Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 120 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 258135 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 3 487

  • Был сегодня в 00:47

Всё что в уг деле про погоду и ветер  это научная фантастика. Никто на самом деле не знает какая была погода на перевале в эти 25 дней .  Там ближайщая  метеостанция Бурмантово . Это км 60 .
 А все эти методы экстрополирования  это научная фантастика. Здесь на форуме уже не раз это обсуждали.
Ну не все тотально фантастика. Есть признаки замерзания. У части туристов замерзание быстрое, у части более медленное. Есть костер, который не спас от мороза. То есть, аномальный ветер  в лесу таки был в момент финала трагедии.
После чего можно допустить скорость  ветра.
Примем ее такой, которую нам  показали в УД и которую подтвердил  натурный эксперимент 2015 года.


https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#

Смотреть с 11 мин 48 сек.

 Такая мощность не оставляет палатке Дятлова шансов сохранится на перевале.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Ну не все тотально фантастика. Есть признаки замерзания. У части туристов замерзание быстрое, у части более медленное. Есть костер, который не спас от мороза. То есть, аномальный ветер  в лесу таки был в момент финала трагедии.
Костер который не спас от мороза  говорит единственно о том , что их от костра выгнали как и из палатки . И больше он не может говорить ни о чем.
А замерзание вообще было настолько быстро , что подобным образом могут замерзать только связанные люди. 
Про погоду это никак ничего не дает. Единственно , что говорит о погоде это следы столбики. Они говорят нам о том , что в момент спуска от палатки было тепло  около 0 градусов.
Всё . Остальное про погоду это фантастика.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 3 487

  • Был сегодня в 00:47

 
1. Костер который не спас от мороза  говорит единственно о том , что их от костра выгнали как и из палатки .
2. И больше он не может говорить ни о чем.
3. А замерзание вообще было настолько быстро , что подобным образом могут замерзать только связанные люди.
Про погоду это никак ничего не дает. Единственно , что говорит о погоде это следы столбики. Они говорят нам о том , что в момент спуска от палатки было тепло  около 0 градусов.
Всё . Остальное про погоду это фантастика.
1. Пурга с резким понижением температуры делает костер бесполезным.
2. Безапелляционность такого рода уместна в  монологе  крупного военного начальника на плацу,  но отнюдь в теме о логике и анализе.
3. Вы попадали в пургу? Видимо нет.  В наши дни заблудившиеся  вахтовики   замерзают  50 метрах от 20 ревущих тракторов   с включёнными фарами и   прожекторами на 2 квт.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Где были убийцы я не знаю . Скорее всего наблюдали где то со стороны оставаясь незамеченными.
И каков срок наблюдения в днях "от и до"?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

1. Пурга с резким понижением температуры делает костер бесполезным.
2. Безапелляционность такого рода уместна в  монологе  крупного военного начальника на плацу,  но отнюдь в теме о логике и анализе.
3. Вы попадали в пургу? Видимо нет.  В наши дни заблудившиеся  вахтовики   замерзают  50 метрах от 20 ревущих тракторов   с включёнными фарами и   прожекторами на 2 квт.
Одна из типичных  логических ошибок  в моделировании ситуаций заключается в том, что рассуждают абстрактно о людях , не учитывая  их специфики.
Я  охотно поверю , что люди далекие от спортивного туризма   замерзают насмерть сидя в работающей машине в заторах в горах . Вахтовики  возможно замерзают  в 20 метрах от тракторов.  А туристы выходного дня за день замерзают в небольшую пургу .   
И ничего удивительного в этом нет.   
НО когда подобную чушь начинают приписывать бывалым спортивным туристам это просто смешно.  Туристы это эксперты по выживанию в экстремальных условиях . Для них пурга и прочее это как раз то , что доктор прописал.
Костер был уже разведен , если место очень ветродуйное , то костер изначально развести не смогли бы . А тут уже развели , только подкидывай.  Да и далее в лесную зону пройти не было проблем никаких . ТАм бы точно ветер не так доставал и с дровами проблем бы не было.  Остались у  кедра ,  исключительно , чтобы наблюдать за   палаткой . И даже там на ветру костер  развели без проблем . Если это вообще они разводили этот костер.

