Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Дмитрий 1972]

Пойдем далее . По дневникам. Вот мы подходим  к главным моментам .
Пойдем далее с 41 го. Когда вышли на северный 2 , когда пришли туда ?

Общий дневник за 27 ое.

В 4 часа тронулись... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.

Дедушка Слава   в ходе допроса  , уточняет время  прибытия пришли в 23 часа.

Оставим пока за бортом вопрос о том , что по данным других экспедиций только на участке  от 41 го до впадения в Лозьву Ушмы 14 перекатов.  Зимой это как минимум наледь , а в оттепель ( каковая тогда и была ) это промоины или вообще полыньи.  И как это так они шли там ночью ? Ну предположим экстриму хапнуть захотелось .

Пойдем по дневникам.

Дневник Зины за 27 ое.

Целый день шли спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.

С удивлением узнаем , что Зина ночью никуда не шла. Она шла целый ДЕНЬ.  С точки зрения нормального человека говорящего на русском языке  выражение "идти
 целый день" нельзя понять иначе , как ВЫЙТИ РАНО УТРОМ И ИДТИ ДО САМОГО ВЕЧЕРА".
Получается Зина шла без экстрима.  Спокойно покрыла 20 км от 41 го до Северного 2 выйдя утром  и придя вечером.

Кому верить . "Экстремальному " общему дневнику или рациональному Зины?

Проверим по фото , которые были сделаны на пути.

Вышли в 16 00 , то солнце село в районе Северного 2   в районе 16-30 , 16-40 .
В 17 часов было согласно метеоданных следующее 

темное небо; оранжевый горизонт. Видны наиболее яркие звезды. Очертания крупных форм различимы. Горизонт размыт.

Смотрю на фото не вижу не звезд , ни темного неба.  Более того на одном из фото явно солнце высоко в небе прорывается  сквозь тучи (пленка 6 снимок 17).
Более того самый последний снимок из этой серии запечатлел большой каменную скалу на берегу . Этот снимок выполнен напротив Ушмы.
Дятловцы пишут , что дошли туда через 2 часа  . То есть 18 часов  Это время по данным метеорогии

время, которое всего лишь  незначительно светлее ночи

.
Но по факту если на Северный 2 пришли в 23 часа , то у Ушмы должны были быть не в 18 , а ещё на часок позже. 
В общем как ни крути, а если вышли в 16 00 то  на снимки у дятловцев было минут 30 МАКСИМУМ. К этому времени они от 41 го могли отойти  км 2. В тех местах подобных скал на берегах нет.

Итак фотографии подтверждают версию Зины , что шли днем .

Посмотрим что сказали свидетели?

Командированный Дряхлых .

28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала
рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы.

Итак вышли 28 УТРОМ  . Дедушка слава приехал назад 29 го числа.

Что поданному поводу говорит Ряжнев , человек который там "главный" и должен помнить всё?

28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.

Итак ДВА свидетеля утверждают , вслед за Зиной и за фотографиями , что ушли УТРОМ .
Значит верить надо Зине , а не общему дневнику . Не было ночного экстрима через промоины.

Но тогда когда все же приехали и сколько времени провели на  41 ом?

Снова обратимся к свидетелям .
Дряхлых

27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. ...28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.

Но тут уже и общий дневник говорит нам , что приехали 26 го числа.

Попробуем представить , что туристы приехали  по Дряхлых , 27 го.
У них вечер  и утро , Что они успели.

Дневник Зины

Вчера смотрели 3 кино здесь. «В людях» « Есть такой парень» и снова «Золотую симфонию». Я ещё согласна посмотреть «Золотую симфонию» не раз.

Ого три кино это уже часов 5! . Далее отметить переписывание  блатных песен из общего дневника.
Кроме того  у Ряжнева.

Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили.

Много они однако за вечер успели.

Но это ещё не всё.

Из дневника Зины.

Все поют, рабочие, живущие в бараке, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.

Раз не пошли на работу , то значит это уже утро.

В общем сложно все это впихнуть в один вечер.
Поэтому смотрим , что показал "главный". Из допроса Ряжнева.

