Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 18 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 260113 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

А что разве остались  ещё такие исследователи , которые в этом сомневаются ?  Странно ...
Ага  *YES*
Скажу больше: еще остались даже те кто верит в зверское убийство, заговор, в ракету, в НЛО, в медведя, в снежного человека и даже демона.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Если в лабазе было что-то не так и кто-то считает, что продукты явно подложили как "недостающие", так может быть, дятловцы продукты свои уже использовали, то есть употребили в пищу, и их действительно осталось мало. Может быть, позже они погибли, например, числа 4 или 5. И для достоверности: почему - то надо было, чтобы их считали погибшими уже 1? Ради этого и была вся инсценировка с лабазом?
ТО же логично . Была официальная версия . Типа погибли 1 го и т.д.  Всё что ей противоречило её размывало  а это нельзя было допускать.
 Ну а по факту туристы и погибли числа 4 го. Не раньше. Но в естественную версию это уже не впихнешь.

Добавлено позже:
Человеку за 70 лет! Не все к этому возрасту сохраняются такую умственную прыть как у Аскинадзи. Как видно на видео, он еле-еле формулирует предложения, часто подолгу вспоминает слова. И вообще говорит какими-то междометиями.
А то, что он не поехал с дедушкой Славой, при любых его объяснениях -слишком подозрительно. Даже если литовец был ему крайне неприятен, ничто не мешало молча идти в 10 метрах за его телегой. ИМХО это предпочтительней, чем в одиночку плестить с больной ногой по чужой незнакомой местности.
За одно бы присматривал, чтоб дедушка не стырил из его рюкзака пару кг золота.
Да нет нормально он мыслит и говорит. Просто ОЧЕВИДНО , что то что касается ухода он придумывает . ПРичем повторюсь . Похоже , что к этому интервью он особо не готовился , в отличии от первого .  И по ходу он пытается вспомнить , как там раньше он объяснял свой уход с Северного 2?  Какая была у него легенда ? А вспоминается уже с трудом.
Обратите внимание , сначала он вообще почти подтвердил , что уехал с дедушкой Славой , а затем вспомнил , что легенда была другой и поправился . Но все равно получилось так , что пошел прямо за подводой по смыслу сказанного.  Как мы знаем все было по другому.
Опять обратите внимание . На первом видео неприятных вопросов не задают . И Юдин долго и пространно рассказывает о своем детстве и болезнях, явно уводя вопрос в сторону от неприятной темы.
Во втором видео Юдину задали таки неприятный вопрос  , а зачем было идти на Северный 2 если затем пришлось возвращаться . Вопрос ему сильно не понравился . О привел его в кратковременное замешательство . Но он вскоре нашелся , так до Северного говорит мне идти легко было , ненагруженному. И я вообще СЕБЯ НОРМАЛЬНО ЧУВСТВОВАЛ. Что прямо противоречит тому , что он говорил на первом видео.
 

Добавлено позже:
Ага  *YES*
Скажу больше: еще остались даже те кто верит в зверское убийство, заговор, в ракету, в НЛО, в медведя, в снежного человека и даже демона
Зверское убийство следует из анализа места преступления и сопутствующих обстоятельств. А во все остальное можно только ВЕРИТЬ.
Я имел в ввиду серьезных исследователей. Которые привыкли анализировать фактуру.
« Последнее редактирование: 22.10.19 14:40 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Arina17

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Добавлено позже:Зверское убийство следует из анализа места преступления и сопутствующих обстоятельств.
а что зверского в месте преступления? кедр, овраг... склон... зима... тайга... вполне безобидное такое место


Поблагодарили за сообщение: jonking

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Зверское убийство следует из анализа места преступления и сопутствующих обстоятельств. А во все остальное можно только ВЕРИТЬ.
ни чем не отличается от ВЕРЫ в зверское убийство...
Я имел в ввиду серьезных исследователей. Которые привыкли анализировать фактуру.
иных исследователей тут и не держим  ;)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

ни чем не отличается от ВЕРЫ в зверское убийство...
Ц
Вы похоже мою версию не читали . Да и тему читали по диагонале.))
У нас тут всё строго по принципу логично - не логично , вероятно - маловероятно . Вера тут не при чем.   На все вопросы есть четкие ответы.
В естественных же версиях что ни вопрос , все без ответа . Да сплошь противоречия.  Тут только верить и остается.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

"У нас тут всё строго по принципу логично - не логично...  На все вопросы есть четкие ответы...

