Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 33 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 258613 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Читаю все и внимательно.
Просто мне непонятно, как переписка, исправление ,сокрытие-прибавление дней - помогут будущим поисковикам опознать убийц.
А вот если бы не переписали, не меняли числа и количество дней на 41-м  - то что тогда?
Попали бы к нам денники первоначальные - и?
Попали переписанные, их сканировали, а до этого перепечатали.
И?
Да Зина путалась, да Зина исправляла.
Что дало исправление?
Что дали манипуляции с одним днем?
Что изменило это все?
Вернемся к вопросу что изменило , что было и что бы стало.)
Начнем с вопроса
Цитирование
Попали бы к нам денники первоначальные - и?
Думаю , что первоначальные дневники к нам бы просто не попали.   В первоначальных дневниках  были описаны события после 31 го числа.   И события эти были  далеко не такие веселые и приятные как записи ДО 1 го числа.  Простой пример мы видим в качестве второй страницы дневника неизвестного . Я ранее не раз писал , что вторая страница данного дневника это по факту запись за второе февраля.  И настрой там очень далек от мажорного. Судя по тому что там происходит , группа в состоянии близком к шоку. В других дневниках думаю  были отражены соответствующие события , которые ставили крест на версии смерти от естественных причин. Поэтому преступники найди все эти дневники их бы просто уничтожили . Возможно написали бы сами один общий дневник поделав почерк. А возможно  и не стали бы ничего подделывать .
То есть настоящие дневники включали записи после 31 го . Эти записи касались  возникшей форс-мажорной ситуации. Поэтому настоящие дневники были бы гарантированно уничтожены преступниками. ТО есть если бы дневники не переписывались , то к нам бы они вообще не попали.
Цитирование
Попали переписанные... И?
Смысл переписки дневников был простой.
1. С одной стороны убрать из дневников всё , что могло насторожить преступников . Посему дневники как бы прервались на 31 ом. Типа того , что далее никто дневники не вел. Смысл действия простой . Сделать дневники безопасными с точки зрения преступников . Тем самым обеспечить чтобы дневники дошли до нас.

2. В дневники заложили  незаметные намеки , которые должны были помочь распутать дело.

Что это были за намеки? И почему они не сработали ?
Повторюсь дятловцы не могли ничего излагать открыто , так как подобное было бы уничтоженно преступниками . Поэтому оставался только вариант шифра. Шифрованной подсказки .

Что конкретно изменили дятловцы?
- прежде всего они заложили в дневники моменты, которые ЯВНО противоречат реальности . Ну например , астрономическое время выхода из 41 и прихода в Северный 2 некорректны. Более того по моему мнению    история про попрошайничество это также вымысел . Причем вымысел этот легко установить. Достаточно сделать запрос в соответствующее отделение милиции  , где якобы был задержан Георгий.
Следствие просто обязано было обратить внимание на это несоответствие по времени и т.д. 
- Поняв , что в дневниках имеет место фейк, следствие должно было выстроить реальную хронология пути , начиная с 41 го . В результате стало бы ясно , что в дневниках туристы "спрятали"  один день . 27 ое января. День который они провели на 41 ом. Провели ВНЕ ПЛАНА.
А далее уже дело техники для следствия . ПЕретряхнуть всех и всё на 41 ом и выяснить , ЧТО ИМЕННО и с КЕМ делали дятловцы 27 го января ? Ну а затем вытрясти у данного субъекта всю правду . В результате МНОГОЕ стало бы ясно . Хотя и не всё.
Предположим следствие не обратило внимание на ВСЕ несоответствия. НО ЮДИН то не мог не обратить внимания. Ведь он то знал , ЧТО БЫЛО и ЧЕГО НЕ БЫЛО.  Значит он должен был обратить внимание следствия и далее уже  по тому же плану.
Плавно переходим к тому ПОЧЕМУ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ДНЕВНИКОВ НИЧЕГО НЕ ДАЛО ?
Ответ уже понятен по сути . Всё дело в Юдине.  Он  понял смысл шифра , но не только не обратил на это внимание следствия ,  А НАПРОТИВ СДЕЛАЛ ВСЁ , ЧТОБЫ НИКТО И НИКОГДА НЕ ОБРАТИЛ НА ЭТО ВНИМАНИЕ.
Когда показания Ряжнева  и Дряхлых вошли в противоречие с дневниками, следствие смело закрыло на них глаза постольку , поскольку был живой Юдин , который ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИЛ ВСЕ ЧТО БЫЛО В ДНЕВНИКАХ .  А разбираться в том , ЧТО ДНЕВНИКИ ПРОТИВОРЕЧАТ АСТРОНОМИЧЕСКИМ ЯВЛЕНИЯМ никому на протяжении десятилетий не приходило в голову , поскольку был живой Юдин, который ВСЕ ПОДТВЕРЖДАЛ . Ну и смысл исследователям копаться в этих днях ? Где есть живой свидетель. Вот  все и сосредотачивали внимание на том , что было ПОСЛЕ ТОГО как ушел Юдин.
Итак , если бы не ложная информация Юдина , то план дятловцев должен был бы сработать . А именно , следствие обратило бы внимание  на спрятанный день 27 числа и возможно раскрутило бы всю эту историю .   
Надеюсь теперь понятно кто и для чего переписывал дневники?)

