Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Столбики были уже при поисковиках.

Ну слава Богу, хоть с этим разобрались.

Градусов до -15С при повышенной влажности такие спрессованные следы остаться могут. Это там и было.

[Дмитрий 1972]

Градусов до -15С при повышенной влажности такие спрессованные следы остаться могут. Это там и было.

А какой повышенной влажности пр минус 15 можно говорить? 

[Старый]

О зимней "влажности"-  она есть и тоже разная.

[НифНафНуф]

Тут недавно перечитывал беседу Пискарювой и Виноградова. Большого авторитета в области золото-добычи.

Перечитывал но по диагонали. Частью уже ответили выше. Виноградов пишет, что зимняя добыча-каторжный труд, что из 20 человек остаётся работать один в тяжёлых условиях+жильё, еда, оборудование.
 Я не говорю, что зимой добывать нельзя, но ты поимеешь геморой в прямом и переносном смысле, а навар будет мизерный. Отстегни шефу и бригадиру , не забудь.

То есть и первый тезис неверный. Надеюсь больше кругов не будет ?

К зубному ходили со свои золотом, ибо... ну ты понял..

5. Доверенное лицо докладывает силовику ( далее Шеф) , что туристы нашли тайник и забрали золото .

1. Бандиты уже на 41 должны были обратить внимание на группу, идущую на С2 и принять меры-просто сопроводить туристов под тем или иным предлогом.Это очевидно.
2. Бандиты узнав , что золото похищено, в первую очередь должны были сообщить шефу Михал Иванычу, а уже потом куда-то бежать.
3. Михал Иваныч не идиот и не послал бы их в погоню, ибо бандиты будут засвечены и туристов придётся мочить так и так , а дальше уже следствие и все на скамье+ сворачивай свой бизнес.
4. Бандиты просто не успеваю уложиться в отведенные тобой сроки , ты всё время игнорируешь временную составляющую+ бандитам нужно иметь запас еды на несколько дней, палатку, лыжи и прочее, так что они вполне могут получить высший разряд по туризму... если догонят дятловцев.
  И всё это за ради копеек.

ОН что будет по притонам прятаться от следствия или в тайге скрываться ?

Я же пишу, что шеф не участвует напрямую ни в чём, обрыв контактов и всё, не докажешь.

И убив туристов ничего не решишь. Так же начнут все раскручивать  и доберутся до него.

Наконец-то ты понял, так что никакой погони.

2. Убийство  было выполненно так чтобы  на них никто ни подумал. Несчастный случай - идеальный вариант.

Не выйдет. Это обычные бандиты , а не Тарантино со Станиславским. Тела будут найдены и обнаружены следы насильственной смерти от рук, дальше следствие. Все эти посёлочки будут вышерстены, а народу там не в Свердловске, найдут.

А зачем было  городить такой огород с инсценировками , устраивать шоу с участием сотен людей в виде поисковой операции и прочее, если за всем этим стояло государство ?

Была важная причина или причины. Одна из них-зверское убийство, а вот кто ..

Вот возьмем пример того  как работает государство

Не катит. Там всё ясно-авария. Про эту аварию люди знали, но власти не афишировали и в этом варианте ничего не поделать-несчастный случай, свидетелей море, подписки о неразглашении. В случае ГД -преступление , которое возможно!! скрыть несчастным случаем, свидетелей нет.

[Фортунна]

Точно так же, как и В. Анкудинов - заслуженный эксперт и интеллектуал, вы все, в образовании следов столбиков что-то не понимаете. Впрочем так же, как и поисковик ветеран Карелин... в собственных воспоминаниях, запустивший многозначительную "утку" про "ледяные следы столбики"...
Нет, всё верно, следы возвышавшиеся над фирновым крепким настом были действительно прочные. Вполне. Могли элементарно не крошиться и выдерживать удар ногой. Вполне нормально, учитывая многодневную солнечную закалку... Дело не в этом. И влажность воздуха зимой бывает различной, всё верно, и опять не в этом проблема... Проблема в том, что, даже успешный Влас пытается использовать эти крепкие возвышающиеся следы в свою пользу, в версию, не понимая основ их создания. А не понимая процесс, не разобравшись с арифметикой, бесполезно лезть в математику, тем более высшую. Это порочная логика изначально, - дорога в никуда, факты-то другие изначально. И так во-всём... и никакой логики на поверку.

А всё просто... Где остался видимый отпечаток, везде, там произошло уплотнение снега. Его поверхностное скрепление - по-простому. Это скрепление более сильное состоялось уже, чем окружающий покров снега рядом. Влажность воздуха при этом одинаковая над снегом, и не существенна. Кому нравится - пусть тому будет спокойней, мол, в уплотнении влажность снега станет выше, пусть будет, на всякий случай, хотя ровно наоборот в пересчёте на объём снега... Дело не в том абсолютно и в историческом многодневном развитии снежного отпечатка участие той символической разницы влажности играет роль минимальную. Существенно иное, то, что на формирование столбика-следа из вмятины-следа требуется ещё там, чтобы ветер поработал и продолжительное время. Хороший ветер, в самом лучшем и идеальном случае, способен за ночь обнажить следы. Следовательно никакие аномальные потепления будь то от ракеты или взрыва, как у Анкудинова, либо у Власа природная аномалия с выделением тепла, - не способны создать столбики. "Размочить" вмятины и приморозить их следом - это запросто, это вероятность возможная... но будут не столбики... Время для столбиков нужно, для их создания и образования, и ветер, но гуманный ветер, не ломающий созданное уплотнение до поры. До той поры пока солнышко ещё не поработает над столбиком следовым. Солнечная радиация.
Следовательно, никого рядом не было у палатки. Кроме самих дятловцев. Это по фактам и по логике. Даже можно не взирая на многочисленные свидетельства тех кто там был, всё вокруг проверял и мамой клялся на допросе.
     

[НифНафНуф]

И что же тогда было причем?

Здесь святой отец гонит про золото. Наверное, ты опирался на что-то этакое. Чушь.

https://www.youtube.com/watch?v=0k9t6IewKZ0#

 Посмотри цикл этого чувака. Там есть рациональные зёрна, правда, он зае... мягко говоря своими междометиями.

https://www.youtube.com/watch?v=1es6D5FCFXw#

[Старый]

А всё просто...

О "простом" и так много.
Местами по склону снег намело и лежало см 15-20, ребята утоптали, чуть позже сильным ветром снег снесло а притоптанное осталось потому что "слиплось" в достаточной степени.
Как это влажность роли не играла? Тоже фактор.
Но вот при какой т-ре точно сказать невозможно, но мороз был и по всему-  не ниже -10С.
А главное тут:  "столбики" сохранились и вполне естественным путём.

[Дмитрий 1972]

Здесь святой отец гонит про золото. Наверное, ты опирался на что-то этакое. Чушь.

Про золото посмотрел , второй ролик уже как то не осилил . Длинный он больно .))

Добавлено позже:

О зимней "влажности"-  она есть и тоже разная.

Давайте без фантазий.  Прежде всего отметим , что для формирования следов важна не  влажность воздуха. А влажность снега. 
Так вот

Влажность снега можно определить как отношение массы воды в снеге к массе его сухой составляющей. Признаки появления воды в снеге бывают при температуре -4оС. При температурах -1 ^ 0,5оС влажность составляет 1,5-2%. Увеличение влажности приводит к увеличению плотности снега.

https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova

То есть предельно низкая величина для появления воды в снеге это минус 4 градуса. Ниже минус 4 ех , тем более при минус 15 воды в снеге нет. И устойчивый  к выдуванию монолит не образуется. Попробуйте скатать снеговика при минус 15.

Добавлено позже:

чуть позже сильным ветром снег снесло а притоптанное осталось потому что "слиплось" в достаточной степени.

Слипнуться может только тот снег , что имеет хоть сколько  то свободной воды. Выше указал предел этого . Минус 4 .  Спуститесь в реальную жизнь , обратитесь к реальному снегу и более не фантазируйте  про минус 15.
 

Добавлено позже:

Где остался видимый отпечаток, везде, там произошло уплотнение снега. Его поверхностное скрепление - по-простому. Это скрепление более сильное состоялось уже, чем окружающий покров снега рядом. Влажность воздуха при этом одинаковая над снегом, и не существенна.

Спору нет . Не только уплотненный снег , но и просто перемещенный к примеру лопатой практически сразу же становиться   намного более плотным , чем окружающий снег. И эта теория работала бы , если бы речь шла  о  следах где нибудь в парке в Москве.  Подул легкий ветерок и вокруг снежинки выдулись , а уплотненный снег остался. Да  только на перевале дует не легкий ветерок а ураганы. И такому ветры без разницы что выдувать легкий снег или уплотненный .  Поэтому множество экспериментов на перевале доказало , что следы столбики оставленные в мороз дольше недели там не живут . В общем живут они до первого урагана.
Следы же столбики потому и простояли  не один месяц , что были из цельного ледового массива , как указал Карелин. И есть только один способ оставить такие следы , это давление на снег и его уплотнение при температуре около 0 градусов. Всё остальное  ... промолчим , так как надоело уже повторять одно и то же . 

