Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Дмитрий 1972]

Знаете, и ещё  , в тех местах Дятлов, Колмогорова были зимой в 1957 и 1958 гг., наверняка знали что речки не замерзают, думаю, на собраниях в турсекции УПИ вопрос обсуждался. Может быть, логичней предположить проход по верхам или на случай ухудшения погода - в видимости леса?

Вот как раз в тех местах они то и не были.  А говорить абстрактно о том как замерзают реки в той или иной местности это ни о чем.  На одной реке может быть лед 1 метр , а рядом 5о км река может безо льда стоять .

1. Что не так с Пумсальнель, точнее - чем интересен Пумсальнель для группы, да так, что на него заложены 2 ходовых дня?

2. И вот эта фраза: ...
- Дятлов специально разделил путь ТУДА на два этапа и "задрал" километраж , чтобы  выйти на более высокую сложность похода и получить больше денег ...

Давайте ещё раз . Дятлов заложил в маршрут  от лабаза до Отортена 34 км и два дня пути . А обратно 18 км и 1 день пути . О чем это говорит ? О том , что обратно собирались идти  короткой дорогой , а туда предполагалось сделать крюк , который увеличивал путь  почти в два раза.  Лично я не вижу там ничего кроме Пумсальнеля. Но и второй момент . Первого числа туристы вечером писали БЛ В. Отортен . Думаю до самого Отортена они дойти не как бы не успели за день ( с ихними то темпами) , а вот до Пумсальнеля в самый раз . А Пумсальнель это отрог Отортена. Потому смело могли писать БЛ .

Что их привлекло на Пумсальнели  не знаю. Возможно встретиться с кем то хотели. Возможно хотели что то исследовать . А может быть просто хотели пройтись по этому отрогу.

По поводу

И вот эта фраза: ...
- Дятлов специально разделил путь ТУДА на два этапа и "задрал" километраж , чтобы  выйти на более высокую сложность похода и получить больше денег ...

Тут всего два варианта , или увеличение пути предполагалось а значит они куда то хотели зайти до Отортена , либо это действительно рисовалось для обоснования сложности маршрута.

Добавлено позже:

Посмотрите лучше ютуб.
Кто ходил по ауспии зимой ?

Манси ходили , там мансийская тропа идет , по ней и шли дятловцы.

Добавлено позже:

Логично. И, наверное, надо бы вам еще привести и рельеф отрезка Пумсальнель-Отортен. Чтобы было убедительнее считать, что именно так ГД и поднималась на Отортен, дескать так удобнее.

Я не писал , что так удобней . Я писал , что иначе Вы никак не объясните почему путь ОТ Лабаза ДО Отортена Дятлов запланировал в два раза длиннее , чем  путь назад  От Отортена До Лабаза.  Я не утверждаю , что так было удобнее . НО они почему то решили идти так. 

Добавлено позже:

А это откудова?

Из дневника неизвестного ... в частности . Ранее писал .

Добавлено позже:

Посмотрела рельеф и пришла к выводу, что логичнее всего было маршрут проложить так:
Переваливаем (800м), там граница леса идет по 700м. (Кто там был, возможно скажет 600м, дескать на 700 уже корявые березку и нет нормальных дров).
До подножия Отортена идем вдоль хребта, не теряя высоту рядом с горизонталью 700м, в удобном месте сворачиваем в лес на ночевку. С утра  поднимаемся к Отортену и назад траверсом до перевала. Ночуем в месте лабаза и на утро через ГУХ.

Мы обсуждаем План похода , который составлял Дятлов , он  точно планировал идти  через долину Лозьвы , а не по хребту. И  манси по хребту не ходят .   Там ветер очень сильный и дует почти всегда. 

[Реликт]

Манси ходили , там мансийская тропа идет , по ней и шли дятловцы.

По ней никто не ходил.
Ни манси, ни дятловцы, ни поисковики.
Вдоль ауспии зимой никто не ходит.
Там непроходимый валежник.

