Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[megeor]

И даже на работу не пошли, а это вообще дикость, план кто давать будет? Погода не каждый день стоит, а кубометры родине давай.

А вам не приходило в голову, что к тому времени они уже план выполнили.  А давать сверху чревато: расценки снизят.

[adelauda_glasha]

А вам не приходило в голову, что к тому времени они уже план выполнили.  А давать сверху чревато: расценки снизят.

Нет 
megeor,  у них план должен был быть посуточный, как им наряды закрывают? Конечно,  бригадир с табельшиком в медвежьем углу всегда договорится, но задумайтесь, зачем было провожать дятловцев всей бригадой? Кстати, как хлысты с вырубок вывозились? Зачем приезжал инженер Дряхлых в посёлок, с проверкой?

[Gradeent]

Для меня это про то , что В ТОМ походе были разные плоты и связь между ними поддерживать было бы неплохо. Тут шли все вместе. Зачем рация?

Т.е - по вашему, если радиоинженер, выдвинулся в зимний поход, то ему там,по специальности,делать нечего ? - Просто идет человек на лыжах , и ... "трахайся она конем" та радиотехника ? Так получается ? И ,хотелось бы узнать - как думаете,что в тех рюкзаках,что все думают,что они выперли на перевал ?( последствии ,имени себя ).

Добавлено позже:

Тут шли все вместе. Зачем рация?

Шли то все вместе ... а оказались порознь - точно не надо было созвониться ,тем кого нашли в ручье, с 5-кой со склона ? Не приймите за черный.

[Юрий Б.]

Как Ряжнева на вранье раскрутить не получиться )))

Он в Постановлении о прекращении дела уже раскручен:
Прибыв благополучно к месту начала пешего похода - на пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.I.59 г. вышла в поход.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela

Вы, кажется, Николаем Огневым интересовались. 41-й квартал это объект Энерголесокомбината и ничего геологического там не было. А насчет конкретно Огнева хорошо его знавший геолог Александр Виноградов сообщил следующее:
В 1957 году Тольинская партия была передана в Тюменское геологическое управление, и работы были закрыты, а все рабочие уволены. Коля хотел кушать и нашёл работу на рубке леса.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml

И имеется весьма и весьма интересное наблюдение, не получившее, к великому сожалению, никакого развития:
https://taina.li/forum/index.php?msg=60326
https://taina.li/forum/index.php?msg=60354
Николай Огнев выглядит как кровный родственник Семена Золотарева. Не кого-нибудь из рядовых дятловцев,  а САМОГО Семена Золотарева!

Зачем Ряжневу бурильные трубы в середине зимы?

Ни зачем. Это ржавый металлолом. Можно забор построить, можно сарай подпереть, можно в печке дымоход сделать. Ничего бурить  Ряжнев, на 41-м квартале, разумеется, не собирался.
Трубы не были нужны, а нужно было послать подводу, чтобы помочь хорошим людям пройти нужной дорогой к большим проблемам. Заодно проверить: не свернут ли? Если бы Дятлов вдруг пошел по Лозьве или по просекам, то Валюкевичус об этом бы донес Ряжневу, и был бы какой-нибудь «План Б».

мне кажется, дед Слава никуда не мог свернуть с Лозьвы.