Время для столбиков нужно, для их создания и образования, и ветер, но гуманный ветер, не ломающий созданное уплотнение до поры. До той поры пока солнышко ещё не поработает над столбиком следовым. Солнечная радиация

Не бывает на перевале гуманного ветра . Почитайте поисковиков. Почитайте современные походы.
И солнце в феврале в тех широтах недостаточно для того , чтобы что то серьезно растопить.  Тем более посмотрите карту солнечной инсоляции  , какая там зона.    Ну давайте  реально и без фантазий.

Добавлено позже:
Для всех кто рассказывает сказки про следы столбики образовавшиеся  при минус 15 градусов я всегда задаю простой вопрос .
Дятловцы пришли к палатке ? Не по воздуху прилетели? Место выбирали ? Вокруг палатки ходили ? Почему же остались на месяц и два исключительно следы столбики от спуска вниз ?

[Старый]

Давайте без фантазий...

Если "без фантазий" то мороз был на Перевале в тот вечер а плотность снега примятого ногой-  выше плотности окружающего нетронутого.

Что в р-не МП на время ухода ребят от палатки вдруг и резко "потеплело"-  надо доказать и именно "без фантазий".

[Дмитрий 1972]

Если "без фантазий" то мороз был на Перевале в тот вечер а плотность снега примятого ногой-  выше плотности окружающего нетронутого.

Что в р-не МП на время ухода ребят от палатки вдруг и резко "потеплело"-  надо доказать и именно "без фантазий".

Интересно почему  надо доказывать ноль градусов а не наоборот ?
Более того  вот тут Вы вроде как писали

а притоптанное осталось потому что "слиплось" в достаточной степени.

Чтобы слипнуться  вода хоть сколько то должна быть в снегу.
Я выше дал ссылку . Вода начинает появляться  в снегу когда он теплее минус 4 градусов.  Это разве не доказательство?  Тогда что ещё нужно ? 

Добавлено позже:
Я не знаю вообще ребята , вы что никогда снеговиков не катали ? Или в снежки не играли. Попробуйте слепить снежок  при минус 15 градусов.

[Старый]

... никогда снеговиков не катали ?

О "снеговиках" верно замечено, и снежки при потеплении хорошо лепятся, но слово "слиплось" у меня закавычено.

Снег проминается под ногами в любую погоду и никуда "в стороны" из под подошв он не "расходится" а, уменьшаясь в объёме,  притаптывается и уплотняется, кристаллики снега сцепляются и эта форма сохраняется.
Что чем "теплее"-  тем лучше, это верно.
Но нормально и на склоне всё было со "столбиками", думаю, и без "оттепели" неожиданной.

[Дмитрий 1972]

Виноградов пишет, что зимняя добыча-каторжный труд, что из 20 человек остаётся работать один в тяжёлых условиях+жильё, еда, оборудование.
 Я не говорю, что зимой добывать нельзя, но ты поимеешь геморой в прямом и переносном смысле, а навар будет мизерный. Отстегни шефу и бригадиру , не забудь.

Ну так и я писал  то же самое . Так что далее спорить не о чем. Мы  пришли к одному и тому же.  Добывать можно , но морочно. Вот просто и ясно.

1. Бандиты уже на 41 должны были обратить внимание на группу, идущую на С2 и принять меры-просто сопроводить туристов под тем или иным предлогом.Это очевидно.

Вообще то  туристов не надо было отслеживать , поскольку тайник был надежен  а туристы проходом там.  Но как известно дятловцев как раз сопроводили, будто к твоим словам прислушались.

Бандиты узнав , что золото похищено, в первую очередь должны были сообщить шефу Михал Иванычу, а уже потом куда-то бежать.

А я что выше написал ? Только не бандиты  а доверенное лицо . И как шеф  согласовал погоню то же написал . ты что по диагонале читаешь ?

Я же пишу, что шеф не участвует напрямую ни в чём, обрыв контактов и всё, не докажешь.

Детский лепет . И не таких кололи. 

Не выйдет. Это обычные бандиты , а не Тарантино со Станиславским. Тела будут найдены и обнаружены следы насильственной смерти от рук, дальше следствие. Все эти посёлочки будут вышерстены, а народу там не в Свердловске, найдут.

Ну так не нашли. Значит не обычные бандиты были а бандиты с мозгами.. 

Была важная причина или причины. Одна из них-зверское убийство, а вот кто ..

А кто кого зверски убил и за что ?

Добавлено позже:

Снег проминается под ногами в любую погоду

Проминается и далее ураганом всё сдувается ... если  водой не схвачено.

[Фортунна]

О "простом" и так много.
Местами по склону снег намело и лежало см 15-20, ребята утоптали, чуть позже сильным ветром снег снесло а притоптанное осталось потому что "слиплось" в достаточной степени.
Как это влажность роли не играла? Тоже фактор.
Но вот при какой т-ре точно сказать невозможно, но мороз был и по всему-  не ниже -10С.
А главное тут:  "столбики" сохранились и вполне естественным путём.

Да, Вы правы, столбики могли сохраниться самым естественным путём... Только я бы не настаивал на тех сантиметрах снега наметённого, что вы выбрали видимо под влиянием Shura... ну, и температуры. И ещё немного. Вы тут написали: <<Как это влажность роли не играла? Тоже фактор.>>
Верно - тоже фактор. Абсолютно неважный фактор, в данном случае при образования столбиков... т.к. Вы согласны со мной в основном, - про криминал. Точнее, про его отсутствие, из-за следов... Объясню после относительную безразличность конкретной влажности снега в тот вечер. Важность, для создания, но безразличность в общем нашем неизвестном случае. Т.к. взаимодействуют, в обязательных и нужных пропорциях, два ведущих и дополняющих друг-друга фактора. Влажность - это одно из двух, даже можно её иначе характеризовать, - температура.
Для ощущения необходимых взаимосвязей хотелось загадать Вам простую, но образную такую загадку, для общего понимания: "Течёт река, есть судоходство. Вопрос: Какую безопасную скорость при прохождении опасных участков предписывают правила судоходства?"

Давайте без фантазий.  Прежде всего отметим , что для формирования следов важна не  влажность воздуха. А влажность снега.
Так вот
 

Влажность снега можно определить как отношение массы воды в снеге к массе его сухой составляющей. Признаки появления воды в снеге бывают при температуре -4оС. При температурах -1 ^ 0,5оС влажность составляет 1,5-2%. Увеличение влажности приводит к увеличению плотности снега.

https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova

То есть предельно низкая величина для появления воды в снеге это минус 4 градуса. Ниже минус 4 ех , тем более при минус 15 воды в снеге нет. И устойчивый  к выдуванию монолит не образуется.

Почитали бы ещё чуть ниже приведённой цитаты, чем эти люди занимаются

По данным ОНИЛВМ максимальная плотность, полученная путем вибрации в сочетании с утрамбовкой сухого снега поршнем, составляет 0,58 г/см. Это представляет предел, за которым упаковка зерен теряет свою эффективность. Дальнейший процесс уплотнения может происходить из-за изменения размера и форм зерен.

Дмитрий 1972, видимо Вы относительно нас молодой человек, потому доверяете всему, что в сети появляется по запросу.
Так и хочется у Вас узнать: Как Вы себе представляете эти учёные мужи отделяли воду от сухой составляющей снега "Влажность снега можно определить как отношение массы воды в снеге к массе его сухой составляющей" ©
Что это такое в Вашей цитате (от Вас)

... при температуре -4оС. При температурах -1 ^ 0,5оС...

В первоисточнике, по Вашей ссылке, нет этих значений. Стоят символы без значений << °С >>.
Ещё вот неудачную фразу выбрали, для нашего случая, с неизвестной температурой и влажностью в широком диапазоне, а главное - скоростью ветра: "Увеличение влажности приводит к увеличению плотности снега." ©
Ветер создаёт плотность снега первоначальную, и более качественно это выполняет, чем пресловутая "их" влажность.
А почитайте какой глупостью эти деятели в научной статье занимались:

В случае снежного покрова необходимо рассмотреть свойства двух основных составляющих снега - воды и льда.

Это для расчёта диэлектрической проницаемости, далее расписывается разными формулами, с разными результатами.А выбор формулы рекомендуют делать в зависимости от структуры снега (весьма разнообразной в наличии) и ещё разной электромагнитной частоты колебания...
Очень умные ребята.
А перед этим написали сами же другое:

Таким образом, каждый слой СП (снежного покрова) рассматривается как многокомпонентная смесь состоящая изо льда и воздуха в случае сухого снега и льда воздуха и воды - в случае влажного снега.

Мне в этой науке более понравилось с другого сайта: "Несомненно, что прочность снега на сжатие зависит от его плотности, но надежных данных по этому вопросу нет." ©
Как думаете, почему именно так написали "несомненно - но надёжных данных нет"?

Спору нет . Не только уплотненный снег , но и просто перемещенный к примеру лопатой практически сразу же становиться   намного более плотным , чем окружающий снег. И эта теория работала бы , если бы речь шла  о  следах где нибудь в парке в Москве.  Подул легкий ветерок и вокруг снежинки выдулись , а уплотненный снег остался. Да  только на перевале дует не легкий ветерок а ураганы. И такому ветры без разницы что выдувать легкий снег или уплотненный .  Поэтому множество экспериментов на перевале доказало , что следы столбики оставленные в мороз дольше недели там не живут . В общем живут они до первого урагана.
Следы же столбики потому и простояли  не один месяц , что были из цельного ледового массива , как указал Карелин. И есть только один способ оставить такие следы , это давление на снег и его уплотнение при температуре около 0 градусов. Всё остальное  ... промолчим , так как надоело уже повторять одно и то же .

