Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 124 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 259884 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Деревья пожожи но если рассмотреть детально можно увидеть разницу. Если это фотомонтаж то какая цель этим преследовалась, да и возможен ли был в то время такой фотомонтаж , тогда ведь фотошопа не было.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

а потому что идеология такого не допускала. Поэтому все знаковые дела если не могли раскрыть то на кого то вешали.
Касаемо этого преступления всё было известно, а про идеологические мотивы я писал давно. Именно по этой причине и произошло сокрытие.
Как только версию манси отбросили Москва потеряла интерес к делу.
Таки нет. Осталась главная причина.
Итак человек решивший вопрос государственной важности   живет в квартире без туалета.
Задвинули подальше, всё правильно. Юдин тоже молчал столько лет и сразу после похода сидел в деревне тихонько.
Посмотрите на сосенки справа. Это разные сосенки. Совпадает только одна та , что крайняя справа.
А какой смысл был в таких совпадениях? То бишь, мало того, что инструментами того времени сделать такое было затруднительно, так ещё фактуру впихнули абы как?
Небольшой холм который виден  на фото.
Не факт. В посёлках было несколько одинаковых строений (бараков) , что нормально. Угол одного будет похож на угол другого и ракурсы съёмки будут казаться одинаковыми.
Мы можем рассмотреть подходы к холму с разных сторон
Бараков уже нет , но холмы и скалы таки должны быть на месте. Интересно, кто-нить из дятловедов,бывших в той местности , давал топографическую привязку?  А тот чел с видео неправ с двумя соснами. За 60 лет там обязан был вырасти строевой лес , местность изменилась бы до неузнаваемости.

Добавлено позже:
Если это фотомонтаж то какая цель этим преследовалась, да и возможен ли был в то время такой фотомонтаж , тогда ведь фотошопа не было.
Вот именно!
« Последнее редактирование: 30.09.21 04:51 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Деревья пожожи но если рассмотреть детально можно увидеть разницу. Если это фотомонтаж то какая цель этим преследовалась, да и возможен ли был в то время такой фотомонтаж , тогда ведь фотошопа не было.
Идентичны на двух фото вот эти два дерева.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут сходство безусловно , а немного различаются потому что ракурс разный.
Но "посажены" эти два дерева  на двух фото в разные места.
Такое  в реальной жизни быть не может  . ТОлько  с помощью фотомонтажа.
Это факт а факт вещь упрямая и требует объяснений.
Про цель поговорим далее.

