Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 70 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 261234 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Ручей у вас источник берет под землёй, а ручьи истоков Лозьвы, к которому относится 4ПЛ, с ледников, насколько я понимаю.
Даже искать не пришлось! Итак, февраль 1959 года, поисковик Юрий Коптелов:
"На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы. Мы переходили с левого берега долины на правый и примерно через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5 – 7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали пер. Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие берёзки и елки, а далее возвышалось большое дерево – кедр...".
По незамерзающему ручью ещё будут вопросы? Или дождёмся таяния ледника, которого там нет?


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

К вопросу о состоянии ручья и намокании трупов
Примерный вид всех ручьев и притока в районе кедра вне сугроба в начале мая 1959 года Здесь мы видим наглядно водную обстановку в начале мая 1959 года, где по его мелководному руслу спокойно идет поисковик Мохов

Добавлено позже:
С сайта "Наш Урал"

"Для информации скажем, что это дно ямы и на переднем плане виден маленький водопад, который переливается через камень. Поскольку вода всегда течет сверху вниз, то это значит, что течение ручья направлено на фотографа. Из топографической карты данного района видно, что этот ручей течет на север, следовательно, этот водопад находится по отношению к фотографу на юге. ... Слева от водопада на камне лежала Дубинина головой против течения, за ней в 0,5 метров от нее лежал Тибо-Бриньоль с двумя часами на левой руке, сразу за ним Золотарев с компасом на левой руке и фотоаппаратом, висящим у него на ремешке на правой руке. За Золотаревым сразу лежал Колеватов. Все мужчины лежали головами на север, то есть по течению, только голова Тибо-Брильоля была под водой и плохо видна на фото. Фотографии нахождения тел в ручье и потом на снегу, после их выноса из ручья, легко найти в интернете",
« Последнее редактирование: 03.02.21 18:54 »

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

А это для тех, кто говорит, что татуировка это фи, у комсомольцев и членов партии не бывает...
Vladlen не стал отвечать на мой вопрос, ладно, мы не гордые. Комсорг курса, а потом и всего ВГИКа:

Всю жизнь носил татуировку финки с крестом на своей левой руке. Кстати, никогда не замечал её в кино, пока чьи-то воспоминания о Шукшине не прочёл.

Добавлено позже:
... за ней в 0,5 метров от неё лежал Тибо-Бриньоль с двумя часами на левой руке, ... только голова Тибо-Брильоля была под водой и плохо видна на фото".
Тогда не знаю... Может подушка растаяла и голова в воду упала незадолго до обнаружения. Либо не портился, такое тоже бывает. Либо пусть криминалисты здесь напишут...
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:11 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Я скопировал описание с сайта Наш Урал, может оно и не совпадает с актом обнаружения?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Так опознал Золотарева же, виделись в Кауровке они не раз по рабочим делам ,и это именно тот человек ,с которым они встречались в походе 1953 г.И сомнений не было.
Выставляли же мы вам тут прямо эти данные.
Анатолий , так с 53 года по 58 когда они встретились на Коуровке сколько лет прошло ?
Ничем это Вас не смущает ? Лично я когда пять лет человека не вижу обычно не сразу же его узнаю .

Добавлено позже:
в том то и дело что с этой неизвестной плёнки как предтечи истории берут своё начало все
ключевые фотки лёгшие в основу нескольких версий, тут и 2 фотки копания ямы под палатку
к слову сказать, и фото палатки на предыдущей стоянке, как считается
Тут недавно Анатолий  выкладывал инфо , что КуК точно не помнит откуда вообще взялись это фотки . НО говорит , что многие не от Ивановой. так что данная фотка могла быть и от Блиновцев. 
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:34 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Анатолий , так с 53 года по 58 когда они встретились на Коуровке сколько лет прошло ?
Ничем это Вас не смущает ? Лично я когда пять лет человека не вижу обычно не сразу же его узнаю .
Абсолютно не смущает
Это не ребенок 2 и 7 лет -разница огромная.
И помимо внешности - существует  личное общение .а Болотов пишет ,что общались не раз в Кауровке по рабочим делам.
Какие-т о воспоминания общие не могли не обсуждать.

