Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Vladlen]

Дмитриевская, Не хило Рустик сахара потребляет! А я думаю , куда они столько кг сахара тащат?

[Дмитриевская]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gustav917]

Тропа кончиться не может.

Замечательное наблюдение, если речь идет об оленей тропе как маршруте которым пользовались веками. Но такую тропу летом то не просто увидеть постороннему, а зимой и подавно. Поэтому в дневниках туристов под словом тропа-оленья тропа-мансийская тропа-тропа по которой проехали подразумевается одно и тоже – нартовый след ими видимый. А он и не заканчивался – он просто не пошел дальше по ауспии, санно-перегонной тропе и маршруту группы. Он свернул. Последний день, когда туристы шли по нему это 29 число, согласно записям в дневниках.

[Дмитриевская]

Олень идеально приспособлен для движения по глубокому снегу. Именно это позволяет его использовать в качестве упряжного животного в зимней тундре. Или Вы можете привести пример обратного?

Конечно, могу

https://www.krsk.kp.ru/daily/26988/4048742/

[Пoчемучка]

...

Походу это не совсем снеговик, а заметенное дерево причудливым образом. Как снеговик. Поисковики тоже такие оригинальности фоткали типа как гриб.
Особая примета природного произведения. По идее да. Рукотворное может кого-то привлечь. Они ж шли по лыжне манси - почему бы манси не пробежаться по их следам для выяснения: чего тут делают туристы. Интересно что бы случилось - если манси нашел лабаз?
Их охотничьи избушки спокойно расходовались в части запасов как раз туристами да так, что манси писали напоминание - что здесь не надо всё выбирать до крошки и оставлять зимовку пустою.

[Gustav917]

если манси нашел лабаз?

Сброс группой лишних вещей в снег это не лабаз, не надо ошибочные определения повторять.

Коля со стороны попы Колмогоровой. Пора узнавать его усики.

А светлые лыжные палки с темными рукоятками, принадлежащие лицу чей фейс не попал на фото, Вы узнаете?

[Пoчемучка]

Конечно, могу

https://www.krsk.kp.ru/daily/26988/4048742/

Ужас какой. А почему он из чего-то коричневого вытаскивается? Болото наверное не замерзло.

[Дмитриевская]

Ужас какой. А почему он из чего-то коричневого вытаскивается? Болото наверное не замерзло.

Вот здесь ещё. Попал в глубокий сугроб

https://norilsk.bezformata.com/listnews/norilchane-spasli-olenya/75507462/

[Дмитрий 1972]

Тогда было бы написано, что охотник на нартах свернул ( налево, направо, на юг, на север, и т.д. ) Здесь же указано, что САМ охотник пошел на лыжах, т.е. без нарт.

Именно так . Всё четко написано . Про оленей не расписано , поскольку этот эпизод упоминается мельком . Туристы более озабоченны тропой и предстоящим сооружением лабаза.
 

Добавлено позже:

Ну вообще-то олени остановились уже у склона. рельеф местности уже пошёл вверх.

Да у склона , но это не такой ещё "страшный" склон , чтобы олени его забоялись. 

[bestiarys]

Вот здесь ещё. Попал в глубокий сугроб
https://norilsk.bezformata.com/listnews/norilchane-spasli-olenya/75507462/

Это дублирующее сообщение об одном и том же событии. Причем совершенно непонятно как второй олень мог кружить неподалеку, если кругом сугробы двухметровые.

Кроме того, на утоптанном санном пути такое произойти не могло. Внимательно присмотритесь к карте ниже, думаю, что указанный санный путь по Ауспии Вы узнаете.

[Дмитриевская]

Замечательное наблюдение, если речь идет об оленей тропе как маршруте которым пользовались веками. Но такую тропу летом то не просто увидеть постороннему, а зимой и подавно. Поэтому в дневниках туристов под словом тропа-оленья тропа-мансийская тропа-тропа по которой проехали подразумевается одно и тоже – нартовый след ими видимый. А он и не заканчивался – он просто не пошел дальше по ауспии, санно-перегонной тропе и маршруту группы. Он свернул. Последний день, когда туристы шли по нему это 29 число, согласно записям в дневниках.

