Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 45 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 261484 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

.Anatolii10,
... Ведь был какой то смысл в том, что он пошел своим путем не поехал с дядей Славой, верно?(с)
____________________________

Вдобавок он пришёл на 41й гораздо позже возчика. То есть в момент движения возчик, зная что студент болен и с трудом передвигается, визуально его не контролировал.
« Последнее редактирование: 16.01.21 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Продолжение .
Хорошо пойдем далее . Итак мы остановились на том , что группа людей , которых мы обозначили , как люди Х , на 41 ом  очень желает заполучить некий Объект , находящийся не так далеко . При этом Х боятся владельцев Объекта , людей У (игрек , или убийцы , кому как нравится  :) )
Приходит группа дятлова . Люди Х понимают , что у них появился шанс.   Они начинают всячески обхаживать дятловцев , завлекать их интересными историями и т.д. А по ходу все этого у них рождается план .
                                                                                                    ПЛАН ЛЮДЕЙ Х

1. Необходимо сблизиться с дятловцами , установить с ними контакт  .
2. КТо то из людей Х вступает в наиболее близкий контакт с дятловцами , сообщает им  по секрету некую информацию  и убеждает  дятловцев найти в округе Северный 2 и принести некий Объект .
3. Дятловцы уходят на Северный 2 находят объект. Люди У (игрек) которые присматривают за Объектом , не идут за дятловцами , так как не видят  в туристах никакой опасности . Объект хорошо  спрятан.   
4. Посланник дятловцев  передает  Объект людям Х .  Вероятнее всего после передачи объекта гонца предполагалось убить , чтобы обрубить все концы. Выходы на людей Х . Теперь людям Х нужно как то выбраться с Территории , контролируемой людьми У . Для этой цели -
5. Люди Х доводят до людей У информацию о том , что лятдловцы что то искали  в Северном 2 , копались близко от их тайника. Эту инфо они (люди Х) услышали от дедушки Славы. Люди У говорят с дедушкой Славой , и  тот подтверждает что дятловцы  что то искали.
6. Люди У , связываются с Шефом и тот скорее всего отдаст приказ идти на СЕверный 2 и все проверить .  Люди У уходят с  41 го .
7. Узнав , что тайник обнаружен люди У  всей бандой бросятся  за дятловцами. 
8 . В образовавшейся суматохе люди Х рассчитываются  на 41 ом и уезжают . Наверняка они уже не раз ранее говорили о том , что  уедут скоро. Поэтому их отъезд не должен вызвать подозрения.
9. Разобравшись с дятловцами люди У переключают внимание на 41 ый, но к этому времени люди Х уже находятся  с Объектом вне досягаемости   людей Х .

Что получается в сухом остатке - убийцы ( люди У) гоняются по Уралу за дятловцами  , скорее всего дятловцев убьют, гонца от дятловцев завалят люди Х . Таким образом всё шито крыто . ВСе концы зачищенны и люди Х с Объектом на свободе и живы.
В общем план хорошо продуман.

Вопрос  - почему люди Х  опасались людей У только на Территории , И не боялись их далее?  Ведь по идее даже если люди Х ушли с Территории , это не значит , что люди У все забудут и простят.
Ответ  - люди Х вероятнее всего в основе своей были  криминальными людьми. В криминальном мире они были своими.
Люди У , же это часть  действующих офицеров , часть возможно бывших . НА Территории они были всевластны . Вне  Территории они были простыми гражданами .
К примеру они никогда бы не стали объявлять  в розыск людей Х , поскольку это могло  привести к раскрытию нелегальной деятельности людей у.
Более того , поскольку люди Х из криминал , то за границами Территории , они под защитой криминального сообщества.  И людям У их просто не достать.
Потому повторюсь для людей Х важно было выиграть время . Сделать отвлекающий маневр , как раз в этом им и должны были помочь дятловцы.

Продолжение следует .
 

Добавлено позже:
А вот здесь логичный вопрос - где в это время была чуйка Золотарёва, взрослого мужика, разведчика и орденоносца, если конечно его уже не заменил фиксатый расписной Гена?
Хороший вопрос . Может быть и заменил . :) А может быть  наиболее "откровенный" разговор был не на всех . В нем точно участвовал Юдин , точно Дятлов  . Кто ещё? Золотарев , он немного чужой для группы.

