Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 134 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 258438 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 676
  • Благодарностей: 3 487

  • На форуме

1. Так ведь палатка с печкой уже стояла под кедром, костёр тут же горел, все вещи под рукой.
2. Юры как замёрзли?
1. Палатка стояла не под кедром , а  в районе кедра . 100-200 метров от дерева. Но  тут полезно пообщаться с опытными бродягами, которые были в районе трагедии и спросить, где бы они установили  такую ветхую палатку, с учетом того, что за сутки до этого дул ветер аномальной силы.
В такой ситуации все здоровые на голову люди, исходя из чувства самосохранения, будут искать очень надежное закрытие от ветра. 
2. Юры замерзли  так же, как те, кто погиб на склоне. На них обрушился сильнейший  буран  с резким падением температуры. Видимость ноль. Не видно вытянутой руки. Ориентацию только наощупь.

Добавлено позже:
Если бы ребята, пройдя перевал и спустившись в зону леса притока Лозьвы, поставили б палатку в р-не кедра и пошли приблизительно таким маршрутом (беленькое на карте), то и нормально всё было бы
Пурга крайне опасное явление. Вне палатки  выжить шансы нулевые, даже в районе кедра. В  УД есть масса официальных  свидетельств  о аномальной непогоде.
Мы не знаем, где  конкретно стояла палатка. Рядом у  самого кедра не очень удобно. Скорее всего, где-то в районе кедра. Но  даже если она была в 50  метрах, найти ее в пургу нереально. Ветер поднимает ледяную крошку и снег.  Бьет в глаза.  Пальцев вытянутой руки не видно. Идти некуда особо.  Даже  сегодня в пургу замерзают в 50 метрах от балков . При этом, рядом грохочут 20 тракторов с включенными фарами + постоянно светит 2 квт прожектора. Не видно ничего. Ноль. 

Добавлено позже:
Что им вообще было делать на перевале ? Это противоречит Плану похода.
Без подъема на перевал пройти в Отортену значительно дальше и  сложнее . Но может Вы что-то знаете, чего мы не знаем.  Покажите нам их план похода, если не затруднит?
« Последнее редактирование: 22.11.21 20:06 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Выделю главное.
Палатка стояла не под кедром , а  в районе кедра...   в 50  метрах, найти ее в пургу нереально...   Юры замерзли  так же, как те, кто погиб на склоне. На них обрушился...
Я верно всё понял и было это:
костер устроили под кедром, палатку растянули в стороне и далековато, неожиданно началась пурга и костёр погас, Юры замерзли, Колеватов из последних сил их раздел и, спустившись в овраг, лёг рядом с телами троих погибших ранее от копыт лося ребят и тоже умер.
А в это же время на склоне Дятлов и Слободин замёрзали в поисках Колмогоровой.

А как палатка оказалась на склоне? Сохатый вернулся?
« Последнее редактирование: 22.11.21 20:20 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Читая и слушая поисковиков, охотников и пр. надо всё же понимать о чем они, а не буквально.
Я там не был, но если "по руслу" по таким рекам никто не ходит то пройти по любой такой реке всегда можно и вверх, и вниз вполне спокойно и успешно. Но тяжело если нет тропы, а поскольку хорошо натоптанных там вроде бы и нет-  то очень тяжело и долго. Но спокойно.
Дятлов знал на что шёл и знал что там два пути:  либо голым склоном, либо по долине Лозьвы зоной леса.
Не знал он деталей и конкретно по каждому пути потому и интересовался (у Ремпеля того же).
Выбрал Дятлов верхний путь, оттого и стоянка на склоне, оттого и всё.
Зря, получается.

И да, восхождение к Отортену по долине Лозьвы, судя по горизонталям карты, тяжеловато должно быть особенно.
Вероятно потому Дятлов и выбрал маршрут по склону:  тоже трудно (наст) но если ветер даст то и ничего, и быстрее, возможно.
Нельзя ни по реке . НИ по склону . А наверху склона каньона реки снеговал со всех окрестных мест и бурелом.   Вот что сообщили поисковики , которые туда попробовали сунуться .

Дятлов всё это прекрасно знал а потому по Плану похода путь был иной.  И вовсе не через перевал верхами.  Я уже не раз писал , что дятловеды не желают вникать даже в план похода. Всё продгоняется под ту или иную версию. 

