Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Anatolii10]

Ну конечно Огнев и Золоторев ,уехавшие вместе в крым, кт о же еще

Добавлено позже:

Никого вам этот дедушка не напоминает? Или все только на его жену смотрят и только её слушают?

Николай Варсегов
Обозреватель газеты "Комсомольская правда".
И главное -морщины на лбу все те же ,что Дмитрия поразили.
таки бритвы и колодца не было

[Дмитрий 1972]

Если реальный Золотарёв и реальный Огнев - участники преступления, действующие согласованно, получающие команды из единого центра, то зачем их менять местами?

Огнев вообще не при делах . Он скорее всего на 41 ом вообще никогда не был .  А нужно было всех убедить , что он там был и он организовал бойню . Вот его роль и сыграл Золотарев. А уж кто он был козел или кабанчик определите сами .

Добавлено позже:

Ну конечно Огнев и Золоторев ,уехавшие вместе в крым, кт о же еще

И это неправильный ответ . Вернее 50 на 50 . Один угадан .

Добавлено позже:

Дмитрий 1972,  если за границу, могли под заказ работать.

Могли . Я в качестве варианта продумывал такой сюжет . НА северном 2 согласно свидетельства М. Шульц  работали немцы. Жили они не в лагере а свободно , только  отмечались в комендатуре .
Следовательно , это были не пленные немцы а мобилизованные . то есть те же советские граждане . ТОдлько национальность их подвела.
Так вот такие немцы зачастую были не разнорабочие а инженеры  и высококлассные спецы.
В частности на Северном 2 эти немцы могли участвовать  в добыче золота.   Затем некие секреты они могли передать родственникам  скажем в Германию , возможно ездили туда после войны. А те уже могли организовать какой то заказ .
НО фактуры по данному варианту никакого . А я работаю только по фактуре. Простыми домыслами не занимаюсь. 

[AlexeyTuzh]

Огнев вообще не при делах . Он скорее всего на 41 ом вообще никогда не был .  А нужно было всех убедить , что он там был и он организовал бойню . Вот его роль и сыграл Золотарев. А уж кто он был козел или кабанчик определите сами .

Хорошо. Вот на этой фотографии "ху из ху"? "Огнев", дающий последние инструкции "Золотарёву" (с палками наперевес)? Или у вас другой вариант?

[Anatolii10]

Затем некие секреты они могли передать родственникам  скажем в Германию , возможно ездили туда после войны.

СССР закрытая страна ,какие родственники в Германии? Эт о тщательно  скрывалось.

Добавлено позже:
А вот на другом форуме идея
Возможно Огнев был смотрящим на 41кв. и группа показалась странной из за Золо . Доложил руководству и отправили группу военных присмотреть за ребятами... Огнев исчез после трагедии

Добавлено позже:
И другая версия- что его пригласили как геолога сделать нелегальную геологическую разведку, сделал и уехал, и с группой Дятлова никак не связан.
Да ,лес рубить - не его работа да попил-попел, да и уехал, а до этог о месяц поразведывал, отчет своим заказчикам дал .деньги получил - и гуд бай.

Добавлено позже:

И это неправильный ответ . Вернее 50 на 50 . Один угадан .

Оба угадал ,вы ошибаетесь ,видимо.
По логике вашег о повествования- только так

Добавлено позже:

Хорошо. Вот на этой фотографии "ху из ху"? "Огнев", дающий последние инструкции "Золотарёву" (с палками наперевес)? Или у вас другой вариант?

Мой вариант - Золотарев достал из кармана денежку и отстегивает Золотареву на похмел.
Ибо тому плохо ,а до зарплаты дожить надо.
Палки под мышкой -как раз потому ,что отсчитывает купюры, достав из портмоне

[Дмитрий 1972]

Хорошо. Вот на этой фотографии "ху из ху"? "Огнев", дающий последние инструкции "Золотарёву" (с палками наперевес)? Или у вас другой вариант?