Вот не надо. В общем дневнике за 30 января

Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.

Это не 29, а 30 число оленья тропа заканчивается только вечером того же дня без указания куда свернули нарты.

Добавлено позже:

Это дублирующее сообщение об одном и том же событии. Причем совершенно непонятно как второй олень мог кружить неподалеку, если кругом сугробы двухметровые.

Кроме того, на утоптанном санном пути такое произойти не могло. Внимательно присмотритесь к карте ниже, думаю, что указанный санный путь по Ауспии Вы узнаете.

[

Я написала про снегопад. Тропа не использовалась каждый день. Олени реально могли просто не пройти дальше.

[Дмитрий 1972]

- Тибо попросил сахар – Колмогорова проехала вперед – ее лыжа уперлась в ногу Тибо и завалила лыжную палку. Тибо не мог это не видеть/чувствовать но тем не менее почему-то не берет сахар, скорее всего хохмит. Колмогорова замерла в неудобной позе. Фотограф запечатлел момент.

Gustav917, Вам  наверное нужно телепатом себя попробовать .
Мужик какой то сидит спиной к нам и вообще не проявляет  к происходящему никакого интереса . Судя по фото .
А Вы в нем уже и Тибо увидали . Более того , оказывается он сахар просил .   И затем хохмит . Ну конечно , как Тибо , так сразу же все списывают на хохмы.
Всё это от начала до конца не более чем Ваша  фантазия  .
Вы попробуйте так встать , как стоит Зина и постоять . Долго точно не простоите . Спина болеть начнет .  Так стоять человек будет только при необходимости .
 

Добавлено позже:

С аналогичной вероятностью можно предполагать наличие в той ситуации за кадром не только оленей, но и тюленей, и с чуть меньшей – пингвинов

Если бы туристы были на берегу  океана в Антарктиде , то тогда предположили бы  пингвина.

Добавлено позже:

29.1.59г Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.
29.I.59 г Шли по тропе манси
30.01.59 Оленья тропа кончилась
30.2(01).59 Мансийская тропка кончилась

И снова фантазии. 

[Gustav917]

И снова фантазии.

Однако моя дневники цитировал... твоя мала-мала их читал?

Вам  наверное нужно телепатом себя попробовать

Вы видите оленей которых нет на фото, а я типа телепат... ага? 

Вы попробуйте так встать , как стоит Зина и постоять .

Опоздали с советом, уже попробовал и написал ранее, что поза статична, потому, что Колмогорова другой рукой прихватила свою ногу, чтобы разгрузить пресс и поясницу.

[bestiarys]

Дмитриевская,
"Я написала про снегопад. Тропа не использовалась каждый день. Олени реально могли просто не пройти дальше."

Откуда взялись данные про снегопад, который был настолько силен, что создал дорогу непреодолимую для оленей?

Цитата  за 31.01 из общего дневника за подписью Дятлова. Совершенно очевидно, что при ясном небе снегопада быть не может, снег падает только с деревьев, а ранее проложенный след лыжника остался вполне себе различим.



Добавлено позже:

Вот не надо. В общем дневнике за 30 января
Это не 29, а 30 число оленья тропа заканчивается только вечером того же дня без указания куда свернули нарты.

Скажите пожалуйста, если Ауспия течет с запада на восток и зимник проходит по ней с востока на запад, то на каком основании Вы отождествляете текст о следе за 30-е января в верхнем течении Ауспии, со следом от 29-го января, который, согласно дневнику З.Колмогоровой, свернул строго на юг именно 29=го января?

[Gustav917]

Это не 29, а 30 число оленья тропа заканчивается только вечером того же дня без указания куда свернули нарты.

Вы еще и в матчасти путаетесь как в трех кедрах соснах... нехорошо.
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.

[Дмитриевская]

Дмитриевская,
"Я написала про снегопад. Тропа не использовалась каждый день. Олени реально могли просто не пройти дальше."

Откуда взялись данные про снегопад, который был настолько селен, что создал дорогу непреодолимую для оленей?