В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.

Кстати и дедушка Слава то же говорит .

В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.

То же звучит две ночи ( одну или две)

Вот теперь все бьется . Приехали 26 го . Провели два дня и ушли 28 го числа.  Значит на Северном 2 они ночевали в ночь с 28 го на 29 тое .  А дедушка Слава и Юдин вернулись 29 го числа.

Значит верить надо Зине. Шли днем . А общий дневник врет.

 

[Anatolii10]

Ваши выводы совпадают с выводами Петра Семилетова, но ход его мыслей. кажется, был иным, давно слушала.
Еще раз подтверждает правильность ваших логических рассуждений, если два независимых направления дали один результат

[Дмитрий 1972]

Семилетов  рассуждал по другому . Но выводы да у него те же . Туристы были два дня на 41 ом. Как говорят все пути идут в Рим. Я честно говоря доводы Семилетова воспринял скептически . А сейчас вот сам пришел к такому же мнению .))
И что ещё важно Семилетов обосновал , то что дневник Зины был переписан ей самой.  И переписывался он уже в феврале.

[Anatolii10]

И что ещё важно Семилетов обосновал , то что дневник Зины был переписан ей самой.  И переписывался он уже в феврале.

Да ,несколько дней назад был ег о последний выпуск по этой теме, и там хорошо показаны исправления чисел

[Дмитрий 1972]

Ещё дополнительно подкинем к вопросу о противоречиях дневниковой записи за 27 ое число.

Из дневника (это уже когда пришли на Северный2)

Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки.

С точки зрения русского языка несколько это более одного или двух .

Если бы подобные повреждения были , то они не успели исчезнуть за четыре дня.  Но судмедэкспертиза не зафиксировала ничего подобного , НИ НА ОДНОМ из тел .
Тут конечно можно сказать , что четыре в овраге уже были в сильной степени разложения.  Но  даже если бы повреждения были только у одного , то вообще то пять больше чем четыре . Соответственно вероятность того , что этот самый с повреждения окажется в числе тех пяти , что наверху выше , чем среди четырех . Если повреждения были у двух , то вообще маловероятно , что не один из поврежденных не попал в число пяти наверху. Ну а если руки повредили несколько как по тексту дневника , то кто то их них просто обязан был оказаться в числе тех , кого нашли наверху .
Да и вообще трудно представить себе  как повреждения получают несколько человек. Вот к примеру один накололся на гвоздь, вскрикнул  и тут же  все остальные станут осторожней и не будут подставляться под гвозди. А тут получается друг за другом по очереди  насаживали руки на гвозди.  Изначально напоминает фейк. 

Принцип простой. Когда что то сочиняют , то нужны детали для правдоподобности , вот такую деталь и придумали , про гвозди. Но явно переборщили с фантазией.)) Надо было поскромнее написать. Один человек напоролся на гвоздь . Ну от силы два.

Добавлено позже:
Опять таки установление факта переписывания дневников объясняет то , что их по факту нашли так мало.  Получается  из 9 человек личный дневник вели всего трое (включая две странички неизвестного ).
Предположим , что дневники вело большее количество . Но при переписывании , при изменении хронологии и событий , неизменно начнется путаница , что мы и наблюдаем по факту. Если в рамках двух трех дневников ещё можно как то попытаться все свести вместе более менее не противоречиво , то стыковать пять -семь переделанных дневников , это адов труд .
Получается обязательно должен был быть общий дневник , ну и для достоверности ещё парочка.  Парни сидеть переписывать не особо хотели , потому и пришлось переписывать дневники  девушкам.

[VitDV]

Ещё дополнительно подкинем к вопросу о противоречиях дневниковой записи за 27 ое число.

Из дневника (это уже когда пришли на Северный2) С точки зрения русского языка несколько это более одного или двух .