Добавлено позже:
И каков срок наблюдения в днях "от и до"?
Если считать  от лабаза и до 1079 , то сутки двое получается.
« Последнее редактирование: 27.08.21 08:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

то сутки двое получается.
Сутки или двое? Это важно, как и то, сколько времени преследователи пилили вслед группе "до".
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Сутки или двое? Это важно, как и то, сколько времени преследователи пилили вслед группе "до".
А в чем важность ?
Сутки двое получается из расчета по травмам. Вечером 31 го ещё никаких травм не было у дятловцев.   Следовательно утром 1 го они перевалили седловину и вышли в долину Ауспии .
Далее дневник неизвестного . Я его датирую как запись  от 2 го числа . Запись Дятлова.  Там уже шьют палатку и по псих напряжению чувствуется , что форсмажор уже пошел . Значит первое нападение было где то 1 го числа или в ночь с первого на второе. И это было в долине Лозьвы.  Затем проходит ещё сутки - двое и они погибают . То есть происходит второе нападение. Получается от лабаза сутки -двое.
НО это если более менее верить дневникам.    В том случае , если предполагать, что дневники перестали вести за сутки двое до смерти, то есть с момента как начался форс мажор ( первое нападение) .
Однако можно предположить , что  дневники просто переписали , а по факту там было намного больше. Или просто перестали их заполнять . Тогда можно предположить  вообще что угодно . Так например , есть расчеты по продуктам , что продуктов  у них осталось вообще максимум  на неделю . Значит возможно эти продукты были съедены туристами .  Тогда можно предположить , что   после лабаза они ещё находились в долине Лозьвы намного дольше. Может быть даже неделю . И все это время ели конечно   продукты.  Тогда в таком варианте предположить траекторию их движения вообще невозможно.  Они могли успеть побывать на Отортене к примеру.    Но лично я в этот второй вариант не особо верю.     
 

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А в чем важность ?
В том, что преследователи тоже люди. Зимние условия для всех одинаковы. Без тепла и еды следить "хорошо" навряд ли получится. Потому, если ГД преследовал некто(не один день), то и у него должно быть всё то же, что и у туристов+время.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

В том, что преследователи тоже люди. Зимние условия для всех одинаковы. Без тепла и еды следить "хорошо" навряд ли получится. Потому, если ГД преследовал некто(не один день), то и у него должно быть всё то же, что и у туристов+время.
Соглашусь .  Ну так  охотники к примеру  неделями по тайге ходят.  И далеко не всегда  в избушках сидят. 
Думаю было так.  Чтобы расправиться  с дятловцами людей нужно не мало было . Постоянно держать в тайге их не резон. Возможно  следили один - два человека с рацией.  Как только  подошел момент вызвали остальных .

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Возможно  следили один - два человека с рацией.  Как только  подошел момент вызвали остальных .
Хоть и один. Это ничего не меняет. Не слишком ли по "шпионски" звучит, для разборки с уголовщиной целая операция... с рацией?

Добавлено позже:
Ну так  охотники к примеру  неделями по тайге ходят.
Люди привыкшие, насчёт зимы не скажу. Нодья -слабое утешение при -20С и снова временной фактор в силе.
« Последнее редактирование: 29.08.21 13:16 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Конечно  для точного понимания конкретной даты оставления палатки следует также наложить на все рассуждения  погодные факторы.
Так в частности мы знаем   про следы столбики , которые  просуществовали на перевале не один месяц.

Но для того чтобы они, уже оголенные продержались больше месяца, образовывать их нужно из снега имеющего влажность не меньше 10%
(Хорошие зимники, например, получаются из снега с не менее чем 13% влажностью). При температуре снега -17 С° таких влажностей не бывает.
Поэтому очевидно , что дятловцы шли по снегу с температурой не ниже минус 3 градусов.   Более того скорее всего присутствовал снег как   наносной , так и свежевыпавший.