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 676
  • Благодарностей: 3 487

  • На форуме

А как палатка оказалась на склоне?
Обычная манипуляция спецслужб. Перенос палатки не на  100% идеально был сделан, но весьма профессионально.
« Последнее редактирование: 22.11.21 20:27 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Без подъема на перевал пройти в Отортену значительно дальше и  сложнее . Но может Вы что-то знаете, чего мы не знаем.  Покажите нам их план похода, если не затруднит?
Олег , Вы и План похода не читали. Ну ознакомьтесь для начала прежде чем пытаться версии строить.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Покажите где там перевал и путь верхами.
   

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 676
  • Благодарностей: 3 487

  • На форуме

Как известно поисковики попробовали пройти этим маршрутом  и не смогли , так как Лозьва там безо льда  и имеет каньон с высокими берегами , что делает этот путь непроходимым. НО даже если бы как то удалось подойти к горе , само восхождение по этому направлению на  вершину наиболее опасно.
Уточните , если не затруднит,  о каком районе СССР Вы ведете речь*? Какие поисковики пробовали пройти этим маршрутом?
Почему вдруг зимой Лозьва будет без льда?
 Карты  ГГГ РФ (  государственного геоинформационного центра ) ,  с самым высоким разрешением  250 метров в сантиметре,  показывают,  что  на пути по Лозьве до Отортена вообще  отсутствуют какие-либо каньоны с высокими берегами.
http://retromap.ru/1420013_z13_61.829781,59.450111

Добавлено позже:
Покажите где там перевал
« Последнее редактирование: 22.11.21 20:42 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Покажите где там перевал
Нормально всё и п.9 это и есть.
По плану они и шли до перевала. А вот там, возможно, и задумались- как идти дальше (31-го не зря ж вернулись на Ауспию и там вещи залабазили.)
А выйдя 1-го и ставя на склоне палатку утром вполне могли б в Лозьву спуститься, долиной идти.
По ситуации всё у них там было, чего ж гадать:  как они шли бы?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Почему вдруг зимой Лозьва будет без льда?
Верховья Лозьвы  без льда.
По поводу пункта 9 плана.  Вы же ранее выкладывали карты. Разве путь в долину Лозьвы от лабаза идет через высоту 1079  ? Это что за крюк через высотку ?  Он намного восточнее .  Это во-первых , а затем возьмите калькулятор и прикиньте . Почему путь до отортена по Плану  34 км и два дня пути а путь назад  к лабазу 18 км и день пути. 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

по Плану...
Потому что План это часто формальность, потому что не ходил там Дятлов ранее и это не улицы города с точным километражем.
И потому что "планы" могут меняться а что было в голове у Дятлова никто не знает.
Понимаете?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 676
  • Благодарностей: 3 487

  • На форуме

Верховья Лозьвы  без льда.
Какова  причина отсутствия льда в верховьях Лозьвы зимой?

Добавлено позже:
Разве путь в долину Лозьвы от лабаза идет через высоту 1079  ?
Путь в долину Лозьвы от лабаза идет через перевал.
 Вершина ХЧ ( высота 1079 ) остаётся слева, в 1,5 км----> http://retromap.ru/1420013_61.755276,59.444274
« Последнее редактирование: 22.11.21 21:34 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Колеватов  вполне мог, и раздеть Юр, и утащить вниз обрывки их одежды, по дороге теряя рваные лоскуты
О как!
Обычно даже без ахтунга выбегают в носках если ненадолго.
Те кто пробовал, говорят что и пяти минут не продержаться, ну да ладно, сумасшедшие терминаторы, лось -убийца... вот на этой патетической ноте
Вы правы.
заканчиваем обсуждение фантомов в чужой теме по желанию автора. *THANK*
« Последнее редактирование: 23.11.21 03:36 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Какова  причина отсутствия льда в верховьях Лозьвы зимой?
То же что и в случае с Ауспией . Быстрое течение. Во многих местах перекаты .   
Вот например , что  говорил по этому поводу Андросов в интервью Пискаревой  ( да , Олег, основная инфо по тем местам именно от Андросова).