Причем Болотов и характер описывает ,и свои впечатления.
То есть - это не мимолетная встреча была в 1953 и не мимолетная сейчас.

Добавлено позже:
Тут недавно Анатолий  выкладывал инфо , что КуК точно не помнит откуда вообще взялись это фотки
Непонятно откуда- это конкретно 14 фоток ,которые тут в Галерее лежат в папке россыпь
Без привязки к пленкам.
Вот именно их происхождение КУК забыл.
Остальные как-т о к пленками привязаны.
Смотрите тему Пленки иванова тут на сайте
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:40 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Непонятно откуда- это конкретно 14 фоток ,которые тут в Галерее лежат в папке россыпь
Без привязки к пленкам.
Вот именно их происхождение КУК забыл.
Остальные как-т о к пленками привязаны.
Смотрите тему Пленки иванова тут на сайте
Ну так вот это фото и не привязано.

Добавлено позже:[/quote]
Нет, так не бывает
Холодня проточная вода не располагает к усилению процесса гниения.
А как Золо. и Д. до самого дна ручья добрались?
Опять у нас собрались на диспут великие патологоаннатомы . :) ;)
« Последнее редактирование: 03.02.21 19:54 »

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Я скопировал описание с сайта Наш Урал, может оно и не совпадает с актом обнаружения?
Нет, в деле написано, что все трупы "четвёрки" найдены в воде. Просто неизвестно, когда там появилась глубокая вода. Снег тает именно у земли, поток воды увеличивается. Тела мужчин могли лежать в снегу, а только потом упасть в воду. Труп Людмилы Дубининой точно всё время водой омывался. У меня есть знакомый судмедэксперт, я спрошу у него на неделе про трупы в воде, хотя он сильно удивится моему вопросу.

Добавлено позже:
Непонятно откуда- это конкретно 14 фоток ,которые тут в Галерее лежат в папке россыпь.
Большинство снимков - продолжение плёнки Тибо-Бриньоля, просто оригинал (или копия?) фотоплёнки потеряны. А несколько кадров - тоже срезаны с остальных номерных плёнок.
Само собой - это только моя версия, но похоже на то. Само собой, если кто-то найдёт пятый фотоаппарат и плёнку с него - я только обрадуюсь!
« Последнее редактирование: 03.02.21 20:02 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Дмитрий 1972, это вообще не с плёнок дятловцев. Это фото - с плёнок группы Блинова (ГБ). И подписи там не дятловцев, а одного из блиновцев. Возможно, у них есть ещё фото обеих групп в автобусе.
Вот оно то самое  .
Итак напомню логику повествования.
1. Человек который работал под именем Золоторева на Коуровской базе не был известен никому в Свердловске, кроме Богомолова.
Но Богомолов его встречал в 53 году. Это Анатолий , всех помнит хорошо . А я вот за пять лет лицо человека могу вообще забыть .
2. Человек с Коуровской базы  это тот самый человек , который ходил в поход с дятловцами  и  труп которого впоследствии  нашли в ручье. С наколками и коронками. Обоснвоание я ранее давал.
3. Этот человек предположительно не Золотарев поскольку имел следующие отличия
- коуровский человек имел привычку часто и очень широко улыбаться , что следует ( как уже отмечалось) из того факта , что если бы он улыбался сдержанной "английской" улыбкой , то коронки бы вообще никто не увидел . А их видели все и часто. Широкая открытая улыбка как раз принята на кавказе.  Потому человека и назвали человек с кавказа.
Золотарев же вообще не на одном из фото не то что широко а вообще особо не улыбается. Потому , и кавказским человеком его никто бы не назвал .
- коуровский человек был общителен , не конфликтовал с коллегами и не раздражал начальство . Золотаерв же прямая противоположность . Ухитрился
 во время работы в школе испортить отношения со всеми .
- коуровский человек имел коронки и наколки ,  у Золоторева их не видно ни на фото , и ни в показаниях свидетелей не прослеживаются.