[madone]

Когда я версию писал , то ещё не слышал про Туманова и эти ссадины за сутки и более . Но уже тогда я вел речь про то , что у группы было два контакта с бандитами. По той простой причине , что палатку на высоте поставили не просто так. Значит уже было кого боятся.  Так что ссадины от первого контакта.

Если бы у них был первый прямой контакт с бандитами, то одними осаднениями там бы не обошлось. Да и ожидали бы они бандитов наготове, с оружием в руках. А вот визуальный контакт мог быть. Им пришлось убегать от преследователей, получая ссадины и вывихи ступней. Шли верхами не только потому, что это давало больше возможностей оторваться от преследователей. Палатка на склоне - это не только обзор подходов ( одетые дежурили у палатки), но  ещё и желание спрятаться, зарывшись в снег, в не комфортном  продуваемом месте, куда противник не догадается, да и не захочет лезть.  Начали переодеваться после тяжёлого марафона,всё было мокрое от пота,  расслабились, надеялись ушли от преследователей...

[Дмитрий 1972]

По ней никто не ходил.
Ни манси, ни дятловцы, ни поисковики.
Вдоль ауспии зимой никто не ходит.
Там непроходимый валежник.

Вот как описывается эта зимняя тропа манси .

2) «С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: а) одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. б) Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребет и сваливается в северный исток Б.Хозьи.»

Воспоминания Анатолия Емельяшина о походе на Отортен в 1970 году.

Добавлено позже:

Если бы у них был первый прямой контакт с бандитами, то одними осаднениями там бы не обошлось. Да и ожидали бы они бандитов наготове, с оружием в руках. А вот визуальный контакт мог быть.

Во первых по Туманову была именно драка ,
Во вторых , вовсе не обязательно  всё закончилось уж очень плохо для дятловцев. 

[adelauda_glasha]

Вот скрины:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

через Пумсальнель на Отортен, потом на Холат-чахль? ну незнаю.

[Дмитрий 1972]

Посмотрите лучше ютуб.
Кто ходил по ауспии зимой ?

Слушай  те Реликт , по Вашим ссылкам на МОТОЦИКЛАХ летом вдоль Ауспии пробираются . А Вы хотите сказать , что зимой там на лыжах не пройти ? Вы что серьезно ? Или это хохма такая ?

Добавлено позже:
Итак   имеет место важный момент , на который ранее не обращали внимание дятловеды.  Повторюсь тут дело не в том , кто бы как пошел на перевал СЕЙЧАС , из ФОРУМЧАН . А вопрос в том , что предполагал Дятлов , составляя План похода ?
 ПОэтому тут высказывания типа , "А что там делать в долине Лозьвы ", просто не уместны.  Не Вам ведь идти . Разговор о факте . О реальном Плане похода дятловцев.

Согласно плана похода Дятлов  проложил путь на Отортен   в 34 км , что в два раза длиннее  пути назад (18 км ) .
Тут всего два варианта . Вариант первый -  Дятлов   хотел "задрать" общий километраж , дабы обосновать сложность похода. Я так не считаю , обоснование приводил ранее .
Второй вариант - до Отортена с Ауспии дятловцы планировали сделать крюк , побывав ещё где то . Причем крюк немалый .  На это отводился целый день .
В плане похода этот крюк обозначен так - "Перевал в верховья Лозьвы"  - 14 км.

Если под "Верховьями Лозьвы" понимать её долину , то от верховий Ауспии   перевал туда займет макс 2-3 км . Ну никак не 14 км.
Если под верховьями понимать исток Лозьвы , то 14 км будет , но тогда на второй этап "Восхождение на Отортен" останется км 3 , а не как не 20 км который отвел Дятлов .