Было ему куда сворачивать. Феликс Яковлевич Соломонович,  историк-краевед, специалист по Ивдельлагу в 2014 году прояснил данный вопрос для Майи Пискаревой:
Посёлок Ушма (получил название 29.10.1965 г. постановлением Свердловского облисполкома № 315) расположен на правом берегу верховья реки Лозьва и устья реки Ушма, в глухой горно-таёжной местности, в 43 км  на запад от пос. Вижай по грунтовой дороге ив 44 км по реке. Развитие получил, начиная с 1963 г. - после открытия  в нём первой в Ивдельлаге  колонии-поселения. Закрыта колония в 1993 г. В весенне-осеннее и летнее время автомобильное движение затруднено из-за отсутствия сожжённых мостов через реки Северная Тошемка и Ушма (особенно при их разливах). Через р.Лозьва у посёлка есть пешеходный, висячий мост, возведенный ещё при работе колонии.
Владимир Андросов убежден, что Ушма открылась в 1961 году, переводом части зеков с 70-го лагпункта ( Котлия).
НО  мне удалось выяснить, на Ушме стоял  так называемый пикетный пункт лесорубов и лесосплавщиков, вот там работали зеки. Жилось им так вполне привольно и сытно, вдали от лагеря. Человек 8-10 работало. Они жили в избушке и шалашах, когда должны были переходить с места на место по реке.
https://taina.li/forum/index.php?msg=143310
А зимой эти ребята вместе с такими же с самого 41-го квартала могли профильные просеки подчищать и просто лес заготавливать. Замечательный контингент! Михаил Владимиров с ними пообщался через  два дня после гибели Дятлова.
Видеозапись с 7:20:
Мы увидели вдалеке-вдалеке огоньки. Мы обрадовались. А ночью далеко видно. Как-то сил прибавилось, что-ли, – давай побыстрее, побыстрее, замерзаем. Потому что холодно ночью, очень холодно – мы все закутанные. У нас были подшлемники, но все равно. В лыжных ботинках шли – валенки-то в рюкзаках. И въезжаем в это… Первая как барак изба. Там дальше видны тоже строения. Горит свет, свет горит, ярко горит свет. Мы подъехали, ну и застучали. Там выскочили… это.. мужики. Ой-ой-ой… давай раздевать нас, стаскивать с нас рюкзаки – в тепло, скорей в тепло.

Там была… кампания. Наверное, человек двадцать. Такая большая изба. Веселье, застолье у них там – водка, вино, значит. И кампания эта, что сначала поразило, необычная… как это… Лирика-то у них уголовная, разговоры-то.   Вот. Ну, они нас за стол посадили, значит, водки налили. Мы еще спиртом, остатками оттирали свои ноги – ботинки-то от носков. И как-то мы тоже не знали, что это зеки, которые уже на поселении живут. И мы держались непринужденно как-то, не настороженно. И поэтому они к нам тоже отнеслись как-то хорошо, дружелюбно все. Наши девки даже не боялись куда-то за водой на реку ходили с парнями это… воды… тут недалеко колодец. И началась у них там свистопляска. Танцы всякие интересные…  Ну, публика эта та еще…  Уголовные песни. Мы подпевали, что знали. Ну, и вот что… утром… это самое…

Утром пришел молодой парень. Мы познакомились. Он Лесотехнический Свердловский кончил. Он на практике. Главным инженером его по лесному-то хозяйству назначили. Исполнять обязанности начальника этого участка. Я не знаю названия, 2-й Северный, или, может, без названия это поселение было. Но, похоже, 2-й Северный. Этот… Аксельрод сказал, по-моему, что 2-й Северный заброшенный был поселок? Нет, он живой был. Или он просто так сказал, что не жилой. А может другой поселок…
Мы говорим: вот как быть – у нас одна девушка обморозила ногу, идти не может на лыжах. А я, говорит, сегодня поеду в Ивдель по делам на санях-розвальнях и ее возьму, и возьму рюкзаки ваши – часть, у тех, кто не может нести. И когда отъехали, разговорились с ним на привале.

Так он говорит… Вы, говорит, попали в ТАКОЕ гнездо…  Как-то все хорошо обошлось, говорит. Они, говорит, начальника проиграли в карты и зарезали. И меня, говорит, проиграли. Мне подсказал кто-то из них: ты тоже проигран. Я, говорит, поехал под видом «по делам» в Ивдель с бумагами, а на самом деле я оттуда насовсем. Раз проигран, так чего там…
Ну, вот. Добирались мы до Вижая обратно от Северного. Там-то дороги есть от Северного. До Полуночного, и дальше поехали мы домой.
https://taina.li/forum/index.php?msg=95125

[adelauda_glasha]

Юрий Б.,  потрясающе.

Даже не знаю что думать. Я читала это интервью, но оно было много короче.

Юрий Б.,  по карте можно прикинуть маршрут Владимирова? Там был ещё 1й Северный, вроде ближе к Бурмантово.

[Starhunter]

adelauda_glasha

megeor,  у них план должен был быть посуточный, как им наряды закрывают?

Молча. Ставят потом. Т.е. выполнил за 3 дня план на 5 дней, табельщик потом тебе закрывает остальные 2 дня, хотя сам на рабочем месте можешь не появляться.

но задумайтесь, зачем было провожать дятловцев всей бригадой?

Новые лица, барышни. Почему бы и нет?

