Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Anatolii10]

А вот у Деда Мазая,   знатока со стажем- предположение другое
    А насколько обычной была практика брать в походы студентов "чужих". ну свои выпускники - ладно ,как бы еще свои.
Дед Мазая:
Кто же его знает теперь, как там все было...
Наверно старались незнакомых не брать. Это же риск большой.

[arfaxad]

В 58 году туда приехал Золоторев и устроился туда

сам характер человека как перекати-поле диктует его жизнь кочевую, страсть охоты к перемене мест
Тибо-Бриньоль мог например знать Золотарёва раньше, встречаться на маршруте, по летнему походу
на Алтай в 1958 году, вместе с Юдиным, Слободиным и Дятловым, и может не случайно Юдин всегда
молчал при вопросах про этот поход, от которого не осталось фото и дневников, Золотарёв тогда
работал инструктором на Алтае, а ещё раньше Золотарёв работал инструктором на Кавказе и мог
пересекаться как с Колеватовым так и Дятловым, и в 1957 году  Колмогорова и Дятлов вполне могли
встречаться с Золотарёвым на Кавказе, т.е. тут вариантов может быть как комбинаций кубика-рубика

[ЕЛЕНА2013]

 

Это будет даже не Помойка ядреных отходов. А наверное - Наша Канадтчикова дача...

Видимо да. В т.ч. судя по откликам.  Вернее по их отсутствию. Онемели как минимум на двух форумах. 

Не предоставив ни единого документа, тем не менее заявляют  "считая доказанным факт принадлежности С. Золотарёва к   военной контрразведке". 

А как фсё начиналось. Ммм..
С россказнями про  "командира по боевой подготовке элитного
разведывательно-диверсионного подразделения майора" Золотарёва, о друзьях его приятелях и просто знакомцах, высокопоставленных в дальнейшем, "которые после окончания войны стали лидерами коммунистических режимов и руководителями контрразведок своих стран",
о его роли в этом алмазном деле, и наконец с повторами  в нескольких темах  на разные лады о  фото животворящем, фсю эту говорильню  о Семёне якобы подтверждающем

Фото Семена Золотарева в форме майора в компании с начальником ОКР НКО Смерш и генералом-начальником разведотдела штаба фронта, подйдет чтоб Вам достаточно низко пасть? )))

И что в итоге? Фото посторонних лиц, разлинованные по обыкновению излюбленным методом. И никакого тебе Золотарёва. А ведь ещё и фото Николая обещались предоставить  "на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного" и ведь тоже "в компании с начальником ОКР". Так что то ли ещё будет!

[Пoчемучка]

вот такое фото вам ничего не напоминает?
В плане разрезов палатки?

Не, фото не напоминает. Но история очень годится перенести её в Расследование прокуратуры. Потому что там ну опять косячные следователи.
Походу что косячность следствия - интернациональна.

https://goarctic.ru/history/samoe-tainstvennoe-ubiystvo-v-finlyandii-zhertvy-ozera-bodom/

К сожалению, полиция сразу не оцепила место преступления, допустив туда посторонних, и не собрала улики должным образом, однако привлекла военных для прочёсывания местности.

[Anatolii10]

Тибо-Бриньоль мог например знать Золотарёва раньше, встречаться на маршруте, по летнему походу
на Алтай в 1958 году, вместе с Юдиным, Слободиным и Дятловым, и может не случайно Юдин всегда
молчал при вопросах про этот поход, от которого не осталось фото и дневников, Золотарёв тогда
работал инструктором на Алтае, а ещё раньше Золотарёв работал инструктором на Кавказе и мог
пересекаться как с Колеватовым так и Дятловым, и в 1957 году  Колмогорова и Дятлов вполне могли
встречаться с Золотарёвым на Кавказе, т.е. тут вариантов может быть как комбинаций кубика-рубика

Но описывают его как незнакомца в дневниках , и брать не хотели.
Алтай и Кавказ - это не поселок 41-й км, даже там дятловцы видели лишь часть жителей.
А Кавказ ,Алтай, там случайно встретились...
Огромные расстояния
Совсем шансов мало, стремится к нулю
Ну и тогда Золотарев сразу бы к Дятлову и шел ,а не к Согрину

Добавлено позже:
О, а вот уже и тему сегодня завели
https://taina.li/forum/index.php?topic=16136.0;topicseen
Включение постороннего в группу. Нормальная практика того времени?

