Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 46 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 260528 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

А вы в наше время, когда сделать фото намного проще, много ли найдете случаев, когда жертва успевает убийцу сфотографировать? Как вы себе это представляете? Приходят убийцы
-Привет, мы убийцы.
-Привет, становитесь, сделаем фото для потомков.
Фотоаппараты в рюкзаках в футлярах, у Золотарева есть, но в воде ручья и в футляре.Если и сняли, то убийцы не дураки оставлять улики.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Vladlen

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Ну не совсем так .
Дело в том , что судя по всему  это была долгая история.  Был первый контакт . Была попытка оторваться  от убийц. Было понимание , что не оторвутся . Далее переписывались дневники . Зная , что за ними идут по следам  могли сделать засаду и сфоткать хотя бы издалека.   
Более того даже если не сфоткали , то откуда преступники знают , что дятловцы все ж таки не изловчились .
Мне кажется фотки  преступники все равно  должны были по крайней мере ревизовать . Если и не подделовать . Так же как и к примеру прочитать дневники.  Мало ли что там в фотках ?

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Совершенно верно, мало ли что в фотках и дневниках, проще уничтожить. Все дневники и бытовые фото не обязаловка, их отсутствие не подозрительно. Важно общий дневник и Отортен, фото там, записка. Поэтому  оставлять их, предварительно проверив, тоже риск, а предполагать, что уголовники вычитывали дневники на предмет того, а нет ли там скрытого на них указания. Да не тот у них уровень, чтоб умных студентов вычислить. Логика любого убийцы -уничтожить возможные улики.
Люди же, которые хотят оторваться от убийц, не будут устраивать засады с целью их сфотографировать, ибо понимают, что убийцы уничтодат все улики. А засада ради снимков- потерянное время. Лучше уж записку зашить под подкладку.
К тому же встреча с другими людьми  в походе и их фото не ознвчает фото убийц. Что следователи решат, что это убийцы. Почемучка открыла сейчас тему и выклвдывает интересные страницы из отчетов разных групп. И там есть как встретились случайно 2 группы, фотографировались, потом одну засыпало метелью в палатке, но расчистились и выжилиа если б не выжили, что разве встречную группу в убийцы записали б?

Добавлено позже:
Она не то что большая , а просто на некоторых фото у него шее есть , на других , голова как бы сразу же из туловища идет. НО для критиков это не аргумент
Вы забываете о ракурсах и о том, как фотоаппарат ловит и воспризводит изображение, вот посмотрите фото детей, у половины кажется, что головы приклеенв, если начать на эту тему думать.

https://www.google.com/search?q=ребенок+на+горшке&prmd=ivn&sxsrf=ALeKk017jE7iTZiYA_fDXUZ7KpqOmv223w:1610861565666&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiYiZ37nqLuAhUVi8MKHfo_C6QQ_AUoAXoECAsQAQ&biw=360&bih=562#imgrc=5X-UNcGiGy2qxM
« Последнее редактирование: 17.01.21 09:13 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Поэтому  оставлять их, предварительно проверив, тоже риск, а предполагать, что уголовники вычитывали дневники на предмет того, а нет ли там скрытого на них указания. Да не тот у них уровень, чтоб умных студентов вычислить.
Во-первых убийцы были не простые уголовники ,
Во-вторых , именно так и должен был подумать среднестатистический следователь , а потому наличие дневников и  фото это хороший довод в пользу естественной версии . Шкурка стоит выделки .
В-третьих , действо было долгое . Туристов ещё долго допрашивали , пытали . Времени было достаточно прочитать дневники  с этим проблем не было никаких.

Но вот  по пленкам тут да проблема. Или убийцы были точно уверены , что не засветились . А как они могли в этом быть уверены ? Либо они как то должны были пленки посмотреть . Хотя бы негативы непроявленные . В лесу это можно было сделать ?  Предположим в темноте , так чтобы негативы не засветились ? Или исключено ?

