Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Gustav917]

Я считаю , что это ряженный Золоторев.

Я так не считаю ))
Но можно например рост сравнить. Есть из актов рост Золотарева и Дубининой. Есть фото на крыльце, где полностью видна фигура Дубининой и можно относительно нее и видимой высоты ступенек, которые должны быть все одинаковы, вычислить рост человека с бородой.

[AlexeyTuzh]

Вы пытаетесь оспорить тот факт, что нижние ветки больших хвойных деревьев в процессе развития основной кроны высыхают (отмирают), вследствие чего теряют устойчивость к излому свойственную живым ветвям, и приобретают повышенную горючесть? Если достаточно толстые, то ломают их предварительно наметив точку излома ударом лезвия топора.

Нет у меня на даче кедра. Есть сосны, ели, серебристая ель, лиственница и пихта. У ёлок нижние ветки легко ломаются. У сосны - нет. Нижние, даже сухие ветки - можно только отпилить. Структура древесины другая, она слоистая, вроде трещина появилась, а крутить можно до бесконечности - не отвалится. Может здесь есть дендрологи, что-то про кедр расскажут, но навскидку - мне не верится.

[bestiarys]

Нет у меня на даче кедра. Есть сосны, ели, серебристая ель, лиственница и пихта. У ёлок нижние ветки легко ломаются. У сосны - нет. Нижние, даже сухие ветки - можно только отпилить. Структура древесины другая, она слоистая, вроде трещина появилась, а крутить можно до бесконечности - не отвалится. Может здесь есть дендрологи, что-то про кедр расскажут, но навскидку - мне не верится.

не дендролог, но ... в сосновых лесах частенько встречаются  ветки, причем не маленькие, которые обломаны просто резким порывом ветра. Это заставляет предполагать, что облом возможен при частичном нарушении целостности.  Не суть... в любом случае "авторство" костра дятловцами упорно стремится к нулю.

[AlexeyTuzh]

не дендролог, но ... в сосновых лесах частенько встречаются  ветки, причем не маленькие, которые обломаны просто резким порывом ветра. Это заставляет предполагать, что облом возможен при частичном нарушении целостности.  Не суть... в любом случае "авторство" костра дятловцами упорно стремится к нулю.

Да, ветер ломает! И очень толстые ветки. Но самому повторить мне ни разу не удавалось.

[Gustav917]

а крутить можно до бесконечности - не отвалится.

говорит только о том, что элластичность волокон не утреряна, хотя ветка с виду и кажется мертвой. Конечно такая не высохшая полностью ветка гореть будет плохо.

[Дмитрий 1972]

Я так не считаю ))
Но можно например рост сравнить. Есть из актов рост Золотарева и Дубининой. Есть фото на крыльце, где полностью видна фигура Дубининой и можно относительно нее и видимой высоты ступенек, которые должны быть все одинаковы, вычислить рост человека с бородой.

Да я тут уже сравнивал в теме  . Колажи делал . Всё совпадает . И человек на крыльце не Золотарев это настоящий Огнев . Золоторев это тот кто в комнате.
Но дело не в этом . Золотарев ли он или нет. Как раз с личностью человека я разобрался и  того кто в комнате и того . кто на крыльце.
Вопрос можно ли было в 50 60 годы сделать грим так ,чтобы появились морщины на лбу и всё натурально , никто бы ничего не заподозрил.
Вот в чем вопрос а не в личности.

[Vladlen]

Дмитрий 1972, Что то можно было наверное изобразить с гримом, но зачем? Не тот масштаб, не те задачи в своём периметре. Двойников вождей же подбирали, гримировали, обучали!

[Gustav917]

Да я тут же сравнивал . Колажи делал . Всё совпадает . И человек на крыльце не Золотарев.

Если Вы уже и так поняли, что человек с бродой на крыльце не Золотарев, то что Вас мучит? ))

Вопрос можно ли было в 50 60 годы сделать грим так ,чтобы появились морщины на лбу и всё натурально , никто бы ничего не заподозрил. Вот в чем вопрос а не в личности.

Не знаю как там было в 50-60х, но у меня были знакомые работавщие костюмерами и гримерами в период развитого социализма. Помню, что при необходимости глубокие накладные морщины на лбу делали без особых проблем, как впрочем и свежие и не очень рельефные рубцы итп

[Дмитрий 1972]

Дмитрий 1972, Что то можно было наверное изобразить с гримом, но зачем? Не тот масштаб, не те задачи в своём периметре.