[Пoчемучка]

Фото посторонних лиц, разлинованные по обыкновению излюбленным методом. И никакого тебе Золотарёва. А ведь ещё и фото Николая обещались предоставить  "на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного" и ведь тоже "в компании с начальником ОКР". Так что то ли ещё будет!

Наверное будет Семен Золотарев в компании с Белкой или Стрелкой... А Николая Золотарева - опознают в скафандре, гуляющим по Луне. Разумеется близ американского флагу...

Онемели как минимум на двух форумах.

Не, они поняли что работа явно за рамкам Помойки, но не знают как назвать отдельный новый раздел. Я им помогла. Я так легко угадываю в точку... Я только подглядела в геолокацию Gustav917 как в подсказки...

[AlexeyTuzh]

Интересно, а какими праздничными мероприятиями отмечали съезд партии в военных частях и в лагерях для заключенных? Митинги были в поддержку решений съезда? Всё-таки мы с XXI съезда начали строить коммунизм. Может огненные шары - это какая-нибудь праздничная иллюминация, просто прилетела по ветру. Мишка олимпийский в 1980 году тоже неожиданно в районе Крылатского сел. Представляю себе реакцию местных жителей!

[Vladlen]

Я бы не взял в группу незнакомого человека! Или очень сильные аргументы, или очень сильные рекомендации! Обсуждение кандидата внутри группы. Решение за руководителем группы!

[Anatolii10]

Я бы не взял в группу незнакомого человека! Или очень сильные аргументы, или очень сильные рекомендации! Обсуждение кандидата внутри группы. Решение за руководителем группы!

Абсолютно согласен.
говорить ,что очень нужен человек ,шеф ,все пропало!
Любой человек?

Насчет того, что подвел Согрина Золоторев ,уйдя к Дятлову ,как считает Дмитрий1972...
Ушел - но  Согрин без него справился.
И дятловцы бы справились.
И меньшим количеством  ходили в походы.
И так 8-местная палатка ,а тут лишние. чужие. Как он там ходит на лыжах? Не подведет ли?
Новенького брать надо сперва в простой поход.
А тут Дятлов идет за повышением уровня своего.
Не всем оно надо, но Дятлову- да.
И рисковать ,а вдруг сорвется из-за незнакомца поход...
А кстати - таки да.
Может Золоторев беду и накликал...
Ключевая фраза мне кажется - отказать не откажешь

[ЕЛЕНА2013]

Наверное будет Семен Золотарев в компании с Белкой или Стрелкой... А Николая Золотарева - опознают в скафандре, гуляющим по Луне. Разумеется близ американского флагу...

Ну Семёна то в кого только не записывали. К кому тока не причисляли.

Тут у блогерши одной слышала,  она камеру читала, что Нагаев насочинял в своей книжице, той что  Период полураспада группы Хибина.  Сама то я эту муть не читала. Там правда тоже, видать по всему,  ни одного документа не имеется в подтверждение этих бредней. 

Там у него Семён участник финской войны, доброволец, воевал в составе отдельного лыжного батальона. Стопы отморозил. Вернулся домой. Закончил 10 класс. По Нагаеву типа и фото имеется вальсирующих выпускников. И Сёма, скромно стоящий в сторонке.  Правда фото,  как водится,  не опубликовал, даже левое. Еще много там  кой каких подробностей.  В общем закончилось фсё Таганрогской спецоперацией. Короче  Нагаев Репина подвинул. А  Семёна на его место.
Чего только эти писатели, как  и версияводы,  с больной головы не насочиняют.
Так что у каждого он свой и роли у него в этой истории разные.

[Vladlen]

Anatolii10, «Отказать - не откажешь» - это значит, что Дятлова поставили в безвыходную ситуацию. Эту ситуацию ГД обсудила  внутри, бурно пообсуждала и ... от безисходности вынуждены были согласиться.
Но тогда где то колоссальные нестыковки или опять дэза.! Ведь Золотарев заранее переписывается, договаривается, планирует поход на Урал в составе группы. То есть он в списке с определенными обязанностями!

