Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 71 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 258768 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дмитрий 1972, вот это фото Золотарёва было сделано Юрием Кривонищенко ещё до автобуса:
Это одна из пленок дятловцев , предполагается , что они монтаженны

Добавлено позже:
Вот для Золоторева по душе были походы.
А ещё он любил бить учеников , конфликтовать со всеми кто вокруг него.
« Последнее редактирование: 04.02.21 10:17 »

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Это одна из пленок дятловцев , предполагается , что они монтаженны.
Да читал я этот бред. Кто-нибудь в советское время пересъёмкой и ретушью занимался? И главное - а смысл?
Кто-то всесильный менял плёнки, чтобы завести расследование в тупик? Так ему и помогать не надо было, Прокуратура занялась этим расследованием, будучи уже в тупике.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Да читал я этот бред.
А что именно бред то ? И почему ?

Добавлено позже:
В связи с информацией выложенной Почемучкой у меня возник вопрос .
 
Ранее Аделаида-Глаша выкладывала отрывок из интервью М. Пискаревой с Богомоловым.

Цитирование
Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году
Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. (с)
Здесь ошибка 53 год ? Опечатка? На самом деле наверное 58 год ? Или действительно Богомолов видел Золоторева на Алтае в 53 году?
Поскольку по информации от Почемучки  на Артыбаше Золотарев работал инструктором с июня по сентябрь  1958 г? В 1953 году Золотарев ещё заканчивал вечерний университет марксизма-ленинизма при Пятигорском ГК КПСС,  ПРо алтай в 53 году ничего не сказано вообще .
Как я понимаю Богомолов наверное видел Золоторева в 58 году на Ардыбаше , то есть как раз перед его переездом на Коуровскую базу. В этом случае Богомолов получается увидел Золоторева буквально за пять шесть месяцев  до событий на перевале и СТАРЫМ знакомым его никак назвать нельзя.
« Последнее редактирование: 04.02.21 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

А ещё он любил бить учеников , конфликтовать со всеми кто вокруг него.
Да писал я, что по протоколу собрания- одного ученика ударил.
У нас в школе трудовик в нас киянками швырялся, ну и что. Никто его не выгнал

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Анатолий вопрос не в том , что он кого то  там побил . По факту может быть просто за ухо отодрал и делов то .
Вы упорно не желаете понимать СУТЬ . Кто про ученика то нажаловался ? Наверное родители ?  Посмотрите все и всюду жалуются на Золоторева . Тут пьяный пришел , здесь грубил , там бил , тут взятку давал.
В реальной жизни есть плохие люди , которых не любят , но их терпят . А чтобы уже так вот с проверкой , коммисией и т.д. Это уже реально достать всех надо .
И человеком реально нужно быть  мягко говоря не очень хорошим.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Поскольку по информации от Почемучки  на Артыбаше Золотарев работал инструктором с июня по сентябрь  1958 г? В 1953 году Золотарев ещё заканчивал вечерний университет марксизма-ленинизма при Пятигорском ГК КПСС,  ПРо алтай в 53 году ничего не сказано вообще .
Как я понимаю Богомолов наверное видел Золоторева в 58 году на Ардыбаше , то есть как раз перед его переездом на Коуровскую базу. В этом случае Богомолов получается увидел Золоторева буквально за пять шесть месяцев  до событий на перевале и СТАРЫМ знакомым его никак назвать нельзя.
А если опечатка и 1958 - то еще проще.
Значит, точно узнал и не обознался.
Пересекались один раз, но Богомолов его узнал достаточно хорошо, ибо мнение о нем глубокое и разностороннее.
Бывает ,за ночь у костра человека узнаешь лучше ,чем другого за 10 лет знакомства.
Они ж не общались ежедневно с 1953 г, нет никто этого не предполагает.
А если 1958 - то совсем свежее знакомство, подмена Золотарева перед походом. тогда полностью исключена.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Посмотрел , да в 53 году написано в интервью Богомолов ЯКОБЫ видел Золотарева на Алтае .
Но  как мог Золотарев работать на Алтае в 53 году инструктором ? Нет  такой инфо.
Или Богомолов перепутал 53 год с 58 годом?
Но вряд ли. Он пишет "встретились узнали друг друга" . Если они виделись в 58 ом  месяц до этого , то про узнавание наверное речь не шла. А так логично получается , встретились после 5 лет , узнали.
Да только получается не работал  в 53 году  Золоторев на Алтае инструктором. 
Получается на Алтае в 53 году  был другой человек ? И он же появился в Коуровке?
« Последнее редактирование: 04.02.21 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Вы упорно не желаете понимать СУТЬ . Кто про ученика то нажаловался ? Наверное родители ?  Посмотрите все и всюду жалуются на Золоторева . Тут пьяный пришел , здесь грубил , там бил , тут взятку давал.
В реальной жизни есть плохие люди , которых не любят , но их терпят . А чтобы уже так вот с проверкой , коммисией и т.д. Это уже реально достать всех надо .
И человеком реально нужно быть  мягко говоря не очень хорошим
А вы не жили в те времена.
Не нравился любой человек .который чем-то выделялся.
Вызывал подозрение.
А он явно был неординарным.
В регулярном пьянстве замечен ен был, раз пришел пьяным на выборный участок.
Взятку давал не он ,а гражданская жена ,я вам пояснял. Они присутствовал.
Ну конфликтовал - тесны ему были рамки
Он один такой?
Не у всех хватало смелости диссидентами становиться.
именно за свободой и шли в такие походы.
Сами студенты говорили, что разряд нужен был единицам.
Остальным -свобода и общение.
Это был такой всплеск туризма и работы в геологических партиях.
После годов тотального контроля и прессинга.
Где его ругали?
на партийных и профсоюзных собраниях.
Ай-ай-ай.
Да все понимали формализм этих собраний.
Одни обязаны присутствовать другие- что-то проводить ,показывать свою работу и докладывать наверх.

