Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Мамаду]

Ну пусть будут факты.  Давайте сначала определимся с фактурой .

Факты - упрямая вещь. Радиоперехватов и их расшифровок нет. Радиостанцию под кедром не нашли.

[Дмитрий 1972]

Из народу, коллега. На похоронах народные массы отметили неестественный, кирпичный цвет лиц. Возрождённый, что, дальтоник? И ассистенты тоже?

А что Возрожденный что то в выводах написал , про покраску лиц? Не помню.
Ну я и говорю на уровне баек. 
И так же на уровне разговоров этим байкам отвечали , что  подобный цвет лиц классический для лиц трупов  длительное время пролежавших  под зимним солнцем.

Добавлено позже:

Факты - упрямая вещь. Радиоперехватов и их расшифровок нет. Радиостанцию под кедром не нашли.

А зачем преступникам радиостанцию оставлять под кедром ? Не подскажите?

[nvry70]

Зачем погибшим лица покрасили?

Так объясните же, коллега. Нам это неведомо.

Добавлено позже:

На похоронах народные массы отметили неестественный, кирпичный цвет лиц.

Коллега! Какое испытанное вещество даёт такой кирпичный цвет?

Добавлено позже:
 

А зачем преступникам радиостанцию оставлять под кедром ? Не подскажите?

Конечно не подскажем. Можете об этом даже не беспокоиться.

А каких вы преступников обнаружили? Какие у них звания?

[НифНафНуф]

Там всё было по серьезному.

И какая отправная точка, исходник? Была ли она в версии?

Люди привыкшие  и без нодьи переночуют если надо.

У тебя всё просто-3км как два пальца, на морозе спать -нет проблем. Погода Урала (относительно сообщения выше) днём 0 С , ночью -20С.

Добавлено позже:

Да. Выяснить бы, кому в 1959 году изба Ильича принадлежала.

Военный объект. Другим там с рацией делать нечего.

[Иван Иванов]

А что Возрожденный что то в выводах написал , про покраску лиц?

Ничего он не написал... Не увидел! Удивительно! Либо это не акты Возрождённого, либо лица покрашены, перед похоронами покрашены. Зачем?

Добавлено позже:

И так же на уровне разговоров этим байкам отвечали , что  подобный цвет лиц классический для лиц трупов  длительное время пролежавших  под зимним солнцем.

Они, тела, лицом вниз лежали, вообще - то.

Добавлено позже:

Коллега! Какое испытанное вещество даёт такой кирпичный цвет?

Вот бы знать...

Добавлено позже:
Мэтр что - то там нафантазировал, не помню, что...

[Gustav917]

... кирпичный цвет лиц. Вот бы знать...

А что там знать-то?
C₁₆H₁₂N₂O

[Дмитрий 1972]

И какая отправная точка, исходник? Была ли она в версии?

В смысле ? КАкая отправная точка ?

У тебя всё просто-3км как два пальца, на морозе спать -нет проблем. Погода Урала (относительно сообщения выше) днём 0 С , ночью -20С.

Нужно просто сравнивать корректно .  К холоду привыкают те кто постоянно живет и путешествует на холоде.  Это скажет любой путешественник. Поэтому привыкших людей  принципиально не надо сравнивать с теми . кто к примеру живет все время в теплой квартире и на одну ночь решил хапнуть экстрима.  Вот от таких сравнений и начинается путаница.

Добавлено позже:

Ничего он не написал... Не увидел!

Значит ничего не было .  Мы тут что разговоры пенсионеров у подъезда разбирать будем ?

Добавлено позже:

А что там знать-то?

Так и нечего знать . Не было никакой краски . Байки всё это.

[Владимир Хроменко]

 Наверное раньше нашли в Википедии сведения о сигнальных дымовых шашках с оранжевым дымом, а то бы написали , что манси убитых за святотатство покрывали охрой , цвет то одинаковый.

[Дмитрий 1972]

Они, тела, лицом вниз лежали, вообще - то.

Кто именно вниз лицом лежал ? И у кого краску на лицах  видели?

Почитал  Возрожденного у первой пятерки  есть лица синюшнего цвета,  есть буро-лилового  цвета. Как я понимаю   такой цвет лиц имеет  соответствующее  медицинское объяснение сообразно травмам и причине смерти.  В противном случае и Возрожденный бы про это написал  и Туманов.

[Gustav917]

Не было никакой краски . Байки всё это.

Поздравляю. Вы нашли универсальный аргумент, по сравнению с которым змеи-горынычи, нло и прочие черти просто меркнут. Теперь Ваши "логические" рассуждения абсолютно неуязвимы.

[bestiarys]

нашли в Википедии

Вы какие-нибудь еще источники информации знаете или не осведомлены?
Могу предложить, например, academia.edu или z-library  . Или Вы только готовые тематические тексты читать можете?