Добавлено позже:
Красавчик в красном кружке на впередиидущего с фото в пути на 2С?
Обратите внимание - фотография настолько не резкая, что ничего определенного сказать нельзя.
Неее . У того на 41 ом брови как у  Брежнева. На фото с лошадью обычные брови. :) :)
« Последнее редактирование: 16.01.21 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Anatolii10 | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Anatolii10,  в месте обнаружения палатки были ф/а. Плёнки появились в момент передачи их Ивановым студентам.
Понятно, но извлечение и проявка на перевале невозможны, вы согласны?
Ну не думаете же вы, что фальсификации делал Иванов или ему братва с 41 - го привезла?  Зачем? На них ничего не строится. Нигде не сданы, не вещдоки, в деле нет фотоальбома и ни разу не упомянуты как важные доказательства версии. Разве что фото установки палатки, типа время после обеда.
И все. Да и какое значение особое имеет жто время? Час туда, час сюда...
Если и было на пленках что-то, что к версии не клеилось, то изьяли.
А далее- фото раздали, негативы осели у Иванова как никому не нужные.
Они не пригодились следствию аж никак.
Они не нужны и большинству авторов версий, важнее уже фото поисковиков и обнаруженной палатки, вот они в версияз участвуют.
Эти фото фигурируют лишь в версиях задержания ребят некими бандитами целый месяц, принудительные фото веселья Тибо с грустными глазами, а потом их убийства. Причем все на стороне с последующей доставкой трупов на перевал, вплоть до сбрасывания с вертолетов.
А так для большинства версий фото лишь иллюстрации для оживления текста, как у журналистов.
Ну у деда  Мазая важен цвет палатки на фото из походов.
Таким образом, фото не нужны ни для официальной версии, ни для версий большинства дятловедов.
Никто не будет их приносить Иванову в обработанном виде, потому как не влияют ни на что, а вот подставиться можешь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Извините, но машина времени в вашем варианте, нестыковочка. Дневники, пленки, все это уже существовало на перевале, когда появился там Иванов. Как он поведет следствие, какие со временем будут директивы, не знал никто. А вещдоки уже существуют.
Так Шеф включил мозг ещё до того как  появились вещдоки  и т.д.  Шахматист расчитывает на много ходов вперед .
И для Вашей версии их наличие или отсутствие, фальсификация или подлинник, не имеют никакого значения, проанализируйте. У вас все строится на событиях. Или их возможной реконструкции.
Для моей версии фальсификация снимков как собаке пятая нога. 
Просто я  гляжу на снимки и честно  себе отвечаю , что вероятность фальсификации очень высока. А посему не могу как страус голову в песок.  И твердить этого не может быть потому что не может быть никогда. :)


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

И твердить этого не может быть потому что не может быть никогда.
На этом форуме никто не говорит такой фразы, ибо версии самые разные. Но и предполагать надо нечто логически вэаимосвязанное. А фальсификация фото большинству версий не нужна от слова никак.
И просчитать следователей, их характер игрок не мог.
А привлечь внимание фальшивками к 41 мог
« Последнее редактирование: 16.01.21 15:28 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Ведь был какой то смысл в том, что он пошел своим путем не поехал с дядей Славой, верно?
Разумеется  смысл был . И вовсе не тот о котором  говорит Юдин в интервью , что он якобы боялся застудить ногу , на повозке. :) Просто так один человек  через тайгу не пойдет на ночь глядя.
Вообще я думаю , что он шел не один . :)
Его стопудово провожал кто то из дятловцев . Просто на 41 ый зашел один Юдин . Его довели до границы 41 го и издалека посмотрели , что он нормально добрался.
Иначе разваливалась легенда о возвращении одного туриста из похода по причине болезни .

Добавлено позже:
И просчитать следователей, их характер игрок не мог.
Ещё как мог , просто это называется многовариантный просчет . План А , План Б и т.д. Именно это и делалось в данном случае готовили много сработало что то одно.
Я ведь уже писал. Ранее какая версия появилась вперед всех ? Убили манси .
Стопудово этот вариант был обработан и обставлен до мелочей .  Вплоть до того , что часть вещей была припасена  и намечены конкретные  манси кому будут подбрасывать . Все было УЖЕ ГОТОВО для плана А и план А это не несчастный случай а манси .
Но тут появился Иванов . Впечатлительный фантазер. Он увлекся легендами , рассказами про огненные шары.  И по ходу дела преступники стали обыгрывать план  Б - несчастный случай.   Стопудово у них был и план В  и то же все было УЖЕ обставленно. 
« Последнее редактирование: 16.01.21 15:33 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Дмитрий 1972,
У ГД было много фотоапаратов(не помню мат часть сколько, напомните по возможности), значит перед походом была глобальная задача что то по возможности запечатлить и не пропустить. Кроме того они глобально обсуждали кто и что будет фотографировать( не в 41 ом конечно)! Вообще это дико редко в туризме, когда обсуждается перед выходом "Ты фоткай всё время эту зону, а ты эту"! 
При нахождении в 41 кв мы видим человек 10 на фото! Где остальные 40? В дневниках указано, что все молодые, но где контингент старых, матёрых  сидельцев (тем кому за 40 например)?. Возможно кто то на форуме высвечивал списки жителей 41 кв, я не нашёл. Если попадались, то киньте ссылку! Кроме того эти 40 человек нигде не фигурируют на фото, то есть они заранее не приближаются или стараются не приближаться к фотоаппаратам! Уследить за 9 людьми с фотоаппаратами и моментам съёмки, чтоб не попасть в кадр-не возможно практически! Поимённо запомнить 9 чел. за 2 дня не каждый сможет! Однако мы видим полное отсутствие этих персонажей! Я могу как то понять  отсутствие за столом: "У молодёжи свои интересы", но кино? Или на работу они , что тоже не пошли?  То есть эти люди Y сознательно не приближались к фото!  Для них это источник опасности!  Поэтому плёнки при убийстве светить не было необходимости. К тому же версия - туристы замёрзли и  часть пропала! Конечно же они не могли просчитать, что гос-во официально зарядит версию-лавина! Но это совершенно не значит, что их не будут искать. а наоборот- будут и найдут обязательно! Убийцы хорошо знали, как работает НКВД-КГБ! Вопрос времени! У них один шанс -это максимально не приметно, забрав ценности. документы скрыться!