Ну и ,если уж по вашей логике, конфликтный он.
Не спорю.
На одном месте не засиделся долго нигде.
Да и из ВУЗа уйти в школу...

Так и в Кауровке с октября по декабрь побыл и вещички собрал.

Добавлено позже:
Да только получается не работал  в 53 году  Золоторев на Алтае инструктором.
Получается на Алтае в 53 году  был другой человек ? И он же появился в Коуровке?
А что Богомолов через 60 лет мог просто ошибиться в датах? Вы не думаете?
Богомолов мог быть на Алтае в 1953, и Золоторев мог в 1953 - но не инструктором ,а рядовым туристом.
А инструктором- в 1958.
У Богомолова наложились 2 события в памяти.
Люди не автоматы на проходной ,фиксирующие даты.
А Золоторев мог каждый отпуск ходить в походы, и это нигде не фиксировалось.
Это ж не работа на базе.
А на базу инструктором не возьмут без опыта походного личного.
Плюс он там курсы заканчивал инструкторов.
Но уже после 1953.
И для разряда надо десятки походов разной сложности, Золоторев должен же был их наработать.
Может первые походы -просто для души, а потом решил освоить и еще одну профессию и стал нарабатывать
Вот может были и 2 встречи, одна в 1953, но там не был инструктором.
Потом в 1958 - уже он там инструктор.
А через столько лет...
Немудрено и перепутать немного
« Последнее редактирование: 04.02.21 11:47 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А что Богомолов через 60 лет мог просто ошибиться в датах? Вы не думаете?
Богомолов мог быть на Алтае в 1953, и Золоторев мог в 1953 - но не инструктором ,а рядовым туристом.
А инструктором- в 1958.
Знаете Анатолий может быть что угодно. Может быть  Богомолов   вообще не видел Золоторева никогда  и ему просто показалось , что он где то его видел ?
А может быть  ему показалось , что он его видел в 53 на Алтае , а на самом деле он его видел в Пятигорске. А может быть ... а может быть... Таких может можно нафантазировать  сотню минимум.
Мы апеллируем  фактами. Богомолов сказал видел в 53 году инструктора Золоторева на Алтае.
Простой вопрос. КТО БЫЛ ЭТОТ ИНСТРУКТОР ?  Надо полагать , что не Золоторев.