да ну?
  В мандарине 8 долек = одного туриста украли (незаметно!!!) / сам ушёл (один!) - логично?
  Один пропал - остальные ДР празднуют - логично?  Вопросы хотите?
  Трупы с кучей переломов и жареной ногой = инсценировка под замерзание - логично?  ...?
  Спустились сами = было не холодно (иначе никак не спустились бы...) - логично? ...
  Трое полезли вверх = ветра не было, иначе никак - логично? ...
  Человек сошёл с маршрута = золото повёз, иначе никак.. - логично? ...
  При выше, чем -20-25 люди не замерзают "в такой одежде и за такое короткое время"- логично???  ...
  Следов 8-9 = было макс. 8 человек, не иначе - логично? Т.е. никто не шёл "след в след", никого не несли, не волокли - этот факт уже установлен???
и т.д. ...
  И это базовые (БАЗОВЫЕ, Карл!!!) постулаты, на которых вы строите всё остальное!!!!!!!

 Стесняюсь спросить - А что там на втором курсе логики...
« Последнее редактирование: 22.10.19 23:58 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

а вот росказни про очередную инсценировку уже не смешат.  Если вы таким образом хотите привлечь к себе внимание, то это на сей раз неоригинально.
А как вы объясните картон в яме , при том ,что Юдина спрашивали за картон ,он говорил, что не было. Для круп мешочки смастерили. Раньше могла в картонных коробках продаваться вермишель, только зачем брать продукты с собой в картонных коробках, объем большой. Далее- никто не подтверждал, что берут в походы вареную колбасу. Она малокалорийная, объем большой и как замерзшую резать и есть. Но там была колбаса. И вообще сравнивали- тот набор продуктов там, что нужен был поисковикам, их Ортюков заказывал в радиограмме. . А потом чудесно нашел в лабазе. И Ортюков потом в радиограмме и рассказал ,что продукты поисковикам и отдал.
Я совершенно не отношусь к поклонникам версий подделки фото, дневников, сбрасывания трупов готовых с вертолета и пр.
« Последнее редактирование: 23.10.19 00:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Тамара Орлова | Bsp

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Юдина спрашивали за картон ,он говорил, что не было.
Так Юдин и печку не опознал, это не значит, что её не было.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А как вы объясните картон в яме , при том ,что Юдина спрашивали за картон ,он говорил, что не было. Для круп мешочки смастерили. Раньше могла в картонных коробках продаваться вермишель, только зачем брать продукты с собой в картонных коробках, объем большой. Далее- никто не подтверждал, что берут в походы вареную колбасу. Она малокалорийная, объем большой и как замерзшую резать и есть. Но там была колбаса. И вообще сравнивали- тот набор продуктов там, что нужен был поисковикам, их Ортюков заказывал в радиограмме. . А потом чудесно нашел в лабазе. И Ортюков потом в радиограмме и рассказал ,что продукты поисковикам и отдал.
Вообще картон они могли и на 41ом одолжить . А Юдин просто мог не знать про это , ну например картон надыбал Игорь , пока Юдин занимался  "другими"  делами.
Говорить о том , что ТОГДАШНЯЯ ГОСТОВСКАЯ колбаса не калорийная я бы не стал ( что же тогда поисковики её заказали ?) .  И что разрезать её нельзя на морозе это то же ерунда .
Для меня более сильный момент это полной совпадение того , что Ортюков заказал и что нашли в лабазе. Вот это уже идет в зачет. Нашли как раз то что нужно было и съели затем. Есть повод для сомнений.  А под сомнения уже и картон до кучи подтягивается. )

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Вы похоже мою версию не читали . Да и тему читали по диагонале.))
У нас тут всё строго по принципу логично - не логично , вероятно - маловероятно . Вера тут не при чем.   На все вопросы есть четкие ответы.
В естественных же версиях что ни вопрос , все без ответа . Да сплошь противоречия.  Тут только верить и остается.
Не хотелось бы Вас расстраивать, но с логикой в Вашей версии то же далеко не все гладко. По сути вся Ваша логика состоит в трактовке фактов исключительно в пользу Вашей версии, другие варианты не рассматриваются.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

