Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 135 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 260900 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

прикольная тема, да
я щас подумал что они-то радиалкой на Отортен пошли только из-за потерянного дня
а так маршрут должен быть ниткой
соответственно перевал с лабазом не запланирован
я так нарисовал
по километражу почти норм
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


такто теперь ваще интересно получается
этим и объясняется невысокая скорость похода, короткий переход на участке Лозьва-Ауспия
зарулили позырить на керны
просто выкинули 34 км участок из похода, и решили пройти сразу до верховьев Ауспии вместо обхода.
залабазиться и порадиалить. день сэкономлен.
да и лабаз в дневниках появляется только по ходу дела
интыресненько
« Последнее редактирование: 24.11.21 09:38 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=6116;preview

Точно было бы если б в графе 3  реперные точки с отметками стояли, и все они были б на карте.
А по Плану Вы п.9 не понимаете, но говорите-  "точный".
Для ребят его составлявших всё было понятно и точно, наверное.

Цитирование
Интересно , а в чем по Вашему неудачность выхода не перевал ? И куда по Вашему они вышли 31 го ?   И зачем они туда вышли?
Это не по моему, а из записей дневниковых если им верить:  вышли из зоны леса (31-го), негде встать (значит хотели пройти дальше и не получилось).
Вернулись, планы поменялись.

Добавлено позже:
... по километражу почти норм
Нормально. Но по Плану маршрут по Ауспии до её верховьев всё же.

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
прикольная тема, да
И не о "золоте", и хорошо.
« Последнее редактирование: 24.11.21 09:38 »

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Нормально.
ну там участок до поворота 33 км а не 38

Добавлено позже:
Нормально. Но по Плану маршрут по Ауспии до её верховьев всё же.
не, там в плане просто "вверх по р. Ауспии"

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
И не о "золоте", и хорошо.
Что за золото?
я походу по диагонали читаю, про золото я упустил где-то
« Последнее редактирование: 24.11.21 09:41 »


Поблагодарили за сообщение: Старый

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... в плане просто "вверх по р. Ауспии"
А не получится 38км от Северного до "поворот". До верховьев всё же ребята считали, наверное. Нет?

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

А не получится 38км от Северного до "поворот". До верховьев всё же ребята считали, наверное. Нет?
та вот и я за тоже. там 33
но до верховий 42
ну значит поворот можно на 5 км вверх подвинуть. Я его наугад намалевал, просто через полянку приметную
« Последнее редактирование: 24.11.21 09:59 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Так что схема Ваша внешне на карте выглядит симпатично, но идти Дятлов таки точно решил да веоховьев Ауспии, далее через перевал и склоном до самого Отортена. Так получается.
Что там по их Плану с километражем и описанием-  хз.

Цитирование
но до верховий 42...
Ну, знаете-ли... Это ж не точка.
« Последнее редактирование: 24.11.21 10:02 »

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Так что схема Ваша внешне на карте выглядит симпатично, но идти Дятлов таки точно решил да веоховьев Ауспии, далее через перевал и склоном до самого Отортена. Так получается.
Что там по их Плану с километражем и описанием-  хз.
Ну, знаете-ли... Это ж не точка.
ну да, очень похоже на то, что план был один, а в какой-то момент его переиграли

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

А не получится 38км от Северного до "поворот". До верховьев всё же ребята считали, наверное. Нет?
Правильно до верховий. Это соответствует Плану.

Добавлено позже:
Так что схема Ваша внешне на карте выглядит симпатично, но идти Дятлов таки точно решил да веоховьев Ауспии, далее через перевал и склоном до самого Отортена. Так получается.
А вот это не получается ни математика не пойдет ни реперные точки. Верховья Лозьвы это не высота 1079. ТОчно.
Это Олег выдвинул смешную идею , что взошли на 1079 , чтобы затем спускаться снова вниз к Лозьве.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
ну да, очень похоже на то, что план был один, а в какой-то момент его переиграли
Нет не похоже. План бы и они его придерживались . И 1 го пошли строго по Плану и вовсе не на высоту 1079 . Там они очутились спусти дня два-три. Что в том числе следует и из общих запасов провизии (их не хватает дня на два три пути).