Запутаться Дятлов не мог тут в принципе.  Это как заблудиться в двух соснах .  Опять возвращаемся к тому , что или врал , или был какой то замысел .
Поскольку определились , что был замысел , то получается  верховья Лозьвы следует понимать  в смысле "Долина верховий Лозьвы" . А верховья следует понимать не как исток Лозьвы , а как её течение ДО ВПАДЕНИЯ В АУСПИЮ , где Лозьва резко расширяется .

В этом случае я предположил , что дятловцы шли на Пумсальнель . И далее на Отортен . Возможно  так и было по факту . Однако попробуем сделать точную привязку к километражу.
Если берем путь Верховья Ауспии - Пумсальнель - Отортен , то 34 км мы все равно не добираем . Причем сильно не добираем . Хотя уже ближе . Попробуем сделать точно 34 км - путь к Отортену и 18 км обратно .
Каким мог быть этот путь ? 
Возьмем более позднюю карту. На ней подробно отмечены дороги.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На карте видно , что существует северный путь на Отортен  через северный приток Лозьвы Сульпу.  На карте в месте слияния Лозьвы и Сульпы обозначена некая изба . Не знаю была ли она в 59 году .  Вот если мы проведем путь от Лабаза  к Отортену через  Сульпу  , то получим как раз 34 км.
Ну а затем вернемся по хребту , то будет как раз около 18 км.
Вот так как раз получается 34 км туда по северному пути . И 18 км назад по хребту.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зачем дятловцы хотели идти туда я определенно сказать не могу . Можно делать только предположения.
Просто если уж совсем точно подбирать путь в 34 км и 18 будет так
Кто хочет может нарисовать иной вариант , только  СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПЛАНУ , а именно , ПУТЬ ТУДА В ДВА РАЗА ДЛИННЕЕ , чем обратно.

[Дмитрий 1972]

Зачем туристам было делать крюк в 20 км ?
По моему разумению есть два варианта .
Либо это было  сделано с целью  увеличить сложность похода ( обосновать категорию)
Либо туристы хотели в силу тех или иных причин побывать в определенном месте верховий Лозьвы. В этом случае крюк в 20 км мог быть вообще любой.   

Добавлено позже:

надо бы вам еще привести и рельеф отрезка Пумсальнель-Отортен. Чтобы было убедительнее считать, что именно так ГД и поднималась на Отортен, дескать так удобнее.

Повторюсь , что  тут вопрос не удобства а логики толкования Плана.
Что касается пути с Отортена в долину Лозьвы , и далее к верховьям Ауспии , то напомню , что таким путем шла группа Слобцова в процессе поисков. Прошли нормально .   В отличии от группы чернышева , которая не смогла пробраться по коньёну верховий Лозьвы.

[Реликт]

Слушай  те Реликт , по Вашим ссылкам на МОТОЦИКЛАХ летом вдоль Ауспии пробираются . А Вы хотите сказать , что зимой там на лыжах не пройти ? Вы что серьезно ? Или это хохма такая ?

Ну так если там можно пройти, так почему же никто видео не выложил ?
Не ходил там никто зимой.
И дятловцы не ходили.

[Дмитрий 1972]

Ну так если там можно пройти, так почему же никто видео не выложил ?
Не ходил там никто зимой.
И дятловцы не ходили.

У Вас там золота нет ( хотя инфо Вам выложили) , тайга там непроходимая , хотя ЛЕТОМ ! там на квадриках ездят и просто на мото . А уж зимой то подавно лыжник пройдет .
И с чего вы вообще решили . что дятловцы там не ходили ? Ну хоть какой то  нормальный аргумент есть ? Или как у всех конспиролошов ?

[Реликт]

И с чего вы вообще решили . что дятловцы там не ходили ? Ну хоть какой то  нормальный аргумент есть ? Или как у всех конспиролошов ?

Фотографий нет.
Ауспия - это ручей шириной пять метров, и только в нескольких местах он расширяется до 10-15 метров.