[Дмитрий 1972]

Поздравляю. Вы нашли универсальный аргумент, по сравнению с которым змеи-горынычи, нло и прочие черти просто меркнут. Теперь Ваши "логические"  рассуждения абсолютно неуязвимы.

А как Вы ещё  классифицируете ссылку в качестве источника типа "народ говорил "?
Больше автор ничего привести в подтверждение краски на лицах не смог. Возможно у Вас лучше получиться ?

[Gustav917]

Возможно у Вас лучше получиться ?

Уже получилось.

[Дмитрий 1972]

Уже получилось.

Дайте ссылку.

[НифНафНуф]

В смысле ? КАкая отправная точка ?

Настоящая завязка сюжета в плане убить 9 человек это не одного, т.н. веская причина.

К холоду привыкают те кто постоянно живет и путешествует на холоде.

Самые привыкшие к холоду люди-бомжи помирают при -5С без обогрева.

[Дмитрий 1972]

Самые привыкшие к холоду люди-бомжи помирают при -5С без обогрева.

Помирают , поскольку    привыкание к холоду это только одна из составляющих . Чтобы человек  хорошо переносил мороз  необходимо кроме привычки:
- чтобы человек хорошо питался , его организм был обеспечен богатым запасом калорий для  чрезвычайных ситуаций,
- нужно иметь отличное здоровье , любые недуги резко сократят способности организма к адаптации.
У бомжей как правило проблемы и с хорошим питанием и со здоровьем. Потому и умирают .
У дятловцев не было проблем ни с первым ни со вторым.
 

Настоящая завязка сюжета в плане убить 9 человек это не одного, т.н. веская причина.

Эта НАСТОЯЩАЯ завязка имела место вообще за годы со событий на перевале.
Ещё в начале 58 года  Золторев поведал тет а тет   троим своим ученикам , что  ждет письмо с Северного Урала и как только письмо придет он туда уедет.
То есть к тому времени уже имел место некий заговор , реализация которого  состоялась в начале 59 года. 

[НифНафНуф]

У дятловцев не было проблем ни с первым ни со вторым.

Проблема с печкой без дров зимой при сногсшибательном ветре и двумя девушками при этом.

что  ждет письмо с Северного Урала

Сейчас уже не вспомню, но что-то пригласительное обсуждалось. Но если и так, то всё равно массовое убийство советских граждан должно рассматриваться вне местечковых делишек. Уровень сокрытия информации был не местечковый. Если бы Золотарёв попал в группу Согрина, то и ей бы грозила опасность, хотя маршруты у этих групп разные??

[Дмитрий 1972]

Проблема с печкой без дров зимой при сногсшибательном ветре и двумя девушками при этом.

Ни о чем это все . И не просто  девушки а бывалые туристы.

Сейчас уже не вспомню, но что-то пригласительное обсуждалось. Но если и так, то всё равно массовое убийство советских граждан должно рассматриваться вне местечковых делишек. Уровень сокрытия информации был не местечковый. Если бы Золотарёв попал в группу Согрина, то и ей бы грозила опасность, хотя маршруты у этих групп разные??

Нет опасность грозила только тем , кто шел соответствующим маршрутом.  А именно через  41 ый и Второй северный .
Уровень  дел был именно местный.  А по поводу сокрытия это уже домыслы. Было воспрепятствование следствию  со стороны разных людей , это да. 

[Старый]

... Ещё в начале 58 года  Золторев поведал тет а тет   троим своим ученикам , что  ждет письмо с Северного Урала и как только письмо придет он туда уедет.
То есть к тому времени уже имел место некий заговор , реализация которого  состоялась в начале 59 года.

Я жду письма из Магадана и как только оно придёт- тут же туда поеду. Это факты.

Как вы "проанализируете" эти факты и какой сделаете "логический" вывод"?

[Дмитрий 1972]

Я жду письма из Магадана и как только оно придёт- тут же туда поеду. Это факты.

Как вы "проанализируете" эти факты и какой сделаете "логический" вывод"?

Если Вы ждете письма из Магадана , затем едете туда и там попадаете в виде трупа некий овраг, то это письмо может быть   одним из фактов , которые возможно выстроятся в логическую цепочку.  Так понятно ?

[Старый]

Связь здесь временная:  вначале еду, затем попадаю в неприятную ситуацию.
Другой связи тут нет и "анализировать", делая такие глобальные выводы, тут нечего:  неизвестно кто писал, с какой целью звали и сам Золотарёв чего хотел.
Как вариант:  просто сменить обстановку.

Добавлено позже:

может быть...   возможно...

Может быть, возможно.

