Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 74 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 259307 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Золотые зубы были не только у цыган. Среди блатных тоже были распространены и использовались как "золотовалютный резерв" на крайний случай. И среди некоторых категорий граждан тоже было модно иметь золотые зубы.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | adelauda_glasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Золотые зубы были не только у цыган. Среди блатных тоже были распространены и использовались как "золотовалютный резерв" на крайний случай. И среди некоторых категорий граждан тоже было модно иметь золотые зубы.
Да ,еще евреи ставили перед выездом та же цель.
Но у Золотарева  были из белого металла - как у простых людей.
Имплантанты не изобрели еще, американскую улыбку у нас тоже делать врачи не умели, что людям оставалось кто хотел иметь аккуратный рот, а не черные или поломанные зубы, или дырки между зубами.

Frida


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 132

  • Был 22.02.22 02:22

Тяжело общаться с дятловедами , особенно с теми , кто считает себя старожилами.
Точно.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Дмитрий 1972 | adelauda_glasha

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А почему человек с Коуровки это лже-Золотарев?
Где аргументы?
Тем более .его узнает Богомолов, знакомит с Согриным.
Вдруг у вас действительно возникает из воздуха дополнительный персонаж
Вдруг только кошки родятся, а у нас все системно .
Вы так пишите как будто вот один факт и из него все раздувается . Не так ведь . Тут уже море фактов привели , подтверждающих  различия двух Золоторевых . Начиная от кавказской улыбки , которая обнажала самые дальние зубы и которой не было у Семена и до фото Блиновцев , где мужику лет 50 . Что заметил далеко не один человек.  Каждый из этих фактов  сам по себе слишком слаб , чтобы сделать решающий вывод , но ПО СОВОКУПНОСТИ уже фактура давит неоспоримо . КАк скала в десятки тонн.
А почему Богомолов не должен был узнать  того мужика , что заменил Золоторева на Коуровке , ведь он его на Алтае в 53 году видел?
По поводу Богомолова. Очевидно , что Богомолов видел человека из ручья  ЗАДОЛГО  до коуровки . Он это четко помнит . Сначала сказал в 53 году. Затем начались недоуменные вопросы. А как так , вроде не мог там быть Золоторев. Богомолов засомневался в памяти , накинул три года . Три , потому как точно помнил , что между Алтаем и Коуровкой прошло немало времени. То есть это НУ НИКАК НЕ МОГЛО БЫТЬ ПОЗЖЕ 56 года.

Вы замечаете Анатолий , как все время рассеиваются Ваши  попытки "просто" объяснить  несовпадения в вопросе с Золторевым? :) 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Дмитрий 1972
Цитирование
Тяжело общаться с дятловедами , особенно с теми , кто считает себя старожилами.
С новичками порой тоже не легко.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Точно.
Есть такие . Наберут всякой фактуры и сидят на ней с важным видом . Типа мы знатоки.  А только от это фактуры толк то какой , если они не могут её обработать нормально ? 
Вот оказывается в деле Золотораева полно фактуры  . И давно уже можно было этот клубок распутать .  Но  ведь смотрят на это всё и даже не пытаются выстроить систему , оъясняющую данную фактуру.
Важные факты игнорят , а то что неважно на самом деле из этого пытаются строить версии.

Добавлено позже:
С новичками порой тоже не легко.
ТО же соглашусь .

Добавлено позже:
Странный фразы у Богомолова в интервью КП:

... Какое впечатление произвел на вас Золотарев?

- Я к нему вообще не относился серьезно. Не было у меня никакого желания дружить с ним. Он был человеком не нашего круга. Но, конечно, когда все случилось, я пожалел, что не узнал его получше.
Тут ведь как получается . Они молодые ребята а тот старичок . Какие у них могут быть вообще общие круги?
Вот мы смотрим  на фотки дятловцев с реальным Золоторевым . Я не вижу каких либо особых отличий в их возрасте . И поведение думаю примерно сходное.  Ну не выбивается Золоторев из общего круга.
А посмотрите фотку Блиновцев . Такое чувство , что дедушка поехал с внучатами школьниками на прогулку.
Какой тут общий круг может быть ?
« Последнее редактирование: 05.02.21 08:22 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Arina17