Добавлено позже:
Смотрите , что выходит . Золоторев судя по биографии не работал в 53 году инструктором на Алтае. Да и другими делами он тогда был занят .
Однако , если верить Богомолову . А почему бы  ему не верить . То выходит , что
-некто, кто позднее появился на Коуровке работал на базе в Алтае на базе в 53 году инструктором .
-И ИМЕННО НА ЭТУ САМУЮ БАЗУ в 58 году якобы устроился ЗОлоторев работать .
-  Именно оттуда  приехал на коуровку тот самый незнакомец , что был в походе.
Похоже  ТОТ незнакомец так и работал на той базе до 58 года . В 58 году туда приехал Золоторев и устроился туда. Скорее всего ТОТ человек попросил за Золоторева как за родственника.
Затем они поменялись документами и Коуровский человек уехал на Коуровку , с документами Золоторева , а ЗОлоторев уехал исполнять свою часть плана .

Если Богомолова не подводит память и если бы мы могли поднять  личные дела инструкторов той самой алтайской базы ( срок хранения личных дел 70 лет если не ошибаюсь) , да если ещё с фотками , то вполне возможно мы бы узнали ФИО и вообще данные человека , что НА САМОМ деле приехал на Коуровку.
« Последнее редактирование: 04.02.21 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Arina17

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

А что именно бред то? И почему?
В те времена не было Photoshop. И сканеров не было. Предположим, вам в руки попадает плёнка, на которой нужно подделать снимки. Вам нужно её проявить, потом отпечатать все снимки на А3 (не меньше!), потом вырезать аккуратно всё и сделать монтаж. Потом (учитывая зернистость плёнок) в студийных условиях всё заново отснять, причём проверить результат вы не можете - иначе негативную плёнку нужно будет снова проявить! Вы отдаёте плёнку тому, кому она предназначается, а сами молитесь, чтобы там всё хорошо получилось (даже, если до этого сделали пару-тройку пробных плёнок). Если же отдадите проявленную - то высокий риск, что:
1) человек может это случайно заметить;
2) на плёнке будут более контрастные снимки, да и на перфорации появятся следы, что плёнку после закрепления снова засунули в проявитель.
Но самое тяжёлое - это подобрать кусочки. На это нужно много времени и сил. Главный мой вопрос - а ради чего? Проще вырезать неугодные кадры, потом отщёлкать только те, которые приемлемые, а потом их перенести на негативную плёнку.
Я сам вижу, что очень многих снимков нет, хотя они по смыслу должны быть. Но я не знаю, кому и как позволялось делать снимки и тратить плёнку. Может и впрямь Рустем Слободин на первой стоянке отошёл от всех, хотел сделать снимок, а потом передумал. Но верится в это мало.
В то, что с плёнками работали - верю. В то, что делали монтаж - нет.

Добавлено позже:
Один вопрос на понимание: а когда делают искусственное дыхание - какие рёбра ломаются? Врачи скорой помощи, особенно в советское время, часто откачивали умирающих, но те потом лечили перелом рёбер. Интересно, каких?
« Последнее редактирование: 04.02.21 12:55 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Мы апеллируем  фактами. Богомолов сказал видел в 53 году инструктора Золоторева на Алтае.
Простой вопрос. КТО БЫЛ ЭТОТ ИНСТРУКТОР ?  Надо полагать , что не Золоторев.
Прямой путь к конспирологии.
Через 60 лет ошибиться Богомолов не мог.
Значит Золотаревые у нас множатся и размножаются

Добавлено позже:
Однако , если верить Богомолову . А почему бы  ему не верить . То выходит , что
-некто, кто позднее появился на Коуровке работал на базе в Алтае на базе в 53 году инструктором .
-И ИМЕННО НА ЭТУ САМУЮ БАЗУ в 58 году якобы устроился ЗОлоторев работать
Да встретились они в походе в 1953 ,когда Золотарев не был еще инструктором. Просто турист
Более того, он мог быть каким-т о внештатным инструктором .без оформления, вот и все.
Нарабатывал опыт.
Добровольным помощником ,что-то там объяснил Богомолову.
Что трудовую Богомоллов спрашивал?

Сколько ошибок в показаниях людей, нечаянных и преднамеренных.
Почему-то вы что вам удобно ,считает фактами, что неудобно -отметаете.
Где логика .ау?

