Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Дмитрий 1972]

Не думаю, что проводились некие коллажные манипуляции с самими кадрами на негативах

Для меня ценность прежде всего не в самом выводе , а рассуждениях которые к такому выводу привели . То есть в обосновании .
Я вот думаю наоборот и не только я . тут на форуме приводили аргументы. Аргументируйте и Вы свой вывод

Добавлено позже:

Сидел в избушке и коллажи клепал ))
почитайте тему ответы-вопросы Варсеговой, она объясняет разницу ДНК экспертиз

Почитаю конечно , раз сейчас с Золоторевым ПРИДЕТСЯ  разбираться. Ранее я никогда не акцентировал внимание на данном персонаже.   Но  как я понимаю Варсегова эту разницу  не сама объяснила , а со слов экспертов. А я сам читал интервью  со вторыми экспертами , теми , что установили родство . Объяснение простое . СО СЛОВ ВТОРЫХ ЭКСПЕРТОВ , первые эксперты  не смогли выделить нормальные генетические образцы.  Отсюда сделали некорректный вывод . Подчеркну . Это мнение вторых экспертов , заключение которых противоречит заключению первых . Ну так Вы бы будучи экспертами , давшими заключение ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ заключению первых экспертов , то же наверное сами сказали также.
Лично я в генетике полный профан . Почему я АПРИОРИ должен НЕ верить первым экспертам и  доверять вторым ? Потому что вторые из гос учреждения  и более титулованные ? Это конечно  аргумент , но не решающий.
Кроме того . Вторая экспертиза доказала , что тот , кто лежит в могиле родственник (возможно далекий ) Золотарева.  Ну и что из этого ? Вот ранее мы смотрели Огнев сильно похож на родственника Золоторева. Возможно там целый семейный  клан собрался ? Или Вы считаете , что человек спланировавший и организовавший  ПОДОБНУЮ махинацию будет сильно мучиться угрызениями совести , что подтолкнул  в ручей дальнего ( а возможно) не дальнего родственника?

Добавлено позже:

Надеюсь,что Людмилу оставили в живых,из такой логики - а зачем ее убивать ?

А ЗОлотарева не стало именно со 2-го,или где-то между ?

Вот отсюда читайте сообщение второе сверху. https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.1620

Добавлено позже:

Сидел в избушке и коллажи клепал ))

Лично для меня это в разы более реалистично , чем как нам тут недавно  рассказывали , что люди неделями сидели в избушки и растапливали труппы. 

Добавлено позже:
Ладно ПРОДОЛЖИМ рассуждения про монтажеров.
Итак Золотарев оказался фаворитом и обогнал по сумме балов всех. Но и это ещё не всё. У варианта с Золотаревым есть  ещё один плюс.
Напомню , что вариант с Ивановым монтажером проигрывает резко по двум моментам
1. Иванов использовал фото установки палатки в уг деле для установления времени установки палатки . Если фотки - фейк , то это состав преступления. Иванов бы на это не пошел .
2. Биенко утверждает , что как только обнаружили пленки Иванов отправил пдленку ему на проявку. Невозможно было Иванову так быстро организовать монтаж и в ТО время ещё и решение такое никто не принял .

А теперь зададим вопрос. Почему Иванов направил БИЕНКО ТОЛЬКО ОДНУ пленку на проявку .
1. КАк  Иванов узнал , что именно в данной пленке  что есть вообще? Что она не засвечена ?
2. Как  Иванов узнал  , что именно в этой пленке есть что то интересное по делу?
3. Откуда Иванов взял , что другие пленки не содержат ничего важного ?
4. Почему не направить на проявку все пленки?   

Вопросы есть . А теперь представим вариант с Золоторевым .
1. Золотарев смонтажил  одну фейковую пленку , вставил её в чей то фотик  а остальные засветил.
2. На этой пленке есть ВЕСЬ поход вплоть до установки палатки .
3. Иванов проявляет пленки (когда пишу иванов не имею в виду , что он сам, проявляют в прокуратуре) . Нормальная только одна . Остальные засвечены.
4. Иванов решает про засвеченные пленки не говорить ничего а одну нормальную  снова перенести на негатив и отдать на проявку Биенко. Про остальные пленки решено ПОКА  ничего не говрить никому.
5. Позднее в деле появляются летающие огненные шары . Аномальные явления. Всё это было указание засекретить. Почему пленки засвечены? Иванов думаю не сомневался, что это лучи огненных шаров  .  Иначе как могли засветиться почти все пленки ?  Это подозрительно . А поводов для слухов давать нельзя.
6. Отсюда мероприятие с фальсификацией фоток. Взяли пленку , которую оставил Золотарев , фотки из других походов и намонтажили шесть пленок. Затем студентов привлекли для их печати .
7. Первую пленку иванов считал подлинной . Не фейковой . А потому смело сослался на неё в уг деле.
Вроде все логично . Всё сходится?

