Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Старый]

Никто не работал . Там геологи  пробные промывки делали . Рекомендовали  начать промывку драгами.

Понятно.
При таких содержаниях промышленная отработка в принципе возможна если всё налажено (инфраструктура), условия позволяют и велики запасы.
Но к Вашей теме всё это отношения никакого не имеет.

Вам надо обосновать что там тогда были "черные" копатели, а значит:   
что есть там "уголки" с "ураганным" содержанием (хотя бы на порядок больше чем 0.3 г/т), что там в 50-е гг золото добывали и тогда уже кто конкретно.

[Олег_ВП]

1. Лось не прокатывает. Олег ,  я уверен на сто процентов , что вы даже не взглянули на карту прежде чем написали это.
2. Вот северный 2 сейчас.  Что там как не следы десятилетий разработок ? 
3. Почему в геол атласе нет ничего про 15 лет геологических изысканий ? Хотя расписан даже 19 век и 330 мгр на куб в 82 году ?

1. На сегодня лось в агрессии - это единственный реальный источник тех травм, которые найдены у трех погибших в ручье. Все остальные источники травм ( лавина, падение ракет, йети, НЛО, инопланетяне, инфразвук итп.) никак не могут объяснить столь типичные  и характерные увечья.  Грудь и голова.  Руки, ноги и остальные  части тела не тронуты. Так в лесу умеет  убивать только лось и никто иной.
При этом,  следы лося в районе  трагедии  были весьма  обильны и мешали поискам в начале, а вот следов лавин (ракет, йети итп ) не видел никто из поисковиков.
2. Никаких типичных следов  добычи рассыпного золота в районе 2Северного нет и не было.  Я Вам показал на фото, какими должны быть эти следы. Найдите что-то похожее?
3. Искали уран.  Эти данные в геол отчетах до сих пор под грифом  ДСП.

Добавлено позже:

Кому сигналили ?

Обычно в тайге костром сигналят тем, кто по каким -то причинам потерялся. По всей вероятности потеряшкой был Слободин, ибо трещина в черепе приводит к потере ориентации и сильному головокружению.

Добавлено позже:

Мы в лесной зоне уже плевать нам на белый ад

В районе  кедра нет никакой защиты от пурги северного ветра. Нет её и на склоне.  Даже если бы было куда спрятаться, то снег пурги  так забивает глаза, что человек практически  слепнет. Видно только свою ладошку, которой закрывают глаза от пурги.

[Дмитрий 1972]

1. На сегодня лось в агрессии - это единственный реальный источник тех травм, которые найдены у трех погибших в ручье. Все остальные источники травм ( лавина, падение ракет, йети, НЛО, инопланетяне, инфразвук итп.) никак не могут объяснить столь типичные  и характерные увечья.

Эти остальные источники  серьезно и не рассматриваются .
И лось также не подходит  под  эти травмы в силу того , что было написано выше. 

В рамках криминальных же версий есть вполне схожие источники . Например в мансийских вариантах , есть вариант с бревном , которое перекатили через туристов , с дном лодки. Всё это как раз соответствует  современному взгляду патологоанатомов  . Я же вообще не заморачиваюсь этим вопросом . Так как понимаю , что была инсценировка и убийцы заранее что то придумали для нанесения подобных травм.

. Никаких типичных следов  добычи рассыпного золота в районе 2Северного нет и не было.  Я Вам показал на фото, какими должны быть эти следы. Найдите что-то похожее?
3. Искали уран.  Эти данные в геол отчетах до сих пор под грифом  ДСП.

Так я Вам показал   эти следы. Обоснуйти почему это не следы золотодобычи .
Уран это фантазия на вольную тему.  Нет никаких доказательств .

В районе  кедра нет никакой защиты от пурги северного ветра. Нет её и на склоне.  Даже если бы было куда спрятаться, то снег пурги  так забивает глаза, что человек практически  слепнет. Видно только свою ладошку, которой закрывают глаза от пурги.

В районе  кедра нет никакой защиты от пурги северного ветра. Нет её и на склоне.  Даже если бы было куда спрятаться, то снег пурги  так забивает глаза, что человек практически  слепнет. Видно только свою ладошку, которой закрывают глаза от пурги.

Ещё раз повторяю .Они вышли в лесную зону . ПЛЕВАТЬ на кедр и его защиту от бури. Они без проблем могли уйти вглубь на сто , двести метров. Выбрать такое место где ветра не было . НО они остались у кедра. Следовательно вопросы тепла для них были НЕАКТУАЛЬНЫ. Что тут не ясно ?

[НифНафНуф]

Речь об утвержденном Плане похода.

Я тебе не о плане похода гутарю, а реалиях маршрута конкретно по месту. План это пройти Х км за N времени. Что, Дятлов планировал проходить 8 км за день??

Большая

Река Большая, так и запишем и наверняка в ней большие осетры, вот такие?

Вышли 29 го.   Но 29 го вышли поздно .  Прошли мало. Потому по сути 2 дня шли.

Как бы ты ни крутил, но шли три четыре дня, ещё раз 29, 30, 31, 1 по -твоему. Или по другому, было 4 перехода со средней скоростью 8 км в сутки, что есть нонсенс для "утверждённого и подписанного" маршрута.

Поскольку в группе был засланный казачек , он мог в условленном  месте передать свои пленки с нащелканными кадрами .
Кроме того дятловцы провели 2 дня на 41 ом.

