Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Vladlen]

Вот с этого и начиналась история похода ГД. Золотарев подпоил представителя манси и тот поведал о таинственной пещере с сокровищем!

[Anatolii10]

Вот с этого и начиналась история похода ГД. Золотарев подпоил представителя манси и тот поведал о таинственной пещере с сокровищем!

А где он того манси в Коуровке нашел? По профсоюзной путевке отдыхал, не иначе...

[Vladlen]

Anatolii10, Это вокзальное знакомство!))
Это сейчас все в сеть лезут, а раньше вот рассказ от манси, вот карта на бересте, а вот и артефакт на водку выменял.!

[Дмитрий 1972]

Меня вообще удивляет  тот факт что в 19 том веке в реке Петропавловка  добывали 2000 мгр золота на куб , прошло 150 лет добычи , и в 1972 году геологи  пр пробной промывке намыли 1374 мгр . на куб.

Для понимания много это или мало 1374 мг на куб. .  Вот отрывок из статьи  по современным действующим золотодобывающим предприятиям южного Урала.

следующий участник топ-листа — месторождение россыпного типа со средним содержанием металла 149 мг на кубометр. Расположено оно неподалеку от Аргаяша, занимает 5,5 км2, запасы оцениваются в 1,7 т. Разрабатывает эти россыпи второе по величине предприятие местной золотодобывающей отрасли — ОАО «Миассзолото», на долю которого приходится 60% от добычи россыпного золота в области. 20-летнюю лицензию на разработку «Байрамгуловского» компания получила в 1998 г., кондиции по содержанию золота на месторождении были утверждены Министерством природных ресурсов РФ в 2001 г., а добыча ведется с 2002

https://posredi.ru/dobycha-zolota-na-yuzhnom-urale.html

Из этого же источника по более ранним периодам

Первый опыт применения драг на территории Башкортостана относится к 1903 – 1907 гг. В период с 1903 по 1906 гг. на озере Калкан работала малолитражная паровая драга Тептярской золотопромышленной компании. Промыто 54,0 тыс. куб.м. горной массы добыто 15,8 кг золота, со средним содержанием – 292 мг на куб. м.

Никто не спорит , что есть в мире рудники с коренным золотом , где содержание его доходит до 20 гр на куб . Но это исключение из правила. А вот реальность золотодобычи Урала приведена выше.

 

[Snow 2]

Священный грааль и Ковчег завета

Если верить легендам, священный Грааль, Ковчег Завета и ЗБ это практически одно и то же, приборы, работающие на радиоактивных изотопах то ли из инопланетных цивилизаций, то ли из будущего. Вполне может быть, что студенты в это верили. Тогда это были модные темы. По крайней мере, не противоречит науке. Сейчас люди верят, что "волшебное кольцо" способно заклинивать автомат Калашникова, и в Сорни-Най, и то, что Юдин и мансийская домработница видели будущее (это я сужу по сериалу ТНТ). Но это так, к слову.

Могло быть и проще. Рыжий мог воспользоваться присутствием студентов и украсть у босса "честно заработанное золото", хранящееся на втором северном. И потом возмущаться громче всех "эти комсомольцы, надо их догнать".

Добавлено позже:

А где он того манси в Коуровке нашел? По профсоюзной путевке отдыхал, не иначе...

Депутат Куриков вполне мог отдыхать по профсоюзной путевке, только, конечно, не на турбазе.

[Anatolii10]

Рыжий мог воспользоваться присутствием студентов и украсть у босса "честно заработанное золото", хранящееся на втором северном.

Вот вечно рыжие виноваты. Может и не рыжий украл, а кто угодно. Который не светился среди студентов.
О Рыжем в дневнике написали  -вот его и обсуждают.
Человек засланный -будет вести себя тихо и не высовываться.
Человек себе на уме - тоже.
Пока все кино смотрят и перед девушками хвосты распускают  -смотается куда надо

[adelauda_glasha]

Пока все кино смотрят и перед девушками хвосты распускают  -смотается куда надо

24 км. до 2С и 24 обратно.  Как физически, и чтобы след лыжни по Лозьве виден не был и вопросов не вызывал?

[Snow 2]

24 км. до 2С и 24 обратно.  Как физически, и чтобы след лыжни по Лозьве виден не был и вопросов не вызывал?

24 км. на лыжах - это немного, даже больной (по его словам) Юдин пробежал. Если уж совсем лень, то на санях с дядь Славиной лошадью. На след никто особенно внимания не обратил.

Добавлено позже:

О Рыжем в дневнике написали

Он мог отвлекать внимание, а смотался кто-то другой.