Если бы подобные повреждения были , то они не успели исчезнуть за четыре дня.  Но судмедэкспертиза не зафиксировала ничего подобного , НИ НА ОДНОМ из тел .
Тут конечно можно сказать , что четыре в овраге уже были в сильной степени разложения.  Но  даже если бы повреждения были только у одного , то вообще то пять больше чем четыре . Соответственно вероятность того , что этот самый с повреждения окажется в числе тех пяти , что наверху выше , чем среди четырех . Если повреждения были у двух , то вообще маловероятно , что не один из поврежденных не попал в число пяти наверху. Ну а если руки повредили несколько как по тексту дневника , то кто то их них просто обязан был оказаться в числе тех , кого нашли наверху .
Да и вообще трудно представить себе  как повреждения получают несколько человек. Вот к примеру один накололся на гвоздь, вскрикнул  и тут же  все остальные станут осторожней и не будут подставляться под гвозди. А тут получается друг за другом по очереди  насаживали руки на гвозди.  Изначально напоминает фейк. 

Принцип простой. Когда что то сочиняют , то нужны детали для правдоподобности , вот такую деталь и придумали , про гвозди. Но явно переборщили с фантазией.)) Надо было поскромнее написать. Один человек напоролся на гвоздь . Ну от силы два.

Добавлено позже:
Опять таки установление факта переписывания дневников объясняет то , что их по факту нашли так мало.  Получается  из 9 человек личный дневник вели всего трое (включая две странички неизвестного ).
Предположим , что дневники вело большее количество . Но при переписывании , при изменении хронологии и событий , неизменно начнется путаница , что мы и наблюдаем по факту. Если в рамках двух трех дневников ещё можно как то попытаться все свести вместе более менее не противоречиво , то стыковать пять -семь переделанных дневников , это адов труд .
Получается обязательно должен был быть общий дневник , ну и для достоверности ещё парочка.  Парни сидеть переписывать не особо хотели , потому и пришлось переписывать дневники  девушкам.

Логично)
Все "странности" начинаються со 2 Северного.

[Дмитрий 1972]

Логично)
Все "странности" начинаються со 2 Северного.

Правильней сказать с 41 го.

[Дмитрий 1972]

Любой может сам посмотреть фото перехода от 41 го до Северного 2 и решить сам для себя , что там отражено . Время после заката солнца или день . Напомню , что дневник нас убеждает , что это путешествие началось в 16 часов (солнце зашло минут через 30 )  . То есть пока вышли к Лозьве , прошли с километр уже солнце зашло.
И вот для примера какое нам дают фото . Это значит солнце уже опустилось за горизонт .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Лично я тут вижу , что солнце пробивается через тучи где то достаточно высоко над небом и время скорее всего полдень .
А вот это фото напротив впадения Ушмы в  Лозьву.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Согласно дневнику там дятлвцы были в 18 часов .  С точки зрения светового дня в это время уже должна была быть полная ночь . И даже луна ещё не вышла.   
По мне так с учетом того , какая тогда была пленка , на фото ещё четырех нет.

[Vladmir]

Вот эти столбы с жердочками - остаток ограды.
На жердочки колючка крепилась

Всегда считал что столбы с поперечными палками нужны для сушки и выделки шкур или  вяления рыбы. На том же фото через 20 метров, еще два таких столба но нет последовательной  гряды столбов. Что и от кого там в тайге отгораживать, да еще таким способом?

[Аскер]

Всегда считал что столбы с поперечными палками нужны для сушки и выделки шкур или  вяления рыбы.

И это тоже. А еще сушат сено. Лугов на Урале не густо, Каждую полоску вдоль дороги окучивают.

Добавлено позже:

Вот эти столбы с жердочками - остаток ограды.
На жердочки колючка крепилась

Наглое вранье.

Для оград использовались просто высокие столбы, в самом крутом случае Г-образные, с крюком наружу. Никаких поперечин не требовалось, наоборот. Эти поперечины позволят тупо по ним забраться, игнорируя колючку, и перепрыгнуть на ту сторону.

[Дмитрий 1972]

Тут ещё высказывали вариант , что сети на них сушат .