К сожалению, Дмитрий, ты начал насасывать фактаж из большого толстого пальца , размером с того самого осетра.

Золоторев передал фотомонтажникам пленки , которые изъяли у дятловцев на 41 ом ( вложив им в фотики пленки с аналогичным количеством  сделанных кадров)  передал свои пленки ( одну или две) ,  на эту пленку он как мог старался фоткать по многу  вплоть до Ауспии.
Это и послужило фотоматериалом для монтажников.

То бишь, Золотарёв знал, что их всех убьют позаботился об алиби шефа заранее? Какая предусмотрительность!
 Тебе нужно описать не механизм монтажа, а сам процесс : изъятие плёнок из фотоаппаратов некими людьми помимо следственных органов и возврат этих самых плёнок следствию вместе с поддельными фотографиями, ибо одно без другого(плёнка-фотография) сосуществовать не может.

Добавлено позже:

никак не могут объяснить столь типичные  и характерные увечья.  Грудь и голова.

Олег , не надо тащить сюда свою версию.  Лосей там не было, точка. Лось не бьёт одновременно и по спине и по груди (травмы Золотарёва), лось не бьёт "в обхват" (травма Дубининой) и т.д. и т.п.

Добавлено позже:

3. Искали уран.  Эти данные в геол отчетах до сих пор под грифом  ДСП.

Нет никаких доказательств .

Искали "частным" порядком, миссия Золотарёва была настолько засекречена, что он протрубил об этом во все услышанье.
Зачем Юдин потащил образцы со склада?

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

... Лосей там не было, точка. Лось не бьёт одновременно и по спине и по груди

Дело даже не в том были-ли там звери и куда они бьют, потому что куда угодно.
На телах нет характерных травм:  ударов копытами/рогами, рваных от укусов и когтей если о хищных. 
Не упустил бы такое Возрожденный, конечно же, и отметил бы обязательно.

[Дмитрий 1972]

Я все так и Олег не могу понять , вот коллаж.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Справа Ваш по царским разработкам на Миассе .
Слева на северном 2.
Почему Вы уверенно заявляете , что это не следы от добычи золота?
Обоснуйте.
Вот в частности это место сейчас.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Как видите там до сих по лес не растет.

[Старый]

Почему Вы уверенно заявляете , что это не следы от добычи золота?

Это место на фото может быть "следом" чего угодно, ув.Дмитрий 1972. Это ответ на Ваш вопрос.
И вопрос уже к Вам:  а почему Вы решили что в том месте когда-либо велись какие-либо геологические либо добычные работы вообще и на золото в частности?
По каким признакам Вы это определяете и чего я там не вижу? Поясните.

[Дмитрий 1972]

В продолжение  карты Северного 2
Вот коллаж .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Слева и справа одно и то же место . СЕверный 2 .
Справа это карта гугл высот . Белым низменность более темным холмы.
Слева съемка со спутника того  же места.
Начнем с правого .  Красными кругами я выделил холмы.    МЕжду ними  белым низменность. По сути ущелье.  ОТметил желтой стрелочкой.  Синия линия это ручей Нерпинсос . Который впадает в Лозьву. Нерпинсос  можно сначала не заметить на правом рисунке, тогда посмотрите на левый там я специально выделил .

Так вот удивительная топография получается.  Ручей всегда течет по ущелью . Здесь же судя по карте ручей как бы пересевает ущелье и снова уходит в холмы. такого не бывает .
У меня возникла мысль , что  ранее этого ущелья вообще не было .  Холмы слева и справа образовывали сплошную линию .  ПОэтому КОГДА ТО Нерпинсос упирался в эту стену холмов и потому его русло упершись в стену холмов  ушло  вправо вниз по Лозьве. Затем в результате разработок   часть сплошной стены холмов была полностью разрушена , следы от чего остались в виде отвалов на берегу Лозьвы. СМотрим на левый рисунок.  И в результате образовалось ущелье , которое мы видим сейчас. И по которому по идее и должен был проложить своё русло Нерпинсос.       

Добавлено позже:

Это место на фото может быть "следом" чего угодно,

НЕ чего угодно на этом месте ранее стоял поселок.

И вопрос уже к Вам:  а почему Вы решили что в том месте когда-либо велись какие-либо геологические либо добычные работы вообще и на золото в частности?
По каким признакам Вы это определяете и чего я там не вижу? Поясните.

Выше прикладывал  съемку  с гугл.

Добавлено позже:

Как бы ты ни крутил, но шли три четыре дня, ещё раз 29, 30, 31, 1 по -твоему. Или по другому, было 4 перехода со средней скоростью 8 км в сутки, что есть нонсенс для "утверждённого и подписанного" маршрута.

Блин. Что в двух соснах путаешься? Путь 1 го это уже другая история.   Это уже путь ОТ лабаза и далее. Он к 40 км отношение не имеет. В ДОЛИНУ ЛОЗЬВЫ они ушли первого. Повторяю не на  1079 . Мы ведь серьезно  1.8 км  ЯКОБЫ пройденные в тот день до палатки  как дневной путь рассматривать не будем ? 
29 го  реально не известно когда вышли.  Темнее там рано . ПОтому основной путь это два дня.

К сожалению, Дмитрий, ты начал насасывать фактаж из большого толстого пальца , размером с того самого осетра.

Сколько раз повторять ничего не высасываю. Только фактура и умозаключения.