А вот коллеги написали , что изобразить то как раз нельзя было в те года. Натурально.
И почему же  масштаб то не тот ? И задачи не те?

Добавлено позже:

Не знаю как там было в 50-60х, но у меня были знакомые работавщие костюмерами и гримерами в период развитого социализма. Помню, что при необходимости глубокие накладные морщины на лбу делали без особых проблем, как впрочем и свежие и не очень рельефные рубцы итп

Вот мнение коллег .

Вы видели вблизи загримированных артистов кино и театра？ Я видел в 1970-1980, когда гримм уже получшн был. Да этот гримм виден и с 5 ряда театра и на киноленте, не то что рядом стоять

Насчет грима, Анатолий прав. Но покрасить волосы и бороду "Огнев" вполне мог.

[Gustav917]

Вот мнение коллег .

я уважаю мнение коллег и не собираюсь спорить ))
Грим был разный и мастерство гримеров было тоже разное в зависимости от поставленных задач.
Был один момент когда было необходимо изобразить от виска до скулы свеже запекшийся рубец от касательного удара заточкой. Работал человек минут тридцать. Человек, который был не в теме, увидев коллегу с такой блямбой с расстояния в полметра вскипел и собрался куда-то там бежать и кому-то что-то на что-то срочно натягивать ))
В одном уверен точно – такого уровня грим самому себе перед зеркалом сделать невозможно.

[Anatolii10]

Как Золоторев создал  на фото морщины ?

А зачем Золотарев создал себе морщины?

[adelauda_glasha]

А зачем Золотарев создал себе морщины?

Или ему создали...

[Anatolii10]

Или ему создали...

Но зачем?
И вы представляет себе лесорубов с их огрубевшими руками за тонкой работой гриммирования?
Сделали в городе?
так спать - осыпется все оботрется о подушку.
Лицо поплывет

[adelauda_glasha]

Но зачем?
И вы представляет себе лесорубов с их огрубевшими руками за тонкой работой гриммирования?
Сделали в городе?
так спать - осыпется все оботрется о подушку.
Лицо поплывет

Anatolii10,  а вот здесь у нас нюанс 
Фотография Огнева с ярко выраженными морщинами у нас одна, снимок из помещения (то есть при искусственном освещении) с "гулянки" по приезду группы Дятлова и просмотру к/ф.  Гуляла вся бригада, девочки танцевали с лесорубами, лесорубы играли и пели. Но фото одно.
Остальные где?

Из красителей оттенки рыжего даёт природная хна, лжеОгнев на месяц пребывания в 41 вполне мог ей воспользоваться.
Рыжая борода, лохматая шевелюра - да, был такой у нас, вроде Огнев фамилия, потом съехал.
Огнев на 41 был в качестве бригадира, подчинённый у Ряжнева.
Сам на делянки не ходил, лес не рубил.
Если работал на тракторе, то кто его в кабине видел, чем он там волосы красит?

[Anatolii10]

Ну а вообще все это зачем, не могу понять логику. Зачем лже Огнев, ведь настоящий есть, доеументы у него отобрали, в подвале держали? Какие доказательства двух Золотаревых и зачем они.Зачем два Огнева?
Какой то сюр.
Фото не хотят и не делают внутри, каче,тво плохое. На улице есть еще местные. Что все лесорубы должны прощаться строиться?
Хна дает оттенок, не цвет. Зависит и от основного цвета. Дочка на темные волосы делает маски из хны, держит долго, чуть чуть оттенок. Никакого огненнного.
Ну и зачем этот гримм с морщинами, перекраска и двоичность персонажей.
С запоями и морщины будут, и отечность и припухлость, все это есть у одного единственного Огнева. И Золотарев один.
А ваш мифический второй Золотарев где научился трактор водить?

[Gustav917]

Ну а вообще все это зачем, не могу понять логику.

А поговорить? 