Вы почти угадали с направлением пути по Плану.   :) Но только на 50 процентов.
Дам подсказку . Есть Северный путь на Отортен , которым ходили манси задолго до дятловцев. Он самый удобный и безопасный. Именно им и решил идти Дятлов , а  крюк по Ауспии сделали исключительно для того , чтобы оставить продукты в лабазе.  И затем снова на Северный путь.
Вот это и был РАДИАЛЬНЫЙ маршрут . То есть сделать КРУГ и вернуться на то же место к лабазу. А дятловеды превратили его из радиального в прямой туда и обратно . Где же тут радиус?  :)

Добавлено позже:
И не о "золоте", и хорошо.
Тема не про золото а про разгадку тайны. :)
« Последнее редактирование: 24.11.21 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Есть Северный путь на Отортен , которым ходили манси задолго до дятловцев. Он самый удобный и безопасный.
та я рисовал и так и сяк и через косяк. от лабаза до озерца под Отортеном ровно 14. а там как ни кружляй - 20 км не выходит

Вот это и был РАДИАЛЬНЫЙ маршрут . То есть сделать КРУГ и вернуться на то же место к лабазу.
*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Дам подсказку . Есть Северный путь на Отортен , которым ходили манси задолго до дятловцев. Он самый удобный и безопасный. Именно им и решил идти Дятлов , а  крюк по Ауспии сделали исключительно для того , чтобы оставить продукты в лабазе.  И затем снова на Северный путь.
А Вы на карте всё это покажите, с "крюками по Ауспии". Интересно.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

ха, Пашин показал что стоянка от Лозьвы км 20. Если там поворот влепить, то будет то, что надо.
он правда сказал что от места гибели 17, но что-то одно явно неверно

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Для начала отрывок карты, где отмечен Северный путь на Отортен .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Смотрите по красному пунктиру , через базу Ильича северней , далее на запад через реку Сульпу попадаем прямо на Отортен , ровный подъём , можно чуть  не на упряжке доехать , никаких крутых склонов , никакой опасности.   Единственно , что подлиннее .
Дятлов не был отмороженным экстрималом , который хотел в лоб лезть на Отортен с самого крутого склона, рискуя в любой момент сломать шею.
Идя по северному пути он убивал двух зайцев
1. Удлинял путь , что было нужно для зачета ,
2. Вместо экстрима получал комфортную прогулку под пение на мандолине.

А вот дойдя до Отортена назад уже предполагалось идти по верхам ( 18 км) . НО спускаться не подниматься . А потом , если что то вернуться можно было и длинным путем , если что на вершине пошло бы не так. К примеру буран или ещё что.
Таким образом в общем путь был такой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

После Отортена по хребту на юг и далее на запад в долину Уньи , то же кстати по мансийскому пути.

Но затем возникла идея сделать ещё лучше и комфортнее , оставить продукты основную часть в верховьях ауспии , и План стал такой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Как видим крюк по ауспии по факту не сильно добавляет расстояния  к тому , как если бы они шли по мансийскому пути вдоль Лозьвы через базу Ильича. Но они решают вопрос с тем , чтобы не нести с собой на гору тяжести.
В таком виде План и был утвержден . Вот это и есть настоящий радиальный маршрут.

Отмечу также , что лабаз они хотели сделать на высоте , чтобы по возвращении не терять высоты и прямо по хребту уйти в долину Уньи.

Но 31 го ветер на перевале был такой , что лабаз они сделать там не смогли , а потому откатились на юг в лесную зону , где и заночевали.

 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Дмитрий 1972,

ну норм, че
оригинальный только не понятно - вроде ж по ауспии в плане
после смены так тоже можно. но от лабаза через тот крюк больше чем 14+20 выходит. плюс день отставания. так что скорее напрямки от лабаза в верховья Лозьвы к озеру перепланировали.
опять же от лабаза переваливать по вашему маршруту надо не в сторону ХЧ а восточнее

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

В довесок . Из протокола допроса Шешкина .