[Gustav917]

Могло быть и проще. Рыжий мог воспользоваться присутствием студентов и украсть у босса "честно заработанное золото", хранящееся на втором северном. И потом возмущаться громче всех "эти комсомольцы, надо их догнать".

Не могло. Сидельцы люди образованные по определенной тематике. Нету тела - нету дела. Не их стиль. Ну или если совсем без вариантов, то сгорели бы туристы в какой-нибудь избенке. Дело житейское.

[Дмитрий 1972]

Могло быть и проще. Рыжий мог воспользоваться присутствием студентов и украсть у босса "честно заработанное золото", хранящееся на втором северном. И потом возмущаться громче всех "эти комсомольцы, надо их догнать".

Вот именно это проще как правило и бывает в реальной жизни.

Добавлено позже:

Не могло. Сидельцы люди образованные по определенной тематике. Нету тела - нету дела. Не их стиль. Ну или если совсем без вариантов, то сгорели бы туристы в какой-нибудь избенке. Дело житейское.

Вот Анатолий у Вас появился почти единомышленник . ТО же считает ,  что лучший вариант пожар . Но у Вас в палатке угорели . А у него в избе сгорели .
Я уже про это писал и ещё раз повторю - подозрительно очень , что сгорели ВСЕ 9 и не один выбраться не смог.
Тут вопрос в числе . Двое трое , даже четверо  вообще проще всего даже не сгореть а  утонуть ,  или угореть в палатке,  или сгореть а 9 разом и никто не выжил это уже многовато для такого.

[Anatolii10]

уже про это писал и ещё раз повторю - подозрительно очень , что сгорели ВСЕ 9 и не один выбраться не смо

Посмотрите сводки о пожарах, как правило, в избах сгорают все, в палатках угорают в се, никакой подозрител.ности. ну кто выбрался, то идти не мог далеко и замерз очдышком. Это менее подозрительно, чем в ручье в обнимку рядком
И никто не нашел лыжни убийц？

[Дмитрий 1972]

Посмотрите сводки о пожарах, как правило, в избах сгорают все, в палатках угорают в се, никакой подозрител.ности. ну кто выбрался, то идти не мог далеко и замерз очдышком.

Неправда редко бывает чтобы все сгорели. Обычно если много народа кто то успевает выбраться. ВСЕ это когда человека ДВА.
В деревнях почему дома горят ? Две основные причины
-плохая проводка
- пьяный курил , сигарету бросил в сено , на оделяло и заснул .
Домишко там в тех местах один это База Ильича.  Проводки там нет .
По правилам один дежурный вся ко должен быть .  Чтобы загорелась изба , дежурный  заснул , да ещё все проснуться не успели это слишком много допусков.
Ну а потом , если по факту их нагнали у перевала , до базы Ильича 20 км топать . Целый дневной переход.  А вдруг ещё там охотники окажутся ?

[Anatolii10]

Элементарно на 2 Северном сделать. Там печка, по,елок заброшен, дымоход не чищен, какая проводка.
Угорели.
Или за печкой недосмотрели.
Искры и все такое.
Зачем база Ильича.
Опять же печку в палатке растопили, дежурные заснули, все угорели
Случаев тьма, и именно все.
Но это по второму кругу уже

[Дмитрий 1972]

Элементарно на 2 Северном сделать. Там печка, по,елок заброшен, дымоход не чищен, какая проводка.
Угорели.
Или за печкой недосмотрели.
Искры и все такое.
Зачем база Ильича.
Опять же печку в палатке растопили, дежурные заснули, все угорели
Случаев тьма, и именно все.
Но это по второму кругу уже

Северный 2 отпадает в силу определенных причин . База Ильича единственный реальный дом  но это км 20 в сторону от маршрута . Чего они туда пошли ?  Спасались от кого то ? А те их догнали и подожгли в доме ? Так выходит.

[Snow 2]

то сгорели бы

И чем этот вариант имитации лучше? Это равнозначно признанию в убийстве. При пожаре человек умирает от удушения угарным газом. У трупов не будет признаков удушения.Вы путаете, когда сжигают труп (облив бензином, потому что человек большей частью состоит из воды), чтобы невозможно было идентифицировать. А не для того, чтобы имитировать несчастный случай.

Убийцы поступили именно профессионально. Посмотрите, даже здесь на форуме большинство верит в самые дикие версии, и не видит криминала. Все преступники сделали правильно при минимальном вмешательстве.

Добавлено позже:

все угорели

Нет признаков смерти от отравления угарным газом. То же относится к варианту с утоплением, нет воды в легких.

Добавлено позже:

И никто не нашел лыжни убийц？

Они шли, разумеется, по лыжне туристов.

Добавлено позже:

Нету тела - нету дела.