На этой фотке настоящий Огнев который не при делах вообще  . И снято фото примерно осенью незнамо где . НО не на 41 ом.  И дятловцев на той фотке не было . Их затем  фотомонтажем вставили. Позднее. Скрин сайта форенсис я выкладывал.
И барак этот Вы на 41 ом не нашли бы. Поскольку нет там его . Повторюсь фото было сделано совсем в другом месте и другое время года. 

Добавлено позже:

Оба угадал ,вы ошибаетесь ,видимо.
По логике вашег о повествования- только так

Ещё раз ответ неверный последняя попытка.

[AlexeyTuzh]

Мой вариант - Золотарев достал из кармана денежку и отстегивает Золотареву на похмел.
Ибо тому плохо ,а до зарплаты дожить надо.
Палки под мышкой -как раз потому ,что отсчитывает купюры, достав из портмоне.

Да какие деньги между почти родственниками? Огнев незаметно протягивает Золотарёву "стременную".
На посошок, так сказать... Ну огурчик само собой, или грибок солёненький, пока комсомольцы не видят...

[Дмитрий 1972]

Ладно , Анатолий скажу , поскольку не угадали.
В случае , если бы следствие в качестве основной версии  пошло по пути расследования криминала  не ракетного , а людьми с 41 го , или около того . То это означало  немедленный приговор для двух человек.
Для Юдина , так он слишком много  знал и мог расколоться . Пока следствие шло по пути несчастного случая Юдин был священной коровой , которую трогать нельзя, так как после убийства ДЕСЯТОГО туриста уже никто не поверил бы в несчастный случай. Это с одной стороны да и пока несчастный случай поводов для беспокойства нет. А вот как только начали бы крутить криминал на 41 ом , тут уже Юдин становился через чур опасен . Слишком. И  табу на его убийство снималось  . Ведь В ЭТОМ СЛУЧАЕ и так все уже рассматривают  гибель туристов как убийство.  Раз несчастный случай уже не катит , то тут одним убийством больше одним меньше.
Юдин это понимал , а потому прилагал все силы , что мог , чтобы никто и никогда не заговорил про криминал . Причем  опасность быть убитым нависала над Юдиным не только в 59 году но и в 69 и так далее. Не знаю уж про 2000 ные. Он это знал и потому  в разговорах и т.д. вел себя очень осторожно.

Второй человек Огнев. Тот что настоящий. Я тут подумал . Не дождался бы он следователей . Как только начали разрабатывать  41 ый , его бы завалили тут же. И концы в воду.  А вдруг следователи поверят ему что он был не при делах . А так убили свои же дружки . Не поделили что то. Ниточка оборвалась. Дело висяк. 

[AlexeyTuzh]

На этой фотке настоящий Огнев который не при делах вообще  . И снято фото примерно осенью незнамо где . НО не на 41 ом.

Такие дома с такой побелкой, чтобы не дать птицам и ветрам "расконопатить щели" - характерны только для этого места и этого времени. Два таких параллельных домика - были живы-здоровы до сих пор. Так что домик - точно с 41-го квартала (или километра?). Про монтаж фотографий - я уже устал писать. Кто и где его делал? Огнев с Золотарёвым в Крыму?
"Тиха украинская ночь, прозрачно небо, звёзды блещут...".

[adelauda_glasha]

Такие дома с такой побелкой, чтобы не дать птицам и ветрам "расконопатить щели" - характерны только для этого места и этого времени. Два таких параллельных домика - были живы-здоровы до сих пор. Так что домик - точно с 41-го квартала (или километра?)..

А вот и нет. Такие типовые бараки по всему Ивдельлагу с соответствующей планировкой по отрядам и внутренним зонам.

[AlexeyTuzh]

А вот и нет. Такие типовые бараки по всему Ивдельлагу с соответствующей планировкой по отрядам и внутренним зонам.