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Ну хорошо . ПО ходу дела мы более менее разобрались с тем человеком, труп которого оказался в ручье и которого похоронили вместо Золоторева.
Тут всё просто . Не буду по новой да ладом  перечислять фактуру , её море.
Кратко повторим схему .
1. На югах живет Золоторев Семен
2. На севере на Алтае живет НЕКТО , возможно  родственник Золоторева . Давайте будем называть его человек из ручья. В 53 тем году или немного позже его встречает Богомолов на алтайской базе.
3. На Северном Урале  есть 41 ый поселок и есть некий ценный объект где то на Северном 2 . Есть люди Х , которым  известно про данный объект и который они хотят заполучить.
4 . По видимому  возникает какая то связь между ЗОлоторевым и людьми  Х . Рождается ПЛАН , который ранее я уже описывал пока ВНЕ связи с ЗОлоторевым .
5. Пока же Золоторев ждет некий час НОЛЬ . Точку отсчета реализации плана  Сигнал к началу реализации - письмо с Северного Урала.
6. Возможно письма Золоторев и не дождался , поскольку его уволили раньше. Пришлось где то покантоваться пока.
7. Семен уезжает на Алтайскую базу к человеку из ручья.  Там он работает  четыре месяца.  Далее  Золоторев  увольняется , забирает документы человека из ручья и уезжает , исполнять свою часть
плана . Человек из ручья же с документами Семена уезжает на Коуровскую базу.  Он выполняет свою задание . Его задание привести тур группу  на 41 ый поселок. И сопровождать её.
8. После Коровки человек из ручья использую Согрина и Богомолова  НАВЯЗЫВАЕТСЯ  в поход к дятловцам
Итак капкан на  41 ом готов . И жертв ведут прямо туда . Там уже ждет Огнев со товарищами .  Закупается спиртное  , готовится  двухдневное шоу для дятловцев .
У дятловцев  нет шансов  их окружили со сторон и самое главное внутри них пятая колонна .

Это касательно человека из ручья . тут более менее стало ясно .
Зададимся вопросом  , чем в это время занимался настоящий Золоторев ?  Какова была его роль в плане ? Вопрос интересен ?  Или все уже и так поняли ?   
« Последнее редактирование: 05.02.21 08:40 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Arina17

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Дмитрий 1972, я правильно понял, что в вашей схеме и "человек из ручья", и Семён Золотарёв - увлекаются туризмом, ходят в походы, имеют соответствующую спортивную подготовку?
Второй вопрос: почему люди Х запускают схему при помощи письма, а не телеграммы? Вопрос не срочный, но очень подробный, поэтому нужно посылать именно письмо?
Третий вопрос: хорошо, дятловцы окружены и обречены. А зачем они нужны? Восемь трупов и Юдин, видимо (по схеме), облучённый так, что до конца жизни не будет связывать свою жизнь с женщинами. Эти восемь трупов и калека для чего нужны?
« Последнее редактирование: 05.02.21 09:50 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Тут уже море фактов привели , подтверждающих  различия двух Золоторевых . Начиная от кавказской улыбки , которая обнажала самые дальние зубы и которой не было у Семена и до фото Блиновцев , где мужику лет 50 . Что заметил далеко не один человек.
Учтите ,что писал все корреспондент, а не лично Богомолов
Майя Пискарева рассказывала ,что он рассказывает все туманно
Но надо же привлечь вниманеи к тексту.
Кавказская улыбка- ну реально человек с кавказа приехал.
Зубы не обнажаются шестые? А это у кого как.
Посмотрите на улыбку Джулии Робертс, над ней всегда смеялись ,что улыбка на 34 зуба.
Тем более -сверкнув - это так мимоходом.
И что вы на одном фото с автобуса зациклились?
Объяснили же, что там человек над ним ногу собирается перенести, он и наклонился.
На остальных фото с похода он тоже такой?
нет ,вполне себе крепкий моложавый мужик.
От 40 до 45 можно дать ему под 40, так он войну прошел.
Люди седели  на войне.
А некоторые выглядят старше просто так а другие в 60 выглядят на 40.
Все это не аргументы у вас, от слова совсем.
Пишите запрос в Областной архив, как тут старожилы делают ,получите ответ что в 1953-1958 на Алтае на базе работал Золотарев ,ответ в студию - тогда у вас будет аргументированная версия.
А без  этого - здесь уже есть версии и с двумя Золоторевыми и даже с тремя.
И как у вас -доказательства на сомнительных воспоминаниях.
Не проверив документы.
Те же бывшие школьники сказали ,чт оЗолоторев уехал из школы на Урал в середине января  1959 г и рассказал ,чт описьма получил, и что скоро открытие совершит и т.п.
И уже строят версию - один в Коуровке другой в школе. Ибо в конце декабря 1958 там поход водил.
А что оказалось?
Ушел  из школы за полтора года до этого.
Дети ошиблись или придумали.
Так и Богомолов ошибся, то у него 1953 г встречи на Алтае ,то 1956 ,а на деле -1958.
Очень пожилой человек ,какеи претензии.
У вас аргумент  -он не мог забыть, что полгода прошло.
Вполне мог.
дети ж забыли ,что полтора года прошло.
И тут вы ен спорите.
Вы лично сознались ,что через 5 лет лица не помните.
Интересно ,что вы через 60 будете помнить ))
Вобщем ,документы на второго Золотарева  предоставите -ответ из облархива, копию туристической книжки, копию трудовой книжки.
И тогда вам поверят.
А там можно еще с пяток или десяток найти через поисковик картинок Гугла ,похожих.
и утверждать ,что это все Золоторевы но живущие по подчищенным документам