 
« Последнее редактирование: 11.03.20 10:11 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Надеюсь теперь понятно кто и для чего переписывал дневники?)
Пойдем дальще ))
А группа была уверена ,что убийцы будут изучать эти дневники, на холоде-ветру. в спешке.
Сядут .все вычитают. отредактируют...??
А может они все сожгут и устроят смерть от естественных причин, печка в палатке задымила и загорелась, все сперва угорели. потом сгорели.
И все переписи окажутся ненужными?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Пойдем дальще ))
А группа была уверена ,что убийцы будут изучать эти дневники, на холоде-ветру. в спешке.
Сядут .все вычитают. отредактируют...??
А может они все сожгут и устроят смерть от естественных причин, печка в палатке задымила и загорелась, все сперва угорели. потом сгорели.
И все переписи окажутся ненужными?
КАк говорится , гарантии дает только банк. )) А какой уверенности в таких делах может вообще идти речь?  У них не было другого варианта послать сообщение . Что могли то и попробовали.  Гарантий не было никаких.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Arina17

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

 Очень много лишних сущностей.
 Один замыленный  в дневниках день куда как проще объясняется бытовыми проблемами социума. Тот же Золотарев (Юдин, частично кто-то из ГД) мог элементарно забухать с лесорубами. Ну и не писать же в дневниках застольные речи и кто сколько накатил. Чего доброго кто прочитает и не только разряд не дадут, но и из УПИ попрут.
 Допустим двое трое перебрали с напитками при встрече с лесорубами, утром похмелье, идти не могут, отложили на один день поход до восстановления. Юдин под градусом начудил так что был последующий скандал на 2м Северном и его отправили домой под предлогом болезни ноги. Поэтому он особо и подробностей расставания не помнит и порой сбивается в рассказах.  Ну и спирт в палатке как бы то же появился не случайно.  Конечно сейчас начнутся вопли, да они комсомольцы, они не могли, это оскорбление памяти итд итп. Как будто перебрать лишнего это прямо грех и все туристы ангелы.
« Последнее редактирование: 11.03.20 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Тот же Золотарев (Юдин, частично кто-то из ГД) мог элементарно забухать с лесорубами.
А вообще-то  -почему бы и нет?
Могли же поисковики вытащить флягу со спиртом из палатки дятловцев и забухать ее.
ПРи этом неизвестно же еще, что те мертвы.
А вдруг кого-то растирать при обморожении надо?
Так что выпить с хорошей веселой компанией. с песнями и фильмами...