То бишь, Золотарёв знал, что их всех убьют позаботился об алиби шефа заранее? Какая предусмотрительность!

Я уже писал Зол знал только то что ему сказали.

Тебе нужно описать не механизм монтажа, а сам процесс

Опишу всё.

Зачем Юдин потащил образцы со склада?

Было задание и при чем тут уран.
Вообще уран это те же лоси . Общее у них  то  что и то у другое применительно  к нашему случаю существует только в сознании Олега.  Но уран  ещё у Кочеткова.

[Старый]

... на этом месте ранее стоял поселок.

Возможно и посёлок.
Поселок золотодобытчиков, думаете?

Выше прикладывал  съемку  с гугл.

На них Вы угадываете заброшенные горные выработки и это было золотодобычей, считаете?

[НифНафНуф]

29 го  реально не известно когда вышли.  Темнее там рано . ПОтому основной путь это два дня.

Якобы вышли днём, как и все нормальные туристы. Ты сначала докажи выход 29, да. Ещё раз: из 41-го вышли поздно 27 января, но ночевали с 27 на 28 на Северном 2. Из С2 вышли 29 поздно, но ночевали с 29 на 30 января. Потом ночёвка с 30 на 31 и с 31 на 1 февраля, итого три дня. Казалось бы, проще некуда понять сей нехитрый пассаж, но у тебя два дня. Это печально, Дима. 

и умозаключения.

Фантазии..)

Было задание и при чем тут уран.

Для чего люди исследуют образцы?

Но уран  ещё у Кочеткова.

И золото. А в последних своих видео он пояснил причины преступления и они совпадают с твоими, только люди не неизвестные..

[Дмитрий 1972]

Чтобы рассеять инсинуации про уран.
Посмотрел. выкладываю. Урна искали на северном 2  в 1950 году.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Причем происки были ПОПУТНЫМИ

Судя по тому , что никакого продолжение не было . НЕ нашли ничего . 
ПОтому про уран предлагаю больше никаких глупостей не писать.

Добавлено позже:

Возможно и посёлок.
Поселок золотодобытчиков, думаете?

Так считал уважаемый в деле дятловедения человек. ОТ него  вся основная инфо по данным местам. Он там всё исходил своими ногами и  со всеми очевидцами лично общался. От него ктстати и единственная фото поселка.
Из беседы М. Пискаревой с В. Андросовым

М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал.

[Старый]

Так считал уважаемый в деле дятловедения человек...

На его рассказе Вы строите версию, понятно.
Но тогда всё как бы в подтверждение этому (содержания там золота по оценками геологов, снимки на которых Вы даже разглядели устья шахтных стволов) уже не то чтобы лишнее, но и противоречит сказанному Андросовым, а значит и самой версии.
Не увлекайтесь:  Андросов сказал что золото на Северном мыли и именно тогда, когда там были туристы, и точка.

[Дмитрий 1972]

На его рассказе Вы строите версию, понятно.

Версию строю В ТОМ ЧИСЛЕ на его  рассказе. Я уже много всякой инфо привел  , в том числе и данные  геологоразведки 1982 года . В том числе и данные  по добычам золота в 19 веке.
С ними в одном ряду стоит и свидетельство Андросова.
Для выдвижения обоснованных предположений это не просто достаточно . А БОЛЕЕ чем достаточно.
Все эти возражения  типа  маловато золота для ручной добычи  и прочее , это уже лирика и детский лепет .
А кто сказал , что там имела место ручная добыча , а не машинами ?  А кто сказал , что цифра номывок 82 года  отражает реальность 40ых-50 тых ? Возможно  в 40 ых 50 тых  там было намного больше.
Тут  ведь как , на ручье 7 км длинной  мыли в 19 том веке . Мыли весь 20 тый век . А затем туда в 82 году пришли  геологи и с ходу снова намыли золото. Да не ураганное содержание . Но ведь это после полутора столетий добычи.  А сколько там было в 40, 50, тых годах ?
Потому  фактуры про золото достаточно , а докапаться можно и до фонарного столба. 

Не увлекайтесь:  Андросов сказал что золото на Северном мыли и именно тогда, когда там были туристы, и точка.

Он не сказал что мыли а сказал , что вполне могли мыть.   И геолог Виноградов его слова подтвердил.

[Старый]

... Все эти возражения  типа  маловато золота для ручной добычи  и прочее , это уже лирика и детский лепет .
А кто сказал , что там имела место ручная добыча , а не машинами ?..

О серьёзной "машинной" добыче Вы сами и сказали. И зря.
Это же куча техники, народа, обеспечение сложнейшее. Такое "тихо" не сделаешь.

Вот, и это у Вас зря было

в 82 году пришли  геологи и с ходу снова намыли золото...

потому что геологи не "моют" золото, а проводят съёмку, поисковые либо разведочные работы.
Там общие поиски проводили и на разное, но попутно и золото посчитали, выявив его мизерное там содержание.

Но за Вашу версию есть это: 
- золото где-то там "мыли" в 19-м веке
- уверенность В.Андросова.

Для "версии" этого вполне  достаточно.

[Дмитрий 1972]

Ты сначала докажи выход 29,

А что доказывать?  два свидетеля подтвердили что с 41 го вышли 28 го. И не один про 27 мое не сказал.  Всё четко.