Добавлено позже:
Вот мы смотрим  на фотки дятловцев с реальным Золоторевым . Я не вижу каких либо особых отличий в их возрасте . И поведение думаю примерно сходное.  Ну не выбивается Золоторев из общего круга.
А посмотрите фотку Блиновцев . Такое чувство , что дедушка поехал с внучатами школьниками на прогулку.
Погодите ,так с блиновцами - они в одном автобусе с дятловцами. Все вместе едут в Вижай ,а там прощаются.
И оттуда начинают поход.
Вы хотите сказать, что они привезли в Вижай немощного старика ,а там его окропили живой водой?
Или взамен им выдали молодого и свеженького?
На основании одного некачественного фото .где Золотарев наклонился и глаза прикрыл?
Да .аргументы и факты...

Добавлено позже:
По видимому  возникает какая то связь между ЗОлоторевым и людьми  Х . Рождается ПЛАН , который ранее я уже описывал пока ВНЕ связи с ЗОлоторевым .
Как возникает связь между ними?

Добавлено позже:
Пока же Золоторев ждет некий час НОЛЬ . Точку отсчета реализации плана  Сигнал к началу реализации - письмо с Северного Урала.
Какие письма ,если выяснилось ,что дети все наврали и Золотарев уволился из школы за полтора года то похода.
Только не сочиняйте ,что он их на улице случайно встретил и рассказал. Он был в Пятигорске с сентября, в Коуровке с октября.

Добавлено позже:
Семен уезжает на Алтайскую базу к человеку из ручья.  Там он работает  четыре месяца.  Далее  Золоторев  увольняется , забирает документы человека из ручья и уезжает , исполнять свою часть
плана .
А на Алтайской базе работают слепоглухонемые и не замечают подмену.
Это мексиканский сериал или индийский?
Зита и Гита?
« Последнее редактирование: 05.02.21 09:53 »

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Ладно, меня волнует один вопрос, не связанный с Золотарёвым. Вот ребята шли по следам оленьей упряжки, а потом по следу лыж манси. Они были в состоянии определить: охотник-манси прошёл перед ними или они идут по встречному следу (он возвращался с охоты, а они воспользовались проложенной лыжнёй)? Нас в армии учили по проторенной лыжне определить откуда и куда она. А они так умели? Если охотник прошёл перед ними, то он потом возвращался обратно? Это он рассказал, что видел следы туристов?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

AlexeyTuzh,вопрос интересный. Их могли не учить специально, в вот "мимоходом", просто ради интереса - ребята могли сами узнать. Если про Золотарёва правду дают, что он Джеймс Бонд, агент ноль семь советского разлива, то он мог указать куда двигался лыжник.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

А разве они пишут, в каком направлении? Они пишут, что незадолго до них проехал. Следы свежие или нет они,вероятно в походах по своим научились отличать, видели ж после ночевки какие то изменения своиз следов


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:07

запутанный детектив выходит
может быть тогда и верен тот документ с датой гибели З. в турпоходе в декабре 1958.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

запутанный детектив выходит
может быть тогда и верен тот документ с датой гибели З. в турпоходе в декабре 1958.
Что за история ? Что за документ ?
История да запутанная.  Была бы простая , ещё Иванов бы распутал .