Получается вариант с Золоторевым "оживляет" тему с Ивановым.
   

[Anatolii10]

Тогда получается кто монтажил ?  Либо ГОрожанин ? Либо Аделаида Глаша? Либо ... Я Вот я и нашел монтажера.

Опять передергиваете.
Советую Вам собрать свои кусочки версии воедино и прочесть.
Там противоречия на противоречии и полет фантазии, ничем не подкрепленный.
Уж если Вы заявили ,что все подчинено логике- то и следуйте своему тезису.
Ну ,конечно ,Ваше авторское право уйти от логики, тут на сайте версий много, не подкрепленных фактами.
Плюс матчасть у вас хромает
Например ,Вы мне отвечали, что ломать фотоаппараты и светить пленку- не логично.
Но почитайте -в одном разбит объектив ,на другом глубокая царапина.
нелогичн о светить.
Так на ветке версии Якименко уже известно о засвеченных больших кусках пленки, отрезанных.
Давно причем.

После передачи пленок дочкой Иванова.
Хотя светить - вы то отрицаете, то сами настаивает, то водой Золотарев их должен полить и подбросить
Почитайте себя

Добавлено позже:

первые эксперты  не смогли выделить нормальные генетические образцы.  Отсюда сделали некорректный вывод . Подчеркну . Это мнение вторых экспертов , заключение которых противоречит заключению первых . Ну так Вы бы будучи экспертами , давшими заключение ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ заключению первых экспертов , то же наверное сами сказали также.

Видите ли ,по своей работе я контактирую с генетиком из США  и немного знаю о методике анализа.
Варсегова правильно объяснила ,что очень маленький срок плюс мало материала было для первог оанализа.
Который делался в частной фирме к сроку передачи которая анализ оплатила.
Второй раз делался в гос. фирме.
зачем им отрицать первый анализ.
Просто  -чтобы отрицать?
генетики этим не особо заморачиваются. у них бывает ,что разные лаборатории дают разный результат.
Они это ничем не объясняют.
Есть такой анализ - и есть.

А что 3 дня на анализ мало - это факт.
Отклонение от стандарта может дать погрешность.

[Дмитрий 1972]

Хотя светить - вы то отрицаете, то сами настаивает, то водой Золотарев их должен полить и подбросить
Почитайте себя

Анатолий , есть такое слово в русском языке МНОГОВАРИАНТНОСТЬ . Построение версий при недостатке инфо ВСЕГДА многовариантно.  Противоречия тут не при чем.   

А что 3 дня на анализ мало - это факт.
Отклонение от стандарта может дать погрешность.

Учту это , как мнение человека , не понаслышке знакомого с генетическими исследованиями.

[Snow 2]

второй подбородок.

При таком худосочном телосложении не может быть второй подбородок. Если это не другой человек, что маловероятно, то тень на фотографии.

Добавлено позже:

а зачем ее убивать

Убирают свидетелей. И женщин, и детей. Если только кому-то удалось спастись от убийц, а на милосердие рассчитывать бесполезно.

Добавлено позже:

немного знаю о методике анализа

Вторая экспертиза подтвердила родство с Татьяной Скубельдой (надеюсь, правильно написал фамилию). Родственник какой степени? Может это быть троюродный, четвероюродный брат, или родство должно быть более близкое?

[Дмитрий 1972]

Например ,Вы мне отвечали, что ломать фотоаппараты и светить пленку- не логично.
Но почитайте -в одном разбит объектив ,на другом глубокая царапина.
нелогичн о светить.
Так на ветке версии Якименко уже известно о засвеченных больших кусках пленки, отрезанных.
Давно причем.

Почему вы решили , что я не знал , про царапину и объектив .  :)На этом строят версии , что одному из туристов фотоаппаратом заехали по голове. Царапина это ни о чем. И тем не менее пленки не засвечены в целом.
Если где в темах есть про засветку дайте ссылку

Добавлено позже:
Начал читать про Золотарева и так не понял , что стало с его братом , который в войну на немцев работал ?

Добавлено позже:
Вот мнение по татуировкам Золоторева.

Только очень уж странные эти татуировки. В них можно лишь разгадать цифру 1921 - скорее всего, год рождения Золотарева. Ну, «Гена» - друг, скорее всего. Все прочее - загадочная абракадабра. По поводу знака «свекла» даже специалисты по лагерным тату ничего не могут сказать. Вроде бы в неких местах «свекла» означает - посажен за хулиганство? Но спецы полагают также, что судмедэксперт мог принять за «свеклу» знак туза пик - что в уголовном мире означает агрессию. Звезда на предплечье - из разряда ничего такого не значащих татуировок.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

Есть также мнение, что часть тату подростковые (детдомовские?). «Гена», возможно, имя самого носителя татуировок. «Г+С+П=Д», вероятно: Гена+Саша+Паша=Дружба.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