Могло ли гос-во колажем заниматься: да могло, что то поправить для версии лавина. Но скорей всего просто отфильтровало кадры!

По доставке,изъятии  чего то при помощи ГД, для кого -не думаю! Слишком запутано. В золоте, ценностях или ещё чем то (золотая баба, артефакт) - лишние посредники не нужны!

Добавлено позже:
Разумеется  смысл был . И вовсе не тот о котором  говорит Юдин в интервью , что он якобы боялся застудить ногу , на повозке. :) Просто так один человек  через тайгу не пойдет на ночь глядя.
Вообще я думаю , что он шел не один . :)
Его стопудово провожал кто то из дятловцев . Просто на 41 ый зашел один Юдин . Его довели до границы 41 го и издалека посмотрели , что он нормально добрался.
Иначе разваливалась легенда о возвращении одного туриста из похода по причине болезни .

Добавлено позже:Ещё как мог , просто это называется многовариантный просчет . План А , План Б и т.д. Именно это и делалось в данном случае готовили много сработало что то одно.
Я ведь уже писал. Ранее какая версия появилась вперед всех ? Убили манси .
Стопудово этот вариант был обработан и обставлен до мелочей .  Вплоть до того , что часть вещей была припасена  и намечены конкретные  манси кому будут подбрасывать . Все было УЖЕ ГОТОВО для плана А и план А это не несчастный случай а манси .
Но тут появился Иванов . Впечатлительный фантазер. Он увлекся легендами , рассказами про огненные шары.  И по ходу дела преступники стали обыгрывать план  Б - несчастный случай.   Стопудово у них был и план В  и то же все было УЖЕ обставленно.
Вряд ли была такая глубоуая проработка, как план А или Б. Действовали по обстоятельствам. Но с мозгом. Версия огнестрел-яма не подходила! Времени закончить дела и скрыться мало! Им(убийцам) нужно было время!
« Последнее редактирование: 16.01.21 16:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Arina17

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Понятно, но извлечение и проявка на перевале невозможны, вы согласны?
Ну не думаете же вы, что фальсификации делал Иванов или ему братва с 41 - го привезла?  Зачем? На них ничего не строится. Нигде не сданы, не вещдоки, в деле нет фотоальбома и ни разу не упомянуты как важные доказательства версии. Разве что фото установки палатки, типа время после обеда.
И все. Да и какое значение особое имеет жто время? Час туда, час сюда...
Если и было на пленках что-то, что к версии не клеилось, то изьяли.
А далее- фото раздали, негативы осели у Иванова как никому не нужные.
Они не пригодились следствию аж никак.
Они не нужны и большинству авторов версий, важнее уже фото поисковиков и обнаруженной палатки, вот они в версияз участвуют.
Эти фото фигурируют лишь в версиях задержания ребят некими бандитами целый месяц, принудительные фото веселья Тибо с грустными глазами, а потом их убийства. Причем все на стороне с последующей доставкой трупов на перевал, вплоть до сбрасывания с вертолетов.
А так для большинства версий фото лишь иллюстрации для оживления текста, как у журналистов.
Ну у деда  Мазая важен цвет палатки на фото из походов.
Таким образом, фото не нужны ни для официальной версии, ни для версий большинства дятловедов.
Никто не будет их приносить Иванову в обработанном виде, потому как не влияют ни на что, а вот подставиться можешь.
Вот что и получается. Иванов проявил пленки и "отсеял" то, что не должны были увидеть студенты, которых он намеренно пригласил в фотолабораторию прокуратуры. Студенты, отпечатав фотографии с тех пленок, которые им выдал Иванов, должны были разнести  эти фотографии всем желающим, чтобы все увидели, что  туристы "сами замерзли". Возможно, от того самого  "Большого Урагана", который был уже назначен и утвержден по партийной линии в качестве официальной причины происшествия. Это должно было, надо полагать, пресечь слухи о гибели туристов в результате военных испытаний.
И всё было бы "хорошо", да вот 9 мая судебно-медицинский эксперт нашел у "последней четверки" травмы, для причинения  которых (л.д.382-383) потребовалась кинетическая энергия такой величины, какой, например, может обладать движущееся на скорости транспортное средство... А создать энергию такой величины не под силу ни ветру, ни людям. Вот и полетели все планы Иванова к чертовой матери! И "операция" по печати фотографий потеряла свой первоначальный смысл. И появилась у Иванова другая забота: сделать так, чтобы о результатах СМЭ "последней четверки" никто не узнал. И, как видим, с этим Иванов вполне справился. Даже Юдин, как оказалось, вроде как узнал о травмах лишь после того, как уже в наше время ознакомился с делом.  А другие- и тем более.
И зачем фальсифицировать негативы?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Anatolii10 | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

