Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Дмитрий 1972]

Вы идете не от фактов ,а от своей версии.

Без комментариев. И в дальнейшем предупреждаю подобные посты буду просто ИГНОРИТЬ .  Прошу не обижаться и не считать молчание согласием.   

[Anatolii10]

В общем  ни о чем Цейтин не сказал

Следовательно ,доказать ,что татуировок у золотарева не было - Вы не можете.
Все рассыпалось
Теперь ,пожалуйста ,докажите криминальное происхождение татуировок.
Но не люди говорят, или вася пупкин в соседней ветке так сказал

[nvry70]

А с чего он не Семён?

Представлялся Александром Алексеевичем. Современникам лучше знать, чем вам.

[Anatolii10]

Без комментариев. И в дальнейшем предупреждаю подобные посты буду просто ИГНОРИТЬ .  Прошу не обижаться и не считать молчание согласием.

Тогда зачем вы пишете тут свою версию, если не для обсуждения?
тут только для этого и пишут.
Надо было сразу написать  -не для обсуждения

[Пoчемучка]

Об ими написанном -вы же к печатному слову отсылаете

Дык у них два варианта печатного слова.

[Anatolii10]

Представлялся Александром Алексеевичем. Современникам лучше знать, чем вам.

У меня есть родственница Елизавета ,которую все всю жизнь зовут Лилия, и лишь по паспорту она Елизавета.
Есть Галина ,которая всем представлялась Ляля.
Есть еще одна Ляля, полностью - Элита.
Есть знакомый Алик ,по паспорту Олег.
Есть знакомый Алик -по паспорту Александр.
Был знакомый армянин по имени Октябрь но всем представлялся Эдуардом.
Причем он преподавал ,ег о так и звали все -Эдуард Антонович.
Хотя он и не Антонович был.

[Дмитрий 1972]

Следовательно ,доказать ,что татуировок у золотарева не было - Вы не можете.
Все рассыпалось

А что рассыпалось то интересно знать ?
Кстати пока искал про комсомолку Почемучка написал где сказано про то что Цейтен не видел .

Так вот возвращаясь к нашим баранам , а что там рассыпалось то ?

[Пoчемучка]

Есть версии

Нету версий. Никаких. Потому что Шумков конкретно назвал 41-й  песенный.

После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.
"А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие

Кстати пока искал про комсомолку Почемучка написал где сказано про то что Цейтен не видел .

Писатель Андреев это написал. Не сама по себе КП стал быть. Художественное у него осмысление статей КП - имеется стал быть...
У него в книге и не такие округления разрисованы. Имеет право художник подрисовывать: где хочется - рожки, где хочется - ушки. Творчество такое дело...

[Дмитрий 1972]

Давайте снова к теме . Что есть факт а что не факт .

1. Золотарев поведал  в 1958 году в приватном разговоре , что он ждет письмо с Северного Урала .После этого письма он уедет на Северный урал .  Это факт ? Я бы дал процентов 70-80 , что факт . А зачем кому то так изощренно фантазировать ?
2. Если пункт 1 принять как факт , то я с вероятностью процентов 90 считаю , что письмо должно было прийти с 41 го , или от человека , который прибыл на 41 ый к моменту прихода туда дятловцев.  Для меня это более чем вероятный факт таки образом.

3. Поскольку на Северный Урал Золотарев уехал , то письмо он скорее всего получил  .
4. Золотарев уезжает в Свердловск  искать группу , идущую в поход на Северный Урал . Это факт? Факт.
5. Золотарев использует Согрина,  непорядочно с ним поступает , чтобы присоедениться к дятловцам это факт ? Факт .
НИчего пока не напутал ? 

[Пoчемучка]

Золотарев поведал  в 1958 году в приватном разговоре , что он ждет письмо с Северного Урала .

Какого простите Северного Урала? Если он работал на Коуровской турбазе, а это - далеко не Северный Урал, раз на то пошло.
Вы карту СССР себе хотя бы примерно представляете?

[Дмитрий 1972]

Нету версий. Никаких. Потому что Шумков конкретно назвал 41-й  песенный.