Добавлено позже:
Задвинули подальше, всё правильно. Юдин тоже молчал столько лет и сразу после похода сидел в деревне тихонько.
А он в благодарность столько лет молчал и даже когда СССР с советской властью  приказали долго жить , в благодарность написал "Огненные шары " где снова наврал. Нет я в такие сказки не верю . Вся версия с Ивановым  что т там укрывающим шита белыми нитками. ОТ начала до конца.
А какой смысл был в таких совпадениях? То бишь, мало того, что инструментами того времени сделать такое было затруднительно, так ещё фактуру впихнули абы как?
Впихнули достаточно хорошо для того , чтобы 60 лет дятловеды смотрели на эти фото и ничего не замечали.   Это ли не показатель, что сделали неплохо.
Главная цель монтажа не в деревьях.  Два дерева впихнули для узнаваемости местности.  А про цель и схему монтажа поговорим далее.
Не факт. В посёлках было несколько одинаковых строений (бараков) , что нормально. Угол одного будет похож на угол другого и ракурсы съёмки будут казаться одинаковыми.
Я говорю про скалу на фото .  Строение то самое . Можете по фоткам другим сравнить стены и т.д.  А скала эта более похожа на останец чем на вершину горы. Вот о чем я.
Бараков уже нет , но холмы и скалы таки должны быть на месте. Интересно, кто-нить из дятловедов,бывших в той местности , давал топографическую привязку?  А тот чел с видео неправ с двумя соснами. За 60 лет там обязан был вырасти строевой лес , местность изменилась бы до неузнаваемости.
Дятловеды ещё ничего важного не сравнили. Им бы просто на снегоходах покататься.  :)
« Последнее редактирование: 30.09.21 05:49 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Начнем подробно разбирать цели и механизм фотомонтажа на 41 ом.
Весь смысл фальсификаций на 41 ом был в создании вот такой фотографии .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. В смысле создать фото где вместе собраны лесорубы , дятловцы и Огнев.
Вот прогонка данного фото через форенсис.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото четко различаются по цвету два типа фигур дятловцы отдельно и лесорубы отдельно. Это означает , что фигуры перетащили с разных фото. В целом  цель монтажа описана в версии , здесь же остановимся на деталях.
Напомню ,  что смысл данного монтажа заключается в том , чтобы получить документальное свидетельство присутствия Огнева на 41 ом. На самом деле Огнев никогда на 41 ом не был .   Его перетащили с какого то летнего фото , сделанного предположительно в Ивдели.
Но по плану заговорщиков Огнев должен был присутствовать на 41 ом.  Для чего это было нужно?
Заговорщики не играли на ненадежных вариантах. У них всегда было несколько планов и каждый из этих планов был отработан до мелочей.   Поэтому проиграть им было просто нереально. 
Так вот  не было никакого  "своего" следователя . Не было никакого прикрытия из центра . А были несколько вариантов прикрытия.
Один из вариантов  предполагал , что возможно  следствие выйдет на 41 ый барак и начнет там искать убийц . И  в этом случае оно следствие найдет убийцу быстро . Им окажется Огнев. Найдутся свидетели того , как Огнев ушел вслед за дятловцами . Ну а далее уже дело техники . Мотив для убийства то же был подготовлен.
Огнева к тому времени на 41 ом уже конечно не будет . Следствие начнет искать следы настоящего Огнева и  установит , что в конце января он был в глухом зимовье . И подтвердить его нахождение там просто некому.
Самого Огнева в этом случае не нашли бы . Зато нашли его БЫ труп. На этом ниточка  оборвалась  .  Но зато есть фото Огнева на 41 ом есть свидетельские показания . Дело можно закрывать в связи со смертью обвиняемого.
Такой вариант был у заговорщиков не один ( у них на все случат были варианты) . А  базовый вариант прикрытия - свалить все на манси.
Ну а вариант с огненными шарами , это уже вообще экспромт. Как говорится готовились, готовились а расклад пошел совсем другой.  Но заговорщики и экспромтом отрабатывали также на уровне. Вариант с огненными шарами возник стихийно  , по ходу наблюдения за Ивановым, за его реакцией на рассказы про огненные шары , про местные страшилки.
НО это уже другой разговор , а нас интересует запасная  версия с Огневым . Итак Огнева никогда на 41 ом не было. Но фото с ним и дятловцами должно было быть .
Как это сделать ?  Были вопросы по механизму монтажа. И вот тут нам помог блогер Михаил Бутов .  Ранее я давал ссылку на его видео. Кто пропустил дам ещё
https://www.youtube.com/watch?v=eZ-O8kGY8ws.#
Я никогда не присваиваю себе чужие мысли . Если у кого то использую всегда отмечаю это. Так вот Михаил выяснил , что на фото скорее всего бараки не 41 го а 55 го квартала.  Он даже разглядел цифру на бараке. Молодец Михаил респект и уважуха. Хотя далее выводы он сделал неверные. НО это ничего не отменяет.
В чем тут фишка? Да в том , что 55 тый в 20 ти минутах ходьбы   от 41 го . И  в 59 гом году как я понял там люди не проживали. 41 ый же был густонаселенный поселок.
ПРоводить массовки с лесорубами расставляя их ка нужно , делая многочисленные дубли на фото на 41 ом не реально . Вся ко кто то заметит . Запомнит. Доложит . Поэтому решение пришло само собой  рядом 55 тый , и там те же бараки , но никого нет из народа.
Расставляй как надо лесорубов делай свое фото .     
Вроде бы достаточно просто сделать фотку  типа той , что я выложил выше.
Но монтажер был не таковский) .  И тех задание у него   было крутое наделать столько фоток на 41 ом , чтобы вообще никаких сомнений ни у кого и никогда не возникло .
Отсюда количество фоток на 41 ом в общем количестве кадров начинает просто зашкаливать. Лесорубов на пленках больше  чем видов с рекой  и горами.
Кроме того монтажер имел свой конек он все делал основательно .
Например так называемая фотосессия на Лозьве.  Перед нами не просто фотка а выстраивается целое 3 Д объемное изображение с историей. Один турист фоткает , другой в это время фоткает первого , первый отдает камеру третьему  и т.д. Монтажить это все очень сложно , так как нужно сначала выстроить сцены , все последовательности а затем уже ваять это все на пленке.  Но монтажер был профи и легких путей не искал.
Так и здесь . Ну сфоткал бы он то что я показал выше  - барак с кусочком леса .  Втащил бы туда Огнева и дятловцев  и дело с концом.
Но нет . Монтажеру нужно создать объемный проект с историей.
Хотите увидеть  то что ЗА бараком ? Пожалуйста !
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
фото слева.  Хотите вид  СПРАВА от барака? Пожалуйста тот же колаж , фото справа.
А вот и история.  Пока Зина делает ту самую фотку с Огневым ( ту с которой мы начали)  кто то , например Золоторев  фоткает её саму.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видим создано объемное изображение барака и местности вокруг него  и параллельно целая история как туристы фоткали друг друга.