В общем два человека.
Теперь о фото в автобусе.  Это фото Блиновское.
Нам известно , что фотки дятловцев ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО фальсифицированные . Потому на них мы не видим того , что было реально .
Фото Блиновцев не фальсифицировал никто . На дятловских фото коуровского человека нет , потому что его оттуда убрали.  На фото дятловцев настоящий ЗОлоторев.
Другое дело фото Блиновцев , которое не монтажили
На фото БЛиновцев мы видим возможно единственное фото настоящего  человека с Коуровки . ТОго человека , что прошел поход с дятловцами , и который попал в ручей.  И это естественно не Золотарев С ( почему естественно,  написано выше).
Как уже  отметили форумчане реальному коуровскому человеку лет на десять больше чем Золотореву.  Ему под 50 лет . Это видно по лицу. Лицо сходно с лицом Золоторева , но это не Золоторев.
Человек на фото в автобусе вроде спит . Но когда человек спит  лицо расслабленно . Лицо человека на фото с автобусом напряженно  . Это видно . Отсюда можно предположить , что он увидел камеру и тут же опустил голову вниз и закрыл глаза.

Тут есть ещё один момент .
Когда я читал дневники , то всегда отмечал небольшой диссонанс . Туристы всё удивляются тому, что с ними пошел такой человек в возрасте . И думаешь , так ему было всего 38 лет . В 30 лет кое то ещё проф спортом занимается. Уж совсем не старик .
И думаешь , что это  просто молодость так преувеличивает старость. :)
А вот теперь если мы поймем , что к туристам подошел дедушка 50 лет , со вставными зубами , разве что клюшки не хватает , на которую он опирался бы ,  то тогда   понимаешь значение этих слов туристов.
Итак  лицо человека с коуровки на фотоснимке в автобусе.    Но фотках дятловцев не коуровский человек а настоящий Золоторев. Вот мы через Золоторева и выходим постепенно на то кто и зачем монтажил фото.
« Последнее редактирование: 03.02.21 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | arfaxad

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Даже искать не пришлось! Итак, февраль 1959 года, поисковик Юрий Коптелов:
"На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы. Мы переходили с левого берега долины на правый и примерно через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5 – 7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали пер. Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие берёзки и елки, а далее возвышалось большое дерево – кедр...".
По незамерзающему ручью ещё будут вопросы? Или дождёмся таяния ледника, которого там нет?
AlexeyTuzh, протокола допроса Юрия Коптелова в УД вроде как нет,  это воспоминания?
Он говорит о притоке, но не о состояние воды в притоке, и номера притока не обозначает.
« Последнее редактирование: 03.02.21 21:06 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

коуровский человек имел привычку часто и очень широко улыбаться ,
Нет данных ,что часто и широко. Зашел и улыбнулся, сверкнув фиксами.
Все фото до похода- семейные .с места работы и личного дела.
Там улыбки по протоколу не предполагаются.
Что все вокруг веселятся, а он угрюмый?
На снимках групповых на работе хохочут вокруг?
дятловцы прямо заливаются, он один угрюмый?
Да ничего подобного, с ними и смеется, и развлекается, и позирует шуточно.
И вы представляете человека угрюмого ,поющего походные песни?
Не мог человек  не узнать знакомого через 5 лет
Помимо внешности  -есть еще общие воспоминания.
голос .манеры.
Богомолов ни на минуту не усомнился, что это Золоторев.
Думаю ,что в походах  он с ним хорошо раззнакомился.
Ибо характеристику такую может дать человек ,хорошо узнавший другого.
Может быть ночь у костра, родство душ.
да мало ли что
А вот рубаха-парень ,песни хором- это уже поверхностные характеристики ,которые дают люди малознакомые.
И если Богомолов ни разу не усомнился в личности Золоторева, чего ж Вы берете на себя такую ответственность?