Gradeent

Просто идет человек на лыжах , и ... "трахайся она конем" та радиотехника ? Так получается ? И ,хотелось бы узнать - как думаете,что в тех рюкзаках,что все думают,что они выперли на перевал ?( последствии ,имени себя ).

Ну да. Отдохнуть от всего. Вещи в рюкзаках были - сменная одежда, предметы гигиены, общее снаряжение...

А по поводу раций... Для чего рации в том походе? Тем более, я подозреваю, что и на плотах были не компактные радиостанции а-ля "уоки-токи", а довольного габаритные бандуры.

[Юрий Б.]

по карте можно прикинуть маршрут Владимирова?

М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ. ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ-ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.

Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы…
То есть, шумковцы спустились с Чистопа на запад к Чопорье, прошли вниз по Чопорье на север до Ушмы.

Ушма впадает в Лозьву. Эта река берет начало на Отортене, имеет быстрое течение, но снег на реке плотнее…
Потом прошли по Ушме до Лозьвы. Отдельную избушку, о которой говорил Соломонович, они, как и дятловцы, не заметили. Пошли по Лозьве.

По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины… 
Ясно, что шли не к Отортену вверх по течению (к смерти), а вниз по течению к Вижаю (домой).

Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из последних сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди выбежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморожены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобление пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы -обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице.
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.
Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего! Приехали живые в Ивдель.
https://taina.li/forum/index.php?msg=92649
Это однозначно был поселок 41-й квартал. Подчиненные правдивого Георгия Ряжнева.

[adelauda_glasha]

Starhunter,  я знаю 

Скорее всего, Ряжнев наряды и закрывал.
________________
По идее, на 41 должен был быть мехдвор, если они с делянок лес вывозили до поселка.
 Это не лесозаготовки, шалман натуральный.   

Юрий Б.,  1й Северный точно не получается?
Как же тогда дятловцы так (лопухнулись, зачеркнуто) были доверчивы? 

[Gradeent]

Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко!

А вы уверены,что она обморозилась,именно там где они описали ? А не,допустим,где то возле " настила " ?

Добавлено позже:

Это однозначно был поселок 41-й квартал. Подчиненные правдивого Георгия Ряжнева.

И как насчет того,что они два раза были на 41-ом ?

[arfaxad]

это пожалуй единственное такое отдалённое место происшествия, - на котором после его
наступления, в течение четырёх месяцев было такое количество народа, чуть не 100 человек.
причём знаковые ключевые люди опрошены не были и позже нигде воспоминаниями никогда
не делились, - это прежде всего Огнев, киномеханики, и брат Дятлова - Мстислав Дятлов.
&
а Золотарёв и Огнев таки да на одно лицо как близнецы братья )
https://taina.li/forum/index.php?msg=60354

[Дмитрий 1972]

И даже на работу не пошли, а это вообще дикость, план кто давать будет? Погода не каждый день стоит, а кубометры родине давай.

Да , меня всегда эта фраза  озадачивала.

Добавлено позже:

я про то, что сейчас пытаться выяснить, какого овоща следствие не уделило должного внимания нестыковка дневников и других показаний, является гаданием на кофейной гуще. Как вариант - шло по пути наименьшего сопротивления (как в случае с суицидниками).

Да это то мне как раз понятно . Иванов в статье про огненные шары в 91 году все доходчиво объяснил , что он искал и чего не искал. В частности он там прямо пишет , что начальство ему давало советы повнимательнее относиться ко всем версиям , проработать их все.  А он все версии задвинул куда подальше и отрабатывал только тему огненных шаров.  Так и написал . Я не стал тратить время на отработку иных версий а отрабатывал свою.  Так что мне по мотивам следствия всё ясно . Иванов был хороший уфолог , но никакой следователь . Вообще никакой.

Да плевать на следствие . По 59 году уже ничего не изменишь. Сейчас мы следствие. И материаллы у нас есть , пусть и не в избытке. Нужно просто сделать правильный анализ. 

Добавлено позже:

А вам не приходило в голову, что к тому времени они уже план выполнили.  А давать сверху чревато: расценки снизят.

Не знаю работали ли Вы в СССР . Я работал . Не выйти на работу там ЧП. Перевыполнили план , нет вопросов сиди кури ,НО НА РАБОТЕ. В чем нибудь там ковыряйся, делай вид , что занят . И почаще  на перерыв вставай.  Так и день пройдет .
А вот если не выйдешь ,  типа план уже выполнил , тогда ты сам вынуждаешь ОФИЦИАЛЬНО пересмотреть  нормы выработки. Пересмотреть задания.

