вот лежит ковёр на полу, он же фотобумага. На ковёр кладём книгу , включаем свет. Засветка коврика, кроме книги. Это первый этап. Накрываем коврик по контуру книги экраном, книгу убираем, включаем свет-засветка области книги. Получается как бы изображение книги на коврике.Понял вроде как.
Я правильно понимаю , что у нас в теме появилось аж два способа подделки аналогового фото.
Один от Аделаиды-Глаши , второй от НифНафНуфа?
Добавлено позже:
Проще: экспонировать на лист ф/бумаги поочередно фрагменты разных негативов. Получается как бы новое фото.Мне нужно чтобы в фотиках дятловцев появилось шесть НЕПРОЯВЛЕННЫХ пленок с фальшивыми снимками. Как это будет достигнуто без разницы.
Но, если верно понимаю Автора, ему исходное нужно "сфальсифицировать", т.е. сам негатив ф\плёнки. Не фото подделать.
Как я понимаю как раз Аделаида_Глаша предложила сначала сделать фальшивые снимки , а затем уже покадрово перенести их на негативы.
ПОэт ому я не совсем понимаю Вашу фразу , что нужно фальсифицировать исходное ? Зачем обязательно исходное?
Добавлено позже:
Да, но тогда только мой метод, он идеален: "Метод Старого", проще- "Старый Метод".Что уже три метода ?
Отправлено: Старый - 06.12.21 14:03
Прочее (ф/снимки) так либо иначе и с разным успехом различными методами- можно.
Что Вам нужно?
Если подделать негатив ф/плёнки, то "Метод Старого" и "фото рисунков". Но тогда с Вас магарыч.
Отправлено: Фортунна - 06.12.21 21:02
Фортунна, след каблука не имеет никакого отношения к следам столбикам . Он был обнаружен намного ниже.Насколько ниже от следов столбиков был отпечаток с каблуком?
Не одну сотню метров вниз по склону от того места где Аксельрод и прочие грузили что либо в вертолет.Охренеть, умора!!!
Какая блестящая логика пропадает! Что, правда что ли?
Таки чей же тогда это след?
Это во-первых . Во вторых , не надо изображать из Чернышева человека , который не отличит трехнедельный след от свежего.Вы фото этого "трехнедельного" отпечатка с каблуком смотрели сами-то?
Опять у Вас "снежок не лепится" судя по всему. Чернышов отличил трехнедельный след, - угу, конечно же.
Ай-яй-яй - жалко что мастера лыжного туризма, с манси и с лесниками ничего тогда же не отличили, - какая это была жалость!
Не бачу логыки. Объяснитесь.
Отправлено: Олег_ВП - 06.12.21 23:48
Вам следует понять лишь одно: исходное (ф\плёнку) не подделаешь.Для специалистов 1959 года это не является проблемой. И подделают и номера негативов намешают в нужном порядке итп.
В то время уже существами все необходимые материалы и приборы.
Отправлено: Старый - 07.12.21 00:03
Для специалистов 1959 года это не является проблемой. И подделают...Работали с уже экспонированной и проявленной эмульсией ф/плёнки?
На каком этапе на негативе "рисовали" нужное и где Вы об этом читали, или предполагаете такое?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.12.21 05:39
Для специалистов 1959 года это не является проблемой. И подделают и номера негативов намешают в нужном порядке итп.А можно Олег поподробнее . :)
В то время уже существами все необходимые материалы и приборы.
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 20:12
и где Вы об этом читали, или предполагаете такоеНа этом форуме детально обсуждался возможность манипуляции с негативами. Не помню точно. Лучше спросить у местных знатоков например у" Вьетнамки". Знатоки точнее укажут эту ветку дискуссии.
Отправлено: Старый - 07.12.21 21:27
Для специалистов 1959 года это не является проблемой. И подделают и номера негативов намешают в нужном порядке итп.Вы ответили мне на основании вот этого
В то время уже существами все необходимые материалы и приборы.
На этом форуме детально обсуждался возможность манипуляции с негативами...Спасибо.
"Манипуляции" с "негативами" конечно возможны: порезать на кадры, некоторые изъять, что-то добавить. И всё.
После экспозиции кадра плёнки, его проявления и фиксации с изображением уже ничего не сделаешь в смысле: не "перерисуешь" там, на тонком эмульсионном слое, уже ничего.
Но если Вы всё же узнаете точно как это можно сделать- обязательно сообщите, интересно.
А ТС это и нужно.
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 23:17
После экспозиции кадра плёнки, его проявления и фиксации с изображением уже ничего не сделаешь в смысле: не "перерисуешь"Я не говорил что кадры как-то обрабатывали на манер фотошопа. У нас шла речь о том , что можно было изменить последовательность кадров и выдать публике пленки в нужном для манипуляторов виде. Таким образом, мы не имеет права опираться на хронометраж, сделанный по фото. Увы.
Отправлено: Старый - 07.12.21 23:24
изменить последовательность кадров...Порезав плёнку покадрово и уже с самими кадрами можно делать всё, да.