Цитата  за 31.01 из общего дневника за подписью Дятлова. Совершенно очевидно, что при ясном небе снегопада быть не может, снег падает только с деревьев, а ранее проложенный след лыжника остался вполне себе различим.



Добавлено позже:Скажите пожалуйста, если Ауспия течет с запада на восток и зимник проходит по ней с востока на запад, то на каком основании Вы отождествляете текст о следе за 30-е января в верхнем течении Ауспии, со следом от 29-го января, который, согласно дневнику З.Колмогоровой, свернул строго на юг?

А снег с елей откуда взялся? Сам собой появился? Из снов и фантазий? Понятно же что на елях он появился после большого снегопада, что подтверждается на фото от 30 и 31 января. В т.ч. записью про " самое снегопадное место "

Что касается тропы то вы плохо владеете картой местности. Увы.
 За 30 число тропа еще присутствует в дневниках и никуда не исчезает

[bestiarys]

А снег с елей откуда взялся? Сам собой появился? Из снов и фантазий? Понятно же что на елях он появился после большого снегопада, что подтверждается на фото от 30 и 31 января. В т.ч. записью про " самое снегопадное место "

Что касается тропы то вы плохо владеете картой местности. Увы.
 За 30 число тропа еще присутствует в дневниках и никуда не исчезает

Снег на елях на Урале присутствует всегда. Это не значит, что он прошел накануне. Тем более после так называемого "снегопада" Дятлов указывает на возможность различить лыжный след. Остальное лирика.

[Дмитриевская]

Снег на елях на Урале присутствует всегда. Это не значит, что он прошел накануне. Тем более после так называемого "снегопада" Дятлов указывает на возможность различить лыжный след. Остальное лирика.

Как вам будет угодно.   

[Дмитрий 1972]

Давайте просто без фантазий прочитаем текст .
Вот давайте сначала без фантазий. Что там написано чисто фразеология. Буквальное значение.

Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Что мы видим по тексту.?
1. Есть мансийская тропа.   По видимому укатанная санная тропа. И она видна , раз про неё пишут туристы. Именно по ней проехали нарты с оленями.  Поскольку туристы эту тропу видят , то следовательно упряжка передвигалась комфортно по укатанной дороге.
2. По этой мансийской тропе проехал охотник на оленях . Охотник употребляется в единственном числе.  ТО есть не нарты проехали ,  в которых сидело незнамо сколько людей . А проехал охотник . Один .
3. Охотник останавливался на ночевку.  Опять таки один охотник.   
4. После ночевки сАм охотник пошел  дальше   по зарубкам тропы.
5.  Олени дальше не пошли.  ТО есть олени не уехали обратно , не свернули в сторону . Они  просто не пошли дальше . То есть  остались  на стоянке. да и не могли   они сами без охотника уехать куда то . А охотник был один . Если бы речь шла о том , что олени ушли в сторону , то фразеологически  это звучало бы совершенно иначе.  Например , нарты высадили  охотника и поехали дальше , а охотник пошел по зарубкам.
Но написано то что написано и оно трактуется четко.

Вот буквальное толкование   текста . Пока без каких либо домысливаний .  Просто  буква текста  .
Пока не надо домысливаний . По фразеологии нет вопросов ?

   

[bestiarys]

Как вам будет угодно.

Не мне, фактам изложенным в материалах УД  (лист 28)

Добавлено позже:

Давайте просто без фантазий прочитаем текст .

Давайте. Вы считаете, что направление север-юг и запад-восток идентично?
Вы можете по санному следу определить количество людей в нартах?

[Дмитриевская]

Они ж шли по лыжне манси - почему бы манси не пробежаться по их следам для выяснения: чего тут делают туристы.

Думаю, очень даже пробежались.

П.С. Как вы думаете, Янеж с Каном голышом фоткались как раз на тропе вдоль Ауспии?

[Vladlen]

Дмитрий 1972, “Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.”

