Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Дмитрий 1972]

Дам подсказку.
Нужно различать два понятия. "Исток реки" и "Верховья реки".
К примеру для Ауспии  территориально исток и верховья , это примерно одно место. Верховья Ауспии  это самые первые километра 3 реки , где она ещё вообще ручей.
Для Лозьвы исток это конкретное географическое место. А вот ВЕрховья Лозьвы это весь участок Лозьвы , примерно начиная от Вижая и выше  по течению . 
ТО есть после перехода в долину Лозьвы дятловцы согласно Плана Должны были идти в сторону некоего участка Лозьвы таким образом , что спустя день пути , они бы оказались от Отортена на расстоянии 20 км  ( второй день пути до ОТортена) , то есть дальше на пару км , чем они были по отношению к Отортену  в верховьях Ауспии. 
Логично предположить , что этот первый день пути до ОТортнеа они должны были идти никак не в сторону Отортена по каньону Лозьвы. А в ином направлении.

[Дмитрий 1972]

Ну вот как всегда , дятловеды любят  строить версии , гипотезы. Рассуждать на философские темы.  А когда просишь все го то показать что то на карте . Почему то желающих нет .
Ну ладно упростим задачу. Если кто не хочет рисовать то пусть просто на словах объяснит , куда и как должны были идти дятловцы после верховий Ауспии ?

[Дмитрий 1972]

Лично я не могу понять следующее.
У дятловцев был План похода. То есть то как они собирались идти .
Насколько я понимаю  дятловеды в этом Плане не разобрались . То есть им План  Дятлова непонятен.
Так если они не понимают изначальный  План , то как они вообще могут как то рассуждать о том куда дятловцы пошли и зачем ?
Но дятловедов  почему то это не смущает . Создаются некие фантазии , что План дескать это вообще ни о чем  и  дескать планировалось всё прямо на месте на коленке.
ОТкуда такие фантазии ? Да с потолка.
Либо начинаются рассуждения о том , что дескать карт нормальных не было и т.д.  Но ведь до верховий Ауспии дошли дятловцы нормально . И ничего им не помешало.
Нельзя рассуждать куда дятловцы пошли , ПОКА нет ясности в их Плане.
 

[Дмитрий 1972]

Янеж смотрю потихоньку испарился . Когда речь про карты зашла.  Ну дело его.   Потом пусть не рассуждает с умным видом  про "гало" и т.д. 

Если никому особо План дятловцев  не интересен , то что бы поставить точку в обсуждении  , выложим пару картинок.
Итак ,  План Дятлова предполагал что к Отортену от верховий Ауспии они двигаются два дня. 14 км первый день и 20 км второй день . Два перехода.   
Причем точность или неточность карт тут не при чем , так как обратный путь согласно Плана 1 день и 18 км.  Что как раз плюс минус соответствует расстоянию по карте.
Достаточно взять калькулятор и  воспользоваться гугл картой , чтобы понять  , что по факту путь ТУДА предполагался следующий.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Путь обратно 18 км . И один день пути. Он также четко выстраивается по карте.Схематично путь назад будет выглядеть так.  Синяя стрелочка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот такой был  План похода .

Теперь может быть кто то все же  сделает предположение почему Дятлов выбрал именно такой путь ?

[Дмитрий 1972]

Ладно  завершим вопрос с Планом похода . Хоть смотрю я дятловедов План похода и не сильно интересует .
Итак начнем с того , что в походе 59 года Дятлов  уже вполне успел себя проявить как руководитель группы.
У него проявились качества  хорошего руководителя. Из тех , кто всегда в первую очередь заботится о подчиненных и не воспринимает их как пушечное мясо . Таких руководителей   подчиненные обычно  всегда уважают.
Начнем с Вижая. ПО Плану похода  лыжный переход . Но это ведь напряжно после города .  Нужно пожалеть туристов, ещё успеют походить на лыжах. Поэтому вместо лыжного марафона - поездка на автомобиле.
Далее  от 41 го Дятлов подсуетился и опять всем облегчение . Вместо  жесткого втягивания комфортный поход на легке, с лошадкой , везущей груз.
Была бы возможность  он бы и дальше упряжку манси нанял подвезти к самому Отортену куда поближе.   Всё правильно о подчиненных нужно заботиться.
Но эти моменты и ещё с одной стороны характеризуют Дятлова . А именно , как человека умного, не стремящегося  к жесткому  экстриму.  Как говориться умный  в гору не пойдет , умный гору обойдет .