А куда они денуться, тела? Наоборот, найдут 9 трупов без признаков смерти от пожара.

[Gustav917]

И чем этот вариант имитации лучше? Это равнозначно признанию в убийстве.А куда они денуться, тела?

Вы считаете, что в тайге проблема навсегда спрятать девять трупов ? )) Убийцы и не думали прятаться. Они действовали согласно своим национально-религиозным убеждениям, а остальное для них было вторично. И трупы четырех преступников отдали весной, тогда когда последние души их покинули вместе с перелетными птицами.

[adelauda_glasha]

Вы считаете, что в тайге проблема навсегда спрятать девять трупов ? )) Убийцы и не думали прятаться. Они действовали согласно своим убеждениям, а остальное для них было вторично. И трупы преступников отдали весной, тогда когда последние души их покинули вместе с перелетными птицами.

Летят перелетные птицы в весенней тайге голубой...
Нет, это фантастика (с)

[Anatolii10]

Нет признаков смерти от отравления угарным газом. То же относится к варианту с утоплением, нет воды в легких.

Нет в данном случае, понятное дело, откуда ему быть?
А захотели бы сделать с угаром -легко и просто.
А криминала ан форуме -полно версий.
Поисковики рассказывали ,что Иванов сразу сказал - криминал, а после беседы с начальством стал другую версию проталкивать.
А убийцам и следствию  -всем было бы выгодно устроить угорание.
Связали на пару часов, печку разожгли с угаром, уложили в палатку, пока не угорели ,развязали, веревки унесли - и дело с концом.
найдут  -у всех газ.
Никто бы это дело сейчас не вспоминал.
Вот это было бы идеальное убийство.
А раз вспоминают-размышляют.
То не идеальное.
Просто версий много, да.

Добавлено позже:

А куда они денуться, тела?

Возле Отортена есть ущелье, их предупреждали быть осторожными.
Побросать оглушенными в ущелье.
Ураганом их туда смело, да и все.
Или провалились, сверху был ледяной мост.

[adelauda_glasha]

Anatolii10,  тела с криминалом сбросить? Всех одновременно?
Что-то я с трудом представляю.

[Anatolii10]

Тогда переломы легко объяснятся падением в ущелье.
А искать будут долго

[adelauda_glasha]

Тогда переломы легко объяснятся падением в ущелье.
А искать будут долго

После схода снега по активности над местом падальщиков найдут.
У девяти сразу переломы, не совместимые с жизнью?   
И все в одной куче?

[Anatolii10]

В деревнях почему дома горят ? Две основные причины
-плохая проводка
- пьяный курил , сигарету бросил в сено , на оделяло и заснул .

Третьей  значимой  причиной  пожаров  является  нарушение  правил  устройства  и эксплуатации печей. Само собой разумеется, в селах этот  вклад   В более  чем половине всех пожаров от печей происходит  возгорание  потолков  и потолочных  перекрытий.  Для  их  предотвращения  необходимо  улучшить изоляцию между печью, дымоходом и потолком  (потолочным  перекрытием)структуру  причин  пожаров  был  больше,  чем  городах, Основными    социальногеографическими    причинами  высоких  пожарных  рисков  в сельской  местности  являются:  низкая  огнестойкость зданий жилого назначения и надворных построек,    неразвитая    социальная    инфраструктура  населенных  пунктов  и практически  полное  отсутствие  средств  пожаротушения,  их   значительная   разобщенность,   большие   сроки  прибытия  пожарных  расчетов  к месту  назначения,   отсутствие   действенного   государственного  пожарного  надзора  за  обеспечением  пожарной  безопасности  на  территориях  домовладений  и жилых  помещениях,  неблагоприятные  климатические  условия  на  большей   части   России.   Основные   личностные причины – высокий уровень потребления алкоголя, курение, нарушение правил устройства   и эксплуатации   электрооборудования   и печей,    недостаточная    противопожарная    осведомленность
file:///C:/Users/B215~1/AppData/Local/Temp/273-460-2-PB.pdf

Могли вполне имитировать простой несчастный случай
Влили им спирт ,уложили в палатку, растопили печечку и зажгли палатку, старательно поддерживая огонь.
Вывод экспертизы -напились и недосмотрели печку.
И то, что останется- там экспертиза ни переломов не найдет и ничего

Добавлено позже:

И все в одной куче?

Четверым можно провалиться в одной куче ,а 9 нельзя?
Смело их туда ураганом.
При допросе вижайцы говорили ,что у них был такой ураган 1-2 февраля, что детей ,идущих в школу .сносило

[Frida]

до базы Ильича 20 км топать

Разве избу Ильича не в 1961-м срубили?