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

А Николая Золотарева - опознают в скафандре, гуляющим по Луне. Разумеется близ американского флагу...

там где прилунялись боевые корабли Рюрика и остались надписи на древнерусской рунице

[Anatolii10]

Anatolii10, «Отказать - не откажешь» - это значит, что Дятлова поставили в безвыходную ситуацию. Эту ситуацию ГД обсудила  внутри, бурно пообсуждала и ... от безисходности вынуждены были согласиться

Мне тоже так кажется, но тут  предположили .что ветерану войны не откажешь Да до 1965 г день победы не отмечали ,какие там ветерану льготы ,вся страна воевала.
Похоже. что сделали предложение, от которого нельзя отказаться.
Дмитрий считает ,что Золоторев ходил за Дятловым и унижался, клянчил, и доклянчился.
Тоже не похоже.
Отказать можно элементарно - у нас комплект, попросить знакомого сделать вид что идет
И все.
А тут не складывается, что выклянчил или ветеран...

[Vladlen]

Мне тоже так кажется, но тут  предположили .что ветерану войны не откажешь Да до 1965 г день победы не отмечали ,какие там ветерану льготы ,вся страна воевала.
Похоже. что сделали предложение, от которого нельзя отказаться.
Дмитрий считает ,что Золоторев ходил за Дятловым и унижался, клянчил, и доклянчился.
Тоже не похоже.
Отказать можно элементарно - у нас комплект, попросить знакомого сделать вид что идет
И все.
А тут не складывается, что выклянчил или ветеран...

Нет сорри , категорически! Они в автономку идут! Что за новый непроверенный человек, что умеет, что знает, где ходил, что с экипом, как психологически? Море вопросов! Ошибка- и вся группа и поход под угрозой! Якорь никому не нужен!

[Starhunter]

Судя по ТЛИБ, комиссия могла завернуть группу, если если ее численность была меньше определенной. В паре отчетов об этом было - участники похода переживали, что их не выпустят на маршрут, т.к. кто-то не смог пойти, и искали замену, иначе болта на фазу. Вернее пойти можно, но дикарем,  и в зачет данный поход не пойдет. Соответственно, у Дятлова могла сложиться подобная ситуация, когда нужен был человек взамен выбывшего. И попросился Золотарев. И тут не откажешь, т.к. иначе болт вам, а не поход.

[Anatolii10]

Судя по ТЛИБ, комиссия могла завернуть группу, если если ее численность была меньше определенной. В паре отчетов об этом было - участники похода переживали, что их не выпустят на маршрут, т.к. кто-то не смог пойти, и искали замену, иначе болта на фазу. Вернее пойти можно, но дикарем,  и в зачет данный поход не пойдет. Соответственно, у Дятлова могла сложиться подобная ситуация, когда нужен был человек взамен выбывшего. И попросился Золотарев. И тут не откажешь, т.к. иначе болт вам, а не поход.

А какая же норма, известно?
Может 8 человек?
Может 9?
Почемучка пишет ,что люди в последний момент ,бывало ,с вокзала уходили.
Так трудно что ли записать 10 ,а 10-й уйдет с вокзала .а потом ,по возвращении группы на вокзале присоединиться?
Юдин же ушел и отсиживался где-то ,чтоб потом присоединиться по возвращении группы?
Ну предполагали так.
Да и проезды на транспорте вместо переходов их не напрягали, так что маленькие хитрости могли бы иметь место.
Все ж лучше ,чем в сложный поход 3 категории брать незнакомца. Сходить с ним раньше в 1-ю...

[Starhunter]

Анатолий, если не сильно поздно буду дома, скину ссылки на отчеты (главное, не забыть - из-за этого ковида я остался один в лаборатории из ИТР, остальные кто коронован, кто на самоизоляции из-за родных, приходиться вджобывать как герою первых пятилеток), где говорилось про то, что могли не выпустить из-за количества. Надо искать документацию тех лет по организации тур.секций...