И золото. А в последних своих видео он пояснил причины преступления и они совпадают с твоими, только люди не неизвестные..

Так я сколько страниц назад  тебе написал , что твое рациональное зерно у Кочеткова  =  моя версия. Всё остальное шелуха для завлечения  таких , кто понаивней.
Только я свою версию ещё в 19 году написал , а Кочетков  только сейчас дошел. И ещё неизвестно сам ли или подглядел.

Для чего люди исследуют образцы?

Про уран выше написал.

Добавлено позже:

О серьёзной "машинной" добыче Вы сами и сказали. И зря.
Это же куча техники, народа, обеспечение сложнейшее. Такое "тихо" не сделаешь.

Что Вы , что Олег уперто не хотите   видеть цвета кроме черного и белого . Это я в переносном смысле чтобы как то достучаться.
Вот Олег всё твердит про хитников , каковыми он их запомнил на востоке Сибири.  Те гоняются за Ураганным золотом  и не полезут  в те дела где доход не такой большой .
1. Прежде всего ясно , что Урал это не Сибирь с её просторами. В Сибири  допускаю , что  и государство добывает и частники шуршат тут же где то относительно недалеко.
На Урале сильно не погуляешь . Если есть хорошее место  и государство его заняло  делать там частнику нечего.
Кроме того Урал 40-50 годов это Гулаг . Это зоны , это войска. И всё это достаточно кучно . Опять же не Сибирь. Потому наверное такое явление как хитники в Сибири, которые запали в голову Олегу  на Урале наверное не очень то было возможно.   Но это не означает что там не было чего своего на свой местный манер.  И билеты до Сибири как я уже говорил никто бы брать не стал.
2. Я считаю что   тем кто думает , а не просто  спорит ,  уже давно ясно , что те кто добывали золото на Северном 2 не имели ничего общего с Сибирскими  хитниками.  Это был продукт Урала. То что вышло из  Гулага , силовых структур  и местных геологов.  Это был  самый настоящий заговор.  Потому Олег и Старый,  Ваши рассуждения  про то что  это бы стали делать копатели а это нет , здесь просто НЕ УМЕСТНЫ . Это всё не о том .   
Здесь на северном Урале  и машины могли быть и бульдозеры и всё что надо.  И добывать могли  не местные  бродяги а профессиональные геологи.
И могло быть вовсе не россыпное а самое настоящее коренное золото . Иначе куда там  часть холма то делась ( ранее писал про ручей) ?
И тихариться не за чем было , так как органы тут же в теме были.
ТОлько так можно объяснить полное отсутствие упоминаний про золото в этих местах с 30 тых годов аж по 82 год. 

Но за Вашу версию есть это:
- золото где-то там "мыли" в 19-м веке
- уверенность В.Андросова.

Для "версии" этого вполне  достаточно.

За мою версию много чего  есть . За многие другие пшик.  К примеру лавинная версия.  ПОлный ноль . НИ лавин ни здравого смысла.

[Дмитрий 1972]

Кстати  хотел дополнить по урану. Я уже обращал внимание что  отчет по урану был о попутном исследовании . Как я понимаю в 50 том году все геологические партии  заобязали   провести попутное исследование по урану. Вот все для галочки и делали.
Поэтому разговор про уран на 2 с смешон.

[НифНафНуф]

два свидетеля подтвердили что с 41 го вышли 28 го. И не один про 27 мое не сказал.  Всё четко.

Кто эти врунишки, перечисли плиз с ссылками и да, Юра Юдин негодуе... чётко.

что твое рациональное зерно у Кочеткова  =  моя версия

Вопрос кто и каким образом и важный вопрос в масштабе прикрытия.

Про уран выше написал.

Одна из версий-был открыт новый способ обнаружения РА элементов, решили проверить. Для чего тащить куски породы тогда? А ещё, дело оказалось не столь простым, не таким в плане: убили только за золото.

Здесь на северном Урале  и машины могли быть и бульдозеры и всё что надо.  И добывать могли  не местные  бродяги а профессиональные геологи.
И могло быть вовсе не россыпное а самое настоящее коренное золото . Иначе куда там  часть холма то делась ( ранее писал про ручей) ?

Это есть у тебя в версии на сегодняшний день???? и согласись, размах сего предприятия должен быть немалый в плане задействования высших лиц.

[Дмитрий 1972]

Кто эти врунишки, перечисли плиз с ссылками и да, Юра Юдин негодуе... чётко.

Юдина как свидетеля не рассматриваем . В силу понятных причин.
Свидетели это Дряхлых и Ряжнев. Оба на руководящей должности. Дряхлых позднее ещё в поисках участвовал.
Оба дали соответствующие показания. См протокола допросов.

Одна из версий-был открыт новый способ обнаружения РА элементов, решили проверить. Для чего тащить куски породы тогда? А ещё, дело оказалось не столь простым, не таким в плане: убили только за золото.

Алллоо гараж ! На Северном 2 уран искали в 50 году и не нашли. НЕТ ЕГО на С2 . А для версии нужна фактура а не голая фантазия.
И за породой с предполагаемыми ураном направили туристов ?

Это есть у тебя в версии на сегодняшний день???? и согласись, размах сего предприятия должен быть немалый в плане задействования высших лиц.