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 23:36
Порезав плёнку покадрово и уже с самими кадрами можно делать всё, да.Ну да.
А многие новички смело берутся проверять свой выдуманный хронометраж по-кадрово. Указывать не ошибку им бессмысленно. Впадают в эмоции негодования.
Отправлено: НифНафНуф - 08.12.21 01:12
Мне известно только о немецком монтаже.Образцы нашего монтажа есть в сети. В отношении некоторых, правда, сроки подделки много позже.
Получается как бы новое фото.Именно так.Но с двух негативов.
Добавлено позже:
Я правильно понимаю , что у нас в теме появилось аж два способа подделки аналогового фото.Против этого никто не возражал. Возражения в плане негативов и образование новой катушки фотоплёнки на этой основе. Я выше намякивал ещё на один способ, но уже применительно к негативам, о результатах сказать ничего не могу. Во всяком случае, напоминаю, уровень геморроя при возне с плёнками запредельный и не это не уровень даже любителя.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.12.21 08:25
Против этого никто не возражал. Возражения в плане негативов и образование новой катушки фотоплёнки на этой основе. Я выше намякивал ещё на один способ, но уже применительно к негативам, о результатах сказать ничего не могу. Во всяком случае, напоминаю, уровень геморроя при возне с плёнками запредельный и не это не уровень даже любителя.Я имею в виду два способа . Один Ваш и один предложенный Аделаидой-Глашей.
Отправлено: НифНафНуф - 14.12.21 02:36
Я имею в виду два способаИ применили эти способы , допустим, кто?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 15.12.21 09:09
И применили эти способы , допустим, кто?Понятно , что не простые уголовники. НО и не КГБ.
Те кто в моей версии обозначен как люди Х
Отправлено: НифНафНуф - 16.12.21 00:42
Те кто в моей версии обозначен как люди ХТы эти современные фильмы брось. У людей Х есть имя , фамилия, работа. *BOSS*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 21.12.21 09:22
ы эти современные фильмы брось. У людей Х есть имя , фамилия, работа.Я думаю дятловеды ещё не созрели до фамилий и имен. Им ещё лет 50 помусолить эту тему надо на форумах , пофантазировать . И фамилии и имена это конец базарам. :) Скучно будет людям. :)
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.21 01:10
Я думаю дятловеды ещё не созрели до фамилий и именНу хотя бы, они партийные иль не?
Отправлено: Пловец7651 - 25.12.21 21:43
Откуда это, вообще, стало известно? Слухи, воспоминания кого-то из лиц проводивших вскрытие... любая информация с указанием источника.
Заранее благодарен.
Отправлено: Фортунна - 25.12.21 22:46
Найдёте сами это ценное видео интервью его во хмелю.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.01.22 12:52
Кроме того многие считают , что закрытие уголовного дела было возможно только по команде "сверху". Вроде как не могли в 59 году частные люди обмануть правоохранительные органы. Типа кишка тонка , чтобы осуществить изощренную инсценировку и так таки и обмануть правоохранительные органы.
Не будем гадать чт о может быть а что нет . Обратимся к тому что точно имело место быть. К историческим фактам. Рассмотрим одно старое дело. "Мултанское дело".
Произошло всё в 1892 году.
Говоря кратко . Недалеко от удмуртской деревни было найдено тело без головы Кроме того у тела отсутствовали сердце и легкие.
Сразу же начали распространяться слухи о ритуальном жертвоприношении. Данную версию поддержало следствие.
По подозрению в убийстве была арестована группа удмуртов. Их обвинили в ритуальном жертвоприношении. Согласно версии обвинения, они убили нищего Конона Матюнина, которого «напоили, подвесили пьяного и добыли из него внутренности и кровь для общей жертвы в тайном месте и, может быть, для принятия этой крови внутрь». Следствие нашло это тайное место и там обнаружили волос такой же как и у убитого.
Суд с участием присяжных заседателей, состоявшийся в декабре 1894 года в Малмыже, оправдал троих, признав виновными в ритуальном убийстве и осудив на каторгу 7 человек.
Правительствующий Сенат , являющийся на тот момент надзорной судебной инстанцией приговор отменил, дело направил на новое рассмотрение.
Поскольку в деле было много процессуальных нарушений.
Второй заход. В позиции обвинения ничего не поменялось .
29 сентября — 1 октября 1895 в г. Елабуга состоялся 2-й суд. Второе судебное разбирательство, также с участием присяжных заседателей, подтвердило виновность обвиняемых. Из 7 подсудимых четверо были приговорены к 10 годам каторги, двое — к 8 годам каторжных работ и один приговорён к ссылке в Сибирь.
Сенат 22 декабря 1895 года вторично отменил решение суда и поручил 3-е разбирательство Казанскому окружному суду.
И только когда к делу подключился Короленко и один из самых известных адвокатов в России , на третьем суде всех обвиняемых оправдали.