да ну?
Именно так.
В мандарине 8 долек = одного туриста украли (незаметно!!!) / сам ушёл (один!) - логично?
Как я понял , Вы читали краткую  схемы. Поэтому повторять основную версию смысла нет . Скажу кратко , если бы было не логично , так и не писал бы.  Тема с мандаринкой не влияет на основную схему. Я уже писал . Есть фактура , потребовалось объяснение . Мне показалось логичным подобное объяснение. Если Вам кажется логичней другой вариант , изложите Ваше объяснение про 8 долек. 
Трупы с кучей переломов и жареной ногой = инсценировка под замерзание - логично?  ...?
Опять видно , что версия в полном варианте не читалась . Либо не в коня овес. )  Переломы это говоря кратко ( подробнее в версии) одно из двух :
- либо " что - то пошло не так" в плане бандитов, пришлось импровизировать.  К примеру , люди , которых обливают водой или держат в ручье с водой не горят желанием умирать от переохлаждения. Им жить охота , а за жизнь люди начинают бороться . Вот и результат.
- либо желание  разнообразить варианты "естественной смерти", для пущей убедительности.
Спустились сами = было не холодно (иначе никак не спустились бы...) - логично? ...
  Трое полезли вверх = ветра не было, иначе никак - логично? ...
Это вообще не понял  к чему.
При выше, чем -20-25 люди не замерзают "в такой одежде и за такое короткое время"- логично???  ...
Могу посоветовать ещё раз прочитать главу про переохлаждение .
Т.е. никто не шёл "след в след", никого не несли, не волокли - этот факт уже установлен???
и т.д. ...
Не верите почитайте ещё разок допросы Темпалова и Чернышева.  Последний вообще то следопыт . Были бы следы волочения , непременно заметил.
И это базовые (БАЗОВЫЕ, Карл!!!) постулаты, на которых вы строите всё остальное!!!!!!!
В большей части это частности.  Но на частностях как говорится и строится версия.

Однако , давайте поговорим о принципиальных моментах .  Почему версии естественные  ВСЕГДА будут вызывать только улыбку и ничего более ?
Серьезные же анализы всегда  будут предполагать нападение .
Набросаем вкратце. Если уж речь зашла.

.1. Начнем с простого вопроса . Зачем вообще  дятловцы остановились на высоте 1079 ?  Ведь там нет НИ ВОДЫ , НИ ДРОВ . Внизу в часе ходьбы  есть и то и другое.
Вот тут уже сторонники естественных версий начинают извиваться , как вьюны . Остановимся на основных "перлах".
- перл первый . хотели потренироваться , хапнуть экстима , поднатаскать начинающих .  Да неужели ? Вы серьезно ?
 А то что в плане похода нету НИЧЕГО ПОДОБНОГО ? Это как ? А то что начинали выбиваться из графика это как бы побоку?  А то что вечером 31 го в записи НЕТ даже намека на подобное , это то же побоку.
Бред ведь полный. 

- байка вторая.  типа решили идти на Отортен , продукты большую часть оставили в лабазе , но смогли пройти  всего 2 км в день , так как погода испортилась .  Блин ... И вот такое с серьезным видом нам предлагают .
Начнем с того , что  через высоту  1079 НА ТОТ МОМЕНТ в 59 году  на Отортен НИКТО не ходил .  В 59 году были два мансийских пути  на Отортен  которые им бы могли подойти . И не одна не шла  через высоту 1079т . Это уже потом туристы  опробовали поход на Отортен "верхами" "типа как Дятлов хотел пройти" .  И у них получалось , ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ погоде и в определенное время года.  А тогда в 59 году НЕ БЫЛО такого варианта.  А Дятлов человек прагматичный и никогда не полез бы в воду не зная брода.  На протяжении всего похода  Дятлов разговаривал с лесничими , прочими местными и прекрасно знал , какие там есть  тропы.

  Отметим также  , что   и в Плане похода не было никакой высоты 1079. Согласно Плана дятловцы должны были перевалить в долину Лозьвы через седловину между высотой 1079 и соседней , а затем идти  Отортен по ДОлине.  Они это и попытались сделать 31 го . Но не успели чисто по времени.  Опять же в записи за 31 ое нет даже намеков на изменение маршрута. 
С чего бы де туристам 1 го идти не в долину Лозьвы а незнамо куда ?

 Ну хорошо решили туристы идти  "верхами". Так смысл вообще сниматься лагерем , чтобы пройти 2 км  ( это 1.5 - 2 часа макс хода )  и снова встать ?  Часа 1.5 -2 нужно только чтобы свернуть лагерь , затем столько же чтобы снова его разбить . ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ ? Тут всегда начинают кивать на погоду , вот мол резко стемнело , вдруг стало холодно или ещё чего то в этом роде.  ...  Ну чушь ведь полная .  Согласно официальной версии следствия они вышли около 15 часов и встали около 17 часов . Так в 17 часов 10 минут . Там уже солнце зашло за линию горизонта .  А в 16 часов уже начало темнеть И ОНИ НЕ МОГЛИ НИКАК ИДТИ ДАЛЬШЕ , ТАК КАК НУЖНО БЫЛО ДО ПОЛНОЙ ТЕМНОТЫ ЛАГЕРЬ НАЧАТЬ РАЗБИВАТЬ.  И погода тут вообще не при чем.