Есть ещё описание Владимирова  с происшествием на Лозьве. С прохождением полыней .  Там дело было недалеко от устья Ушмы по описанию . Как я понимаю речь идет об одном и том же.

[Пoчемучка]

Это факт ? Я бы дал процентов 70-80 , что факт . А зачем кому то так изощренно фантазировать ?

От того что Вы со своим знанием матчасти что-то насколько-то считаете вероятным - это не значит что это так и было прямо вот с отражением в матчасти.

Есть ещё описание Владимирова  с происшествием на Лозьве. С прохождением полыней .  Там дело было недалеко от устья Ушмы по описанию . Как я понимаю речь идет об одном и том же.

Вы в карту местности посмотрите и тогда Вам будет понятно отчего там Лозьва упомянута. Ведь и карта маршрута похода имеется как живая. А Вы - все сказочки какие-то выдумываете.

[Anatolii10]

Так вот возвращаясь к нашим баранам , а что там рассыпалось то ?

Никто не подтвердил реально ,что у Золотарева НЕ БЫЛО наколок.

А это у вас основной аргумент - чт о в ручье не Золотарев.
остальные аргументы тоже не подтвердились
И мама признала сына.
И ДНК подтвердило степень родства между захороненным и родственницей (племянницей ,дочерью родной сестры)

[Дмитрий 1972]

Какого простите Северного Урала? Если он работал на Коуровской турбазе, а это - далеко не Северный Урал, раз на то пошло.
Вы карту СССР себе хотя бы примерно представляете?

АУ , Смольный ! Золотарев письмо ждал с Северного Урала . При чем тут где он работал ?

[Anatolii10]

Если пункт 1 принять как факт , то я с вероятностью процентов 90 считаю , что письмо должно было прийти с 41 го , или от человека , который прибыл на 41 ый к моменту прихода туда дятловцев.  Для меня это более чем вероятный факт таки образом.

А почему не от Согрина? не от директора базы?
Ну и люди, знакомые с историей гибели группы на Сев. Урале  -могли совершенно непроизвольно наложить это знание на письмо.
Может вообще золотарев не уточнял, откуда письмо он ждет

[Пoчемучка]

2. Если пункт 1 принять как факт , то я с вероятностью процентов 90 считаю , что письмо должно было прийти с 41 го , или от человека , который прибыл на 41 ый к моменту прихода туда дятловцев.  Для меня это более чем вероятный факт таки образом.

С какого потолка? Если помнить что Семен работал нештатным образом на Коуровской базе? Вот то что его могли и по его заведомому запросу там взять на работу и платить - вот об этом и могло быть письмо. А остальное - лапша на ушки впечатлительных детей. Чтоб выглядеть героем перед мальчишками, а не тряпкою в руках разворотливой Т.Бургач. Семену треба было удрать подальше от своей сожительницы, ибо на ту пору у неё уже имелся ребенок от другого очередного сожителя. И такое впечатление - что она и его хотела пририсовать к плодам общения с Семеном.

3. Поскольку на Северный Урал Золотарев уехал , то письмо он скорее всего получил  .

Еще раз. Вы для себя выясните про то что за территория называется Северным Уралом.

4. Золотарев уезжает в Свердловск  искать группу , идущую в поход на Северный Урал . Это факт? Факт.

Коуровскую турбазу можно с очень немалою натяжкою считать Северным Уралом.

[Дмитрий 1972]

А это у вас основной аргумент - чт о в ручье не Золотарев.
остальные аргументы тоже не подтвердились

Вы в этом уверены ? 

И вообще Вы уверены , что я когда то УТВЕРЖДАЛ , что в ручье не Золотарев ? 
Анатолий , Вы понимаете , что такое версия или вариант ?
Есть фактура , я выстраиваю варианты.  Обычно вариантов много . Далее идет развитие вариантов . Одни варианты подтверждаются . Другие нет .  Далее смотрим , какие варианты набирают большее количество плюсов.
"Золотарев  не в ручье, а остался жить " - это один из подвариантов Варианта , где Золотарев это один из людей Х .
Вы думаете у меня нет варианта с тем же Золоторевым но В РУЧЬЕ ? Я смотрю и взвешиваю тот и иной вариант .
Комментарии , же мне в этом помогают , за что респект.
Если говорить не про варианты вообще а МОЕ мнение НА СЕГОДНЯ. То я считаю , что Золотарев вероятнее всего не случайно поехал в Свердловск , не случайно пристал к дятловцам. Это было его часть плана . В этом я ПОЧТИ уверен .  Попал ли он в ручей или нет  для меня большой вопрос.
Со свидетелями , что не было татуировок получается пока  слабовато .  Но смысл татуировок остается аргументом. 