[Дмитрий 1972]

Продолжим рассуждать о дневниках . Я не случайно начал не сразу же с 41 го а с самых первых противоречий. Нас самом деле и эти первые противоречия имеют значение.
И речь идет об умышленном искажении фактов а не об ошибке.
Возьмем к примеру эпизод с Кривонищенко в Серове.  Где он ЯКОБЫ то ли обманул кого , то ли денег просил на конфеты. У всех версии разные  а согласно дневника не известного вообще ничего подобного не было.
Начнем с того , что В ТЕ ВРЕМЕНА подобное сделать мог только человек в неадеквате. Причем полном.  Тогда и за меньшее могли какую нибудь статью припаять . И не надо ссылаться на оттепель . ТА ОТТЕПЕЛЬ по сравнению с нынешним временем это как сорокоградусный мороз. )
Смысл подобного поступка ? Что у группы продуктов не было ?
Результат - Георгию  "заломали " руки и увели в отделение.  Что дальше ? А дальше вообще то по нормальному суд , который скорее всего направит дело для применения мер общественного воздействия по месту учебы.  Весь поход поставлен под угрозу.
Все по ходу должны быть в шоке.
И тут ВДРУГ читаем у Зины

   

было смешно

. Представляется такой напряг в группе  товарища "замели" "дело шьют" поход может накрыться медным тазом  и вдруг раздаётся смех ... Это Зина смеётся . Театр абсурда.
Теперь представим реакцию Дятлова на подобное . Из-за абсолютно детской выходки весь поход поставлен под угрозу.  Да он бы после этого Георгия вообще ни когда в поход не взял . Да и никто ТАКОГО не возьмет кому нужны проблемы ? ВЕдь если человек способен на подобное , то он вообще что угодно может выкинуть.
Лично я бы если был руководителем группы после этого поставил крест на человеке.
Да и как бы не мальчик уже человек то был . Работал . Ну непохож он на неадеквата .
Плюс противоречия в описании  событий.
В общем здается мне , что вся эта история с Георгием ПРИДУМАНА  от начала и до конца.  НЕ было  в природе ничего подобного.
И придумана далеко не одна эта история. В дневниках вообще мало правды.  И чем больше их читаешь , тем более это понимаешь . Там все сплошные противоречия и фантазии .

Но всякое действие имеет определенную цель . Возникает закономерный вопрос о том , зачем в дневниках реальные события были заменены на выдуманные ?

[Gradeent]

Теперь представим реакцию Дятлова на подобное . Из-за абсолютно детской выходки весь поход поставлен под угрозу.

Могло быть такое что эта " выходка" была согласована и была просто, спектаклем ?
Например,чтоб обратить на себя внимание .

[Дмитрий 1972]

Могло быть такое что эта " выходка" была согласована и была просто, спектаклем ?
Например,чтоб обратить на себя внимание .

Конечно могло . Если предположить , что это не было выдумкой , то стопудово было согласовано. Но тогда возникает следующий вопрос . Внимание кого и зачем , таким странным образом ? Рискуя неприятностями.

[Gradeent]

. Внимание кого и зачем , таким странным образом ? Рискуя неприятностями.

Внимание правоохранительных органов.
Вообще очень много странностей в этом походе - например,зачем интересоваться у пенсионера-охотника,как пройти на Чистоп,если ты собралмя на Отортен ?
 Так,что пантомима с мандолиной,тоже,скорее всего не просто так.
 И еще - а куда сообщать по месту работы,или учебы,если Кривонищенко,накануне похода,уволился ? - Вольная птица,так сказать. - "Что хочу,то и ворочу".

[Дмитрий 1972]

Внимание правоохранительных органов.

Хорошо. Привлекли они внимание органов и результат ?

Вообще очень много странностей в этом походе - например,зачем интересоваться у пенсионера-охотника,как пройти на Чистоп,если ты собралмя на Отортен ?

Ну Бахтияров ведь точно не утверждал , что это они интересовались.  Скорее всего это была группа Шумкова.

И еще - а куда сообщать по месту работы,или учебы,если Кривонищенко,накануне похода,уволился ? - Вольная птица,так сказать. - "Что хочу,то и ворочу".

Так это суд бы уже разбирался . Поскольку уволился могли и отпустить .  Не срок же давать ему. Но поход то был бы похерен.

