Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 133 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 259208 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

1. По измерениям 1959 года под настилом до земли оставалось 30 см.
2. Зверь лежал не у самого настила, а где-то чуть дальше. Дубинина могла его заметить, но как и подавляющее большинство обывателей,  посчитала лося невинной лесной коровой. Вполне могла  подойти на опасное расстояние первой.
3. По мнению поисковика Аскинадзи В.М. в русле  ручья в момент трагедии  было якобы до одного метра снега.
4. Для того, чтобы приманить копытного мелкими свежими ветками,   тот настил что в ручье вполне достаточен.
5. Что конкретно Вам показалось неверными? Что помешает копытному питаться  ветками с настила ?
1. По данным разведки, ручей зимой не замерзает, так что лось возлежал по самые йети в воде или около того.
2. Основная фича всех любителей экзотических версий-считать дятловцев сумасшедшими.
3. Значит, настил был скрыт под снегом в момент возлежания лося? Кстати, а зачем лось вообще лёг в ручье на снег?Устал?
4. Дело в том, что там только стволы с редкими ветками. Лось изволил уже отобедать? И на настиле обнаружены вещи туристов в количестве минимум 4 шт. Это сам лось или кто разложил? Или дятловцы переодевались при лосе? 
5. Наверное,надо быть очень догадливым, чтобы прикармливать лосей в ямах, дабы ты не смог увидеть зверя до самого своего конца.

Добавлено позже:
На Урале инотуристов мало.
Что то скупить у ино туристов и перепродать.
как думаешь, почему я выделил последнее слово? Подсказка: Рокотову было абсолютно насрать на инотуристов, а золото..
А потом как думаешь Рокотов у инотуристов добытое старательское  золото что ли скупал ?
Скупал для перепродажи и неважно какое золото.
Руководил группой старый цыган .  Сейчас уже сообщение в архиве наверное .
Вот это тема ближе к Уралу.
Это по мелочам. Неважно кто руководил , важно организовать канал сбыта. Так что, твоя версия с накоплением злата на складе с этой позиции -не рулит.
« Последнее редактирование: 21.11.21 07:47 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вообще вернемся к золоту. 
Вы Олег как бы исходите из того , что моя версия строиться на том что в верховьях Лозьвы есть много золота. И вот Вы начинаете доказывать что якобы золота там  нет , и типа вот рухнет основание моей версии . Вы настолько погрязли в Ваших лосях , что не желаете вообще вникать во что либо иное.
Прежде всего повторюсь , что то что мы делаем на форуме называется строить версии . Ни о каком доказательстве на уровне обвинительного приговора тут речи вообще быть не может. По двум основным причинам . У нас нет соответствующих ресурсов и возможностей , которые имеют правоохранительные гос органы . Прошло слишком много лет .
Поэтому то что мы делаем в следственной деятельности называется построение версий.  Так вот версия это  не есть просто фантазия.  Для построения версии нужна фактура. Нужен анализ фактуры.
 Моя версия базируется на постулатах , которые автор Фортуна выложил сообщением выше.
ПОтому золото это типичная ценность для данных мест .  Наличие золота здесь  подтверждено добычами 19 го века   и разведкой 82 го года.
То есть золото там есть .  По геологии официально существует Верхнелозьвинский золотоносный район . Ничего более для версии про золото не надо . Всё остальное как я уже писал лирика.
Это уже дает основание для построения версии  про нелегальную  добычу золота с последующим убийством.
Поэтому следствие по данному делу изначально должно было рассматривать две версии  :
1. Нелегальная золотодобыча.
2. Манси.
Далее уже по мере  проверочных действий Какие то версии подтвердились , какие то  отпали.
Версию с манси  никто нормально не разобрал. То что есть в деле курам на смех. Именно потому для сторонников мансийского следа сейчас такое раздолье.
 А слово золото вообще в деле не упоминается. Такого просто быть не должно. Это основная версия для тех мест
 Для меня это уже показатель .   Раз  золото даже не всплыло и вообще не проверялось , значит кто то этого очень не хотел.

Итак мотив корыстный . Означает ли это что речь идет обязательно о золоте ?   Нет.  Ценностью может быть что угодно.
Ну,  например , подменили картину в Эрмитаже на копию а подлинник спрятали далеко на Урале.  Таких предположений  можно придумать десятки .
НО все они для данной ситуации будут не типичны . И маловероятны . Хотя и возможны. А золото это будет типичный для данных мест вариант .
ПОтому пока не доказано что золота там нет , эта версия будет основной. А это вряд ли когда кто докажет , поскольку следствие вообще обошло эту тему. Она просто не изучалась.