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Очень много лишних сущностей.
У меня ничего лишнего нет.))  ТОлько то что диктует логика и анализ фактов. ничего более.
Один замыленный  в дневниках день куда как проще объясняется бытовыми проблемами социума. Тот же Золотарев (Юдин, частично кто-то из ГД) мог элементарно забухать с лесорубами. Ну и не писать же в дневниках застольные речи и кто сколько накатил. Чего доброго кто прочитает и не только разряд не дадут, но и из УПИ попрут.
 Допустим двое трое перебрали с напитками при встрече с лесорубами, утром похмелье, идти не могут, отложили на один день поход до восстановления. Юдин под градусом начудил так что был последующий скандал на 2м Северном и его отправили домой под предлогом болезни ноги. Поэтому он особо и подробностей расставания не помнит и порой сбивается в рассказах.  Ну и спирт в палатке как бы то же появился не случайно.
Конечно же перепить могли. Дело как говориться житейское . Да только зачем день то прятать ? Всегда можно придумать что то. Например разболтались крепления у лыж . Пришлось чинить целый день . Или ещё лучше. У них одна из целей похода была - провести расспросы местного населения на предмет промерзания грунтов зимой.  Вот и проводили расспросы целый день , хоть и узнали мало чего . НО задание расспрашивать выполняли.  В общем оправдать день спокойно можно было и не выкидывая его .
Ну и конечно  пьянка не объясняет несоответствия дневников астрономическим явлениям.
Но и это ещё не все.  Все как один утверждают , что в команде Дятлова любителей спиртного не было .   Дисциплина говорят была на уровне.
И вообще я всегда задаю подобный вопрос . КАк там со спиртным  было в группе ? Потому как если они это дело любили , то заморачиваться по поводу того , что произошло на перевале воощее незачем и так всё ясно . НО все и всегда отрицают вообще тот факт , что в отряде было спиртное

Добавлено позже:
Юдин под градусом начудил так что был последующий скандал на 2м Северном и его отправили домой под предлогом болезни ноги
Так тогда бы его и на северный брать не стали. А потом на Северном 2 там все очень довольные и счастливые фоткались и Юдин и Дятлов . Не было даже намека на скандал .
« Последнее редактирование: 11.03.20 19:41 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

НО все и всегда отрицают вообще тот факт , что в отряде было спиртное
А фляга со спиртом в палатке?

Юрий Б.


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 186

  • Был 01.02.23 22:02

ЧТО ДНЕВНИКИ ПРОТИВОРЕЧАТ АСТРОНОМИЧЕСКИМ ЯВЛЕНИЯМ никому на протяжении десятилетий не приходило в голову
Это не дневники астрономии не соответствуют, а у Вас Солнце двоится.
Кадры 8 и 10 почти с одной точки сняты:

http://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-5/
Значит и 9 между ними на единой пленке оттуда. Лыжники на объектив движутся – на 8 и 10 носки лыж спереди, лыжня сзади, на 9 перед фотографом ни лыжни, ни лыжников.
Это устье Ушмы. Оно за спиной фотографа. Все три кадра – левый берег Лозьвы!
Одно «вечернее» Солнце на кадре 9 светит с правого берега, освещая Красный камень, как ему и положено светить согласно дневникам плюс-минус час. О чем Вы и пишете:
Да закат ,
А второе, «утреннее солнце» на 10-м кадре, о котором Вы тоже пишете:
Если не фантазировать про НЛО , то единственный разумный вариант подобного свечения , это солнце , прорывающееся сквозь лес.
Ранее здесь в теме один форумчанин писал , что в этот день солнце не поднималось над горизонтом выше 20 градусов. Следовательно , если сквозь лес прорывается солнце , то оно  только только начинает клониться к закату . Ещё совсем недавно было в зените. Значит на фото примерно 14-15 часов.
мало того, что светит с левого,восточного берега поперек первому (только взошло!), так еще:
1.   Просвечивает насквозь ствол дерева.
2.   Не дает теней.
3.   Испускает кривые лучи.
4.   Отсутствует на негативе пленки:

и вообще является браком фотопечати.
Осторожнее будьте с материалом.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