Не бывает на перевале гуманного ветра . Почитайте поисковиков. Почитайте современные походы.
И солнце в феврале в тех широтах недостаточно для того , чтобы что то серьезно растопить.  Тем более посмотрите карту солнечной инсоляции  , какая там зона.    Ну давайте  реально и без фантазий.

Давайте - реально и без фантазий, Дмитрий 1972:
Может Вы пропустили видео с солнечной погодой, фото тоже. Слободин на фото, в прожжённой телогрейке в 59 году, недалеко относительно от обнаруженной после палатки, и не только это... Чёткие контрастные падающие тени ищите на фото тех лет - поймаете погожий солнечный день. Шапку этого сайта наверх прокрутите колёсиком наконец, убедитесь по-взрослому про ветер и солнце на склоне...
Склонность грубо обобщать, доводя до откровенного примитива, до добра не доводит. - Выглядывало там солнце. А бывало и светило зимой, естественно, и без натуженных фантазий - легко и просто, как и везде. И ветер там вокруг меняется, как и везде, хоть и имеет в том конкретном месте приоритетное направление. Ничего сверхъестественного и маниакального с погодой. Изменчива, как обычно, в горных местах. С затишьями и ветродуями вперемешку, с голубым небом и набегающими тучами... всё там бывает, как и у людей. Даже деревья там растут.
<<В общем живут они (следы столбики) до первого урагана.>>  ©
Вы перескакиваете. В процессе пропущен этап дневных метаморфоз снега. Ночью всё понятно, под действием ветра происходит выбивание менее крепких и устойчивых фракций снега с их переносом, и уже выбиванием ниже, и замещением более крепкими фракциями. Так по всему склону в целом. Так происходит уплотнение. И вместе с таким уплотнением, одновременно, происходит нивелирование - выравнивание кривой поверхности склона. Где-то снег более выдувается, где-то по склону оседает более. Это ночью.
Наступает рассвет. За ночь ветер не справился со всеми следами. Какие-то следы-вмятины замело, а некоторые наоборот, пыталось сдуть. Да, но только сдуло всё около них и рядом. Устояли отпечатки и возвысились над сдутым покровом. Так уж получилось, что работу, которую произвёл своей массой человек при секундном нажатии ноги на снег не смог повторить ветер с той своей массой ударных снежинок за всю ночь. Вокруг отпечатка - справился, отработал, а сам отпечаток не разрушил, не поборол. Так бывает. Наука и следствие пока не располагает данными о ветровой нагрузке умеющей обнажать следы, но не способной уничтожить их за ночь, это дело будущего, но в моём представлении ветер был не ураганный. Очень далеко - не ураганный.
Если бы, как Вы представляете тут, мол, был очень влажный снег, крепко лепился, температура около нуля, ударил ночью мороз, - Всё. Далее, ураган развеял всё за месяц и более, а следы только эти прежде водянистые, теперь изо льда, не смог... Так, нет. Какой ураган, если смогли костёр на бугре разжечь дятловцы? И т.д. - масса противоречий с уликами, вплоть до того, что если бы столбики-следы были действительно ледяные, то исчезли бы в последнюю очередь со склона. В мае месяце например, либо ещё позже. Так, нет, - гораздо ранее!
Вот Вы, Дмитрий 1972, о сопричастных вопросах задумываетесь правильно, только себе отвечаете неверно:
 

Для всех кто рассказывает сказки про следы столбики образовавшиеся  при минус 15 градусов я всегда задаю простой вопрос.
Дятловцы пришли к палатке? Не по воздуху прилетели? Место выбирали? Вокруг палатки ходили? Почему же остались на месяц и два исключительно следы столбики от спуска вниз?

Место для палатки было выбрано весьма удачно. Палатка оказалась в ветровой тени от гребня отрога. Несколько метров выше или ниже, если бы, - ветер дул сильнее. А тут ослабевал.
Следов натоптали массу вокруг палатки, действительно. Ну, так и что вы думаете, отчего же из под снега выкапывали после шапочки, тапочки и т.д. и куда подевались верные следы дятловцев вокруг палатки?

[НифНафНуф]

Почему же остались на месяц и два исключительно следы столбики от спуска вниз ?

Потому что место, где были оставлены столбики, не имело достаточной толщины снежного покрова. Это причина образования вообще.А по факту-следы образовались недавно и всё.

Добывать можно , но морочно. Вот просто и ясно.

Просто и ясно, что зимняя добыча отменяется, равно как хранение золота зимой в амбаре.

Но как известно дятловцев как раз сопроводили, будто к твоим словам прислушались.

Это один дед Слава, тоже бандит? Задача не сопроводить, а присмотреть.

И как шеф  согласовал погоню то же написал

Шеф не мог согласовать погоню, ибо по твоим же словам это имело бы для него и для "дела" фатальные последствия. Ну взяли золото, ну дальше что? А то, что ты пишешь про туристов балакающих на предмет находки золота  уже после похода-тоже неверно. Про золото знал один Золотарёв и он бы молчал.

И не таких кололи.

Так предъявить нечего, никто не знает, кто такой этот шеф. Золото похищено, ну и пусть с ним, зимний бизнес по поиску желудей продолжается.)

Значит не обычные бандиты были а бандиты с мозгами..

Ну и прекрасно, см про умных бандитов выше.

А кто кого зверски убил и за что ?

Зверски были убиты Дубинина, Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов, Золотарёв. Это по фото и характеру ранений только их. За что? Ответ на этот вопрос раскроет тайну перевала.

[Дмитрий 1972]

В первоисточнике, по Вашей ссылке, нет этих значений. Стоят символы без значений << °С >>.

Всё там есть . Я захожу вижу. https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-fizicheskie-parametry-snezhnogo-pokrova

Влажность снега можно определить как отношение массы в снеге к массе его сухой составляющей. Признаки появления воды в снеге бывают при температуре -4оС. При температурех -1 ^ 0,5оС влажность составляет 1,5-2%. Увеличение энергии приводит к увеличению плотности снега.

Дмитрий 1972, видимо Вы относительно нас молодой человек, потому доверяете всему, что в сети появляется по запросу.

Год рождения у меня в нике.
Что касается научных ссылок они для вас. Мне не зачем наука , чтобы понять , когда можно катать снеговика. И следы на снегу я сам оставляю не один десяток лет. И прекрасно понимаю какая температура нужна чтобы образовался массив льда на месте следов.
Тот же Карелин в той самой статье писал , что следов в горах оставлял много  , но более недели они не сохранялись .

Может Вы пропустили видео с солнечной погодой, фото тоже. Слободин на фото, в прожжённой телогрейке в 59 году, недалеко относительно от обнаруженной после палатки, и не только это... Чёткие контрастные падающие тени ищите на фото тех лет - поймаете погожий солнечный день. Шапку этого сайта наверх прокрутите колёсиком наконец, убедитесь по-взрослому про ветер и солнце на склоне...
Склонность грубо обобщать, доводя до откровенного примитива, до добра не доводит. - Выглядывало там солнце. А бывало и светило зимой, естественно, и без натуженных фантазий - легко и просто, как и везде.

А может быть это Вы поймете  , что солнечная  инсоляция измеряется не в фотографиях и тенях , попугаях  а измеряется в конкретных единицах.
Есть такое понятия , как высота солнца над горизонтом . Которая определяется в первую очередь широтой и временем года.
Есть карты солнечной инсоляции . Вот к примеру взгляните.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Видите там написано . Квт / час / метр 2 /сутки

Как видите нет такой единицы измерения как видео с солнечными зайчиками.
Ознакомтесь с предметом Ваших рассуждений и далее уже рассуждайте могло в той зоне солнечной инсоляции слабенькое февральское солнце  что то растопить до  состояния монолитной глыбы.

Добавлено позже:

Потому что место, где были оставлены столбики, не имело достаточной толщины снежного покрова. Это причина образования вообще.А по факту-следы образовались недавно и всё.

А если бы место имело достаточный покров снега , то значит следы бы не образовались ?  Смешно.

Это один дед Слава, тоже бандит? Задача не сопроводить, а присмотреть.

А понятно , по Северному Уралу идут группы туристов и за каждой  идет толпа бандитов , которые присматривают . Смешно .

Шеф не мог согласовать погоню, ибо по твоим же словам это имело бы для него и для "дела" фатальные последствия. Ну взяли золото, ну дальше что? А то, что ты пишешь про туристов балакающих на предмет находки золота  уже после похода-тоже неверно. Про золото знал один Золотарёв и он бы молчал.

И снова вопрос . ты по диагонале мои сообщения читаешь ?
Доверенное лицо сообщило Шефу , что  туристы открыли тайник и взяли золото . Туристы в количестве 9  человек. При чем тут один Золоторев?  Придут туристы в свердловск и кранты Шефу.
Да все это имело фатальные последствия. Но опять же читай не по диагонале . Доверенное лицо предложило сразу же хитрый План , где все должно было закончиться тип- топ.   

Так предъявить нечего, никто не знает, кто такой этот шеф. Золото похищено, ну и пусть с ним, зимний бизнес по поиску желудей продолжается.)

Детский сад . Через старателей  выходят на доверенное лицо , а через него на Шефа.

Зверски были убиты Дубинина, Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов, Золотарёв. Это по фото и характеру ранений только их.