Добавлено позже:
Похоже  ТОТ незнакомец так и работал на той базе до 58 года
И уже в 1953 представился Богомолову как Зоолотарев , зная, чт ов 1958 приедет настоящий Золотарев и они поменяются местами
Мексиканский сериал отдыхает

Добавлено позже:
В то, что с плёнками работали - верю. В то, что делали монтаж - нет.
И не только я и не только вы это твердим.
Ненужная избыточность.
А где профи взять?
« Последнее редактирование: 04.02.21 13:52 »

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Прямой путь к конспирологии.
Через 60 лет ошибиться Богомолов не мог.
Значит Золотаревые у нас множатся и размножаются.
Anatolii10, вопрос к вам: сколько нужно "золотарей", чтобы победить или что-то заставить сделать шесть молодых людей, защищающих своих девушек? Рустем - боксёр, все остальные тоже не робкого десятка. Ну захватил он одну девушку в заложники, ну а дальше что? Всё равно помощники нужны, иначе так или иначе тебя скрутят, даже если ты эту девушку убьёшь. Тогда даже крутить не будут - рядом положат.
Я вообще думаю, что после всех этих разбирательств в 1959 году - отец Юры Кривонищенко и отец Люды Дубининой - узнали по своим связям, кто был виновниками убийства, нашли их, а дальше с каждый из них сделали то, что подробно изложено в УД. И оставили замерзать где-нибудь в окрестностях Свердловска. А когда их начали вызывать в самые разные органы - говорили, что ничего не знают, в тот день наблюдали огненные шары, а всё выяснится, если и это дело поручить Темпалову и Иванову.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Snow 2

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

какие рёбра ломаются
Я уже говорил об этом в соостветствующей теме. При искуственном дыхании происходит непрямой массаж СЕРДЦА. Площадь приложения силы очень небольшая. Можно сломать одно-два ребра, в районе сердца. А там сломаны все ребра, причем в брюшном отделе.


Поблагодарили за сообщение: AlexeyTuzh | adelauda_glasha | Anatolii10

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Я уже говорил об этом в соостветствующей теме. При искуственном дыхании происходит непрямой массаж СЕРДЦА. Площадь приложения силы очень небольшая. Можно сломать одно-два ребра, в районе сердца. А там сломаны все ребра, причем в брюшном отделе.
Всё понял. Хотя, когда искусственный массаж сердца делает дилетант... Но в брюшной полости он и впрямь рёбра не переломает.


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Семён Золотарев это:
- рядовой участник группы с целью повышения рейтинга(это просто)
- приставлен КГБ присматривать за секретчиками и остальными. А после похода написать стандартный отчёт об настроениях, разговорах, поведении группы с целью сбора материала о возможно будущих перспективных кадрах в ряды Конторы ( это нормально)
- ключевое звено трагедии ( это никогда не рассекретят)
Интересно, кто нибудь рассматривал, выявлял на форуме иных неординарных участников в других группах за 58—59 год ?
Правильно поставленный вопрос уже содержит половину ответа. Браво.

Золотарева очень часто каким-то дебилом асоциальным пытаются изобразить не понимая его роли в тот или иной момент. А он служака с биографией, командир и наставник Ким Ир Сена, друг Николая Душина – будушего шефа всей советской военной контрразведки кгб аж до Горби. Кстати, именно молодой Душин запечатлен на фото с Золотаревым (фото в кубанке). Они прибыли на курсы из Сталинрада.
« Последнее редактирование: 04.02.21 14:04 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

все остальные тоже не робкого десятка
Это только в Голливуде устраивают драку голыми руками. В реальной жизни преступники вооружены, в том числе и огнестрельным оружием, которое заставляет людей повиноваться, по крайней мере, в начале. Пока туристы не знали, что их будут убивать, (а может их и не собирались убивать), то особенно не сопротивлялись.

То, что З. один, даже вооруженный, с ними справился, маловероятно. Кто-нибудь зашел бы сзади, ударил по голове. Человек пять должно было быть, чтобы контроллировать группу.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Anatolii10, вопрос к вам: сколько нужно "золотарей", чтобы победить или что-то заставить сделать шесть молодых людей, защищающих своих девушек? Р
А чего Золотарев ПРОТИВ группы?
А не такая же жертва?