Добавлено позже:

Если помнить что Семен работал нештатным образом на Коуровской базе? Вот то что его могли и по его заведомому запросу там взять на работу и платить - вот об этом и могло быть письмо.

Коуровская база это средний Урал . Никак не Северный. Это уже явное передергивание.

[Пoчемучка]

5. Золотарев использует Согрина,  непорядочно с ним поступает , чтобы присоедениться к дятловцам это факт ? Факт .
НИчего пока не напутал ?

Поход Согрина проходит куда в более высоких широтах. Там ужо Приполярный Урал считай. Мало того, он выходит за пределы Свердловской области. Сложность похода явно такая - что С.А.Золотареву она на фиг не нужна для его целей поднять свою квалификацию. Ему не фиг мучить свои старые фронтовые "раны" от простуд - если есть вариант легче, быстрее и удобнее.
Результат всеравно будет одинаковым. Хоть он в Арктику намылься. Семен всегда поступал практично и целесообразно предполагаемым выгодам.

[Дмитрий 1972]

Коуровскую турбазу можно с очень немалою натяжкою считать Северным Уралом.

ПОлная хрень  . И не просто а хрень с большой буквы.  Коуровская база 90 км от Свердловска . А все знают , что  Екатеринбург это СРЕДНИЙ Урал . Извините , но подобное даже обсуждать не хочу. 

[Пoчемучка]

Коуровская база это средний Урал . Никак не Северный. Это уже явное передергивание.

Замечательно. Я на это и старательно намекаю. Средний или Северный - детям реально пофиг. Но письмо о том что его могут взять на работу на Коуровскую турбазу в такой вот ну нетуристский особо сезон - это и есть замечательная удача. Это и есть предмет радости и надежд Семена Золотарева. Ибо у него есть как минимум три веских мотива быстро дергать из города Лермонтов на куда-нить подальше.

[Дмитрий 1972]

Семен всегда поступал практично и целесообразно предполагаемым выгодам.

Семен поступил очень непорядочно  а за ним подобное не замечалось

[Anatolii10]

Комментарии , же мне в этом помогают , за что респект.

Тогда почему вы обижаетесь?
ну  не версия -а вариант рассыпался.
Несколько очень слабых аргументов - не дадут в сумме сильный вариант?
Не согласны?
Ну и - пожалуйста ,о криминальной стороне татуировок...
Поясните ,если не трудно.
А также поясните механизм неслучайности пристания к дятловцам человека с уголовным прошлым (если это бывший зэк с зэковскими татуировками, а не Золотарев). Как происходило давление на группу, чтоб взяли?
И - да, фикса подтверждалсь в чьем-то дневнике соратников Согрина.

[Дмитрий 1972]

Замечательно. Я на это и старательно намекаю. Средний или Северный - детям реально пофиг.

Это называется домыслы.

Добавлено позже:

Как происходило давление на группу, чтоб взяли?

Откуда вы взяли давление ? Мне про сие неизвестно .

Добавлено позже:
Про то что фмксу видели можете не искать было такое в воспоминаниях  .

[Пoчемучка]

Семен поступил очень непорядочно  а за ним подобное не замечалось

С чего Вы взяли? С того что Вы не в курсе как собирались тур. группы? Они собирались весьма прикольно. В этот поход с Игорем Дятловым кто-то только не планировал сходить.
Начиная от П.И.Бартоломея и заканчивая Биенко. И с Согриным тоже собирались сходить именно альпинисты турклуба УПИ , да их сманили Кавказом.
Т.Е. намерения и отказы - было совершенно обычным делом. И не только для турсекции УПИ. Это - красною нитью проходит через все тур. отчеты тех лет.
Мало того - описаны случаи, когда верный товарищ доезжал до точки начала маршрута и совершенно без всяких заболеваний - отказывался выходить в маршрут и тут же садился на обратный поезд.