Добавлено позже:
коуровский человек был общителен , не конфликтовал с коллегами и не раздражал начальство . Золотаерв же прямая противоположность . Ухитрился
Проработал около 1 месяца.
В декабре сводил группу в поход.
А в январе уже со всеми вещами перебрался к Согрину и прожил пару недель до похода.
Тут или не успел конфликтовать, или уже был конфликт, да кто о мертвом плохо скажет
Или же попал в комфортную обстановку, не средняя школа, чего тут конфликтовать

Добавлено позже:
коуровский человек имел коронки и наколки ,  у Золоторева их не видно ни на фото , и ни в показаниях свидетелей не прослеживаются.
Поставить коронки -дело пару недель.
Понадобились - и поставил.
Кого опрашивали?
Кто такие вещи помнит?
Наколки не видели и не помнят не равнозначно тому что не было.
были тогда у всех почти мужиков и воспринимались как нечто органичное.
Спрашивали людей, что были детьми и видели его в костюме спортивном с длинным руковом.
Или племянницу ,которая была малолеткой видела его лет за 15 до смерти и не помнит.
А папа ей не рассказывал.
Вот сядет папа и начнет: расскажу я тебе, доченька, за наколки дяди Семена.
Приведен был пример с Шукшиным, имевшим с войны наколки, и никто о них не помнит

Добавлено позже:
Другое дело фото Блиновцев , которое не монтажили
Откуда такая уверенность КУК сказал ,что они откуда то перефотографированные, а откуда взялись - не помнит

Добавлено позже:
Как уже  отметили форумчане реальному коуровскому человеку лет на десять больше чем Золотореву.  Ему под 50 лет . Это видно по лицу. Лицо сходно с лицом Золоторева , но это не Золоторев.
Человек на фото в автобусе вроде спит . Но когда человек спит  лицо расслабленно . Лицо человека на фото с автобусом напряженно  . Это видно . Отсюда можно предположить , что он увидел камеру и тут же опустил голову вниз и закрыл глаза
По виду можно сказать ,что накопилась усталость
Просто моргнул.
Просто задумался, а не спит. Смотрит под ноги, молодежь шумит-веселится, он прошел войну лет на 15-20 их старше ,а по жизненному опыту так и на 50.
Война на многих наложила отпечаток.
А на снимках с похода он выглядит на 40,45.
А недаром есть такая присказка ,о людях, которые сперва выглядят старше ,а потом моложе своего возраста.
сколько ему?
Да от 40 до 80

Добавлено позже:
Отсюда можно предположить , что он увидел камеру и тут же опустил голову вниз и закрыл глаза.
Да просто устал.

Добавлено позже:
Итак  лицо человека с коуровки на фотоснимке в автобусе.    Но фотках дятловцев не коуровский человек а настоящий Золоторев. Вот мы через Золоторева и выходим постепенно на то кто и зачем монтажил фото.
и Дятлов его не узнал
Встречался с ним в Свердловске, общался, а тут пришел другой дядька и его не узнали

Добавлено позже:
дедушка 50 лет , со вставными зубами , разве что клюшки не хватает , на которую он опирался бы ,  то тогда   понимаешь значение этих слов туристов.
Который резво бежит с ними на лыжах с тяжеленным рюкзаком,  бесится, дежурит и пр, и пр
« Последнее редактирование: 03.02.21 21:33 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

AlexeyTuzh, протокола допроса Юрия Коптелова в УД вроде как нет,  это воспоминания?
Он говорит о притоке, но не о состояние воды в притоке, и номера притока не обозначает.
Да. Но если посмотрите на карту и на описание, то вывод может быть только один - он с друзьями в феврале стоял над трупами. Притоки Лозьвы (берущей исток из незамерзающего озера) - это не тающий снег, а именно ручьи из земли, так как они не пересыхают даже в июле. На карте верхняя часть ручья нанесена пунктиром, а нижняя часть - сплошной линией. Пусть напишет тот, кто был там на месте зимой - зачем гадать и плодить версии? Место уже лет пять как туристическое.

Добавлено позже:
Дмитрий 1972, вот это фото Золотарёва было сделано Юрием Кривонищенко ещё до автобуса:
« Последнее редактирование: 03.02.21 21:45 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | bvv910

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Да. Но если посмотрите на карту и на описание, то вывод может быть только один - он с друзьями в феврале стоял над трупами. Притоки Лозьвы (берущей исток из незамерзающего озера) - это не тающий снег, а именно ручьи из земли, так как они не пересыхают даже в июле. На карте верхняя часть ручья нанесена пунктиром, а нижняя часть - сплошной линией. Пусть напишет тот, кто был там на месте зимой - зачем гадать и плодить версии? Место уже лет пять как туристическое.
AlexeyTuzh,  незамерзающее озеро - озеро Одинокого Гуся (Лунтхупсаптур) у Отортена, ближе озёр нет.
« Последнее редактирование: 03.02.21 21:48 »