Добавлено позже:
А на Алтайской базе работают слепоглухонемые и не замечают подмену.
Это мексиканский сериал или индийский?
Зита и Гита?
А что замечать то . Оба рассчитались. Один уехал  в одну сторону другой в другую . Да Анатолий , я ведь сказал , что Семен то то же уехал . У него была своя роль .
Какие письма ,если выяснилось ,что дети все наврали и Золотарев уволился из школы за полтора года то похода.
Анатолий , не понимаю  , какой Вам смысл передергивать факты?  Дети не врут .  Дату когда Золоторев уволился они не помнят , да и помнить не могут , это не реально .  А вот рассказ про письмо
с С.У. они  помнить обязаны и помнят . И что там ещё Золоторев бормотал , про то , что он ещё всем покажет . Они толком ничего не поняли . Но в памяти осталось , что все о нем заговорят .
Какие основания детям то не верить? То что они дату увольнения не помнят ? Так и не обязаны они её помнить. 
Вы хотите сказать, что они привезли в Вижай немощного старика
Вроде того ,  не знаю была ли у него клюшка.  А что думаете Дятлов его брать так долго не хотел . Думал вот вдруг клюшка в дороге сломается . Потом решили взять запасную . ШУТКА. :) :)
« Последнее редактирование: 05.02.21 12:20 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:07

Что за документ ?
документ военкомата, публиковался ранее
https://funkyimg.com/i/3az5b.jpg
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha | Arina17

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дмитрий 1972, я правильно понял, что в вашей схеме и "человек из ручья", и Семён Золотарёв - увлекаются туризмом, ходят в походы, имеют соответствующую спортивную подготовку?
Правильно .

Цитирование
Второй вопрос: почему люди Х запускают схему при помощи письма, а не телеграммы? Вопрос не срочный, но очень подробный, поэтому нужно посылать именно письмо?
Не могу знать . Дети сказали , что он говорил про письмо . Может быть имелось в виду телеграмма. Возможно в письме должны быть какие то детали .

Цитирование
Третий вопрос: хорошо, дятловцы окружены и обречены. А зачем они нужны? Восемь трупов и Юдин, видимо (по схеме), облучённый так, что до конца жизни не будет связывать свою жизнь с женщинами. Эти восемь трупов и калека для чего нужны?[
Про облученного Юдина я не в теме .
А вообще  тема большая тут много уже написал . Смысл всё повторять  Кратко взгляните .
Вот здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.1140
сообщения № 1146, 1148 , 11 54, 1158
И вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.1260
сообщения 1280

Здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.1320 сообщение 1321. В последнем сообщении как раз изложен план людей Х   

Добавлено позже:
документ военкомата, публиковался ранее
https://funkyimg.com/i/3az5b.jpg
И как  это объясняют дятловеды? У них же всегда заготовлено "простое" объяснение ? Наверное  ошибка говорят . Свидетельства о смерти перепутали .
« Последнее редактирование: 05.02.21 12:37 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:07

ошибка говорят
да, как обычно, многие относят к опискам по невнимательности, и перепутанные даты в дневниках
в том числе, и даже бородавку З. которая могла иногда получаться а иногда не получаться на фото :
https://funkyimg.com/i/3az7n.jpg
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