[Anatolii10]

 

[Snow 2]

ранняя смерть (относительно остальных) - самая большая загадка ТГД

Насчет того, кто умер раньше - в этой теме есть комментарии пользователя "Иван Сидоров", который обратил внимание, что у трупа Кривонищенко согласно фотографиям и СМЭ была небольшая, примерно двухнедельная борода, и у Тибо тоже. Правда, его предположение, что Кривонищенко жгли ногу, чтобы заставить Колмогорову и Тибо участвовать в инсценировке, меня не очень убедило. Для этой цели лучше было бы использовать Дорошенко и Дубинину, а главное, это все заняло бы 2-3 дня.

Значит или вся группа, или как минимум, Кривонищенко и Тибо прожили примерно до 15 января.

Добавлено позже:

Если работал на тракторе,

Помощник тракториста - что это за должность? Тем более, для человека с образованием.

Добавлено позже:

И человек на крыльце не Золотарев это настоящий Огнев

Видел недавно на форуме фотографию, под фото Огнева написано латинскими буквами Евгений В. (фамилию не помню). Постараюсь найти фотографию. Евгений мог называть себя Геной.

[Gustav917]

у трупа Кривонищенко согласно фотографиям и СМЭ была небольшая, примерно двухнедельная борода

Мы присутствуем при рождении очередной легенды? )) На второй пленке Кривонищенко уже со вполне заметной щетиной. На фото из морга растительность побольше с разницей в несколько дней, но никак не "двухнедельная".

[bestiarys]

Вот фото . Вы его видели уже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Я считаю , что это ряженный Золоторев.

Давайте попробуем разобраться, чтобы не мучиться догадками ))

Берем фото Золотарева и приводим с Огневым к одному масштабу. Фото Огнева, конечно, не очень качественное, тем не менее это сделать можно. Костная основа черепа фиксирует то, что нельзя изменить гримом - внутренний угол глаза и основание носа. Не скажу, что я очень старалась выставить вертикальность голов, плюс они в небольшом ракурсе. Тем не менее сразу видны отличия.



У Золотарева рот находится относительно выше, причем достаточно значительно, и другой масштаб лица. У Огнева лицо более вытянутое и меньше выражены скуловые кости, глаза мелкие. У Золотарева  скуловые кости  ярко выражены, лицо треугольное, крупные глаза.



Теперь в отдельных деталях:
- у Огнева глаза небольшие, нависает верхнее веко, глазное явлоко глубоко посажено в глазницу;
- у Золотарева практически нет нависания верхнего века,  глазное яблоко неглубоко сидит в глазнице;
- у Золотарева (скуловые кости, треугольный абрис лица) лицо говорит о присутствии восточной крови, у Огнева этого не наблюдается;
- лицо Золотарева имеет укороченную верхнюю губу, этого нет у Огнева;
- нос Огнева имеет  относительно равную ширину в горизонтальной линии скул и линии ноздрей, у Золотарева этого нет.



Общее мнение...
Чтобы из Золотарева сделать Огнева необходимо принципиально поменять пропорции черепа... даже просто наложением силиконовой маски делу не поможешь, поскольку пропорциональной схожести добиться невозможно.  Судите сами, надо:
- изменить расположение и форму бровей;
- посадку глазного яблока в глазнице;
- создать нависание верхнего века;
- спрятать скуловые кости;
- удлинить верхнюю губу;
- изменить абрис лица...

есть еще цвет кожи. Если он рыжий, то кожа скорее всего депигментированная и красная.

И после всего этого лучше знакомым не показывать. Узнают на раз-два...

Добавлено позже:
Второй момент относительно соболей с Вашего разрешения...

В статье Т.П.Кахман К 100-летию природоохранной комиссии русского географического общества - Изв.РГО 2012,Т.144, Вып.3, - С.33

сказано следующее



то есть, качественный и количественный состав соболя в "Матвеевской парме" был таков, что его приравнивали к Баргузинскому, который, как известно, считается эталоном качества дикого соболя. Количество дикого соболя в "Матвеевской парме", по всей видимости, позволяло решать проблему его сохранения как общегосударственную. То есть, из всех возможных вариантов в России 1912 года, внимание было в первую очередь обращено на этот локальный участок территории одновременно с Саянским и Баргузинским. Надо думать, что не просто так.

Ниже приведены данные из другой статьи:
Г.В.Пономарев, А.Г.Батуев Ресурсный потенциал соболя в Сосьвинском Приобье - 2008

из которой ясно следует, что окружающие территории также богаты соболем, тем не менее именно "Матвеевская парма" выделялась как наиболее значимый "соболистый" регион.