Добавлено позже:
Человек пять должно было быть, чтобы контроллировать группу.
Если не применили химическое что-то ,там зрачки расширены.
Тогда могут бездумно подчинится?
« Последнее редактирование: 04.02.21 14:57 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2 | AlexeyTuzh

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Правильно поставленный вопрос уже содержит половину ответа. Браво.
Золотарева очень часто каким-то дебилом асоциальным пытаются изобразить не понимая его роли в тот или иной момент. А он служака с биографией, командир и наставник Ким Ир Сена, друг Николая Душина – будушего шефа всей советской военной контрразведки кгб аж до Горби. Кстати, именно молодой Душин запечатлен на фото с Золотаревым (фото в кубанке). Они прибыли на курсы из Сталинрада.
Давненько не виделись, Gustav917.
Откуда такие интимные сведения о Золотарёве? И чего такой большой человек не в Москве и не в Кремле служит? Я прям удивляюсь.
Как дела с жёлтыми алмазами? И как ухитрились убить старого Монина? Кулаком в лоб?  %-)

Добавлено позже:
То, что З. один, даже вооруженный, с ними справился, маловероятно. Кто-нибудь зашел бы сзади, ударил по голове. Человек пять должно было быть, чтобы контроллировать группу.
Вот по голове как раз сразу получил сильный Слободин, поставленным ударом, и группа некоторое время была полностью деморализована.
« Последнее редактирование: 04.02.21 15:02 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2 | Дмитрий 1972 | odnokam | Arina17

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

применили химическое
Похоже, что у них были признаки отравления.

Добавлено позже:
А не такая же жертва
Я тоже считаю, что там было убийство плсторонними, а не конфликт в группе.

Добавлено позже:
а дальше с каждый из них сделали то
Скорее, наняли бы кого-нибудь, сами уже староваты для таких приключений.
Мысль мне нравится, но если преступники растворились, жили по чужим документам?
« Последнее редактирование: 04.02.21 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

-И ИМЕННО НА ЭТУ САМУЮ БАЗУ в 58 году якобы устроился ЗОлоторев работать .
-  Именно оттуда  приехал на коуровку тот самый незнакомец , что был в походе.
Похоже  ТОТ незнакомец так и работал на той базе до 58 года . В 58 году туда приехал Золоторев и устроился туда. Скорее всего ТОТ человек попросил за Золоторева как за родственника.
Затем они поменялись документами и Коуровский человек уехал на Коуровку , с документами Золоторева , а ЗОлоторев уехал исполнять свою часть плана .
Есть вариант покруче тут где-то.
Когда версии строят на показаниях свидетелей, забывая о человеческом факторе- или память за давностью лет подводит ,или просто сочиняют с целью прославиться-заработать
Один Золотарев работает в школе до середины января.
Второй в Кауровке в конце декабря походы водит.
Новый год с Дятловым встречает.
А третий на Пятигорской базе работает.
И фотографии подбирают  -вот он один ,вот второй, а вот третий

А на деле -просто надо идти от документов и понимать ,что свидетели часто ошибаются и не всегда намеренно.
Ну значит не в 1953 ,а в 1958 встретились на Алтае Богомолов и Золотарев.
Все, вопрос исчерпан ,сходится с документами.
Опечатка или забывчивость
Потом вновь увиделись в Коуровке.
И никаких проблем никаких размножений.
Но так же слишком просто...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Кстати, именно молодой Душин запечатлен на фото с Золотаревым (фото в кубанке). Они прибыли на курсы из Сталинрада.
Ну надо же!  Как и когда только успевает многоликий  и вездесущий Золотарёв.
То он в образе офицера из Сталинграда состоит в охране Чуйкова в феврале 43-го. То он под псевдонимом Баталин Н.С. с начала 1943 является зам. командира 88 осбр ДВ фронта. А тут глянь  по весне того же 1943  он уже на курсах после Сталинграда.  Как тут не вспомнить крылатое "мотался по фронтам..."  :'(
Несмотря на то, что  фото (в кубанке) с  весьма говорящей надписью.   Несмотря  на имеющееся фото молодого Душина. Терпенье и труд метод  пропорционального анализа фсё перетрёт.
Давненько не виделись, Gustav917.
*JOKINGLY* Ну так детище то надо своё продвигать. Не одной же bestiarys отдуваться.
 