Тропа в лесу-  может быть снежной более менее расчищенной от кустарника и упавших деревьев просека. Достаточно широкая, чтоб по ней двигалась упряжка с оленями. Ей периодически пользуются, ее знают. Может быть занесена снегом, а может быть и припорошена. Может быть от А до Б, а может быть и тупиковой.
Возможно, фраза , что «олени дальше не пошли» означать и какой то тупик по ширине. Разворот, опушку, бивак, место быстрой стоянки.
 А далее расходятся пешие тропинки узкие с зарубками и кустарниками, более тяжелые для трафика, по которым уже охотники или туристы следуют или продираются сквозь чащу. Их может быть больше в разных направлениях, в зависимости от цели охоты.

Ещё интересно, то что ГД идёт по следу! То есть не боится встретиться с охотником, а скорее всего больше доверяет этому следу, чем не точным картам! Это очень правильный выбор, так как если направление и критично не совпадает, то лучше довериться следу. След куда нибудь и выведет, а там спросить можно! Тем более, что они не спешат, время есть, никакого конфликта пока нет!

По оленям, оставил ли их охотник одних, на привязи или так. Как манси обходятся с оленями, как охотятся? Это уже у наших знатоков манси и их специфики надо спрашивать!

[adelauda_glasha]

Vladlen,  вот с конфликтом ещё не известно.
Может быть, продвижение по мансийском тропе многочисленной группы для условных "охотников" было крайне нежелательным и непонятным.

[Vladlen]

adelauda_glasha, Согласен! И даже движение по следу могло оказаться критически опасным!

[Gustav917]

И даже движение по следу могло оказаться критически опасным!

Все зависит куда вел этот след и с какой целью по нему кто-то двигался. По крайней мере при движении по ауспии туристам ничего не угрожало.

[Пoчемучка]

П.С. Как вы думаете, Янеж с Каном голышом фоткались как раз на тропе вдоль Ауспии?

С помидором вкладываемым в ротовое отверстие ЯНЕЖа?  Ну там всё могло случиться. Если кто-то из них огласит сколько приняли спиртного - то можно просчитать...

Думаю, очень даже пробежались.

Имеем вот что
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров. Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался. Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено. Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи. Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках. Дождавшись последнего, становился замыкающим. Так безостановочно шли пару часов. Потом привал. Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж. Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.

Рельеф - тягуны (длинные и пологие спуски и подъемы) и распадки (большие широкие и, как правило, не крутые).

Зимний день короткий, поэтому времени на отдых хватало. Ставили две брезентовые палатки. Никаких замков-молний на палатках тогда не было. Были деревянные пуговицы сантиметра 4 длинной каждая и воздушные петли из брезента или шнура. Тщательно застегивались, упаковываясь внутри. Но щели все равно оставались. Пока спали в палатках, решали две неотвратимые проблемы: как отгородиться от мороза и как поставить палатку, не копая яму в снегу до земли.

Потом пошел еловый и сосновый лес. Стало легче: наруби лапника побольше, и ставь себе на него палатку. В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус.

Но свечи таяли, а ночная температура падала. Пришлось переходить на нодью. Нодья - штука довольно трудоемкая. В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь. Вдоль бревен мы укладывали лапник. Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье. Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер.

Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали.
...
Место это для палатки была не яма, а снег, с настилом из ветвей. Ветви помню отчетливо, а лапник не помню. Для нодьи мы копали ямы двумя саперными лопатками, и чем Бог пошлет, до земли. Нодья на камнях. Лапник под спальники. Для палаток ямы не копали. Снимали верхний слой снега, разравнивали и затаптывали площадку, стелили ветви потолще, лапник, на него ставили палатку. Ветви стелили, чтоб не подтаивало под лапником. Ночевка, на которую мы вышли и которую приняли за дятловскую (мы же за ними гнались), была именно такой: без ямы, утоптанная площадка.

Дятловеды цепко держат в памяти про предпоследнюю ночевку гр. Дятлова что
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
"... Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке..."

Ну т.е. подходят воспоминания Фоменко к тому что писала про свою стоянку сама гр. Дятлова. Лапник же должен уйти на лабаз.
Явно что Фоменко не стоянку там устраивал - а пытался посмотреть быстрее куда дальше пошла группа. И Фоменко - приводит решение, что группа Дятлова - видимо уже свернула.
А Фоменко - не имел в планах сворачивать. И значит продолжал двигаться как бы в продолжении Ауспии, чтоб перевалить ГУХ.