В общем лично я серьезно воспринимать подобное не могу.
Очевидно , что остановка туристов на высоте 1079 обусловлено удобством НАБЛЮДЕНИЯ с этой точки за КЕМ то или за ЧЕМ то . Обратите внимание я даже не пишу , что именно за кем то . Может быть и за чем то .  Но то что пишут сторонники естественных версий это...

Ладно таких вопросов по естественным версиям  можно писать до бесконечности , и про ходьбу босиком и про раны за сутки двое до смерти и т.д и т.п . Но честно говоря нет никакого желания ,  поскольку всё это как бы сказать  , чтобы никого не обидеть... Лучше промолчу. )
Но смысла далее обсуждать сплошные ляпы естественных версий не вижу.

Добавлено позже:
Не хотелось бы Вас расстраивать, но с логикой в Вашей версии то же далеко не все гладко. По сути вся Ваша логика состоит в трактовке фактов исключительно в пользу Вашей версии, другие варианты не рассматриваются.
Я не расстроюсь .   Что там не гладко с моей логикой? ))
« Последнее редактирование: 23.10.19 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

что же тогда поисковики её заказали ?) .
Да потому что в магазинах была только она!!!!!!!!!.
Это Москва снабжалась по высшей категории.
А в регионах даже ту корейку в магазине не купить
Были потом у людей конкретно поездки в Москву за продуктами, кому поездом часа 2, такие поезда называли "колбасные", т.к. в тех городах и вареной колбасы не было.
Ну и если в начале 1970 мясо с костями, где костей больше ,чем мяса -стоило 1 руб 95 коп, а колбаса докторская -2, 20, а та, про которую Шурик в Операции "Ы" говорит - была докторская, стала отдельная, и туда таблетки снотворные для собаки вставляет. так она была с кусочками небольшими САЛА. Так она стоила 2, 80.
И сколько в ней было мяса, по вашему?
Учитывая переработку, доставку?
Только к ГОСТАМ не отсылайте, были поправки к ГОСТАМ. официальные, но не особо афишируемые ,что все можно менять-заменять.
« Последнее редактирование: 23.10.19 12:21 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Да потому что в магазинах была только она.
Была , но при мне она уже была по талонам . На человека насколько помню в месяц полагалось на выбор 2.5 кг мяса или столько же колбасы.  Если выбрасывали  колбасу без талонов , то возникала ужасная очередь .  Как сейчас помню вбегали мы, дети,  домой и кричали родителям - там в тройке кварталов от дома , колбасу без очереди продают ! Давайте срочно денег ! Побежим занимать очередь.
Может быть в 59 колбаса была и без талонов.

Я к тому , что поисковики не с магазинов наверное снабжение получали а с "БАЗЫ" А там было ВСЁ.))

И по поводу калорийности . Человеку кроме калорий нужен ещё протеин . Протеина больше в колбасе. 
« Последнее редактирование: 23.10.19 12:37 »

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Да потому что в магазинах была только она!!!!!!!!!.
Так дятловцы не в магазине же закупались. А тем более поисковики. Для участников официальных походов было особое снабжение со складов по какому-то там списку. Во всяком случае так мне говорили старые походники.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Так дятловцы не в магазине же закупались. А тем более поисковики. Для участников официальных походов было особое снабжение со складов по какому-то там списку. Во всяком случае так мне говорили старые походники.
Ну имейте в виду еще - люди для себя бегают получают продукты. Вроде где-то было, на какой-то ветке, что и дятловцы где-то получали.
И другое- Ортюков заказывает каким-то студентикам.
Хватит того, что есть в магазинах.
Скорее всего, список ему дали сами же студенты.
те понимали, что никто не будет ходить за дефицитом, может за той корейкой неделю надо ходит, пока выходишь.
Они исходили из реальности -что колбасу получат сразу, а если заказать корейку и крупы, то будут лишь крупы.
Ну и в большом лагере проварить колбасу и дать всем горячее к каше- элементарно.
Их много.
Учтите и вес. В маленьком куске корейки - больше калорий. чем в большом куске той колбасы.
Вроде бы в Свердловске в то время карточек не было, об этом нигде ничего.
А вот получение продуктов упоминается, да.
Со склада какого-то или еще откуда.
Не было же специального магазина для туристов.
Кто-то высказывал идею о том ,что картон взяли стелить под спальники.
Есть ветка Палатка. Печка.
там разбирают подробно снаряжение дятловцев в сравнении с тем, что имелось на то время.
И люди бывалые пишут, что палатка дятловцев неудачна тем, что с днищем.
Что летом это хорошо.
А зимой - люди сами шили палатки и поэтому знают по опыту - днище постепенно намораживается и к концу похода палатка весит ровно в 2 раза больше.
Что палатка с днищем весит 10 кг, к концу похода -20. без днища - 5 кг ,а если достать парашутный шелк и сшить шатровую - то 3 кг.
И что во времена дятловцев такое уже практиковалось.
Но сейчас дело не в весе, хотя и он имеет значение.
А в  нашем контексте -в намокании картона при обледенении днища.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Слушайте, что вы к колбасе прицепились? Вы посмотрите на продуктовый набор в группе - крупы, сухари, много соли и очень много сахара, чуть-чуть какао, пересоленная корейка + две фляги со спиртом. Почему у них Люда завхозом была? Имела в силу своих родителей возможность достать дефицитные продукты без ограничений "в одни руки". Мало того, группа экипировалась по остаточному принципу, что на складе оставалось, то и взяли, половину экипировки их заставили возвратить для другой группы, так и продукты собирались, с миру по нитке. Повезло старшему Дубинину добыть несколько палок колбасы - удача, мясо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