С одной стороны фотографий лесорубов стало уж больно много  ( даже скажем подозрительно много) на фоне остальных небогатых фонов с рекой и горами  ( непонятно  куда ходили природу смотреть или  лесорубов?) , с другой стороны теперь никто уже не усомниться в подлинности снимков на 41 ом.
Далее поговорим о том , откуда и как подтаскивали фоны к бараку.
« Последнее редактирование: 30.09.21 11:07 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Поскольку  массовки проводили на бараке 55 ( а не на 41 ом)  , то нельзя было делать снимки барака , на которых веден был бы поселок. Это мы видим на фото. Снимки фиксируют лишь два сдвоенных барака. Иных строений на фоне данных снимков нет.
Однако , как уже упоминалось ранее данные бараки нужно было втолкнуть в фон 41 го поселка. 
Понятно , что бараки "размещать" в центре поселка было нельзя.  Поэтому логично было впихнуть на отшиб . Останец на 41 ом как раз в стороне от поселка.   По близости от него , то есть в конце поселка барак и разместили на фото. 
Но одной связки со "скалой" монтажеру показалось мало . Нужно было напрямую связать  барак с 41 ым поселком . И это сделали через два дерева . Которые представляют собой как бы визитную карточку панораму 41 го . Сразу бросаются в глаза.
Вот этот снимок это как я понимаю реальный снимок панорамы 41 поселка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Его скорее всего взяли откуда то из архивов или какой иной заначки.  Я предполагаю , что данный снимок не имеет изменений.  Но и сделан он скорее всего никак не в феврале, а возможно в начале зимы.
 
Два узнаваемые  дерева монтажер поместил на фото с Зиной , то есть как бы привязав местность за спиной Зины к 41 му поселку.  А через фотку у крыльца уже все привязывалось к бараку. 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Но  географически все это не вязалось . Чтобы получить подобную привязку  монтажеру пришлось как бы схлопнуть фон ,  выкинуть большую часть местности ( а именно ту местность , что между фоном за Зиной и местностью , где растут два дерева)  В результате местность за Зиной вовсе не та , что на панорамном фото. Но этим уже заморачиваться никто не стал  . Просто вставили на местность за Зиной два дерева и таким образом привязали два места один к другому.
Можно сказать , что мол можно было бы и березку повтыкать   в кадр и сосенки. Да можно , но тогда это не вязалось бы с видом у скалы.  То есть при таком схлопывании местности в три кадра  всяко часть местности выпадала и приходилось немного рисковать. НО риск того , что кто то будет выискивать на фото березки был минимален.
Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 30.09.21 12:16 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Постараюсь кратко. Ответ№ 3692, Панорама поселка :Торчащий горизонтально сучек на левом дереве на одном уровне с горизонтальной веткой на правом. Фото с Зиной: Горизонтально торчащий сучек на левом дереве гораздо выше горизонтальной ветки на правом.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Постараюсь кратко. Ответ№ 3692, Панорама поселка :Торчащий горизонтально сучек на левом дереве на одном уровне с горизонтальной веткой на правом. Фото с Зиной: Горизонтально торчащий сучек на левом дереве гораздо выше горизонтальной ветки на правом.
Да есть такое  . Получается, что когда вставляли деревья . немного дали косяка с взаимным расположением деревьев относительно друг друга по высоте. 

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Это ещё не все. На правом дереве, с поселком, горизонтальная ветвь одна, а на снимке с Зиной от горизонтальной ветви в сторону поселка и в правую сторону по ветви. Дьявол он в деталях.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | НифНафНуф

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Это ещё не все. На правом дереве, с поселком, горизонтальная ветвь одна, а на снимке с Зиной от горизонтальной ветви в сторону поселка и в правую сторону по ветви. Дьявол он в деталях.
Вот тут никак  понять не могу . Какая горизонтальная ветвь ? О чем разговор ?

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Те же фото о которых я уже писал ,правое дерево на фото с поселком и правое дерево на фото с Зиной.