И зачем фальсифицировать негативы?
Совершенно согласен, лишнее отсеял Иванов,
Дело кое-как довел в нужном русле.
Возрожденному тоже дали направление. Травмы он описывает, но причины смерти у него замерзания.
В принципе, от имеющихся фотографий "ни холодно ни жарко".
Они не мешают версии Лавина ,не мешают версии "непреодолимая сила", ибо все в них - "до того как".
Поэтому ,как проходила жизнь дятловцев до перевала  -не имеет значения в рамках этих версий.
Соответственно никакой нужды что-то монтажить-коллажить нет

Добавлено позже:
Я ведь уже писал. Ранее какая версия появилась вперед всех ? Убили манси .
Стопудово этот вариант был обработан и обставлен до мелочей .  Вплоть до того , что часть вещей была припасена  и намечены конкретные  манси кому будут подбрасывать . Все было УЖЕ ГОТОВО для плана А и план А это не несчастный случай а манси .
Но тут появился Иванов . Впечатлительный фантазер. Он увлекся легендами , рассказами про огненные шары.  И по ходу дела преступники стали обыгрывать план  Б - несчастный случай.   Стопудово у них был и план В  и то же все было УЖЕ обставленно.
Дневники и пленке лежали там ДО ВСЯКИХ ВЕРСИЙ.
Независимо от плана А и плана Б.
Они никак не подтверждали ни убийц-манси, ни убийц-игрек
К тому же не работали никакие жесткие планы- при обилии поисковиков ,совершенно непредсказуемых.
Огненные шары были озвучены в 1991 г.
До этого о них Иванов не заикался, ну может в частной беседе за рюмкой чаю.
« Последнее редактирование: 16.01.21 17:42 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вот что и получается. Иванов проявил пленки и "отсеял" то, что не должны были увидеть студенты,
А что отсеял Иванов , что не должны были увидеть студенты?

Добавлено позже:
К тому же не работали никакие жесткие планы- при обилии поисковиков ,совершенно непредсказуемых.
Планы работали и очень даже жесткие  когда кто то из убийц сам участвовал в спас операции .  Или даже не один. В этом случае они гарантированно могли попасть на место первыми или одними из первых , поскольку знали куда идти . А попав на место они могли и пленки в фотики зарядить и следы потоптать лишние что остались . Да и вообще что угодно сделать , мол мы спасатели , людей живых ищем.  И побольше хаоса навести вокруг.  Побольше следов затоптать . Что собственно говоря и было сделано . Ведь все следы у палатки  и в ближайшей округе затоптали . Не смогли затоптать только следы столбики , поскольку они были из цельного льда. Случайно ли затоптали следы у палатки ?
« Последнее редактирование: 16.01.21 17:56 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Для того, чтоб показать, как попытки "улучшения" влияют на анализ фото, предлагаю посмотреть несколько парных фото, оригинал+фото с увеличенной яркостью и контрастностью
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Снег какой-то неестественный, на столбе часов он как-т о неестественно-горизонтально (столб составной, каждая часть - меньшего диаметра, но не очень-то понятно). Дерево крайнее левой на фоне дома какое-то полупрозрачное
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут справа оригинал, слева - улучшенное.
Тень вообще неправильная.
Пальцы на бокале в улучшенном фото неестественные.
Тень от бутылки на стойке на нем отсутствует, делали на коленке ,забыли вклеить.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наверху- оригинал, внизу - мной осветленное ,сидящему же - повышенная контрастность.
И что мы скажем?
Вклеен стопудово верно?
А перспектива неправильная какая!
А посмотрите на заднем плане человек ростом как нож бульдозера ,так же не бывает!
На самом деле бульдозер только начинает вторую траншею и высоко находится.
Ну и при осветлении часто исчезают мелкие детали, типа крепления лыж или петли на лыжных палках...

Добавлено позже:
А что отсеял Иванов , что не должны были увидеть студенты?
Может ничего не отсеял. Чисто теоретически. ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ отсеять при необходимости, лучше так построить фразу.
И не заморачиваться с монтажами.

Добавлено позже:
При нахождении в 41 кв мы видим человек 10 на фото! Где остальные 40? В дневниках указано, что все молодые, но где контингент старых, матёрых  сидельцев (тем кому за 40 например)?. Возможно кто то на форуме высвечивал списки жителей 41 кв, я не нашёл. Если попадались, то киньте ссылку! Кроме того эти 40 человек нигде не фигурируют на фото, то есть они заранее не приближаются или стараются не приближаться к фотоаппаратам!
А зачем дятловцам фотографировать всех обитателей? Мне бы на их месте и в голову не пришло.
Ну с теми, с кем пили-пели-кино смотрели, это один вопрос. А остальные-то зачем? Пленку тратить. Пусть даже есть с собой большой рулон, но перемотка и заправка пленки - это еще та морока.
Ну и - ребята не пошли на работу - это не значит, что не пошли все 50 человек.
А остались те ,кто хотел.
У кого задел был по работе , или кто мог свободно своим временем распоряжаться.
А остальные вполне могли и на лесоповале быть.