И давайте сравним корейку и колбасу не только по калорийности, но и по жирам
Корейка
Калории, ккал:
384
Белки, г:
13.7
Жиры, г:
36.5
Колбаса докторская

Калории, ккал:
257
Белки, г:
12.8
Жиры, г:
22.2
Углеводы, г:
1.5
Ну и докторская- эт о был высший сорт колбас ,а были дешевле и хуже
Колбаса чайная

Калории, ккал:
216
Белки, г:
11.7
Жиры, г:
18.4
Углеводы, г:
1.9

И это по ГОСТу. А сделаем поправку на нарушения (исходя из поправок к ГОСТУ), ибо  -если и не воровали мясо ,как при Брежневе повально отовсюду все выносили.
То официально заменялось какими-то заменителями Сперва соей. Потом за границей покупали.
Ходили же слухи. что колбасу делают из туалетной бумаги или картона.
Конечно, эт о было не в прямом смысле, просто масса наполнителя была аналогична.
А мясо шло на экспорт.
Поэтому реальная калорийность и жирность такой колбасы могла быть меньше, а углеводов- больше

Добавлено позже:
Вы посмотрите на продуктовый набор в группе - крупы, сухари, много соли и очень много сахара, чуть-чуть какао, пересоленная корейка + две фляги со спиртом.
Вы говорите об остатках, обнаруженных в лабазе + палатка, а не о том, что было реально взято.
Мы не знает ,что было взято. нет списка.
В денвниках ни разу не упоминается колбаса.
Они что - носили-носили, берегли на прощальный ужин?
Или для весу?
В такой ситуации колбасу едят в первую очередь, больший вес, меньше калорийность, а силы пока из дому -есть
А вот на конец оставить корейку- и энергии больше, и нести легче, а с каждым днем и усталость накапливается, и силы уходят
« Последнее редактирование: 23.10.19 12:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Anatolii10,  от людей, установивших палатку на продуваемом склоне, остром курумнике, неподалеку от обрыва можно всего ожидать.
Шутка.

Не смущает количество сладкого у группы? Прям набор юного наркомана.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Не смущает количество сладкого у группы? Прям набор юного нарко
Так сахар тоже могли вместе с колбасой для поисковиков. Их много. Опять же - на себе не носить, вертолет доставил.
Мне лично кажется, что мало чая как такового.
Когда сдавали раньше доноры кровь - всегда давали потом бесплатно очень-очень сладкий и очень крепкий чай, силы восстановить.
Читала как-то записки врача скорой помощи, она говорила о суточных дежурствах и что тоже держаться помогал очень-очень сладкий чай.
Так что вполне могли брать с собой много - как глюкозу для поддержания сил

На другой ветке посчитали= что в остатках по 2 грамма чая и по полтора грамма кофе на день на человека.
А был бы Юдин - и меньше было б.
Видимо ,просто подкрашивали сладкий кипяток.
2 грамма- это как сейчас один пакетик.
поделите еще на несколько раз. Хотя могли пить на обед -кофе, на ужин - какао ))
« Последнее редактирование: 23.10.19 14:03 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Так сахар тоже могли вместе с колбасой для поисковиков. Их много. Опять же - на себе не носить, вертолет доставил.
Мне лично кажется, что мало чая как такового.
Когда сдавали раньше доноры кровь - всегда давали потом бесплатно очень-очень сладкий и очень крепкий чай, силы восстановить.
Читала как-то записки врача скорой помощи, она говорила о суточных дежурствах и что тоже держаться помогал очень-очень сладкий чай.
Так что вполне могли брать с собой много - как глюкозу для поддержания сил