ТО есть нам нужно смотреть дни , когда температура на перевале была  в какой то момент не холоднее  минус 3-4 градуса.

А далее процитируем слова ученного коллеги из темы "Трактат о ракетах "

Цитирование
Тут хорошо бы понимать, что протяженность наиболее активного участка зимнего холодного фронта 2-го рода (с валом низкой кучево-дождевой облачности и общей метелью (бураном) под ним; потеплением (иногда до 0°) перед ним, и резким (>10° за 1 - 1,5 ч) подмораживанием после), может не превышать 40 км  Меньше не бывает, но и этого достаточно, чтобы он мог пройти мимо и Троицка, и Бурмантово, и Няксимволя, а правее и левее этого участка, смена погоды происходит не так буйно.
Никаких других метеостанций там нет.

 Метод интерполяции метеоданных дает кой-какую точность только на плоских и однообразных во всех отношениях равнинах. В горах это не проходит. Там и скорость и направление ветра у земли определяется рельефом. Температура на больших площадях  становится одинаковой и начинает соответствовать высоте над уровнем моря (как в горах, так и в прилегающих к ним районах) только в периоды стабилизации воздушных масс (в антициклонах, в основном) А при их перемещении, теплый или холодный воздух, в первую очередь перетекает через хребты там, где расположены наиболее низкие перевалы, в результате чего даже в предгорьях возникают расположенные близко друг к другу разнотемпературные зоны. В ГУХе, западнее Ивделя, например, есть проход с высотой перевала, емнип, ~ 450м, а западнее Бурмантово, все перевалы - не меньше 700 м,
В общем смысл такой , что от ближайшей метеостанции  до перевала разбег был такой , что температура могла отличаться  градусов на 10 в ту или иную сторону.
Если мы возьмем февраль  по метеостанции Ивделя.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

То увидим , что подходящие дни были с 1 го по 4 тое февраля включительно . То есть в эти дня  С УЧЕТОМ ВОЗМОЖНОГО перепада температур погода на перевале могла быть такая , что снег  по которому шли дятловцы по склону был не холоднее минус 4-3 градусов.
Далее уже слишком холодно . И следующие подходящие дни наступают только 9 го февраля. Ну а далее после 9 го можно выбрать почти любой день  вплоть до обнаружения палатки.

Добавлено позже:
Хоть и один. Это ничего не меняет. Не слишком ли по "шпионски" звучит, для разборки с уголовщиной целая операция... с рацией?
НЕт не слишком . Там всё было по серьезному.  Хоть и шпионы тут не при чем.
Люди привыкшие, насчёт зимы не скажу. Нодья -слабое утешение при -20С и снова временной фактор в силе.
Люди привыкшие  и без нодьи переночуют если надо. 
« Последнее редактирование: 29.08.21 13:22 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Соглашусь .  Ну так  охотники к примеру  неделями по тайге ходят.  И далеко не всегда  в избушках сидят. 
Думаю было так.  Чтобы расправиться  с дятловцами людей нужно не мало было . Постоянно держать в тайге их не резон. Возможно  следили один - два человека с рацией.  Как только  подошел момент вызвали остальных .
С рацией не получится, эфир постоянно прослушивался.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | Дмитрий 1972 | НифНафНуф

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

С рацией не получится, эфир постоянно прослушивался.
Элементарно Ватсон.  Нет проблем никаких.  :) Передаёте радиограмму . "Лесорубам на седьмой участок к 5 му февраля нужно привезти горючего . " А те кто в теме понимают , седьмой участок это значит
 к примеру Отортен , ну и т.д.
Разворачиваемый текст
С выходом на свободу  :)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

С рацией не получится, эфир постоянно прослушивался.
И радисты друг друга знали. Не много там этих радистов...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

И радисты друг друга знали. Не много там этих радистов...
Знали , не знали , при чем тут это ? Штатные радисты знали . Что кто то рацию тайно держать не мог?