[galfind]

Возьмем к примеру эпизод с Кривонищенко в Серове.  Где он ЯКОБЫ то ли обманул кого , то ли денег просил на конфеты. У всех версии разные  а согласно дневника не известного вообще ничего подобного не было.
Начнем с того , что В ТЕ ВРЕМЕНА подобное сделать мог только человек в неадеквате. Причем полном.  Тогда и за меньшее могли какую нибудь статью припаять . И не надо ссылаться на оттепель . ТА ОТТЕПЕЛЬ по сравнению с нынешним временем это как сорокоградусный мороз. )
Смысл подобного поступка ? Что у группы продуктов не было ?
Результат - Георгию  "заломали " руки и увели в отделение.  Что дальше ? А дальше вообще то по нормальному суд , который скорее всего направит дело для применения мер общественного воздействия по месту учебы.  Весь поход поставлен под угрозу.
Все по ходу должны быть в шоке.
И тут ВДРУГ читаем у Зины

    . Представляется такой напряг в группе  товарища "замели" "дело шьют" поход может накрыться медным тазом  и вдруг раздаётся смех ... Это Зина смеётся . Театр абсурда.
Теперь представим реакцию Дятлова на подобное . Из-за абсолютно детской выходки весь поход поставлен под угрозу.  Да он бы после этого Георгия вообще ни когда в поход не взял . Да и никто ТАКОГО не возьмет кому нужны проблемы ? ВЕдь если человек способен на подобное , то он вообще что угодно может выкинуть.
Лично я бы если был руководителем группы после этого поставил крест на человеке.
Да и как бы не мальчик уже человек то был . Работал . Ну непохож он на неадеквата .
Плюс противоречия в описании  событий.
В общем здается мне , что вся эта история с Георгием ПРИДУМАНА  от начала и до конца.  НЕ было  в природе ничего подобного.
И придумана далеко не одна эта история. В дневниках вообще мало правды.  И чем больше их читаешь , тем более это понимаешь . Там все сплошные противоречия и фантазии .

Но всякое действие имеет определенную цель . Возникает закономерный вопрос о том , зачем в дневниках реальные события были заменены на выдуманные ?

Ой, ужастики))) Ну что за мания, из всякой фигни раздувать что то невероятное))
  Что такое приключилось? )) Какое нафиг "дело шьют"? ))) В отделение могли провести кого угодно, и означало лишь то, что милиция хочет в чём то разобраться, а человек имеет к этому отношение, неважно какое.
  А суд вообще был невероятно крайним делом - это лишь когда уже уголовка махровая.
  По данному случаю, максимум, написал бы объяснительную (пошутил, мол), и все дела. Даже на работу сообщать не стали бы, скорей всего. Делать им нефиг)
  Просто милиция обязана была отреагировать на инциндент - установить личности, обстоятельтва, причины, пострадавших, наличие материального ущерба.
Если ущерба нет, пострадавших нет (или уже договорились, и претензий не имеют) - проводилась разъяснительная беседа, и досвидос. Максимум штраф.
  Посему ничего особенного в Зинином смехе нет.

  И почему поход под угрозой срыва?
  Во первых, чтобы человека арестовать, нужны были очень серьёзные обстоятельства уголовного порядка.
  Во вторых, даже если бы вдруг Георгий оказался убийцей/бандитом, и его бы арестовали, то его общественную поклажу распределили бы по остальным, и пошли бы дальше. Да, осадочек после такого приключения остался бы, но и не более того.

[Gradeent]

Хорошо. Привлекли они внимание органов и результат ?

Давайте рассматривать этот эпизод,как некий " чекпоинт" для группы, особенно,если они догадывались,о " плоховатом" развитии событий - ну вот ,хотя бы,чтоб ввести, кого-то в замешательство.

Ну Бахтияров ведь точно не утверждал , что это они интересовались.  Скорее всего это была группа Шумкова.

Ну Бахтияров ведь точно не утверждал , что это они интересовались.  Скорее всего это была группа Шумкова.