[Дмитрий 1972]

Ауспия - это ручей шириной пять метров, и только в нескольких местах он расширяется до 10-15 метров.

При чем тут ширина то ?  Если Вы читали предыдущие сообщения , то тропа там далеко не всегда по руслу реки идет .  Абсолютно не аргумент.

Фотографий нет.

1. Есть фото которое называют утро на Ауспии .
2. Каких это фото нет ? Реки что ли ? Так сами говорите , что это ручей . Что там фоткать то ?
3.  Вообще у них прослеживалась следующая тенденция , чем дальше , тем меньше снимков. 
4. На Ауспии они были  31 го числа . В тот день был сложный для них переход . Первый раз за все время пошла солидная нагрузка .  Тропу часто теряли , приходилось идти по целине.  Соответственно было не до фоток.  Вечером стали на ночлег когда уже стемнело , то же не до фоток.

Ещё аргументы есть или ОДИН всего аргумент? 

[Реликт]

При чем тут ширина то ?  Если Вы читали предыдущие сообщения , то тропа там далеко не всегда по руслу реки идет .  Абсолютно не аргумент.

Да как вам угодно. Только на пленках дятловцев всего один снимок с ручьем. И по нему не определить где он снят.

1. Есть фото которое называют утро на Ауспии .

Снимок такой действительно есть. И у меня подозрения что он получен путем фотомонтажа. Негатива то от него нет.

Если кто не в курсе, то туристическое движение в СССР было не профессиональным. То есть деньги за эти походы получали только те гиды, которые работали на турбазах. Но любой поход требует расходов на еду и снаряжение. Эти деньги давали ведомства, при которых существовали турсекции, клубы и т.п. И за деньги нужно было отчитываться. И дополнительно туристов обязывали писать отчеты о походах. Вы можете посмотреть в интернете такие отчеты. В них обычно фотографии начинаются от вокзалов. И на всех пересадках обычно тоже делали фото. Но нам не достались подобные снимки с похода дятловцев. Видимо в маршруте и первоначальном составе группы были такие персонажи, "светить" которых широкой публики было не желательно.

[megeor]

Видимо в маршруте и первоначальном составе группы были такие персонажи, "светить" которых широкой публики было не желательно.

Скорее всего, такие снимки не стали хранить, так как группе отчитываться было уже не нужно, а исторической и художественной ценности они не представляли.

[adelauda_glasha]

Скорее всего, такие снимки не стали хранить, так как группе отчитываться было уже не нужно, а исторической и художественной ценности они не представляли.

megeor,  что значит, не стали хранить? Пленки вещдоки и хранятся сколько положено.

[Реликт]

megeor,  что значит, не стали хранить? Пленки вещдоки и хранятся сколько положено.

УПК РСФСР от 1926г. допускал изъятие из дела вещдоков и возврат их владельцам после окончания следствия.

[adelauda_glasha]

УПК РСФСР от 1926г. допускал изъятие из дела вещдоков и возврат их владельцам после окончания следствия.

Реликт,  в какой момент? После окончания следствия по требованию потерпевших?

[Реликт]

Реликт,  в какой момент? После окончания следствия по требованию потерпевших?

Вы можете найти УПК РСФСР 1926 года и все почитать сами.
От себя скажу: там это дело жестко не регламентировалось.
Формально вещдоки должны под роспись выдаваться владельцам (или их ближайшим родственникам).
На практике как мы видим было не совсем так.
Иванов оставил себе ножны, фотопленки, может ещё что-то оставил.

[adelauda_glasha]

Реликт,  ну да, следак оставил, а Коськин нашёл. А чего родители пленки не взяли?

[Реликт]

Реликт,  ну да, следак оставил, а Коськин нашёл. А чего родители пленки не взяли?