Цитирование
В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей.
При этом , если 
Цитирование
Ауспию перешагнуть можно.
, то
Цитирование
Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом.
.
И далее на подходах к вершине , если все же путь преодолеть , слишком крутые и опасные склоны.
В общем нарисованный Вами путь по Лозьве не вариант.  И туристы прекрасно это знали.

Добавлено позже:
Путь в долину Лозьвы от лабаза идет через перевал.
 Вершина ХЧ ( высота 1079 ) остаётся слева, в 1,5 км----> http://retromap.ru/1420013_61.755276,59.444274
Вы Олег производите впечатление человека , разбирающегося в картах и походах . Или я ошибся ?  :)
Вот ВАша карта

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как видите нормальный путь в долину Лозьвы от лабаза лежит через седловину между высотой 1079 и соседней восточной высотой. Вы как раз поднимаетесь до уровня , где начинается фирн , и не приходиться идти по толстому снегу. С другой стороны не надо карабкаться высоко в гору.
И вот Вы уже в долине Лозьвы.
Объясните зачем кому то понадобилось карабкаться в гору , чтобы затем спускаться вниз?
Более того . Читаем дневник от 31 го.
После того как поднялись на холм и решили спуститься назад в долину
Цитирование
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Опять же взгляните на карту и посмотрите откуда они должны были спускаться на ЮГ
, чтобы оказаться у лабаза ? Очевидно что от вершины 1079 они спускались бы к лабазу на ЮГО-ВОСТОК. Скорее даже на Восток .
Учтите , что для  туристов юг и юго-восток это два различных направления.

Добавлено позже:
Потому что План это часто формальность, потому что не ходил там Дятлов ранее и это не улицы города с точным километражем.
И потому что "планы" могут меняться а что было в голове у Дятлова никто не знает.
Понимаете?
Старый, это Олег занимается художественным фантазированием без детальной проработки вопроса . Не основываясь на фактуре . Ему это не за чем.
Но Вы то  ...? Что значит формальность?
Напомню , что План похода утверждался на  соответствующей комиссии . И разбирался по косточкам . И опять же напомню , что с первого раза план не утвердили . Направили на консультацию с Масленниковым .  И только со второго захода план утвердили.
А потому  формальность это или нет , но план разрабатывали и утверждали основательно .
А потому вопрос к Вам , Старый , ещё раз .
Почему согласно Плана похода  путь от лабаза ДО Отортена  34 км и два ходовых дня. А путь ОБРАТНО  от Отортена до лабаза 18 км и один день пути? Ответ на данный вопрос дает понимание куда на самом деле пошли дятловцы 1 го числа от лабаза.
Я конечно не раз разбирал этот вопрос в своей теме . Но Олег к примеру стопудово не читал.  :)
Кстати Олег , к Вам вопрос тот же.  *YES*
« Последнее редактирование: 23.11.21 10:17 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Почему согласно Плана похода  путь от лабаза ДО Отортена  34 км и два ходовых дня. А путь ОБРАТНО  от Отортена до лабаза 18 км...
Потому что в третьей графе нет "точек" (откуда-куда), а если б и были, то всё одно ходить тайгой сложно (Андросов Вам это и сказал) и расстояния не по прямой "планируются".
Если бы Дятлов там уже ходил то второй "план" был бы точнее.
Что бы ни было намечено ранее, но после возврата на Ауспию 31-го и уст-ва лабаза Дятлов всё же идёт склоном и это три дня и две ночевки в лучшем случае (вероятно таков и был "план" вечером 1-го).
И никакого "золота".