Лист 51

Протокол допроса свидетеля Чагина
7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского Лаготделения п.я. 240 в качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Чагина Егора Ивановича
2. Год рождения 1874,
3. Место рождения Перьмская область Нырымский район д. Дия.
4. Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование: самоучка.
7. Занятие – в настоящее время – пенсионер. В момент, к которому относятся показания – тоже.
8. Судимость – не судим.
9. Постоянное местожительство: Пос Вижай Ивдельского района
10. Паспорт: при себе не имееет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым –
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден. Чагин (Подпись)

Оборот листа:

Свидетель показал: В Ивдельском районе я живу с 1930 года. С малых лет до 1953 года занимался охотой. Народность манки я хорошо знаю т.к. приходилось с ним встречаться на охоте и они ко мне часто заезжают как к охотнику. Также мне хорошо известны и их жизнь, привычки и обычаи, обряды. Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство. В том районе, где погибли туристы у манси никаких молебных и священных мест нет. Определенных дней праздников у них нет. Праздники манси справляют в любое время при больших добычах и особенно когда убьют медведя или других ценных зверей. Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места.
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин

Лист 52

И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным.

Так это суд бы уже разбирался . Поскольку уволился могли и отпустить .  Не срок же давать ему. Но поход то был бы похерен.

О каком суде может идти речь,если это ,даже на мелкое административное,не дотягивает - к.г. на первый раз устное предупреждение и вполне возможно,что даже без протокола.

Добавлено позже:
И то , что девушки были в восттрге от этого приключения, то,скорее всего,их просто не поставили в известность, для " правдивости картинки" - вы же знаете, если,что они и глаза выцарапать могут.

[Дмитрий 1972]

Во первых, чтобы человека арестовать, нужны были очень серьёзные обстоятельства уголовного порядка.
  Во вторых, даже если бы вдруг Георгий оказался убийцей/бандитом, и его бы арестовали, то его общественную поклажу распределили бы по остальным, и пошли бы дальше. Да, осадочек после такого приключения остался бы, но и не более того.

Да почему обязательно бандитом ?  Задержать могли .  А туристы что же оставили его в беде и дальше пошли?
Можно что угодно рассказывать о том , что милиция не должна была , а что должна . А по факту  и полностью невиновные ни в чем  получают приговоры.  От судебных ошибок никто не застрахован.
Если милиция забрала , то значит  имеет место быть какой то инцидент . разберутся не разберутся , отпустят или нет , это пока ещё не известно .   И смешно на тот момент точно никому не будет .
Поставьте себя на место руководителя тур группы.  участник похода вдруг пошел вокруг вокзала с песней просить милостыню .  Во первых , если вы рядом , то тут же его тормознете и надаете по шее , ЕЩЕ ДО ТОГО КАК ПРИДЕТ МИЛИЦИЯ.
А уж если милиция дойдет до него первой , то Вам точно будет не до смеха.

Добавлено позже:

И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.

То что именно эти туристы потом ушли на Северный 2 это предположение свидетеля как я понимаю. Хотя кто его знает ? Возможно и спрашивали...

Добавлено позже:

О каком суде может идти речь,если это ,даже на мелкое административное,не дотягивает - к.г. на первый раз устное предупреждение и вполне возможно,что даже без протокола.

Это уже процентов на 80 будет зависеть от милиционера. Если он захочет , то   оформит  как промысел , а это уже уголовка.   И плевать на то что промысел это систематично.
В общем  как бы объяснить поделикатней . Суд и вообще правоохранительные органы это не точная математика. Тут очень много субъективных моментов.

Добавлено позже:

вполне возможно,что даже без протокола.

Да пускай даже и без протокола. Вы бы сами будучи руководителем группы что сделали такому "шутнику"? Лично я повторюсь покрыл бы четырехэтажным матом и сказал бы  первый и последний раз.

[Gradeent]

То что именно эти туристы потом ушли на Северный 2 это предположение свидетеля как я понимаю. Хотя кто его знает ?

Тутыча - подчеркивание - тех,кто погибли - наверное,такое не забывается, и мало того,что не забывается,а еще и переосмысливается - типа ," а я ж тоже, оставил там силки,позапрошлым годом,ай-да и я с ними схожу - подчистю,за собой ... а потом - чож я с ними не сходил,авось, не сдуло,бы неоперившихся,будь я рядом.
 