У меня опыта работы смэ нет.  Потому на снимки трупов мне наплевать . Я там ничего не вижу кроме трупов . И рассматривать не собираюсь .  А работаю я с тем что излагают эксперты.
Ни у Возрожденного , ни у Туманова про зверское убийство нет ничего . Ты хочешь их поправить . Нет вопросов .  Скан своего документа об образовании выложи для начала и резюме по опыту работы в СМЭ .
 

Ответ на этот вопрос раскроет тайну перевала.

То есть ты ответ на вопрос не знаешь.?

[НифНафНуф]

А если бы место имело достаточный покров снега , то значит следы бы не образовались ?  Смешно.

А ничего, что сквозь покров снега видна трава? Для образования таких следов нужна твёрдая основа и это не снег глубиной 1м. В любом случае следы на продержаться один месяц ,тем более, следы "босых ног".

А понятно , по Северному Уралу идут группы туристов и за каждой  идет толпа бандитов , которые присматривают . Смешно .

Это твоя версия. Впрочем, не только твоя. Вот, товарищ такого же мнения.Собраться зимой в поход как два пальца , а туда же.)
 

https://www.youtube.com/watch?v=jYncDkkUeCA#

При чем тут один Золоторев?  Придут туристы в свердловск и кранты Шефу.

А зачем Золотарёву посвящать остальных в дело? Такие дела так не делают, ну если ты настаиваешь, что Золотарёв  распределил 30кг по группе, то по приходу в город, они сообщили бы властям о том , что нашли склад золота, сдали золото и на этом всё. Принадлежность склада не установить. 

Детский сад . Через старателей  выходят на доверенное лицо , а через него на Шефа.

А кто старатели и где они живут, кстати? Выходят на доверенное лицо, которое придумало "хитрый"  план и само себя упекло за решётку?

Потому на снимки трупов мне наплевать

В этом одна из твоих ошибок. Тут по фотографиям целые версии строят..

ни у Туманова про зверское убийство нет ничего .

Ты не смотрел передачу с Тумановым? Можно посмотреть его диалог на yuotube.

То есть ты ответ на вопрос не знаешь.?

Ответ известен и частью его можно уловить в роликах товарища Кочеткова.

[Дмитрий 1972]

В любом случае следы на продержаться один месяц ,тем более, следы "босых ног".

Так вот и я это прекрасно понимаю и Карелин понимал. Но дятловеды уперто считают , что продержаться .  С одной оговоркой не продержаться если образовывались в мороз . Если при температуре около нуля то хоть два месяца.

Это твоя версия.

Нет это твоя версия, что туристов нужно сопровождать до Северного 2 . Я так не считаю. Нет никакого смысла  сопровождать туристов , так как у них нет целей искать тайник , и нет времени . А просто так наобум тайник не найдешь.
Более того слежка или надзор , или сопровождение вызывает подозрения . Что нужно , так это просто сходить через денек и проверить все ли ОК.

А зачем Золотарёву посвящать остальных в дело? Такие дела так не делают, ну если ты настаиваешь, что Золотарёв  распределил 30кг по группе, то по приходу в город, они сообщили бы властям о том , что нашли склад золота, сдали золото и на этом всё. Принадлежность склада не установить.

А с чего ты решил , что туристы брали золото ? В том числе и тот Золоторев , что был с ними ?  И снова читай не по диагонале.

А кто старатели и где они живут, кстати? Выходят на доверенное лицо, которое придумало "хитрый"  план и само себя упекло за решётку?

Мне старатели не отчитываются и паспорта с пропиской не показывают . НО думаю , что большая часть с Вижая. Только не задавай следующий вопрос , а как КГБ вышло на них ? ПОдумай сам.  Ну а на кого они выйдут как не на доверенное лицо . Только не задавай вопрос а зачем ему это надо?   Опять читай не по диагонале.  Ты или запутался или просто издеваешься.  Когда мы ведем речь про то что допросят  старателей и выйдут на дов лицо - речь идет о мыслях и расчетах Шефа , как он видит ситуацию . А в планы доверенного лица это всё не входило.

В этом одна из твоих ошибок. Тут по фотографиям целые версии строят..

Флаг в руки .  Тут много на чем версии строят .
БОльшей частью просто из фантазии.

Ты не смотрел передачу с Тумановым? Можно посмотреть его диалог на yuotube.

Зачем смотреть когда есть его интервью в письменном виде. Вот отрывок.

Челышев: У вас, как у профессионала, в стремлении всё рационально объяснить, какой - то сценарий вы себе,
в голове всё - таки составили, что могло там произойти?

Туманов: А знаете, я уже третий месяц над этим думаю, как же объяснить все эти повреждения.
Потому что они все очень разнообразны: у части людей - ожоги, у части - травмы, у части - не поймёшь что..
Их можно разделить на три группы: травматическая смерть, смерть, предположительно, от переохлаждения,
и смерть, произошедшая по неизвестной мне причине. И плюс, у части этих людей, мы наблюдаем ещё и ожоги.
Причём, ожоги очень различной локализации. Ну, я допускаю, что человек сидит у костра, ноги подсунул..
Раз - и ноги сгорели. Но при этом, находится в состоянии наркотического, либо алкогольного опьянения..
Что, правда, исключается по результатам проведённого судебно - химического исследования.

У Туманова в нескольких местах есть подобные  высказывания , ни он и никто из его коллег  имею огромный  опыт СМЭ не может понять как были причинены травмы .
Вот поэтому я даже не лезу  в фантазии над фото. А тут на форуме конечно все сплошь умнее Туманова.  Бац и готова версия. И ты туда же лезешь . Типа били прикладами и т.д.
Ну  я не с Вами. 

Добавлено позже:
А вот мнение Туманова про приклады.

ВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.

Хотя часть травм от удара ,  туманов признает.

Что касается воздействия большой силы, то вот что думает Туманов про это

И у меня, и у моих коллег - машина, у всех в голове мелькает.. Одно мне в голову не укладывается - как на этом перевале машина могла оказаться?
Но, скажем так: если бы я увидел целый ряд повреждений рёбер с двух сторон, повреждения в области грудины, кровоизлияния в миокард,
разрывы лёгких с обеих сторон.. О разрывах лёгких говорит большое количество жидкости в плевральных полостях. Конечно, это не кровь,
как описывает эксперт, это посмертный транссудат  - кровь, сукровица. Всё это смешалось. Но тем не менее, посмертно всё равно не будет
такого большого объёма, значит это уже прижизненно начало образовываться. Если бы мне рассказали о таком комплексе повреждений,
самая первая версия, которая была бы у меня в голове - переезд автомобилем.

То есть именно не как у Возрожденного удар с отбрасыванием а именно переезд на твердой поверхности.

Что касается меня , то поясню своё отношение , к попыткам понять природу повреждений.
Всё что было на склоне это результат  инсценировки. И травмы то же.    То есть выяснение причин смерти  даёт нам лишь понимание того , что хотели изобразить преступники . Какую картину они хотели создать . К раскрытию преступления это не приближает нисколько.

[алекс шаркин]

      Никогда не совался в Криминал,т.к.любому должно быть понятно ,что если бы в ночь на 1-2 февраля в районе восточного склона появились бы некие посторонние люди ,то это было бы самым настоящим спасением , а не трагедией для группы Дятлова, т.к. в той экстремальной обстановке даже заклятые враги становятся друзьями по несчастью.По своему интересны только фантазии Ракитина и Субботы,но я бы отдал им должное в том случае,если бы в их головах подобные сюжеты рождались экстрадировано от широко раскрученной в СМИ таинственной истории с гибелью туристов на Урале. А примазаться к интригующей давней трагедии со своими буйными фантазиями мог бы я ,давно про себя был намечен экзотический сценарий с неким утаенным воровским общаком.Однако ,друзья ,давайте будем всё таки блюсти элементарные этические нормы и не возводить напраслину на достойные образы давно усопших  туристов.
Отдельно хочется поддержать самое реалистичное мнение о природе снежных следов-столбиков дятловеда Фортуны.Влажность ,внешнее тепловое воздействие влияет на их формирование очень незначительно ,всё определяется силой ветра и протяжённостью времени. Придумывать факторы воздействия от неких техногенных тепловых воздействий могут те ,кто вообще не бывал ,и не жил на зимней природе по крайней мере Урала ,в том числе и Южного. Лично я неоднократно создавал подобные столбики (только несколько ниже дятловских ) своими собственными ступнями. Мне видимо крупно везло,что нашу дачную линию раньше никогда не чистили,и к февралю -марту дорогу заметало 1-1,5 м толщиной снега. Естественно ,чтобы добраться зимой до собственного участка необходимо было преодолевать без лыж участок около 300 метров. Эти самые столбики представали передо мной неожиданным образом в апреле ,когда окружавший следы снег стаивал ,а уплотнённый собственными ногами таял незначительно.Конечно ,данный эксперимент не совсем идентичен дятловскому ,т.к в моём случае толщина снега была больше ,а сила ветров значительно меньше. Но всё равно,общий принцип вполне естественен ,просто подобное никогда не возможно увидеть в городе и тем более не надо искать в этих столбиках какую то техногенную ,либо вообще экзотическую подоплёку.

[Дмитрий 1972]

т.к. в той экстремальной обстановке

А что  там была за "экстремальная обстановка" ? И  И чем эта экстремальность подтверждается ?  Насколько я понимаю были обычные туристические будни . И погибли они скорее всего не в ночь с первого на второе. 