Теперь подойдем к вопросу  штурма Отортена . Данный штурм был знаковый для данного похода , так сказать его изюминка. И я не согласен с Янежем , что дятловцы могли просто обмануть всех , типа они сходили на Отортен , а сами отсиделись на высоте 1079.  Янеж , это уже совсем пошло .    А Дятлов не был пошлым человеком .  И другие то же . НЕ думаю , что они отказались бы  от Отортена.
НО как его взять ?
Идти по руслу Лозьвы не вариант ,  за перевалом русло превращается в непроходимый каньон .
Идти по высоте ?  Но тогда так не ходил никто . Идти на гору , так сказать в лоб , по неизведанному пути , это уже  жесткий экстрим  какой то . А ранее я отметил , что судя по всему Дятлов не был сторонником подобного .
Что тогда делать ?  КАк уже было сказано , умный гору обойдет .   КАк известно существует северный мансийский путь на Отортен  . Через Лозьву на север , далее Лозьва поворачивает на Запад к Хребту , а северный путь идет далее Севернее и через долину реки Сульпа  с севера не спеша заходит на Отортен .  Это самый безопасный вариант восхождения.  Крутизна подъема там меньше чем с других сторон .   Там почти что на оленьей упряжке заехать можно. 
Да этот путь длиннее , зато меньше вариантов сломать шею упав с высоты.
Выбрав данный вариант Дятлов убил двух зайцев
- безопасное неспешно восхождение без экстрима,
- удлинение пути , что нужно было ему для категории маршрута.

Потому в Плане и заложенно ТУДА два дня и 34 км .

Далее по Плану  путь обратно 18 км. Это четко путь по Хребту. Тут даже гадать не надо.  Достаточно потыкаться туда сюда линейкой в гугле.
А тут что вроде как экстрим получается ? Да ничего  подобного .
- Спускаться не подниматься ,
- можно на вершине определиться с состоянием снега  на Хребте   с погодой и там уже решить  идти 18 км по Хребту , или также как пришли.
Что мы видим  - элегантный и продуманный План , как и положено хорошему руководителю , а  Янеж  говорит - надуть всех хотели , отсидеться на высоте 1079 .
Это при том , что Янеж  за десяток другой лет в дятловедении так и не понял почему ТУДА 34 км а обратно 18 км.  Да думаю и не пытался понять. ПОтому как намного проще развешивать ярлыки , типа  -  да надуть они всех хотели. 

   

[Ник изменен Администрацией]

Из приведеного Плана не видно радиального(кольцевого) маршрута на Отортен,т.е. не определена точка лабаза и эта не определенность порождает "танцы" у Холатчахля.

[Дмитрий 1972]

Из приведеного Плана не видно радиального(кольцевого) маршрута на Отортен,т.е. не определена точка лабаза и эта не определенность порождает "танцы" у Холатчахля.

КАК это не определена точка Лабаза?
Там на обоих рисунках путь как раз начинается от Лабаза. И к лабазу приходит. Прямо так точка и называется  "Лабаз".  Самый что ни на есть кольцевой маршрут и получается.

[Ник изменен Администрацией]

Рисунки это и есть рисунки,разговор идет о Плане похода группы Дятлова 1959 года.Расстояния от лабаза до Отортена и обратно должны быть сопоставимы(не более полусуточного перехода).

[Дмитрий 1972]

Рисунки это и есть рисунки,разговор идет о Плане похода группы Дятлова 1959 года.Расстояния от лабаза до Отортена и обратно должны быть сопоставимы(не более полусуточного перехода).

Вы судя по всему План не читали.  Поскольку  как раз по Плану похода эти два расстояния НЕ  сопоставимы.  О чем я уже написал несколько сообщений. Показал на цифрах.
Схематически цифры , заложенные в Плане похода ка краз и ложатся в вышеприведенные рисунки.