Добавлено позже:

Т.е - по вашему, если радиоинженер, выдвинулся в зимний поход, то ему там,по специальности,делать нечего ?

Так на хрена  ему помнить про работу в горах . На то он и поход , чтобы уйти от городских тем.

И ,хотелось бы узнать - как думаете,что в тех рюкзаках,что все думают,что они выперли на перевал ?( последствии ,имени себя ).

А вот представьте сколько человек в день съедает . А теперь это всё ещё в банках. Ну и прикиньте теперь вес этой еды за две недели.

Добавлено позже:

Коля хотел кушать и нашёл работу на рубке леса.

Это мнение Виноградова , понятно , что так сказал ему Огнев. Огнев был хорошим геологом.  Кто то верит серьезно , что в СССР могли быть без работы хорошие геологи?

Добавлено позже:

Это однозначно был поселок 41-й квартал. Подчиненные правдивого Георгия Ряжнева.
Редактировать сообщение

Так и сам Ряжнев   срок имел . И что с того ?   Если у него не было интереса врать ему не с руки .

Тем более остро возникает вопрос  о том ,
1.в связи с чем это Коля Огнев такой авторитет у уголовников получил
2. что такого было интересного на 41 ом , что дятловцы там лишний день остановились . При этом все эти уголовники как я понимаю ВДРУГ стали очень обходительны.
 

[Дмитрий 1972]

брат Дятлова - Мстислав Дятлов.
&

А это что за темка ? Честно скажу вообще первый раз слышу.

Добавлено позже:

а Золотарёв и Огнев таки да на одно лицо как близнецы братья )

Ну одно не одно , но похожи. ))

[arfaxad]

это что за темка

просто там, как позже оказалось, почти в одно время и почти в одном месте, ноздря в ноздрю
почти симметрично пересекается хронология трёх Дятловых, - это группа Мстислава Дятлова,
казанская группа Льва Дятлова, и Игоря Дятлова, трое Дятловых почти одновременно, почти
что в одном районе, в том числе Мстислав - старший брат Игоря Дятлова.
подробнее нашёл тут:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3

[Gradeent]

и прикиньте теперь вес этой еды за две недели.

А для чего,если не секрет,волочить это все на Отортен ?

Добавлено позже:
 Они две недели на Отортоне,жить собирались ?

[Юрий Б.]

1й Северный точно не получается?

Поселок 1-й Северный это старое название поселка Северный на реке Тынья, правом притоке Лозьвы. Это много южнее не только Бурмантова, но и Шипичного – вообще не те степи. Переименовали, видимо, после закрытия 2-го Северного, но кое-где до сих пор встречается старое название. Например, в расписании автобусов: Адрес: Ивдель, пос. 1-й Северный
[url=https://wikiroutes.info/stops/801924]https://wikiroutes.info/stops/801924[/url]

Как же тогда дятловцы так (лопухнулись, зачеркнуто) были доверчивы?

Как и шумковцы. Наивные романтики.

А вы уверены,что она обморозилась,именно там где они описали ? А не,допустим,где то возле " настила"?

Шметтер…?    Дубинину…?!    У нее алиби. Она была у геологов в Суеват-пауле. А перед этим в Бурмантово актерствовала с кучей свидетелей. И вообще шумковцы позже дятловцев в поход вышли, и без бурмантовского крюка все равно бы не догнали.

И как насчет того,что они два раза были на 41-ом ?

Добрались транспортом в Бурмантово, про 41-й квартал не знали. Из Бурмантово в Суеват-пауль при посредничестве манси. Шли из Суеват-пауля на гору Чистоп визуально. Прошли южнее 41-го квартала. На обратном пути шли по Ушме и Лозьве, чуть не погибли, пройдя севернее Чистопа в 41-й квартал случайно. Были бы злодеями – не ходили бы в Бурмантово.

Так и сам Ряжнев   срок имел .