Лично я неоднократно создавал подобные столбики (только несколько ниже дятловских ) своими собственными ступнями. Мне видимо крупно везло,что нашу дачную линию раньше никогда не чистили,и к февралю -марту дорогу заметало 1-1,5 м толщиной снега. Естественно ,чтобы добраться зимой до собственного участка необходимо было преодолевать без лыж участок около 300 метров. Эти самые столбики представали передо мной неожиданным образом в апреле ,когда окружавший следы снег стаивал ,а уплотнённый собственными ногами таял незначительно

Пример о другом. Действительно  если уплотненные следы засыпает снегом , то весной в конце марта  начале апреля, когда снег стаивает эти следы видно .  Причем видно все следы, прямо начиная с тех , что оставлены ещё в декабре.  Я прекрасно помню как это бывает.  Но мы о другом. 

Отдельно хочется поддержать самое реалистичное мнение о природе снежных следов-столбиков дятловеда Фортуны.В

Я уже ранее написал и показал , что данный автор рассуждает абсолютно в отрыве как от теории , так и от жизненных реалий.

[Фортунна]

алекс шаркин, благодарю за конструктивную поддержку!
Всё верно, у автора проблема, снежок из снега не лепится в мороз ниже 15 градусов. Рассыпается в руках снег. Потому и на снегу отпечатки от ног не  получатся же, конечно. Должны следы, как и оставленные на сухом песке в пустыне осыпаться в снегу, или же быстро ликвидироваться ветерком небольшим. Тем более, когда, если бы там был ураган. (Это у автора тогда и всегда там - ураган.) Хотя, не могу не поддержать автора в том, что не исключено, действительно, в начальный момент ухода от палатки, температура, из моих представлений об одетости дятловцев и не только... была менее 15 градусов мороза. Возможно была около или менее - 10°С. До - 7°С допускаю сам, но дело не в том, дело в принципе и объективности. Особенно та грубость в термине "ледяные следы", которую пытаются ледышкой на снегу буквально воспринимать, представить всем и придумать очередную химеру. Как и с тёмным цветом лиц, и рук трупов из-за солнечной радиации, - так же. Бог с ними со всеми легковерными, вместе с неосторожным на слово Карелиным... Чего естественно нет и никогда в документах не было про ледяные следы.
... Я привёл пример казалось бы странный, о рекомендованной правилами судовождения безопасной скорости судна на реке при прохождении опасных мест и участков... для понимания аналогии сохранности следов. Тут вот в чём дело... Надо сделать дело. Преодолеть на реке опасность выбирая некую скорость против течения, а бывает и наоборот, идя по течению. Но течения разной скорости бывают. Потому нет в правилах судовождения ничего... Просто написано, что при прохождении опасных участков скорость снижается до безопасной (может и увеличиваться, а может наоборот, вплоть до торможения задним ходом из-за течения). Аналогия в том, что в нашем случае надо сохранить отпечатки в снегу до облучения их солнцем. Тогда после днём произойдут иные процессы в снегу, работающие на "цементацию" отпечатков из-за активной солнечной радиации. И вот тоже имеем два фактора по аналогии... точнее - фактора три: влажность лежащего снега, работающая на скрепление следа при нажатии, скорость ветра, работающая на разрушение любых конструкций из любого снега. Время от выхода из палатки до наступления рассвета, либо, иначе, время существования некой нашей средней скорости ветра - величина тоже неизвестная, но известен результат - снег вокруг обнажился до образования следов-столбиков за это время при неясном нам соотношении влажности и скорости. Это могло быть при небольшой влажности снега и совсем небольшой скорости ветра, а могло, равно с таким же результатом, при бОльшей влажности и при ветре уже умеренном, или ещё больше силы, как того, так и другого.
Нам важен результат, как в судоходстве. Это можно получить при весьма разной влажности снега с его лепными способностями, при соответствующем ветре, достаточном в каждом отдельном случае, но и не более сильном при том. Автор этот момент верно подметил, но сам же и "упёрся" в ураган.

[НифНафНуф]

Я так не считаю. Нет никакого смысла  сопровождать туристов , так как у них нет целей искать тайник , и нет времени . А просто так наобум тайник не найдешь.

А для чего тогда охрана? По-твоему пилить 28 км для того, чтобы узнать не похитил ли кто золото или нет ли там кого посторонних нормально? 28 км без транспорта? 

Что нужно , так это просто сходить через денек и проверить все ли ОК.

А потом ещё денёк на "раскачку" и денёк на сборы и  преследование денька два, если найдут. Ты что, правда думаешь, что кто-то сподобился на такое?

А с чего ты решил , что туристы брали золото ? В том числе и тот Золоторев , что был с ними ?

Золотарёв не брал золото,хорошо, но хотел взять? Иначе для чего его использовали, пришёл, золота нет, огорчился и понял что надули.С другой стороны, бандиты нагнали группу, золота нет, всех порешили, значит, посредник обманул. Подстава и посредника на вилы. А вообще, что мешало встретить группу в Вижае-тут в город одна дорога и прояснить там, на месте или в самом Свердловске?

Ну а на кого они выйдут как не на доверенное лицо

Которое организовало всё так, что село само за решётку.)

Шефа , как он видит ситуацию .

Я тебе описал, как шеф видит ситуацию, нет нужды держать охрану в 28 км от объекта и давать добро на преследование группы, не прояснив ситуацию. И вообще, преследовать группу с риском разоблачения копеечного бизнеса.

Флаг в руки .  Тут много на чем версии строят .

как бы поступили с телами нормальные бандиты? У тебя они слишком умные выходят и да, зачем 4-ку сунули в ручей в свете того, что смэ установит криминальную смерть 5-х и криминальную смерть 4-х же всё равно.

У Туманова в нескольких местах есть подобные  высказывания ,

Туманов на передаче говорил, что их пытали.

Типа били прикладами и т.д.

А чем тогда били и чем объяснить странные повреждения груди у Дубининой и Золотарёве? Это к вопросу рассмотрения фотографий.

К раскрытию преступления это не приближает нисколько.

Так ты посмотри цикл передач Кочеткова, там ответы есть на ряд вопросов и машина вполне могла быть.

Добавлено позже:

Эти самые столбики представали передо мной неожиданным образом в апреле ,

Есть и другой способ. Небольшой снежный покров на асфальте(твёрдой поверхности). Не обязательно плюсовая температура, но такие следы существуют недолго-выветривает и заметает.

[Дмитрий 1972]

Аналогия в том, что в нашем случае надо сохранить отпечатки в снегу до облучения их солнцем. Тогда после днём произойдут иные процессы в снегу, работающие на "цементацию" отпечатков из-за активной солнечной радиации.

Вы в величине солнечной инсоляции все же поразбирайтесь .   Не могло быть в начале февраля , в  тех местах достаточной энергии солнца , чтобы существенно растопить следы.

Время от выхода из палатки до наступления рассвета, либо, иначе, время существования некой нашей средней скорости ветра - величина тоже неизвестная, но известен результат - снег вокруг обнажился до образования следов-столбиков за это время при неясном нам соотношении влажности и скорости. Это могло быть при небольшой влажности снега и совсем небольшой скорости ветра, а могло, равно с таким же результатом, при бОльшей влажности и при ветре уже умеренном, или ещё больше силы, как того, так и другого.
Нам важен результат, как в судоходстве. Это можно получить при весьма разной влажности снега с его лепными способностями, при соответствующем ветре, достаточном в каждом отдельном случае, но и не более сильном при том. Автор этот момент верно подметил, но сам же и "упёрся" в ураган.

А вот с этим  в принципе  я даже соглашусь. Теоретически.  Всё верно . ОТ теории идем к практике и конкретным условиям .
1. Про величину солнечной инсоляции в тех местах я уже написал , карту показал
2. Автор правильно отметил , что если речь идет об ураганном ветре , то без влажного снега не обойтись.

Обратимся к погоде на перевале.
Из протокола допроса Чернышева.

Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.

ВЕтер не менее 15-20 метра в секунду представляете , что это ?  И из 12 дней только 2  дня  были тихие.  И то относительно тихими. Вдумайтесь в эту информацию прежде чем рассуждать об аккуратном тихом ветре.

Ну а теперь прикиньте какова В ТОМ САМОМ МЕСТЕ  была вероятность  того , что следы будет обдувать нежненький ветерок , пока еле греющее зимнее солнце не растопит эти следы до появления ледянной корки.

ОТвет для Вас будет очевиден . Тем более , что Вы уже наполовину правильно рассуждаете. Только пока теоретически. Теперь поворот к конкретике и Вы будите понимать погоду на перевале лучше чем синоптики , пишущие про эту погоду на перевале художественные рассказы

[Старый]

Следы "столбики" видны на трёх коротких отрезках склона между палаткой и нижней грядой курума.
Значит по склону между этими участками ребята шли по плотному снегу (следов не оставляя) и позже (до начала поисковых работ) снегом склон не заметало.

Теоретически...

А практически:   когда и как образовались эти "столбики"? Соберите ещё раз все Ваши соображения по этому поводу-  подытожьте, тс.