Я не знаю какие пленки хранила дочь Иванова.
С тех пленок, изображения которых выложены в открытом доступе, срезаны торговые маркировки.
То есть кто-то хотел скрыть, что это не оригиналы, а копии.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8

[Дмитрий 1972]

Снимок такой действительно есть. И у меня подозрения что он получен путем фотомонтажа. Негатива то от него нет.

Так там от всех снимков россыпью  нет негативов . В частности насколько я помню и снимок установки палатки , по которому типа время установили - то же без негатива.
Чтобы что то подозреваь нужны основания.

Да как вам угодно. Только на пленках дятловцев всего один снимок с ручьем. И по нему не определить где он снят.

Так я никак понять не могу , зачем им обязательно ауспию фоткать , сами же пишите ручеек. И тут же где фотки ? А я спрошу где логика?

Если кто не в курсе, то туристическое движение в СССР было не профессиональным. То есть деньги за эти походы получали только те гиды, которые работали на турбазах. Но любой поход требует расходов на еду и снаряжение. Эти деньги давали ведомства, при которых существовали турсекции, клубы и т.п. И за деньги нужно было отчитываться. И дополнительно туристов обязывали писать отчеты о походах. Вы можете посмотреть в интернете такие отчеты. В них обычно фотографии начинаются от вокзалов. И на всех пересадках обычно тоже делали фото. Но нам не достались подобные снимки с похода дятловцев. Видимо в маршруте и первоначальном составе группы были такие персонажи, "светить" которых широкой публики было не желательно.

Вы сами пишите "обычно с вокзалов ".  Ну дятловцы  с вокзалов не стали делать фото .   Это что уже реально аргумент для конспирологии ? ))
Обычно здесь не прокатывает . Вот если Вы установите , что именно Дятлов ВСЕГДА прикладывал фотки с вокзала а тут не приложил , вот это уже  намек на что то .
А так лично я пока аргументов не вижу.
А подозрения БЕЗ оснований это не аргумент .

[adelauda_glasha]

Дмитрий 1972,  тут нюанс небольшой - по обычаям того времени на вокзалах (как и в метро) фотографировать запрещалось, военные объекты.
Тем более, Свердловск закрытый город, Серов тоже, а об Ивделе вообще промолчу. То есть внутри вокзалов и рядом, если по разумению правоохранительных органов в кадр попадает то "что составляет гостайну".

[Реликт]

Дмитрий 1972,  тут нюанс небольшой - по обычаям того времени на вокзалах (как и в метро) фотографировать запрещалось, военные объекты.
Тем более, Свердловск закрытый город, Серов тоже, а об Ивделе вообще промолчу. То есть внутри вокзалов и рядом, если по разумению правоохранительных органов в кадр попадает то "что составляет гостайну".

Фотографировать нигде и никогда не запрещалось.
На те объекты, которые снимать нельзя вас и так не пустят.

[ivan-sido-rov]

Снимок такой действительно есть. И у меня подозрения что он получен путем фотомонтажа. Негатива то от него нет.

В соседней темя я вполне убедительно показал, что все практически снимки были получены путем фотомонтажа )))

И дополнительно туристов обязывали писать отчеты о походах. Вы можете посмотреть в интернете такие отчеты. В них обычно фотографии начинаются от вокзалов. И на всех пересадках обычно тоже делали фото. Но нам не достались подобные снимки с похода дятловцев. Видимо в маршруте и первоначальном составе группы были такие персонажи, "светить" которых широкой публики было не желательно.

С этим как раз все просто.
1. Фото с вокзалов не являются критичными для доказательства похода. Нужны были фото с ненаселенки.
2. Вот эти некритичные фото и пустили под нож на монтирование фотографий "похода".
Та же Дубинина на жердочке точно была снята на вокзальной скамейке.



Впрочем, возможно, что группу кроме внедренного "Золотарева" еще кто-то сопровождал.

[Мишаня]

Фотографировать нигде и никогда не запрещалось.
На те объекты, которые снимать нельзя вас и так не пустят.