[Дмитрий 1972]

Чтобы из Золотарева сделать Огнева необходимо принципиально поменять пропорции черепа... даже просто наложением силиконовой маски делу не поможешь, поскольку пропорциональной схожести добиться невозможно.

В соответствующей теме теме по ссылке ознакомьтесь пожалуйста  по ссылке сообщение №76  и так далее .
https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.60

Вьетнамка сравнение делала по антропометрии лица . И не на словах . А в расчетах в цифрах.
Вывод у неё такой

У них совершенно одинаковая антропометрия лица. Просто даже страшно становится. Я бы сказала, что они могут быть близнецами

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Соотношение пропорций лица по точкам

Добавлено позже:

то есть, качественный и количественный состав соболя в "Матвеевской парме" был таков, что его приравнивали к Баргузинскому, который, как известно, считается эталоном качества дикого соболя.

Вовсе нет . Не следует такого вывода. Из указанного следует вывод , что в тех местах соболя почти извели и чтобы совсем его не уничтожили в целях сохранения соболя в тех местах рассматривали вопрос о создании заповедника , то есть запрете охоты в тех местах .

из которой ясно следует, что окружающие территории также богаты соболем, тем не менее именно "Матвеевская парма" выделялась как наиболее значимый "соболистый" регион.

Возможно на фоне небогатого состояния соболя на Северном Урале , данный участок и выделяется .
Всё познается в сравнении.  Ведь когда мы ведем речь про соболя речь идет о значимости данного региона в ОБЩЕМ объеме его добычи в СССР.
Вот данные по 2000 му году. Не думаю , что в 60 ом было намного по другому.

Уральский федеральный округ     65-80 тыс . особей.
Сибирский федеральный округ    540-550 тыс особей.
Дальневосточный округ     500-600 тыс особей.

http://www.ohotcontrol.ru/resource/Resources_2008-2013/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C.pdf

Видите насколько незначительны запасы Урала по сравнению  с общероссийскими.
И при этом речь идет не просто о Верховьях Лозьвы , а о всем Уральском округе. САми понимаете , что туда входит.Там охотников то до соболя полно кроме манси , и ханты и ненцы.
Вот ещё нашел форумчанка писала в моей теме.

Сейчас уже не найду вырезку из газеты, где, если не ошибаюсь, рапортовали, что Бахтияровы сдали 20 шт.шкурок соболя, что являлось выполнением плана на 200% (вместе с другими показателями).
А вот данные, хотя и наших дней, но сравните масштабы:
"В 2011 году из Томской области вывезено 37598 шкурок соболя при лимите добычи 8040 соболей, а в 2012 году – 59663 шкурки при лимите добычи 9019 особей. Не отставал и Красноярский край, откуда в сезон охоты 2011-2012 гг. при лимите добычи 63,6 тыс. соболей вывезли 240 тыс. шкурок соболя".
https://kiowa-mike.livejournal.com/3622631.html
Даже если в 2000-е года добыча шкурок выросла в 4 раза, это ничего не меняет

Так что значение двадцати охотников манси на соболя по меркам СССР было ни о чем.

[Дмитрий 1972]

Давайте попробуем разобраться, чтобы не мучиться догадками ))

Давайте . Попробуем . Я всегда за объективный разбор.

У Золотарева рот находится относительно выше, причем достаточно значительно, и другой масштаб лица.

НО масштаб то реально на фото соблюсти не удалось. ОТсюда и кажется про рот. Вообще на изображение лица на ффото очень сильное влияние оказывает два фактора масштаб и ракурс . Масштаб соблюсти сложно очень . Ракурс  то же играет роль. Поэтому лучше сравнивать пропорциями.  Вот как выше в сообщении Вьетнамки . Небольшие различия в пропорциях как раз и можно списать на разный ракурс.

У Огнева лицо более вытянутое и меньше выражены скуловые кости, глаза мелкие. У Золотарева  скуловые кости  ярко выражены, лицо треугольное, крупные глаза.

НЕ косаясь пока глаз , отмечу , что вы не учитываете бороды. Борода  существенно меняет видимый угол лица.