Это называется домыслы.

В Вашем случае - это называется нулевая матчасть. Именно на такой неудобренной знаниями почве и растут Ваши "факты"...

[Anatolii10]

У нас в школе классный руководитель уехал. Вроде в Израиль. А может в Америку.
Знали все.
И город знали.
Только я (в 10 классе был) - не вспомню куда.
(скажу, чт о узнал через Одноклассников -в америку)

У одноклассника тетя уехала.
чуть позже
Я вот был уверен ,чт о в Дептройте она.
Но оказалось ,что в Нью Йорке была всегда.
А вы говорите, дети точно знают - Северный Урал ,средний урал.
Те дети уже выросли и прочли перед интервью о трагедии Дятлова.
И они сопоставили место трагедии с дальними воспоминаниями о письмах.
И без всякой задней мысли, без желания покрасоваться или запутать кого-то.
Просто так в мозгу связалось.
Вы помните Иронию судьбы?
Кто летит в Ленинград?
Тот кто собирается жениться.
Вот так у них в голове связалось.
Кино ,конечно, но у людей события 50-летней давности вполне могут наложиться на современные данные.
Вот если б Золотарев прославился на весь мир -  дети помнили бы ,куда он собирался ехать и откуда письма ждал.
А так.
Ну уехал учитель
Они может и о гибели его и не знали тогда.
А узнали уже сейчас .когда журналисты стали искать знакомых учеников и т.п.

Я еще обратил внимание вот на что.
Детям он сказал ,что идет в поход и скоро вернется.
Реально же устроился на новую работу и возвращаться в его планы явно не входило.
То ли дети напутали.
то ли соврал им золотарев.
А может им хотелось, чтоб он вернулся, может нравился им.
И через столько лет им казалось, что он пообещал вернуться...
Память вещь удивительная, избирательная и непознанная

Добавлено позже:

Откуда вы взяли давление ? Мне про сие неизвестно .

А дневники дятловцев вы разве не читали?
Брать не хотели, но не могли отказать.
Назовите это не давление ,а другим словом?
И как бы он попал к дятловцам если б все ,кто планировал - те и пошли бы?
палатка не резиновая.
Оптимальный ответ у почемучки  -золоторева  интересовал разряд - но с наименьшими физическими затратами.
Не было б возможности уйти к Дятлову- пошел бы с Согриным.
И вернулся б на свою Коуровскую базу.
Но сложилось - как сложилось

Добавлено позже:

Про то что фмксу видели можете не искать было такое в воспоминаниях

ну так на форуме упоминали ,что опрашиваемые родственники ученики  и кто то там еще фиксу не видели.
А она виднее татуровок ,которых тоже не видели.
Но она была!
Вот я сейчас пытаюсь вспомнить, были ли фиксы у учителей в школе.
И не помню
У женщин вроде нет
А у военрука... Трудовика... Физкульутрника...
То ли то ли нет

[ЕЛЕНА2013]

Представлялся Александром Алексеевичем. Современникам лучше знать, чем вам.

Ну так как представлялся, так и называли. В паспорт к нему они не заглядывали. Это только в художественных фильмах по чужим рюкзакам лазают, документы проверяют. Нравилось ему это имя. Отсюда и путаница. По официальным  документам  Семён.   

1. Золотарев поведал  в 1958 году в приватном разговоре , что он ждет письмо с Северного Урала .После этого письма он уедет на Северный урал .  Это факт ? Я бы дал процентов 70-80 , что факт . А зачем кому то так изощренно фантазировать ?

Алику Кузнецову  и Рысухину с Митрохиным рассказал. А Алик  - брату Саше.  Который и поведал сию чудесную историю через 58 лет после события.   

[Anatolii10]

Который и поведал сию чудесную историю через 58 лет после события.

Уже зная, где что туристы погибли

Добавлено позже:

Ну так как представлялся, так и называли. В паспорт к нему они не заглядывали.