И как  это объясняют дятловеды? У них же всегда заготовлено "простое" объяснение ? Наверное  ошибка говорят . Свидетельства о смерти перепутали .
Кто как.
Именно. Суровая реальность такова, что в документах по линии МО всё ж таки вкралась ошибка.
Варсегова  была в Кировском ЗАГСе и в т.ч. выясняла этот вопрос.
Однозначно, номер свидетельства совпадает с тем, что выдали в ЗАГСе. В учетной карточке Семена в ЦАМО явная описка.
https://taina.li/forum/index.php?msg=659683
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Учтите ,что писал все корреспондент, а не лично Богомолов
Майя Пискарева рассказывала ,что он рассказывает все туманно
Но надо же привлечь вниманеи к тексту.
Вот кстати хотел поговорить  про "простые " объяснения, где простота хуже  воровства .
Я уже много тут писал про логические ошибки , которые допускают многие . Одну ошибку допускают вообще часто почти все.
Есть правило , при наличии двух объяснение при равных обстоятельствах приоритет имеет  то , что объясняет тот или иной эпизод проще.
Казалось бы все понятно ! Ан нет . Что значит более простое ? Вот тут и кроется засада.
ПРОСТОЕ НЕ ЗНАЧИТ НАДУМАННОЕ .
Вот возьмем эпизод с ответом Богомолова. Человек четко обозначает дату встречи с "Золоторевым" .
Память человека как бы состоит из кирпичиков . Проведем такую аналогию . После того как воспоминание  сформировалось и отложилось в своей ячейке , оно храниться там . Что происходит с эти кирпичиком со временем ? Он начинает размываться . Терять четкие контуры.  ИСЧЕЗАЮТ ДЕТАЛИ . Ну например , помню , было дело летом , не помню в какой месяц . Был  на улице такой то забыл номер дома.  И т.д. Но сама суть воспоминания остается всегда неизменной . Пока не начинаются  СЕРЬЕЗНЫЕ ухудшения психики .
Вот возьмем  воспоминание Богомолова . Существо  Он видел "Золоторева" когда то в 50 тых  вроде в начале  50 тых на Алтае.
После этого  прошли годы  . ГОДЫ не МЕСЯЦЫ . И вот они снова встретились на Коуровке . Узнали друг друга. Типа    - "Здорово  помнишь меня , встречались в 53 году?!" " Помню помню не забыл "
Вот это суть воспоминания. 
Тут БОгомолова начинают спрашивать , а как так не был Золоторев на Алтае в 53 году? Он моршит лоб , думает а может напутал я с 53 годом ?  В следующем интервью сказал в 56 году . ТО есть кирпичик его памяти уже не  является четким , детали уже стерлись . НО ОН ТОЧНО ПОМНИТ СУТЬ - ЭТО БЫЛО НЕ ТАМ ЖЕ В 58 году , А ГОДАМИ РАНЬШЕ .
Какое самое простое объяснение в данном случае ? Да без вариантов . Богомолов видел  в 53-56 годах ( но не в 58 году)  то го же человека , что и  в 58 году на коуровке.
Вот это логично .
А вот когда начинают  приплетать ошибку  при наборе, забывчивость человека , вот это уже НАДУМАННОСТЬ. И это логическая ошибка.   

Добавлено позже:
да, как обычно, многие относят к опискам по невнимательности, и перепутанные даты в дневниках
в том числе, и даже бородавку З. которая могла иногда получаться а иногда не получаться на фото :
https://funkyimg.com/i/3az7n.jpg
Ну борадавку ведь можно вывести.

Добавлено позже:
Кто как.
Именно. Суровая реальность такова, что в документах по линии МО всё ж таки вкралась ошибка.
Варсегова  была в Кировском ЗАГСе и в т.ч. выясняла этот вопрос.
А тот документ , что в ЗАГСе  - там все правильно ? 
« Последнее редактирование: 05.02.21 13:00 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

А что замечать то . Оба рассчитались. Один уехал  в одну сторону другой в другую . Да Анатолий , я ведь сказал , что Семен то то же уехал . У него была своя роль .
Погодите, только сегодня в 8-40 утра вы написали, что Семен тоже приехал на Алтайскую базу и проработал там 4 месяца. Это вы пишете о Семене, т.к. человек из ручья там 5 лет проработал.
Я и спрашиваю, как не заметили подмену, или же там в итоге образовалось двое Золотаревых одновременно.
Ну точно Зита и Гита