у Огнева глаза небольшие, нависает верхнее веко, глазное явлоко глубоко посажено в глазницу;
- у Золотарева практически нет нависания верхнего века,  глазное яблоко неглубоко сидит в глазнице;

Попробуйте походить по тайге  в мороз и ветер со снегом прямо в лицо , а потом побухать двое суток .  Так Вы себя то же в зеркало не узнаете. Глаза будут как у хомячка -  небольшие и веки нависающие.
Причем согласно моего предположения ряженный Золоторев ещё веки приподнял , чтобы морщины появились на лбу. А так бы вообще вместо глаз были одни щелочки.

у Золотарева (скуловые кости, треугольный абрис лица) лицо говорит о присутствии восточной крови, у Огнева этого не наблюдается;

ПРо скулы уже написал ранее . Борода меняет лицо до неузнаваемости и ветер , пьянка то же. Отекает лицо однако.
ПО поводу восточного лица посмотрите на фото Огнева  где он с дятловцами . Ну явный калмык.    Но Вы правы , что у Золоторева есть восточные черты лица . Это я то же заметил . Насколько помню все паталогоанатомы писали про европеидный тип.

[Anatolii10]

Почитайте, у калмыков лишь присутствуют европеоидные черты. Типичный калмык это монголоид, Золотарев, возможнл, имеет какую то примесь монголоидной крови, а кто не имеет ее после монголо татарского нашествия. Ну был какой то калмык давно в роду, как у Ленина. Но что то родственники о таком не вспоминали  У золотарева отсутствует эпикантус, основной признак монголоидных кровей. У монголоида мочка уха не выделена, как бы приросшая, у золотарева выделена. По Конечно же он европеоид. Как на мой взгляд,у Золотарева в разы больше сходство с молодым Ульяновым, чем с Огневым. Качество фото, что берут для сравнения - ужасные, где Золотарев с мешком и Огнев с трудом глаза держит открытыми с перепою.
Нет эпткантуса и у Огнева, кпкой он типтчный калмык?
Зайдите в ближайшее отделение полиции, посмотрите, кого разыскивают. Обычно черно белые ксеры паспорта, примерно уровня фото Огнева.
Уверяю, и себя там найдете, и знакомых.
Кроме того, нет доказатедьств, что он пил.
Никаких.
У меня есть знакомый, он 20 лет даже не нюхает, гастрит.
Но у него вид, будто  с такого жуткого перепою.
И морщины на лбу, и мешки под глазами.
Ну вот такой он по жизни.
Был с ним в командировке, реально не пьет.
Но пусть Огнев пил.
Откуда вы тогда знаете, какой он трезвый.
Говорите, что не совсем похож из за пьянства.
Так может трезвый вообще не похож.
Скажите, кто доверит серьезное дело агенту-хроническому  алкоголику?

Добавлено позже:
ну и не меняет борода лицо до неузнаваемости. Прекрасно и актеры в кино узнаются, и знакомые, которых не видел пару лет, а встретил с бородой его.
Вы говорите, что через 5 лет и хорошего знакомого не узнаете. Но то такое, индивидуальное

[adelauda_glasha]

1) Хна дает оттенок, не цвет. Зависит и от основного цвета. Дочка на темные волосы делает маски из хны, держит долго, чуть чуть

2) А ваш мифический второй Золотарев где научился трактор водить?

1) Натуральная природная хна (а не эта химическая, что сейчас продают) даёт интенсивный рыжий оттенок в гамме от оранжевого до рыже-каштанового.
Если смешивать с басмой (опять же натуральной  ), получится чёрный, насыщенный до цвета вороного крыла.
А вот когда окрашивание смывается, переход от чёрного в коричневый, каштановый, и так до естественного цвета волос.
У тела из ручья цвет усов каштановый. А реальный Зол., мужик 37 лет, прошедший войну, почему-то седых волос не имел, радовал студентов "кавказкой внешностью".

2) А что, трактором так тяжело управлять? Паша Ангелина научилась 

[bestiarys]

В соответствующей теме теме по ссылке ознакомьтесь пожалуйста  по ссылке сообщение №76  и так далее .
https://taina.li/forum/index.php?topic=1805.60

Вьетнамка сравнение делала по антропометрии лица . И не на словах . А в расчетах в цифрах.
Вывод у неё такой...

Прошу прошения, мне очень жалко Вас разочаровывать, но то, что было сделано в теме уважаемой Vietnamka даже близко не похоже на то, что является пропорциональным анализом на выявление антропометрических данных. Поэтому его выводы принимать во внимание не стоит.