На другой ветке посчитали= что в остатках по 2 грамма чая и по полтора грамма кофе на день на человека.
А был бы Юдин - и меньше было б.
Видимо ,просто подкрашивали сладкий кипяток.
2 грамма- это как сейчас один пакетик.
поделите еще на несколько раз. Хотя могли пить на обед -кофе, на ужин - какао ))
У них сгущенка, сахар-рафинад и сах.песок. Да, на сахаре, как глюкозе, можно продержаться от трёх дней до недели в случае форс-мажора.
Вопрос в другом - как берегли обычный сахар от намокания? заворачивали в клеёнку? Есть что-нибудь в описи, кроме мешочков под сыпучие продукты?
По продуктовым нормам для категорийного похода продукты ГД никуда не годятся, с них будешь спать, и мучиться, или запорами или отсутствием туалетной бумаги  :), поэтому я и говорю - продукты в поход собирались как попало, насколько денег хватало и что удавалось "ухватить" по удаче.
Колбаса на фоне круп и макарон выглядит вполне солидно.
« Последнее редактирование: 23.10.19 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Может быть в 59 колбаса была и без талонов.
Так и не беритесь судить о тех временах, когда колбаса была без талонов. Рассказывайте нам про время, когда колбаса была по талонам. В эти ваши рассказы все поверят.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Так и не беритесь судить о тех временах, когда колбаса была без талонов. Рассказывайте нам про время, когда колбаса была по талонам. В эти ваши рассказы все поверят.
Вы хотите сказать, что в СССР было изобилие в то время?
Ну да, талоны еще при Сталине отменили.
Только голодные бунты, типа Новочеркасска, с расстрелом -вы забыли?
Почитайте сколько их было.
На ровном месте, да?
А на самом деле- жить стало лучше, стало веселее?
В 6 утра вставали занять очередь за разливным молоком для ребенка.
Это реально со слов мамы и бабушки.
Именно в эти года.
В кулинариях тоже шли в рань - купить в давке синих тощих цыплят или развесной фарш непонятно из чего.
Сосиски - и то дефицит был.
На колбасе вареной многие и жили

Добавлено позже:
И пломбир по 19 копеек
« Последнее редактирование: 23.10.19 14:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вы хотите сказать, что в СССР было изобилие в то время?
Я в 1959 году не жил, поэтому о том времени судить не берусь.

Не знаю, сколько было вам лет в 1959 году. Если вы приблизительно сообщите ваш возраст, я с удовольствием прочитаю ваши воспоминания о 1959 годе, как очевидца.

Добавлено позже:
В 6 утра вставали занять очередь за разливным молоком для ребенка.
Это реально со слов мамы и бабушки.
Это в каком году и в каком городе занимали очередь за молоком в 6 утра? Вы бы говорили со своих слов, а не с чужих.
« Последнее редактирование: 23.10.19 15:02 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

В 6 утра вставали занять очередь за разливным молоком для ребенка.
Это реально со слов мамы и бабушки.
Именно в эти года.
В кулинариях тоже шли в рань - купить в давке синих тощих цыплят или развесной фарш непонятно из чего.
Сосиски - и то дефицит был.
На колбасе вареной многие и жили
И пломбир по 19 копеек
Разворачиваемый текст
70-ые годы...
- Правда. Сам вставал полшестого к бочке. Так скисало позже оно, консервантов то не было в молоке...
- Да, цыплят обычно распределяли по организациям. Их называли синей птицей. А была вкуснее, чем самая роскошная курица сейчас, которая напичкана не пойми чем...
- Сосиски достать было трудно. А какие они были  вкусные. Можно сейчас такие же купить за любые деньги?..
- Да, в магазине была вареная колбаса. Называлась молочная за 3.10 руб кг. Но ее можно было жарить. Сейчас Докторская, не жарится, разваливается...
- Замечательный был пломбир. Но не всегда на него были деньги. Покупали сливочное за 13 коп или фруктовое за 9 коп...

Но, никто не голодал. Нас мама троих подняла на одну зарплату 120р. Сейчас поднимет женщина троих одна?...
« Последнее редактирование: 23.10.19 15:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha | Arina17

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

И пломбир по 19 копеек
Вы про какое время нас тут просвещаете?
В 1959 году были старые деньги.

Может вы ещё нас просветите, по чём было Эскимо?

Оффтоп (текст не по теме)
Разворачиваемый текст
- Правда. Сам вставал полшестого к бочке. Так скисало позже оно, консервантов то не было в молоке...
- Да, цыплят обычно распределяли по организациям.