Цитирование
Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их.
Можете сами посмотреть по карте где от Лозьвы до Хребта 15 км.  И сопоставить с моим рисунком плана похода.

Добавлено позже:
о от лабаза через тот крюк больше чем 14+20 выходит
Ни че не больше.  Стрелочку можно сместить туда сюда. Я схематично нарисовал . И ночевку  также можно сдвигать туда сюда. В результате можно идеально выйти на 14 и 20 км.  По карте гугл мерял все точно сходиться .

Добавлено позже:
так что скорее напрямки от лабаза в верховья Лозьвы к озеру перепланировали.
Я уже ранее писал , что такое направление не проходимо. И зная продуманность Дятлова можно не сомневаться , что он это знал
« Последнее редактирование: 24.11.21 11:40 »

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

14 и 20 км
ну 36 там выходит. не важно

Я уже ранее писал , что такое направление не проходимо.
я не читал
чего там непроходимого-то? просто налево по лозьве топать а не направо

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

через реку Сульпу...
Не планировали они туда.

Что это за "бросок" с верховьев Ауспии на с-в "красненьким"?
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5925;preview
Вы себе представляете время это пройти?

А шли бы ребята от лабаза по "синенькому", склоном, либо по Лозьве туда от МП спустившись утром 2-го.
Не знаем.
Цитирование
Я уже ранее писал , что такое направление не проходимо...
По Лозьве-то? А почему?
Пройти можно везде, да и выбор у них был уже небольшой.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

я не читал
чего там непроходимого-то? просто налево по лозьве топать а не направо
Андросов рассказывал
Цитирование
... Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей.
По Лозьве нельзя , по берегу бурелом. И главное если всё же дойдёте до хребта , там с того направления крутизна , много мест , где можно сломать все что можно. Посмотрите по карте рельеф со стороны где вытекает Лозьва и со стороны Сульпы ( СЕверный путь)

Добавлено позже:
Вы себе представляете время это пройти?
Согласно Плана два дня пути и 34 км.  Всё расчитано Дятловым.

Добавлено позже:
А шли бы ребята от лабаза по "синенькому",
Склоном это обратно 18 км по Плану и один день пути.

Добавлено позже:
да и выбор у них был уже небольшой.
А зачем им что то выбирать , когда у них есть шикарный План безопасного восхождения. Как говорят козырной туз в запасе.
« Последнее редактирование: 24.11.21 12:12 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Это Андросов и писал?
ходить очень осторожно...
Цитирование
крутизна...
Что круто под Отортеном из Лозьвы видно и по картам, остальное со слов и тоже наверное так.
Но у ребят от места лабаза других путей не было.

Цитирование
Согласно Плана два дня пути и 34 км.  Всё расчитано Дятловым.
Та стрелка "красненькая" на с-в на "два дня пути? Там санный путь? Тогда нормально.

А к чему всё это было у Вас, по маршруту и с критикой?
« Последнее редактирование: 24.11.21 17:03 »

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Что круто под Отортеном из Лозьвы видно и по картам, остальное со слов и тоже наверное так.
Но у ребят от места лабаза других путей не было.
Так как не было ? По Плану похода 14 км первый день и 20 км  второй. Вот выше нарисовано всё.
ходить очень осторожно...
Это местным , каким был Андросов ходить осторожно , а пришлым вообще лучше не соваться.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

По Плану похода 14 км первый день и 20 км  второй. Вот выше нарисовано всё...
По Плану  п.9  Перевал в веховья Лозьвы (14км)

Смотри Вашу стрелочку красненькую, куда она (Сульпа?)
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5925;preview

Вы очень лихо "ходите" по картам, по моему.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

По Плану  п.9  Перевал в веховья Лозьвы (14км)

Смотри Вашу стрелочку красненькую, куда она (Сульпа?)
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5925;preview