Добавлено позже:
Могло ли гос-во колажем заниматься: да могло, что то поправить для версии лавина. Но скорей всего просто отфильтровало кадры!
Государство могло все ,что угодно.
Если была необходимость.
А тут ее не было.
Никакие снимки не подтверждают версию Лавина.
Даже идущие в метели.
Лавина сама по себе ,снимки сами по себе.
И вот даже снимки палатки найденной - не подтвержадют версии Лавина.
А ведь могли  нагнать солдатиков и такой сугроб накидать
Следов-т о все равно никаких не сохранилось.
А если и были бы -еловой веткой замести -это классика. а там ветры разметут.
А что останется- на дятловцев спишут.
Если над палаткой сугроб не насыпали, то зачем подделывать бытовые снимки.
Они ничего не прибавляют и не убавляют к версии лавина.
Как и к версии огненные шары например.
Про последний кадр с яркой вспышкой- предполагается даже ,что просто в комнате возле яркой лампы уже перед проявкой затвор перевели.
« Последнее редактирование: 16.01.21 18:20 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Может ничего не отсеял. Чисто теоретически. ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ отсеять при необходимости, лучше так построить фразу.
И не заморачиваться с монтажами.
Опять Вы  , Анатолий , за других решаете , что им лучше , а что хуже.  :)  То за преступников все решали , это незачем было делать , это то же не к чему.
Теперь за Владимира решаете , как тому лучше было сказать . :) :)
Человек четко сказал , что Иванов что то отсеял , прежде чем отдавать . Так давайте узнаем ЧТО ОН ОТСЕЯЛ ? Вам разве неинтересно ? Вот давайте  и не будем  за Владимира фразы переиначивать . ;)

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

пять Вы  , Анатолий , за других решаете , что им лучше , а что хуже.
Ну ,тут на сайте во всех ветках все решают за преступников, моделируя их поведение. Строя какую-то версию, вы и решаете ,как лучше было бы поступить преступникам.
так что 1:1))
Подождем ,конечно, ответа Владимира.
Просто я его слова понял не буквально ,а именно так -что если надо было, то и отсеял

Добавлено позже:
И еще относительно Вашей версии. По ней вырисовывается (я правильно понял?) ,что курьер (Юдин)_ должен был быть убит.
Так почему ж он жил и здравствовал, почему ег о выпустили на Большую землю?
Если люди Х - уголовники, что им стоило избавиться от него?
« Последнее редактирование: 16.01.21 21:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Anatolii10,  осветленные фотографии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пуговица всё-равно не на месте.

Цитати... зачем дятловцам фотографировать всех обитателей? Мне бы на их месте и в голову не пришло.
Ну с теми, с кем пили-пели-кино смотрели, это один вопрос. А остальные-то зачем? Пленку тратить. Пусть даже есть с собой большой рулон, но перемотка и заправка пленки - это еще та морока.
Ну и - ребята не пошли на работу - это не значит, что не пошли все 50 человек.
А остались те ,кто хотел.
У кого задел был по работе , или кто мог свободно своим временем распоряжаться.
А остальные вполне могли и на лесоповале быть.(с)
__________________
Так вот и проблема, дятловцев плотно "держали в кольце" одни и те же лица.
Вы же не думаете, что 41й пос. безразмерный? Примерно 4 барака жилых в ряд, столовая, мех. и маш. дворы (лес с делянок как вывозили?), рембаза, банно-прачечный пункт, конюшня. А у нас на фото один и тот же барак в разных ракурсах и всё.
А если группа всё-таки провела в 41м 2 дня с 2 ночёвками вместо одной? Весь день с барака не вылезали, не любопытничали? И фотографии их сделать на память не просили с тем, чтобы снимки в посёлок по почте переслать? Юдин даже подрядился лесорубам газету с номерами лотереи выслать, билеты проверить.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Anatolii10 | Arina17

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

И еще относительно Вашей версии. По ней вырисовывается (я правильно понял?) ,что курьер (Юдин)_ должен был быть убит.
Так почему ж он жил и здравствовал, почему ег о выпустили на Большую землю?
Если люди Х - уголовники, что им стоило избавиться от него?
Я пока описал план людей Х . По плану курьера должны были несомненно убрать . А зачем его в живых оставлять - он ниточка к людям Х .
Но это лишь план который возник  у них в головах. А скорее в голове . Поскольку у людей Х тоже был главный и он то же был Игрок , не уступающий   Шефу убийц.
 Далее рассмотрим  как этот план был реализован на практике. 