Нет, я конкретно про два параллельных домика:

А, кажется понял суть замечания adelauda_glasha - я имел в виду, что такая побелка характерна только для Северного Урала. Поэтому замечание Дмитрий 1972 "...примерно осенью незнамо где..." не прокатывает. Известно где и достаточно точно.

[adelauda_glasha]

А те уже могли организовать какой то заказ .
НО фактуры по данному варианту никакого . А я работаю только по фактуре. Простыми домыслами не занимаюсь.

Фактура как раз есть. Называется "Золотая Баба". Её активно искала с 1926 года Советская власть, потом интересовалась Аненербе, с 60х её активно искал "исследователь"-фотограф Виктор Мальцев, попутно спаивая "наших" лозьвинских манси. Был проведён к совершению запретным капищам, делал в них фотосъёмку,  правдами/неправдами становился владельцем артефактов и успешно сбывал их за границу.

Добавлено позже:

Нет, я конкретно про два параллельных домика:

А, кажется понял суть замечания adelauda_glasha - я имел в виду, что такая побелка характерна только для Северного Урала. Поэтому замечание Дмитрий 1972 "...примерно осенью незнамо где..." не прокатывает. Известно где и достаточно точно.

В смысле? Побелка как побелка 

[AlexeyTuzh]

В смысле? Побелка как побелка 

Это так называемая "ленивая побелка". И не совсем побелка, так как она держится чаще всего потому, что составляет однородный слой. Когда на Украине белят хаты, то белят до тех пор, пока не получается ровный слой (стена). А на Северном Урале побелка гуще, это скорее уже глина, её наносят только между брёвнами (экономят!) и её цель связать волокна утеплителя (пакли, мха и т.п.), замазать только саму щель, на брёвна она не распространяется. Это очень характерная техника, я не видел ничего подобного в других местах.
Из-за этого рисунок побелкой по бараку - становится своеобразным отпечатком пальца. По фотографии можно определить дом со 100% точностью.

[adelauda_glasha]

Это так называемая "ленивая побелка". И не совсем побелка, так как она держится чаще всего потому, что составляет однородный слой. Когда на Украине белят хаты, то белят до тех пор, пока не получается ровный слой (стена). А на Северном Урале побелка гуще, это скорее уже глина, её наносят только между брёвнами (экономят!) и её цель связать волокна утеплителя (пакли, мха и т.п.), замазать только саму щель, на брёвна она не распространяется. Это очень характерная техника, я не видел ничего подобного в других местах.
Из-за этого рисунок побелкой по бараку - становится своеобразным отпечатком пальца. По фотографии можно определить дом со 100% точностью.

AlexeyTuzh,  Ивдельлаг как раз Северный Урал, лагпункты одинаковые.

[Пoчемучка]

Ох... Хотел самого себя опровергнуть, но тут открытие сделал! Сегодня был на даче, чистил снег, чтобы согреться, но поехал в обычных ботинках - здорово ноги замёрзли. Сел в машину, но отогреть не успел - как раз к незамерзающему роднику пошёл за водой.
Что я понял? А не узнаем мы никогда правду по одной простой причине! До сих пор ТГД секретят её же участники! Огнев-то жив здоров! И никуда не делся! И вовсю комментирует ТГД! Даже не шифруется, понимая, что никто его не узнает! Но мы-то с вами не лыком шиты! Всё-таки два года службы в КГБ СССР за плечами! Никого вам этот дедушка не напоминает? Или все только на его жену смотрят и только её слушают?

Действительно свежая мысль.

Только в 1959 году ему было всего два года
https://vk.com/id71540571
"... День рождения:15 мая 1957 г..."

В таком виде он точно бы всем нравился и особенно девчонками из ГД он бы затискан был до слез, но вряд ли вспоминали бы его бороду.

[Anatolii10]

Так ему документы новые дали ,чтоб всех потом запутать С другим годом рождения и все такое.