У меня версии не строятся по принципу фантазий.
Я понятия не имею кто добывал и как.  Если Старый и Олего могут четко сказать как добывали пусть скажут . Я пас.
Я уже писал , что я четко знаю .
1. Убили по корыстному мотиву. Куш был очень большой.
2.  В тех местах мне не известно  ничего ценного кроме золота.
3. В истории золота на 2с есть темное пятно. Это период с конца 19 века  по 80 тые годы 20 го.  В этот период упоминания про золото там исчезли  и Золотой прииск Нерпинсос  превратился в Железорудный рудник из которого никто никогда не добывал ни железо , ни марганец , ничего вообще . Официально . 15-20 лет там что то делали геологи без видимого результата.
4. Показания Андросова.

Всё вышеизложенное дает мне основания сделать ОБОСНОВАННОЕ предположение о том , что там имела место нелегальная добыча золота.

КАк , каким образом ? Это уже фантазии.  Там могли найти коренное золото и добывать его по многу.  Естественно  неофициально .
Могли и не найти. Могли мыть  россыпное используя машины , чтобы добиться рентабельности .
 ХОтя рентабельность по тем временам это условно всё. 
Если добывали геологи , то они уже получали зарплату и потому на хлеб с маслом они уже зарабатывали . А то что намыли это шло бонусом сверху.
Если добывали местные  и часть золота отдавали  за крышевание ,  то они опять  таки могли это делать попутно , скажем с охотой , рыбалкой и т.д. 
Ну и опять как вариант использование бесплатного  труда заключенных .  Хотя этот вариант самый маловероятный.
В общем варианты разные возможны. Как именно  НЕТ ФАКТУРЫ.
Если говорить не о версиях, основанных на фактуре ,  а о гипотетических предположениях , то  я подозреваю , что там нашли месторождение коренного золота и скрыли сей факт.

По поводу вовлеченных лиц.  30 тые и 40 ые года Северный Урал это вотчина НКВД и никакое другое начальство в их дела не совалось.  НКВД распалось на  отдельные ведомства . Отношения остались.  Никакие секретари обкомов тут не нужны для этой схемы.
 

   

[НифНафНуф]

Оба дали соответствующие показания. См протокола допросов.

Смотри Мишу Бутова от 10, 15 и 25 октября. там он разбирает кто и почему соврамши + боготворимый тобой Кочетков.)

И за породой с предполагаемыми ураном направили туристов ?

Скажем так, это была частная инициатива будущих инженеров. У тебя есть версия -зачем взяли керн?

что там нашли месторождение коренного золота и скрыли сей факт.

Таки я лично не против, но как попутная шняга.

По поводу вовлеченных лиц.

НКВД и МВД разные ведомства и это тоже попутная шняга в этой истории.

[Дмитрий 1972]

НКВД и МВД разные ведомства и это тоже попутная шняга в этой истории.

Двойка по истории . Поразбирайся. Что такое НКВД скажем в 40 ом году.

Скажем так, это была частная инициатива будущих инженеров. У тебя есть версия -зачем взяли керн?

Конечно . Я писал про это . Но ты читаешь по диагонале.  Керн это просто никому не нужные камни.  Вся соль в обмане Шефа. Если он начнет перепроверять доверенное лицо , то другие люди должны были подтвердить , что дейтсвительно туристы побывали в кернохранилище . Кое что взяли оттуда и отнесли человеку на 41 ом .  После чего пропало золото. 
Потому заговорщики и попросили дятловцев принести керн на 41 ый. 

Смотри Мишу Бутова от 10, 15 и 25 октября. там он разбирает кто и почему соврамши + боготворимый тобой Кочетков.)

Посмотрю , но означенные свидетели не врали.

[НифНафНуф]

Что такое НКВД скажем в 40 ом году.

Нет, в 1954. НКВД разделилось на МВД и КГБ. Пересдача на 5. 

Но ты читаешь по диагонале.

Двойка по-русскому. ДиагоналИ! Я тебя понял в ключе, что заговорщикам было нужно чтобы туристы просто посетили кернохранилище. В противном случае, в деле были и Дятлов и Юдин, не считая Золотарёва. Но Юдин остался жив, а это важный свидетель. И он тоже мог прихватить толику золотишка , нет?

но означенные свидетели не врали.

А Ряжнев дал такие показания:
Допрос свидетеля Ряжнева: В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 
 Т.е. выехать ГД из 41-го могла и 27 числа(что отмечено и в дневниках ГД) , переночевать в С2 и 28 января далее  в путь. Из показаний Ряжнева не следует, что туристы выехали 28-го. Так что, противоречия в плане "чётко" наблюдаются.

[Дмитрий 1972]

А Ряжнев дал такие показания:
Допрос свидетеля Ряжнева: В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича.
 Т.е. выехать ГД из 41-го могла и 27 числа(что отмечено и в дневниках ГД) , переночевать в С2 и 28 января далее  в путь. Из показаний Ряжнева не следует, что туристы выехали 28-го. Так что, противоречия в плане "чётко" наблюдаются.

ТОгда 2 ночевки не получиться.  Ты как считатешь ночевки ?  Чтобы две ночевки , то это с 26 на 27 и с 27 го на 28 ое.

Но Юдин остался жив, а это важный свидетель. И он тоже мог прихватить толику золотишка , нет?

Юдин интересная фигура. Если трезво взглянуть на ситуацию , то можно смело предполагать следующее.  По меньшей степени всё знал и просто был запуган . По максимуму был вообще в теме изначально. 