 

Это уже процентов на 80 будет зависеть от милиционера. Если он захочет , то   оформит  как промысел , а это уже уголовка.   И плевать на то что промысел это систематично.
В общем  как бы объяснить поделикатней . Суд и вообще правоохранительные органы это не точная математика. Тут очень много субъективных моментов.

Не скажите ! - Как поставишь себя( на себе проверено,причем,несколько раз) - если перед тобой не бомжи,а те кто,могут сами тебе,в итоге,создать проблемы,то перед такими лучше не выдергиваться( а то еще нарвешься как на таких, как группа Шумква - потом,сиди и думай,за что тебе все это.)
.( и не смотрите на  к/ф советского прошлого ,ибо это все попагранда - что было тогда,то считайте 5 минут прошло.)

Добавлено позже:

Да пускай даже и без протокола. Вы бы сами будучи руководителем группы что сделали такому "шутнику"? Лично я повторюсь покрыл бы четырехэтажным матом и сказал бы  первый и последний раз.

Вы забыли про то,что мы полторапоста назад говорили ,плюс,ко всему,думаю,что Игорь,просто не умел играть на конрабасе.

[adelauda_glasha]

Знаете, сопоставив поведение дятловцев и блиновцев в поезде, где они до трёх ночи песни пели на весь вагон, совершенно логично выглядит поведение завхоза Люды Дубининой, отказавшейся выдать утром Криво денег "на конфеты". Утро добрым не бывает. Ну а если вспомнить последующий наезд на группу "молодого алкоголика"...  Почему бы и нет?

[Gradeent]

adelauda_glasha, почему бы и нет - что ???

Добавлено позже:
Если что ,ответ подожду - зная что такое премодерация.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, почему бы и нет - что ???

Добавлено позже:
Если что ,ответ подожду - зная что такое премодерация.

Gradeent,  👍

___________

Вот смотрите. Почему Криво замели, а не просто погрозили пальчиком? Сержант сдавал смену, был усталый и злой как чёрт? Привод есть привод, отмечается в журнале,  указывается причина задержания, кто где когда и тд. А на Криво ещё холодняк имеется, и бумаги Дятлова из УПИ с просьбой оказывать помощь не проканают. Одно объяснение - менты его, как мужики мужика поняли и отпустили с миром.

[Gradeent]

. А на Криво ещё холодняк имеется,

неужто на тот момент,и уже имеются - ну вот прямо принем,и прямо при том рюкзаке,на который,он показал,что он именно мой - можете его выворачивать на изнанку - ?
 Или это догадки " послеследствия" ?

[Дмитрий 1972]

А на Криво ещё холодняк имеется, и бумаги Дятлова из УПИ с просьбой оказывать помощь не проканают. Одно объяснение - менты его, как мужики мужика поняли и отпустили с миром.

Или как предполагаю я  данного эпизода вооощее не было в природе. 
Повторюсь в обосновании .

1. Трое передали данный эпизод совершенно по разному  . ОТ уголовки до нарушение правил вокзала.  В дневнике неизвестного . Как вообще описано это утро ?

Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6.30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой) в школу неудачна. Наконец находим ж/д 41-ю школу (метров 200 от вокзала), где нас очень хорошо встретили.

Никаких инцидентов НЕТ. И это не общий дневник , который сдается с отчетом. Это ЛИЧНЫЙ дневник. Скорее всего Дятлова.  Если бы что подобное было , там бы в дневнике  было бы точно несколько крепких высказываний.
2. Георгий человек адекватный и не мальчишка.  Я бы поверил , что он просто запел песню , как в варианте Юдина . Но просить подаяние  это уже перебор .
3. Подобную подставу Дятлов мог бы не простить , а Георгию это надо ? Портить отношения с руководителем группы.
4. Как я написал ранее  в дневниках  четко просматривается изложение несуществующих событий ( как например ночной переход по Лозьве)
 

Добавлено позже:

Ну а если вспомнить последующий наезд на группу "молодого алкоголика"...  Почему бы и нет?