Добавлено позже:
Лучше уж записку зашить под подкладку.
Вовсе не лучше. Думаете есть гарантия , что кто то станет вспарывать подкладки у одежды? Вам известно , что кто нибудь вспарывал подклад на одежде дятловцев?
« Последнее редактирование: 17.01.21 08:57 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

В лесу это можно было сделать ?  Предположим в темноте , так чтобы негативы не засветились ? Или исключено ?
Абсолютно невозможно. Даже при красной лампе (она не засвечивает пленку) вы ничего не увидите не ней пока ее не проявите и не закрепите нужен бачок и химреактивы. Потом ее мокрую надо высушить (промывание также входит в процесс, и явно не на морозе.
Ну и фотоувеличитель работает от электричества.
Организовать все это на перевале абсолютно невозможно.
Разве что вертолетом везти лабораторию с генератором

Добавлено позже:
Во-первых убийцы были не простые уголовники ,
Интеллигентные убийцы ,обычно, действуют в одиночку.
Группа убийц-интеллигентов - нонсенс.
Отправляли их убивать, а не вычитывать дневники на предмет соответсвий-несоответсвий и скрытой в них информации.
Обычно в далеком таежном углу убийцы этим не занимаются, не читают дневники убитых.
Это на самом деле отморозки.
Высшее образование в те времена было не у 90% населения, как в конце 1980-х.
А уж если они находились на лесоповале (а вы ж так и пишете, что люди игрек следили за людьми икс все время) - то времени и возможностей повышать свой культурный уровень у них не было.
Даже офицеры, там служащие -разве это были такие, как офицеры царской армии?
культурный уровень далеко не тот.
Что не мог не понимать Игрок.
Он не доверил бы убийцам цензуру.
Сам он туда бы не поехал.
Изъять и уничтожить дневники - это было бы самое логичное в этой ситуации.
Но либо нападение было внезапным ,дятловцы не подозревали и ничего не писали, а все несоответствия в датах -желание скрыть сидение 2 дня под видом похода, или же описки от усталости.
Либо их не воспринимали как убийц.
А это были знакомые по 41-му.
например помчались вослед предупредить об ужасной метеосводке, давайте возвращайтесь назад к нам - или что-то в этом роде.
Почему дятловцы должны были чувствовать за собой убийц?
Тогда логично было идти к манси по мансийской тропе и по следам совсем недавно проехавшего на оленней упряжке.
Выйти к людям а не засесть в безлюдье и писать шифровки ,которые следователь не понял.
А записку - да .родственники вполне могли найти.

Добавлено позже:
Владимир , же нас убеждает , что Иванов был один из лучших следователей . А кто тогда были худшие ?

Добавлено позже:
А вот совсем иная точка зрения на Иванова.
Давайте будем к нему справедливыми и учтем и эту.
Определенно первая точка зрения относится уже к изменившемуся Иванову.
в своей книге «Цена гостайны - девять жизней», писатель Анатолий Гущин приводит следующие воспоминания одного из участников поисковых работ, известного уральского путешественника Владислава Карелина:

«…В первые дни следствия Иванов говорил только одно: «Студенты погибли не своей смертью, это убийство». Мы же твердили ему об «огненных шарах». Но он был непреклонен. А потому старался, чтобы эта мысль попала в протоколы. И этого добился.

Примерно дней через десять после начала следствия Иванова отозвали

в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда

он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «поменьше трекайте языками»…

Так что реакция властных структур на инициативу следователя Иванова оказалась весьма оперативной, благодаря чему версия умышленного убийства была предана забвению еще на самой начальной стадии расследования".

Добавлено позже:
Вот поисковики ,тут уж никто не подумает о фотомонтажах ,правда?
Верхний ряд второй справа.
Все снимки с ветки Одна и та же палатка
И голова крупная, и шеи нет...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот вообще фото, наверное почти одновременно сделанные.
Шея то больше то меньше. Но не втягивает же.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот два фото одной и той же группы поисковиков с разных ракурсов.
Смотрим на военного в фуражке.
то есть шея ,то нет.
Но о вклейке никто ж не думает.
Особенности съемки.
так и с Тибо.
« Последнее редактирование: 17.01.21 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Что не мог не понимать Игрок.
Он не доверил бы убийцам цензуру.
Сам он туда бы не поехал.
Изъять и уничтожить дневники - это было бы самое логичное в этой ситуации.
Шеф мог и сам приехать по такому случаю .
Дневники вычитал на месте.
Пленки получается взяли с собой.
Забудем пока про фальсификацию .
Могли ли пленки просто проявить распечатать посмотреть. Затем какие нужно снимки снова переснять на другие негативы ( которые затем и вложили обратно в фото ) ? Технически это было возможно? Без фальсификаций ?