Да как Вы можете такое говорить?  Вы поверили Владимиру Андросову?:
Ряжнев  Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, кто сидел, оставались и работали.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
Это неправда и провокация.
Надежда Винтер:
Мы все знали Ряжнева Георгия Ивановича. Я спрашивала у вижайских женщин гораздо старше меня и никто не знает того, что Ряжнев сидел. Мои родители с ними дружили, они к нам ходили. Он даже есть у нас на фото у мамы на дне рождения. И намека не было на то, что он сидел.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml
Судя по потрясенному тону, спровоцированная Винтер тоже поверила, а Андросов рядом сидел и собственную ложь не дезавуировал – отделался туманной речью про каких-то бывших полицаев.
Но сам Георгий Ряжнев в УД по присягой (точнее, под подпиской, не суть), заранее разоблачая будущие инсинуации, заявил:
Судимость: НЕ СУДИМ.

Разворачиваемый текст

Как можно сомневаться в автобиографических данных праведника, раскрывшего миру глаза на дятловский заговор по сокрытию лишнего дня на 41-м квартале? Заговор, в который были вовлечены и Дряхлых, и Иванов, и все, все, все. Кроме Георгия Ряжнева (на фото справа):

– Падсудимый, ви совершали этот… прэступление?
– Нэт.
– На нэт, и суда нэт (с).

Если у него не было интереса врать ему не с руки .

Я и говорю: раз врал, значит интерес был.

[Gradeent]

Шметтер…?    Дубинину…?!

А Колмогорову ?

И вообще шумковцы позже дятловцев в поход вышли, и без бурмантовского крюка все равно бы не догнали.

На сколько позже ? - На два дня ?

Как и шумковцы. Наивные романтики.

Такие вот романтики - отслужившие в спецназе !

Добавлено позже:

Были бы злодеями – не ходили бы в Бурмантово.

Какие имеются документальные тому доказательства ?

[Starhunter]

Дмитрий 1972, в городе - да, невозможно, но в тьму-таракань почему бы и нет? Да и неизвестно - они были сдельщиками или на повременненой оплате.

Gradeent, откуда дровишки про то что шумковцы из спецназа?

[Дмитрий 1972]

Это неправда и провокация.
Надежда Винтер:
Мы все знали Ряжнева Георгия Ивановича. Я спрашивала у вижайских женщин гораздо старше меня и никто не знает того, что Ряжнев сидел. Мои родители с ними дружили, они к нам ходили. Он даже есть у нас на фото у мамы на дне рождения. И намека не было на то, что он сидел.

Зачем Андросову клеветать на Ряжнева ? Какой смысл ? 
Почему Надежде Винтер мы должны верить а Андросову нет ?
Предположим Ряжнев не судим. Почему считаете , что провокация со стороны Андросова ? Возможно он просто перепутал ? Хотел блеснуть своей осведомленностью .

Добавлено позже:

А для чего,если не секрет,волочить это все на Отортен ?

Они на Отортен   как известно это всё  и не волокли .  Для чего лабаз то делался ?

Добавлено позже:

Я и говорю: раз врал, значит интерес был.

Давайте ещё раз. Показания Ряжнева  коррелируют с астрономическими явлениями . Дневники НЕТ .
Более того в дневниках имеются иные противоречия которые я ранее описал.
Также нельзя не отметить датировку в Зинином дневнике  февралем месяцем (и не одного дня ) , которая впоследствии была исправлена на январь .  Смысл происходящего понятен. Зина переписывает дневник.  Переписывает его в ФЕВРАЛЕ. У неё в голове февраль. Переписала не один день и только тут заметила ошибку.
Более того выход дятловцев 28 февраля подтверждает Дряхлых .
Не понимаю , почему мы НСМОТРЯ на ВСЁ должны верить дневникам?

Добавлено позже:

Какие имеются документальные тому доказательства ?

Да интересный момент .  Про Чистоп . Про НЛО , которое якобы видели Шумковцы над Отортеном .  Поддерживать слухи про летающие ИМЕННО в начале февраля шары над перевалом было на руку преступникам или их пособникам. Я ни кого не в чем не обвиняю , просто констатирую факт.

Добавлено позже:

но в тьму-таракань почему бы и нет? Да и неизвестно - они были сдельщиками или на повременненой оплате.

Да нет это не так . Не забывайте тогда не было ООО или ОАО , тогда было единое министерство . Закрыли в одном месте тут же перекинули в другое , хорошие спецы всегда на расхват . Если конечно он хороший работник.