Кстати интересно а на фотке "Смерш - они  били и немцев,  японцев" - крайний справа, ранее демонстрируемый военный,  это  по мнению соавторов Душин или Савинкин.  Наверное всё таки Душин.
Так и есть.  Потому как сначала было про то, что он окончил  "педагогический институт и даже работал в средней школе". А уже позже о том,  что был  "большим франтом,  никаких ушанок-кубанок" и имя-отчество его Николай Алексеевич.
Из чего и стало понятно, погуглив, что речь идёт  про Душина.
« Последнее редактирование: 04.02.21 19:33 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Вот по голове как раз сразу получил сильный Слободин, поставленным ударом, и группа некоторое время была полностью деморализована.
Если нападающих была группа - да, если был один "герой"-одиночка - группа его положит! "Наших бьют" - это коллективный иммунитет, там волю невозможно сковать. Ну или Золотарёв достал корочки (кроме пистолета) и всех предупредил, что действует по поручению партии и Правительства СССР. Хотя и тогда ребята его всё равно положили бы.
Был эксперимент во времена Перестройки: в электричке объявили, что в одном из вагонов хулиганы и попросили мужчин прийти и их обезвредить. Считалось, что никто не придёт - пришли трое, один из них - десантник (действующий). Его журналистка спросила: "А вам не страшно было идти? Мы же не сказали, сколько здесь хулиганов". А он ей ответил: "Ну с парой я бы справился". Она его спрашивает: "А с тремя?". "Нет, это уже фантастика". Невозможно одному мужчине подавить волю у шестерых, да ещё в присутствии женщин. Да и женщины! Одна мать может целой стае горло перегрызть. Ну что? Зина бы спокойно смотрела, как её Рустему голову проломили?

Добавлено позже:
А чего Золотарев ПРОТИВ группы?
А не такая же жертва?
Так и я о том же. Конечно же Золотарёв в этой группе - белая ворона! Но убить восемь человек и самому погибнуть (или сбежать) - без помощников он не смог бы.
« Последнее редактирование: 04.02.21 15:31 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Если нападающих была группа - да, если был один "герой"-одиночка - группа его положит! "Наших бьют" - это коллективный иммунитет, там волю невозможно сковать. Ну или Золотарёв достал корочки (кроме пистолета) и всех предупредил, что действует по поручению партии и Правительства СССР. Хотя и тогда ребята его всё равно положили бы.
Известны случаи в криминалистике, когда и один человек с группой справлялся.
Выходили поодиночке.
А тут, допустим двое.
Один вышел по нужде -взяли.
Тихо.
Вышли двое за ним через полчаса посмотреть, что случилось, может  упал помочь надо.
(Допустим Золоторев и Тибо  -одеты теплее всех).
Золоторев ,если и было оружие -взять не подумал, ибо первая мысль  -упал, ударился, лежит  без сознания.
Оглушили и связали и этих.
Ну а дальше могут палатку в двух местах разрезать оружие в  разрез  - выходите по одному ,иначе стреляем.
Внутри не знают ,сколько снаружи людей.
Вот так  выходят на погибель.

А что тетя Нюра сказала ,что разрез изнутри.
Так давно обсуждалось
Если нож воткнул снаружи  и ведешь с упором на себя, снизу вверх - нитки будут как будто резали изнутри.
Как консервную банку старым ключом открывать.
И наоборот ,воткнул снаружи  и ведешь сверху вниз -будет как снаружи.
Тетя Нюра из брезентухи могла кроить комбинезоны, робу там, тенты
На раскроечном столе и из рулона материи.
Но врядли она когда-т о резала поставленную палатку

Так что теоретически - и вдвоем могли всю группу взять.
Неожиданность + психологическая атака и незнание дятловцами истинно о количества людей.