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

негативы ( которые затем и вложили обратно в фото ) ? Технически это было возможно? Без фальсификаций ?
Так первый же лаборант ,достав пленку из кассеты фотоаппарата, увидит, что она уже проявленная!!!
Как мог Игрок попасть на перевал? Не Карлсон ,чай.
А своими ножками да по лыжне дятловцев...
не того полета птица.
а главное- зачем?
Никому эти дневники не были нужны, пока не возник интерес к теме.

Ну разве  что лабаз искали да дату гибели.
Могли и без этого обойтись при расследовании прекрасно
какое в апреле имело значение ,когда были в дневнике последние записи? Или даже в конце февраля.
Дату на памятнике написать.
Зачем вычитывать и править дневники.
Понимая, что можно накосячить, не зная среды ,в которой вращались ребята, их жаргона, ассоциаций, которые могут привлечь внимание. Оставлять, даже после цензуры- большой риск.
Значит, нападение было неожиданным и знали, что нигде не зафиксировано - ни в фото, ни в дневниках.
Даже если б не было ни одного дневника и ни одной нормальной пленки.
лавина.
Вещи вон разбросаны ,вокруг, то и дневники унесло неведомо куда.
А фотоаппараты снегом замело и пленки намокли-осырели-отморозились
Все, и никто не задумается.
Ведь Юдин рассказывал ,что в народе шушукались, что попали под военные испытания.
Это была основная народная версия.
О травмах Юдин узнал в наше время
« Последнее редактирование: 17.01.21 11:46 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А что отсеял Иванов , что не должны были увидеть студенты?
С большой степенью вероятности на фотопленках должно было быть запечатлено то событие (или явление), которое послужило причиной гибели группы. Вот это Иванов и "отсеял", когда выдавал пленки студентам.

И не подумайте, что я имею в виду неких "убийц", да еще которые якобы "следили" за группой, и потому могли попасть на фотоснимки. "Криминал" (в любом его проявлении) исключается вполне надежно той величиной кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Дубининой, Золотареву, чтобы вызвать такие травмы, которые были у них обнаружены. Эксперт (л.д.381-383) сравнивает величину этой энергии с той, которой обладает движущийся на скорости автомобиль. Человеку или группе людей не по силам развить энергию такой величины. Даже- посредством разного рода "специальных приемов". И этот факт исключает "убийство", совершённое  людьми. Сразу скажу- это не моё мнение, я специалистом в судебной медицине не являюсь. Это- мнение специалиста в сфере судебной медицины, к которому я обратился еще в то время, когда имел переписку с М. Пискаревой.  Разумеется, М. Пискарева (как и ожидалось) с мнением специалиста не согласилась и осталась при своем мнении. Но это ведь выбор каждого- чем руководствоваться: мнением специалиста, или- своим


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Arina17

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

С большой степенью вероятности на фотопленках должно было быть запечатлено то событие (или явление), которое послужило причиной гибели группы. Вот это Иванов и "отсеял", когда выдавал пленки студентам.