Тут всего два варианта , либо рация . Либо следить вдвоем и как только пришла пора . то одному чесать за  подмогой на лыжах.  Есть ещё вариант с сигнальной ракетой , но он не надежный . Да и дятловцы увидят.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Что кто то рацию тайно держать не мог?
В 59 годе ??? Вы бы только попробовали!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Рация должна на стационаре находиться, за собой не очень потаскаешь, и наверняка всё оборудование было подотчётным.

Вот лезет опять эта изба(база) Ильича.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дмитрий 1972

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

и наверняка всё оборудование было подотчётным.
И радисты...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

НЕ такая уж рация и тяжелая , даже тех лет.  Нет проблем её таскать .   Подотчетная или нет не знаю . Но проблем с рацией не вижу.  Без рации всё  у них сильно бы усложнялось .

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

И радисты...
Да. Выяснить бы, кому в 1959 году изба Ильича принадлежала.
Судя по дальнейшим событиям, её быстренько сожгли, и восстанавливать с 1960 начал какой-то пришлый Ильич.
« Последнее редактирование: 29.08.21 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

В 59 годе ??? Вы бы только попробовали!
А как насчет убить 9 человек в 59 году и обставить все как несчастный случай .  Это то же не многие пробовали.   
Для этих людей думаю достать рацию было не проблема.   Или заказать какому умельцу сделать . 

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

НЕ такая уж рация и тяжелая , даже тех лет.  Нет проблем её таскать .   Подотчетная или нет не знаю . Но проблем с рацией не вижу.  Без рации всё  у них сильно бы усложнялось .
Рация относительно не тяжёлая, тяжелое питание.  Ну, и мороз...

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

НЕ такая уж рация и тяжелая , даже тех лет.  Нет проблем её таскать .   Подотчетная или нет не знаю . Но проблем с рацией не вижу.  Без рации всё  у них сильно бы усложнялось .
А смысл? Рация тех лет штука капризная, мороз, аккумуляторы, и вес на одну оленью упряжку.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

А как насчет убить 9 человек в 59 году
А почему вы решили, что они убиты?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Да. Выяснить бы, кому в 1959 году изба Ильича принадлежала.
Судя по дальнейшим событиям, её быстренько сожгли, и воостанавливать с 1960 начал какой-то пришлый Ильич.
С ходу посмотрел по ВОВ .
Цитирование
Существовало несколько видов раций во времена ВОВ. Так вот, такие рации состояли из четырей батарей, каждая по 2 кг. Масса всего комплекта составляла около 10 кг.
В принципе 10 кг таскать можно. Если необходимо.

Добавлено позже:
А почему вы решили, что они убиты?
А что есть другие РЕАЛЬНЫЕ варианты?  :) Тут вообще то целая тема про то кто убил и зачем. :)

Добавлено позже:
А смысл? Рация тех лет штука капризная, мороз, аккумуляторы, и вес на одну оленью упряжку.
1. Держать связь с Шефом  они всяко могли только по рации. На 41 ом его не было .
2. Операция была многоходовая. И много участников.  Нужна была координация между  участниками.  Иначе ни как. 
« Последнее редактирование: 29.08.21 19:19 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

А что есть другие РЕАЛЬНЫЕ варианты?
Конечно.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Конечно.
Давайте, коллега, реальные варианты. Выкладывайте.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Давайте, коллега, реальные варианты. Выкладывайте.
Факты вам... Зачем погибшим лица покрасили?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Факты вам... Зачем погибшим лица покрасили?
Речь шла не о фактах , а о РЕАЛЬНЫХ вариантах . 
Ну пусть будут факты.  Давайте сначала определимся с фактурой . Откуда подобная байка пошла? 

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Откуда подобная байка пошла?
Из народу, коллега. На похоронах народные массы отметили неестественный, кирпичный цвет лиц. Возрождённый, что, дальтоник? И ассистенты тоже?