[Starhunter]

Дмитрий, я про лесорубов. Просто это не "почтовый ящик" с пропускной системой и табельщицами. А бригадиру важен лишь вопрос закрытия плана, а раньше сделают - хорошо, КРУ  в их краях гость редкий

[Дмитрий 1972]

Дмитрий, я про лесорубов. Просто это не "почтовый ящик" с пропускной системой и табельщицами. А бригадиру важен лишь вопрос закрытия плана, а раньше сделают - хорошо, КРУ  в их краях гость редкий

Не знаю. Лично я в таких глухих краях не работал , но там где бывало работать , в том числе когда в университете в колхоз посылали , там было строго.
Помню в колхозе то ли председатель, то ли агроном   бегал по деревне искал алкашей по разным канавам ,  и заставлял их выйти на работу хоть на пару часов в поле.

[Gradeent]

Они на Отортен   как известно это всё  и не волокли .  Для чего лабаз то делался ?

Ну тогда что в них ( в рюкзаках) -
     
 -?

Добавлено позже:

Про Чистоп . Про НЛО , которое якобы видели Шумковцы над Отортеном .

Рассказ был  о ракетнице узмывающей над Отортеном (не знаю насколько перевал проэцируется в Отортен,с Чистопа),,которую они приняли не за сигнал бедствия,а за салют ... Других бы расстреляли ,причем,три раза.

[Starhunter]

Gradeent, прежде чем кому-то лоб зелёнкой мазать, надо выяснить - входили ли ракетницы в состав снаряжения как необходимый элемент на тот момент, изучали ли туристы что какая ракета значит.

[Gradeent]

Все сказал ?

[Starhunter]

А тебе ответить нормально нечем? Только хамить?

[Юрий Б.]

Зачем Андросову клеветать на Ряжнева ? Какой смысл ?
Почему Надежде Винтер мы должны верить а Андросову нет ?
Предположим Ряжнев не судим. Почему считаете , что провокация со стороны Андросова ? Возможно он просто перепутал ? Хотел блеснуть своей осведомленностью .

Это был юмор. Я иронизировал над Вашей апологетикой Ряжнева.
Андросову клеветать на Ряжнева незачем, он сообщил то, что знал, как точно известное, с подробностями, которые затрудняют причисление его информации к выдумке. Если бы он сомневался в своем знании, то так или иначе смягчил бы свое заявление, когда Винтер продемонстрировала свой шок от него. Но Андросов лишь посмеялся над Винтер: Да не, мол, у нас же в Вижае, срока отмотали только полицаи немецкие, а остальные-то все белые и пушистые. Такое поведение  – намек на абсолютную уверенность.
Ряжнев  был судим, и свою судимость смог как-то держать в тайне.  В УД в автобиографических данных он заявил неправду. Поэтому, верить ему нельзя тем более.

Также нельзя не отметить датировку в Зинином дневнике  февралем месяцем (и не одного дня ) , которая впоследствии была исправлена на январь .  Смысл происходящего понятен.

Более того выход дятловцев 28 февраля подтверждает Дряхлых .

Вы на ходу делаете ту же самую ошибку, в которой упрекаете Колмогорову. 28 января, а не февраля покинула группа 41-й квартал по Дряхлых. Можно ли по Вашей ошибке делать какую-то аналитику о ходе Ваших мыслей? Это не заслуживающие внимания мелочи.
А Дряхлых не подтверждает выход группы 28 января, хотя и произносит такие слова. Потому что Дряхлых говорит о выходе группы на следующий день по прибытии:
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов  ...
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник… На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.
Дряхлых ошибается в бесспорной дате прибытия, а по хронологии событий его показания полностью коррелируют с показаниями Юдина. А вот показания Ряжнева им противоречат.

Показания Ряжнева  коррелируют с астрономическими явлениями . Дневники НЕТ .

«Солнце заходит», — объявил он, глядя на гобелен, изображающий восход солнца… (с)
Дневники коррелируют с астрономическими явлениями, а показания Ряжнева нет.
Вы не только  дневники отрицаете, Вы и показания Юдина отрицаете:
Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.
И показания Валюкевичуса, который таки сдал Ряжнева ненароком:
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера,
Все как у Колмогоровой в дневнике:
Пришли уже в темноте
Если Валюкевичус выехал в 10:00 по Ряжневу, то как он мог до одиннадцатого часа тащиться? Ведь обратно он тоже в 10:00 выехал, а приехал, якобы, в 15:00 (вопрос только: откуда?).
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня
Нормальная скорость груженых саней, которую заявляет Валюкевичус (он, небось, неоднократно раньше ездил этой дорогой), это пять часов на весь путь засветло. По темноте будет 6 часов. Отнять от его «одиннадцатого часа» и будет общий дневник:
В 4 часа тронулись.
которого Валюкевичус не читал.
Все нормально у дятловцев и у Иванова в этом вопросе. Проблемы только у Ряжнева.