Получается - что Фоменко был рядом с ХЧ: считай на время гибели ГД, Может днем позже. Не суть. Очень близко от даты гибели. Как и гр. Шумкова. Только ближе в расстоянии к месту событий.
Кто проводил разведку и выяснил - что гр. Дятлова свернула?Ну наверное руководитель. Сам Фоменко. Как далеко отбегал от найденной стоянки гр. Дятлова?
Ну недалече, когда скумекал что погоня закончилась. Лабаз не заметили - бывает. Потому что и поисковики его не сразу нашли. А только заполучив кроки гр. Дятлова.

Мне кажется, что Фоменко перепутывает когда они попадали в пос. геологов, а когда неудачно пытались перевалить ГУХ.
Поселок геологов (как и Бахтияров) - мог быть на западной стороне. Там они - частое явление были. А вот описание погоды при переваливании ГУХ - это как раз то, про что речь пр выяснении причин гибели ГД.

Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза.

Мне вот интересно - почему КП ни разу не пыталась искать участников гр. Фоменко. Ведь он Майе говорил - что начинает проясняться у кого тот дневник по походу. Вообще - если поход у них зачли: то должен быть отчет в том тур. клубе Ростова. Самая интересная информация должна прийти от результатов поиска участников гр. Фоменко или из отчета.
Фоменко встречали . Этот доклад должен быть где-то хранимым.

На вокзале ничего примечательного не произошло. Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском. Мы с ребятами пообнимались, и он отозвал меня на несколько шагов в сторону. Сказал, что он работает в (М?)ГБ и спросил, встречались ли мы с группой из Свердловска, с их ночевками? Я рассказал о ночевке. Он поблагодарил и сказал, что может быть я понадоблюсь показать по карте место, где мы видели ночевку или полететь туда, если понадобится, потому что со свердловчанами беда. На вопрос, что случилось, он ответил, что сейчас очень спешит, поговорим потом. "Потом" не было.

Ну т.е. какая-то папочка по линии МГБ - должна быть еще в природе. Не второе УД, а то что - делалось в части расследования - не силами Свердловских органов.

[Дмитриевская]

Я подозреваю, что Фоменковцы не перевалили через ГУХ, а свернули раньше и вышли к 100 кварталу.

[Vladlen]

Ну и это конечно:
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.»

[Дмитрий 1972]

Давайте. Вы считаете, что направление север-юг и запад-восток идентично?
Вы можете по санному следу определить количество людей в нартах?

ПРи чем тут направление ?  Что то по видимому упустил .

По санному следу нет , а вот по ночевке однозначно . По крайней мере один ездок или  больше.

Добавлено позже:

Тропа в лесу-  может быть снежной более менее расчищенной от кустарника и упавших деревьев просека. Достаточно широкая, чтоб по ней двигалась упряжка с оленями. Ей периодически пользуются, ее знают. Может быть занесена снегом, а может быть и припорошена. Может быть от А до Б, а может быть и тупиковой.
Возможно, фраза , что «олени дальше не пошли» означать и какой то тупик по ширине. Разворот, опушку, бивак, место быстрой стоянки.
 А далее расходятся пешие тропинки узкие с зарубками и кустарниками, более тяжелые для трафика, по которым уже охотники или туристы следуют или продираются сквозь чащу. Их может быть больше в разных направлениях, в зависимости от цели охоты.

Возможно . Но в данном случае санная тропа это известная дорога манси , которая идёт вдоль Ауспии.  И тупиком она не заканчивается.

Ещё интересно, то что ГД идёт по следу! То есть не боится встретиться с охотником, а скорее всего больше доверяет этому следу, чем не точным картам!

Тут как раз всё ясно  . Или  Вы идете комфортно  7-8 км в час не напрягаясь  по проторенной дороге .  Или истекая потом пробивать путь по целине продвигаясь 2 км в час. Чувствуете разницу?

[bestiarys]

Ну т.е. подходят воспоминания Фоменко к тому что писала про свою стоянку сама гр. Дятлова. Лапник же должен уйти на лабаз.

Похожа в чем? Вы костер на бревнах с нодьёй отождествляете что-ли?