Поблагодарили за сообщение: AlexeyTuzh

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Добавлено позже:[/add]По виду можно сказать ,что накопилась усталость. Просто моргнул. Просто задумался, а не спит.
Да нет, это из-за того, что парень, который сидел на спинке сиденья Золотарёва в автобусе - решил ногу через него перенести. Когда у тебя над головой нога чья-то пошла - поневоле закроешь глаза и опустишь голову. Как только парень ногу на новом месте зафиксирует - можно дальше песни петь и о любви трепаться.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | bvv910

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Дмитрий 1972, вот это фото Золотарёва было сделано Юрием Кривонищенко ещё до автобуса:
Старый дед с клюкой ,угрюмый и немощный

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

AlexeyTuzh, незамерзающее озеро - озеро Одинокого Гуся (Лунтхупсаптур) у Отортена, ближе озёр нет.
Оно и есть. Даже в атласах - это официальный исток реки Лозьва. Всё остальное (в том числе ручьи) - притоки Лозьвы. И Ауспия - тоже всего-навсего приток реки Лозьва.
« Последнее редактирование: 03.02.21 22:19 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

По поводу разных "психопрофилей" Золотарева - то он рубаха-парень, свой в доску, так сказать, то "хулиган, тунеядец и алкоголик"... А может, это все его "личины"? И, например, ему надо было уволиться, а по-собственному, не дают. Вот и "хулиган, тунеядец" появился... А если принять во внимание конспирологические версии, что Золотарев на самом деле не обычный бывший учитель, инструктор по туризму, а "аджен КаДжиБи", то все его личины - это лишь работа под нужной легендой.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | adelauda_glasha | Snow 2 | Дмитрий 1972 | Arina17

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Или как в песне Владимира Высоцкого:
Сколько слов и надежд, сколько песен и тем
Горы будят у нас - и зовут нас остаться! -
Но спускаемся мы - кто на год, кто совсем, -
Потому что всегда,
Потому что всегда мы должны возвращаться.


Или как адвокат Аттикус Финч в повести "Убить пересмешника". Его даже сын презирал за серость и занудство, пока отец на его глазах - с единственного выстрела ни убил бешенную собаку.
« Последнее редактирование: 03.02.21 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

По поводу разных "психопрофилей" Золотарева - то он рубаха-парень, свой в доску, так сказать, то "хулиган, тунеядец и алкоголик"... А может, это все его "личины"? И, например, ему надо было уволиться, а по-собственному, не дают. Вот и "хулиган, тунеядец" появился...
На самом деле все люди ведут себя по-разному в разных жизненных ситуациях и обстоятельствах.
"На своей волне" могут быть лишь олигофрены и шизофреники.
Недаром есть пословица "Я начальник -ты дурак. ты начальник -я дурак".
То есть наше поведение определяется обстоятельствами, окружением и многим ,многим другом.
У всех людей есть комфортные и некомфортные места.
Кому-то работа в радость, а кому-то в тягость.
Есть пословица
"Найди себе дело по душе и тебе не придётся работать ни дня в своей жизни"
Вот для Золоторева по душе были походы.
Но ,конечно, он все равно оставался человеком зависимым, даже ан базах.
Ну и работа на них чаще сезонная.
А ВУЗ, школа - это явно не его, это видно по тому, как он скакал с места на место, с преподавателя в лаборанты ,в школьные учителя.
Некоторые в ВУЗ попадут - и потом оттуда через много лет ногами вперед их выносят.
Но не Золотарев.
Вот потому в школе он конфликтный ,раздражает его все.
зато в походной жизни или на базе- на своем месте.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