[Gradeent]

Если бы Дятлов вдруг пошел по Лозьве или по просекам, то Валюкевичус об этом бы донес Ряжневу, и был бы какой-нибудь «План Б».

Вы думаете,что прибалтийскому дедушке,было дадено задание, проконтролировать в каком направлении выдвинулась группа ?

[Starhunter]

Юрий Б., и когда я такое говорил? Про датировку в дневниках?

[Юрий Б.]

Юрий Б., и когда я такое говорил? Про датировку в дневниках?

Извините.

Добавлено позже:

Вы думаете,что прибалтийскому дедушке,было дадено задание, проконтролировать в каком направлении выдвинулась группа ?

Думаю, да. Это было бы ясно из разговоров, которые Валюкевичус слышал. Хотя вариантов было немного.

[Дмитрий 1972]

Ну тогда что в них ( в рюкзаках) -

То что обычно в рюкзаках у туристов . Еда , сменная одежда и т.д. 

Рассказ был  о ракетнице узмывающей над Отортеном (не знаю насколько перевал проэцируется в Отортен,с Чистопа),,которую они приняли не за сигнал бедствия,а за салют ...

Нет они сами пишут , что ракетницу с такого расстояния они бы не увидели. Позже в передаче 2000 ых годов Владимиров вообще говорит о непонятном светящемся шаре.

Добавлено позже:

Это был юмор. Я иронизировал над Вашей апологетикой Ряжнева.

Теперь дошло .

Вы на ходу делаете ту же самую ошибку, в которой упрекаете Колмогорову. 28 января,

Я ошибся раз она не раз. Знаете в логике , один раз случайность , два повторность , три ... Сами знаете думаю .)

Добавлено позже:

А вот показания Ряжнева им противоречат.

Это не более чем  софистика ). В абсолютных показателях показания Дряхлых  о дате выходе группы подтверждают показания Ряжнева.

Добавлено позже:

Дневники коррелируют с астрономическими явлениями, а показания Ряжнева нет.
Вы не только  дневники отрицаете, Вы и показания Юдина отрицаете:

Как говрится , можно десять раз сказать халва , но от этого во рту слаще не будет . Так и тут от того , что Вы десять раз повторите , что дневники соответствуют астрономическим явлениям , это не изменит тот факт , что на самом деле все с точностью до наоборот.
Про показания деды Славы мы тут уже много говорили , он просто  сделал компиляцию из показаний Ряжнева, Дряхлых и дневников.   Следователю нужно было чем то заткнуть дыру в следствии , которая образовалась после показаний Дряхлых и Ряжнева и деда Слава оказался тем кто был им нужен . Они это поняли  и он знал , что ему нужно говорить , что хочет начальник.
Что касается показаний Юдина , то  его показания как раз подтверждают , что ошибка в дневниках это не техническая ошибка. Это умышленное введение в заблуждение . И Юдин знал все о смысле этих искажений.
Вообще только тот кто лениться думать, все  ещё верит в то , что Юдин говорил правду.
Да и вообще  про 27 ое он на допросе не сказал почти ничего .  Когда про эти 27 и 28 его спрашивали в интервью он начинал нервничать  и давал противоречивые ответы.   

[Gradeent]

Нет они сами пишут , что ракетницу с такого расстояния они бы не увидели. Позже в передаче 2000 ых годов Владимиров вообще говорит о непонятном светящемся шаре.

Не могли бы дать ссылку на то что они сомневаются в этом ?

Добавлено позже:

На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда

Сначала подумали (причем все хором) а потом записали - что это сигнальная ракета ( а мало ли там беда - что в итоге и оказалось) ,а в 2000-ных поняли,что ошиблись . И это не " лошары", а те кто отслужил срочку.
 Как говорится - " клиент путается в показаниях".
И если добавить,что ими не заинтересовалось следствие,то это обязано наводить на самые серьезные мысли,насчет них.