У меня ничего лишнего нет.))  ТОлько то что диктует логика и анализ фактов. ничего более. Конечно же перепить могли. Дело как говориться житейское . Да только зачем день то прятать ? Всегда можно придумать что то. Например разболтались крепления у лыж . Пришлось чинить целый день . Или ещё лучше. У них одна из целей похода была - провести расспросы местного населения на предмет промерзания грунтов зимой.  Вот и проводили расспросы целый день , хоть и узнали мало чего . НО задание расспрашивать выполняли.  В общем оправдать день спокойно можно было и не выкидывая его .
Ну и конечно  пьянка не объясняет несоответствия дневников астрономическим явлениям.
Но и это ещё не все.  Все как один утверждают , что в команде Дятлова любителей спиртного не было .   Дисциплина говорят была на уровне.
И вообще я всегда задаю подобный вопрос . КАк там со спиртным  было в группе ? Потому как если они это дело любили , то заморачиваться по поводу того , что произошло на перевале воощее незачем и так всё ясно . НО все и всегда отрицают вообще тот факт , что в отряде было спиртное

Добавлено позже:Так тогда бы его и на северный брать не стали. А потом на Северном 2 там все очень довольные и счастливые фоткались и Юдин и Дятлов . Не было даже намека на скандал .
1. Одно дело наврать ( про крепления лыж) и придумать оправдание пьянке и другое просто вообще ничего не писать. Ну попросил Дятлов девчонок что бы не писали про данный случай. И совсем другое просить что бы врали что-то.
  2. Те кто пьет регулярно обычно знают последствия, а некоторые и знают меру.  А тут лесорубы дружные ребята, песни поют, за компанию сели за стол, неудобно отказывать, ты меня уважаешь ну итд. итп. Кто-от может первый раз попробовал. Дело то житеское.
 3. Пьянка и световой день на фото только дополняют друг друга. Возможно и показания не бьются потому что сначала планировали  что заночуют одну ночь и все окружающие  так и думали, но с похмелья отложили и вышли в 10 на следующий.
 4 . С Юдиным мог скандалить например только один человек, перед кем он накосячил и обострилось это на Северном2.  И этот человек поставил условие Дятлову или Юдин или он. Само собой штрафника отправили домой с больной ногой. Кто-то ему может и сочуствовал и на фото были вполне улыбчивые. Но про  Юдина это просто для  примера больше. Как ситуация которая объясняется намного проще.

 Еще момент. Кому то из лесорубов  дятловцы подарили книгу ??? Тут многие походники уверяют что в подобных мероприятиях каждые 100 грамм веса на счету. Книга весит минимум грамм 300 и занимает место в рюкзаке. Зачем ее вообще брать в поход если читать по сути некогда? Ну допустим взяли. Но с чего книгу дарить первому встречному? А книга же лучший подарок, например на день  рождение, а если ДР то его то лесорубы будут отмечать, да еще на работу не пойдут, ну и наверно совместно с ГД, которая подарила такой подарок. И если все таки отмечали то в протоколах допроса  из этических соображений, даже по показаниям свидетелей, этого не отметят. Ну зачем ребят позорить,  все сразу подумают напились вот и погибли.
« Последнее редактирование: 11.03.20 22:31 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

А именно , следствие обратило бы внимание  на спрятанный день 27 числа и возможно раскрутило бы всю эту историю .   
Надеюсь теперь понятно кто и для чего переписывал дневники?)
Т.о. - вы исключаете,что следствие было под контролем ?

Добавлено позже:
А группа была уверена ,что убийцы будут изучать эти дневники, на холоде-ветру. в спешке.
Сядут .все вычитают. отредактируют...??
26-ое это в спешке ?
« Последнее редактирование: 11.03.20 23:07 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

26 февраля или января Вы имеете в виду?

Я говорю об убийцах. которые должны были ВНИМАТЕЛЬНО  прочесть все дневники, убедиться, что там ничего нет компрометирующего.
Что молоком между строк не вписано ))
И можно их оставить для потомков.
И пленку в фотоаппаратах оставили. Не побоялись, что их сфотографировали...

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А фляга со спиртом в палатке?
Это НЗ . ПОложенно носить с собой на разные случаи.
Я веду речь о запасах именно спиртного для постоянного употребления.   Ну там бутылки с водкой  или чего ещё такого или тот же спирт , но далеко не одна положенная по инструкциям фляга.