[Ник изменен Администрацией]

Верно.Хотелось бы узнать где по Плану должен быть лабаз? В Ауспии или Лозьве,а может на Холатчахле?

[Дмитриевская]

Вообще то Аксельрод говорил, что Игорь с самого начала собирался идти к Отортену верхами. И с ним это обсуждал. Поэтому он и поднимался на склон накануне и поднялся снова на следующий день. Возможно, в проект похода он
и  заложил другой километраж, но по факту от своего намерения пройти туда и обратно верхом не отказался.

[Дмитрий 1972]

Вообще то Аксельрод говорил, что Игорь с самого начала собирался идти к Отортену верхами. И с ним это обсуждал. Поэтому он и поднимался на склон накануне и поднялся снова на следующий день. Возможно, в проект похода он
и  заложил другой километраж, но по факту от своего намерения пройти туда и обратно верхом не отказался.

Из протокола допроса Аксельрода

В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода. Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову. После окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. У нас шел разговор о многом, в частности о походе, я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его. Оба они, Дятлов и Колмогорова, вполне серьезно уговаривали меня принять участие в их походе. Судя по их настроению, оба не сомневались, что поход пойдет хорошо, и они многого ждали для себя. Пожалуй, это было уже не в декабре, а в январе, т.к. я теперь вспоминаю, что это была последняя наша встреча.

Итак , по Вашему получается , что Дятлов умышленно вводит в заблуждение членов комиссии , задрав маршрут относительно реально предполагаемого  И ТУТ ЖЕ сообщает об этом  Аксельроду, человеку , который не был для Дятлова каким то близким другом? Вы серьезно ?
Так не бывает в реальной жизни.

Я привел отрывок из протокола касательно данного вопроса.  Там нет ни слова о том , что Дятлов собирался идти верхами . И вообще нигде в протоколе  этого нет . Хотя там много чего сказано Аксельродом.  Много рассуждений и предположений. Но почему то ни слова про  путь верхами.
То есть в 59 году Аксельрод ничего подобного не говорил . Если  через десяток другой лет он чего то "вспомнил" , то нет оснований верить этому.
Кроме того , Аксельроду предложили идти с группой. Он отказался . Следовательно , после этого  его вряд ли стали бы посвящать в  какие то  вопросы, о которых Дятлов сильно распространяться не хотел . 

Кроме того мы видим , что на момент общения с Аксельродом проект ещё окончательно  утвержден не был. Возможно что Дятлов поменял план уже после разговора с Аксельродом.

Добавлено позже:

Поэтому он и поднимался на склон накануне и поднялся снова на следующий день

Накануне туристы поднимались совсем в другом месте.

[Дмитриевская]

Накануне туристы поднимались совсем в другом месте

Да, но поднимались же? А не пошли низом?

Я про Аксельрода беру данные не из протокола, а из его интервью в фильме Первого канала 2013 г. Где он своим ртом говорит, о том, что Игорь делился с ним своим планом прохода к Отортену верхами. Это было продуманное решение. Странность может вызвать малое расстояние пройденное за 1 февраля или место установки палатки, но не сама идея такого прохода верхом.

[Дмитрий 1972]

Да, но поднимались же? А не пошли низом?

Я далее поясню в отдельном сообщении куда они поднимались и зачем.

Я про Аксельрода беру данные не из протокола, а из его интервью в фильме Первого канала 2013 г. Где он своим ртом говорит, о том, что Игорь делился с ним своим планом прохода к Отортену верхами. Это было продуманное решение. Странность может вызвать малое расстояние пройденное за 1 февраля или место установки палатки, но не сама идея такого прохода верхом.

Я это понял , что данные не из протокола , потому и пишу о том , что
во первых , я вообще сомневаюсь в подобном разговоре , хотя бы потому , что в 59 году Аксельрод ничего подобного не помнил ,
во-вторых , даже если этот разговор и был , то согласно протоколу допроса он был  на момент , когда план похода направили на консультации с Масленниковым. Следовательно , ПОСЛЕ разговора с Аксельродом у Дятлова было много  много  времени , для  того , чтобы поменять своё решение по плану похода. 