Нет, в 1954. НКВД разделилось на МВД и КГБ. Пересдача на 5.

Нас интересуют конец 30ых -40 ые  года когда вся эта золотая тема там на 2с зарождалась. Тогда был огромный монстр НКВД , в который входило всё.  Отношения которые сложились в те времена продолжились и когда не стало ни НКВД ни Гулага.

[Дмитрий 1972]

нужно чтобы туристы просто посетили кернохранилище.

И не просто побывали а принесли нечто из кернохранилища и отдали человеку с 41 го.
Что должен был узнать Шеф ? Туристы вломились в кернохранилище , затем один турист прервал поход и вернулся на 41 ый . Передал посылку человеку на 41 ом. Огневу.  При этом из тайника пропало золото. Вывод простой (для Шефа) .
Тут следует ещё добавить . Опять же к вопросу кто в теме . Как я уже ранее писал секретари райкомов тут были вообще не за чем.
А вот без кого бы золотая тема ну никак не выгорела , так это без геологов.
Кто то ведь должен подписывать отчеты о поисковых работах , согласно которых никакого золота на 2С нет . Это при том , что золотишко там выгребали.
Как ни крути ни верти но схема вырисовывается четко с одной стороны геологи ( это сохранение тайны и возможно добыча) с другой стороны силовики . Это  охрана и крышевание.  Всё больше никого не нужно. Но без геологов никак.
Как известно  2С относился с Северной геологической экспедиции , со штаб квартирой в Ивдели.
Итак посылку на 41 ом передали не кому то , а Огневу. Который как раз работал в Северной геологической экспедиции . Согласно данным дятловедов  он буквально на месяц приехал на 41 ый как раз перед дятловцами и сразу же после них уехал. Что должен был подумать Шеф ?

И продолжая тему геологов.   Кернохранилища бывают сезонные , где керны утилизируеют в конце сезона и  базовые постоянного хранения.  На 2с было скорее всего базовое кернохранилище. Изымать из него образцы можно было только с разрешения балансодержателя. А таковым в нашем случае как и была Северная геологическая экспедиция.
 

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

продолжая тему геологов...

Ох, не надо Вам, ув.Дмитрий 1972, эту тему продолжать, и вообще не надо было её начинать. Но Вам виднее.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Дело даже не в том были-ли там звери и куда они бьют, потому что куда угодно.
На телах нет характерных травм:  ударов копытами/рогами, рваных от укусов и когтей если о хищных. 
Не упустил бы такое Возрожденный, конечно же, и отметил бы обязательно.

СуперЛОСЬ - напал на палатку, люди уходили, но у лося "забрало упало", он решил не отпускать всех живыми! Очень современный взгляд!

[НифНафНуф]

Ты как считатешь ночевки ?  Чтобы две ночевки , то это с 26 на 27 и с 27 го на 28 ое.

Так как раньше! Вышел 28 -получи 4 -ре ночёвки. Вышел 29 -получи 3 ночёвки. Вроде всё просто. Последнее видео Бутова. На мою память уже 4 человека признали, что маршрут группы был иной, но я раньше всех.

По меньшей степени всё знал и просто был запуган . По максимуму был вообще в теме изначально.

Криминальная составляющая только про золото и его бы убрали, но у него было прикрытие, а знал он больше , чем говорил.

Отношения которые сложились в те времена продолжились и когда не стало ни НКВД ни Гулага.

Изменилась политика "партии и правительства" , отсюда борьба ведомств.

И не просто побывали а принесли нечто из кернохранилища и отдали человеку с 41 го.

Для шефа достаточно одного факта присутствия туристов на С2. Больше там никто не ходит и керн рулил бы больше как улика, если бы там были ещё группы, а именно эта принесла керн. Но если шеф "тупой" , то да, керн -опционально. С другой стороны, принесший керн понимал, что если он типа знал про золото, то светиться ему таким образом чрева-то. Потому Юдин и золото не совместимы.

[Дмитрий 1972]

Так как раньше! Вышел 28 -получи 4 -ре ночёвки. Вышел 29 -получи 3 ночёвки. Вроде всё просто. Последнее видео Бутова. На мою память уже 4 человека признали, что маршрут группы был иной, но я раньше всех.

Я про протокол допроса Ряжнева, что две ночевки получаться только если  они вышли с 41 го 28 го.     

Криминальная составляющая только про золото и его бы убрали, но у него было прикрытие, а знал он больше , чем говорил.

Я уже не раз писал , если бы только следствие начало разрабатывать криминальную тему . Не манси а настоящий криминал , Юдин долго бы не прожил , поскольку знал слишком много .
И далее уже шифроваться никому бы смысла не было.
Но пока основной версией был несчастный случай  Юдин был неприкасаем.  Как только умер бы он , пусть даже ТИПА от несчастного случая ,  уже никто бы не поверил ни в лавину ни в мороз на перевале.

Для шефа достаточно одного факта присутствия туристов на С2. Больше там никто не ходит и керн рулил бы больше как улика, если бы там были ещё группы, а именно эта принесла керн. Но если шеф "тупой" , то да, керн -опционально. С другой стороны, принесший керн понимал,

Принесший керн мог вообще ничего не понимать  до поры до времени. Пока ему не объяснили доходчиво . После этого он спрятался в деревне и не вылазил от туда.