Что значит «Г.С" Д А Е Р М М У А З У А Я»? Это никто расшифровать не может. Смеем предложить нашу версию. Положим, «Г.С» (Гена Сидоров?) отбывал в лагере таком-то. И следующие буквы «ДАЕ» изначально были другими - «ЛАГ». Но по каким-то причинам Гене понадобилось сокрыть эту информацию. Тогда он подрисовал к «Л» и «Г» палочки, превратив их в «Д» и «Е». Но это всего лишь наша зыбкая версия.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

Если сюда приплюсовать , что ни родственники ни  учащиеся , не помнят татуировок у Золоторева , то получается в ручье оказался человек предположительно отбывавший заключение . Чего у Золотарева  не имелось . Более того у тела в ручье выявлен заживший перелом ноги ( результаты эксгумации) . Чего у Золоторева то же не было .
А по экспертизе ДНК получается это родственник Золоторева. Близкий или дальний.
Получается что ? Пока вырисовывается картина , что в ручей попал родственник Золотарева , который когда то отбывал заключение ?

[Дмитрий 1972]

Вот ещё про Золоторева . Интервью с его учеником бывшим. Александром Кузнецовым.

Мой брат Алик и его два друга Рысухин и Митрохин как-то близко с Золотаревым сошлись. Однажды он им сказал в доверительном разговоре, что ему очень надо в горы Северного Урала, и он теперь с нетерпением ждет каких-то писем.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/

Вроде как можно сказать , что если готовится незаконная афера , то зачем об этом кому то рассказывать ? НО ВЕДЬ ЗОЛОТАРЕВ не сказал что именно ему надо на  Северном Урале.
Походу получается , что кто то должен был Золотореву что то написать , после чего ему  надо ехать на Северный Урал .
Блин , опять как все вписывается  в вариант с Золоторевым. Письмо оно понятно , что должно было прийти от людей Х ( если по версии)
Картина вырисовывается такая
1.Золоторев ждет письма от кого то
2. Письмо он по видимому получил , потому как в срочном порядке рвется на Северный Урал , старается приткнуться к одной группе , затем к другой. Очевидно , что ему  надо было туда на Северный Урал . Возможно что если бы он все же остался с первой группой , то проблемы начались бы у неё.

[Anatolii10]

Родственник какой степени? Может это быть троюродный, четвероюродный брат, или родство должно быть более близкое?

Генетики выявляют общих предков  и при этом датируют, на сколько поколений отстоят эти предки, причем  в рамках очень больших хронологических периодов. А тут, в пределах столетия - не имеет особого значения,двоюродный, троюродный. Есть общий предок. Причем, в зависимости от типа анализа, можно даже определить, по матери или по отцу родство. Существует еше изотопный анализ, по зубам, в них откладываются изотопы стронция из воды, которую человек пил в детстве, и зная составы воды в разных местах, можно определить, где прошло детство, что тоже важно для идентификации. Но вот не знаю, как в случае с водопроводом, возможно, очистка воды влияет и такая методика подходит только для сельских жителей

Добавлено позже:

Если где в темах есть про засветку дайте ссылку

Сейчас активна тема Версия Якименко, посмотрите в активнвх или через поисковик. Якименко участник поисков, он исследует куски засвеченной пленки, которую в фонде  отрезали как ненужную. От пленок Иванова. Утверждает, что не засвеченная, а на ней ночью сняты обьекты.идут  споры, так ли это, большинство за засветку, но смотреть надо оригиналы, а не фото или сканы, и смотреть должен спец. Пятна и царапины можно найти на любой пленке. Но в фонде не просто так отрезали как засвеченную.в руках держали же. Хотя, если есть сомнения, достаточно провести экспертизу и лишь потом строить версию

[Дмитрий 1972]

Тему посмотрел . Оценку давать не буду.   Такого я много не прочитаю, поэтому Анатолий вопрос. А где она пленка была засвечена ? В начале пленки , в конце или в середине ? И это на всех шести или на какой то одной ?

[adelauda_glasha]

Вот из фонда Кунцевича отрезок плёнки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий 1972]

Вот из фонда Кунцевича отрезок плёнки

(Ссылка на вложение)

ТО есть откуда её вырезали непонятно ?

[adelauda_glasha]

ТО есть откуда её вырезали непонятно ?

Вроде "Золотарев" нацарапано?

[Дмитрий 1972]

Похоже на то . Типа дятловцы нацарапали незадолго перед смертью.

[adelauda_glasha]

Похоже на то . Типа дятловцы нацарапали незадолго перед смертью.

Если так, то...
Совсем плохо, короче.