Добавлено позже:

Верно.Хотелось бы узнать где по Плану должен быть лабаз? В Ауспии или Лозьве,а может на Холатчахле?

Если хотелось бы , то узнаете .   
Вот дятловеды пишут , что им нужны какие то справки с печатями ,  я же считаю , что фактуры в дятловедении предостаточно а вот логики явно не хватает.

Всё что нам надо для ответа на это вопрос всегда было на виду . Обратимся к дневникам группы. Запись за 31 ое.

Постепенно отдаляемся от Ауспии, подъем непрерывный, довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.

Итак от Ауспии  группа поднималась вверх .Как именно покажу далее . Прошли лесную зону и вышли на голый склон , то есть поднялись на высоту.
И применительно к данному моменту Дятлов пишет , "об устройстве лабаза даже думать не приходиться ."
Простая логика. Зачем было бы писать подобную фразу , если бы туристы не планировали изначально делать закладку в данном месте?
В самом деле предположим , что не было планов делать лабаз там на высоте . Тогда фраза "об устройстве лабаза даже думать не приходиться " звучит неадекватно ситуации. А разве кто то собирался вообще тут делать лабаз ?
Напротив , если мы предположим , что туристы предполагали взойти на высоту и там сделать закладку , то  тогда фраза "об устройстве лабаза даже думать не приходиться " звучит вполне уместно и адекватно . Хотели тут делать , НО
1. Дует ветер  со скоростью самолета , укрыться негде , если даже сделают до темноты закладку , то ночевать придется на ветродуе, без тепла.
2. Поэтому решают вернуться обратно в лесную зону.

И далее Дятлов пишет, как бы подтверждая правильность своего решения о том , что вернулись назад и не стали делать закладку.

Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра,

ТО есть если бы остались делать закладку , то ночевали бы на  высоте на морозе под вой ветра.

Таки образом ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ место закладки очевидно исходя их дневника.

[Косатый]

Да, но поднимались же? А не пошли низом?

Я про Аксельрода беру данные не из протокола, а из его интервью в фильме Первого канала 2013 г. Где он своим ртом говорит, о том, что Игорь делился с ним своим планом прохода к Отортену верхами. Это было продуманное решение. Странность может вызвать малое расстояние пройденное за 1 февраля или место установки палатки, но не сама идея такого прохода верхом.

А в чем вы видите "продуманность решения", на минуточку. ЛЫЖНОГО похода по "продуваемым со скоростью самолета", малоснежным (если не сказать откровенно -КАМЕНИСТЫМ) - хребтам?

[Дмитрий 1972]

Теперь ещё раз  вернемся к плану пути.
Вот карта , на которой показан северный ( обходной) путь на Отртен. На карте отмечен красным пунктиром.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Данный путь идет через базу Ильича, зимником по Лозьве и затем поворачивает на Сульпу и заходит на Отортен с севера. Там с севера как уже ранее отмечалось склон более пологий и восхождение   более безопасное, чем  с иных сторон.

ТО есть в принципе путь туристов по этому пути должен был быть такой 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

По мансийскому северному пути на Отортен и далее по хребту на юг , затем выход  на западный склон и далее по Плану.
Напомню данный вариант давал возможность зайти на Отортен безопасным северным путем .
Однако возникло желание ещё более облегчить путь. Так сказать убить двух зайцев . С одной стороны  добавить километраж , необходимый для  категории пути , с другой стороны превратить тяжелый путь с грузом в поход более менее налегке.
И в результате вышел окончательный вариант. Который я уже показывал ранее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Но теперь сравнивая вторую картинку с третье становится ясно  , как,  откуда и зачем вообще в плане появилась долина Ауспии ,  почему закладку-лабаз хотели делать на высоте.  Поскольку возвращаться предполагалось по хребту , то на обратном пути не хотели спускаться в лесную зону долины Ауспии , а предполагали не теряя высоты взять продукты из лабаза и далее уйти на западный склон . 