[Дмитрий 1972]

А для чего тогда охрана

Я же писал, что охрана  это прежде всего защита от местных и  разных там бродяг ( тех же беглых зэков) . Местные предполагают , что на Северном 2 есть нечто ценное .  Если их не шугать , то они могут потратить  неделю , две , месяц . Всё перетрясти на 2с . И в конце концов найти тайник.
ТО еж самое можно сказать и про разных там бродяг. Они могут  там весь сезон проторчать если их не гонять.
В этом плане туристы безопасны . Они прошли и ушли. найти просто  так случайно тайник таким образом нереально. Плюс они не в теме , что там на Северном 2.
Потому следить за туристами нет смысла , более того это вызовет их подозрения.

По-твоему пилить 28 км для того, чтобы узнать не похитил ли кто золото или нет ли там кого посторонних нормально? 28 км без транспорта?

Да нет вопрос , не хочешь не ходи. Продолжай играть в карты в бараке. Я бы лично сходил на всякий случай. Тем более что пару раз  в неделю они там появлялись.

А потом ещё денёк на "раскачку" и денёк на сборы и  преследование денька два, если найдут. Ты что, правда думаешь, что кто-то сподобился на такое?

Ты так рассуждаешь , как будто речь идет  о том , съездить ли тебе в соседнюю деревню  к родственнику или нет. 
Расскачка исключается , Шеф скомандовал и пошли.   НО в том то и оно , что выходить им ещё рано было .   Для этого были ещё моменты с фотомонтажем.

Золотарёв не брал золото,хорошо, но хотел взять? Иначе для чего его использовали, пришёл, золота нет, огорчился и понял что надули.С другой стороны, бандиты нагнали группу, золота нет, всех порешили, значит, посредник обманул. Подстава и посредника на вилы. А вообще, что мешало встретить группу в Вижае-тут в город одна дорога и прояснить там, на месте или в самом Свердловске?

Ну начнем снова да ладом. 
1. Золоторев , тот что был в походе золото не брал и не хотел взять.  Его задача была проконтролировать посещение  туристами кернохранилища,  чтобы это видел свидетель дядя Слава. Далее его задача сопровождать  туристов куда они пойдут , оставляя в условленных местах записки с сообщением куда пошла группа , чтобы не надо было следить за ними.
2. Ты знаешь как наркотики подбрасывают при обыске ? Доверенное лицо ведь пошло с бандитами. И вещи обыскивало оно . КАкие проблеммы ему часть золото с тайника подбросить при обыске в вещи туристов?
3. Какой Свердловск или Вижай , когда главная цель не допустить туристов назад. ? 
 

Которое организовало всё так, что село само за решётку.)

Тяжело с тобой. В двух соснах путаешься .  Не собиралось оно садиться , так как у него уже все было спланированно ,
в том числе и как тему с уг делом похерить под несчастный случай.

как бы поступили с телами нормальные бандиты? У тебя они слишком умные выходят

Так я тебе уже долго пытаюсь это и донести . УМНЫЕ - ПОТОМУ И НЕ ПОЙМАЛИ .
Были бы глупые хапнули вышку.

зачем 4-ку сунули в ручей в свете того, что смэ установит криминальную смерть 5-х и криминальную смерть 4-х же всё равно.

Да кто установил то криминальную смерть ? Возрожденный нет . Туманов однозначно то же нет . Лучшие эксперты бьются и разгадать не могут причину смерти.
Так что не надо думать , что это были тупые дебилы , которые молотили прикладами.

Туманов на передаче говорил, что их пытали.

НА передачах положенно говорить сенсации. Я тебе выложил , что он говорил в интервью .

Так ты посмотри цикл передач Кочеткова, там ответы есть на ряд вопросов и машина вполне могла быть.

Блин много там у него. Если ты смотрел, так расскажи в двух словах. 

Добавлено позже:

Следы "столбики" видны на трёх коротких отрезках склона между палаткой и нижней грядой курума.
Значит по склону между этими участками ребята шли по плотному снегу (следов не оставляя) и позже (до начала поисковых работ) снегом склон не заметало.

Не знаю по поводу коротких участков.
Из того же протокола допроса Чернышева.

Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

Лист 91

На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

Так по изложению как то не получается трех коротких участков. По смыслу получается вплоть до гряд шли столбики.

[Дмитрий 1972]

А примазаться к интригующей давней трагедии со своими буйными фантазиями мог бы я ,давно про себя был намечен экзотический сценарий с неким утаенным воровским общаком.Однако ,друзья ,давайте будем всё таки блюсти элементарные этические нормы и не возводить напраслину на достойные образы давно усопших  туристов.

Я абсолютно не настаиваю на золотом общаке. Смысл не в нем. Смысл в формуле преступления.

Вот отывок из моей версии , что в самом начале темы.

Преступление как и любое событие или явление мира можно выразить некой формулой причино-следственных связей  , где составляющими будут основные причины преступления , и само преступление как следствие .
Например , если  некую причину мы обозначим как А , и вторую причину как Б , то при наложении А + Б возникает результат ( следствие) =С
Так вот на первый взгляд формулу событий на перевале можно выразить как Т ( туристы) + Б ( банда) = ЧП ( трагедия) .
ТО есть  пересеклись пути туристов и банды , в результате случилось то , что случилось . Однако , это поверхностное рассуждение.
Возникает простой вопрос . Если столкновение банды с туристами приводит к подобным последствиям , то почему ничего подобного не происходило в данных местах НИ ДО , ни ПОСЛЕ событий.  ТО есть если Т+Б=ЧП , то почему больше никаких ЧП не было .  В самом деле , ведь туристы в тех местах не перевелись . Банда то же никуда не делась . Ранее я указал , что бандиты были территориально привязаны с тому месту. Там у них был интерес. Так почему после 59 года никаких ЧП с тургрупами не происходило?.
Если формула не работает  , то это означает , что она попросту не верна .
ТО есть если бы просто пересеклись  пути туристов и банды , ТО НЕ ПРОИЗОШЛО бы ничего ! Как собственно говоря было до и после.  Туристы не полные идиоты , чтобы влезать в какие то темные дела , у них другие интересы. А бандиты не такие лопухи , чтобы оставлять на виду ценные вещи . Они мастера   маскировки , конспирации и т.д. ТО есть при простом наложении туристов на территорию банды не произошло бы ничего .
Следовательно , формула была иная. Более сложная.  В данную формула нам нужно  включить дополнительные компоненты.  И мы уже знаем какие именно .
Нам известно , что на 41 ом были некие люди Х . Которые действуя как подстрекатели  подбили дятловцев на рискованные действия , сами при этом оставаясь в тени . ТО есть в игре у нас появляется новая фигура . Люди Х , которые действовали вопреки интересов банды. Столкнули банду и дятловцев лбами , получив определенную выгоду из этого .
ТО есть наша формула приобретает следующий вид . Т(туристы) + Б ( банда) + Х ( неизвестные нам пока люди , которые хотели завладеть чем то , что находилось у бандитов и для этой цели использовали дятловцев) = ЧП
Именно в 59 году все сошлось так , что встретились все компоненты данной формулы. Ни до ни после такого не было . И именно   взаимодействие данных игроков привело к ЧП.

Ранее я отметил , что в 59 году ничего бы не произошло , если бы не действия людей Х , которые по сути и запустили цепь всех событий. Начнем по пунктам
1. Как уже было сказано , дятловцы понадобились людям Х , чтобы завладеть неким объектом  , который находился на СЕверном 2 , либо в его окрестностях .
2. Однако , сразу же возникает простой вопрос. Если Объект был ценным , то зачем людям Х вообще понадобились туристы?  Если люди Х владели информацией о месте нахождения объекта , то почему они сами не могли сходить и взять Объект ?
На данный простой  вопрос получаем такой же простой ответ. Люди Х не хотели сами  брать Объект , так как завладение данным Объектом было сопряжено с большой опасностью .  В чем очень  скоро предстояло  убедиться дятловцам.
3. В чем была опасность   Объекта?  Ответ очевиден. Объектом владели опасные люди . Это буква  Б ( банда) в нашей формуле.  Поскольку подстрекателей мы назвали Х (люди икс) , то убийц ( банду) мы назовем люди У (игрек) .  По всей видимости в границах Территории  люди У были полновластными хозяевами . КАк говорится решали кому жить а кому умереть . Посягнуть на имущество людей У означало подписать себе смертный  приговор.
Таким образом ,  вырисовывается такая картина . Люди Х знали про Объект , хотели им завладеть , но понимали чем это может закончится.
ТО есть они были как та мышь , которая находится у мышеловки и хочет завладеть сыром , но понимает , что это будет её последний сыр . Но мышь оказалась хитрая. Она заманила  в мышеловку другую мышь , которую и прихлопнуло мышеловкой , а хитрая мышь в  суматохе завладела сыром.

Таким образом базовая формула преступления оперирует понятием ценный Объект . Объект находился на Северном 2.  Далее  я беру в расчет то что типично для данного конкретного места . Что там вообще может быть  ценного . Ответ простой - золото. 
Теоретически там могло быть все что угодно . Бриллианты , спрятанные ещё от советской власти , картины  и т.п. Но это не типично для данного места.  На все это фактуры нет. А на золото есть и много . Далее понятно , что старатель из-за своих двадцати граммов золота не смог бы организовать такое преступление .  Потому и золотой общаг.  Появиться фактура на то что ценным объектом было что то другое , то поменять  золото на что другое нет проблем.

[НифНафНуф]

Если их не шугать , то они могут потратить  неделю , две , месяц . Всё перетрясти на 2с . И в конце концов найти тайник.