Добавлено позже:
и вообще является браком фотопечати.
Осторожнее будьте с материалом.
По поводу солнца сквозь лес это была идея Хабара . Мне она поначалу понравилась. ПОтому и выложил . В настоящее время я то же сомневаюсь  в том , что это солнце. Однако на выводы это никак не влияет .
Ведь  по поводу противоречия астрономических явлений дневникам  про солнце было просто до кучи. Тут последние страниц 5 много выложено про подобные противоречия.
« Последнее редактирование: 12.03.20 13:06 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

И все же ставлю себя на место преследователей.
Цель достигнута, все убиты.
Убийцы садятся и внимательно читают и анализируют дневники. насколько им выгодны записи
А интеллекта на это хватит?
Мозг их организации - он организатор, а на лыжах в погоне  -  это исполнители и убийцы.

Они в состоянии анализировать, прогнозировать, просчитывать записи и алиби.

Как Ленин писал молоком в камере тайные записи- это в школе учили все.
Есть сгущенка.
А вдруг и студенты развели да записали?
Остается нагреть - и все проявится.

Холод, погоня.
И есть время и умственное развития анализировать?
А если б они не вели дневников вообще?

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

1. Одно дело наврать ( про крепления лыж) и придумать оправдание пьянке и другое просто вообще ничего не писать. Ну попросил Дятлов девчонок что бы не писали про данный случай. И совсем другое просить что бы врали что-то.
Так как не враньё если события двух дней пришлось свалить в один день ?  Да ещё всё со временем попутать. А затем будьте уверены , что им путь реальный в два дня пришлось раскидать на три , чтобы войти в график. А Вы говорите не врать... Так намного проще придумать что то про задержку и не ломать голову. 
Я не сомневаюсь, что на 41 ом была большая пьянка.  И это даже по фоткам можно понять ( где провожание)  .  МНе также понятно , что про это свидетели не рассказали. Но как мотив для фальсификации  событий в дневниках не прокатывает .     
Еще момент. Кому то из лесорубов  дятловцы подарили книгу ???
Да действительно странно , зачем книжка в походе ?

Добавлено позже:
Т.о. - вы исключаете,что следствие было под контролем ?
Я это исключаю в смысле прямого реального , контроля  сверху.
Контроль был косвенный. Поскольку преступники  непосредственно участвовали в поисковой операции .   Значит могли подчистить всё что нужно . Кроме того думаю они были близко к Иванову . Учитывая тот факт , что Иванов был человек очень внушаемый , общаясь с ним  легко было сформировать у него нужное мнение.

Добавлено позже:
И пленку в фотоаппаратах оставили. Не побоялись, что их сфотографировали...
Не побоялись , так как четко контролировали ситуацию и в объектив не лезли.
Вообще  с фотками ведь полный сумбур .  Многие говорят о том , что фотиков было больше. Приводят доказательства . Есть  также фото россыпью . Кто знает вообще возможно и попали преступники в фото . Только подчистили во время.

Добавлено позже:
И все же ставлю себя на место преследователей.
Цель достигнута, все убиты.
Убийцы садятся и внимательно читают и анализируют дневники. насколько им выгодны записи
А интеллекта на это хватит?
Мозг их организации - он организатор, а на лыжах в погоне  -  это исполнители и убийцы.

Они в состоянии анализировать, прогнозировать, просчитывать записи и алиби.

Как Ленин писал молоком в камере тайные записи- это в школе учили все.
Есть сгущенка.
А вдруг и студенты развели да записали?
Остается нагреть - и все проявится.