Добавлено позже:
К слову сказать , если бы туристы планировали  к Отортену идти верхами, то просто невозможно обосновать выбор места закладки лабаза.
Это нужно идти через хребет , затем снова возвращаться в долину ауспии  и затем ОПЯТЬ переваливать через Хребет! Это просто  нонсенс.
При варианте пути к Отортену верхами более логично был было бы следующее место закладки лабаза.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Тут реально экономия сил.

[Дмитрий 1972]

Да, но поднимались же? А не пошли низом?

Напоследок  куда они поднимались.

Читаем дневник.

Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

Для Янежа и тех у кого есть проблемы с  топографией  рисуем все на карте.
Обратим внимание , что Юг и Юго- восток  для ТУРИСТОВ это совершенно разные направления. Тут даже тень на плетень  наводить не надо. На Юг значит на Юг , а не куда то.
То есть туристы 31 го взошли на высоту. И оттуда спустились на Юг на ночевку. ТАм же на ночевке лабаз был сооружен.  Место лабаза на карте известно . Следовательно , чтобы узнать где туристы были на высоте 31 го нам просто нужно провести от лабаза линию на север ( поскольку спустились они на Юг)
Что мы и делаем.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Получаем линию на карте по которой туристы шли 31 го числа . Как видим эта линия не имеет никакого отношения к высоте 1079. А вот если бы они шли на юг от места палатки , то пришли бы совершенно в иное место. На карте показано зеленной стрелочкой.

[Дмитрий 1972]

Как видим записи в общем дневнике группы показывают , что туристы шли 31 го числа именно так как и предусмотрено  Планом похода . А именно двигались из верховий Ауспии в долину Лозьвы через седловину восточнее высоты 1079.
По дороге предполагалось сделать закладку.  Но в силу погодных условий и времени суток это седлать не смогли и туристы спустились на юг , то есть назад по склону в долину Ауспии. 
Поэтому План соблюдался туристами четко и не был какой то отмазкой для комиссии.
Более того в записи за 31 ое число нет даже никаких намеков на изменение Плана.

[НифНафНуф]

Видео  реальность не передаст

Вы хотите сказать, что не отличаете день от ночи?

Лабаз закладывался дня за два до этого

Это как так? Они что, круги вокруг 1079 нарезали , типа измотать преследователей? Тоже тактика!

наведенного дула  пистолета и соответствующей команды.

И для чего это сделали преследователи-отвести к кедру, там что , удобнее стрелять или ракитинское заморозить вусмерть?

Куча народа верит в то что это было все естественно

Я не верю, что четверо сами легли в ручей, про овражьи лавины и прочую лабуду не будем. Так почему, в это(естественное)  должны были поверить супер-пупер следователи, да и простые , адекватные люди, коих таки больше?

Но и преследователи видны также хорошо .

Ночью, с прожектором-см. выше. Впрочем для Вас , что день, что ночь-одна малина.

ОТ одного выстрела они бы вряд ли убежали.

Но надели обувь и приняли "боевую стойку"?

[Дмитрий 1972]

Это как так? Они что, круги вокруг 1079 нарезали , типа измотать преследователей? Тоже тактика!

При чем тут круги ? Согласно Плана похода ушли в  Верховья Лозьвы.  Или Вы считаете , что Верховья Лозьвы расположенные на высоте 1079 ?

И для чего это сделали преследователи-отвести к кедру, там что , удобнее стрелять или ракитинское заморозить вусмерть?

Есть факт. Его объяснений может быть много .  Думаю , что главным фактором были цели инсценировки . О чем уже писалось ранее .  Замерзнуть у палатки  как то не совсем реально . Могли и не поверить .   

Я не верю, что четверо сами легли в ручей, про овражьи лавины и прочую лабуду не будем. Так почему, в это(естественное)  должны были поверить супер-пупер следователи, да и простые , адекватные люди, коих таки больше?

Вы один , а тех кто верит намного больше.  И следователям  удобнее поверить в замерзание , чем получать  нераскрытое убийство , имеющее общественный резонанс , за что их просто могут снять с работы.