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

AlexeyTuzh,вопрос интересный. Их могли не учить специально, в вот "мимоходом", просто ради интереса - ребята могли сами узнать. Если про Золотарёва правду дают, что он Джеймс Бонд, агент ноль семь советского разлива, то он мог указать куда двигался лыжник.
Наверняка могли- это просто, по букве « П»  следа определяется. Более опытные по следу читают: приблизит кол- во, характер следа(петляет или прямо, охотник что то ищет или турист пилит по направлению, вес лыжника, с грузом - рюкзаком ли)

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:07

Ну борадавку ведь можно вывести.
бородавка есть в автобусе 25 января, а 28 января на Лозьве её уже нет, неужели отвалилась
в походе выводить бородавку, это то чем потом можно удивить чтоб заговорил весь мир
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

Блин ... Тяжело общаться с дятловедами , особенно с теми , кто считает себя старожилами.
Анатолий , это я не про Вас,  я понял уже Ваше мнение . Богомолов все перепутал . А именно перепутал 53 год с 58 . Всего то ошибся на 5 лет .

По Вашему он видел Золоторева летом 58 года на Алтае , а потом увидел через пару тройку месяцев на Коуровке  и говорит , МЫ УЗНАЛИ друг друга.
так наверное и забыть ещё не успели.
Кто может ещё по русски нормально ответить , считает ли он ,  что Богомолов перепутал цифры 3 и 8 ? Ошибся всего на 5 лет ?
Чтобы не плукать в трех дровинах - по идее надо поинтересоваться биографией Богомолова. Она есть в природе. И есть тема про него. Просто в поиск вбивать простой ключ - Богомолов. И все. Ровно так же ключ Семен Золотарев  и все. Есть специальные темы по каждому персонажу. И в начале каждой есть - документы. Из которых ну очень порсто всё выяснить.
https://taina.li/forum/index.php?topic=954.0
Родился 27.01.1933 года (а это значит, что сегодня у него юбилей - 80 лет!). В 1954-1955гг. возглавлял клуб туристов УГТУ-УПИ.
http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2313:bogomolov-victor-fedorovich&catid=61:persony-b&Itemid=110
"... Виктор Федорович окончил Уральский политехнический институт им. С.М. Кирова (1955), инженер-механик..."

https://tssr.ru/main/ludi/1936/
"... Виктор Федорович Богомолов - один из тех, кто начал заниматься туризмом в далекие 50-е годы прошлого века. Один из первых мастеров спорта СССР по туризму, старший инструктор-методист, судья Всесоюзной категории, главный судья последнего III-го Всесоюзного комплексного слета туристов 1989 года на Ревуне, председатель Свердловской областной федерации туризма с 1977 по 2014 годы..."

Ну как бы из биографии выходит, что теоретически какой-нить ветер мог занести туриста Богомолова на Артыбаш. Другой вопрос - такой же ветер должен был занести и Золотарева туда же, но с отметкою в его инструкторской карточке. Чего как бы нет.
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2
"... БОГОМОЛОВ Виктор Федорович (1933 гр) - в 1959 - председатель городской туристской секции г.Свердловска; член Маршрутной Комиссии при ГКФиС. Утверждал маршрут группы Дятлова 8.01. Принимал участие в организации похорон Золотарева. Выпускник мехфака УПИ (1955, группа М-521), инженер-механик. Работал инженером-конструктором на заводе "Уралэлектроаппарат", а затем (как минимум с 1959 и до выхода на пенсию) на заводе п/я 320 (ныне НПО "Автоматика" им.академика Н.А. Семихатова). Активист турсекции УПИ. В 1954-55 - председатель турсекции СК УПИ. Познакомился с Золотаревым в 1958 на т/б Артыбаш (Алтай); позднее встречал его на переговорах с Коуровской турбазой о размещении команд-участников ежегодного туристского слета (1958). По неподтвержденным данным - в 1959 порекомендовал Золотарева для участия в походе с гр.Согрина. Мастер спорта СССР по спортивному туризму (1963, Свердловск, ДСО "Труд", Техникум связи); кандидат в мастера спорта СССР по альпинизму и спортивному ориентированию; Инструктор-методист по спортивному ориентированию международного класса; Судья Всесоюзной категории по туризму. Руководил туристским клубом УПИ, Свердловским областным турклубом (с 1957) и туристическим клубом "Факел". Председатель Свердловской областной федерации туризма (1977-2014). Награжден медалями "За доблестный труд в ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина" (1970), "Ветеран труда", почетным знаком "Выдающийся путешественник России"..."