[Дмитрий 1972]

Связь здесь временная:  вначале еду, затем попадаю в неприятную ситуацию.
Другой связи тут нет и "анализировать", делая такие глобальные выводы, тут нечего:  неизвестно кто писал, с какой целью звали и сам Золотарёв чего хотел.
Как вариант:  просто сменить обстановку.

Вы путаете доказанность связи и основания для возможных предположений.  Рассуждая по принципу типично не типично  можно делать обоснованные предположения . И основания для этого есть . По совокупности всех обстоятельств .

[Старый]

для возможных предположений...

Предположу что Золотарёв хотел уехать на Урал чтобы сменить обстановку и его гибель там потому что он отправился в тот маршрут перейдя в группу Дятлова лишь из собственных личных соображений.
А сама трагедия случилась потому что палатку поставили там, где ставить её не следовало бы.
Логично? И тут не надо ничего "анализировать".

Возможно-ли предполагать другое? Возможно, но нужны ещё какие-то "факты" (кроме "письма с приглашением") для других "предположений".

..

[Дмитрий 1972]

Возможно-ли предполагать другое? Возможно, но нужны ещё какие-то "факты" (кроме "письма с приглашением") для других "предположений".

Конечно  другие факты нужны и они здесь в этой теме были озвучены.

[Старый]

... озвучены.

Вот и "озвучьте" ещё раз кратенько основное, либо ссылочкой на конкретное в пользу Вашего "предположения".
Вы же мне ответили, значит мне и докажите тут же.

Добавлено позже:
Но проще-  ссылочкой на свою, либо Вами одобряемую версию.

[Дмитрий 1972]

Вот и "озвучьте" ещё раз кратенько основное, либо ссылочкой на конкретное в пользу Вашего "предположения".
Вы же мне ответили, значит мне и докажите тут же.

Добавлено позже:
Но проще-  ссылочкой на свою, либо Вами одобряемую версию.

Кратко озвучу  и дам ссылку. По ссылке :
-идете на первую страницу моей темы ( вот этой самой ) .
-опускаетесь до 5 го сообщения.
- читаете обновленную версию  ( первый вариант , который на первых 4 рех сообщениях уже сильно изменился.)

Кратко цепочка.
1. В 53 или 56 году  Богомолов В.Ф  общался с Золоторевым на Алтайской базе Ардыбаш.  Там Золоторев работал инструктором . Но Семен до 58 года на Алтае вообще не бывал. (что следует прежде всего из его инструкторской книжки)
2. В 58 году Семен на Кавказе говорит своим ученикам ,  что ждет письмо с Северного Урала . И как только письмо придет он туда уедет . И тогда о нем ещё заговорят.
3. Не дождавшись письма Семена увольняют из школы с волчьим билетом.
4. Семен устраивается на базу там же на югах , но вскоре уезжает на Алтай ( по видимому пришло известие о начале акции )  . Уезжает на ту самую базу , где в 53-56 годах Богомолов видел некоего человека , по фамилии Золторев.

Ну в общем там много получается . ПРоще версию прочитать. 

[Старый]

... И как только письмо придет он туда уедет . И тогда о нем ещё заговорят.

Спасибо, и выделенное очень важно, да, и это конечно ж уже повод для "предположений", тем более после происшедшего.

[НифНафНуф]

И не просто  девушки а бывалые туристы.

Всё отличие во временах года. Я вот люблю летнюю рыбалку, а зимой ... адЪ.

Нет опасность грозила только тем , кто шел соответствующим маршрутом.  А именно через  41 ый и Второй северный .
Уровень  дел был именно местный.  А по поводу сокрытия это уже домыслы. Было воспрепятствование следствию  со стороны разных людей , это да.

Золотарёв уходит с Согриным, делает свои прославляющие дела или не делает и получает 3 категорию по возвращении. При этом, ничего не происходит..
Это я к тому, что события с письмом могли быть и не связаны. Фактически, целенаправленность похожа З. с группой Дятлова не получается.
 На "местном" уровне следователя не вызывают в Москву?

[Дмитрий 1972]

Золотарёв уходит с Согриным, делает свои прославляющие дела или не делает и получает 3 категорию по возвращении. При этом, ничего не происходит..
Это я к тому, что события с письмом могли быть и не связаны. Фактически, целенаправленность похожа З. с группой Дятлова не получается.

Там все было не случайно . И Семен не случайно попал в группу Дятлова  . С Согриным он бы просто не пошел . Согрина он вероятно просто использовал .

На "местном" уровне следователя не вызывают в Москву?

А следователя в Москву и не вызывали. На доклад в Москву ездили другие люди.

[НифНафНуф]

И Семен не случайно попал в группу Дятлова

Очень странная группа и очень странный поход. Всем нужен именно в этот день и час и именно этот маршрут.)

А следователя в Москву и не вызывали. На доклад в Москву ездили другие люди.

А Иванов куда ездил?