Такой  анализ должен выглядеть следующим образом. Тогда полученные на его основе данные могут быть приняты во внимание для проведения дальнейшей аналитики на выявление сходства. Но даже в этом случае находятся желающие полученные выводы опровергнуть ))

* картинка кликабельна

[bestiarys]

Не следует такого вывода. Из указанного следует вывод , что в тех местах соболя почти извели и чтобы совсем его не уничтожили в целях сохранения соболя в тех местах рассматривали вопрос о создании заповедника , то есть запрете охоты в тех местах . Возможно на фоне небогатого состояния соболя на Северном Урале , данный участок и выделяется .
Всё познается в сравнении...

Что ж давайте сравнивать...

Площадь Красноярского края 2.339 700 кв.км
Заказник, который планировался к созданию на территории, включающей в себя Матвеевскую парму в 1959 году  10 000 кв. км
 
На территории Красноярского края (не перепроверяла, использую приводимые Вами данные) добыто 240 тыс. единиц соболя
На территории заказника "Матвеевская парма" обоснованно планировалось добывать  (на основании данных 1959 года)  900 единиц соболя

С единицы площади в Красноярском крае добывается  - 0.1 ед./ кв.км
С единицы площади в "Матвеевской парме" планировалось добывать 0.9 ед./кв.км
то есть в девять раз больше чем в самый удачный сезон в Красноярском крае по Вашим данным 2011-2012гг.

Единственный показателем, позволяющим оценить богатство угодий и перспективность добычи соболя является его плотность на единицу площади.
Сопоставим данные:

Филиппова Я.С. Леонтьев Д.Ф. Связь плотности населения соболя с составом лесных охотничьих угодий (на примере Иркутской области) – 2017
плотность населения соболя в районах Иркутской области на 2017 г.



Крутиков А.В. Кижеватова А.А. Динамика плотности населения и зимнее питание соболя в верхне-тазовском заповеднике (Ямало-Ненецкий автономный округ) – 2016
плотность населения соболя в Ямало-Ненецком автономном округе Тюменской области



Чепрасов М. Ю. Мордосов И.И. Материалы по динамике численности соболя в бассейне среднего течения р. Колыма - 2012
плотность населения соболя в Якутии



Бобренко Е.Г., Сидорова Д.Г., Бобренко М.И. Изменение численности популяции соболя (Martes Zibellina) на территории Омской области - 2018




А теперь приводимые мною ранее данные по Сосьвинскому Приобью на основании на основании
Г.В.Пономарев, А.Г.Батуев Ресурсный потенциал соболя в Сосьвинском Приобье - 2008



Очень хорошо видна разница. Такой концентрации соболя как в зоне Ia находящейся территориально недалеко от Матвеевской пармы (4.1) нет нигде в России. Второй территориально близкий район Ib так же имеет показатели на уровне выше средних по соболедобывающим районам России и это тогда, когда эта территория испытывает серьезное антропогенное воздействие. Полагаю, что в 1959 году ситуация обстояла намного лучше, поскольку 0.9 с единицы площади планировали добывать, а в Якутии плотность общей числености не могут поднять до этого уровня.

Поэтому позвольте с Вами не согласиться )
   

[Anatolii10]

А что, трактором так тяжело управлять? Паша Ангелина научилась

Так чтоб не кататься пор пустой сельской дороге ,а реально работать ,бревна возить - то да. Человек без опыта так вот сразу может поехать просто покататься, по легкой дороге.
А Паша Ангелина научилась, да, были школы трактористов ,ПТУ.
Инструктор турбазы точно не сможет ничего возить по лесным просекам.
Прост опробовал кататься на бульдозере с поднятым ножем.
Как бы интересно.
Но  даже вписаться в нужный поворот .имея 4  рулевых рычага управления- не так просто.
Все легко на словах - удрали, приехали в город, документы достали поддельные.
тут покрасился тут грим нанес , тут на тракторе  поездил-поработал.
Гримершу с собой возит, на тракторе -или как?

Добавлено позже:

Натуральная природная хна (а не эта химическая, что сейчас продают) даёт интенсивный рыжий оттенок в гамме от оранжевого до рыже-каштанового.