[Дмитрий 1972]

Смотрю далее инфо про Золотарева. А ведь он Согрина кинул реально . Согрин его ввел в тур секцию института , поскольку им как воздух не хватало одного человека для похода. Золоторев тренировался с группой Согрина . Более того , Согрин даже предложил Золотареву свою квартиру, так как Золотореву жить было негде в Свердловске. Из рукописи Согрина.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

https://yadi.sk/a/Zo98o_kx3YQYdG/5b31d7f401ecf512ad13fcb2 
Там в квартире насколько я понимаю  жили родители Согрина.
В общем Согрин как я понимаю очень был расположен с Золотореву. И возлагал на него большие надежды.
А Золотарев получается использовал Согрина , чтобы иметь возможность тусоваться в турклубе , и далее переметнулся к дтяловцам.
Согрин не показывает недовольство , но оно прорывается в его словах , о том , что оказывается Золотореву был нужен не интересный маршрут , а просто разряд . Типа у Дятлова поход в два раза короче , вот Золоторев к нему и переметнулся .
Если предположить , что Семен так долго ждал поездки на Северный Урал , как то не похоже , что он так прогматично подошел  к этой поездке.  То есть хотел сократить дни похода.
Возможно маршрут Согрина его не устраивал ,  тот был км 300  севернее . А дятловский шел как раз там где надо .

[renegat]

Похоже на то . Типа дятловцы нацарапали незадолго перед смертью.

Но это же не логично - зачем самой группе подписывать свои же пленки ? Заверни в бумажку,и подпиши.

[Дмитрий 1972]

Если так, то...
Совсем плохо, короче.

Пока всё начинает складываться  к тому , что я  как в воду смотрел когда подвариант с Золоторевым писал .

Добавлено позже:

Но это же не логично - зачем самой группе подписывать свои же пленки ? Заверни в бумажку,и подпиши.

Так про это и разговор.

[adelauda_glasha]

Дмитрий 1972,  Согрин жил в доме с родителями, Золотарёв с ним 2 недели в одной комнате ночевал.
Но внешность Золотарёва Согрин так за 62 года и не вспомнил 

[Anatolii10]

Тему посмотрел . Оценку давать не буду.   Такого я много не прочитаю, поэтому Анатолий вопрос. А где она пленка была засвечена ? В начале пленки , в конце или в середине ? И это на всех шести или на какой то одной ?

Там не совсем понятно, путано, засвечено в конце и на нескольких пленках. Вроде по 9-10 кадров, что ли.
Их обрезали как засвеченные и ненужные. Хвосты их назвали
И все пленки тоже на части порезали для удобства хранения.
А Якименко взял засвеченные и стал разглядывать очень-очень пристально.
И нашел там вроде бы светящиеся разрушающиеся самолеты, что ли.

Добавлено позже:

Если сюда приплюсовать , что ни родственники ни  учащиеся , не помнят татуировок у Золоторева

Есть отдельная ветка по татуировкам.
Не видели и не помнят - разные вещи.
С родственниками он не жил давно, раздетый  при них не ходил.
Родственники остались седьмая вода на киселе, что они могут сказать?
Все фото в школе- с длинным рукавом.
Кто мог увидеть?
Может специально ходил так ,чтоб видно не было.
А может случайно именно такие фото.
С мамой жил.
Так тоже не факт ,что ходил по квартире в семейных трусах и майке.
Мог в спортивном костюме с длинным рукавом.
Нет давно в живых тех ,кто мог обратить на это внимание будучи во взрослом состоянии.
А если человек хочет скрыть татуировки -= это сделать несложно.
Необходимости ходить с открытыми руками и открытым торсом нет

Добавлено позже:

Более того у тела в ручье выявлен заживший перелом ноги ( результаты эксгумации) . Чего у Золоторева то же не было

Опять ,жил он в разных местах кто мог сказать ,ломал ли он ногу. Три недели - и гипс сняли. Не 2 года пребывать в нем.

Добавлено позже:

А по экспертизе ДНК получается это родственник Золоторева. Близкий или дальний.

По экспертизе  получается, что женщина ,у которой брали на анализ ДНК для сравнения с тем ,что был взят после эксгумации - действительно его родственница.
Дальняя конечно же, ибо не мать, не дочь и не родная сестра. Эти близкие.
Для того ,чтобы сказать ,что в могиле дальний родственник Золотарева- необходимо было взять образец ДНК у Золотарева при жизни ,а потом сравнить с эксгумированными останками.
Гле вы могли прочесть ,чт о в могиле дальний родственник Золотарева?
Н один генетик такого не напишет.
Могли подтвердить родство эксгумированного с этой живой родственницей 9т.е. определить ,что у них был общий предок) - либо же не подтвердить.
Но никак не определить ,что в могиле дальний родственник Золотарева

Добавлено позже:

ипа дятловцы нацарапали незадолго перед смертью.

А другие кадры подписали белым фломстером .чтоб не перепутались. На остальных фломастер.

Добавлено позже:

Но это же не логично - зачем самой группе подписывать свои же пленки ? Заверни в бумажку,и подпиши.