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Потому что в третьей графе нет "точек" (откуда-куда),
Есть такое русское слово враньё. Выше в процитированном сообщении один из примеров.
Возьмем для наглядности  пункт 11 Плана .   
г. Отортен - Верховия Ауспии. Это четкие географические координаты.  Ну максимум отклонения могут быть плюс минус 2 км. Туда сюда.  . Если мы возьмем за  "г, Отортен" вершину Отортен а за "Верховия ауспии" тот же лабаз и проведем предполагаемый дятловедами путь верхами  по хребту от лабаза до Отортена  (или назад ) то получим как раз плюс минус 18 км . Четко как в аптеке.
Все этапы пути до пункта 9 плана также имели четкие точки . Замеры линейкой гугл показывают поразительную точность в указании  расстояний в Плане.
И вдруг на пункте 9 дятловеды начинают что то бубнить о том , что нет четких точек и  якобы План это чисто для получения профкомовских денег и прочую ерунду. Почему ?
Ответ простой по Плану похода дятловцев близко не должно было быть  на высоте 1079  первого числа. Они должны были в это время находиться на ночевке в долине лозьвы в 14 км  от  лабаза.
Но это означает что по меньшей мере что то пошло не так. далеко до установки палатки. Раз оказались не там , где должны были быть .
Дятловеды допустить это боятся и начинается враньё. Причем уличить во вранье легко.
Старый, нарисуйте как по Вашему согласно Плана предполагался путь  от Лабаза до Отортена и обратно . Точки все есть . Вот верховия ауспии это плюс минус 2-3 км и вершина Отортена . ТО же возьмем плюс минус 2-3 км.   
Покажите, будьте добры на карте,  как ТУДА 34 км можете даже ночевки не указывать .Главное расстояние должно быть 34 км .  И обратно 18 км.
« Последнее редактирование: 23.11.21 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... согласно Плана предполагался путь  от Лабаза до Отортена
Вы очень верно всё излагаете, но это теоретически. и умозрительно.
По Плану там (на Ауспии) лабаз не предполагался.
"Гора" это не координаты точки, как и "верховья" речек, не говоря уже о расстояниях по маршрутам от одного до другого (не прямые линии).
Ну и тд,..

Судя по выбранному месту ночевки Дятлов собирался склонами и идти (время я обозначил), что было бы утром мы не знаем.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Судя по выбранному месту ночевки Дятлов собирался склонами и идти (время я обозначил), что было бы утром мы не знаем.
Этого точно не может быть .  Есть пословица от перемены мест слагаемых сумма не меняется .  Как не меняйте ночевки.  И как не делайте допуски на "не  прямые " участки пути Вы  не выйдите на  цифру  52 км  ТУДА и ОБРАТНО от лабаза к Отортену , если идти по вашей траектории.  Разница будет превышать все разумные допуски на кривизну и округления.
Значит по Плану предполагалось иное. 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Значит по Плану предполагалось иное...
По Плану "предполагалось" покорить пару вершин пройдя 350 км и ничего "иного".

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Есть такое русское слово враньё. Выше в процитированном сообщении один из примеров.
Возьмем для наглядности  пункт 11 Плана .   
г. Отортен - Верховия Ауспии. Это четкие географические координаты.  Ну максимум отклонения могут быть плюс минус 2 км. Туда сюда.  . Если мы возьмем за  "г, Отортен" вершину Отортен а за "Верховия ауспии" тот же лабаз и проведем предполагаемый дятловедами путь верхами  по хребту от лабаза до Отортена  (или назад ) то получим как раз плюс минус 18 км . Четко как в аптеке.
Все этапы пути до пункта 9 плана также имели четкие точки . Замеры линейкой гугл показывают поразительную точность в указании  расстояний в Плане.
И вдруг на пункте 9 дятловеды начинают что то бубнить о том , что нет четких точек и  якобы План это чисто для получения профкомовских денег и прочую ерунду. Почему ?
Ответ простой по Плану похода дятловцев близко не должно было быть  на высоте 1079  первого числа. Они должны были в это время находиться на ночевке в долине лозьвы в 14 км  от  лабаза.
Но это означает что по меньшей мере что то пошло не так. далеко до установки палатки. Раз оказались не там , где должны были быть .
Дятловеды допустить это боятся и начинается враньё. Причем уличить во вранье легко.
Старый, нарисуйте как по Вашему согласно Плана предполагался путь  от Лабаза до Отортена и обратно . Точки все есть . Вот верховия ауспии это плюс минус 2-3 км и вершина Отортена . ТО же возьмем плюс минус 2-3 км.   
Покажите, будьте добры на карте,  как ТУДА 34 км можете даже ночевки не указывать .Главное расстояние должно быть 34 км .  И обратно 18 км.
Мне понравился и признаю успешным этот анализ. Действительно логический полностью. С почином поздравляю!
Уточню только одно слово:
"Ответ простой по Плану похода дятловцев - близко не должно было быть  на высоте 1079  первого числа вечером."