Добавлено позже:
А что не так с фото после прогонки через форенсис , светлая одежда и светлые лица высветлились больше, все что более темное меньше. Поясните в чем Ваши сомнения.
« Последнее редактирование: 30.09.21 21:27 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А про цель и схему монтажа поговорим далее.
На уровне обычного криминала с этим никто заморачиваться не будет. Надо сфотографировать "огневых", оба посёлка, изъять плёнки из фотоаппаратов дятловцев, проявить , совместить. Слишком "тонко" даже для заговорщиков.Отсюда вопрос, каков статус убийц? 
как Огнев ушел вслед за дятловцам
А почему именно Огнев? Обычный бригадир, который упоминается в дневниках из-за внешности. Какая связь оного с преступлением?
Весь смысл фальсификаций на 41 ом был в создании вот такой фотографии .
Фотографии ГД наложены поверх вполне вероятно. Интересно, вижу всё тот же фонарь в штормовке Золотарёва. Но был ли там пистолет в то время и где он был? *JOKINGLY*  Интересный факт, но на Золотарёве разные штормовки на разных фотографиях. Именно на этой короткая.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Те же фото о которых я уже писал ,правое дерево на фото с поселком и правое дерево на фото с Зиной.
Вот сравнение
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На фото с Зиной съемка имеет ракурс иной . Намного более снизу и горизонтальный поворот иной . На фото с поселком съемка с намного более высокой позиции и  поворот по горизонтали значительный. И кроме того ветку видно не очень хорошо.
У Зины видно , что то же две ветки . Просто не так  раскидисто . Это может быть объяснено вышеприведенным.

Добавлено позже:
А что не так с фото после прогонки через форенсис , светлая одежда и светлые лица высветлились больше, все что более темное меньше. Поясните в чем Ваши сомнения.
Во-первых , не так все как Вы пишите.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Одним цветом показал  чтобы было понятно что  на одном соответствует тому что на втором фото. То есть у дятловцев то же есть темные фигуры. Есть Огнев с темной фигурой . есть мужик на заднем плане , то же в темной одежде . Однако на прогонке они все о отраженны примерно с одинаковыми шумами.
Во -вторых,  программа работает не так , что светлые высветляются, тёмные остаются...
Программа 29a.ch работает по-другому, убирает "шумы" с фотографии, то есть программа "затирает" внесённые фигуры, оставляя на снимке "родные".
Поэтому для обычных пользователей фотография в обработке выглядит как на обычном снимке выглядели бы фигуры при добавление яркости и контрастности при печати ч/б снимков при аналоговой фотографии.
Применительно к нашему случаю программа "затерла " дятловцев и ярко выделила лесорубов.

Добавлено позже:
На уровне обычного криминала с этим никто заморачиваться не будет. Надо сфотографировать "огневых", оба посёлка, изъять плёнки из фотоаппаратов дятловцев, проявить , совместить. Слишком "тонко" даже для заговорщиков.Отсюда вопрос, каков статус убийц?
На уровне обычного конечно.
Не раз уже отмечал . Что ГЛАВНАЯ ошибка дятловедов это крайности . Или государство с его огромными ресурсами  или "обычный " криминал . Типа сбежавшие зеки и т.д.
А что посередине ничего нет ?  :)
Это было точно не государство. По причинам , которые я не раз  называл .В том числе недавно применительно к Иванову.  Было бы гос делом всё было бы иначе . И Иванов бы этим не занимался .
С другой стороны это точно не "обычный" криминал . Да и вообще я не считаю , что организатор был из криминальной среды.  Бандитов просто наняли выполнить  конкретную работу. Тупо и без лишних вопросов.  Организатор же был не простым человеком. Однозначно большим руководителем .
И на кону стояли большие деньги. Очень большие . Настолько большие , что  к этому делу готовились не один месяц. 
А почему именно Огнев? Обычный бригадир, который упоминается в дневниках из-за внешности. Какая связь оного с преступлением?
Повторю настоящего Огнева на и41 ом  не было вообще он работал в Северной экспедиции . Там его и  выбирали на роль крайнего , а  не на 41 ом . Критерии отбора были известны тем кто отбирал . Могу предположить , что это запоминающаяся внешность и густая растительность на лице , поскольку под такого человека  легко   гримироваться. Отрастил бороду покрасил волосы в нужный цвет и уже наполовину Огнев. 
Интересно, вижу всё тот же фонарь в штормовке Золотарёва. Но был ли там пистолет в то время и где он был?   Интересный факт, но на Золотарёве разные штормовки на разных фотографиях. Именно на этой короткая.
На последних фото не было Золоторева. Что там за фонарь  и разные штормовки?
« Последнее редактирование: 01.10.21 07:18 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Продолжение .
ПОЧЕМУ ФОТКИ ДЕЛАЛИ НА 55 ом А НЕ  НА 41 ом ?
Пойдем далее .  Итак мы установили , что монтажер  провел массовку на 55 ом поселке . Наснимал там кадров с лесорубами . Затем втащил туда Огнева и дятловцев.
Возникает простой вопрос  . А зачем вообще нужна была эта массовка на 55 том? Ведь это лишнее мероприятие . Почему нельзя было раскрутить дятловцев на фотоссесию около барака непосредственно на 41 ом и  уде на эти фотки просто вставить Огнева.
Ведь тогда не пришлось бы городить  огород с переносом деревьев и схлопыванием местности .
ВСе го лишь втащить Огнева и пару чел с ним.
Почему не фоткались на  41 ом? 