в коробке с кинопленкой было найдено 10 рулончиков пленки, завернутой в бумагу.
Что за пленка= не знаю, чистая ли, уже использованная?
А подписать могли в фонде, отрезая засвеченный кусок ,чтоб знать откуда отрезан.
Либо Иванов подписал - чтоб знать ,что именно эта пленка в ручье пролежала

Добавлено позже:

Согрин не показывает недовольство , но оно прорывается в его словах , о том , что оказывается Золотореву был нужен не интересный маршрут , а просто разряд . Типа у Дятлова поход в два раза короче , вот Золоторев к нему и переметнулся .
Если предположить , что Семен так долго ждал поездки на Северный Урал , как то не похоже , что он так прогматично подошел  к этой поездке.  То есть хотел сократить дни похода.
Возможно маршрут Согрина его не устраивал ,  тот был км 300  севернее . А дятловский шел как раз там где надо .

А неужели Золоторев ни разу не говорил с Согриным о маршруте ,не знал, в какую группу записался и на какой маршрут?
Дятлов тоже свой маршрут разработал до приезда Золоторева не скажешь ,что Золоторев его подбил на него.
Поэтому записавшись к Согрину- как бы он попал к своему брату Огневу на Северный если там все было с Огневым решено-договорено?

Добавлено позже:
Ну и к вопросу о фотомонтажах в наше время- кому они нужны?
Значит нужны.
 Фальшивые фотосъемки группы Дятлова
« Ответ #518 : 26.06.19 12:24 »

Фото поисковиков ,которео ходит по интернету ,с монтажом -и его оригинал с Хибины без монтажа.
Там же и фото с вмонтированным Золоторевым, а на обороте написано -брат Саша.
Вероятно, до Золоторева там и был брат Саша

[renegat]

в коробке с кинопленкой было найдено 10 рулончиков пленки, завернутой в бумагу.
Что за пленка= не знаю, чистая ли, уже использованная?
А подписать могли в фонде, отрезая засвеченный кусок ,чтоб знать откуда отрезан.
Либо Иванов подписал - чтоб знать ,что именно эта пленка в ручье пролежала

И предназначалась  ли эта кинопленка для фотоаппаратов ?

Добавлено позже:
 Насколько понимаю,что все фото из того похода,с пленок вытащеных из найденых фотоаппаратов ? Или это не так ?

[Anatolii10]

предназначалась  ли эта кинопленка для фотоаппаратов

Да, это обсуждалось, она годилась для фотоаппаратов

Добавлено позже:

Насколько понимаю,что все фото из того похода,с пленок вытащеных из найденых фотоаппаратов ? Или это не так ?

Вроде бы. Хотя те, что в Галерее в россыпи, то Кук говорит, что они попали к ним в виде фото, о  кого не помнят. Пленок нет.

[renegat]

Да, это обсуждалось, она годилась для фотоаппаратов

Ну так предназначалась и годилась,это же две большие разницы ! Зачем ее было тарабанить всю бухту на перевал,а не оставить на лабазе ?

Вроде бы. Хотя те, что в Галерее в россыпи, то Кук говорит, что они попали к ним в виде фото, о  кого не помнят. Пленок нет.

Допустим было,минимум, 4 ф-та,помножим на 36 кадров - есть в архиве 144 фотографии ?

[Тау]

Золотарев рвался на Урал...
Вы видели Урал, хотя бы на карте? И случайно он попал именно туда, куда хотел? Десятки маршрутов.

[Snow 2]

выявляют общих предков

Спасибо за ответ. Исследовали Х-хромосому. Значит, родственник со стороны матери.

Добавлено позже:

Мог в спортивном костюме с длинным рукавом.

Летом точно не ходил с длинным рукавом. Там климат теплый. Тем более странная татуировка Гена была у основания большого пальца. В перчатках он точно дома не ходил.

И в школе бы точно запомнили. Ученики любят посмеяться над учителями. Его и так кефирчиком называли. А если бы этого Гену увидели, не так бы еще дразнили.

[Дмитрий 1972]

Дмитрий 1972,  Согрин жил в доме с родителями, Золотарёв с ним 2 недели в одной комнате ночевал.
Но внешность Золотарёва Согрин так за 62 года и не вспомнил

Повторюсь Золотарев ЖЕСТКО кинул Согрина.  Представьте себя на его месте . Вам очень нужен человек для похода . Вы его находите . Он оказался рубахой парень . Вы настолько с ним сдружились , что даже пускаете к себе в дом. Обсуждаете супер красивые места по которым пойдет группа. И вдруг БАЦ. Этот человек буквально в последний момент наводит мосты с дятловцами и машет Вам ручкой . Спасибо за всё , но у дятловцев маршрут короче , а  мне всего лишь надо выполнить разряд спортивный, места все красивые и Ваша группа можете катиться к такой то матери . Именно так воспринял всё Согрин. И так было по сути . Как видно из воспоминаний ни в какую легенду про поездку на Кавказ к матери  Согрин не поверил . Ведь Золотарев с самого начала знал сроки маршрута Согрина и его эти сроки устраивали.   В общем нормальные люди так не поступают . Согрина жестко "поимели" . Возможно первый раз в жизни так жестко .  Психика человека устроена так , что человек обычно выкидывает из памяти то , что причиняет ему боль . В данном случае для Согрина это был Золоторев. Согрин вспоминать его не хотел . И даже обсуждать не хотел .