Вы очень лихо "ходите" по картам, по моему.
Вы понимаете что такое "верховья" Лозьвы ?  Не надо путать с "истоком" . Для Ауспии исток практически равно верховью. Поскольку сама Ауспия пару десятков км. Поэтому понятия "исток" Ауспии и  "верховья" Ауспии будут понятия равные плюс минус 2 -3 км.  Лозьва  несколько сот  км в длину.
У Лозьвы верховья понимают обычно это ВЕСЬ участок  реки  примерно до впадения в неё Ауспии.   Вот и смотрите по красной стрелочке , первый день пути 14 км как раз дятловцы в районе  Лозьвы . Там кстати и видел их следы Шешков (выше дал выдержку из допроса) Это и называется  "Перевал в верховья Лозьвы" .
Для понимания.  В верховьях ауспии они ведь не на самом русле Ауспии встали лагерем . Тем не менее это называлось на Плане "Верховья Ауспии" . То же самое и тут с понятием "Верховья Лозьвы" .Это не значит прямо на русле.
 А Сульпу они пройдут на второй день , который 20 км. и завершается Отортеном.

Что тут неясно ? Сколько не думайте иного варианта в 14 и 20 км , с рациональным обоснованием Вы не найдете.
« Последнее редактирование: 24.11.21 12:58 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

первый день пути 14 км как раз дятловцы в районе  Лозьвы ...
Этот день начинается у лабаза на Ауспии и заканчивается на Сульпе (по Вашей стрелочке).
Лозьва длинная, верно, и тогда весь маршрут в её "верховьях" проходит.
Это к тому что название Сульпа в Плане указали бы и конкретно, потому что тогда ж по ней и поднимались бы.

Добавлено позже:
Что тут неясно ?
По карте карандашом "ходить" можно в любом направлении и неясно зачем Вы это делаете?
Цифры Плана "сбить" пытаетесь?
А зачем, к "золоту" какое это имеет отношение тем более что делаете Вы это так же как с "золотом":  легко, просто и бестолково. Простите.
« Последнее редактирование: 24.11.21 13:27 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Этот день начинается у лабаза на Ауспии и заканчивается на Сульпе (по Вашей стрелочке).
При чем тут стрелочка где заканчивается и день? День заканчивается на 14 км  от предыдущей точки отсчета. А не там где заканчивается стрелочка. И это далеко ещё не Сульпа. Это примерно километра 3-4 не доходя до Сульпы.  И это место называется верховья Лозьвы.
Лозьва длинная, верно, и тогда весь маршрут в её "верховьях" проходит.
Это к тому что название Сульпа в Плане указали бы и конкретно, потому что тогда ж по ней и поднимались бы.
Первый ходовой день заканчивается  на Лозьве , а не на Сульпе. ПОтому так и в Плане указанно. Кстати понятно почему первый день 14 км а второй 20 км ?
Эти 14 км самые трудные будут . Долина Лозьвы в этом месте как снегосборная чаша ,  куда сдувает весь  снег с окрестных гор. И дороги проторенной там нет. Вот потому первый ходовой день намеченно только 14 км. А вот затем они уже выходят на мансийскую дорогу и вот тогда уже дела пойдут быстрее . Потому второй день 20 км. 
Цифры Плана "сбить" пытаетесь?
Что значит сбить ?  Я даю объяснение данным цифрам . А вот дятловеды  пытаются весь смысл цифр свести на нет. Типа эти цифры ничего не значат.
А зачем, к "золоту" какое это имеет отношение тем более что делаете Вы это так же как с "золотом":  легко, просто и бестолково. Простите.
Повторю в н- ый раз тема у меня не про золото . А про то к  какому ответу придем в деле дятловцев если работать без фантазий а исключительно на анализе фактуры.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

Если я запретил развивать придуманную историю лосей в своей теме
Во-первых, Вы не владелец этого ресурса, чтобы  затыкать рот неудобным собеседникам.
Во-вторых, тема называется "Куда приведет логика ? Анализ фактов."  Ваша логика и анализ фактов привела  к бандитам, которые роют золото. Моя логика и анализ фактов привела к агрессии  лесного животного, как источника  тяжелых травм.   
Вы вправе вежливо  и аргументировано показать логичность золота и не более.  Вместо этого беретесь затыкать рот оппонентам.
 