То есть наше поведение определяется обстоятельствами, окружением и многим ,многим другом.
У всех людей есть комфортные и некомфортные места...
... Но не Золотарев.
Вот потому в школе он конфликтный ,раздражает его все.
зато в походной жизни или на базе- на своем месте.
Anatolii10,  ерунда это  :)
Золотарёв мог водить детей в походы каждые выходные,  находить себе отдушину в межсезонье.
А у нас - "Кефирчик", учеников бьёт, в Пятигорске родную тётку побил, потом на собрании партячейки объяснительную писал, пьяным на избирательном участке находился, а он ни много ни мало,  председатель избирательной комиссии. Преподавать физкультуру не может (мама дорогая!   =-O),  скандалит со всеми и с начальством особенно. И в тоже время никак от своего поведения не страдает, квартиру в ЗАТО Лермонтове получает,  не работает в школе, но с партучёта не снимается, с Бургач сошёлся-разошёлся, ребёнка родил, Бургач к нему на работу побежала, не женится, так пусть хоть алименты платит, там её завернули. Уникум, короче.
« Последнее редактирование: 03.02.21 23:33 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2 | Дмитрий 1972 | renegat | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Anatolii10,  ерунда это  :)
Золотарёв мог водить детей в походы каждые выходные,  находить себе отдушину в межсезонье.
А у нас - "Кефирчик", учеников бьёт, в Пятигорске родную тётку побил, потом на собрании партячейки объяснительную писал, пьяным на избирательном участке находился, а он много не мало, начальник избирательной комиссии. Преподавать физкультуру не может (мама дорогая!   =-O),  скандалит со всеми и с начальством особенно. И в тоже время никак от своего поведения не страдает, квартиру в ЗАТО Лермонтове получает,  не работает в школе, но с партучёта не снимается, с Бургач сошёлся-разошёлся, ребёнка родил, Бургач к нему на работу побежала, не женится, так пусть хоть алименты платит, там её завернули. Уникум, короче.

Согласитесь, с детьми ходить - не со взрослыми, тот еще гембель.
Ни расслабиться, ни песни полузапрещенные под рюмку водки.
Ну такой вот он был.
Вся ег окарьер педагога по нисходящей- точно.
Кстати, и по турбазам тоже ж летал?
Так что говорить, что в Кауровке он прямо противоположность нельзя.
В Кауровке он с конца декабря.
В поход с дятловцами -в конце январе.
До того прожил 2 недели у Согрина.
Сколько той Кауровки?
Может просто проявиться не успел.
Или, как я уже говорил - мог и проявиться. да о покойных плохо не говорят, а бумажек с партсобраний нет
Но обратите внимание -все вещи с базы вывез, хранит у Согрина и после похода собирается к маме. Прямо срочно.
Мама при смерти?
Нет
А как же работа?
Мне это кажется несколько подозрительным.
Но -кто знает его настоящие мотивы...
« Последнее редактирование: 03.02.21 23:36 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Анатолий, вариантов много - от "перекати поля" до действительно чего-то опасался, чем-то был не доволен либо был сотрудником КГБ.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | adelauda_glasha | Snow 2

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Кстати, откуда пошла легенда ,что в Кауровке Золотарев - рубаха парень
Вот что Постоногов говорит
 Что могу сказать о нем? Скромный - он, Семен, не хвастал тем, что знал и видел. (Е. И. в разговоре это подчеркнул несколько раз).

Семен Золотарев был хорошим мужиком. Открытый. Разговорчивый. Никогда не слышал в его голосе командных, приказных ноток. О нем у меня остались приятные воспоминания.
Сразу после этого похода, числа 28 декабря, Семен Золотарев уехал в Свердловск, договорился с 'упьяновыми', т.е. с кем-то из УПИ. Я не знаю, уволился он или нет, он не говорил нам о своих планах на будущее. Про маму его ничего не знаю. Нет, о семье и родственниках Семен нам не рассказывал. Как-то поводов таких не было

Добавлено позже:
вроде были убедительные предположения что З. мог быть со студентами на новый год 1959 на
с турбазы Коуровка на Чусовой, и даже возможно встречался там с некоторыми участниками ГД
Читаем конкретику.
Интервью с Постоноговым
 Новый 1959 год где вы встречали? Был ли с вами Семен?

- На турбазе отмечали. Семена Золотарева с нами не было. Он уехал в Свердловск сразу после похода, в последних числах декабря. И больше я его не видел.