Это если их вызвали на открытый бой всю группу- один вариант.
Тут надо много людей.
А вот так по одному да в темноте.
Уж не помню у кого описано ,как группу немцев накрыли.
Но немцы люди пунктуальные, по нужде все сразу после завтрака  идут.
Дождались, пока те штаны сняли и присели - и вдарили.
И небольшой группой положили  немало немцев.
« Последнее редактирование: 04.02.21 15:46 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

. Ну что? Зина бы спокойно смотрела, как её Рустему голову проломили?
По факту так получается  *DONT_KNOW*

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Известны случаи в криминалистике, когда и один человек с группой справлялся.
Выходили поодиночке.
Да нет, невозможно. Одетые - это те, кто был с краёв палатки. Таких (по смыслу) должно быть четверо. Ну может быть они навострились ночевать, обходясь только парой на палатку. Какие трупы были одеты лучше других и у кого в карманах больше всего мелких личных вещей? Николай Тибо-Бриньоль и Семён Золотарёв, ещё пятеро одеты неплохо, но у них нет обуви. По поводу выхода при шквальном ветре из палатки: лужа рядом с палаткой была только одна, в непосредственной близости от палатки. Странно, что следователь не сделал анализ мочи, это вообще несложно даже для 1959 года. А вот если бы кто-то решил отойти от палатки - с ним точно пошёл бы второй. Не знаю, как у туристов, а у пограничников это был закон - человек в пурге может потерять ориентацию, думает, что идёт к палатке, а сам удаляется от неё. Поэтому либо верёвка привязывается, либо второй с ним идёт.
Теперь о засаде: одного-двух так убрать можно, но группу - вряд ли. Если кто-то долго не возвращается - вся группа поднимает тревогу. Но всё равно закон един - либо верёвка, либо группа видит друг друга, причём по порядку: я слежу не за всеми, а за тем, кто мне был назначен, он за тем, кто был назначен ему и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Ну, ситуация описана в кемпинге, там конечно, ни ветра, ни пурги.

Спросил в соседней теме

    А насколько обычной была практика брать в походы студентов  - "чужих".

Ответила Почемучка

Практика была широко распространенною. Даже из разных турклубов разных городов походные группы набирали.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 144
  • Благодарностей: 3 246

  • На форуме

Золотарева очень часто каким-то дебилом асоциальным пытаются изобразить не понимая его роли в тот или иной момент. А он служака с биографией, командир и наставник Ким Ир Сена, друг Николая Душина – будушего шефа всей советской военной контрразведки кгб аж до Горби. Кстати, именно молодой Душин запечатлен на фото с Золотаревым (фото в кубанке). Они прибыли на курсы из Сталинрада.
Чего только не разглядеть-то имея один глаз...
***********************
Не одной же bestiarys отдуваться.
Оне оттаяли и стали свою версию проталкивать на разных ресурсах. Ресурсу Никишиной досталося от них тоже. Походу под их версию там для них сделают отдельный раздел. Это будет даже не Помойка ядреных отходов. А наверное - Наша Канадтчикова дача...
« Последнее редактирование: 04.02.21 16:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Ну, ситуация описана в кемпинге, там конечно, ни ветра, ни пурги.
Вот ни разу не помню, чтобы мне или ещё кому-то - во время холодной ночёвки хотелось в туалет. В армии и так мало времени давали поспать, а уж на манёврах - тем более. Тратить время сна на поход в туалет - слишком расточительное удовольствие.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот такое фото вам ничего не напоминает?
В плане разрезов палатки?

Правда убийство кровавое .но сперва камнем всех оглушили.
Имя подозреваемого менялось, но предполагался исключительно один ,напавший на 4
https://goarctic.ru/history/samoe-tainstvennoe-ubiystvo-v-finlyandii-zhertvy-ozera-bodom/


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

... А наверное - Наша Канадтчикова дача...
Напомнило классическую историю про психа: соседи нажаловались, что он ходит дома в шапочках из фольги. К нему приехали, стали расспрашивать, а он: "Всё из-за соседа сверху! Он телевизоры экранами на пол положил, чтобы меня облучать!". Ну провели пару тестов, стало понятно, что "наш пациент". Уже собирались его увозить, но решили про отношения с соседом сверху узнать, благо участковый был тут же. Поднялись, позвонили, зашли... Два телевизора в комнате лежали экранами в пол... Спеленали второго, чтобы уж и в психушке соседей не разлучать!


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | OlgaGP | Snow 2