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

При чем тут стрелочка где заканчивается...
Вообще-то при том, что Вы долину Лозьвы одним движением поперек пересекли. А больше ни причём.

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Я никуда не клоню . Просто раскладываю фактуру по полочкам и делаю выводы. :)
Если конкретно по Отортену , то не думаю , что группа там побывала, хотя это один из возможных вариантов.
А я клоню, Дмитрий 1972. Это Вам только кажется, что вы фактуру раскладываете по полочкам. Блуд всё это.
Реальная фактура совершенно иная, а не то, чем вы пытаетесь заниматься по карте гугляя с выдумкой.

Фактура, изначально, - это то, что реально прослеживается из дневников и фото группы Дятлова по их текущему маршруту.
В сопоставлении и сравнении с утверждённым маршрутным планом в Свердловске - "земля" и "небо". Плюнуть и растереть.
Не занимайтесь так рьяно публичным блудом. Множить "логику" подобными извращёнными упражнениями, дело не благодарное. А ещё пуще - бездарное, если сами ещё не замечаете.
Маршрутное движение с планом подразумевает ежедневный вопрос с ответом о направлении с намеченным метражом пройденного. Это в первую очередь. И всё. Не будем растекаться мыслями о непредвиденных сложностях с погодой на месте или о других опасных моментах по ходу...
Есть факты, которые в реальности нам известны. Есть немного, но они крепкие, и нам будет Вас жаль в случае чего... как бывало:
0. Есть план из Свердловска, утверждённый. И есть дневники, подтверждающие направление по Лозьве от Второго северного посёлка до Ауспии, и далее до места гибели. Всё сходится, но только не с дневными дистанциями переходов из плана, а направлением только.
1. Группа погибла на найденном месте не дойдя до горы Отортен.
 - Это следует из мало-мальского уважения к местным аборигенам, вертолётчикам, работникам лесничества и ивдельлага, студентам-туристам-поисковикам, включая собак и разномастных мастеров с Масленниковым во главе с прокуратурой... если не считать их окончательно потерянными идиотами и сачками. Которые приложили не мало усилий проверяя гору Отортен с окрестностями на предмет любых следов от дятловцев и прочих. Так же, как проверили не раз и разными километровыми кругами обошли все снега вокруг места гибели. Прежде чем утверждать об отсутствии напрочь любых следов и примет выхода/прихода из аварийной зоны поиска вокруг горы Холатчахль. Кроме известного направления лыжни на палатку от Слобцова и Шаравина.
1.1 След мансийских лыж можно было не узнать на насте переметаемом позёмкой ежедневно на склоне. Но в лесу след заметен, и долго, - не надо сказок про мансийские лыжи. Достаточно дневников группы Дятлова - это понять, где охотничий мансийский след уходит, где они сами идут...
2. Группа Дятлова к перевалу вылезла из снегов. Там где их групповая средняя скорость не превышала полтора -два километра в час, даже, если идти без отдыха.
3. Группа Дятлова в результате пункта 2. абсолютно выбилась из маршрутного листа уже к 1 февраля. Никто при этом не отменял цели прохождения похода - к горе Отортен. И, что естественно и логично с их точки зрения было, дятловцы старались добраться до горы оптимально от лабаза, и даже без Ваших подсказок, Дмитрий 1972. Если от горы Отортен до лабаза был известен дятловцам вариант в 18 километров, или туда допустим 20 км, с учётом ветра северного, либо неожиданностей первохождения их, то так бы и ушли. Логически.
Вы не правильно трактуете записи плана. Там нет про лабаз ни слова.
    Не думаю, что будете спорить о существовании лабаза в самых верховьях Ауспии, в их планах, ещё в Свердловске. Но в маршруте ничего подобного и точного нет. Есть -"Перевал в верховья Лозьвы", а до этого было - "Вверх по р. Ауспии", где тоже стоит километраж.
    Я бы, по своей логике, эти 14 км и 38 км вверх по Ауспии сложил в планах, и получил представление Дятлова от впадения Ауспии, до её верха, плюс подъём на перевал несколько "км" - где подходящее место для лабаза считали они найдут. Остальные 20 км до Отортена и 18 км назад к лабазу, - это и есть их план.
    Причём, как проход верхами по гольцам по над лесом был возможен, так и по лесу мог бы быть в случае чего. Ничего безумного в этом нет. Это всё ерунда,  ваш спор. Первого февраля дятловцы вышли на маршрут до Отортена, в 20 км по плану. Собираясь идти по гольцам по над лесом, по насту. И... не дошли. Но это по моей логике.
Ваши рассуждения не верны.  Сейчас поясню .
Смотрим на План. Предыдущие пункты Плана заканчиваются четкой географической точкой Северный 2.  Поэтому 38 км считается именно от этой точки.
Берем линейку Гугл и считаем расстояние со всеми  изгибами Лозьвы. Я уже ранее выкладывал.
Точность подсчета в яндекс картах и гугл картах зависит от  количества набитых точек . Я набивал 50 точек . Получается расстояние до лабаза   практически соответствует дятловским 38 км из Плана . Но полного совпадения быть и не может . Они считали до верховий Ауспии .  Поэтому получается плюс минус 2 км. Но в целом подсчитано очень точно . Это с учетом того , что тогда не было гугл линейки.  :)
Следовательно 14 км и 20 км , следующие этапы следует считать  именно от места лабаза . Плюс минус 2 км , которые ничего не решают.
И Ваши рассуждения с пояснениями натянуты, если не сказать более, - пусты:
По какой карте гулял Дятлов и каким курвиметром - неизвестно. Возможно знал, или маршрутная комиссия подсказала, поправочный коэффициент прохождения при движении по извилистым верховьям рек - неважно. Нам известно только наверняка, что он точно ошибся по срокам прохождения. Потому на маршрутный лист можно плюнуть и растереть с точки зрения места их реальных ночёвок на карте. Т.е. прохождении ежедневных расстояний в реале, а не по планам.
Даже жевать уже нет настроения каждый день и каждую запись географическую из их плана теоретического свердловского. Глупо это уже всё зная, если сами не чураетесь логики.   