Добавлено позже:
Так вот и проблема, дятловцев плотно "держали в кольце" одни и те же лица.
Так и я об этом . :)  Именно окучивали.
А у нас на фото один и тот же барак в разных ракурсах и всё.
А если группа всё-таки провела в 41м 2 дня с 2 ночёвками вместо одной? Весь день с барака не вылезали, не любопытничали? И фотографии их сделать на память не просили с тем, чтобы снимки в посёлок по почте переслать? Юдин даже подрядился лесорубам газету с номерами лотереи выслать, билеты проверить.
Мы же договорились , что там была великая пьянка .   КАк в таких случаях бывает начали с одной бутылки и пошло . Заснули за полчаса до подъема.  Перед выходом кто то вспомнил про фотики и сделал несколько снимков.  :)

Добавлено позже:
Вроде как Анатолий , договорились  мы пока тему про фальсификации тормознуть . НО Вы ведь все время вспоминаете. КТО  ? Да Зачем ?  :)
И у меня соответственно возник встречный вопрос к Вам .
Ну ладно предположим на вокзалах они не фоткали - пленку экономили. Это для меня нормальный ответ.
На 41 ом не фоткали , так как напились все до состояния  мордой в салат . Хорошо.
1. У дятловцев было море фотиков. С убийцами они сталкивались   даже не один раз  .  У них там была многоходовка.  Ну пусть даже один раз . Неужели они не разу не попробовали их сфоткать ?  Насколько это реально ?
Тогда почему на фотиках в пленках нет НИЧЕГО ЭТАКОГО?

2. На Северном 2 дятловцы лазали в кернохранилище.  Лазали. Как так не засняли ?  Юдина так с керном засняли а то место где керны достали не сфоткали . Нестыковка какая то.
« Последнее редактирование: 16.01.21 21:56 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Но это лишь план который возник  у них в головах. А скорее в голове . Поскольку у людей Х тоже был главный и он то же был Игрок , не уступающий   Шефу убийц.
 Далее рассмотрим  как этот план был реализован на практике.
Ага ,так мне  - так замечания ,что я вычисляю, как было бы лучше преступникам поступить.
А как сам -так что у них в мыслях было -= увидели ))

Добавлено позже:
На Северном 2 дятловцы лазали в кернохранилище.  Лазали. Как так не засняли ?  Юдина так с керном засняли а то место где керны достали не сфоткали . Нестыковка какая то.
Так я обратил внимание -они фотографируют себя ,родных ,а не то, что вокруг. вы говорите -должны были по дороге что-то там наснимать, но не наснимали.
Кто-то любит природу снимать ,а кто-то людей. Себя, свою компанию
на фига им то кернохранилище ,скажите.
Юдин с керном -одно, а навес с геологическим материалом -сильно он им нужен.
Ну небольшой такой нюанс про фото дятловцев.
не про те ,что здесь в обсуждении.
но показательный очень момент
Цитирую (речь о доставании 4 трупов из ручья)
Который из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)
« Ответ #91 : 20.11.14 09:15 »
На Хибинафайлах обсуждалось. Там было это фото отредактированное кем-то в Фотошопе, чтобы сделать из нее лицо совсем другой женщины. Там где ухо (может, и не женское), там вообще переклеили и получился лоб. Но, суть не в этом. Эта фотка проходила как фото извлечения из ручья тела именно ЛД. Насколько я понимаю, эта фотка из архива Мохова.

Добавлено позже:
Anatolii10,  осветленные фотографии.
А вы контрастности прибавьте ,будут как вклеенные!

Добавлено позже:
Пуговица всё-равно не на месте.
Честно говоря, не улавливаю, в чем проблема с пуговицей, что-то упустил.
Я на всех снимках вижу эту пуговицу на той стороне где петли.
Бывают куртки где капюшон можно застегнуть дополнительно плотно, и чтоб не давил - даже планочки ,хлястики,  специальные есть.
тут я на всех фото. на нормальных (мужская сторона застегивания) .и "отзеркаленных", т.е. при неправильно вставленной пленке ,где мы видим как бы женский вариант застежки, то черная пуговица под подбородком находится НА ТОЙ СТОРОНЕ .ГДЕ ПЕТЛИ.
Всегда она там -видимо, такой хлястик пристегнуть. Он мог в итоге и давно оторваться.
Сейчас в эпоху змеек по-другому.
Такую не найдешь.
но есть куртки-ветровки с дополнительной защитой подбородка .как эти.
А у него - эпоха пуговиц

Добавлено позже:
Ну вот варианты курток современных с доп.защитой

Добавлено позже:
Вот такой хлястик я имел в виду - как на самой нижней черной
« Последнее редактирование: 16.01.21 22:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Anatolii10,  осветлённое фото из сети. Кто-то уже поработал.

С пуговицами та проблема - монтажёр сделал пошире V-образный ворот для вклейки лица Тибо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Повторюсь, т.к. в тему

Цитирую (речь о доставании 4 трупов из ручья)
Который из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)
« Ответ #91 : 20.11.14 09:15 »
На Хибинафайлах обсуждалось. Там было это фото отредактированное кем-то в Фотошопе, чтобы сделать из нее лицо совсем другой женщины. Там где ухо (может, и не женское), там вообще переклеили и получился лоб. Но, суть не в этом. Эта фотка проходила как фото извлечения из ручья тела именно ЛД. Насколько я понимаю, эта фотка из архива Мохова.