Добавлено позже:

Есть отдельная ветка по татуировкам.
Не видели и не помнят - разные вещи.
С родственниками он не жил давно, раздетый  при них не ходил.
Родственники остались седьмая вода на киселе, что они могут сказать?
Все фото в школе- с длинным рукавом.
Кто мог увидеть?
Может специально ходил так ,чтоб видно не было.
А может случайно именно такие фото.
С мамой жил.
Так тоже не факт ,что ходил по квартире в семейных трусах и майке.
Мог в спортивном костюме с длинным рукавом.
Нет давно в живых тех ,кто мог обратить на это внимание будучи во взрослом состоянии.
А если человек хочет скрыть татуировки -= это сделать несложно.
Необходимости ходить с открытыми руками и открытым торсом нет

Так предполагают , что татуировки по крайней мере часть юношеские. Так что давно не жил и летом  ходил раздетый тут не прокатывает.
Я не спорю , что татуировка -аргумент не убийственный . Дам могли забыть , не видеть и т.д. НО ЭТО ВСЕ ЖЕ РЕАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ.   

Добавлено позже:

Опять ,жил он в разных местах кто мог сказать ,ломал ли он ногу. Три недели - и гипс сняли. Не 2 года пребывать в нем.

И тем не менее это также аргумент . Так называемый метод  доказательств "по совокупности"  из подобных аргументов и складывается.

Добавлено позже:

Гле вы могли прочесть ,чт о в могиле дальний родственник Золотарева?

Анатолий я что то не до понимаю ?

По экспертизе  получается, что женщина ,у которой брали на анализ ДНК для сравнения с тем ,что был взят после эксгумации - действительно его родственница.
Дальняя конечно же, ибо не мать, не дочь и не родная сестра. Эти близкие.

ТО есть человек в могиле согласно экспертизы может быть как дальним так и близким родственником . Так и самим Золоторевым.Правильно

Добавлено позже:

А неужели Золоторев ни разу не говорил с Согриным о маршруте ,не знал, в какую группу записался и на какой маршрут?
Дятлов тоже свой маршрут разработал до приезда Золоторева не скажешь ,что Золоторев его подбил на него.
Поэтому записавшись к Согрину- как бы он попал к своему брату Огневу на Северный если там все было с Огневым решено-договорено?

Никак не смог бы попасть . Сначала я думал , что группа Согрина была где то там недалеко, Потом глянул - 300 км севернее.   Потому целью Золоторева были изначально дятловцы.  Он изначально не собирался идти с Согриным . Согрина он просто использовал , чтобы установить контакты в турклубе с дятловцами . Я же говорю использовал Согрина и Согрин это понял   и не простил .
Вообще пишут ( не проверял насколько точно ) что
- падчерица  Золоторева ходила в поход какой то с дятловцами,
- сам Золоторев мог за год пересекаться с дятловым на маршруте.
Поэтому можно сказать ,что типа  зачем Золотареву Согрин, если он типа сам мог выйти на Дятлова . Через падчерицу или лично .
Тут можно ответить так
1. Возможно и не встречались на самом деле Золтарев и Дятлов , а если встречались, то мимоходом не так  , чтобы Дятлов его помнил .
Падчерица возможно не захотела Золотарева представлять Дятлову , либо дятлов бы её и не послушал .
Получается Золотареву надо было :
- попасть в Свердловск , осесть там где то временно поселиться ,
- найти группу , маршрут которой проходил близко от 41 го ,
- сойтись с этой группой.
Всё это он и сделал , используя Согрина.   
2. Также можно предположить , что  Золотарев хотел , чтобы его участие в походе дятловцев смотрелось , как чистая случайность . Вроде как вообще то собирался идти СОВСЕМ в другое место и в последний момент , что то поменялось . Всё чисто СЛУЧАЙНО.

Добавлено позже:

Ну и к вопросу о фотомонтажах в наше время- кому они нужны?
Значит нужны.
 Фальшивые фотосъемки группы Дятлова
« Ответ #518 : 26.06.19 12:24 »

НЕ понял какая ссылка ? Дайте ссылку.

Добавлено позже:

Золотарев рвался на Урал...
Вы видели Урал, хотя бы на карте? И случайно он попал именно туда, куда хотел? Десятки маршрутов.