Далее расследование продолжилось уже на общественных началах. Совсем как в деле дятловцев. ))
В 1897 году мултанское дело мултанских вотяков было раскрыто профессором судебной медицины Ф. А. Патенко, который сообщил, что человеческое жертвоприношение было инсценировано двумя крестьянами деревни Анык, но не назвал их имена, так как в то время они были ещё живы.
И только в 1932 году один из этих крестьян умирая на исповеди всё рассказал священнику . И тайна вышла наружу.
Оказывается данный крестьянин имел целью выселить мултанцев и захватить их землю.Он ещё с одним крестьянином инсценировали ритуальное убийство нищего. Далее один крестьянин подкинул волос в шалаш удмуртов, а второй, пустил слух о ритуальном убийстве и «нашёл» подкинутый волос.
Это кстати в том числе и пример за что убивают , а за что нет. ))
Вот и вся тайна. По факту оказалось , что два неграмотных крестьянина инсценировали обстановку преступления и провели за нос всю местную полицию и два состава суда. При этом никто "сверху" никакого давления на следствие не оказывал. Что следует из того факта , что Сенат дважды отменял обвинительные приговоры нижестоящих судов.
Данный пример поучителен тем , что доказывает , в реальной жизни не надо никаких указаний "сверху" , чтобы пустить правоохранительные органы по ложному следу. Достаточно фальсифицировать улики и пустить нужный слух. Слухи сразу же подхватят . Улики найдет следствие и дело пойдет как по маслу.
Отправлено: Владик - 20.01.22 14:54
Понятно , что не простые уголовники. НО и не КГБ.Людей X, Y, Z не существует. Присутствие обычных посторонних людей на месте трагедии не установили, ни следствие, ни поисковики. Есть отдельные предположения, не имеющие достаточных фактических подтверждений.
Те кто в моей версии обозначен как люди Х
Отправлено: Дмитрий 1972 - 20.01.22 19:15
Людей X, Y, Z не существует.У меня только Х и У . Зет это у Бутова появились. Х и У это условные обозначения неких групп, имеющих отношение к преступлению .
Присутствие обычных посторонних людей на месте трагедии не установили, ни следствие, ни поисковики. Есть отдельные предположения, не имеющие достаточных фактических подтверждений.Присутствие посторонних людей логично вытекает из всей фактуру по делу. Иначе возникает полный абсурд с неадекватными туристами и чудесами природы.
Но туристы были адекватны и чудес в природе не бывает. А значит были посторонние люди.
Что касается следов посторонних , то даже если не принимать во внимание , что следы на перевале дольше недели не держать (исключение составляют всем известные следы столбики) есть зафиксированный на фото отпечаток ботинка . Это при том , что внизу на дятловцев никаких ботинок не было.
Отправлено: peeqa - 13.02.22 17:48
Присутствие посторонних людей логично вытекает из всей фактуру по делу.Разумеется. И в этом лично у меня нет никаких сомнений. Поддержу вас.
Даже если допустить, что дятловцы "сами замерзли"(с), то, извините, трупы их кто переворачивал? И дело даже не в пресловутых трупных пятнах, а в самих позах. Очевидно, что Колмогорова, Слободин и Дорошенко после смерти окоченели на спинах. Их тела просто не могли лежать на животе в такой позе, после того как наступило расслабление мышц после смерти (сами попробуйте так лечь - у вас не получится расслабить мышцы). Позже, когда тела уже хорошо окоченели (около суток) или даже уже промерзли, они были перевернуты. А на теле Кривонищенко - следы волочения в виде задранной рубашки.
И если по рубашке Кривонищенко еще можно натянуть сову на глобус, то первые трое - извините, нет. Они умерли. Развилось трупное окоченение. После этого их перевернули. Даже если их переворачивали не убийцы - кто-то же это сделал. Кто-то там был.
И повторюсь - это даже если "сами замерзли". То есть, даже если версии типа травм на курумнике, травм в палатке, травм в овраге, травм при падении с кедра - даже если что-то из этого верно. Да даже если верна версия снежной доски. Трупы всё равно кто-то перевернул. Посторонние были.
Почему именно посторонние, а не сами дятловцы? Да потому, что времени прошло не менее суток. По всем версиям "сами замерзли" дятловцы умирают за несколько часов или за одну ночь. Есть криминальные версии, растянутые на несколько суток, но там и посторонние уже сами собой подразумеваются.
P.S. Только вот позволю с вам не согласиться по поводу ботинка. След от ботинка мог быть как от посторонних, так и от самих поисковиков. Я бы на это не указывал как на аргумент или доказательство.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 17.02.22 10:12
P.S. Только вот позволю с вам не согласиться по поводу ботинка. След от ботинка мог быть как от посторонних, так и от самих поисковиков. Я бы на это не указывал как на аргумент или доказательство.Соглашусь с Вами , вполне мог быть тот же Слобцов.
Отправлено: MiklRus - 28.02.22 01:32
Может тут кто-нибудь чего подчерпнет...