И не подумайте, что я имею в виду неких "убийц", да еще которые якобы "следили" за группой, и потому могли попасть на фотоснимки. "Криминал" (в любом его проявлении) исключается вполне надежно той величиной кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Дубининой, Золотареву, чтобы вызвать такие травмы, которые были у них обнаружены. Эксперт (л.д.381-383) сравнивает величину этой энергии с той, которой обладает движущийся на скорости автомобиль. Человеку или группе людей не по силам развить энергию такой величины. Даже- посредством разного рода "специальных приемов". И этот факт исключает "убийство", совершённое  людьми. Сразу скажу- это не моё мнение, я специалистом в судебной медицине не являюсь. Это- мнение специалиста в сфере судебной медицины, к которому я обратился еще в то время, когда имел переписку с М. Пискаревой.  Разумеется, М. Пискарева (как и ожидалось) с мнением специалиста не согласилась и осталась при своем мнении. Но это ведь выбор каждого- чем руководствоваться: мнением специалиста, или- своим
Согласен с тем, что Иванов или кто то , кто курировал дело , отсеял фото. У всех вопрос сохранились ли они, рассекретят ли, опубликуют ли?)))
Не понимаю зачем Иванов отдал часть плёнок проявлять студентам? Вещдок?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не понимаю зачем Иванов отдал часть плёнок проявлять студентам? Вещдок?
А это еще вопрос- действительно ли было именно так?
Надо подождать, вот Архипов выпустит свою книгу, может, там об этом и будет.


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Кажется до меня дошло. Речь не о верхней пуговице, а о той, что ниже? А я все на верхнюю смотрю. Но куртка же его, как и на других фото? может кто то развлекся, как с трупами в ручье, в примере, что я приводил. Если б негативы иметь.
Но может действительно болтается на длинной  нитке
Да, о расположенной ниже.
По ниткам - все пуговицы пришиты темными нитками, по фото, где куртка застёгнута полностью, видно.
Можно предположить, пуговица оторвана что называется "с мясом", но были бы заметны светлые лохмотья ниток ткани куртки.
Монтажёр, видя что с размещение половин куртки малость промахнулся, изяЧно обозначил "нитку"

Добавлено позже:
Технически это было возможно? Без фальсификаций ?
Это должно было быть обязательно!
Темпалов сразу отправил ф/а с невынутыми плёнками в Ивдель, там их проявили, сделали предварительный прогон, затем "консультант" отобрал нейтральные снимки и добавили коллажи, соответствующие записям в дневниках. Далее отпечатанные фотографии пересняли на негативную плёнку, часть плёнок проявили (должны были отпечатать, но видимо, самоуверенность подвела).  Проявленные передали Бычкову, одну, негативную, получил Биенко от Иванова, чисто из приятельских добрых отношений между ними.
« Последнее редактирование: 17.01.21 15:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Так первый же лаборант ,достав пленку из кассеты фотоаппарата, увидит, что она уже проявленная!!!
Похоже Вы невнимательно прочитали .  Зачем их проявлять то ? Проявляем дятловские фотки оригинальные . Печатаем . Смотрим . Затем  нужные фоты снимаем на НОВЫЙ негатив . Его не проявляем а вкладываем в  фотики.

Добавлено позже:
С большой степенью вероятности на фотопленках должно было быть запечатлено то событие (или явление), которое послужило причиной гибели группы. Вот это Иванов и "отсеял", когда выдавал пленки студентам.
А что это было  за событие или явление ?
И не подумайте, что я имею в виду неких "убийц", да еще которые якобы "следили" за группой, и потому могли попасть на фотоснимки. "Криминал" (в любом его проявлении) исключается вполне надежно той величиной кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Дубининой, Золотареву, чтобы вызвать такие травмы, которые были у них обнаружены. Эксперт (л.д.381-383) сравнивает величину этой энергии с той, которой обладает движущийся на скорости автомобиль. Человеку или группе людей не по силам развить энергию такой величины.
Так в те времена автомобили  и не больно быстро ездили . Я в самом начале , где изложена основная версия . Привожу таблицу сопоставления удара об автомобиль едущий на скорости  и падения с высоты.  Так согласно  этой таблицы падение с высоты 2.5 метров  соответствует удару машиной едушей  со скоростью 25 км в час.  У ручья были обрывистые берега . Там такие высоты были.  И какая проблема была скинуть туда  туристов? А что касается   ударов то , так для сведения у боксеров вес 80-100 кг боковой удар  800-1000 кг. Прикладом наверное точно можно было не слабее стукнуть.