Холод, погоня.
И есть время и умственное развития анализировать?
А если б они не вели дневников вообще?
А может быть и написали сгущенкой , да никто не проверял. )
Знаете принцип военной операции ? Есть исполнители - бойцы. Но группу всегда ведет командир . Он обязан быть мозгом. Причем чем важнее цель , тем выше уровень командования. Думаю там уровень был высокий. Это видно по всему.
Далее  мудрый военоначальник всегда планирует несколько рубежей обороны.
ТО же самое было тут.
Первый рубеж - исполнители на месте преступления .
Второй рубеж- свой человек среди поисковиков , тот кто может улику заныкать , черновик спрятать , следы затоптать и т.д.
Третий рубеж-  бандой однозначно заправляли из органов . Следовательно в следствии они были свои . Могли по свойски поговорить с теми же следователями , а возможно и как то сами участвовали в расследовании . Что не закрыто не первых двух рубежах  обороны закрывали они.
« Последнее редактирование: 12.03.20 13:26 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Причем чем важнее цель , тем выше уровень командования. Думаю там уровень был высокий. Это видно по всему.
Операция, как я понимаю, заранее не готовилась.
Поиски- да.
О преследование и убийство= мгновенно.
И среди лесорубов сидит такой себе начальник ,готовый возглавить убийство, в ожидании - а кого бы замочить и скрыть следы?
Потом вычитывает все дневники.
Выдирает листы которые не подходят. правит числа где надо.
И все это сидя в порванной дятловской палатке, постругивая при этом бамбуковую палку?
Утрирую ,конечно.
Но у вас просто общие рассуждения, а как оно реально воплощалась?
В тайге сидят низовые исполнители.
Ибо добровольно там жить - единицы захотят.
Вынужденно.
Все кто поумнее- перебрались куда получше.
Что из зоны охрана, что с лесоповала
И вдруг там затесался стратег и тактик?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Не побоялись , так как четко контролировали ситуацию и в объектив не лезли.
Вообще  с фотками ведь полный сумбур .  Многие говорят о том , что фотиков было больше. Приводят доказательства . Есть  также фото россыпью . Кто знает вообще возможно и попали преступники в фото . Только подчистили во время.
Если уж рассматривать версию криминального убийства от без прикрытия на уровне МВД/Прокуратура она не работает. Сначала сгребли все что было (дневники, фотопленки, протоколы) в одну кучу, потом стали через 30 лет фильтруя выдавать. А на момент трагедии интернетов не было, следователь может ознакомить (частично)  родственников с делом, а может и не ознакомить. Ну пришла мать Колеватова в Прокуратуру, стала требовать, ей сказали минимум : ищем, проводим экспертизы, допрашиваем, пока четкой картины нет. А пока суть да дело опытный следователь кулуарно состряпал псевдо дело, где все шито-крыто. Его потом и вытащили наружу. 

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Если уж рассматривать версию криминального убийства от без прикрытия на уровне МВД/Прокуратура она не работает.
Уточним  . Есть понятие легитимная власть.  Те кто правят . Так вот те кто правят , то есть легитимная власть  ничего и никого не прикрывали.  И я уже не раз объяснял почему - да потому что тогда всё делалось бы куда более проще , жестче и эффективнее. Именно усложнение  сюжета, витиеватость инсценировки НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует о том , что за спинами преступников власть не стояла и ничего не прикрывала.
Это с одной стороны.
С другой стороны также очевидно , что некие лица , состоящие в органах просто обязаны были приложить руку к этому делу , чтобы оно пошло так как пошло. Но это уже называется оборотни в погонах . 

Добавлено позже:
И среди лесорубов сидит такой себе начальник ,готовый возглавить убийство, в ожидании - а кого бы замочить и скрыть следы?
Потом вычитывает все дневники.
Выдирает листы которые не подходят. правит числа где надо.
И снова повторюсь дневники переписывали сами дятловцы.