[arfaxad]

Включение постороннего в группу

тут даже иная тема, все другие участники похода - которые психологически настраивались на один
состав похода, и входили в образ для такого похода, вдруг уже находясь в этом походе были как бы
между прочим поставлены в известность мимоходом что состав изменился и включён с ними З. , т.е.
др. словами все эти участники стали заложниками этого изменённого психологического пространства
с чем это можно сравнить, это как по ходу командного матча вдруг поменять игроков на неизвестных
может именнно в т.ч. и по этой причине Ю. не захотел быть заложником психологической атмосферы

[Snow 2]

её Рустему

Рустем не её. Его сестра говорила, что он вздыхал по какой-то Люсе, и та уже настроилась на свадьбу.
А Зина любила Дорошенко, да и то была на него зла.

Там и без Зины шесть мужиков было.

Добавлено позже:

Судя по ТЛИБ, комиссия могла завернуть группу, если если ее численность была меньше определенной. В паре отчетов об этом было - участники похода переживали, что их не выпустят на маршрут, т.к. кто-то не смог пойти, и искали замену, иначе болта на фазу. Вернее пойти можно, но дикарем,  и в зачет данный поход не пойдет. Соответственно, у Дятлова могла сложиться подобная ситуация, когда нужен был человек взамен выбывшего. И попросился Золотарев. И тут не откажешь, т.к. иначе болт вам, а не поход.

Они год назад вшестером ходили. Если и было минимальное число, то шесть.

[nvry70]

может именнно в т.ч. и по этой причине Ю. не захотел быть заложником психологической атмосферы

Не может.Юдин был заложником совершенно другой атмосферы.

[Snow 2]

Я бы не взял в группу незнакомого человека!

Это было спортивное мероприятие. Если тренер и менеджер решают взять нового футболиста в команду, то капитана не особенно спрашивают. Скорее всего, решал Гордо, тоже фронтовик.
Тем болееБ деньги им на поход выделили.

[Anatolii10]

Нашел инструкцию за 2012 год
РАБОЧАЯ ИНСТРУКЦИЯ РИ 7.5-3 Порядок организации туристских походов и экспедиций

Количественный состав туристской группы, принимающей уча-стие в некатегорийном походе или экспедиции, должен быть не менее 6и не более 50человек, а в категорийном походе и экспедиции 6-17человек.

А вот за 1976 г. Но нет количественного состава групп
Зачтенная категория сложности путешествия должна быть уменьшена и тем членам группы, которые прошли маршрут не полностью. Такие случаи в туристской практике нередки. К числу типичных можно отнести следующие:

а) из-за болезни одного из участников его пришлось эвакуировать в сопровождении двух туристов в ближайший населенный пункт;

б) часть группы не участвовала в преодолении основных перевалов (порогов), а обошла их по менее сложному маршруту;

в) туристы одной и той же группы прошли маршрут на различных транспортных средствах (надувные лодки- байдарки, мотоциклы - автомобили и т. д.).

Причины понижения категории сложности должны быть сформулированы в справке о зачете путешествия в графе "Особые отметки МКК".

Так что по этим нормам уменьшение группы возможно ,чревато для выбывшего

[Snow 2]

кого то  там побил

Ученик был, возможно, приблатненный, сам угрожал или напал на него.

Но все равно, если эта правда, что про него рассказывают, постоянные конфликты, то не мог он быть агентом КГБ. У агентов должны быть хорошие нервы.

Добавлено позже:

Но нет количественного состава групп

Поход, зимняя тройка, в которой участвовал Дятлов, под руководством Аксельрода, всего шесть человек.

[Frida]

Рустем не её. Его сестра говорила, что он вздыхал по какой-то Люсе, и та уже настроилась на свадьбу.

Людмила Соколова, да.

[Пoчемучка]

о за новый непроверенный человек, что умеет, что знает, где ходил, что с экипом, как психологически?

У С.А.Золотарева - напоминаю в двадцать два тысячный раз: были документы инструктора по туризму. Это не есть подозрительный человек. Это есть - турист сертифицированный.
Как уже достали бредни новичков... На ту пору карточка инструкторская - это проставленный на лбу штамп что с человеком все нормально. Он проявил себя как образцовый турист.

[Anatolii10]

Поход, зимняя тройка, в которой участвовал Дятлов, под руководством Аксельрода, всего шесть человек.