[Олег_ВП]

Я все так и Олег не могу понять , вот коллаж.
 Справа Ваш по царским разработкам на Миассе .
Слева на северном 2.
Почему Вы уверенно заявляете , что это не следы от добычи золота?
Обоснуйте.
Вот в частности это место сейчас.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Как видите там до сих по лес не растет.

Те старинные  выработки,  что видны на реке  Миасс  типичны для древних способов добычи россыпей. Вы отчетливо видите перемычки ( своего рода запруды), с помощью которых отводили часть воды  из русла для добычи россыпей. Такие же типичные  перемычки видны  например  в Финляндии ( район Танкваваара) , где  в старину русские умельцы с Урала  добывали золото, ещё при царе Николае первом.

А на  фото 2Северного обычные каменистые косы реки, без каких-либо следов техногенных работ. На косах рек деревья не  растут. Из техногенного на фото  из района 2Северном видны лишь  старинные лесоразработки. Вы их тут  как-то нам  показывали, полагая  старыми россыпями.

Добавлено позже:

Нас интересуют конец 30ых -40 ые  года когда вся эта золотая тема там на 2с зарождалась. Тогда был огромный монстр НКВД , в который входило всё

На  2Северном  нет и никогда  не было сколь-нибудь интересного золота для  целей  криминального оборота. Нет  богатых рудных источников = нет россыпей. Это закон Природы.
То что намывают лотками геологи-поисковики -   сущие миллиграммы. По  этой причине бандиты геологами не  интересуются. Даже сегодня.  Просто потому что бандит намного больше  заработает стащив банальную курицу у старушки на деревенской улице.

Добавлено позже:

И тихариться не за чем было , так как органы тут же в теме были.
Только так можно объяснить полное отсутствие упоминаний про золото в этих местах с 30 тых годов аж по 82 год.

Вы плохо знаете историю свой страны. 
Наслушались сказок от демократов  типа Сванидзе  и верите им .
У Вас отключена логика и желание верить тем честным  трудягам, которые создавали  могучий СССР (а СССР  это наш с Вами кормилец и по сей день, ибо либералы за 28 лет дурдома ничего особо могучего создать так и не смогли).
Шел 1959 год! 
В СССР довольно долго ( до декабря 1982 г)  по всем направлениям правила здоровая сила в лице ком. партии. Тогда в подавляющем большинстве  были такие коммунисты, которые любому горло перегрызут за правду ( именно такие  коммунисты сегодня вывели КНР в мировые лидеры) .
Никакие "органы"  СССР в сговоре ни с кем быть не могли, просто потому, что были густо разбавлены коммунистами.
Ещё раз ( просто чтобы впредь антисоветские  информационные вирусы , состряпанные либералами,  Ваш мозг не поражали).
Слушая антисоветские  помои из госдепа (а именно их озвучивают  наши либералы в СМИ) , Вы должны чётко понимать каким образом нашими дедами и отцами был построен могучий СССР -->   Безусловная  внутренняя установка коммуниста: "Сначала думай о Родине, а потом о себе." (с)
Никак иначе могучую страну не построить.

[НифНафНуф]

что две ночевки получаться только если  они вышли с 41 го 28 го.

Вышли из 41-го 28 , прибыли во 2 Северный 28 поздно под ночь, переночевали, вот тебе 29 число, Утром или вечером 29 снова в путь , Ночёвки ... см. выше. 

если бы только следствие начало разрабатывать криминальную тему

Следствие не могло разрабатывать криминальную версию, такая была установка изначально. Это про уровень прикрытия.

В СССР довольно долго ( до декабря 1982 г)  по всем направлениям правила здоровая сила в лице ком. партии

Со всем согласен, но тем не менее, даже партийные установки не помогли расследованию,намеренно пущенному по неверному пути.

[Дмитрий 1972]

Те старинные  выработки,  что видны на реке  Миасс  типичны для древних способов добычи россыпей. Вы отчетливо видите перемычки ( своего рода запруды), с помощью которых отводили часть воды  из русла для добычи россыпей. Такие же типичные  перемычки видны  например  в Финляндии ( район Танкваваара) , где  в старину русские умельцы с Урала  добывали золото, ещё при царе Николае первом.

А на  фото 2Северного обычные каменистые косы реки, без каких-либо следов техногенных работ. На косах рек деревья не  растут. Из техногенного на фото  из района 2Северном видны лишь  старинные лесоразработки. Вы их тут  как-то нам  показывали, полагая  старыми россыпями.

Вот Олег коллаж .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Слева карта где показаны месторождения золота на реке Ивдель , разрабатываемые на реке Ивдель примерно в те же годы , что и  на 2 С. Я стрелочкой отметил место . Россыпное золото.
Справа современная съемка.  Можете сами посмотреть  на карте гугл.  Или яндекс. Где удобней.  Покажите где сейчас "характерные следы" выработок.  Лично я ничего не нашел.
Если так , то значит и про 2С это не аргумент.

Теперь далее Олег , вот Вы пишите

Вы отчетливо видите перемычки ( своего рода запруды), с помощью которых отводили часть воды  из русла для добычи россыпей.

Так это чисто россыпное золото . ТО золото , что  добывают в речных террасах  оно достаточно далеко  от залегания коренного . Из породы коренное  золото вымывает прежде всего ручьями , которые затем впадают в реки. так что если золото находиться в русле реки на речной террасе, оно по определению далеко от месторождений коренного золота.
Тем не менее Вы пишите дальше.