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Frida


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 132

  • Был 22.02.22 02:22

Так и не понял, сам Бутов додумался до фальсификации фоток на 41 ом или у меня подсмотрел.
А потом ещё люди Х и т.д. Тoже мне мою тему напомнило.
Да, "люди Z" мне сразу Вашу версию и напомнили.
Михаил сказал, что интересуется темой ТГД с января этого года, а тогда как раз и Ваша тема здесь, на Тайне, интенсивно обсуждалась, и  горожанин продолжал лоббировать свою.
База Ильича единственный реальный дом,  но это км 20 в сторону от маршрута. Чего они туда пошли?  Спасались от кого то?
Разве избу Ильича не в 1961-м срубили?
Ответ на этот вопрос нашелся у Бутова:
Цитирование
"База Ильича в ту эпоху была, о ней есть воспоминания и фото. Это заимка из 3-х срубов - изба для отдыха, изба для гостей, ну и, конечно, банька - типичная ведомственная база отдыха для рыбалки и охоты,которых было много и тогда, и позже, для начальства, и для своих. Только вот, в начале 60-х, ее бросили охранять и содержать. Ее самозанял простой охотник Ильич, начал тут жить вместе с женщиной из Бурмантово. Прожил лет 20, а когда помер, то базу сожгли, но имя осталось. И все теперь останавливаются на базе Ильича перед рывком к перевалу.

От нее есть 2 пути - либо по Лозьве, через перекаты (25-27 км), либо короткий и прямой путь через лес по "мансийской сказочной тропе", которая в 2 раза короче - всего 13 км. Судя по фотографиям, дятловцы выбрали "страну таинственных знаков", проехав ее насквозь всего за 2 часа."
https://www.youtube.com/watch?v=GmTYiYSz4Kg#
« Последнее редактирование: 23.11.21 20:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

По Плану "предполагалось" покорить пару вершин пройдя 350 км и ничего "иного".
Ох как не нравиться дятловедам разбираться в Плане похода. :) Все версии рушит.  :) Для них было бы неплохо , чтобы там не было ничего кроме 350 км.
Но факт вещь упрямая.  И он требует объяснить  куда дятловцы собирались идти первый день 14 км , при этом они к моменту окончания этого первого ходового дня должны были оказаться от Отортена пусть  немного , но дальше чем были в начале этого дня.  Ведь второй ходовой день у них был запланирован в 20 км.
Так куда планировали пойти дятлвцы?

Добавлено позже:
Ответ на этот вопрос нашелся у Бутова:
Посмотрю что там Бутов  с экрана рассказал.  :)
« Последнее редактирование: 23.11.21 20:38 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 676
  • Благодарностей: 3 487

  • На форуме

сумасшедшие терминаторы, лось -убийца... вот на этой патетической ноте
Эмоции.
Есть  ли у Вас  какие-то  конкретные  аргументы ?

Добавлено позже:
1. То же что и в случае с Ауспией . Быстрое течение. Во многих местах перекаты .   
2.  Олег занимается художественным фантазированием без детальной проработки вопроса . Не основываясь на фактуре . Ему это не за чем.
1. Почему  вдруг  перекаты   не замерзнут зимой?   Согласно официальным картам  в верховьях Лозьвы перекатов нет ни одного ---> http://retromap.ru/1420013_61.808562,59.439725 Где Вы их нашли ?
Вот фактура, которую я Вам предъявлю почти в каждом ответе. Вы не отвечаете почему-то . Зато  перешли к хамству и агрессии в нарушении правил форума.
2. Пока мы от Вас так и не услышали ни одного конкретного  факта. Сплошные фантазии, при полном незнании предмета дискуссии.
 
« Последнее редактирование: 23.11.21 20:54 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Но факт вещь упрямая...
Приводите.
А по Ауспии вверх шли потому что всё там нормально в маршрут укладывается а па прямой до Отортена пройти невозможно.
По карте ходят но не буквально.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Приводите.
А по Ауспии вверх шли потому что всё там нормально в маршрут укладывается а па прямой до Отортена пройти невозможно.
По карте ходят но не буквально.
Вы серьезно?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Посмотрю что там Бутов  с экрана рассказал
И Кочетков! В общем, на пути ГД попалось некое поселение, где их убили. Т.е. никаких походных нападений с разрезанием палатки и пр. Ночёвок, как ты понял, в палатке была одна, ну две. Одну ночёвку предполагалось совершить в том самом поселении, Дятлов узнал про него каким-то образом. И сейчас туристы на Отортен ходят через базу Ильича, потому что это удобнее всего прочего.