Но надели обувь и приняли "боевую стойку"?

Типа того.

[Косатый]

При чем тут круги ? Согласно Плана похода ушли в  Верховья Лозьвы.  Или Вы считаете , что Верховья Лозьвы расположенные на высоте 1079 ? Есть факт. Его объяснений может быть много .  Думаю , что главным фактором были цели инсценировки . О чем уже писалось ранее .  Замерзнуть у палатки  как то не совсем реально . Могли и не поверить .    Вы один , а тех кто верит намного больше.  И следователям  удобнее поверить в замерзание , чем получать  нераскрытое убийство , имеющее общественный резонанс , за что их просто могут снять с работы. Типа того.

Вы думаете как человек далекий от исторических реальностей. Согласно УПК РСФСР 1922 года следователь при прекращении УД делал все то же самое - что обязан был сделать и при направлении УД в суд. Никакой разницы.

[НифНафНуф]

Верховья Лозьвы расположенные на высоте 1079

А сколько там от лабаза до палатки на 1079?

Замерзнуть у палатки  как то не совсем реально .

Почему нет? Потухшая печь, ледяной ветер и согласитесь, смешно, бежать на гору с одним поленом, когда вот он лес на пути с сухими деревьями.

а тех кто верит намного больше.

Увы.

имеющее общественный резонанс

Общественный резонанс будет в том случае, если убийство туристов вышло за замки норм морали того общества и существует вне логики "советского строя".

Типа того.

Значит, по-любому обязаны были хоть в валенках..

[Дмитрий 1972]

Вы думаете как человек далекий от исторических реальностей. Согласно УПК РСФСР 1922 года следователь при прекращении УД делал все то же самое - что обязан был сделать и при направлении УД в суд. Никакой разницы.

Нет конечно. При передаче в суд дела нужно   раскрыть преступление и найти виновных. Совсем немного. 
А при прекращении  дела никого искать не надо и раскрывать ничего не надо то же.  Просто   накатал постановление и все.  , Понятно  под это дело опросил свидетелей , провел пару экспертиз .
НО это работа бумажная не преступников ловить.
Неужели не видите разницы?

Добавлено позже:

А сколько там от лабаза до палатки на 1079?

Километра полтора -два. И что ? Вы хотите сказать , что путь в верховья  такой извилистый , что идет через высоту 1079 ? 

Почему нет? Потухшая печь, ледяной ветер и согласитесь, смешно, бежать на гору с одним поленом, когда вот он лес на пути с сухими деревьями.

В палатке есть одежда . В ней можно без проблем дойти до леса набрать дров и вернуться .

Общественный резонанс будет в том случае, если убийство туристов вышло за замки норм морали того общества и существует вне логики "советского строя".

В данном случае правильнее сказать пристальный контроль власти.

Значит, по-любому обязаны были хоть в валенках..

Были бы , если бы не приказали снять . Все гадают почему вышли из палатки без обуви. Но вышли то они скорее всего в обуви .  Просто пришлось снимать.

[НифНафНуф]

Километра полтора -два. И что ?

Тогда поясните, как можно пройти эти 1.5..2 км за два дня, апеллируя к починке той самой кареты.

В ней можно без проблем дойти до леса набрать дров и вернуться .

Какой пустячок -сбегать 3 км туда-обратно. Небось, соломинки тянуть бы пришлось..

Все гадают почему вышли из палатки без обуви.

А зачем гадать над тем чего не было? И да, 2-е не сняли обувь , а 7 -ро сняли, какая-то избирательность у преследователей странная..

[Дмитрий 1972]

Тогда поясните, как можно пройти эти 1.5..2 км за два дня, апеллируя к починке той самой кареты.

Само собой за два дня прошли намного больше.

Какой пустячок -сбегать 3 км туда-обратно. Небось, соломинки тянуть бы пришлось..

Для молодых туристов это ни о чем.

[Косатый]

Нет конечно. При передаче в суд дела нужно   раскрыть преступление и найти виновных. Совсем немного. 
А при прекращении  дела никого искать не надо и раскрывать ничего не надо то же.  Просто   накатал постановление и все.  , Понятно  под это дело опросил свидетелей , провел пару экспертиз .
НО это работа бумажная не преступников ловить.
Неужели не видите разницы?