Это 1972 г Похоже ,что ,как эт очасто бывает ,перписывается с более раннего варианта, дополнения вносятся.
Видимо -  6 - это минимум во все года

2.2.3. Туристские группы пешеходного, лыжного, горного, водного, велосипедного и спелео видов туризма, путешествующие по маршрутам I и II категорий сложности, должны состоять не менее чем из 4 человек, а по маршрутам III, IV и V категорий сложности - не менее чем из 6 человек. Количественный состав групп, путешествующих по маршрутам III и выше категорий сложности, не должен, как правило, превышать 12 человек (для водных походов - 20 человек).

Добавлено позже:

С.А.Золотарева - напоминаю в двадцать два тысячный раз: были документы инструктора по туризму. Это не есть подозрительный человек. Это есть - турист сертифицированный.
Как уже достали бредни новичков... На ту пору карточка инструкторская - это проставленный на лбу штамп что с человеком все нормально. Он проявил себя как образцовый турист.

Психологическую совместимость никто не отменял.
Не просто так плевались и брать не хотели чужака.
Людей хватало больше 6 ,все свои, кто-то с кем-то бывал.
И тут чужой дядька ,пусть 100 раз инструктор.
И ладно бы -он спец крутой типа проводник ,знает территорию как свои 5 пальцев.
Так только с Кавказа перебрался пару месяцев назад.
Чемодан без ручки

[Пoчемучка]

2.2.3. Туристские группы пешеходного, лыжного, горного, водного, велосипедного и спелео видов туризма, путешествующие по маршрутам I и II категорий сложности, должны состоять не менее чем из 4 человек, а по маршрутам III, IV и V категорий сложности - не менее чем из 6 человек. Количественный состав групп, путешествующих по маршрутам III и выше категорий сложности, не должен, как правило, превышать 12 человек (для водных походов - 20 человек).

Как бы Вам понятно пояснить - зачем нужны люди в походе. Есть имущество группы в килограммах. В том числе - общественное. Его нужно кому-то тащить. Как и продукты. Если по маршруту есть нас. пункты, где можно пополнитб продуктовый набор - то тут возможен один состав группы. Меньший. Потому что продукты можно не тащить, а подкупать по мере прохождения маршрута. Если по маршруту такой возможности не - то безусловно численность увеличивается участников.Потом есть правило при болезнях или травмах - что человеку должны давать сопровождающего. Не мене одно. Лучше два. Так и было когда в 1961 году на Кодаре один участник похода получил травму - двое людей сопровождали его с выхода с маршрута. Читать у П.И.Бартоломея. Это опять налагает на численность группы определенные условия.
Аксельрод не прошел запланированный маршрут в 1958 году в связи с травмою Коли Хана, после которой он попал в академ по болезни. Ка бы они дошли маршрут при их продуктах - это вопрос. Возможно так же как многие группы, которые не рассчитав погодные условия (увеличение количества дней), количество продуктов - попадали в критические условия. Когда их если успевали - эвакуировали. А если не успевали - они погибали или перетравмировалися.
Согрин тоже не пошел заявленный маршрут. Из-за болезни участника, которог скрючило после жизни в снежных пещерах. Как они бы проходили полный плановый маршрут - тоже вопрос. И по продуктам, и по погибшей палатке. При таких условиях - прям описано в тур.отчетах: у групп были не очень хорошие перспективы.

[Vladlen]

Правильно! Руководитель несёт ответственность! И плевать ему на его книжку! Он принимает решение о составе группы! А то приведут ему участника: чемодан-вокзал-домой.

[Anatolii10]

Это опять налагает на численность группы определенные условия

Понятно. Но как-то не похоже ,чтоб 10-й нужен позарез в палатке, сшитой из двух четырехместных.
Никто в дневнике не писал ,что поход был под угрозой срыва ,да выручил Золотарев.
Плевались, наоборот.
Чем больше человек -тем и продуктов надо больше ,и одеял и еще там чего-нибудь.
А палатка- она себе и есть палатка .что 10 чел, что 9.
В итоге пошли ж без Юдина, не вернулись.
Значит 9 человек совсем не было критично по количеству

[Vladlen]

Vladlen, А если новый турист уже на вокзале - не транспортабелен!))) Его то кто тащить будет?)))