Добавлено позже:
Похоже Вы невнимательно прочитали .  Зачем их проявлять то ? Проявляем дятловские фотки оригинальные . Печатаем . Смотрим . Затем  нужные фоты снимаем на НОВЫЙ негатив . Его не проявляем а вкладываем в  фотики.

Добавлено позже:
 А что это было  за событие или явление ?Так в те времена автомобили  и не больно быстро ездили . Я в самом начале , где изложена основная версия . Привожу таблицу сопоставления удара об автомобиль едущий на скорости  и падения с высоты.  Так согласно  этой таблицы падение с высоты 2.5 метров  соответствует удару машиной едушей  со скоростью 25 км в час.  У ручья были обрывистые берега . Там такие высоты были.  И какая проблема была скинуть туда  туристов? А что касается   ударов то , так для сведения у боксеров вес 80-100 кг боковой удар  800-1000 кг. Прикладом наверное точно можно было не слабее стукнуть.
« Последнее редактирование: 17.01.21 16:53 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Владимир (из Екб), Вы обращались за консультацией к суд-мёд-эксперту. Какого было его мнение: это убийство или несчастный случай? Я к тому спрашиваю, что опытный следователь, как и суд- мед- эксперт уже при беглом осмотре, на первичке понимает: насильственная смерть или несчастный случай. Остальное это, как бы уже док- ная база ...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Владимир (из Екб), Вы обращались за консультацией к суд-мёд-эксперту. Какого было его мнение: это убийство или несчастный случай? Я к тому спрашиваю, что опытный следователь, как и суд- мед- эксперт уже при беглом осмотре, на первичке понимает: насильственная смерть или несчастный случай. Остальное это, как бы уже док- ная база ...
Тот специалист после прочтения протокола (того, что л.д.381-383) и актов СМЭ согласился с выводом Возрожденного, что телесные повреждения действительно похожи на те, которые возникают при воздействии взрывной волны. Вот и всё. А вопрос "убийством" это было, или чем-то иным- выходит за пределы компетенции эксперта. Это следствие устанавливает.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Тот специалист после прочтения протокола (того, что л.д.381-383) и актов СМЭ согласился с выводом Возрожденного, что телесные повреждения действительно похожи на те, которые возникают при воздействии взрывной волны. Вот и всё. А вопрос "убийством" это было, или чем-то иным- выходит за пределы компетенции эксперта. Это следствие устанавливает.
СПС. Но тогда- это точечное, избирательное воздействие! Минигидроудары какие то... И тут опять заходим в тупик... А силовики показывают нам захват запястья с мощным ударом колена в обл грудной клетки...

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

СПС. Но тогда- это точечное, избирательное воздействие! Минигидроудары какие то... И тут опять заходим в тупик... А силовики показывают нам захват запястья с мощным ударом колена в обл грудной клетки...
Показывать можно что угодно. Особенно про кирпич ребром ладони и бутылкой по голове)))
Травмы у нас не те, да и при переломе одного ребра надо усилие не менее 7кг/см для взрослого.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ Хотел бы ещё раз обновить описание травм по Туманову.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ Хотел бы ещё раз обновить описание травм по Туманову.
"На перевале Дятлова могла быть большая драка", Туманов.

Vladlen,  драка была, но днями раньше наступления момента Х,  в "мансийской" версии - 29 числа, при посещении частью группы охотничьих чумов Анямовых.


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

adelauda_glasha,  Это не туристы, а ЧП ходячее! И водку воруют, и в ментовке побывали, и с урками побухали  и поплясали 2 дня,  один с воспалённой жопой 20 км махнул по тайге, потом умудрились ещё манси пятаки начистить и в завершении ещё сигналы в космос давай пускай за ужином со спиртом! Для полного зачета 3 категории сложности! Чтоб было, что вспомнить!!! А может Возрождённый просто скрыл  следы от верёвок у всех на шее ?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

adelauda_glasha,  Это не туристы, а ЧП ходячее! И водку воруют, и в ментовке побывали, и с урками побухали  и поплясали 2 дня,  один с воспалённой жопой 20 км махнул по тайге, потом умудрились ещё манси пятаки начистить и в завершении ещё сигналы в космос давай пускай за ужином со спиртом! Для полного зачета 3 категории сложности! Чтоб было, что вспомнить!!! А может Возрождённый просто скрыл  следы от верёвок у всех на шее ?
Согласна. По хорошему, их должны были снять с поезда Серов - Ивдель1,  у них второе нарушение меньше чем за сутки.