Без обид - "ловить преступников" - удел безмозглых и безграмотных "силовиков". Провести задержание или устроить "маски-шоу" - много ума не нужно. А вот установить виновное в преступлении лицо, да еще доказать его причастность... мало того сделать это в рамках уголовно-процессуального закона - этому, знаете ли, в определенных ВУЗах учиться нужно... юридических ... не знали?

[Gustav917]

А вот установить виновное в преступлении лицо, да еще доказать его причастность... мало того сделать это в рамках уголовно-процессуального закона

Косатый, хватит пургу гнать, следопут-герой горячих точек
Нет в УПК РФ понятия "виновный", есть только "подозреваемый", которое определяется статьей 46.
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.
(п. 4 введен Федеральным законом от 06.06.2007 N 90-ФЗ)

А статья 8 гласит "... Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом."

Так что если Вам приснилось, что Вы там кого-то устанавливали, да еще доказали причастность , то эти лица были на тот момент исключительно подозреваемыми, а не виновными в совершении противоправных деяний. Учтите на будущее, чтоб сказки сказывать складнее

[НифНафНуф]

Само собой за два дня прошли намного больше.

Ну правильно, нарезали круги вокруг высоты 1079.Для молодых туристов это ни о чем.

[Косатый]

Косатый, хватит пургу гнать, следопут-герой

Так что если Вам приснилось, что Вы там кого-то устанавливали, да еще доказали причастность , то эти лица были на тот момент исключительно подозреваемыми, а не виновными в совершении противоправных деяний. Учтите на будущее, чтоб сказки сказывать складнее

Это все демагогия! По факту я устанавливаю ВИНОВНОЕ в совершении преступления лицо, будучи самым первым представителем закона-оказавшимся на месте происшествия. "Подозреваемый" - это процессуальный статус виновного лица, дающий ему право на защиту его прав в ходе предварительного следствия, целью которого является что? Совершенно в дырочку -целью следствия является сбор доказательств ВИНОВНОСТИ подозреваемого в совершенном им преступлении. Предьявление ОБВИНЕНИЯ - есть акт, который позволяет следовАтелю ЕДИНОЛИЧНО, на основании своих внутренних представлений о ЗАКОНЕ - квалифицировать деяния ОБВИНЯЕМОГО по соответствующей статье уголовного закона. Смекаете о чем я? А после вот этих действий следопУта - иной раз ажник цельная куча присяжных заседателей сидят и репу чешут "ВИНОВЕН ли подсудимый в обьеме предьявленных ему ОБВИНЕНИЙ - или не очень"... так, вы прочитали и даже процитировали статьи Закона - но не поняли их сущность Очень жаль, что вы не видите разницу между процессуальным статусом и процессом сбора доказательств, в ходе которого следопУт обязан внутренне считать "подозреваемого" - "виновным"... Вам бы "Преступление и наказание" перечитать внимательно... особенно диалоги с Порфирием Петровичем...

[Мишаня]

Без обид - "ловить преступников" - удел безмозглых и безграмотных "силовиков". Провести задержание или устроить "маски-шоу" - много ума не нужно.

    Да-да, ежели мать-одиночку-торговку наркотой. А ежели банду накрыть, то надо бы хорошо подумать, как это дело без потерь провернуть, этому не только учиться постоянно надо, но и здоровье и тренированность иметь.

А вот установить виновное в преступлении лицо, да еще доказать его причастность... мало того сделать это в рамках уголовно-процессуального закона - этому, знаете ли, в определенных ВУЗах учиться нужно... юридических ... не знали?

Че ж туда одне недоумки-то тогда лезут поступать, не тянущие ни математику, ни физику, ни биологию, а только болтологические "науки"?
Чему тама могут их научить окромя зубрежки законов и их правоприменения? Ну, может быть, логику и осилят. Хотя, тогда бы и математику любили и понимали, но в этом случае какая может быть юриспруденция?- Только для "личных нужд".