Зачем золото прятать в таком месте, где шастают все кто ни попадя и перетряхивают? Допущение с твоей стороны №1.

Они прошли и ушли. найти просто  так случайно тайник таким образом нереально. Плюс они не в теме , что там на Северном 2.
Потому следить за туристами нет смысла , более того это вызовет их подозрения.

Следовательно, шеф знает, что золото посторонним не найти?

Я бы лично сходил на всякий случай. Тем более что пару раз  в неделю они там появлялись.

Прикинь ситуёвину. Найти такое место для тайника, где шастают см. выше и содержать для этого охрану... Допущение №2.

Шеф скомандовал и пошли.

Допущение №3. Я тебе пояснял почему шеф не мог скомандовать пошли, именно шеф.Погоня предполагала убийство, убийство туристов -большие неприятности для всех "бизнесменов".

1. Золоторев , тот что был в походе золото не брал и не хотел взять.  Его задача была проконтролировать посещение  туристами кернохранилища,  чтобы это видел свидетель дядя Слава. Далее его задача сопровождать  туристов куда они пойдут , оставляя в условленных местах записки с сообщением куда пошла группа , чтобы не надо было следить за ними.

Деда Слава видел, что туристы заходили на склад и что? Тогда деда и есть тот посредник, потому как настоящий посредник должен был быть на складе , чтобы оправдаться перед шефом, но уже после посещения склада.
Таким образом, деда сообщает посреднику, а посредник уже согласовывает с шефом. Напоминаю, что мобильников тогда не было и сколько времени пройдёт на беготню и согласование ... см. выше.

Ты знаешь как наркотики подбрасывают при обыске ? Доверенное лицо ведь пошло с бандитами. И вещи обыскивало оно . КАкие проблеммы ему часть золото с тайника подбросить при обыске в вещи туристов?
3. Какой Свердловск или Вижай , когда главная цель не допустить туристов назад. ?

А сколько золото подкидывало доверенное лицо? Бандиты видят ну 5кг , а остальное? Охраняли целую уральскую зиму 6 мес. слиток золота- "5-0, их лица печальны"? Шеф узнаёт, что из 30 кг нашли 5 и тоже печалиться.)
 И да, доверенное лицо марафонец получается, смотался на С2, вернулся на 41-й и снова в путь.№4. 

Не собиралось оно садиться , так как у него уже все было спланированно ,
в том числе и как тему с уг делом похерить под несчастный случай.

При этом надавив на прокуратуру, следственные органы, Возрожденного и военных? Ничего себе чин , да тут самим Кириленко попахивает.

Возрожденный нет . Туманов однозначно то же нет . Лучшие эксперты бьются и разгадать не могут причину смерти.
Так что не надо думать , что это были тупые дебилы , которые молотили прикладами.

Возрожденный обязан был установить и установил, но ты же фото не смотришь... Группу именно молотили.

НА передачах положенно говорить сенсации. Я тебе выложил , что он говорил в интервью .

Это не отменяет мнение Туманова.

Если ты смотрел, так расскажи в двух словах.

Бандиты в погонах были на месте. Никто ни за кем не бегал и это близко к реалу. В том месте находился некий объект, по версии автора -колония. Сам поход имел некую установку, все при деле. Вся история вертится вокруг добычи радиоактивных изотопов, оставшихся на С2 и компрометации властей в Свердловске в борьбе за власть. Тоже допущение.   

[Фортунна]

Смысл в формуле преступления... Таким образом базовая формула преступления оперирует понятием ценный Объект . Объект находился на Северном 2.

Какой смысл может иметь лично Ваша и больше ничья голимая придумка. Тем более, если даже намёка нет по материалам следствия вообще на свалившиеся проблемы к дятловцам подобные чудные, напротив, все свидетели поисков днём на воздухе, и эксперты, сообщают сведения совершенно против забубённой формулы.
Никто из них нигде не проговорился про Второй Северный. Признайтесь сейчас сами честно, - Вы это придумали ночью про объект А находящийся в 2С?
 

Вы в величине солнечной инсоляции все же поразбирайтесь .   Не могло быть в начале февраля , в  тех местах достаточной энергии солнца , чтобы существенно растопить следы.

Путаете Вы меня.
Скорее это Вам, не мне, нужна большая величина солнечной инсоляции. Мне, - фото снежных отпечатков достаточно, чтобы Карелина понять про сохранившиеся "ледяные следы", как эту его неудачную фигуру речи. И не более.
Если сами вдруг видите на известных фото упомянутые Вами следовые ледышки, или, вдруг, Вам важнее по закрытию ответственных допросов вальяжные чьи-нибудь запоздалые воспоминания. Утверждения лёгкие - не нашедшие документального подтверждения, то Вам и выкручиваться с этих противоречий.
Я же не утверждал, что отпечатки ледяные, что снег буквально слезу пускал при нажатии. Что не было урагана? - да, утверждал. А быть его и не могло, в момент постановки палатки, - есть фото. Ну, просто палатку порвёт, установить не успеешь. Когда уходили от палатки, - есть мелкие "парусящие" в случае ветра личные вещи упавшие на выходе, и найденные сильно рядом с палаткой в снегу. Когда костёр разжигали - тоже никакого подобия урагана на том кедровом косогоре, естественно. Снег вокруг костра обычный не талый. А у самого костра талый с образовавшейся корочкой льда вблизи, - всё по законам нормальной природы.   

... ОТ теории идем к практике и конкретным условиям .
1. Про величину солнечной инсоляции в тех местах я уже написал , карту показал
2. Автор правильно отметил , что если речь идет об ураганном ветре , то без влажного снега не обойтись.

1. К практике - значит к практике! Идём вместе!
Зачем нам карта инсоляции статистическая? Теорию мы прошли. Дятловцы же умирали не на карте... хоть и инсоляции...
С подобной статистикой к Буянову. Вот он-то настоящий ценитель статистики. Это его стихия, потому полон уверенности, что дятловцев погубила лавина, - так статистика говорит ему. Напрашивается вопрос из его методы: "А сколько же в процентах статистических сторонников лавины нашлось из очевидцев палатки?" - молчит, либо оскорбляется.
2. Автор здесь, тем более урагана, - это исключительно Вы.

Обратимся к погоде на перевале.
Из протокола допроса Чернышева...
... Ну а теперь прикиньте какова В ТОМ САМОМ МЕСТЕ  была вероятность  того , что следы будет обдувать нежненький ветерок , пока еле греющее зимнее солнце не растопит эти следы до появления ледянной корки.

Путаете снова меня. Мне не надо, чтобы ледяная корка и со склона чтобы текло. Это наоборот, Вы не можете без мокрухи.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Дмитрий 1972]

Зачем золото прятать в таком месте, где шастают все кто ни попадя и перетряхивают? Допущение с твоей стороны №1.

Кто шастал по северному 2 и всё перетряхивал ?  Вопрос риторический никто там не шастал и самое подходящее место . А если бы кто и зашел , то его бы погнали оттуда. Кто погнал написано ранее.  Зачем писать ерунду?  И не надо ничего про туристов в пример.   Много там до дятловцев туристов  бродило ? 

Следовательно, шеф знает, что золото посторонним не найти?

Да.

Прикинь ситуёвину. Найти такое место для тайника, где шастают см. выше и содержать для этого охрану...  Допущение №2.

То же написано выше.

Допущение №3. Я тебе пояснял почему шеф не мог скомандовать пошли, именно шеф.Погоня предполагала убийство, убийство туристов -большие неприятности для всех "бизнесменов".

Лучше чтобы они про золото придя в Свердловск  милиции рассказали? Или ещё раньше в Вижае или Ивдели? Ну хоть немного подумай прежде чем клавишами что то выбивать. 

Деда Слава видел, что туристы заходили на склад и что? Тогда деда и есть тот посредник, потому как настоящий посредник должен был быть на складе , чтобы оправдаться перед шефом, но уже после посещения склада.
Таким образом, деда сообщает посреднику, а посредник уже согласовывает с шефом. Напоминаю, что мобильников тогда не было и сколько времени пройдёт на беготню и согласование ... см. выше.

Связь с Шефом должна была быть вся ко . Это или телефон , если он был на 41 ом . А почему и нет . Или рация. Тут без вариантов.

А сколько золото подкидывало доверенное лицо? Бандиты видят ну 5кг , а остальное? Охраняли целую уральскую зиму 6 мес. слиток золота- "5-0, их лица печальны"? Шеф узнаёт, что из 30 кг нашли 5 и тоже печалиться.)

Бандиты напомню вообще не знали что охраняют . Им зарплату платили. ( кто почитай ранее)

При этом надавив на прокуратуру, следственные органы, Возрожденного и военных? Ничего себе чин , да тут самим Кириленко попахивает.