Что касается 41 го участка, то я всегда считал , что они к убийству непосредственного отношения вообще не имеют, никак исполнители ни как организаторы ни как пособники вообще никак. .  Убивали другие. Повторюсь организовать подобную инсценировку по силам  скорее всего лишь профессионалам. 
« Последнее редактирование: 12.03.20 14:53 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Уточним  . Есть понятие легитимная власть.  Те кто правят . Так вот те кто правят , то есть легитимная власть  ничего и никого не прикрывали.  И я уже не раз объяснял почему - да потому что тогда всё делалось бы куда более проще , жестче и эффективнее. Именно усложнение  сюжета, витиеватость инсценировки НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует о том , что за спинами преступников власть не стояла и ничего не прикрывала.
Это с одной стороны.
С другой стороны также очевидно , что некие лица , состоящие в органах просто обязаны были приложить руку к этому делу , чтобы оно пошло так как пошло. Но это уже называется оборотни в погонах .
В 1959 году в СССР вся власть, а тем более исполнительная, была легитимная (одобренная народом). Тут я бы скорей поделил власть на местах и верховную. Так вот, власть на местах и прикрывала (если это действительно был криминал). Дело в том что власти на местах не нужно особо мудрить. Назначили обычного Прокурора Темпалова, тот стал копать под  манси и его сняли. Передали Иванову тот провел экспертизу палатки и манси отвались, под заключения не самого опытного судмеда Возрожденного (замерзание первой пятерки). Версия сформировалась. Дальше нашли еще четверых, Возрожденный намутил с наездом автомашиной или взрывной волной. Иванов начал копать шары-ракеты. Видимо тут ему сказали хватит и дело окончательно замяли. Основные моменты отработали , версию дали и достаточно. А все эти шлифовки деталей в то время никому были не нужны, в ПАСЕ же не напишешь, только в обком да горком. Трупы нашли, похороны состоялись, родители убиты горем  вроде как поверили в гибель от стихийных факторов непреодолимой силы.  Возможно и верховная власть не особо хотела вытаскивать грязное бельё, все же успокоилось.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

В 1959 году в СССР вся власть, а тем более исполнительная, была...
Очень жесткой власть была, еще со сталинских времен, и подчиненный когти рвал чтобы "исполнить".
"Покрыть" кого-либо на местах, даже родного и близкого, невозможно было только потому что шкура своя дороже (если что всплывет-  уволят и сгноят хоть и не влагерях, возможно, хотя...), потому и утаить что-либо от вышестоящего было практически нереально, и конечно ж никто и не решился б тогда.
Дело было на контроле ЦК, и по цепочке оно отслеживалось.
Иванов был уверен в своей версии "разумных шаров", об этом он и много позже писал (известная статья), потому, думаю, и отстранили его-  скис с этими своими сомненьями мистическими, ну какой это следак?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Иванов был уверен в своей версии "разумных шаров", об этом он и много позже писал (известная статья), потому, думаю, и отстранили его-  скис с этими своими сомненьями мистическими, ну какой это следак?
Никто его не отстранял.  Просто настоятельно порекомендовали дело по истечению дополнительного срока расследования  прекратить   за неимением внятных версий и конкретных  подозреваемых. Ведь было понятно, что дело гиблое, и промурыжь его Иванов еще хоть год, ничего не измениться .Только будут порождаться всякие нелепые слухи и домыслы.  . 


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Верно.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Дело было на контроле ЦК, и по цепочке оно отслеживалось.
Иванов был уверен в своей версии "разумных шаров", об этом он и много позже писал (известная статья), потому, думаю, и отстранили его-  скис с этими своими сомненьями мистическими, ну какой это следак?
Разумный шар, насколько я понимаю, это шар, чьи действия (зажигание огня внутри, перемещение в пространстве или зависание в одной точку) подчиняются чьему-либо разуму. И в этом Иванов был абсолютно прав. Но почему-то люди не любят простых решений и предпочитают искать разумы потусторонние или инопланетные. Боевой расчет локатора маловысотного поля это конечно менее интересно, такова человеческая натура ))
« Последнее редактирование: 12.03.20 19:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Bsp

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... это шар, чьи действия (зажигание огня внутри, перемещение в пространстве или зависание в одной точку) подчиняются чьему-либо разуму. И в этом Иванов был абсолютно прав.
Именно так Иванов об этих объектах и говорил вроде бы. Интересная версия.