[/c]
Деда! Можно узнать, в каком году вы к бочке в пол-шестого вставали и в каком городе? И сколько же вам тогда лет?
Добавлено позже:
70-ые годы...
Там мы же здесь судачим о 1959-м. Что было в 70-е, к делу не имеет никакого отношения. К какой бочке вы в пол - шестого вставали, если в 70-е во всех советских магазинах было молоко в бутылках, в пакетах, да и разливное. А к бочке стояли гурманы, которым привозили молоко из колхозов, потому что коров так рано доят.Технология такая у коров. Вот вам и приходилось вставать в пол-шестого. Могли бы покупать молоко и в бутылках за 30 коп.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
« Последнее редактирование: 24.10.19 21:25 от Enny »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
Там мы же здесь судачим о 1959-м. Что было в 70-е, к делу не имеет никакого отношения. К какой бочке вы в пол - шестого вставали, если в 70-е во всех советских магазинах было молоко в бутылках, в пакетах, да и разливное. А к бочке стояли гурманы, которым привозили молоко из колхозов, потому что коров так рано доят.Технология такая у коров. Вот вам и приходилось вставать в пол-шестого. Могли бы покупать молоко и в бутылках за 30 коп.
Пардон. Не обратил внимания.Как пишут про голод в СССР, мне сносит мозх... :)
Пломбир в 1959м стоил 19коп?..
Магазинное часто прокисало при кипячении... :(
« Последнее редактирование: 23.10.19 15:48 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Не знаю, сколько было вам лет в 1959 году. Если вы приблизительно сообщите ваш возраст, я с удовольствием прочитаю ваши воспоминания о 1959 годе, как очевидца.
Очевидцами были мама и бабушка. Мне же было 3 года.
Но с разумного возраста, с которого помнят все- и я помню жизнь в СССР.
Мама и бабушка много рассказывали и о жизни в оккупации, и после.
Может у вас в семье не было принято. или лично вам было не интересно.
Я же слушать это любил. а родственники рассказывали.
У меня нет основания им не верить
Я достаточно долго прожил в СССР, при пустых магазинах и огромных очередях.
А при этом в газетах, ТВ радио рассказывали о достижениях нашей страны - страны победившего социализма.
И о том, как плохо жить за рубежом.
Только все знали, что это лицемерие.
Если вы верите официальным сводкам.
Или сказкам -что в магазинах ничего не было. а холодильники были забиты.
То это ваша проблема.
У нас была среднестатистическая семья. Холодильник смогли купить, когда я был в 8 классе.
До этого его просто не было -ни пустого. ни забитого.
Во-первых, они были в дефиците, как и любая техника.
Во вторых, деньги на него надо было отложить.
Так что можете исходить из того, что в магазинах был большой выбор всего.
Как в знаменитой книге "О вкусной и здоровой пище"
Ваше право.
Это все к чему.
Но если дятловцы смогли, как говорят "достать" корейку- то для студентов-поисковиков никто не собирался это делать.
За счастье была и вареная колбаса.
Причем, что были и деревенские ребята, где и колбаса дефицит.
И очереди были за хлебом, если сами не пекли.
А родственники в деревне пекли сами, это я с малолетства помню
Не от изысков, а потому что иначе -где взять? пекли раз в неделю.
Знакомый из деревни, приехав в город и поступив в ПТУ - говорил - как у вас классно жить. у вас есть колбаса в магазине

Добавлено позже:
Пломбир в 1959м стоил 19коп?..
Это просто к слову для любителей классной жизни СССР, любимая фишка -колбаса по 2. 20 и вкусный пломбир по 19 коп.

Добавлено позже:
в 70-е во всех советских магазинах было молоко в бутылках, в пакетах, да и разливное. А к бочке стояли гурманы, которым привозили молоко из колхозов,
Во-первых. я повторил слова мамы и бабушки именно о моем детстве. которое как раз и было во время похода дятловцев.
А про 1970-е.
Вот про гурманов не надо.
Молоко разливное было намного дешевле бутылочного.
Поэтому и приходили за полчаса до того. как бочку подгонят. Потому что - принеся домой молоко, надо его вскипятить и бежать на работу
Тару от бутылок  надо было сдавать, это тоже огромные очереди.
Магазинное часто скисало при кипячении из-за неправильногоо хранения.
Не думайте ,что все люди могли себе позволить просто выбросить бутылку.
Как сейчас выбрасывают и стекло,и пластик.
Поллитра молока стоили да, около 30 копеек, в зависимости от жирности. А литр разливного стоил 20 коп, и оно было свежим всегда.
Это не гурманство, а просто необходимость.
Бутылка молочная стоила 15 коп, (а вино-водочная 12).
Н икто в семьях не мог позволить себе выбрасывать бутылку.
Значит - или потрать полсубботы на очередь.
Или идти в полшестого за разливным.
Пенсии были совсем маленькие.
Старики не могли позволить платить лишнее, да и никто не мог
Ну а в 1959 г. Это за 2 года до Новочеркасског обунта.
Зарплаты были совсем не такие. как пишут  в статистич. сводках, поверьте.
Моя мама в 1953 году по окончании педучилища получала зарплату 400 рублей.
Дятловцы сбрасывались на поход по 350 вроде бы.
Это немаленькие деньги.
Для сравнения вам.
Вы серьезно верите в прекрасную жизнь в то время?
Повторяю - почитайте о Новочеркасске и других выступлениях аналогичных
« Последнее редактирование: 23.10.19 16:22 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Arina17