Вот карточка инструкторская Семена Золотарева
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg188016#msg188016

Из неё читаемо - что туризмом отражаемым в ней он занимается с 1951 года. Т.Е. пропустить эту запись работы на Артыбаше - категорически не практично. Потому что это его послужной список ка инструктора. Стаж. Которым не разбрасываются.

Посмотрим насколько звучит упоминание Богомолова в УПИ-шной газете. Все громкие имена в туризме - периодически в неё попадают. Есть две газеты, где упоминается Богомолов
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65062/1/16%28973%29-1951-03-15.pdf
"... В состав бюро избраны лучшие товарищи, которые умеют сочетать общественную работу с хорошей учебой: Студеникин (группа М-125), Лабутин (группа М-124),Палецкий (группа М -122), Пушкарев (группа М-122), Богомолов, Бортнов (группа М-124), отличники учебы Огнѳв (группа М-122), Кристина (группа М-121) и Мезенцева (группа М-121).
Собрание дало наказ новому составу бюро крепить комсомольскую дисциплину, по-комсомольски бороться за качество учебы, создать сильный и дружный коллектив на курсе.
Н. ДОБРЫНИН,
секретарь факультетского бюро
ВЛКСМ механического факультета..."

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65129/1/45%28924%29-1950-08-01.pdf

"... Особенно следует отметить, что среди поступающих большое количество отличников техникумов. Среди них — товарищи Веретенников Д . Л ., Оробинский И. А., Лабутин Б. Д ., Кухмаков Ю. А., Мезенце­ва Л . С., Бричук В. Ф. и др.
Много заявлений от медалистов средних школ. Среди них — Ланцов В. И. и Робинович Р . А., окончившие школу с золотой медалью , а также -Богомолов В. Ф., Кристина 3 . А., Федосеев В. Г., Куролесов Л . H., Никифоров Л .Д ., окончившие с серебряной медалью ..."

И усё. Богомолов В.Ф. фигурирует как комсомольский активист. Насколько он был активным туристом на 1953 год: это вопрос интересный.
Скорее всего вряд ли, если помнить чем славен в истории 1953 год.
« Последнее редактирование: 05.02.21 17:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Frida


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 132

  • Был 22.02.22 02:22

Просто в поиск вбить простой ключ.
Благодарю за подсказку! *YES* И действительно, здесь поиск работает как часы.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Из неё читаемо - что туризмом отражаемым в ней он занимается с 1951 года. Т.Е. пропустить эту запись работы на Артыбаше - категорически не практично. Потому что это его послужной список ка инструктора. Стаж. Которым не разбрасываются.
Со всем эти мы тут вчера ещё разобрались . Более того прочитали два интервью с Богомоловым. Отсюда и и вопрос,  который Аделаида Глаша упростила до кого из двух Золоторевых  видел Богомолов в 53 году ? 

Добавлено позже:
бородавка есть в автобусе 25 января, а 28 января на Лозьве её уже нет, неужели отвалилась
в походе выводить бородавку, это то чем потом можно удивить чтоб заговорил весь мир
Да уж посмотрел действительно в автобусе похоже на бородавку.
В таком случае бородавку  не объяснишь  просто так как запись в военкомате.  Ещё один аргумент в пользу двух Золоторевых . Хотя особо он ничего не дополняет . Это и так уже ясно .
НО тем не менее Было бы неплохо понять откуда взялись те фото  , из какого источника , где  он с бородавкой  и много ли их? На большей части как я понимаю он без бородавки ?
« Последнее редактирование: 05.02.21 17:19 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

Отсюда и и вопрос,  который Аделаида Глаша упростила до кого из двух Золоторевых  видел Богомолов в 53 году ?
Никакого. У Семена Золотарева не было в родне страдающих раздвоением личности. И ходить на поводке у санитаров леса - это заранее отказываться попадать в категорию адекватных исследователей. Она сама в матчасти тонет с первой буквы и готова хушь кого с собою утянуть на дно.
Болезнь имени Кизилова - не лечится. А основоположник многоразового Семена Золотарева - подсчитал еще больше Золотаревых в том походе. Так что выбирайте - на каком Вы берегу...