Знаешь выражение юношеский максимализм? То что  человек в возрасте не означает что он от этого избавлен. Многие дятловеды в возрасте кидаются из крайности в крайность раз десять уже написал об этом и ещё напишу.  У них  виновато либо хитрое умное всемогущее государство , либо тупые дебилы уголовники молотящие  туристов прикладами.  СЕРЕДИНЫ НЕ БЫВАЕТ у них.
В реальной жизни  все напротив не любит крайностей . И не государство , но и не дебилы . А нечто посередине.
Вот у тебя снова.  Это кто же такой крутой команду дал прокурору  и прочим. 
Опять крайность или Кириленко дал команду или возвращаемся к дебилам , молотящим прикладами.    Что вы с такой логикой вообще распутать можете ?   Все ваши рассуждения очень далеки от реальной жизни, вернее от  её определенных проявлений . Ну например , кто  как и кому дает указания.
Знаешь как бывает в реальной жизни ?  Думаю что не знаешь ... Ну и не буду тратить ресурс форума и время на просвещение.  НО рассуждать лучше о том , в чем понимаешь
Что касается  Шефа. Конечно он не мог никому дать никаких указаний. И вообще все эти указания это повторюсь юношеский максимализм  на уровне учащихся средней школы , которые о жизни судят по фильмам. 
И Шеф и Иванов  жили и работали в Ивдели. ГОрод маленький силовики все друг друга знали.  Иванов сам обратился к Шефу с важным вопросом. Дело в том , что в тех местах долго был сплошь гулаг . Гулаг ушел а связи все остались. Органы знали всё про всех в поселках типа 41 го . Сплошь были стукачи . Вот про эту инфо и пришел Иванов спросить Шефа.  Шеф ему сказал следующее.

Навели мы справки всех стукачей опросили. Заверяю тебя однозначно . Никто из местных там на перевале не был . Золото зимой вообще не моют . Но даже если не золотоискатели , а просто кто другой там  на перевале был мы бы знали . У нас там всё под контролем .  Кто то в тайгу ушел , а мы уже знаем . ( смеется)  Так что местных типа там из 41 поселка смело выкидывай из списка подозреваемых  и с золотом можешь не заморачиваться . Это дело никак с золотом не связано .

Это был переломный момент в расследовании Иванов ранее уже узнал , что беглых там не было . Теперь  ему стало известно , что из местных там на перевале то же никого не было . Значит посторонних на перевале  не было , решил Иванов . Впоследствии это было зафиксировано в  постановлении о прекращении  уг дела. Так и написано , следствием установлено . Посторонних не было . КАк установленно ? А это Шеф сказал Иванову в приватной беседе.  Разумеется секретная инфо . Ссылаться на неё нельзя.  Поэтому так лаконично . Следствием  установленно .

Это не отменяет мнение Туманова.

Это не отменяет мнение Туманова.

Так его мнение я тебе выложил.

Бандиты в погонах были на месте. Никто ни за кем не бегал и это близко к реалу. В том месте находился некий объект, по версии автора -колония. Сам поход имел некую установку, все при деле. Вся история вертится вокруг добычи радиоактивных изотопов, оставшихся на С2 и компрометации властей в Свердловске в борьбе за власть. Тоже допущение.

Есть обоснованные допущения.  Есть фантазии .
ПРо колонию и изотопы это чистые фантазии без фактуры.

Добавлено позже:

Признайтесь сейчас сами честно, - Вы это придумали ночью про объект А находящийся в 2С?

Так почитайте в начале  темы версию. Обновленный вариант.

чтобы Карелина понять про сохранившиеся "ледяные следы", как эту его неудачную фигуру речи. И не более.

Ну так всегда когда что то не устраивает , то нужно объявить неудачной фигурой речи.

А быть его и не могло, в момент постановки палатки, - есть фото.

Это то , где неизвестные люди
что то копают в снегу? ну так они там одеты как в хороший ветер .
Но это неважно , поскольку основная часть дятловских фото монтаженны. Я как раз начал писать про фотомонтаж , да все продолжить не могу.   

[Фортунна]

Фортунна - вчера в 03:37

    Признайтесь сейчас сами честно, - Вы это придумали ночью про объект А находящийся в 2С?

Так почитайте в начале  темы версию. Обновленный вариант.

Согласен, надо изменённый вариант узнать. Сделаю.
Осталось пока предубеждение, что для удобства в смелом полёте воображения, сами же могли выхолостить фактологию, уйти от неё. От чудом дошедшего и сохранившегося случайно современного материала от 1959 года, заинтересованных и не совсем безнадёжных реальных тогда свидетелей.
Будет досадно, если так.

Фортунна - вчера в 03:37

    чтобы Карелина понять про сохранившиеся "ледяные следы", как эту его неудачную фигуру речи. И не более.

Ну так всегда когда что то не устраивает , то нужно объявить неудачной фигурой речи.

Типа, для отмены запоздавших, но свежих воспоминаний Карелина... и даже, и не отмены вовсе, а для разбора буквальности и точности его нового термина - "ледяные следы", которого в первоисточнике не замечено ни разу, и звучало там не так. В том числе и от того же свидетеля. Могу, для проверки корректности, предложить несколько способов из живых документов строго исходя. В которых, повторюсь, нет нигде "ледяных следов", чтобы так как Вы представляете, - ледяным куском, один след, другой, третий... и стоят, как останцы, выделяются среди другого белого снега. Нет этого на фото снятых следов, реально. При том, что Вы сами же уверены, что ветер не слабый дует там непрерывно и обязательно должен сдувать любой слабый свежий снег, оставляя только исходный лёд. Или, мы с Вами тут играем, а тут не играем...
Ничего у Вас не сходится и не сойдётся с эдаким однобоким подходом к рассуждениям.
А ведь начиная со 2 февраля 1959 года погода установилась безветренная, солнечная и без осадков, если верить равнинным метеостанциям вокруг места. Очень убедительная погода, чтобы следы там могли заматереть. И надолго. Чтобы не рассыпались от любого касания и не разламывались. Всё в пределах разумного, хотя можно чисто формально из прошлой Вашей ссылки на ту статью о снеге, странную на мой вкус, выдержки выудить подобные:
Снег - из снежинок. Снежинки - из льда состоят. Следовательно, следы на снегу остались тоже из льда, чего уж там.
... У меня же есть доверие к первоначальным показаниям, - прежде всего. Всё остальное, более сомнительное далёкое и произвольное, остаётся под подозрением и проверкой. Когда это возможно, конечно. Сейчас это возможно проверить, про "ледяные следы" от Карелина.

Фортунна - вчера в 03:37

    А быть его и не могло, в момент постановки палатки, - есть фото.

Это то , где неизвестные люди
что то копают в снегу? ну так они там одеты как в хороший ветер .
Но это неважно , поскольку основная часть дятловских фото монтаженны. Я как раз начал писать про фотомонтаж , да все продолжить не могу.

Не благодарное это дело - про фотомонтаж. Не пишите лучше. Если не пишется - тем более, это знак свыше.

[НифНафНуф]

Кто шастал по северному 2 и всё перетряхивал ?  Вопрос риторический никто там не шастал и самое подходящее место . А если бы кто и зашел , то его бы погнали оттуда. Кто погнал написано ранее.  Зачем писать ерунду?  И не надо ничего про туристов в пример.   Много там до дятловцев туристов  бродило ?

По этому брошенному посёлку мог шастать приблудившийся охотник, тот же манси или медведь с лосем. Но об этом охранники узнали бы очень не скоро. А что, у всех настоящих лесорубов подозрения лесорубы-бандиты не вызвали бы? Не работают, куда-то шастают два раза в неделю.Стукачей там(на 41-м) не было? 

Да.

Значит, первое подозрение на своих? На посредникА?

Лучше чтобы они про золото придя в Свердловск  милиции рассказали? Или ещё раньше в Вижае или Ивдели? Ну хоть немного подумай прежде чем клавишами что то выбивать.

Я тебе уже в третий раз пишу-да, лучше, чтобы туристы типа рассказали о золоте. Кому принадлежит золото неизвестно, а бизнесмены просто сменили бы место хранения. Но, о золоте студенты не рассказали бы по некоторым причинам, часть из них озвучена выше.

Бандиты напомню вообще не знали что охраняют . Им зарплату платили. ( кто почитай ранее)

То бишь, они у тебя то умные , то дураки. Умные, что обвели всех вокруг пальца с инсценировкой, а дураки, что типа охраняя посёлок, не догадались бы что охраняют нечто важное в этом заброшенном посёлке? Ты сам -то подумай , поставь себя на место действующих лиц.

А почему и нет . Или рация.

Телефона не было, "незарегистрированная"  рация у лесорубов?

Это кто же такой крутой команду дал прокурору  и прочим.

Тот , кто был над ними.

Знаешь как бывает в реальной жизни ?

В реальной жизни золото не хранят в бывшем кернохранилище. Это я знаю точно.)

Иванов сам обратился к Шефу с важным вопросом. Дело в том , что в тех местах долго был сплошь гулаг . Гулаг ушел а связи все остались. Органы знали всё про всех в поселках типа 41 го . Сплошь были стукачи . Вот про эту инфо и пришел Иванов спросить Шефа.  Шеф ему сказал следующее.

Это снова допущение с твоей стороны. Иванов сотрудник другого ведомства, он мог только допросить и в т.ч. всех на 41-м, но он этого не сделал. И стукачи докладывали "куда надо", а это надо было тоже отдельным ведомством. Так что, Шеф был бы шефом этого ведомства на высшем уровне.

Значит посторонних на перевале  не было , решил Иванов .

Поправочка. Не Иванов решил, а за Иванова решили.

ПРо колонию и изотопы это чистые фантазии без фактуры.

Это тоже допущения без материальных доказательств, которых не может быть ни у кого на данный момент. Однако, допущения Кочеткова строятся на логическом осмыслении. Касаемо основы его наработок, так они частью совпадают с твоими, только золото на складе не хранят и золото в его версии тоже фигурирует, но не в масштабах старательской артели.