Думаю молодой алкоголик то же существовал  только на бумаге.

Добавлено позже:

Вы забыли про то,что мы полторапоста назад говорили ,...

Не забыл.)) Просто в настоящее время не вижу смысла.

Добавлено позже:

Не скажите ! - Как поставишь себя( на себе проверено,причем,несколько раз) - если перед тобой не бомжи,а те кто,могут сами тебе,в итоге,создать проблемы,то перед такими лучше не выдергиваться( а то еще нарвешься как на таких, как группа Шумква - потом,сиди и думай,за что тебе все это.)
.( и не смотрите на  к/ф советского прошлого ,ибо это все попагранда - что было тогда,то считайте 5 минут прошло.)

Так и Вы о том же пишите , что и я . Все эти дела с правоохранительными органами это не математика , а всё субъективно .  Кто кого перебодает . Да есть такие , кто оказывается круче силовика. Но есть и силовики , которые вообще ничего слушать не будут . В любом случае когда человека "повязали" и повели в отделение приятного мало .
И какой адекватный человек будет себе создавать подобные проблемы?

[Gradeent]

И какой адекватный человек будет себе создавать подобные проблемы?

В карман же никому не залезли ? Почему сразу подобные проблемы ?
Кстати,а кто такой Колеватов,между прочим ?

Добавлено позже:
Когда люди спрашивают как пройти на Чистоп,а сами идут на Отортен, то,мнекажется,инцидент с " ментами" - это так - мелкие шалости.

[Дмитрий 1972]

Кстати,а кто такой Колеватов,между прочим ?

В смысле кто такой ?

Добавлено позже:

Когда люди спрашивают как пройти на Чистоп,а сами идут на Отортен, то,мнекажется,инцидент с " ментами" - это так - мелкие шалости.

Я бы все таки не был уверен , что это были те самые туристы.
Это уже свидетель мог домыслить, что те самые были у него , что погибли. Могу предположить , что  фото никто  ему не показывал .

[Starhunter]

galfind

Во первых, чтобы человека арестовать, нужны были очень серьёзные обстоятельства уголовного порядка.

Чтобы задержать и серьезных обстоятельств не надо. У нормального СМ (а не нынешних полицаев) ориентировка нашлась бы. Формально - попрошайничество.

Во вторых, даже если бы вдруг Георгий оказался убийцей/бандитом, и его бы арестовали, то его общественную поклажу распределили бы по остальным, и пошли бы дальше.

Замели бы всех до выяснения обстоятельств, т.к. явно одной группой шли. И пока разбирались, прошло бы время.

adelauda_glasha, холодняк у троих имелся, и у 2-х 100% нелегальный, 3-й - с большой вероятностью тоже.

Gradeent, это сейчас можно тыкать смартфоном в лицо СП, требовать понятых, протокол, обоснование и прочее, звонить в УСБ, журналистам и прочее. А тогда было проще - СМ сказал "покажи, что в карманах", и показывали, а не начинали "сам себе режиссер".

[Дмитрий 1972]

Замели бы всех до выяснения обстоятельств, т.к. явно одной группой шли. И пока разбирались, прошло бы время.

Именно так. Потому и говорю , что руководитель группы снял бы голову с подобного чудака , который подставляет и себя и всех , ещё до того , как его услышала бы милиция. И сказал бы что так и было .  А если бы не успел это сделать до того как  чудака схватила милиция , то обязательно провел бы подобную экзекуцию после его освобождения.
Ну зачем Георгию подобные проблемы ?

[Gradeent]

В смысле кто такой ?

Т.е никто не мог служебным удостоверением, в крайнем случае, воспользоваться ?

Starhunter, давайте начнем с того,что,не из села люди вышли в поход ! Понятно,что без надобности,никто бы понты не выписывал,но одного Золотарева,хватило бы ,что называется,за глаза,поставить любой патруль на место.

Добавлено позже:
И как написал выше человек - уголовки,так чтоб крутить и заламывать,то не было,и давайте исходить,что на то и был расчет.