[Пoчемучка]

Так ему документы новые дали ,чтоб всех потом запутать С другим годом рождения и все такое.

Дык с 1931 году до 1957 году - тут приличная разница. Хотя некоторая ДАЕРММ... на нем имеется. Особая примета прям на том же месте.
И видимо надпись ГЕНА - им прячется...

http://kpmedia.ru/catalog/?SECTION_ID=8510&ELEMENT_ID=1430996
http://kpmedia.ru/catalog/?SECTION_ID=8510&ELEMENT_ID=1430998

[Anatolii10]

Дык с 1931 году до 1957 году - тут приличная разница. Хотя

Ничего страшного,  все, кто едет на 41-й, внезапео выглядят старше лет на 30, как автор темы считает - Золотарев, Огнев.
А в Крыму они постепенно молодеют, климат, знаете ли. ОНи ж в Крым уезали, по версии автора.
А новые документы им сделать никаких проблем, они такие

[Vladlen]

Крым - вариант тупиковый! Литва ! Валичкявичус в Каунасе ждёт! Скупщики золота ждут! Шхуна и привет Стокгольм!

[Anatolii10]

Может они боятся стокгольмского синдрома？

[Vladlen]

Трубы со 2 ого Северного не простые! Пару штук из голдового сплава!

Добавлено позже:
А вообще странный допрос деда Славы! Ни о чем допрос! Дознаватель сам за него текст писал!

[Snow 2]

убийства ДЕСЯТОГО туриста

Пришлось бы придумывать легенду про зловещую цыфру десять, гибель десяти охотников и т.д. Только мало кто поверил бы.

[Дмитрий 1972]

А, кажется понял суть замечания adelauda_glasha - я имел в виду, что такая побелка характерна только для Северного Урала. Поэтому замечание Дмитрий 1972 "... примерно осенью незнамо где..." не прокатывает. Известно где и достаточно точно.

Имелось ввиду незнамо где на Северном Урале. Точно не на 41 ом. На другом форуме мы страниц 20 пытались привязать конкретно эти два барака к 41 му по старой топографической карте . ПО рельефу местности (там характерный рельеф ) и по расположению домов относительно реки . Не получилось . Более того я в этой теме давно уже выкладывал анализ согласно которого фон местности на фото с 41 го монтажем привязан к баракам. Я тогда и понятия не имел зачем это делалось. Сейчас после разбора Золоторева понятно.

Добавлено позже:

Фактура как раз есть. Называется "Золотая Баба". Её активно искала с 1926 года Советская власть, потом интересовалась Аненербе, с 60х её активно искал "исследователь"-фотограф Виктор Мальцев, попутно спаивая "наших" лозьвинских манси. Был проведён к совершению запретным капищам, делал в них фотосъёмку,  правдами/неправдами становился владельцем артефактов и успешно сбывал их за границу.

Золотая баба  с точки зрения науки это предположение а не факт . Никем не доказано , что она реально существует . И  Мальцев это не Золотарев.
И 60 тые это не 59 год . 
Предположить то можно что угодно . Я говорю про фактуру конкретно в деле дятловцев.
Кроме того , поскольку существование Золотой бабу это скорее легенда , чем факт , то версия с ней будет иметь меньший приоретет , чем скажем версия с обычным золотом , которое просто добыли в верхней Лозьве. То есть версия с Золотой бабой будет идти на одном уровне с Огненными шарами и т.д.   

Добавлено позже:

Пришлось бы придумывать легенду про зловещую цыфру десять, гибель десяти охотников и т.д. Только мало кто поверил бы

Вот и я про то же.  Никто бы не поверил.
Потому пока официально была версия про несчастный случай Юдин  был жив.  ПОэтому чудачества Иванова по поводу огненных шаров спасли ему жизнь .