Это точно ,я приводил выше варианты ,как себя люди называли не по паспорту, и даже студенты звали преподавателя вымышленным именем
А Максим горький, который Алексей.
А Корней Чуковский ,который Николай Эммануилович Левенсон
После 1917 г даже поменял в паспорте  имя и фамилию и дети его стали Чуковские.
А у Горького остались Пешковы.
Примеров много, не только у знаменитых людей

[Дмитрий 1972]

С чего Вы взяли?

Во первых это мое мнение. Во-вторых , так же посчитал по видимому Согрин . Я это прочитал МЕЖДУ  СТРОК в его воспоминаниях ( можете посмеяться спец . выделил ) 

Добавлено позже:

Тогда почему вы обижаетесь?
ну  не версия -а вариант рассыпался.

Опять Анатолий Вы все перепутали .
Во-первых , я  ни на кого не обижаюсь . Я Вас попросил не обижаться , что буду игнорить разного рода наезды , типа у тебя нет никакой логики , нулевая матчасть и т.д.  Просто буду игнорить подобные сообщения. Это
- не значит , что я с этим согласен ,
- попрошу понять и не обижаться на отсутствие ответов по данным сообщениям.

Во-вторых , версия это не теория , она в принципе не может рассыпаться оттого , что какой то из фактов не подтвердился . Теория , да без доказательств рассыпается. Версия же  в данном случае подлежит дальнейшей проверке .
Пока не считаю , что на варианте Золотарев не в ручье можно ставить  крест .
Пока что мы видим , что слабоваты доводы со свмдетелями.

Добавлено позже:

А дневники дятловцев вы разве не читали?
Брать не хотели, но не могли отказать.
Назовите это не давление ,а другим словом?

Так давление как то уже исчезло куда то ?
Я про давление слыхал только в конспирологических фантазиях .
Если сказали А , говорите Б . В дневниках  то же такого не помню . Чтобы мне не искать выложите и обсудим . 

Добавлено позже:

Оптимальный ответ у почемучки  -золоторева  интересовал разряд - но с наименьшими физическими затратами.
Не было б возможности уйти к Дятлову- пошел бы с Согриным.

Нет не оптимальный.  Ранее уже писал почему.   Поступок непорядочный по сути . Я не слышал , что для Золоторева такое поведение типично . если кто приведет пример ...

[Пoчемучка]

Я это прочитал МЕЖДУ  СТРОК в его воспоминаниях

Ну между строк можно ваще что угодно прочитывать. Отказ Семена - никаких ему бед Согрину не сделал. Наоборот. Как бы они с фронтовиком потерявшим здоровье на фронтах ВОВ - по снежным пещерам чалились? Там один здоровый молодой организм проблемку со здоровьем заполучил нехилую и поэтому маршрут не прошли как положено, выходили на запасной.
Вы смогли это прочитать в его воспоминаниях? Что они не прошли маршрут на квалификацию? И тем более именно по вине самого Согрина? Именно он сжег палатку нафиг и она перестала быть жилищем прямо с первых дней похода?
Я бы на Вашем месте поизучала бы отчет Карелина - о том, что они брали справку от Свердловского Гидромета с прогнозом на время похода. Если что - эта справка годится и на поход Дятлова. В части ожидаемой погоды. А вот какая справка была б на маршрут Согрина - это видимо менее симпатичная погода.
Даже москвичи запрашивали походу например в Салехарде, если маршрут шел на территории, где ведал этот Гидромет. Согрин с Ваших понятий - должен был узнавать погоду на маршруте в виде прогноза? А это прогноз должен был интересовать Золотарева? Он же ж уже далеко не вьюноша с пылким взором...
Хотите полюбопытсвовать на тую погоды в реальных цифрах? Поход Согрина проходил по территории Коми. Ближайшая метео - Печора.

http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=pec&month=1&year=1959
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=pec&month=1&year=1959

[Дмитрий 1972]

Алику Кузнецову  и Рысухину с Митрохиным рассказал. А Алик  - брату Саше.  Который и поведал сию чудесную историю через 58 лет после события.

Есть сомнения в правдивости рассказа ? Вышеозначенные Алик со товарищами были уличены во всех видах вранья кем то ? И веры им нет ?