Для ответа на данный вопрос  обратимся к материалам дела.  Мы знаем что согласно дневников  дятловцы вышли с 41 го  в 16 часов вечера.
Это полный абсурд . Такое не может быть по определению. В 17 часов стемнело и почти весь полный путь по Лозьве  пришлось бы  идти в темноте   , пытаясь в свете фанариков разглядеть промоины и полыньи .  Бред полный.  Причем бред с большой буквы.   Все  вменяемые люди понимают что вышли с рассветом и шли весь световой день . Так кстати и  написано в дневнике Зины ( или Люды :), смотреть надо , в версии есть) . " ВЕСЬ день шли впереди или сзади лошади"
Но у нас есть протоколы допроса.  Дряхлых нам сообщает что дятловцы с подводой вышли  утром 28 го . Ряжнев , будучи начальником  запомнил точно . Вышли  около 10 часов 28 го.
28 го января  рассвет  в тех местах наступил примерно  в 9 30 . ТО есть полдесятого . Скорее всего договорились встречаться на рассвете. Туристы подошли к 9 30 ти . ПОлчаса на то да сё.  В 10 выехали. О чем доложили Ряжневу.  Или он сам видел .
Получается , что ,что бы подойти к конюшне к рассвету ( 9 30)  дятловцы  начали выходить из общаги ещё с 8 30 . Пока собрались все . Где то в 9 часов вышли из общаги. Неторопясь дошли до конюшни.  В общем выход дятловцев из общаги и соответственно прощание происходили ещё в ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ .  Никаких фоток в тот момент не могли сделать чисто технически.
Можно было  конечно зафоткать  сцену прощания у конюшни , когда выезжали в 10 часов ( было уже светло) и туда втолкнуть Огнева.  НО  дело в том , что фотки Огнева были  с летней одеждой. Его можно было впихнуть только куда то рядом с  общагой. Типа вышел помахал рукой и зашел назад . А если бы   он махал рукой дятловцам  В ЯНВАРЕ  у конюшни  , отмахав с полкилометра по снегу в сапогах и пиджачке  и без шапки , то это уже никак не катило.    Повторюсь  исходя их имебщихся у заговорщиков фоток Огнева вставлять его можно было ТОЛЬКО в фото у  общаги  ( определяла форма одежды, типа вышел  на секунду из дома) ). Кроме того по содержанию и внешнему виду имеющиеся фото Огнева   более всего соответствовали сцене расставания. Например.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кстати думаю сцена расставания была выбрана заговорщиками ещё и потому, что  подобные сцены они всегда эмоциональны. А эмоции  всегда мешают объективному анализу.
В общем заговорщики  планировали  раскрутить дятловцев на сцену расставания  с фотками.
Далее же могу предположить , что вечером 27 го пришел человек от Ряжнева и сказал , туристам , что если  они хотят ехать с подводой , то  подвода пойдет завтра с утра выход на рассвете . Не опаздывать. И все планы заговорщиков  на утренние съемки расставания накрылись медным  тазом.
Продолжение следует.
 