Сестра одного из погибших участников группы И. Дятлова говорила, что Новый 1959 год дятловцы ездили встречать на ст. Бойцы. Вы что-нибудь слышали об этом?

-Бойцы? Там не было ничего такого особенного, чтобы ехать встречать Новый год. Нет, я ничего не знаю об этом, не слышал.

Добавлено позже:
Почемучка нашла интересные сведения о Золотореве.
Я скопировал только послевоенный период.
Оказывается, он и секретарем парторганизации был, и в Университете марксизма-ленинизма учился,  и в хоре пел..

Некоторые сведения непроверенные о чем говорится.

В 1950 поступил и в 1953 закончил вечерний университет марксизма-ленинизма при Пятигорском ГК КПСС (приказом Министра Высшего образования СССР № 1177 от 18.08.1947 диплом двухгодичных партийных школ был приравнен к диплому учительских институтов). По состоянию на 1951 - внештатный лектор ГК ВКП(б), член совета ДСО "Медик" (руководитель ДСО "Медик" Фармацевтического института г.Пятигорска с августа 1951), редактор стенгазеты "За спорт", руководитель кружка по изучению биографии И.В.Сталина. В 1953 - председатель избирательной окружной комиссии.

Преподаватель физического воспитания (Педагогический институт, г.Пятигорск, 1950-1951); лаборант курса физического воспитания, преподаватель физического воспитания (Фармацевтический институт, г.Пятигорск, 1951-1954; уволен за прогул: без уведомления и разрешения института выбыл в командировку по второму совмещаемому месту работы. Скорее всего работал по совмещению воспитателем пионерского лагеря для детей сотруднков предприятия №1 г.Лермонтов).

С 1954-го года - учитель в школе №18 г.Пятигорска (пос.Лермонтовский разъезд, директор школы Крикунов Виктор Павлович; в 1956г. Пятигорская школа №18 была физически перемещена со всеми учителями и учениками из пос.Лермонтовский разъезд в г.Лермонтов и стала называться Лермонтовской школой №1); секретарь парторганизации школы (освобожден от обязанностей в мае 1955). Преподавал физкультуру и военную подготовку у старших классов; младшие классы водил в местные походы, старшеклассников возил на Домбай (последний поход со школьниками был летом 1958).

Пел в хоре Дома Культуры г.Лермонтов. Параллельно работал инструктором по туризму (сезонные работы в с/о "Искра", "Медик", "Труд" (г.Пятигорск), 1951-52; в распоряжении ГК ФиС (г.Пятигорск), лето 1952; внештатный инструктор турбазы (г.Пятигорск), 6 месяцев в 1953; инструктор в школах, с/о, институтах (г.Пятигорск г.Лермонтов), 1954-56). В 1953 закончил 2-х месячные курсы инструкторов при ДСО "Искра" (г.Пятигорск) с присвоением квалификации мл.инструктора горного и пешеходного туризма; в 1957 прошел переаттестацию при Пятигорском туристическо-экскурсионном управлении с присвоением квалификации инструктора; в 1958 получил квалификацию мл.инструктора по водному туризму.

По неподтвержденной информации - В.П.Крикунов отказал ему в отпуске для участия в зимних походах, хотя Золотарев, как обладатель значка «Альпинист СССР», согласно Постановлению Совета Министров СССР от 03.11.1951 года №4359 имел право на отпуск без сохранения содержания сроком до 3-х месяцев для работы в альплагерях. Поэтому Золотарев уволился из школы и летом 1958 уехал на Алтай (выпускники Лермонтовской школы встречали его в Новосибирске 1.09.1958, скорее всего он направлялся из Бийска в Свердловск). Инструктор турбаз (Тиберда (Сев.Кавказ): 3 месяца июнь-август в 1957; Карпаты: 2 месяца январь-февраль 1958; Алтай-Бийск-Артыбаш: 4 месяца июнь-сентябрь в 1958). С октября 1958 - старший инструктор Коуровской турбазы (Свердловская область). Возможно, перевелся в Коуровку из-за того, что в 1958 году от Коуровки по реке Чусовой открылся Всесоюзный маршрут и место стало более перспективным.