Оффтоп (текст не по теме)
Есть  ли у Вас  какие-то  конкретные  аргументы ?
Вы любите сказки? Какие аргументы могут быть против говорящей щуки или самодвижущейся печки? Вот у нас тоже самое. *SMOKE*
« Последнее редактирование: 24.11.21 03:29 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Почему  вдруг  перекаты   не замерзнут зимой?   Согласно официальным картам  в верховьях Лозьвы перекатов нет ни одного ---> http://retromap.ru/1420013_61.808562,59.439725 Где Вы их нашли ?
А как по Вашему перекат на данной карте должен был быть обозначен ?  :) ВЕрнее сказать обозначение перекатов на карте существует . Да только нет смысла там в верховьях Лозьвы ничего обозначать , так как перекатов там будет море.
Через каждые 100 метров.  Это где то на равнинной спокойной малой речке где перекат раз на 10 км могут поставить его обозначение . НА ЛОзьве к примеру согласно одного тур отчета  от 41 го до Ушма  что то около 10 перекатов. А выше ещё больше. 
Вообще перекаты есть на любой малой и средней реке и серьезно обсуждать , что в верховьях Лозьвы нет перекатов , это , ну смешно.   :)
Посмотрите тур отчеты .
Зато  перешли к хамству и агрессии в нарушении правил форума.
Если я запретил развивать придуманную историю лосей в своей теме , это не означает агрессию. :) И то что обращаю внимание на то , что Ваши доводы не подкреплены фактурой ( как про те же перекаты это просто подтасовка)  это то же не агрессия.   А хамство это вообще от меня далеко. :)

Добавлено позже:
Приводите.
Так я уже выше привел .  :) Сделал ссылку на План и вопрос задал ? Жду ответа.  :)
Как так получилось , что согласно Плана похода путь от Отортена до лабаза 18 км четко вписывается (до копейки) в реальные карты. А вот путь ДО Отортена в 34 км никак не втискивается в тот маршрут , что дятловеды приписали дятловцам.  Так куда же должны были идти дятловцы  после лабаза СОГЛАСНО Плана ?
А по Ауспии вверх шли потому что всё там нормально в маршрут укладывается а па прямой до Отортена пройти невозможно.
Старый, сейчас не 59 год на картах гугл есть функция линейка . Вы можете измерить любой путь со всеми изгибами и поворотами . Так вот по Лозьве то же путь извилистый и тем не менее растояние по Плану от Северного 2 до Лабаза точно вписывается в измерения гугул.
Путь от Отортена до лабаза 18 км точно вписывается в НЕПРЯМОЙ маршрут по верхам.
Так почему же  пункты 9 и 10 плана не должны соответствовать реальной карте? С какого перепуга ?
« Последнее редактирование: 24.11.21 05:00 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Дятлов всё это прекрасно знал а потому по Плану похода путь был иной.  И вовсе не через перевал верхами.  Я уже не раз писал , что дятловеды не желают вникать даже в план похода. Всё подгоняется под ту или иную версию.
Это во-первых , а затем возьмите калькулятор и прикиньте . Почему путь до отортена по Плану  34 км и два дня пути а путь назад  к лабазу 18 км и день пути.
А потому вопрос к Вам , Старый , ещё раз .
Почему согласно Плана похода  путь от лабаза ДО Отортена  34 км и два ходовых дня. А путь ОБРАТНО  от Отортена до лабаза 18 км и один день пути? Ответ на данный вопрос дает понимание куда на самом деле пошли дятловцы 1 го числа от лабаза.
Я конечно не раз разбирал этот вопрос в своей теме . Но Олег к примеру стопудово не читал.
Я тоже не читал. Извиняюсь, в версии не помню того, а остальной многотомный труд не поднять мне этот.
Ох как не нравиться дятловедам разбираться в Плане похода. :) Все версии рушит.  :) Для них было бы неплохо , чтобы там не было ничего кроме 350 км.
Но факт вещь упрямая.  И он требует объяснить  куда дятловцы собирались идти первый день 14 км , при этом они к моменту окончания этого первого ходового дня должны были оказаться от Отортена пусть  немного , но дальше чем были в начале этого дня.  Ведь второй ходовой день у них был запланирован в 20 км.
Так куда планировали пойти дятлвцы?
Подумал, что "от Отортена" - это описка. Теперь всё понял. Вы настаиваете, Дмитрий 1972, что группа Дятлова побывала всё же на горе Отортен и возвращалась назад к лабазу, когда и погибла там?
Как так получилось , что согласно Плана похода путь от Отортена до лабаза 18 км четко вписывается (до копейки) в реальные карты. А вот путь ДО Отортена в 34 км никак не втискивается в тот маршрут , что дятловеды приписали дятловцам.  Так куда же должны были идти дятловцы  после лабаза СОГЛАСНО Плана ?
Вы не правильно трактуете записи плана. Там нет про лабаз ни слова.
Не думаю, что будете спорить о существовании лабаза в самых верховьях Ауспии, в их планах, ещё в Свердловске. Но в маршруте ничего подобного и точного нет. Есть -"Перевал в верховья Лозьвы", а до этого было - "Вверх по р. Ауспии", где тоже стоит километраж.
Я бы, по своей логике, эти 14 км и 38 км вверх по Ауспии сложил в планах, и получил представление Дятлова от впадения Ауспии, до её верха, плюс подъём на перевал несколько "км" - где подходящее место для лабаза считали они найдут. Остальные 20 км до Отортена и 18 км назад к лабазу, - это и есть их план.
Причём, как проход верхами по гольцам по над лесом был возможен, так и по лесу мог бы быть в случае чего. Ничего безумного в этом нет. Это всё ерунда,  ваш спор. Первого февраля дятловцы вышли на маршрут до Отортена, в 20 км по плану. Собираясь идти по гольцам по над лесом, по насту. И... не дошли. Но это по моей логике. А Вы, Дмитрий 1972, видимо опять клоните к тому, что группа Дятлова побывала на горе Отортен, и, возвращаясь, не дошла до лабаза своего, - погибла после восхождения на Отортен. Так, что ли? 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вы серьезно?
Что маршрут такой выбрали серьёзно? Серьёзно.
Что по карте как угодно можно пройти её на полу расстелив я пошутил.