Добавлено позже:
С пуговицами та проблема - монтажёр сделал пошире V-образный ворот для вклейки лица Тибо.
А при чем тогда пуговица? Никак не уловлю тонкости ))
« Последнее редактирование: 16.01.21 22:39 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Добавлено позже:А при чем тогда пуговица? Никак не уловлю тонкости ))
Пуговица здесь конкретный признак монтажа при создании коллажа.  :)

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

как? что с ней не так? везде она на той стороне, где петли. Для какого-то хлястика ,м.б.
Как она монтаж фиксирует?

Добавлено позже:
Немного к психологическому портрету Иванова. С той же темы о поисковиках ,которые что-то скрывают
Правда ,человек, дающий цитату - не пишет ,кто это говорит
оторый из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)
« Ответ #100 : 21.11.14 00:09 »
Что касается брежности и небрежности. Я, будучи совсем не опытным исследователем, уже тогда очень удивился, что следователи вели себя очень спокойно. Ведь все фотографии, которые сейчас гуляют по рукам, сделали мы. Ни Темпалов, ни, тем более, Иванов, палец о палец не ударили, чтобы зафиксировать что-нибудь.
Насколько помню, никто, включая и Иванова с Темпаловым, к трупам не спускался. Может, этого и не надо было делать, но, по моему убеждению, прежде чем их вытаскивать из-под снега, надо было зафиксировать документально их первоначальное положение, т.е. убрать снег с них, сфотографировать положение ног, взаимное положение тел и т.д., а потом уже вытаскивать. Да, есть снимки лежащих на снегу рядом с раскопом трупов, но как они лежали в ручье до извлечения?
Вот вся конспирология в этой точном
Никто ничего не измерял! Никого не интересовали точные детали. Всем было достаточно приблизительных параметров.  Я уже говорил в своё время Варсеговым, что, если бы я был тогда на месте Иванова, я с фотоаппаратом на пузе исползал бы всю округу. Фотодокументов мало не бывает,- потом, в кабинете, разберусь, что нужно, а что – нет. Этот же стоял, как экскурсант на токшоу.
« Последнее редактирование: 16.01.21 22:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

arfaxad


  • Сообщений: 3 952
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:27

Пуговица всё-равно не на месте
в сети есть даже колоризованный вариант этого фото
https://funkyimg.com/i/3a71b.jpg
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Vladlen | Дмитрий 1972

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

в сети есть даже колоризованный вариант этого фото
https://funkyimg.com/i/3a71b.jpg
Во парни были! В таком Экипе в тайгу зимой!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

1. как? что с ней не так? везде она на той стороне, где петли. Для какого-то хлястика ,м.б.
Как она монтаж фиксирует?
2.
Добавлено позже:
Немного к психологическому портрету Иванова. С той же темы о поисковиках ,которые что-то скрывают
Правда ,человек, дающий цитату - не пишет ,кто это говорит
оторый из поисковиков что-то скрывает?(общий анализ фактов)
« Ответ #100 : 21.11.14 00:09 »
Что касается брежности и небрежности. Я, будучи совсем не опытным исследователем, уже тогда очень удивился, что следователи вели себя очень спокойно. Ведь все фотографии, которые сейчас гуляют по рукам, сделали мы. Ни Темпалов, ни, тем более, Иванов, палец о палец не ударили, чтобы зафиксировать что-нибудь.
Насколько помню, никто, включая и Иванова с Темпаловым, к трупам не спускался. Может, этого и не надо было делать, но, по моему убеждению, прежде чем их вытаскивать из-под снега, надо было зафиксировать документально их первоначальное положение, т.е. убрать снег с них, сфотографировать положение ног, взаимное положение тел и т.д., а потом уже вытаскивать. Да, есть снимки лежащих на снегу рядом с раскопом трупов, но как они лежали в ручье до извлечения?
Вот вся конспирология в этой точном
Никто ничего не измерял! Никого не интересовали точные детали. Всем было достаточно приблизительных параметров.  Я уже говорил в своё время Варсеговым, что, если бы я был тогда на месте Иванова, я с фотоаппаратом на пузе исползал бы всю округу. Фотодокументов мало не бывает,- потом, в кабинете, разберусь, что нужно, а что – нет. Этот же стоял, как экскурсант на токшоу.
Anatolii10,  пуговица в таком положении может быть только когда куртка застегнута. Монтажёр "раздвинул" ворот куртки вклеить лицо.

2. Идём от обратного. Причём тут Иванов и его "психологический портрет? А то, что вертолётчики отказались тела перевозить после выемки под предлогом "давайте свинцовые гробы, так везти не будем" и Ортюков с пистолетом не мог их заставить - нормально?
И тела ещё сутки пролежали на снегу под майским солнцем - нормально?