Согласно воспоминаний очевидцев Золотарев рвался не просто на Урал , а на Северный Урал . И именно с Северного Урала он ждал письмо . На самом деле  все намного проще.чем Вам кажется. 
На тот момент набирали популярность маршруты именно по Северному Уралу.  Так вот Северный Урал это на самом деле достаточно ограниченный участок хребта.  По крайней мере с точки зрения туристических  маршрутов.  И практически ВЕСЬ  ЭТОТ РАЙОН был охвачен маршрутами ВСЕГО  трех групп . Согрина ( Север) , Дятлова ( центральный район ), Блинова ( южная часть участка) . Далее на север уже тянется Полярный Урал , туда ходить смысла нет , так как места не такие красивые и климат ещё более суровый . А Южнее маршрута означенных трех групп , это уже скорее Средний  Урал. 
Так что Золотореву было из чего выбирать , с достаточной степенью гарантии нужного места.

Добавлено позже:
Вот Вам на карте практически весь Северный Урал Охватом всего трех  групп.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

https://taina.li/forum/index.php?topic=5313.0

Север Согрин , центр Дятлов, юг Блинов.  Вот Вам и весь Северный Урал - выбирайте куда Вам надо.

[Anatolii10]

О есть человек в могиле согласно экспертизы может быть как дальним так и близким родственником . Так и самим Золоторевым.Правильно

Да. Он действительно родственник женщины из рода Золотаревых.
Мог и родной брат, да.
https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/26855/3897903/

Тут все четко и ясно изложено

Добавлено позже:

Ну так предназначалась и годилась,это же две большие разницы ! Зачем ее было тарабанить всю бухту на перевал,а не оставить на лабазе ?

Не факт,что была вся киношная бобина, могла быть отмотана часть. Пишется, что в жестяной герметически закрытой коробке, но размера нет.
По пленкам  есть ветка пленки Иванова, поищите через поисковик

Добавлено позже:

Я не спорю , что татуировка -аргумент не убийственный . Дам могли забыть , не видеть и т.д. НО ЭТО ВСЕ ЖЕ РЕАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ.

Татуировки тех лет- это не нынешние, многие фронтовики имели, и несколько букв у р пальца никого бы не удивили. А раз не удивили, то и не запомнились. Я вот сейчас не скажу, были у наших школьных учителей татуировки или нет. Мой папа бвл в армии в 1953 г, там наколол на пальцах руки свое имя, а на ноге маленькое тату футболиста, он в футбол играл. Так моя сестра не помнит этих тату, а папа умер, когда ей было 23.
С длинным рукавом ходили и летом, синтетики не было и не парило. Посмотрите фильмы тех лет, и пиджак носили, и кепку.
В Крыму татарки и сейчас носят с длинным рукавом платья и брюки, еще и хиджаб, и на жару не жалуютсяш

Добавлено позже:

Фальшивые фотосъемки группы Дятлова
« Ответ #518 : 26.06.19 12:24 »
НЕ понял какая ссылка ? Дайте ссылку.

Ну вот же название ветки и номер поста, через поисковик ищите ветку

Добавлено позже:

было,минимум, 4 ф-та,помножим на 36 кадров - есть в архиве 144 фотографии

Заходите в ветку Галерея и считаете.
Анализ пленок и фото, чьи они, есть бооьшая ветка фотографии
https://taina.li/forum/index.php?board=20.0

[Anatolii10]

Начал читать про Золотарева и так не понял , что стало с его братом , который в войну на немцев работал ?

читайте ,на форуме есть и на єту тему разные версии.
А то вы как в том анекдоте -я не чукча читатель ,я чукча-писатель.

Добавлено позже:

И в школе бы точно запомнили. Ученики любят посмеяться над учителями. Его и так кефирчиком называли. А если бы этого Гену увидели, не так бы еще дразнили.

никто бы не задразнил
Фронтовики кололи имена друзей, эт о все знали.
Погибших или спасших им жизнь, или просто друзей.
Поколение пацанов послевоенных - в подражание фронтовикам, самоутверждались.
У моего папы и его друзей (рожд 1932-34 гг) - были.
Не современные картины, а имена или инициалы.
Именно потому ученики не помнят, что обыденно
В армии в 1970-е гг популярны были наколки тоже.
Так что смеха точно бы не было.
У пальца -обыденно, остальное -не демонстрировать.
Я не утверждаю ,что так было, но  могло быть- без сомнения

Добавлено позже:

акже можно предположить , что  Золотарев хотел , чтобы его участие в походе дятловцев смотрелось , как чистая случайность . Вроде как вообще то собирался идти СОВСЕМ в другое место и в последний момент , что то поменялось . Всё чисто СЛУЧАЙНО.