Добавлено позже:
Но это другая тема, здесь анализ фактов.
« Последнее редактирование: 12.03.20 19:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

В 1959 году в СССР вся власть, а тем более исполнительная, была легитимная (одобренная народом). Тут я бы скорей поделил власть на местах и верховную.
Очень жесткой власть была, еще со сталинских времен, и подчиненный когти рвал чтобы "исполнить".
"Покрыть" кого-либо на местах, даже родного и близкого, невозможно было только потому что шкура своя дороже (если что всплывет-  уволят и сгноят хоть и не влагерях, возможно, хотя...), потому и утаить что-либо от вышестоящего было практически нереально, и конечно ж никто и не решился б тогда.
Да тогда была жесткая вертикаль  и никто ничего бы прикрывать не стал . Всё делалось  с разрешения сверху.
Ещё раз повторюсь  надо отличать  власть  и тех , кто прикрываясь погонами по факту был бандитом и крышевал некую банду. Власть как таковая никого не крышевала. Никто бы на это не пошел . А бандиту в погонах терять нечего ему всяко вышка.
Тем не менее думаю , что местная власть пыталась повлиять на дело . Для них было принципиально важно , чтобы  следствие не пошло по версии мансийского следа. Я уже не раз писал , что именно мансийский след делал это дело политическим а не НЛО , как считают некоторые . Местные боялись , что если  подтвердится , что убийство дело рук манси , то  у местной  элиты спокойная жизнь накроется медным тазом . Зная характер Хрущева нетрудно предугадать , что бы последовало  следом за подобными выводами следствия . Местные  допустить этого не могли. Остальное им было пофиг.    Но реально влиять они на следствие не могли . Максимум что они могли - это внедрить кого-нибудь в группу поисковиков для контроля ситуации . Доложить о ходе ... При случае можно было вещдок какой уничтожить под шумок.   А так влиять на следствие , которое под контролем Москвы они не могли.

Добавлено позже:
И в этом Иванов был абсолютно прав. Но почему-то люди не любят простых решений
Так в чем же конкретно был прав Иванов ? ) И о каком простом решении идет речь ? )
« Последнее редактирование: 12.03.20 20:02 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

А бандиту в погонах...
Не понял.
Цитирование
мансийский след делал это дело политическим...
Это абсолютно так, но манси не могли и не делали этого- раз, а во-вторых и их все ж покрывать не стали б, если б, вдруг...


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Так в чем же конкретно был прав Иванов ? ) И о каком простом решении идет речь ? )
Для того, чтобы понять о чем я говорил выше, необходимо иметь хотя бы общее представление о теории радиолокации и методах прикрытия с воздуха станций дальней разведки, которые без проблем обнаруживаются противником и не могут быть мобильно передислоцированы. Поэтом придется или читать самому умные книжки и думать, или подождать (терпеливо).
« Последнее редактирование: 12.03.20 20:41 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Для того, чтобы понять...
Для того чтобы понять нечто в принципе, надо просто уметь объяснить. Ты сейчс о неких управляемых объектах, "шарах"? Или у вас свой отвлеченный разговор?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Для того чтобы понять нечто в принципе, надо просто уметь объяснить
Это не верный постулат. Чтобы понять суть этого явления надо найти известные технические аналоги, а для этого надо знать что и где искать.
 А просто объяснить что угодно тут способен каждый второй – от базы инопланетных кораблей до разумных шаровых молний итд. Это не ко мне ))
« Последнее редактирование: 12.03.20 20:54 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Чтобы понять суть этого явления надо найти известные технические аналоги...
Какого явления? Если о "шарах" там светящихся то и дело в небе то они к дятловцам отношения не имеют и никому пока вроде б вреда не причинили.
Если об "управляемых" по Иванову- да, надо найти аналоги. Это как с йети:  вначале его надо найти вообще.
Затем найти конкретно там и тогда "следы" того или иного.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Это абсолютно так, но манси не могли и не делали этого- раз, а во-вторых и их все ж покрывать не стали б, если б, вдруг...
Конечно не стали бы. С какой стати ? Или кто-то думает, что манси в тюрьмах не сидели ?
 Забудьте о манси.  Не было у них мотива убивать туристов.  Да и не так-то просто расправиться с семью крепкими молодыми людьми  таким образом, чтобы не оставить следов, указывающих на их криминальное происхождение. 


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972