Неправда Ваша, мне посчастливилось, в свое время, на Белоярке и в Калище побывать.   
  Фоток не представлю.

[Реликт]

Неправда Ваша, мне посчастливилось, в свое время, на Белоярке и в Калище побывать.   
  Фоток не представлю.

Насчет фотографирования есть только один закон, который нельзя нарушать: "закон о защите изображения гражданина".
То есть нельзя распространять изображение гражданина РФ, если он не дал на это разрешения.
Это с юридической точки зрения.
Но у нас ведь люди не всегда по законам живут.
Вот и стряпают всякие ведомственные законы и правила, которые не имеют юридической силы, но работники этих ведомств вынуждены их соблюдать.

[Дмитрий 1972]

Фотографировать нигде и никогда не запрещалось.
На те объекты, которые снимать нельзя вас и так не пустят.

Полная ерунда . Не знаю как сейчас а раньше в обычном городе  обычная улица , по которой ходят все и всех пускают , но вот проходите вы мимо оборонного завода и начинаете там снимать . Тут же Вас сцапают . В нашем городе в те времена было одно дело . Один кадр снимал обронный завод с чертова колеса . Но его тут же ГБ шники сцапали .
По Вашему на чертово колесо то же не всех пускают ? ))

Добавлено позже:

Неправда Ваша, мне посчастливилось, в свое время, на Белоярке и в Калище побывать.   
  Фоток не представлю.

И опять соглашусь с автором . ))

Добавлено позже:

В соседней темя я вполне убедительно показал, что все практически снимки были получены путем фотомонтажа )))

Здесь не соседняя тема. )) Хотите что доказать - излагайте здесь . Я тех доказательств не читал . )) Или по Вашему доказательство в том , что вы смогли сделать подобный монтаж с креслом ?

[Реликт]

Полная ерунда . Не знаю как сейчас а раньше в обычном городе  обычная улица , по которой ходят все и всех пускают , но вот проходите вы мимо оборонного завода и начинаете там снимать . Тут же Вас сцапают . В нашем городе в те времена было одно дело . Один кадр снимал обронный завод с чертова колеса . Но его тут же ГБ шники сцапали .
По Вашему на чертово колесо то же не всех пускают ? ))

В уголовном кодексе никогда не было статьи за незаконное использование фотоаппаратуры.
Но всегда была статья за шпионаж.
Если человека с фотоаппаратом задержали сотрудники безопасности, то очевидно его подозревали не просто в фотографировании, а именно в шпионаже. А это совсем другой расклад.

[Мишаня]

Полная ерунда . Не знаю как сейчас а раньше в обычном городе  обычная улица , по которой ходят все и всех пускают , но вот проходите вы мимо оборонного завода и начинаете там снимать . Тут же Вас сцапают . В нашем городе в те времена было одно дело . Один кадр снимал обронный завод с чертова колеса . Но его тут же ГБ шники сцапали .
По Вашему на чертово колесо то же не всех пускают ? ))

Надо от этой темы воздержаться, -неправильная тема на предмет черта в колесе. 

[Дмитрий 1972]

В уголовном кодексе никогда не было статьи за незаконное использование фотоаппаратуры.
Но всегда была статья за шпионаж.
Если человека с фотоаппаратом задержали сотрудники безопасности, то очевидно его подозревали не просто в фотографировании, а именно в шпионаже. А это совсем другой расклад.

Так тут уголовный кодекс и не при чем . Вам просто не дадут фотки делать . А если упираться начнете , то вот тогда уже и про шпионаж вспомнят . ))

[Реликт]

Так тут уголовный кодекс и не при чем . Вам просто не дадут фотки делать . А если упираться начнете , то вот тогда уже и про шпионаж вспомнят . ))

У дятловцев должно было быть больше фотографий.
Они же выступали в школе. И ни одной фотки с этого мероприятия.