Если рассмотреть фотографии из морга Н-240 и внимательно почитать акты СМЭ, есть много повреждений, указывающих на связывание.
Но удушение вряд-ли.


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

"На перевале Дятлова могла быть большая драка", Туманов.

Vladlen,  драка была, но днями раньше наступления момента Х,  в "мансийской" версии - 29 числа, при посещении частью группы охотничьих чумов Анямовых.
ПО Туманову  драка была ещё за сутки двое до смерти . Даже по официальной  версии это получается 30 го- 31 го .


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

adelauda_glasha, Отловили на стоянке в лесу, разделили,связали,  избили. Вешали  по очереди  на том же легендарном кедре например! 4 ку в ручей под снег, 2 их сначала в ручей,  потом под кедр подальше от 4 ки. 3- ку разложили на склоне. Палатку  повыше воткнули. Следы сами вниз немного пустили, чтоб направление запутать. А сами на снегоступах верхом ушли.


Поблагодарили за сообщение: Snow 2

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

По поводу травм . Я слышал множество мнений . Кто то утверждает что подобные травмы можно было нанести руками.   Есть один мед эксперт , который  считает , что травмы четырех в овраге , это вообще посмертные травмы  в результате замерзания трупа . Его все называют шарлатаном . Но извините у этого медэксперта научная степень. Почему одним экспертам я должен верить а другим нет ?

Я же стараюсь не рассуждать по вопросам в которых не разбираюсь  . Посему я в травмы не лезу вообще. Для меня достаточно основной изначальной версии , в самой первой экспертизе . Причина травм четверых это удар как от машины , взрывная волна  или падения с высоты , заранее превышающее рост человека. Если машин и взрывов на перевале не было ( из известных нам фактов)  , то  необходимые  высоты там были , а посему не вижу ничего не разрешимого . 

Добавлено позже:
писатель Анатолий Гущин приводит следующие воспоминания одного из участников поисковых работ, известного уральского путешественника Владислава Карелина:

«…В первые дни следствия Иванов говорил только одно: «Студенты погибли не своей смертью, это убийство». Мы же твердили ему об «огненных шарах». Но он был непреклонен. А потому старался, чтобы эта мысль попала в протоколы. И этого добился.

Примерно дней через десять после начала следствия Иванова отозвали

в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда

он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «поменьше трекайте языками»…

Так что реакция властных структур на инициативу следователя Иванова оказалась весьма оперативной, благодаря чему версия умышленного убийства была предана забвению еще на самой начальной стадии расследования".
Прямо много знал один из поисковиков? Ему что Иванов билеты на поезд в Москву показал ? Что сказали Карелину в то он и поверил .
Зачем нам  передаточное звено , когда про то кто и что запрещал  может рассказать сам Иванов.

Цитирование
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал четкую команду — всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения. О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его заводили.
Вот  и Москва вам.

Далее откуда ноги растут.

Цитирование
когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящийся объект двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне в обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.
Вот пожалуйста все четко и без конспирологии , кто и почему приказал свернуть дело.

Но несмотря на это  Иванов все же посамовольничал .

Цитирование
Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.
В результате Иванов все же провел экспертизу на радиоактивность ( вместо того , чтобы Огнева допросить)  и далее

Цитирование
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом.
Вот и финал истории . И НИКАКОЙ КОНСПИРОЛОГИИ.
Многие говорят, что дескать  под старость лет Иванов написав статью выполнял чье то указание .

Вот это очевидно не придумано и идет как говорят от сердца.

Цитирование
Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, «неодолимая сила», победить ее стало возможным только теперь.

И еще раз об огненных шарах.

Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает.
Вот и весь Иванов . САм про себя рассказал всё . И не вижу смысла что то фантазировать и  впутывать его в какую то конспирологию .
« Последнее редактирование: 17.01.21 19:18 »

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

это вообще посмертные травмы
Тогда у этого эксперта небольшая проблема: объяснить, от чего они погибли. Я задавал этот вопрос главному местному юмористу Владимиру Сидорову, но ответа не добился.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Затем  нужные фоты снимаем на НОВЫЙ негатив . Его не проявляем а вкладываем в  фотики.
Не проверив результат? а если там какие-то лишние поля получились, а если что-то вкривь да вкось? Вот такой проблемный негатив вкладывать в фотоаппарат?
А главное-зачем, их никто нигде не использовал, были ли они или нет, не имело никакого значения. Личные дневники-это вообще прихоть Зины, их наличие не обязательно, о них никто не знал.
Общий дневник как бы нужен, но все ж можно списать на ураган и лавину.
Толку от всех этих действий- ни в плюс, ни в минус.
А вот подставиться на несоответствиях можно, поэтому любой здравомыслящий руководитель операции выберет минимализм, т. е просто изьятие всего, что может вызвать подозрение в фальсификации
А сидеть, вычитывать, обдумывать, нет ли там чего подозрительного, да в итоге и пропустить, может быть...
Фальсификация может привести к провалу, уничтожение-беспроигрышный вариант.
При необходимости, конечно.
Оставление дневников и пленок указывает на отсутствие такой необходимости.

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

скинуть туда  туристов?
Тогда были бы гематомы.

Я не профессор, но практический опыт есть, например, из спасательной службы. Гематома будет всегда, даже если просто упасть на твердый снег.

Кому-то это может показаться смешным, но чулок с песком (обычным или металлическим) действительно ломает кости, не оставляя гематом. В одной из тем на этом форуме упоминался шланг с металлической стружкой внутри.

Я заглянул по ссылке на форум 911, приводится пример: на лежащего человека кладут доску, один-двое в зависимости от веса забираются на нее.

В любом случае, травмы были нанесены людьми.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Кому-то это может показаться смешным, но чулок с песком (обычным или металлическим) действительно ломает кости, не оставляя гематом. В одной из тем на этом форуме упоминался шланг с металлической стружкой внутри.

Я заглянул по ссылке на форум 911, приводится пример: на лежащего человека кладут доску, один-двое в зависимости от веса забираются на нее.

В любом случае, травмы были нанесены людьми.
Травмы были нанесены людьми . Это факт . А чулком с песком или  ещё как мне лично это не принципиально.

Добавлено позже:
Тогда у этого эксперта небольшая проблема: объяснить, от чего они погибли. Я задавал этот вопрос главному местному юмористу Владимиру Сидорову, но ответа не добился.
У того насколько я помню  от переохлаждения  . Лысый его фамилия.

Добавлено позже:
Не проверив результат? а если там какие-то лишние поля получились, а если что-то вкривь да вкось?
Я так понимаю , что если будет делать профи , то результат должен быть предсказуем.
Ну а если что перекосило , так и  пленку в фотике могло перекосить. Спишем на естественную ошибку.
А вот подставиться на несоответствиях можно, поэтому любой здравомыслящий руководитель операции выберет минимализм, т. е просто изьятие всего, что может вызвать подозрение в фальсификации
А сидеть, вычитывать, обдумывать, нет ли там чего подозрительного, да в итоге и пропустить, может быть...
Фальсификация может привести к провалу, уничтожение-беспроигрышный вариант.
При необходимости, конечно.
Оставление дневников и пленок указывает на отсутствие такой необходимости.
Так ещё раз повторю Анатолий. НЕт ни каких проблем вычитать дневники там на месте.  Ну вообще никаких проблем. Был там сам Шеф  или нет не знаю , но в любом случае если сам не был кто о соображающий быть обязан . Ведь туристов допросить ещё нужно было . ОТКУДА ОНИ УЗНАЛИ ПРО ОБЪЕКТ ? ОТкуда ушла информация. Кто их послал вообще.
НО неужели на такое дело пошлют полных идиотов.?  Не серьезно это Анатолий.
Тут два варианта либо Шеф сам был там , либо послал кого  толкового приглядывать .  И повторюсь вычитать дневники ни каких проблем не было.
Если бы дневники вычитывали в спокойной обстановке , то наверное выявили , что там не все соответствует   действительности  и задумались над этим.