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Anatolii10,  дело в том, что в нашей стране было благословенное, но короткое время, КОГДА ЗАМУЖНИЕ ЖЕНЩИНЫ НЕ РАБОТАЛИ, а сидели втроём-четвером на мужниной шее. В Новочеркасске началось с катастрофического понижения расценок на заводе. Но если у Вас токарный станок производства прошлого века,  в состоянии был выточить, ну пусть 20 единиц за 8-часовую смену, и Вы, сократив время обеда, могли выточить 21 единицу, при этом на зарплату прокормить Вашу семью,  то уменьшение расценок погубит сразу а) станок, б) Вашу семья перейдет в разряд нищих, Вам это надо? А ведь Вы ещё в войну на своём станке 12 - 14 летним мальчишкой болванки для снарядов точили.
И тут же Вам объявляют повышение цен на мясо-молочную продукцию. Всё, Вы в заднице.

А молоко и Глаша с бочки покупала  :) Да, в столице нашей родины Москве. Оно вкуснее, а если договориться с продавщицей, она тебе пожирней нальет, с жёлтыми сливками  :)

Дед мазая,  ещё пломбир в брикетах по 9 копеек, торты-мороженое 1.40р., утренний сеанс в кино 10 копеек,  квартплата 6 - 8 рублей, колбаса сырокопченная в магазинах промкооперации от 5 до 10 р. за кг. Вкууууснаааая   :'(


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

дело в том, что в нашей стране было благословенное, но короткое время, КОГДА ЗАМУЖНИЕ ЖЕНЩИНЫ НЕ РАБОТАЛИ, а сидели втроём-четвером на мужниной шее.
В моей семье такого не было, в семьях одноклассников тоже. В нашем дворе тоже все соседки работали ,кроме одной у нее муж был бригадиром строительной бригады по ремонту церквей, такая узкая специализация.
А так - мой одноклассник носил маме ан работу братика грудью покормить.
Это я точно знаю .ему было 12.
Мне мама рассказывала, что декрет был 56 дней, потом отпуск за свой счет столько же, и ясли с 4 месяцев.
Так что не было это благословенное время.
Это в 1930-е годы, если почитать писателей тех времен -не работали жены инженеров, писателей, врачей. Эти люди реально могли содержать семьи.
Остальные были вынуждены работать
Выписывали бабушек из деревень, у кого были.

Моя бабушка была городская, смотрела за мной, сестрой и двоюродными.
А кто не мог- в ясли с 4 месяцев.
зато вкусный пломбир по 9 копеек (это был не пломбир, а обыкновенное молочное).
Только добавьте зарплату в 60 руб ,это 6 кг колбаски вкусной.
Когда я женился, в 22 года ,мы с женой жили у ее бабушки, которую из деревни выписали когда то, когда она родилась.  потом сестричка.. Ее пенсия была 20 руб. Знаю точно, получал за нее даже не раз. Колхозникам вместо зарплаты давали продукты, как при крепостном праве. И налоги с продуктов не взимались Какие-то деньги все же платили. но совсем копейки И пенсия в итоге выходила нищенская. У соседки была 12.50. Думаю .что ваша вкусная колбаса ей и не снилась. Она стояла огромные очереди за голыми костями в единственном в городе "мясном", где вместо мяса были кости. И нам иногда покупала
« Последнее редактирование: 23.10.19 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Мне же было 3 года.
Поэтому вам следует остерегаться сообщать нам о реалиях 1959 года. Ссылки на ваших родственников не сделают ваши рассказы о 1959 годе более убедительными.

Добавлено позже:
Во-первых, холодильники были в дефиците, как и любая техника.
Во вторых, деньги на него надо было отложить.
Не говорите ерунды. Магазины на рубеже 70-х были забиты холодильниками. Другое дело, что не всем они были по карману.

Да вы и не называете города, в котором был такой дефицит холодильников.
« Последнее редактирование: 23.10.19 18:51 »