Сейчас мы пытаемся  с помощью гугл фото сделать строгие выводы об отсутствии там золота.  :)  Я не против того , чтобы вместо следствия в 59 году покопать эту тему.
Да только вряд ли мы придем к строгим выводам.
Предположим мы придём к тому что золота там нет . Что это значит ? Это значит  что ценным предметом , который хотели захватить преступники было что то иное. Только и всего .
При этом мы никогда не узнаем что это было в силу того , что это будет ценностью не типичной для данных мест. А типичная ценность для данных мест - золото.
Опять же только и всего.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... пока не доказано что золота там нет , эта версия (убили "за золото") будет основной.
Формально Ваша версия встала бы в ряд с версией  "убили арктоидные карлики":   ​как докажешь что их нет, они не злы, и не могли? Никак.
А вот в итоге Ваших "рассуждений"  читатели поняли:  золота там не было и нет, а тогда Ваша версия вообще как бы "исчезает.
Потому что "язычок"...

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 691
  • Благодарностей: 3 491

  • На форуме

БЕЗ НАСТИЛА -копытные "свежие ветки" в лесу никак не найдут?
Найдут.
Но!
Особенность питания лося в том, что он не ест ветви толще 1 см. Если мелкие ветки нарезать и положить охапкой, то интерес к такому лакомству у зверя  логично выше, чем  ходить и по одной искать в пихтаче.

Добавлено позже:
По характеристикам  Верхнелозьвинский золотоносный участок практически полностью соответствует  золотоносному участку Лозьвы в районе Ивдели.
Какое отношение имеет золотоносность каких-либо участков  к участку на   2 Северном ? Согласно официально геологии никаких соответствий не обнаружено. 

Добавлено позже:
Андрососв пишет про взрывные работы и шахты. А это уже коренное золото .
Как сам Андросов объясняет наличие богатейшего коренного золота в  шахтах 2Северного ( где они там?) , при его отсутствии  на официальных  геологических и минералогических картах?

Добавлено позже:
Те данные , что нам известны   по добыче золота в тех местах это касается россыпного золота.
Нам ничего неизвестно о добыче золота в районе 2Северного. Нет там, ни рассыпного, ни коренного.

Добавлено позже:
По данным разведки, ручей зимой не замерзает, так что лось возлежал по самые йети в воде или около того.
К февралю поток в ручье настолько мал что уровень ручейка  вряд ли выше 1 см при ширине 3-5 см.
Основная фича всех любителей экзотических версий-считать дятловцев сумасшедшими.
Молодежь всей планеты Земля  отличается самоуверенностью и бесшабашностью. Вы это забыли.
Кстати, а зачем лось вообще лёг в ручье на снег?
Инстинкт. По наблюдениям егерей лось чувствует приближение непогоды заблаговременно. Топчет лёжку в укромных местах и там ложится в укрытие.
И на настиле обнаружены вещи туристов в количестве минимум 4 шт.
После того как тяжело травмированные туристы были найдены уцелевшими товарищами , логично началась активная суета и начальная фаза неразберихи. Снимали одежду, осматривали травмы. Пытались как-то помочь. Кто-то пошел искать Слободина по следам. После наступления темноты ( около 18:30)   стали жечь сигнальный  костер для потерявшегося.
Наверное,надо быть очень догадливым, чтобы прикармливать лосей в ямах, дабы ты не смог увидеть зверя
Ну это уже зависит от того, где охотник сделает схрон. Настил и зверь могли быть видны довольно хорошо. Рельеф  там позволяет сделать прицельный выстрел.
Вы настолько погрязли в Ваших лосях , что не желаете вообще вникать во что либо иное.
Я не погряз в лосях. Я логично ищу  не_фантазийную  сущность, способную  причинить  такие типичные, но тяжелые травмы. Если бы на телах были  пулевые ранения я бы искал огнестрел.
По геологии официально существует Верхнелозьвинский золотоносный район . Ничего более для версии про золото не надо .
Вам ведь указали на официальные геологические карты, где показаны границы нахождения мелкого золотого ореола . Ко 2Северному они не относятся.
Поэтому следствие по данному делу изначально должно было рассматривать две версии  :
1. Нелегальная золотодобыча.
2. Манси.
Далее уже по мере  проверочных действий Какие то версии подтвердились , какие то  отпали.
Версию с манси  никто нормально не разобрал.
Версия с  манси - вообще нелепость, ибо все кто встречался с этим людьми в реальной жизни отмечают их дружелюбие.  Пить с ними нельзя разумеется, ибо порой хватаются за нож или ружьё. Но в пьяной рукопашной драке они совсем слабы. Помнится, вышли мы как-то подраться, а забияка споткнулся и  упал головой в снег.  Тут же уснул. Так его домой и отнесли.