НЕ согласен  я Анатолий с Вами и по  поводу фотиков.
Ваше предложение  пленки в фотиках засветить. Предположим . САми понимаете  светить надо все.  Какова вероятность   того , что все шесть пленок оказались засвечены ?  Ну подумайте.
МАла такая вероятность.
Выкиньте Вы эти фотики в сугроб рядом с палаткой и не факт , что все фотки там пропадут . КАк Вы собираетесь гарантированно все фотки испортить ? И чтобы подозрительно не было ?
Опять Вы рассуждаете с позиции современности . Когда дело закрыто и все  завершилось в пользу преступников.  А в 59 году согласно Вашего же источника (КАрелин)  пришел Иванов и первая мысль - убиты.  А дальше капнул бы Иванов  41 ый  и Северный 2  и неизвестно чем это все бы завершилось .  Тут любая мелочь могла склонить чашу весов.
Нормальные фото это КРУТОЙ КОЗЫРЬ. За это стоило побороться.
« Последнее редактирование: 17.01.21 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2 | Arina17

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

ПО Туманову  драка была ещё за сутки двое до смерти . Даже по официальной  версии это получается 30 го- 31 го .
Надо не менее суток, чтобы ранки покрылись корочками. Анямовы стояли в 10 километрах от места обнаружения палатки на ХЧ.

Добавлено позже:
adelauda_glasha, Отловили на стоянке в лесу, разделили,связали,  избили. Вешали  по очереди  на том же легендарном кедре например! 4 ку в ручей под снег, 2 их сначала в ручей,  потом под кедр подальше от 4 ки. 3- ку разложили на склоне. Палатку  повыше воткнули. Следы сами вниз немного пустили, чтоб направление запутать. А сами на снегоступах верхом ушли.
Не, это не наш метод. У нас же не маньяки.
Да и зачем вешать, если люди и так обречены замёрзнуть?
« Последнее редактирование: 17.01.21 22:09 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2 | Дмитрий 1972

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

adelauda_glasha, Да за ними при таком туризме пол Свердловской области бегать будет! Это только, что нам известно! А что от нас засекретили?О-го ,там до сих пор « непреодолимая сила» разобраться не может)))
Поэтому Дятлов маршрутный лист и не сдал!
« Последнее редактирование: 17.01.21 22:43 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2 | adelauda_glasha | Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Так согласно  этой таблицы падение с высоты 2.5 метров  соответствует удару машиной едушей  со скоростью 25 км в час.
Такая скорость была разве что на заре автомобилестроения
1946-1958 гг Динамические качества «Победы» по меркам своего времени считались достаточными — хотя на разгон до 100 км/ч уходило 46 секунд, автомобиль имел неплохую приемистость на скоростях вплоть до 50-60 км/ч, что позволяло уверенно двигаться в тогдашнем городском потоке; так, до скорости в 50 км/ч машина разгонялась за 12 секунд — вдвое быстрее, чем малолитражный «Москвич».
Но это так ,к слову о скоростях.
Понятно, что Побед никаких на перевале не было

Добавлено позже:
Выкиньте Вы эти фотики в сугроб рядом с палаткой и не факт , что все фотки там пропадут
Следователь находит фотики в сугробе (с предварительно засвеченной пленкой).
дает в проявку ответ -все засвечено.
Ничего необычного он в этом не видит.
Как правило ,фотоаппараты не валяются по 3 недели в снегу, поэтому сказать ,как поведет себя пленка- кто знает.
Именно все и должны засветиться, все в равных условиях.
Именно это и есть беспроигрышный вариант.
И никакой лишней суеты.
Лишних людей.
« Последнее редактирование: 17.01.21 23:07 »


Поблагодарили за сообщение: Snow 2 | Дмитрий 1972