« Последнее редактирование: 01.10.21 14:30 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 15:45

Урала по алмазоносности о котором говорила Попугаева намекая что там возможна
ещё одна кимберлитовая трубка в тех местах
это ещё интересно и с точки зрения геофизики в плане магнитометрических аномалий которые есть.
например гравитационные поля Камско-Вишерского вала имеют парадоксальные гравитационные аномалии.
попадались же работы что гравиметрия и наземные магнитометрические исследования давали магнитные
аномалии аналогичные якутским магнитным аномалиям, такие аномалии магнитного поля характерны для
кимберлитовых трубок Западной Якутии, и учитывая, что в данном районе обнаружены алмазы, которые
связаны по происхождению с раннемезозойскими кимберлитами, то вполне возможно, что эти аномалии
обусловлены трубками взрыва, другими словами и тут тщательнее надо искать новые кимберлитовые трубки )
Геофизические феномены Пермского края
https://cyberleninka.ru/article/n/geofizicheskie-fenomeny-permskogo-kraya
возможно что и туристы имея горный геологический компас искали аномалии для нахождения кимберлитов.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | KUK

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Геофизические феномены Пермского края
https://cyberleninka.ru/article/n/geofizicheskie-fenomeny-permskogo-kraya
возможно что и туристы имея горный геологический компас искали аномалии для нахождения кимберлитов.
Геологический компас это специальный компас или обычный?
Возможно и искали . И что нашли что..  ?


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 15:45

Геологический компас это специальный компас или обычный?
Горный (геологический) компас и измерения им :
http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1182089
Цитирование
Возможно и искали . И что нашли что..  ?
возможно что и нашли, но потом помешала 'непреодолимая стихийная сила',
так что можем лишь строить гипотезы и предположения
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Горный (геологический) компас и измерения им :
http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1182089
А что же у дятловцев был именно такой геологический?
« Последнее редактирование: 02.10.21 18:19 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 15:45

А что же у дятловцев был именно такой геологический?
так вот многие и гадают экспонометр это в руке Дятлова или компас ?
http://9001.lt/1959/img/2/19.jpg
компас безусловно важнее вроде как, ведь лучший экспонометр это опыт фотографа )
тот компас что найден на руке Золотарёва возможно скорее всего военный трофейный компас
а вот Дятлов бы точно взял горный геологический не хуже чем у сокурсников с геофака
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Цитата: Владимир Хроменко - 29.09.21 21:39
Задвинули подальше, всё правильно. Юдин тоже молчал столько лет и сразу после похода сидел в деревне тихонько.
Это не моя цитата
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А что посередине ничего нет
Представь, нет.
Перечисли последовательность появления поддельных фотографий от момента щелчка фотоаппаратом, памятуя от том, что это Иванов отдал плёнки на проявку.
то  к этому делу готовились не один месяц.
А если срыв похода или перенесение сроков или ещё какие обстоятельства? И кто и где готовился?
что это запоминающаяся внешность и густая растительность на лице , поскольку под такого человека  легко   гримироваться.
Неважно ху из Огнев. Почему именно его назначили как бы подозреваемым, когда на 41-55 км были лица и похлеще.Почему не лесоруба Васю с уголовным прошлым?
На последних фото не было Золоторева. Что там за фонарь  и разные штормовки?
На фото , где ГД едят хлеб. На переднем плане Золотарёв в короткой штормовке и только он один носил фонарь на левой стороне груди, поэтому и узнаваем.

Добавлено позже:
отмахав с полкилометра по снегу в сапогах и пиджачке  и без шапки , то это уже никак не катило.
Я на это обратил внимание, но при -5С человек , привыкший к холоду, может кратковременно находиться на улице. Кратковременно прим. 30мин до 1 часа.
« Последнее редактирование: 03.10.21 03:00 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

это ещё интересно и с точки зрения геофизики в плане магнитометрических аномалий которые есть.
например гравитационные поля Камско-Вишерского вала имеют парадоксальные гравитационные аномалии.
попадались же работы что гравиметрия и наземные магнитометрические исследования давали магнитные
аномалии аналогичные якутским магнитным аномалиям, такие аномалии магнитного поля характерны для
кимберлитовых трубок Западной Якутии, и учитывая, что в данном районе обнаружены алмазы, которые
связаны по происхождению с раннемезозойскими кимберлитами, то вполне возможно, что эти аномалии
обусловлены трубками взрыва, другими словами и тут тщательнее надо искать новые кимберлитовые трубки )
Геофизические феномены Пермского края
https://cyberleninka.ru/article/n/geofizicheskie-fenomeny-permskogo-kraya
возможно что и туристы имея горный геологический компас искали аномалии для нахождения кимберлитов.
Почитал . Там идет речь  о западной стороне Уральского хребта.  НЕ о тех местах , где были дятловцы. 