Существует вероятность, что из-за знания иностранных языков Золотарев работал на турбазах, куда направляли иностранных туристов. Его работа возможна в т.ч. и по линии КГБ (наблюдение за иностранными туристами): в 1958 начинает действовать Бюро международного туризма при Комитете молодежных организаций СССР «Спутник», которое вместе с ЦС по туризму ВЦСПС организовывало туры для туристов-иностранцев; ранее этим занимался только "Интурист" (с 1955). Было создано несколько лагерей и маршрутов спортивного туризма для иностранцев на Кавказе (Пятигорск), Эльбрусе, Алтае. Известен отчет туристов МИФИ за август 1958 года, где отражено присутствие немецких туристов на базе спортивного туризма в Чемале (недалеко от Артыбаша). Золотарев работал и в Пятигорске, и на Эльбрусе, и на Алтае.

По неподтвержденным данным: к началу похода группы Дятлова был вынужден уволиться с Коуровской турбазы из-за конфликта с директором. Золотарев имел с ней отношения, но был застигнут с другой женщиной (по официальным данным: первой женщиной-директором Коуровской турбазы стала в 1973 году Першина Зоя Михайловна; т.е если такой случай в 1959 и имел место, то не с директором).
« Последнее редактирование: 04.02.21 00:00 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Anatolii10,  с Вашей точки зрения, что за человек был Семён Золотарёв?
Доверяю Вашему возрасту и жизненному опыту.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Мне кажется,что обычный человек. Знал я людей,которые ездили в геологические экспедиции,просто им нравился образ жизни. Зиму перебивались на временных работах, а  потом в поле. Один читал в подлиннике Шекспира и Джеймса Джойса, начал учить французский и читал в экспедиции Марселя Пруста в оригинале. Так и Золоторев, пытался жить в свое удовольствие. Для него это не карьера в ВУЗе, не дом и не семья. Ну тут каждому свое. Оказался случайно не в том месте и не в то время.
« Последнее редактирование: 04.02.21 02:15 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Это по какому кругу пошло?
Извините, не привык слепо верить во что-либо, если есть сомнения.

Добавлено позже:
с другой женщиной
Вот бы этих женщин спросить про татуировки.

Добавлено позже:
учеников бьёт
Откуда такие сведения, что он учеников бил? Он тетку, якобы случайно, дверью по лбу.
« Последнее редактирование: 04.02.21 02:35 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Одного ученика. Есть где то в теме Семен Золоторев. Протокол собрания

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Но -кто знает его настоящие мотивы...
А и впрямь - покончить с жизнью в день рождения! Яркая вспышка - и ушёл в мир иной. Но радиации в его останках не нашли, значит что-то химическое использовал.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Anatolii10,  с Вашей точки зрения, что за человек был Семён Золотарёв?
Доверяю Вашему возрасту и жизненному опыту.
Семён Золотарев это:
- рядовой участник группы с целью повышения рейтинга(это просто)
- приставлен КГБ присматривать за секретчиками и остальными. А после похода написать стандартный отчёт об настроениях, разговорах, поведении группы с целью сбора материала о возможно будущих перспективных кадрах в ряды Конторы ( это нормально)
- ключевое звено трагедии ( это никогда не рассекретят)
Интересно, кто нибудь рассматривал, выявлял на форуме иных неординарных участников в других группах за 58—59 год ?
« Последнее редактирование: 04.02.21 09:47 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | adelauda_glasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Хороший вопрос,
Мне кажется, специально не изучали.
Хотя списки разных групп, фото и выдеожки из отчетов публиковались.
Сверялось даже количество продуктов на человека в других группах и у Дятлова, экипировка.
А вот наличие левых людей.
Или никто нн сверял.
Или обычно только свои, студенты и ввпускники.
О Золотореве в разных документах несколько раз подчеркивают, что он инструктор базы и пошел в поход для повышения разряда.
Т.е. обьясняют присутствие чужака?
Известно из 1970*х, что в органы вербовали еще со студенческой скамьи. Возможно,ли, что  в каждой группе был такой соглядатай, пусть из студентов? но ведь настроения  легко узнаются в Институте, больше возможностей для общения.
Чем засылать чужого взрослого дядьку
« Последнее редактирование: 04.02.21 10:14 »