[Snow 2]

проблема

Зимой проблема. Грунт промерз, болота тоже. Вертолета видно у них не было, кислоты не было.

Добавлено позже:

легко и просто

Они сделали еще проще: те замерзли, эти провалились.

Добавлено позже:

А раз вспоминают-размышляют

Они не предполагали, что будут изучать. Я и не считаю, что убийство было идеальное. Им повезло. Но повторю еще раз, варианты с угарным газом отпадают. Любой судмедэксперт разобрался бы, что у них нет признаков отравления.

Добавлено позже:

Смело их туда ураганом

То же самое - травмы были бы посмертные.

[Gustav917]

Зимой проблема.

Зимой в тайге спрятать проблема не большая – места безлюдные, зверья в достатке – снег сойдет и все косточки растащат.
Четверку под горой нашли потому, что Куриков указал. Не указал бы – улетели бы поисковики ни с чем с большой вероятностью. Почему указал и почему именно весной вопросы интересные.

[Anatolii10]

А ведь действительно -уже собрались улетать, чуть ли не в тот день нашел.
Зачем?
Причем где--то на форуме тут изучали эту дорожку из веточек, поисковиков расспрашивали ,крупные ли они, хорошо ли видны были  - так какие-то мелкие единичные,  чуть ли не как естественные выглядели.
И вдруг так точно указать на настил на глубине 2,5 м.!!
Так ведь тогда и веточки должны быть на глубине ,насколько они там "вытаяли?

[Дмитрий 1972]

Могли вполне имитировать простой несчастный случай
Влили им спирт ,уложили в палатку, растопили печечку и зажгли палатку, старательно поддерживая огонь.
Вывод экспертизы -напились и недосмотрели печку.

Я уже писал , вот в этом случае то как раз , возмутились бы все и родственники и поисковики , ВСЕ бы начали кричать , что такого быть не может , НЕ ТЕ ЭТО БЫЛИ ЛЮДИ , что это жесткая подстава и следствие должно  не дурака валять а найти преступников.
Геройская борьба с непреодолимой силой устроила  и поисковиков и родственников.  За погибших было не стыдно.

Добавлено позже:

Зимой в тайге спрятать проблема не большая – места безлюдные,

Это всё байки. Я уже писал ранее потаскайте ка труппы волоком по 1.5 метровому снегу. Неделю таскать будите а тут и поисковики подоспеют и прямо по той дороге , что Вы натопчите пока таскаете прямо к трупам и подойдут.

Добавлено позже:
 

Разве избу Ильича не в 1961-м срубили?

Честно говоря не в курсах. Думал , что уже была.  Если так то вообще домов там нет подходящих.

[Frida]

А ведь действительно -уже собрались улетать, чуть ли не в тот день нашел.
Зачем?
Причем где--то на форуме тут изучали эту дорожку из веточек, поисковиков расспрашивали ,крупные ли они, хорошо ли видны были  - так какие-то мелкие единичные,  чуть ли не как естественные выглядели.
И вдруг так точно указать на настил на глубине 2,5 м.!!
Так ведь тогда и веточки должны быть на глубине ,насколько они там "вытаяли?

Кто-то из поисковиков тоже был весьма обескражен таким поворотом событий, особенно, когда сопоставил несопоставимое - старые, осыпающиеся стволы пихточек  настила в овраге, и цепочку свежих еловых веточек, приведших поисковиков к нему.

[Gustav917]

Это всё байки.

Зависит от задействованного ресурса – его численности и навыков. Но все это не имеет значения потому, что сидельцы там были не при чем.

Геройская борьба с непреодолимой силой устроила  и поисковиков и родственников.

Кого в 59 году интересовало мнение каких-то родственников и студентов? Подкинутая информация их устроила просто по той причине, что альтернативы у них не было.
Единственный человек, чьи вопросы не могли игнорировать, это генерал Кривонищенко, рядом с сыном которого был похоронен  Золотарев. Это была услуга оказанная генералом лично Душину, потому, что Золотарев, проваливший задание высшего руководства, государству был более не интересен, а просто так зарыть погибщего друга и коллегу в могилу с непонятными студентами, задействованными в операции в качестве статистов, видимо не соответствовало каким-то его принципам. Думаю, что результаты расследования и последующих акций в отношении виновных лиц были сообщены генералу.

[bestiarys]

Кто-то из поисковиков тоже был весьма обескражен таким поворотом событий, особенно, когда сопоставил несопоставимое - старые, осыпающиеся стволы пихточек  настила в овраге, и цепочку свежих еловых веточек, приведших поисковиков к нему.

Место нахождения трупов надо было обозначить так, чтобы не ошибиться тогда, когда их надо "найти."

Здесь пояснено, чтобы не повторяться дважды.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1223086