Добавлено позже:
Предположим мы придём к тому что золота там нет . Что это значит ? Это значит  что ценным предметом , который хотели захватить преступники было что то иное.
Это в случае, если преступление вообще имело  место быть.
Вполне мог быть несчастный случай, при фатальных стечениях обстоятельств.
« Последнее редактирование: 21.11.21 13:33 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Взрывы, коренное или там "рассыпное" золото - оно это все каГ опровергает версию Возрожденного - что большинство из ГД таки замерзли? Смысл убивать(хотя точно замерзших) членов ГД - для зимних взрывников-золото-добытчиков -ну вот какой?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Добавлено позже:Это в случае, если преступление вообще имело  место быть.
Вполне мог быть несчастный случай, при фатальных стечениях обстоятельств.
Черт с ними, с правилами биотехнических мероприятий(ща я про настилы) - я приветствую вашу мысль про отсутствие преступления вообще. Замерзли оне... светлая им память...50 лет оно так всех и устраивало - а теперь началось =-O =-O =-O =-O =-O

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

К февралю поток в ручье настолько мал что уровень ручейка  вряд ли выше 1 см при ширине 3-5 см.
Вы были на месте или сказал кто?
Молодежь всей планеты Земля  отличается самоуверенностью и бесшабашностью. Вы это забыли.
То бишь, мы считаем лося лесной коровой? Это даже не первый класс, а уровень яслей! *NO*
Топчет лёжку в укромных местах и там ложится в укрытие.
Так в укрытие не получается и на сухое -тёплое тоже.
После того как тяжело травмированные туристы были найдены уцелевшими товарищами , логично началась активная суета и начальная фаза неразберихи. Снимали одежду, осматривали травмы. Пытались как-то помочь. Кто-то пошел искать Слободина по следам. После наступления темноты ( около 18:30)   стали жечь сигнальный  костер для потерявшегося.
Так по-Вашему лось напал возле настила. Значит,последних туристов он травмировал смертельно там же, а где же были остальные пятеро, если одежду снимали с них и они были первыми по сюжету? Т.е. лось гонялся за туристами по кругу-от настила к палатке и от палатке к настилу, где потом сложил 4-ку убиенных весьма аккуратно и снял с них обувь?  А кто именно и в каком количестве пошёл искать Слободина? И почему пошедшие искать таки погибли , а потом оказались раздеты теми, кто побежал обратно к настилу, то бишь к нашей дойной корове?
Рельеф  там позволяет сделать прицельный выстрел.
Вдоль ручья?Но и охотник будет виден лосю-растительности зимой в русле почти не наблюдается.
« Последнее редактирование: 21.11.21 15:26 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Не-не-не! Лось бьет копытами и бодает рогами. Травмы на погибших из ГД - вот с самой сильной натяжкой на лося не похожи! Ограниченная травмирующая поверхность копыта лося и тем более рога - ну никак такие травмы не оставит!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не-не-не! Лось бьет копытами и бодает рогами
Не-не-не, ОлегВП в настоящем является экспертом по травмам , нанесённым именно лосем, хотя сам их никогда не видел. Даже УД не читал, но травмы опознал. *THANK*   
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
... Не-не-не! Лось бьет копытами и бодает рогами. Травмы на погибших из ГД - вот с самой сильной натяжкой на лося не похожи!
Это верно, но главное что сохатый бьёт.
А по авторской версии (наброскам) зверь был не обычный, но из секретного военного питомника:  специально выращенный, подготовленный и обученный, и мы не знаем какие у него были рога, копыта и вообще что он мог.
И это всё меняет.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 691
  • Благодарностей: 3 491

  • На форуме

...50 лет оно так всех и устраивало - а теперь началось
В целом можно согласиться, но на дворе 30 лет, как нами правит на культура, а низкопробный СМИ-хайп. Чем больше чернухи, тем выше доходы рекламщиков. А тема  вообще может быть  любой, в рамках законов  разумеется. Деньги не пахнут ибо.
 Был бы там криминал руководителям поисков было бы на порядок проще формировать УД. В том-то и фишка, что и криминала не было, и правду сказать было нельзя  по весьма веской причине.
Собственно, весь сетевой  сыр-бор  с Дятловым начался всего-то в 2013 году, согласно данным поисковика Гугл.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

правду сказать было нельзя  по весьма веской причине...
А что вы считаете "причиной", если серьёзно?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 691
  • Благодарностей: 3 491

  • На форуме

Вы были на месте или сказал кто
Работал в тех краях зимой. Примерно представляю дебит таких уральских ручьев.
То бишь, мы считаем лося лесной коровой? Это даже не первый класс, а уровень яслей!
Мы  никогда не проходили ТБ и не подписывали  предупреждения  про опасность медведей, а вот про то, как смертельно опасен лось студенты геологи часто впервые узнают именно на инструктаже по ТБ перед выходом  на практические работы лосиные районы. 
Так в укрытие не получается и на сухое -тёплое тоже.
"Зимой лоси ложатся прямо в снег, подобрав под себя ноги и слегка привалившись на бок. На лосиной лежке остаются почкообразные ямки с обледе­нелыми бортами. Глядя на их размер, можно «прикинуть»
величину отдыхавшего зверя. Лежка взрослого самца может быть до двух метров длиной, лежка самки поменьше — до полутора метров. Если снежный покров глубокий, то у лежащего лося виднеются над снегом только холка и голова. У спящего лося голова плотно прижата к туловищу, а у лося, пережевывающего свою жвачку— чуть приподнята...(с)

https://survinat.ru/2014/12/ljozhki-i-logovishha-kopytnyh-zhivotnyh/

Добавлено позже:
А что вы считаете "причиной", если серьёзно?
Передислокация спецслужб ( напомню, что в конце 58  Хрущев активировал самую масштабную реформу КГБ)  всегда ведется в обстановке высокой степени секретности. Обычная мировая норма.
Причастны военные не были, но аномальная непогода вмешалась в их планы.
« Последнее редактирование: 21.11.21 19:56 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Не-не-не! Лось бьет копытами и бодает рогами. Травмы на погибших из ГД - вот с самой сильной натяжкой на лося не похожи! Ограниченная травмирующая поверхность копыта лося и тем более рога - ну никак такие травмы не оставит!
Ему это пытались объяснить но бесполезно . Он из тех , кто воспринимает  только то что ему хочется видеть и слышать .

Добавлено позже:
Взрывы, коренное или там "рассыпное" золото - оно это все каГ опровергает версию Возрожденного - что большинство из ГД таки замерзли? Смысл убивать(хотя точно замерзших) членов ГД - для зимних взрывников-золото-добытчиков -ну вот какой?
Это в версии.
« Последнее редактирование: 21.11.21 20:03 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Причастны военные не были, но аномальная непогода вмешалась в их планы.
Сказать что именно не можете, понятно.
Оффтоп (текст не по теме)
Период лосиного гона на Севере с сентября, по заморозкам.
Студенты так долго задерживались на полевых работах (это о ТБ по сохатым, любопытно)?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Если бы на телах были  пулевые ранения я бы искал огнестрел.
Если бы  было так  то никакой тайны не было не было бы форума и я этим дело мне интересовался.
Вам ведь указали на официальные геологические карты, где показаны границы нахождения мелкого золотого ореола . Ко 2Северному они не относятся.
И ВАм привели официальные документы , в том числе геологические исследования и инфо про добычу в 19 веке. НЕльзя  добывать то чего нет .
Но Вы как уже я отметил видите только то , что хотите.  Это делает невозможным для Вас объективный анализ.
Сначала Вы утверждаете , что там вообще  золота быть не может места не те. Уран сюда приплетаете.
Затем когда Вас тыкают носом в золото начинаете юлить и вести разговор про то что его мало .
Вам показывают данные по современным месторождениям , они явно не очень высоки.  Вы эту инфо просто игнорите. 
Вы показываете на снимках гугл карьеры золотодобычи в мисасе. Но когда я Вам предлагаю показать то же на Лозьве в районе Ивделя , где согласно карты точно добывалось золото , Вы просто пропадаете . 
Всё это вместе взятое называется одним словом  ПОДТАСОВКА . Тут смотрим тут нет . 
Лично мне на золото наплевать . Если докажут что его нет . В моей версии мало поменяется . Вы же одержимы лосиной версии и попытка рассуждать тут не при чем. 
Это просто одержимость , которая рождает предвзятость ко всему.
Как сам Андросов объясняет наличие богатейшего коренного золота в  шахтах 2Северного ( где они там?) , при его отсутствии  на официальных  геологических и минералогических картах?
Никак . Ему таких вопросов  не задавали.
Тему золота на Северном 2  Пискарева задела мимоходом . Задала пару вопросов  на которые получила пару ответов.
Пискарева была далека от версии , что туристов убили из-за золота . И Андросов  также был сторонник  иной версии . Обоим было про золото не интересно .
Андросов просто ответил как было и разговор пошел далее. 
Версия с  манси - вообще нелепость, ибо все кто встречался с этим людьми в реальной жизни отмечают их дружелюбие.  Пить с ними нельзя разумеется, ибо порой хватаются за нож или ружьё. Но в пьяной рукопашной драке они совсем слабы. Помнится, вышли мы как-то подраться, а забияка споткнулся и  упал головой в снег.  Тут же уснул. Так его домой и отнесли.
Олег , нет людей злых и добрых . Всё это относительно .   Не надо рассказывать сказки про то что масни не смогут постоять за себя если надо будет.  Оружие у них есть .  А в рукопашную они конечно туристов бы не одолели. 
Вполне мог быть несчастный случай, при фатальных стечениях обстоятельств.
Конечно мог . НО вероятность подобного настолько мала  . Что вероятность гибели туристов от рук Йети  в разы больше.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 691
  • Благодарностей: 3 491

  • На форуме

лось напал возле настила. Значит,последних туристов он травмировал смертельно там же, а где же были остальные пятеро, если одежду снимали с них и они были первыми по сюжету? Т.е. лось гонялся за туристами по кругу-от настила к палатке и от палатке к настилу, где потом сложил 4-ку убиенных весьма аккуратно и снял с них обувь?  А кто именно и в каком количестве пошёл искать Слободина? И почему пошедшие искать таки погибли , а потом оказались раздеты теми, кто побежал обратно к настилу, то бишь к нашей дойной корове?
Расклад  мог быть менее замысловатым, чем Вы предположили.
Скажем, вот таким мог быть непротиворечивый ход событий с утра и до финала --->

 Пусть в 9:00-10:00  они вышли из долины Ауспии.  Подъем на перевал 1,5 км ( 200 метров перепад высоты ) -  это около полутора-двух часов. Вышли наверх, убедились что в первый день подъема не ошиблись и  пути по гривам хребтов к Отортену на лыжах  нет.  Если сняли лыжи на перевале, значит там  было то явление, о котором предупреждал   Дятлов ещё в Свердловске, -  обледенение хребтов.
В ботинках идти по обледеневшим гривам  15 км невозможно.  Там каток в острых камнях,  причем  с крутыми уклонами.
Вот фото , где внизу виден высотный  профиль этого планируемого изначально пути  к Отортену.  Максимальный уклон 30 % , а средний уклон 7 %.



Оставался один путь - вниз к кедру. Требовалось  установить  палатку, где-то в надежном месте, рядом с дровами и защитой от ветра.
 
12:00  На перевале. Перекур + сняли лыжи + переобулись. Задержка 15-30 минут.
12:30  Начали спуск (в обуви) к кедру. 1.5 км вниз - это 30 минут ходьбы, если не торопясь.
13:00  Были у кедра. Сделали привал, попили чай, провели совещание.

Встал резонный вопрос.  Доступна ли  вообще дорога по Лозьве под Отортен ?   Они не так давно  уже прошли  чуток  по реке Лозьве и весьма нелестно отзывались в дневниках о мокром снеге на льду этой  реки. Вполне вероятно, что из-за оттепели,  там надежного  льда вообще не было. Возможно были торосы, внезапно падающие  в воду,  при неаккуратном движении.
То есть,  если планировалось  двигаться от кедра  по ручью  к Лозьве и далее  к Отортену,  то требовалась предваритеная  разведка  возможности  пути по Лозьве.

На карте предполагаемый новый путь под Отортен  обозначен белым пунктиром.



14:00-14:30 четверка разведчиков  вышла  по ручью к Лозьве (4,5 км туда  + 4,5 обратно ) , с расчетом вернуться к 17:00-17:30.

Дама после чая  отошла в кустики на 30-50 метров. Мужики ждали ее на тропе. 
Прошла до настила. Настил типичный. Охотники  иногда такие делают на местах летних солонцов  ( даже сейчас) . Сверху на настил режут ветки пихты , сосны и прикармливают крупных копытных. Ставят под выстрел, как летом на солонцах.



Где-то недалеко от прикорма лось и сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт вытаптывать лежбище и укрываться от непогоды так, что одни уши торчат.
 Дубинина лосиху там и потревожила. Известно из воспоминаний, что ранее эти же туристы очень смело вели себя с крупными дикими животными . Есть данные, что голыми руками на оленя бросались. Но лось , - это совсем не олень. И понеслась первая фаза трагедии .
На крик Дубининой прибежали  мужики.
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один , хоть и сильно травмирован , но как-то смог уйти . При этом, потерял валенок. С трещиной в черепе люди как правило теряют резкость зрения и ориентацию.

  Пятеро оставшихся ничего не знали и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.

Через несколько десятков-сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30.  Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы, одежду и начали искать потерявшегося Слободина.
Двое Юр и Колеватов дежурили у кедра, в надежде дымом и пламенем привлечь потерявшегося товарища.  Наступили глубокие сумерки. Приближалась непогода. Дятлов и Зина сидели в палатке ( у Дятлова в кармане стрептоцид и чеснок , то есть  похоже была ангина) .

Задуло покрепче. И тут вероятно Зина услышала со стороны склона   крик о помощи от Слободина.
Выскочила в носках. Дятлов за ней. Обуваться  долго. Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным. Добежать скорее всего успели , а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По мере продвижения к палатке ( где-то в районе у кедра) , они все и полегли. ( Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет  глаза и лицо. Поэтому они лежали не по направлению к  якобы палатке, а просто против ветра. Иначе никак. )



 Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке в районе кедра они уже не могли, из-за пурги .

Тепла, в такую аномальную  непогоду, от костра нет никакого. Двое замерзли у кедра.  Колеватов, из-за таблеток  кодеина, найденных у него  в кармане,  продержался  чуть дольше других. Он уже в помутненном сознании , спустился к трупам, ориентируясь на ощупь  и уже там замерз. Погиб последним.
Всё.

Добавлено позже:
Период лосиного гона на Севере с сентября, по заморозкам.
Студенты так долго задерживались на полевых работах (это о ТБ по сохатым, любопытно)?
У нас на практике  студенты-геологи из Уфимского университета работали до начала октября. Мечелинский район изобилует лосями.

Добавлено позже:
привели официальные документы , в том числе геологические исследования и инфо про добычу в 19 веке.
Таких данных, в отношении 2Северного, от Вас мы не видели.

Добавлено позже:
Вы утверждаете , что там вообще  золота быть не может места не те. Уран сюда приплетаете.
В тех краях шла обязательная разведка на уран. В ВПК СССР разворачивался грандиозный атомный проект. Есть карты ДСП на эту тему в архивах. А вот по золоту нет ни одной.

Добавлено позже:
Сказать что именно не можете, понятно.
Вопрос Вами задан некорректно. К гостайнам я не допущен, а если бы был  допущен то ничего сказать Вам не смог.
Для чего Вы задаёте вопросы такого рода?

У нас есть косвенные данные о неких "спец.странностях" .
Дневник Колмогоровой:
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.


Какую зону? Побегов-то не было. Дятловеды  это проверяли.

С другой стороны  о военных упоминается...
. ... например, в отчете московских мастеров спорта: «Позднее прибыли: …группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством старшего лейтенанта Потапова - 10 человек; группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек».

Или в радиограммах: «Кроме двух воинских групп Чернышева и Шестопалова организована гражданская», «Миноискатели ничего не дают зпт подполковник сразу переключился на щупы», «Группа Шестопалова прошла участок кедра 300 на120 метров».

... В книге приказов за 1959 год значится, что 2 января сего года подполковник Шестопалов М.Ф. был назначен военным дознавателем штаба управления бригады. Человек в этой должности обязан был расследовать все воинские ЧП, касающиеся непосредственного самого подразделения – от недостачи портянок на складе до утечки военной тайны.
(с)
https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/
« Последнее редактирование: 21.11.21 21:25 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

На крик Дубининой прибежали  мужики.
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина.
Я так понял, прибежали Золотарёв, Тибо и Слободин, а Колеватов в разведку не ходил?
(4,5 км туда  + 4,5 обратно )
Без лыж? Дятловцы и с лыжами еле ходили , а Вы их на пешие мучения послали.
Он один , хоть и сильно травмирован , но как-то смог уйти . При этом, потерял валенок. С трещиной в черепе
С трещиной в черепе люди обычно теряют сознание и ложатся, а потом умирают без оказания помощи на морозе сразу и бесповоротно.
Собрали трупы, одежду и начали искать потерявшегося Слободина.
И сложили к настилу в ручей? А лось, я так понял уже ушёл? А почему Кривонищенко и кто-то ещё отдал часть своей одежды Дубининой, т.с. "приодел"? Должно было быть наоборот? Да и с остальными такая же петрушка? Я ж писал выше- погибшие одеты лучше выживших и в одежду выживших?.
Выскочила в носках. Дятлов за ней. Обуваться  долго
1. У них были валенки и тапочки в которых спали.
  2. Значит, палатка таки была и печка в ней тоже? Ну, а как иначе?
  3. Долго надеть валенки? Про зимой в носках , да ещё в пургу? Опять сумасшедшие?
Он уже в помутненном сознании , спустился к трупам, ориентируясь на ощупь  и уже там замерз. Погиб последним.
У Колеватова сломана шея была. Небось, стукнулся головой об настил? Главное, он лёг прямо на Золотарёва.   
Двое замерзли у кедра.
А с чего бы им замерзать  у кедра, если печка в палатке и они одеты? Т.е. они должны быть одеты, но Вы их зачем-то раздели, а вещи сложили на настиле? А почему у Кривонищенко нога опалена и палец прикушен? 

Добавлено позже:
геологи часто впервые узнают и
Так дятловцы не раз в походы ходили, группа так и называлась "Хибина" и поелику про все тонкости в тайге должны были знать. Чай, не первый раз.
« Последнее редактирование: 22.11.21 01:35 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Олег.
Тему с лосем закрываем. Мне это не интересно.  Подобной хрени  про лосей , медведей и росомахах завален инет. Мне захламлять тему не надо.
Если что пишите , то только по теме. Всё лишнее буду убирать.
Почему бы Вам не открыть свою тему про лосей и  излагайте там своё видение.  Я не против пообсуждать что то здравое в своей теме . Но во-первых , у Вас этого здравого не так много в теме про лосей  .Во-вторых , как я понимаю обсуждать с  Вами что вообще бесполезно . Вы ничего не слышите . 
« Последнее редактирование: 22.11.21 05:07 »

Frida


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 132

  • Был 22.02.22 02:22

КТО ТАКИЕ ЛЮДИ Х
люди X, люди Y, люди Z...
https://www.youtube.com/watch?v=eZ-O8kGY8ws#

"Ответ дадут карты, но не Таро"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Смотрели смотрели.  :) 
Так и не понял  сам Бутов додумался до фальсификации фоток на 41 ом или у меня подсмотрел.
А потом ещё люди Х и т.д. ТО же мне мою тему напомнило. 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Тему с лосем закрываем. Мне это не интересно...
А жаль. Очень интересная.
Вот это например
Цитирование
Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке в районе кедра они уже не могли, из-за пурги...
И как палатка оказалась на склоне?

Но Вы хозяин Темы.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 691
  • Благодарностей: 3 491

  • На форуме

Я так понял, прибежали Золотарёв, Тибо и Слободин, а Колеватов в разведку не ходил?
У Колеватова была травма ноги.  Найдена повязка + таблетки кодеина ( обезболивающее).
Сам Колеватов, кроме того что принимал кодеин, одет был очень неплохо. Это обуславливало его более высокую живучесть на морозе.
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание. 


Момент  менее понятен, но  неплохо укладывается в картину  медленного замерзания.
Дело в том, что при длительном  охлаждении падает кровоснабжение коры головного мозга и поведение человека  становится необъяснимым и неадекватным. Ему кажется, что стало жарко. Часто раздеваются перед кончиной.
Быстрое замерзание , например в пургу ( у тех кого нашли на склоне) , резко отличается в этом смысле.
 
Колеватов  вполне мог, и раздеть Юр, и утащить вниз обрывки их одежды, по дороге теряя рваные лоскуты. Давайте опустим анализ поведения на финальной стадии замерзания, ибо медики утверждают, что "крыша едет"  почти у всех.
Видел процесс,  как это происходит на морозе 40 , в кузове груз.машины. Бедолага ( выпивший рабочий геол.партии)  начал раздеваться и совать нам свой зипун, утверждая что ему жарко.  Мужику в том случае повезло. До поселка машина доехала за 15 минут и там оказался врач-профессионал. 

Добавлено позже:
Без лыж? Дятловцы и с лыжами еле ходили , а Вы их на пешие мучения послали.
Вдоль по ручью охотничья тропа петляет между кустов. Там даже при нормальном снеге нужно  рубить  лыжню ( мы это часто делам по работе), а  когда мало снега, то быстрее пешком.

Добавлено позже:
С трещиной в черепе люди обычно теряют сознание и ложатся, а потом умирают без оказания помощи на морозе сразу и бесповоротно.
"С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.
СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/"
(с) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

Потеря ориентации почти всегда + помутнение  зрения. А двигаться как-то могут. Тем боле, что Слободин был в состояние аффекта после нападения лося.

Добавлено позже:
1.
 1. Значит, палатка таки была и печка в ней тоже? Ну, а как иначе?
  2. Долго надеть валенки? Про зимой в носках , да ещё в пургу? Опять сумасшедшие?
1. Вы правы. Туристы не сумасшедшие, чтобы ставить палатку на перевале. Разумеется палатка была, но в лесной зоне где-то около кедра.  И печка  там была и скорее всего она топилась , ибо Дятлов  мог быть болен.(стрептоцид и чеснок в кармане)
2. Валенки скорее всего отсутствовали ( они нужнее тем, кто жег сигнальный костер) , но в них бежать не получится.  Выбежали Дятлов с Зиной до пурги. Ботинки одевать долго, ибо они  крайне жёсткие. Процесс одевания занимает длительное время. Обычно даже без ахтунга выбегают в носках если ненадолго.

Олег. Было Сказано , что  с лосями круглимся. Что неясно ?   (Комментарий Автора)
« Последнее редактирование: 22.11.21 12:18 от Дмитрий 1972 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Колеватов  вполне мог, и раздеть Юр, и утащить вниз обрывки их одежды, по дороге теряя рваные лоскуты...
Так ведь палатка с печкой уже стояла под кедром, костёр тут же горел, все вещи под рукой.
Юры как замёрзли?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Оффтоп (текст не по теме)
А жаль. Очень интересная.
Вот это напримерИ как палатка оказалась на склоне?

Но Вы хозяин Темы.
У меня нет желания засорять тему обсуждением художественных фантазий Олега. 

Добавлено позже:
Есть карты ДСП на эту тему в архивах.
Ну так Вам предложили выложить . Где эти карты ДСП ? Я лично не видел , что обсуждаем ?
« Последнее редактирование: 22.11.21 12:22 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Есть фантазии очень красивые, логичные, и при всей очевидности их "фантазийности" могут быть либо интересны читателю, либо нет.
А вот изложенное только что о "лосе" настолько странно по "действиям", что интерес вызывает уже лишь это.
Но как скажете, Вы Автор темы.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Пусть в 9:00-10:00  они вышли из долины Ауспии.  Подъем на перевал 1,5 км ( 200 метров перепад высоты ) -  это около полутора-двух часов.
Что им вообще было делать на перевале ? Это противоречит Плану похода.
На карте предполагаемый новый путь под Отортен  обозначен белым пунктиром.
Этот путь не только непроходим , но и один из наиболее опасных.  И Вы серьезно думаете , что Дятлов про это не знал?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Есть фантазии очень красивые, логичные, и при всей очевидности их "фантазийности" могут быть либо интересны читателю, либо нет.
А вот изложенное только что о "лосе" настолько странно по "действиям", что интерес вызывает уже лишь это.
Но как скажете, Вы Автор темы.
Так я не против . Пусть создаст свою тему про лосей и там развлекайтесь . :) С шутками , подколами ,  юмором и весельем.
Я иногда бывает что то ищу  в моей теме .  Мои и не только мои сообщения по теме .
Смотрю лосиная тема шириться ,  если пустить это на самотек , у меня несколько десятков страниц будут споры о лосях. А мне потом их пролистывать придется  чтобы что то найти.     Не -еее. Мне не надо. :)
« Последнее редактирование: 22.11.21 12:36 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Этот путь не только непроходим...
Если бы ребята, пройдя перевал и спустившись в зону леса притока Лозьвы, поставили б палатку в р-не кедра и пошли приблизительно таким маршрутом (беленькое на карте), то и нормально всё было бы.
Это строго по теме, если что.
« Последнее редактирование: 22.11.21 12:44 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Если бы ребята, пройдя перевал и спустившись в зону леса притока Лозьвы, поставили б палатку в р-не кедра и пошли приблизительно таким маршрутом (беленькое на карте), то и нормально всё было бы.
Это строго по теме, если что.
Это по теме.  :)

Как известно поисковики попробовали пройти этим маршрутом  и не смогли , так как Лозьва там безо льда  и имеет каньон с высокими берегами , что делает этот путь непроходимым. НО даже если бы как то удалось подойти к горе , само восхождение по этому направлению на  вершину наиболее опасно.
Дятлов был человеком осторожным и не выбрал бы такой путь.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Читая и слушая поисковиков, охотников и пр. надо всё же понимать о чем они, а не буквально.
Я там не был, но если "по руслу" по таким рекам никто не ходит то пройти по любой такой реке всегда можно и вверх, и вниз вполне спокойно и успешно. Но тяжело если нет тропы, а поскольку хорошо натоптанных там вроде бы и нет-  то очень тяжело и долго. Но спокойно.
Дятлов знал на что шёл и знал что там два пути:  либо голым склоном, либо по долине Лозьвы зоной леса.
Не знал он деталей и конкретно по каждому пути потому и интересовался (у Ремпеля того же).
Выбрал Дятлов верхний путь, оттого и стоянка на склоне, оттого и всё.
Зря, получается.

И да, восхождение к Отортену по долине Лозьвы, судя по горизонталям карты, тяжеловато должно быть особенно.
Вероятно потому Дятлов и выбрал маршрут по склону:  тоже трудно (наст) но если ветер даст то и ничего, и быстрее, возможно.
« Последнее редактирование: 22.11.21 13:42 »