Добавлено позже:
На фото , где ГД едят хлеб. На переднем плане Золотарёв в короткой штормовке и только он один носил фонарь на левой стороне груди, поэтому и узнаваем.
Это фонарь ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Неважно ху из Огнев. Почему именно его назначили как бы подозреваемым, когда на 41-55 км были лица и похлеще.Почему не лесоруба Васю с уголовным прошлым?
Это должен был быть человек со стороны.  Человека нужно было играть (изображать ) кому то . Ведь сам человек в петлю не полезет . Он быстро поймет , что его подводят под монастырь  и не будет участвовать  в том , что для него приговор .
ПОэтому выход простой . Того кого подставляют нужно просто кому то сыграть . А фотки подтвердят , что это был именно он.  А для этого должен быть человек   которого на 41 ом никто не знал
А если срыв похода или перенесение сроков или ещё какие обстоятельства? И кто и где готовился?
Значит подождали бы ещё полгода.  Или год. Столько сколько нужно.  НО срыв был практически не возможен . Там все было под контролем.  Отказались бы часть нашли других.
И кто и где готовился?
ГОтовились заговорщики.
Представь, нет.
А что мне представлять , я знаю что мир состоит не только из крайностей . И как государство в 30 тые- 50 тые не пыталось создать нацию строителей коммунизма , все равно много было таких , кто имел своё понятие о целях в жизни.
Перечисли последовательность появления поддельных фотографий от момента щелчка фотоаппаратом, памятуя от том, что это Иванов отдал плёнки на проявку.
Далее буду излагать ход монтажа и в рамках этого изложения будет и последовательность.

Добавлено позже:
Я на это обратил внимание, но при -5С человек , привыкший к холоду, может кратковременно находиться на улице. Кратковременно прим. 30мин до 1 часа.
Может . Но зачем , когда можно нормально одеться . Это нетипичное действие и привлекает внимание . А монтажерам нужны были  типичные снимки.
« Последнее редактирование: 03.10.21 08:25 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 15:45

Там идет речь  о западной стороне Уральского хребта.  НЕ о тех местах , где были дятловцы
я думаю что законы физики вполне себе могут работать по обе стороны хребта, и не только
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

я думаю что законы физики вполне себе могут работать по обе стороны хребта, и не только
Конечно , но как я понял там на востоке никаких аномалий не наблюдали.

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 15:45

Конечно , но как я понял там на востоке никаких аномалий не наблюдали
есть много разных наблюдений, вся Земля в аномалиях, а на Луне какие странные масконы
Цифровая карта аномального магнитного поля Северного, Среднего и Южного Урала и прилегающих
территорий Восточно-Европейской и Западно-Сибирской платформ | Литосфера
https://www.lithosphere.ru/jour/article/view/1113/1112
и др., ещё мой родственник геофизик в 1958 году мониторил разные аномалии на Чусовой и тех окрестностях
просто слишком огромные просторы, порой непроходимые, а никто не ставит задачи провести скрининг
малых локальных участков по гравитометрии, магнитометрии, даже файлов фото с EXIF тех мест нет,
о чём тут говорить, а аномалии они везде, вон на Чистопе из-за аномалии локатор убрали, погрешности
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Спасибо за инфо . Подумаю.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это фонарь ?
Да.
Того кого подставляют нужно просто кому то сыграть
Так группу Дятлова изначально собирались убивать? Типа Аллах Акбар?
 Какое дело в рамках следствия, что рыжая борода мелькнула на фото и в дневниках?
 А он при проверке окажется обычным бригадиром, допросили, невиновен. Странные заговорщики.
 