Так почему же  пункты 9 и 10 плана не должны соответствовать реальной карте?..
Вы о п.п. 9-11? Не могу сказать ничего по цифрам, ошибка там либо по описанию, либо по цифрам. Я не понял.
А зачем это Вам в рамках этой версии?
« Последнее редактирование: 24.11.21 07:56 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А Вы, Дмитрий 1972, видимо опять клоните к тому, что группа Дятлова побывала на горе Отортен, и, возвращаясь, не дошла до лабаза своего, - погибла после восхождения на Отортен. Так, что ли?
Я никуда не клоню . Просто раскладываю фактуру по полочкам и делаю выводы. :)
Если конкретно по Отортену , то не думаю , что группа там побывала, хотя это один из возможных вариантов.
Вы не правильно трактуете записи плана. Там нет про лабаз ни слова.
Не думаю, что будете спорить о существовании лабаза в самых верховьях Ауспии, в их планах, ещё в Свердловске. Но в маршруте ничего подобного и точного нет. Есть -"Перевал в верховья Лозьвы", а до этого было - "Вверх по р. Ауспии", где тоже стоит километраж.
Я бы, по своей логике, эти 14 км и 38 км вверх по Ауспии сложил в планах, и получил представление Дятлова от впадения Ауспии, до её верха, плюс подъём на перевал несколько "км" - где подходящее место для лабаза считали они найдут. Остальные 20 км до Отортена и 18 км назад к лабазу, - это и есть их план.
Причём, как проход верхами по гольцам по над лесом был возможен, так и по лесу мог бы быть в случае чего. Ничего безумного в этом нет. Это всё ерунда,  ваш спор. Первого февраля дятловцы вышли на маршрут до Отортена, в 20 км по плану. Собираясь идти по гольцам по над лесом, по насту. И... не дошли. Но это по моей логике.
Ваши рассуждения не верны.  Сейчас поясню .
Смотрим на План. Предыдущие пункты Плана заканчиваются четкой географической точкой Северный 2.  Поэтому 38 км считается именно от этой точки.
Берем линейку Гугл и считаем расстояние со всеми  изгибами Лозьвы. Я уже ранее выкладывал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Точность подсчета в яндекс картах и гугл картах зависит от  количества набитых точек . Я набивал 50 точек . Получается расстояние до лабаза   практически соответствует дятловским 38 км из Плана . Но полного совпадения быть и не может . Они считали до верховий Ауспии .  Поэтому получается плюс минус 2 км. Но в целом подсчитано очень точно . Это с учетом того , что тогда не было гугл линейки.  :)
Следовательно 14 км и 20 км , следующие этапы следует считать  именно от места лабаза . Плюс минус 2 км , которые ничего не решают.