[AlexeyTuzh]

Золото манси - заговорённое. Огнев и Золотарёв, став его владельцами - задержались в развитии (в старении). Они и сейчас выглядят так, как были в 1959 году. Ну немного постарели. Как с кольцом Всевластия Бильбо Бэггинса. "Николай Варсегов" и через двадцать, тридцать, пятьдесят лет - будет выглядеть так же, как выглядит сейчас. Ну может немного седых волос прибавится. Эх, жалко только его жену Наталью... Всё у них будет наоборот, не как у Арагорна с Арвен...
Кстати, "Николай Варсегов" и жену себе подбирал, похожую на Арвен! Да и работа именно в "Комсомольской правде" - тоже не случайно! Не даёт ему покоя ночь в 1959 году на Северном Урале...

Добавлено позже:

Трубы со 2 ого Северного не простые! Пару штук из голдового сплава!

Да, хорошему следователю никто бы на 41-м квартале не смог бы объяснить, зачем лесорубам трубы! Такого можно было бы раскрутить...

[Дмитрий 1972]

Дык с 1931 году до 1957 году - тут приличная разница. Хотя некоторая ДАЕРММ... на нем имеется. Особая примета прям на том же месте.
И видимо надпись ГЕНА - им прячется...

Почемучка , а что там с глазами Огнева-Золоторева. Вы не развили до конца свою мысль .  Или я эту мысль не понял .
Вот Аделаида_Глаша прикинула цвет глаз Золоторева . Всё сходится . У ВАс иное мнение ?
Опять же хотелось бы услышать Ваше мнение насколько реально было в гриме 50-60 тых годов стать неузнаваемым ?
Современные чудеса преображения я выкладывал . А вот в 59 году как  с этим ?

[Anatolii10]

Дмитрий, у вас шанс стать миллионером. Быстренько срединяете все наши идеи а один сценарий и продаете Кану за 1 млн. Еще 1 млн просите с Варсегова, чтоб не ра,крывать его тайну. Оствлось найти Золотарева, который тоже обрел свойтво стареть медленно, и третий миллион скачать с него

[Дмитрий 1972]

Дмитрий, у вас шанс стать миллионером. Быстренько срединяете все наши идеи а один сценарий и продаете Кану за 1 млн. Еще 1 млн просите с Варсегова, чтоб не ра,крывать его тайну. Оствлось найти Золотарева, который тоже обрел свойтво стареть медленно, и третий миллион скачать с него

Так я бы написал , покупателей пока нет. Придется тшательнее Золоторева поискать. 

[Дмитрий 1972]

Объявление.
В начале ветки есть моя полная версия. Но она слишком длинная для прочтения.
Сейчас появились новые моменты  и думаю появятся ещё. В связи с чем из последних сообщений составил АПГРЕЙД версии и поместил его на первую страницу темы в сообщение № 5 туда же буду переносить те моменты , что будут установленны в версии  https://taina.li/forum/index.php?topic=12755.msg835264#msg835264
 Это не означает отмену первоначальной версии . Но по факту конечно многое меняется.

[Anatolii10]

В случае , если бы следствие в качестве основной версии  пошло по пути расследования криминала  не ракетного , а людьми с 41 го , или около того . То это означало  немедленный приговор для двух человек.
Для Юдина , так он слишком много  знал и мог расколоться .

Так его допрашивали до того ,как версия определилась.
Что знал - т о рассказал.
Что бы он еще мог рассказать?
Что он знал?
Или в 41-м специнтернат для олигофренов?
Они не понимают ,что первым встречным важные тайны не доверяют?

[Gustav917]

Да, хорошему следователю никто бы на 41-м квартале не смог бы объяснить, зачем лесорубам трубы!

Может они Северный поток тогда уже начинали строить?

[AlexeyTuzh]

Может они Северный поток тогда уже начинали строить?

Нет! "Силу Сибири", вернее "Силу Урала". Мечты сбываются...