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

если следовать именно плану
+38 вверх разбили на 19+19
потом 14 до верховий Лозьвы
и 20 до Отортена
отличненько выходит вот так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


и да, как ни крути до лабаза от 2-го северного больше 38 км

што еще характерно, это то, что планируемая ночевка День 7 как раз в месте, откуда сделано фото 14 с пленки 1
« Последнее редактирование: 25.11.21 05:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Брусницын говорил что по проекту был продовольственный склад
значит маршрут-нитка - фигня :D
все заново :D

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вы вправе вежливо  и аргументировано показать логичность золота
Я уже это показал ранее.
0. Есть план из Свердловска, утверждённый. И есть дневники, подтверждающие направление по Лозьве от Второго северного посёлка до Ауспии, и далее до места гибели.
Ни дневники , ни фотографии  не ведут к месту гибели.  Это просто  фантазии.   
Потому на маршрутный лист можно плюнуть и растереть с точки зрения места их реальных ночёвок на карте.
Вы можете наплевать вообще на всё что есть из фактуры. Дело Ваше.
По мне так фактура четко говорит за  то что дятловцы шли строго по Плану. С поправкой . Отставания на день . Этот день потеряли на 41 ом , где провели два дня . Но в дневниках про это нет . Не ищите.  :) Поскольку дневники переписаны.

Теперь об опоздании на день . Почему все думают , что это сколь либо напрягало  туристов ? Ну придут на день позже и ЧТО ? Да ничего . Никто там из спорт комитета придираться из-за дня не будет .
Если бы они потеряли день в походе , то тогда ещё можно было вести речь про то , что может не хватить продуктов .
НО день то они потеряли на 41 ом . Там скорее всего их угощали два дня. А потому продукты они ещё и съэкономили.  :)

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Ни дневники , ни фотографии  не ведут к месту гибели.  Это просто  фантазии.
ну как сказать
в дневниках есть и первая и вторая и третья ночевки на ауспии
29 - Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии
30 - Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии
31 - Спускаемся на юг - в долину Ауспии