Вы уж как-то определитесь ,а то у вас как сравнить зеленое с горячим.
Он бандит или сотрудник органов?
А то у вас смесь того и другого
Под видом случайного попадания - могли устроить только органы.
кого-то не отпустить в поход , на Дятлова надавить ,чтоб взял.
Бандит Золотарев, брат бандита Огнева.
Вошел в группу, но представил так ,вроде как случайно?
Отчислил  других., освободить себе место (палатка не безразмерная).
А если б Дятлов отказался брать, если бы пошла вся группа в полном составе?
Как бы он от Согрина попал на 41-й?
Он карт не видел и расстояния не понимал?
Один 300 км? без палатки?
Терминатор, однако.
А документы, командировка?
Тогда было строго, нарушение паспортного режима ,оказался вдруг совсем не там ,куда заявлено

[adelauda_glasha]

Татуировки Семёна не видели даже в Минском институте физкультуры, есть воспоминание его преподавателя по акробатике.
А на акробатике в длинных рукавах не скачут. И что для нас интересно - даже в институте физкультуры Золотарёв упорно игнорировал лыжи, за что и получил пару взысканий))) Но вёл секцию по стрельбе и изучению биографии товарища Сталина.

По ДНК-экспертизе. Брали на сравнение у внучатого племянника одной из сестёр, сестра вроде двоюродная, прямые родственники в Испании (или Португалии?) сдавать биоматериал категорически отказались и также категорически были против эксгумации захоронения.

А вообще, наколки на теле "Золотарёва" типичны для беспризорников-детдомовцов, такое мальчишеское братство, 1921 или год рождения, или год попадания в детдом, в 1921 как раз началась активная борьба Советской власти с безпризорничьем, Макаренко и прочие, должны помнить
Звезда -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий 1972]

Татуировки тех лет- это не нынешние, многие фронтовики имели, и несколько букв у р пальца никого бы не удивили. А раз не удивили, то и не запомнились. Я вот сейчас не скажу, были у наших школьных учителей татуировки или нет. Мой папа бвл в армии в 1953 г, там наколол на пальцах руки свое имя, а на ноге маленькое тату футболиста, он в футбол играл. Так моя сестра не помнит этих тату, а папа умер, когда ей было 23.
С длинным рукавом ходили и летом, синтетики не было и не парило. Посмотрите фильмы тех лет, и пиджак носили, и кепку.
В Крыму татарки и сейчас носят с длинным рукавом платья и брюки, еще и хиджаб, и на жару не жалуютсяш

Предположим , что школьников не удивили . Хотя сSnow 2, я полностью соглашусь . Запомнили бы скорее всего . Но ведь и родственники не помнили.  А ПОВТОРЮСЬ татуировки часть то скорее всего из молодости. Ну и потом татуировки похожи на криминальные .
В общем повторюсь татуировки не помнит никто - это факт . А факт вещь упрямая . И объяснить этот факт можно  по разному. Можно как Вы , а можно усомниться , что в овраге Золотарев.
Почему то многие авторы когда пишут про человека в овраге пишут , какой то уголовник.

[ЕЛЕНА2013]

Начал читать про Золотарева и так не понял , что стало с его братом , который в войну на немцев работал ?

Был расстрелян в 1943 г.

Татуировки Семёна не видели даже в Минском институте физкультуры, есть воспоминание его преподавателя по акробатике.

Что не удивительно. Независимо от того были они или нет. Чай не один Золотарев там обучался. Который у тому же ничем особо не выделялся и  не был примечателен. Настолько чтобы препод Цейтин обращал  внимание  на наличие либо отсутствие татуировок и помнил затем всю жизнь были ли  у него, либо у кого то  из студентов подобные отметины или нет.

И что для нас интересно - даже в институте физкультуры Золотарёв упорно игнорировал лыжи, за что и получил пару взысканий)))

Настолько, что имел 2 разряд по лыжам и 3 судейскую категорию по ним же.

И что то не припоминаю про игнор Семёном  лыжного спорта и полученные взыскания.   Может запамятовала. Гляну.

По ДНК-экспертизе. Брали на сравнение у внучатого племянника одной из сестёр, сестра вроде двоюродная, прямые родственники в Испании (или Португалии?) сдавать биоматериал категорически отказались и также категорически были против эксгумации захоронения.

Образцы брали у племянников Семена Татьяны Скульбеды и Павла Лещенко. Это дети  родной сестры Золотарева - Марии. Испанский родственник Андрей Лещенко - это уже внук Марии, сын Петра.
 

Добавлено позже:

Но ведь и родственники не помнили

Какие конкретно  родственники не помнят?

В общем повторюсь татуировки не помнит никто - это факт

Никто - это кто? Кто конкретно  должен помнить татуировки постороннего человека более 60 лет?

[AlexeyTuzh]

Добавлено позже:Какие конкретно  родственники не помнят? Никто - это кто? Кто конкретно  должен помнить татуировки постороннего человека более 60 лет?

У меня у одного дяди и у другого дяди на руках (пальцах) были татуировки. Хоть убейте - не помню, что там было написано!