Добавлено позже:
в сети есть даже колоризованный вариант этого фото
https://funkyimg.com/i/3a71b.jpg
Автор Гумаров Тимур.
https://tgumarov.wordpress.com/page/4/

Добавлено позже:
Во парни были! В таком Экипе в тайгу зимой!
Жесть, без вариантов.
« Последнее редактирование: 16.01.21 23:05 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Дмитрий 1972

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Мы же понимаем, что к тому времени официальная версия уже была утверждена везде! И 4 - ку всеми силами затачивали под неё ! Отсюда ещё больше загадок! Кроме местоположения 4 - ки, к остальному надо как то осторожно относится!

Я не профи в фото, но и мне как то голова Тибо немного большая. И у Золотарёва - кисть мажется в движении, а фотик с лямкой под наклоном в норме. Хотя он тоже должен болтаться.

Добавлено позже:
Почему больной Юдин назад 20 км один попер по тайге? Бессмертный терминатор? Жутковато как то. По видосам с ним и не скажешь? Можно обновить Ваши предположения?
« Последнее редактирование: 16.01.21 23:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Причём тут Иванов и его "психологический портрет?
Очень даже при чем - к версии Дмитрия. У него план А и Б у игрока в зависимости от  психологии следователя


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Очень даже при чем - к версии Дмитрия. У него план А и Б у игрока в зависимости от  психологии следователя
Иванов прежде всего присягу давал приказы выполнять! А потом уже психология и нравственность!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Почему больной Юдин назад 20 км один попер по тайге?
А с чего вы взяли, что один попёр?

Добавлено позже:
Иванов прежде всего присягу давал приказы выполнять! А потом уже психология и нравственность!
Что за присяга была в 1959 г.?
« Последнее редактирование: 16.01.21 23:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

А с чего вы взяли, что один попёр?

А с кем? Повозка с литовцем  раньше ушла. Эскорта вроде не было?

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

natolii10,  пуговица в таком положении может быть только когда куртка застегнута. Монтажёр "раздвинул" ворот куртки вклеить лицо.
Кажется до меня дошло. Речь не о верхней пуговице, а о той, что ниже? А я все на верхнюю смотрю. Но куртка же его, как и на других фото? может кто то развлекся, как с трупами в ручье, в примере, что я приводил. Если б негативы иметь.
Но может действительно болтается на длинной  нитке

Добавлено позже:
https://www.google.com/search?q=тибо%20бриньоль&tbm=isch&tbs=rimg:CdNNegC3ayaeYWRkRM5Ezf5V&prmd=inv&hl=ru&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwiIsrrUsaHuAhUAAAAAHQAAAAAQRQ&biw=360&bih=562#imgrc=IUE1x_IjysktbM

И здесь та же ситуация с пуговицей

https://www.google.com/search?q=тибо%20бриньоль&tbm=isch&tbs=rimg:CdNNegC3ayaeYWRkRM5Ezf5V&prmd=inv&hl=ru&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwiIsrrUsaHuAhUAAAAAHQAAAAAQRQ&biw=360&bih=562#imgrc=IUE1x_IjysktbM
« Последнее редактирование: 17.01.21 00:29 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Что касается брежности и небрежности. Я, будучи совсем не опытным исследователем, уже тогда очень удивился, что следователи вели себя очень спокойно. Ведь все фотографии, которые сейчас гуляют по рукам, сделали мы. Ни Темпалов, ни, тем более, Иванов, палец о палец не ударили, чтобы зафиксировать что-нибудь.
Насколько помню, никто, включая и Иванова с Темпаловым, к трупам не спускался. Может, этого и не надо было делать, но, по моему убеждению, прежде чем их вытаскивать из-под снега, надо было зафиксировать документально их первоначальное положение, т.е. убрать снег с них, сфотографировать положение ног, взаимное положение тел и т.д., а потом уже вытаскивать.
Владимир , же нас убеждает , что Иванов был один из лучших следователей . А кто тогда были худшие ?

Добавлено позже:
Во парни были! В таком Экипе в тайгу зимой!
Для понимания. Важно для многих.
Погода на Урале зимой это постоянные скачки от  ноля или даже плюса до минус 30. А в тех местах и минус 40 . Поэтому у дятловцев были с собой теплые зимние вещи. Но также были легкие штормовки .
Если на улице от нуля до минус 10 гр , пусть даже минус 15  и Вы в теплой зимней куртке пройдете  по реке по наледям , таща на себе поклажу, то через метро 300 вы уже взмокните. Поэтому для переходов  когда температура до минус 20 гр удобнее использовать  легкую одежду, типа кофта , возможно жилет и непродуваемая штормовка.  В этом случае не вспотеешь . 

Добавлено позже:
голова Тибо немного большая.
Она не то что большая , а просто на некоторых фото у него шее есть , на других , голова как бы сразу же из туловища идет. НО для критиков это не аргумент . Я про это даже не пишу, так как скажут , что он её втягивал ( как черепаха) на некоторых фото. :)

Добавлено позже:
Так я обратил внимание -они фотографируют себя ,родных ,а не то, что вокруг.
Хорошо Анатолий , :) :) дятловцы не любили фоткать природу , убийц они должны были попытаться сфоткать ?
« Последнее редактирование: 17.01.21 07:44 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | adelauda_glasha