запутанный детектив выходит
может быть тогда и верен тот документ с датой гибели З. в турпоходе в декабре 1958.
Тогда Вам прямиком к Кизилову. Он Вам все пояснит - сколь Золотаревых было в том трагическом походе.
Приготовьтесь отращивать дополнительные пальцы - возможно Вам не будет хватать на простой счет чтоб их загибать.

П.С. Армия Кизилова плодится и размножается. Усилиями простых и навязчивых санитаров леса...
Блин, сколь на борьбу с его учением яду аргументов потрачено разными древними дятловедами, а его теория многоразового Семена Золотарева - опять живее всех живых. Как говорится - темнота и невежество хорошая почва для бреда и бредней...
« Последнее редактирование: 05.02.21 17:32 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Ну как бы из биографии выходит, что теоретически какой-нить ветер мог занести туриста Богомолова на Артыбаш. Другой вопрос - такой же ветер должен был занести и Золотарева туда же, но с отметкою в его инструкторской карточке. Чего как бы нет.
Как бы есть в карточке Золотарева Турбаза Артыбаш в 1958 году

Добавлено позже:
Дмитрий по прежнему склонен к выборкам, но не математике, а выбирает из любых данных ,прверенных или нет то, что ему нравится. Дети не врали про письма с урала, асе забыли бедные, но вот именно письма правда. И Богомолов не мог перепутать, вот точно видел в 1953.
И никаким фактом его выборку не перешибешь.
Пусть с архива ответ выставит, что Золотарев работал там в 1953 году и под фамилией Золотарев. Ибо если фамилия не совпадает, на базе Артыбаш  другая , то бдительный комсомолец знал бы куда сообщить
« Последнее редактирование: 05.02.21 18:03 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

И ходить на поводке у санитаров леса - это заранее отказываться попадать в категорию адекватных исследователей. Она сама в матчасти тонет с первой буквы и готова хушь кого с собою утянуть на дно.
Болезнь имени Кизилова - не лечится. А основоположник многоразового Семена Золотарева - подсчитал еще больше Золотаревых в том походе. Так что выбирайте - на каком Вы берегу...
Это в смысле Аделаида глаша  санитар леса тонет . )) Понятно .
Я Почемучка на своем собственном берегу.  Вы ко мне не хотите ? Всё рассматриватся исключительно на основе логики и фактуры . никаких дятловеческих домыслов . ВСЕ ДОГМЫ  ПО БАРАБАНУ . Как Вам такая перспектива ?
Может подскажите , откуда снимки где бородавка у Золоторева. Источник. И много ли таких фото ?
Как я понимаю на основной части он без бородавок?
« Последнее редактирование: 05.02.21 17:46 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была вчера в 20:54

Может подскажите , откуда снимки где бородавка у Золоторева. Источник. И много ли таких фото ?
Как я понимаю на основной части он без бородавок?
Вы в курсе - что фотографы тех лет часто подправляли фотографии? Не, не фотошоп. Ретушь...
Если Вам не на что тратить время жизни - можете отловить все имеющиеся фото Семена - и сгруппировать. Есть бородавка - нет бородавки. И оценить - какая группа фото имеет отсутствие ретуши.
Развлекайтеся. Ключи
- Семен Золотарев Комсомольская Правда.
- фото Семен Золотарев Пискарева
- фото Семен Золотарев тайна ли
- фото Семен Золотарев

Всё рассматриватся исключительно на основе логики и фактуры
Что характерно - ни того и ни другого в Вашем исполнении нету...
Логика пляшет от знания. Фактура - тоже. У Вас немае знания - об чем тогда речь?
Вы пришли на ресурс, где простым поиском можно повысить себе эрудицию оптимально удобно. Здесь по каждой персоне - есть тема. А по Семену Золотареву - их много.
Вы думаете - Вы первый разглядели бородавку?Или Глаша? Все до Вас были - слепы безнадежно?
Ступайте-ка проведуйте старика Кизилова - уж Вам все пояснит как Вам именно нравится видеть...
« Последнее редактирование: 05.02.21 18:02 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Да уж посмотрел действительно в автобусе похоже на бородавку
Извините, наверное, прошло мимо меня. У кого и где бородавка?