Мама моя красилась хной. Натуральной. Рыжий цвет был ,когда она стала совсем седая. И то не насыщенно рыжий

[Vladlen]

Дмитрий 1972, Упрощая тему: «ТО есть наша формула приобретает следующий вид . Т(туристы) + Б ( банда) + Х ( неизвестные нам пока люди , которые хотели завладеть чем то , что находилось у бандитов и для этой цели использовали дятловцев) = ЧП”
На мой взгляд в 1959 году, органы  МГБ при упоминании слова «Б (банда)», участников группы Т(туристы) рассматривали бы как соучастников группы «Б(банда)». И в самом «звездном» варианте, некоторые из участников группы Т( туристы) пошли бы, как свидетели в УД!

[Дмитрий 1972]

Поэтому позвольте с Вами не согласиться )

Согласен , приведенные Вами данные свидетельствуют о том , что участок реально богат соболем , что не отменяет основную мою мысль о незначительности абсолютных величин добычи соболя на Северном Урале в сравнении с Сибирью и Дальним востоком. Так например, 

На территории Красноярского края (не перепроверяла, использую приводимые Вами данные) добыто 240 тыс. единиц соболя.
На территории заказника "Матвеевская парма" обоснованно планировалось добывать  (на основании данных 1959 года)  900 единиц соболя

240 тыс намного больше 900 . НЕ так ли ?
Не знаю  на предмет чего мы сейчас дискутируем , но в  прошлый раз Густав  хотел доказать , что Советская власть была сильно озабоченна тем , что манси могут обидеться на неё власть и перестать добывать соболей. Потому власть решила покрывать убийц.  Я же писал , что доля соболей добытых Вишерскими манси это капля в море по сравнению с общесоюзной добычей.   И это подтвеждается цифрами . Ваши данные по ПЛОТНОСТИ соболя на одном конкретном участке НИЧЕГО не меняют в абсолютных числах распределения  соболя между территорией Урала и иными местами его  добычи.. 

Добавлено позже:

На мой взгляд в 1959 году, органы  МГБ при упоминании слова «Б (банда)», участников группы Т(туристы) рассматривали бы как соучастников группы «Б(банда)». И в самом «звездном» варианте, некоторые из участников группы Т( туристы) пошли бы, как свидетели в УД!

Вполне возможно.

Добавлено позже:

У тела из ручья цвет усов каштановый. А реальный Зол., мужик 37 лет, прошедший войну, почему-то седых волос не имел, радовал студентов "кавказкой внешностью".

Что ещё раз подтверждает то что
- в ручье оказался человек с Алтайской базы. 
- в ходе операции задействованные лица прибегали к изменению внешности . Алтайский Золоторев скорее всего покрасил волосы в черный цвет. А реальный Золоторев  мог перекрасить в рыжий.

Добавлено позже:

Прошу прошения, мне очень жалко Вас разочаровывать, но то, что было сделано в теме уважаемой Vietnamka даже близко не похоже на то, что является пропорциональным анализом на выявление антропометрических данных. Поэтому его выводы принимать во внимание не стоит.

ЭТо ещё не основание отвергать её выводы, что то что она сделала не похоже на некий метод.
Если не упираться в понятие методов , то по существу Вы не согласны с Вьетнамкой ? 

[adelauda_glasha]

Инструктор турбазы точно не сможет ничего возить по лесным просекам.
Прост опробовал кататься на бульдозере с поднятым ножем.
Как бы интересно.
Но  даже вписаться в нужный поворот .имея 4  рулевых рычага управления- не так просто.

тут покрасился тут грим нанес , тут на тракторе  поездил-поработал.
Гримершу с собой возит, на тракторе -или как?

Добавлено позже:Мама моя красилась хной. Натуральной. Рыжий цвет был ,когда она стала совсем седая. И то не насыщенно рыжий

Anatolii10,  трактор всё-таки не бульдозер.
Огнев работал помощником тракториста, то есть прицепщиком. На трактор сел при геологе Виноградове и тут же загнал машину в болото.

Гримёр на месяц работы на 41 не нужен. Волос и бороду окрасил,  за месяц раз голову помыл, краска быстро не смоется.

От волоса зависит. Цветовая гамма оранжевый-красный-рыжий-каштановый.  Обычно смешивают хну и басму, от количества басмы оттенок темнее.