На  2Северном  нет и никогда  не было сколь-нибудь интересного золота для  целей  криминального оборота. Нет  богатых рудных источников = нет россыпей.

Опять Вы всё путаете. Рудные источники это одно . Россыпи это другое. Вот выше на карте в районе Ивдели  желтыми линиями отмечены  россыпные месторождения . А месторождений корреного золота поблизости нет ни одного как видите.   
ВАша формула приведенная выше не верна .  В реальной жизни есть масса богатых россыпей при отсутствии рядом рудных месторождений. Почему так происходит ? Да потому , что к моменту разработки  россыпей  всё рудное золото оказывается  УЖЕ вымытым водой. Происходит эрозия горных пород и золото просто вымывается . То что ранее было в породе оказывается в  террасах рек, ручьев и в болотах.  Классический пример золото ЛОзьвы в районе Ивделя .  Да и в любимой Вами  долины Печоры также есть масса месторождений россыпных при отсутствии по близости  коренных.
 Так что выкиньте на помойку Вашу формулу , типа моем золото только рядом с коренными месторождениями , по крайней мере применительно к Уралу.  Эти горы имеют почтенный возраст. Процессы размывания там идут слишком долго , потому большая часть коренного золота просто вымыта .

У Вас отключена логика и желание верить тем честным  трудягам, которые создавали  могучий СССР (а СССР  это наш с Вами кормилец и по сей день, ибо либералы за 28 лет дурдома ничего особо могучего создать так и не смогли).
Шел 1959 год!
В СССР довольно долго ( до декабря 1982 г)  по всем направлениям правила здоровая сила в лице ком. партии. Тогда в подавляющем большинстве  были такие коммунисты, которые любому горло перегрызут за правду ( именно такие  коммунисты сегодня вывели КНР в мировые лидеры) .
Никакие "органы"  СССР в сговоре ни с кем быть не могли, просто потому, что были густо разбавлены коммунистами.
Ещё раз ( просто чтобы впредь антисоветские  информационные вирусы , состряпанные либералами,  Ваш мозг не поражали).
Слушая антисоветские  помои из госдепа (а именно их озвучивают  наши либералы в СМИ) , Вы должны чётко понимать каким образом нашими дедами и отцами был построен могучий СССР -->   Безусловная  внутренняя установка коммуниста: "Сначала думай о Родине, а потом о себе." (с)
Никак иначе могучую страну не построить.

Опять Вы слишком категоричны. КАк и все Ваши суждения однобоки и безапелляционны. Историю страны   я знаю  по крайней мере не хуже Вас.
Однако , Вы забываете тот момент , что чем дальше от центра , и чем глуше ,  тем более  всем фиолетово какая власть   и какая политика.  Люди живут своей реальной жизнью не заморачиваясь политикой . Так было и так будет.
Конкретно для тех мест  не раз уже очевидцами было озвучено правило . Закон тех мест. Закон- тайга , прокурор - медведь.
Вот и вся здоровая власть и вся идеология. Поймите , что в подобных местах местные люди жили примерно одинаково  что при царе , что при Советской власти. разве что при Советской власти те места ещё наводнили уголовниками  за счет гулага. Что ещё более усилило действие закона , описанного выше.
Фанатики или люди одержимые какой то идеей ,  они конечно были всегда и будут.  ПОтому я и писал всегда , что 59 тый год это не 90 тые . Вот потому  в данной золотой теме  не было и могло быть большого охвата . Чем больше охват , тем более была опасность нарваться  на того, кто одержимый идеей донесет.  Потому тема была только для узкого круга.   

У Вас отключена логика

Давайте пройдемся по Вашей логике.  Что там у Вас лось рогами травмы причинил? Не касаясь  изначальной полной бредовости данной версии применительно к данному делу отметим , что лось рога сбрасывает в ноябре -декабре . Как мог он нанести травмы рогами в феврале?
Или другой Ваш вывод . Костер у кедра был не для обогрева а сигнальный . Это ВАш вывод.  Так значит для туристов подача сигнала была намного актуальней ,  в тот момент чем обогрев.  То есть говоря просто не было у них проблем с морозом. Так  с чего бы они могли сами без постороннего  вмешательства замерзнуть?
Ну и про то как вы собираете байки про уран . Я выше показал реальный отчет. И сделал соответствующие выводы.

Добавлено позже:

А на  фото 2Северного обычные каменистые косы реки, без каких-либо следов техногенных работ. На косах рек деревья не  растут. Из техногенного на фото  из района 2Северном видны лишь  старинные лесоразработки. Вы их тут  как-то нам  показывали, полагая  старыми россыпями.

Да нет там каменистых терасс , там  отвалы от разработок.

Добавлено позже:

Вышли из 41-го 28 , прибыли во 2 Северный 28 поздно под ночь, переночевали, вот тебе 29 число, Утром или вечером 29 снова в путь , Ночёвки ... см. выше.

НО и ты то же посмотри выше.  29 го прошли немного вышли поздно .    Шли 30 го и 31 го .  Вечером 31 го на месте лабаза . Ну пусть 2.5 дня. Первое то число при чем тут ?

Следствие не могло разрабатывать криминальную версию, такая была установка изначально. Это про уровень прикрытия.

Пошли по 10 му кругу.  Не было такого уровня прикрытия , чтобы давать указаний прокурору.
Почитай даже про то что Олег написал про СССР.  В определенных моментах он прав.