Значит подождали бы ещё полгода.
Всенепременно убить 9 человек или охота за одним? Если возникла такая необходимость , то зачем за конкретным лицом идти в тяжёлый зимний поход?
ГОтовились заговорщики.
А что, Золотарёв взял партийную кассу или золото мафии?  Вот так просто пуститься в погоню, да ещё знать маршрут. а не зайди ГД на 41-55 и всё , нет Огнева...
Далее буду излагать ход монтажа и в рамках этого изложения будет и последовательность.
Непростая задача, согласен, надо подумать. ;)
Но зачем , когда можно нормально одеться
Он вышел на 10-15 мин из тёплого помещения. Это нормально. Лень одёжку напяливать, бывает.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Так группу Дятлова изначально собирались убивать?
Да.
Какое дело в рамках следствия, что рыжая борода мелькнула на фото и в дневниках?
 А он при проверке окажется обычным бригадиром, допросили, невиновен. Странные заговорщики.
Какой из него бригадир? Он на северной экспедиции  простым трактористом работал.
Борода не просто мелькнула.
Если бы начали копать , то выяснили , что Огнев ушел вскоре за дятловцами. Затем вернулся через несколько дней , спешно расчитался и уехал. Да и мотив бы установили.
Всенепременно убить 9 человек или охота за одним? Если возникла такая необходимость , то зачем за конкретным лицом идти в тяжёлый зимний поход?
А что, Золотарёв взял партийную кассу или золото мафии?  Вот так просто пуститься в погоню, да ещё знать маршрут. а не зайди ГД на 41-55 и всё , нет Огнева...
Они не могли не зайти .  План похода как никак. Тем более что с ними был человек , который контролировал чтобы они пришли туда куда надо.
А что, Золотарёв взял партийную кассу или золото мафии?
Золото . Общаг местных черных копателей.
Он вышел на 10-15 мин из тёплого помещения. Это нормально. Лень одёжку напяливать, бывает.
На 10-15 это если у общаги . Если идти до конюшни , то намного больше.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Да.
Ты пишешь о месячной подготовке, а потом , что убили за золото из амбара на месте.
Он на северной экспедиции  простым трактористом работал.
Отличаясь от других интеллектом. Ну да,. механик же.)
что Огнев ушел вскоре за дятловцами
Каким образом? И что, ушёл один и один "завалил всех"?
Тем более что с ними был человек , который контролировал чтобы они пришли туда куда надо.
То бишь этот человек знал маршрут ГД и именно поэтому напросился в группу?
Золото . Общаг местных черных копателей.
Я уже писал в теме, что скорее золото само хлынет с небес дождём, чем ты прикоснёшься к воровскому общаку, который никто не охраняет.  ;D
На 10-15 это если у общаги
Таки фотографий не одна, где мелькает борода. (даже в стихах. *JOKINGLY*)
« Последнее редактирование: 04.10.21 18:45 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

ы пишешь о месячной подготовке, а потом , что убили за золото из амбара на месте.
Как известно , весной 1958 года Золоторев сказал в приватной беседе трём ученикам школы , про то  что ждет письмо с Северного Урала   и как только письмо придет он туда уедет . То есть уже тогда План по крайней мере в общих чертах был готов.  И там было не просто золото в амбаре.
Каким образом? И что, ушёл один и один "завалил всех"?
Мог и один . Может быть с кем то ушел. С оружием выгнать из палатки и  оставить замерзать и один может.
То бишь этот человек знал маршрут ГД и именно поэтому напросился в группу?
Верно.
Я уже писал в теме, что скорее золото само хлынет с небес дождём, чем ты прикоснёшься к воровскому общаку, который никто не охраняет.
Поясни ещё раз . Я не помню такого сообщения.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

ФОТОМОНТАЖ ПРОДОЛЖЕНИЕ

Итак  ожидаемая заговорщиками прощальная фотосессия с дятловцами не состоялась поскольку туристы вынужденны были уйти с барака до восхода солнца . Но сцена расставания у барака была запланирована в силу ранее указанных причин и не подлежала отмене. 
В принципе поскольку все равно кадры нужно было монтажить , можно было бы зафоткать лесорубов и барак без дятловцев , а затем уже перетащить туда фото дятловцев с их пленок.

Но тут возникала проблема.  На 41 ом работали хоть и вольнонаемные , но по сути это те же вышедшие на свободу уголовники .   У этих людей по определению не могло быть с собой фотоаппаратов . Например фотоаппарат Зоркий , которым пользовались дятловцы стоил 30 руб в ценах после деноминации 61 года. А средняя зарплата опять таки в ценах после деноминации была около 70 рублей. То есть фотик стоил ползарплаты.
Понятно , что на указанный поселок никто бы фотик с собой не взял . Даже если бы имел . Его бы тут же украли или просто отобрали.
Поэтому заговорщики не могли засвечивать те фотики , что у низ были . Это вызвало бы подозрения.  БОлее того , если бы около общаги собрались люди для постановочного фото , то это неминуемо привлекло внимание всех , типа что там делается ? Понятно , что это все было не в интересах заговорщиков . Поэтому возникла идея провести фотосессию на 55 ом поселке . Там  те же самые бараки , но зато людей там  не было . 55 тый (53 тий) барак как я понимаю в то время был нежилой.  А вскоре нежилым стал и 41 ый.  Вот к примеру отчет 60 го года  о турпоходе Ю. Штовба.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Анализируя фото на 41 ом я также обращал внимание , что  окна на домах , в которых якобы жили туристы не имеют второй рамы  . Что не характерно для жилых домов на севере зимой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Топить такой дом , всё равно что топить улицу.
Таким образом было решено проводить массовки на 55 том поселке.

Продолжение следует.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha