Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Frida]

Составил АПГРЕЙД

  первую треть страниц этой темы (с аргументацией вывода формулы преступления и т.д.) превзойти невозможно.

[adelauda_glasha]

Дмитрий 1972,  Золотая Баба вполне реальный персонаж.
Точнее, она единственный реальный персонаж мансийской мифологии, её видели и искали с дореволюционных времён, со времени попытки крещения манси в христианскую веру.

[Иван Иванов]

Дмитрий 1972,  Золотая Баба вполне реальный персонаж.
Точнее, она единственный реальный персонаж мансийской мифологии, её видели и искали с дореволюционных времён, со времени попытки крещения манси в христианскую веру.

Реальный персонаж темы.

[adelauda_glasha]

Реальный персонаж темы.

Почему только она? 

[AlexeyTuzh]

Почему только она? 

Потому что про Серебряного Мужика никто не ведает и нигде не ищет! Сумели манси его хорошенько спрятать!

[adelauda_glasha]

Потому что про Серебряного Мужика никто не ведает и нигде не ищет! Сумели манси его хорошенько спрятать!

AlexeyTuzh,  а вы угадали. В ходу у манси было именно серебро, и наверняка имелись фигурки-символы богов высшего пантеона.
Мальцев по капищам много серебра насобирал.
Но Золотая Баба такая одна.
И она совсем не простая статуэтка.

[Иван Иванов]

Почему только она? 

Остальные фигуранты... Огнев трансформируется в Семёна, Семён - в Огнева, затем, оба "раздвояються"... Нечистая сила!

[adelauda_glasha]

Остальные фигуранты... Огнев трансформируется в Семёна, Семён - в Огнева, затем, оба "раздвояються"... Нечистая сила!

Коллега!
Просто аномальная зона. Что вас удивляет? 

[Дмитрий 1972]

Реальный персонаж темы.

Дмитрий 1972,  Золотая Баба вполне реальный персонаж.
Точнее, она единственный реальный персонаж мансийской мифологии, её видели и искали с дореволюционных времён, со времени попытки крещения манси в христианскую веру.

Ну как сказать реальный? Вот снежного человека то же много раз видели и даже на пленку засняли .  Более того  есть экспертное заключение , что человек не может ходить так , как идет существо на той пленке. Снежный человек это реальный персонаж ?
По Золотой  бабе нет стольких свидетельств, как по снежному человеку. 
Летучий голандец  это реальный персонаж ? Его то же видели  по более чем Золотую бабу .
Морского змея кто только не видел . Уважаемые люди задокументировали много случаев. Даже на черном море он обитает . Водолазы его недавно видели. Это реальный персонаж?
Я могу долго продолжать .
Вот пусть Золотая баба встает в очередь вслед за снежным человеком,  Летучим голандцем  и т.д. на то , чтобы её признали как общепринятый факт. А пока это не более чем легенда .

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Пoчемучка]

а что там с глазами Огнева

У Огнева они было рыжие со слов Зины Колмогоровой. Она бороду и глаза Огнева оценила одинаковым рыжим цветом.
У Семена - темнокарие. В народе это называют черные глаза. Со слов Зиновьева

"Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для пас всех человек. До того как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и на Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился, в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Обычно мы собирались в частном доме родителей С. Согрина на улице Кирова 18, расположенном рядом с ВИЗом. Сергей сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным.
Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму,  группа  дала свое добро. Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ. И когда в  группе  И. Дятлова освободилось место Славы Биенко, их  группа  зачислила С. Золотарева в свой состав. Судя по дневниковым записям, Саша хорошо вписался в коллектив дружных "дятловцев", может быть, благодаря своей непритязательности, коммуникабельности и веселому нраву."

[Vladlen]

Пoчемучка, , Много противоречий в характеристике С.З. Часть предложений - надиктованные. Диктовщик изначально ставил задачу Создание положительного образа, то есть последнее предложение постоянно крутилось у него в голове и на нестыковки, он не обратил внимание. Как бы - это не важно! Так же присутствуют личные воспоминания.

Странно , что при описании Огнева, акцент делается на цвет глаз! Если у человека спросить: «Опишите его?» То скажет: « Он рыжий, он ярко рыжий. Рыжие Волосы, борода, брови.» Возможно сделает акцент на большие рыжие ресницы. Но глаза?...

[Snow 2]

И она совсем не простая статуэтка

Похоже на неизвестную технологию. Конечно, на самом деле не из золота, а из какого-то сплава, свечение внутри - радиоактивный изотоп.

Или это просто фантазии.

Добавлено позже:

это не более чем легенда

Возможно, ЗБ не существует. Но туристы могли купиться на эти рассказы. Они не стали бы воровать золото для новых друзей, а вот пойти в пещеру, где якобы спрятана "неизвестная науке технология" могли. Рыжий с друзьями предварительно изымают из пещеры ценности, пока туристы шлепают полдня на лыжах за лошадью.

[Anatolii10]

Рыжий с друзьями предварительно изымают из пещеры ценности, пока туристы шлепают полдня на лыжах за лошадью.

И стрелки перевел на студентов, сдав их манси？
Те их пытали и убили.
А Огнев с подельниками смылся с Золотой бабой. Оставив всех остальных отвечать.
Остальные и подставили студентов.
Которые весьма были безобидны, Юдин действительно  керн для музея УПИ привез и сдал, его потом спрашивали Что он шел, а не ехал, тут на форуме люди с подобными болезнями говорили  что сидеть не могли, только ходить и лежать, а где там на трубы ляжешь.
Ну и т.д.
В курсе всех событий реально пару человек, укравшие З.бабу

[Vladlen]

Anatolii10, Махнул бы Дятлов перед дедушкой Славой своим волшебным письмом. И ехал бы Юдин лёжа в санях без труб! Да еще укутанный тулупом дедушки Славы. А дедушка Слава рядом бы бежал и вспоминал годы отсидки! А то получается, что все органы власти оказывают содействие участникам знаменостного похода, а тут ржавые трубы...

[Дмитрий 1972]

У Огнева они было рыжие со слов Зины Колмогоровой. Она бороду и глаза Огнева оценила одинаковым рыжим цветом.
У Семена - темнокарие. В народе это называют черные глаза. Со слов Зиновьева

Давайте Почемучка все же не передергивать . Зачем Вы убрали из цитаты Зины одно слово ? Зина сказала "рыжие , коричневые" .
Под это как раз подойдет Ваш верхний вариант.
Но и отметим , что выводить цвет глаз из  кавказской внешности , это согласитесь немного притянуто ? Не так ли? Способ определения глаз Золоторева Аделаидой Глашей всё же  мне кажется более корректным .
Но тем не менее спасибо .
Что думаете по морщинам  портретного Огнева (который по факту Золоторев )?  Явно видно отличие нижней части лица ( без морщин ) от верхнего с морщинами старика. 

[Дмитрий 1972]

Возможно, ЗБ не существует. Но туристы могли купиться на эти рассказы. Они не стали бы воровать золото для новых друзей, а вот пойти в пещеру, где якобы спрятана "неизвестная науке технология" могли. Рыжий с друзьями предварительно изымают из пещеры ценности, пока туристы шлепают полдня на лыжах за лошадью.

Snow 2,  я не утверждаю  что ЗБ нет.  КАк я не утверждаю , что нет йети . Как я могу с уверенностью утверждать , что снежного человека нет , если его видели тысячи людей по всему свету? На его поиски академия наук СССР посылало экспедицию .  Просто факт существования снежного человека относится к спорным , этот факт не доказан.
Логической ошибкой будет включение в логические построения факты , которые относятся к категории спорных , ПРИ НАЛИЧИИ ОБЫЧНЫХ БЕССПОРНЫХ фактов, которые могут всё объяснить не хуже спорных .
В данном случае в тех местах золота как грязи.  И это факт .  Это золото кем то добывалось . Где то складировалось .  Вот и реальный мотив.
Я уже писал ранее ,  как могли обмануть дятловцев  по поводу золота ( вариант послужить родине) . Но им про золото могли вообще ничего не говорить. Их могли просто попросить принести с Северного 2  скажем керны , образцы.  Главное чтобы деда Слава увидел , что дятловцы шарят в определенном районе.  Затем после ухода дятловцев тот же ряженный Золоторев  забирает из тайника настоящее золото .   А деда слава подтверждает кому надо , что дятловцы крутились в определенном месте ( а там рядом и был тайник) . Далее посылают человека проверить все ли в порядке с тайником , ну и далее по версии .

Гипотетически касательно Золотой бабы.  Следует отметить , что Северный 2 это вообще проходной двор . 20 км от жилья людей.  Да и дальше к Ауспии  места то же нельзя назвать  глухой тайгой . ВСЁ ЭТО НЕДАЛЕКО ОТ МЕСТ , ГДЕ ХОЗЯЙСТВУЮТ люди.  А в 19 том веке в тех местах  вообще велась бурная деятельность . Андросов пишет и дороги были.  Золото в тех местах  активно добывалось с начала 19 го века.
Если бы где то в средние века  кто то и спрятал в тех местах  ЗБ , то в 19 ом веке  ОДНОЗНАЧНО переправили дальше и глубже в Сибирь.
Те же манси Лозьвинские это ЗАПАДНАЯ оторванная от основных манси популяция .  Все их пара сотен . А основные манси живут далеко на востоке. Вот там места действительно  более глухие вот туда бы и переправили.

[Snow 2]

я не утверждаю  что ЗБ нет

Дело не в том, существует ли ЗБ или нет. Предположим, рыжий решил воспользоваться присутствием студентов, чтобы обчистить пещеру. Там могло быть золото или драгоценные камни.
Он рассказывает туристам, что в пещере необычный артефакт, а сам он в физике не разбирается, а они могут посмотреть, совершить открытие блаблабла.

Мог даже тайно сфотографировать их во время посещения пещеры. Рассказал шаманам или даже предложил свои услуги. А дальше - по известному плану.

А драка за два дня до смерти могла быть внутри группы. Заметили, что за ними следят, и начали искать виноватых.

[adelauda_glasha]

А драка за два дня до смерти могла быть внутри группы. Заметили, что за ними следят, и начали искать виноватых.

А потом помирились и дальше пошли? 
В случае слежки Зол. принял бы командование на себя и постарался увести группу по старым следам, сбросив лишний груз.

[Snow 2]

А потом помирились и дальше пошли? 
В случае слежки Зол. принял бы командование на себя и постарался увести группу по старым следам, сбросив лишний груз.

А что им оставалось? Может быть, тот же Зол. призвал их к порядку. Пытались удрать через хребет в сторону цивилизации, здесь уже не до нормативов мастера.

[adelauda_glasha]

А что им оставалось? Может быть, тот же Зол. призвал их к порядку. Пытались удрать через хребет в сторону цивилизации, здесь уже не до нормативов мастера.

А смысл пахать носом целину, если можно по старому следу налегке пробежаться до цивилизации?
Отбиваться им нечем, топором от пули не отмахаешься.

[Snow 2]

А смысл пахать носом целину, если можно по старому следу налегке пробежаться до цивилизации?
Отбиваться им нечем, топором от пули не отмахаешься.

Если бы он шли назад по своей лыжне, то точно нарвались бы на убийц. А так был хоть какой-то шанс.

[adelauda_glasha]

Если бы он шли назад по своей лыжне, то точно нарвались бы на убийц. А так был хоть какой-то шанс.

Могли по лесоустроительным профилям карты Ремпеля пройти назад.

[Frida]

Дневник Рустема Слободина. Дневники: Ю.Е.Юдина, З.Колмогоровой и Л.Дубининой. Еще ЕЛЕНА2013 по нему искала инфу. Все что свели в точку на ресурсе Теодоры - это размазанная по тайне инфа.

ОГНЕВ Николай Григорьевич - предположительно 1931 года рождения. В 1959 проживал: Тюменская обл, Березовский район, пос.Няксимволь, разнорабочий. Встречался с группой Дятлова 26-27.01 в 41 квартале. Закончил Уфимский (горный) техникум. До 1957 несколько лет работал в Тольинской партии Уралгеологоуправления. В 1957 году Тольинская партия была передана в Тюменское геологическое управление, работы были закрыты, а все рабочие уволены. Работал в кооперации начальником участка в п.Хурумпауль от Берёзовского райпромкомбината (возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка на обжиг до извести). Позднее был принят на работу в Северную экспедицию (Ивдель). В 1958 - помощник тракториста автоколонны Северной экспедиции из Ивделя в Толью; в январе 1959 работал в 41-м квартале. Позднее договорился переехать на работу на Приполярный Урал, в один из наземных отрядов Аэромагнитной партии, которые базировались близко к осевой линии Уральского хребта в районе вершин Турман-Нёл и Ярута-Сяхал; в декабре 1961 работал в наземном отряде геофизиков партии А.А.Латыпова в верховьях р.Няйс (Няксимволь), отвозил на оленьей упряжке убитую повариху партии с Мань-Няйса в Ивдель и там её захоронил; в 1961-62 - рабочий/тракторист в аэромагнитной партии Ямало-Ненецкой экспедиции (база в Саранпауле). Заядлый картежник.

Теодора на своем ресурсе "свела на в точку размазанную по тайне инфу".
А что мешало выстроить подобный ресурс на русском языке и свести там в точку эту инфу?
Ведь подобного ресурса на русском языке нет до сих пор!

Дятловцы в дневниках записали только то, что им Огнев поведал - что он, к примеру,  закончил Уфимский (горный) техникум.
Какое существует этим его словам подтверждение?

Все остальное у Теодоры взято из Записок геологоразведчика и интервью Майи с автором этой книги, Александром Викторовичем Виноградовым - вполне реальной личностью, выпускником Свердловского горного института 1959-го, руководившим после учебы участками геологической разведки рассыпного золота на Урале, и не только.

Так вот, по его словам, "Коля был в меру начитанный парень, с достаточно широким кругозором и мышлением для своего статуса, вполне мог закончить 8-9 классов, т.к. обладал хорошей, грамотной речью, со связной логикой."

Странно, что Огнев никода даже не упоминал о своем, якобы, средне-техническом образовании, предпочитая работать в геологических экспедициях просто рабочим-воротовщиком.

Скоро возник вопрос о приёме рабочих в экспедицию. Надо было набирать проходчиков щурфов, промывальщиков проб, воротовщиков, плотников. Самые неквалифицированные шли работать воротовщиками и на прочие подсобные работы. Много из них было бичей, которые выезжали на сезон, чтобы к зиме снова вернуться в тепло.

Работал Огнев воротовщиком на шурфах. Это был плотный парень, немного за 30, с густой тёмно-тёмно-рыжей шевелюрой. У нас с ним оказалось две точки соприкосновения. Первая - это мелкая страстишка к карточным азартным играм на деньги - преферанс и очко. Вечерами он садился играть со мной в карты. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал. Вторая -это его работа до 1957 года в Тольинской партии Уралгеолуправления. Когда меня отправили начальником участка "Турман", то посёлок Толья был передан мне в управление тоже. Имелось в виду, что если в горах на Турмане подтвердится оруденение, то участок преобразуют в геологоразведочную партию с базой в п.Толья. Вот тут подошёл ко мне Коля и попросился со мной в Толью. Сидел ли Коля? Скорее нет, чем да. У сидевших уголовников весьма специфический жаргон, и общение между ними самими и инженерно-техническими работниками. У него это не наблюдалось.

Про Сульмана:

Сульмана Абрама Марковича я, конечно, знал, т.к. довелось работать в геологоразведочных партиях, которые он создавал, и которые в разное время подчинялись Северной экспедиции. Что можно о нём сказать ещё? Блестящий организатор геологоразведочного процесса, лучший начальник Северной экспедиции за всё время её существования.

[Дмитрий 1972]

Рассказал шаманам или даже предложил свои услуги. А дальше - по известному плану.

А драка за два дня до смерти могла быть внутри группы. Заметили, что за ними следят, и начали искать виноватых.

То есть убивали шаманы значит ?
Вы что же ,   серьезно верите в пещеру манси в  окрестностях Северного 2 ( или где то поблизости )  , усыпанную алмазами и золотом? Кроме шуток ,Snow 2,  Вы это серьезно ?  Я думал что тут просто хохмили про манси  и т.д.

Почему бы тогда ещё не сделать пару допусков. Например , кругом в пещере лежали алмазы и золото , а посредине лежали Священный грааль и Ковчег завета. 

Добавлено позже:

Все остальное у Теодоры взято из Записок геологоразведчика и интервью Майи с автором этой книги, Александром Викторовичем Виноградовым - вполне реальной личностью, выпускником Свердловского горного института 1959-го, руководившим после учебы участками геологической разведки рассыпного золота на Урале, и не только.

Проблема дятловедов в том , что они  привыкли верить одному источнику. Кто  то один скажет и все  уже факт.
 Вот Виноградов сказал  что с дятловцами был Огнев , значит так и есть.
Тот же Виноградов породил ещё один дятловедческий миф , о ом , что якобы в окрестностях Северного 2 нет золота достаточного для кустарной или даже пром добычи .
КАзалось бы Виноградов никогда не был на Северном  2.  Что он может вообще сказать об этом  месте ? НО он сказал что то вроде если  БЫ , там золото было БЫ  , то тогда ... БЫ. Сплошное предположение.
Казалось бы это просто мнение одного человека . Не относитесь к нему слишком серьезно . НО дятловеды и тут поверили Виноградову  , НЕТ ЗОЛОТА В ТЕХ МЕСТАХ . И возник очередной  дятловедческий миф.

[Frida]

Что было сказано профессионалом Виноградовым вполне конкретно:

Указанный размер шурфов полтора на полтора с ручными воротками для подъёма породы скорее говорит о добыче и промывке россыпного золота на 2-м Северном. Золото там вероятно было, но совсем в небольших количествах. Если бы там было промышленное золото, то туда давно бы уже пришёл Южно-Заозёрский прииск.

[Дмитрий 1972]

Что было сказано профессионалом Виноградовым вполне конкретно:
Цитирование
Указанный размер шурфов полтора на полтора с ручными воротками для подъёма породы скорее говорит о добыче и промывке россыпного золота на 2-м Северном. Золото там вероятно было, но совсем в небольших количествах. Если бы там было промышленное золото, то туда давно бы уже пришёл Южно-Заозёрский прииск.

Виноградов никогда не был на Северном 2 . ОН рассуждал гипотетически . Нельзя было верить на слово одному человеку.  Дятловеды поверили и родился миф о том , что НЕТУ там золота.  Отсюда множество версий в этом деле . Мы же понимаем , что если золото там есть , то это будет всегда самый первый мотив для преступления.
Итак по Виноградову золота там нет . А вот обратимся г геологическому справочнику.
Вот сводная работа геологов. https://www.geokniga.org/sites/geokniga … riya-t.pdf
смотрим стр 218 -219

В качестве примера охарактеризовано россыпепроявление Верхнелозьвинский участок. Россыпи, связанные с четвертичным аллювием, отрабатывалисьздесь в XIX в. – по притокам р. Петропавловка с содержаниями металла 1,3–2,6 г/м3  (платины  34–50 %),  по  р. НерпинСос  –  до  2,6 г/м3  (платины  50 %)  ипо руч. ЛюлинСос. В среднем платины было 30 %

Река Нерпин сос , скорее ручей  течет  практически по Северному 2
. Река Петропавловка то же рядом.
Это добывали практически с начала 19 го века.  2.6 гр , куб для РОССЫПНОГО золота очень неплохо.
Более того мы видим что геологи ОТДЕЛЬНО выделяют Верхнелозьвинский Золотоносный участок . Это участок простирается вдоль Лозьвы  от Вижая и примерно до впадения Ауспии в Лозьву. 

Итак золото там добывали весь 19 век, а вернее до революции  . После революции  его также не могли не добывать, поскольку все помнили , что там оно есть . ЛИбо его добывало государство , либо частники . Третьего не дано .
Но может быть прав Виноградов и к 59 году золото истощилось ?
Читаем там же  далее.

В 1972 г. при поисковых работах в долине р. Лозьва М. М. Мироненко [315]установлены содержания золота на интервал: в пойме до 205 мг/м3, в террасовых  отложениях  до  470 мг/м3.  В устье  р. Петропавловка  на  плотике  содержание достигло 1374 мг/м3 на интервал и 199 мг/м3 на мощность 14 м.

Это уже не 19 тый век. Это уже 1972 год . Смотрите веками там золото добывали а его ещё полно .
Читаем дальше.

В связи с отсутствием данных о параметрах россыпей расчет прогнозных ресурсов произведен методом экстраполяции. Сходный объект – Вагранская и Ивдельская россыпи с продуктивностью 100 кг/п.км. При длине 25 км, средней ширине 160 м, мощности 5 м ресурсы по категории Р2 составят 1500 кг, в том числе шлихового золота (70 %) – 1040 кг, шлиховой платины (30 %) – 460 кг.
Расчетное среднее содержание металла 75 мг/м3  [233]. По горногеологическим условиям участок пригоден для дражной отработки. Рекомендуется проведение поисковооценочных работ первой очереди

Как видим геологи  не только нашли золото в Верхнелозьвиснком участке , но и оценили сколько примерно можно там добыть драг металлов . ПОЛТОРЫ ТОННЫ .
Не малая цифра ?  Это в 72 году после того как там почти ДВА века золото добывали. А сколько там золота добыли скажем с 40 го по 50 тый год ? СТО кило  ? Двести кило ?  Триста ? Какую часть успели вывезти а сколько его осталось ?

А Виноградов  ГИПОТЕТИЧЕСКИ перечеркнул всё.    И дятловеды ему поверили.   

Там  лежит полторы тонны золота и платины прямо под ногами , и это научный факт а дятловеды начинают фантазировать про Золотую бабу и пещеры Али-бабы с алмазами. 

 
 

[Frida]

Проблема дятловедов
дятловедческий миф
дятловеды и тут
дятловедческий миф

Дятловеды поверили
И дятловеды ему поверили
дятловеды начинают фантазировать

А кто такие, эти таинственные дятловеды? 

[Anatolii10]

В том-то и дело ,что в пещере- лежит ,а тут добывать надо ,неизвестно с какой глубины

Добавлено позже:

А кто такие, эти таинственные дятловеды?

Это представители таинственной типа-науки дятловедения
Типа природоведения.

[Дмитрий 1972]

А кто такие, эти таинственные дятловеды?

А это те кто  называют  себя старожилами  и на все вопросы отвечают обычно высокомерно так -  учите мат часть .

Добавлено позже:

В том-то и дело ,что в пещере- лежит

Лежит лежит и горы алмазов рядом. 
Добытое золото то то же где то складируется .