Добавлено позже:
Вопрос по Плану Дятлова я задаю дятловедам уже года три .  :) Как минимум на трех разных форумах . Делаю расклад по цифрам .
Как правило дятловеды пытаются ссылаться на то , что План это некий формальный документ , где все приблизительно и неточно .
Далее я показываю насколько точно Дятлов  измерил все участки пути . Почему же путь до Отортена неверен?
После этого как правило дятловеды сливаются из обсуждения.  *JOKINGLY* С цифрами спорить трудно . А признавать истину никто не хочет. :)
За всё время не слились только двое . Не буду называть кто , но известные дятловеды.
Первый  предположил , что  Дятлов хотел на...  обмануть всех  :) с маршрутом , удлинив его .
 Все конечно помнят , что изначально не хватало протяженности марщрута для квалификации .
Я не согласен с таким подходом. Зачем Дятлову так грубо врать? Можно удлинить участки пути  , тот же отрезок восхождения , мотивируя как Старый , что по прямому не холят в горах. Но зачем разделять путь туда и обратно ? Это же заметно .

Второй дятловед предположил , что дескать Масленников  "разрешил " Дятлову  задрать путь на Отортен почти в два раза  , так как , типа маршрут был новый и это типа  была поблажка.  Это вообще фантазия , высосанная из пальца.  И опять таки , если применять коэффициент на сложность , с согласия Масленникова , то почему просто  не задрать путь до Отортена ? зачем огород городить? 

Добавлено позже:
Вы о п.п. 9-11? Не могу сказать ничего по цифрам, ошибка там либо по описанию, либо по цифрам. Я не понял.
А зачем это Вам в рамках этой версии?
Дятловеды обычно придумывают версию . А затем тащат в неё всю фактуру  , что играет в их пользу . И выкидывают всё , что не в их . За примером нам далеко ходить не надо.  :)
Я не строю версий и не таскаю то , что выгодно мне.
Я беру ВСЮ фактуру и раскладываю по полочкам. Делаю выводы. У меня ПОЛНАЯ версия того , что произошло.
Вопрос Плана это один из важнейших вопрос.
Как можно рассуждать о том , куда пошли дятловцы 1 го числа , если не понимаешь изначальный План ?
Без Плана получается гадание на кофейной гуще. Дятловеды именно так и делают.
Я же не могу опускаться до такого.
« Последнее редактирование: 24.11.21 08:41 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Следовательно 14 км и 20 км , следующие этапы следует считать  именно от места лабаза .
Вы не знаете как ребята планировали идти до Отортена от верховьев Ауспии составляя тот План. Не подробен он и возможны ошибки.
От Северного до верховьев Ауспии (38 км) пойдено по Плану.
А вот 31-го после неудачного выхода на перевал они вернулись на Ауспий и лабаз устроили там.
Планы изменились.

Цитирование
Как можно рассуждать о том , куда пошли дятловцы 1 го числа...
Снова на перевал вышли, но уже налегке, и через пару км встали по какой-то причине (ветер, лёгкая травма) и поставили палатку.
А Вы ищете то чего нет.
Нет там других маршрутов от лабаза до МП.
А вот утром от МП до Отортена они могли идти двумя путями.
« Последнее редактирование: 24.11.21 08:54 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вы не знаете как ребята планировали идти до Отортена от верховьев Ауспии составляя тот План. Не подробен он и возможны ошибки
Повторюсь План подробен и точен.
А вот 31-го после неудачного выхода на перевал они вернулись на Ауспий и лабаз устроили там.
Интересно , а в чем по Вашему неудачность выхода не перевал ? И куда по Вашему они вышли 31 го ?   И зачем они туда вышли?