Куда приведет логика ? Анализ фактов. - стр. 61 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда приведет логика ? Анализ фактов.  (Прочитано 259033 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Вы уж как-то определитесь ,а то у вас как сравнить зеленое с горячим.
Он бандит или сотрудник органов?
А то у вас смесь того и другого
Под видом случайного попадания - могли устроить только органы.
кого-то не отпустить в поход , на Дятлова надавить ,чтоб взял.
Про сотрудника органов я нигде не писал . И это противоречит всей моей версии . Откуда Вы это взяли?
Читайте мемуары Согрина , в тот момент  остро не хватало людей для групп , так как многие уехали из турклуба в горы на Кавказ . . Вообще я почитал там такая чехарда с набором  в группы была. Кто то постоянно отказывался.Так что шанс у него был большой попасть к Дятлову.
В чем проблема  то "случайно" попасть не вижу. Так ведь и было . Втерься в доверие к Согрину , тот его ввел в турклуб . А там уже с Дятловым скорешился . ЧТО ТУТ НЕЯСНО ? В последний момент сделал финт поменял группу.  Могло не получиться  с дятловым . Тогда бы    с Согриным он все равно не пошел . Повод бы нашелся.  НО у него оставались шансы с турклубами других Вузов , с теми же Шумковцами. ДА мог все равно не уйти ни с кем , но шансы были очень высокие . А гарантии  как известно дает только банк.

Добавлено позже:
Был расстрелян в 1943 г.
Вы смотрю пишите уверенно, как человек в теме . Лично я повторюсь НИКОГДА Золоторевым не интересовался , поскольку он участник разных версий с  атомными шпионами  и т.д.  Я к этому серьезно не отношусь у меня версия совсем другая.
Вы пишите расстрелян    в 1943 году . Откуда дровишки ? Почему тогда множество дятловедов пишут о том , что в могиле его брат . Значит есть какие то сомнения в 1943 годе ? Или пишут просто от безграмотности . ТОгда Вы как человек в теме  расставьте точки над Й
Какие конкретно  родственники не помнят?
ПИшут везде  НИКТО НЕ ПОМНИТ .  Я так думал , что это вопрос  из разряда бесспорных . Вы как я понимаю сейчас скажите , что  ни у кого никогда не спрашивали.
Внимательно слушаю Ваш вариант. Предположим   нет людей которые могли что то видеть у Золоторева. А как с тем что татуировки предположительно связаны с колониями ?
« Последнее редактирование: 31.01.21 14:07 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

1. Что не удивительно. Независимо от того были они или нет. Чай не один Золотарев там обучался. Который у тому же ничем особо не выделялся и  не был примечателен. Настолько чтобы препод Цейтин обращал  внимание  на наличие либо отсутствие татуировок и помнил затем всю жизнь были ли  у него, либо у кого то  из студентов подобные отметины или нет.
2. Образцы брали у племянников Семена Татьяны Скульбеды и Павла Лещенко. Это дети  родной сестры Золотарева - Марии. Испанский родственник Андрей Лещенко - это уже внук Марии, сын Петра.
Добавлено позже:Какие конкретно  родственники не помнят? Никто - это кто? Кто конкретно  должен помнить татуировки постороннего человека более 60 лет?
1. Как-то странно получается.
Родственники наколок не помнят, фикс не помнят, в школе наколок и фикс не помнят, Цейтин прекрасно помнит о "тугих плечах" студента Золотарева, но наколок с фиксами не помнит, братья Постоноговы с Коуровки тоже ничего такого не углядели (а один из них известный художник), Согрин молчит как рыба об лёд, мать родная в трупе сына не признала и хоронить отказалась.
Чудеса.
2. Мария родная сестра? Вроде был разговор что приёмная, если не путаю.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Arina17 | odnokam

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Вы пишите расстрелян    в 1943 году . Откуда дровишки ?
От  ФСБ.
Вы как я понимаю сейчас скажите , что  ни у кого никогда не спрашивали.
Спрашивали. Но у тех дальних родственников, кто Семена в глаза не видел. Или видел, но в детстве. Что подобные знатоки могут помнить? Или те же ученики. Нужен им был тогда какой то физрук, чтобы обращать внимание на его татуировки и помнить о них. Или случайные люди, как то Постоногов или препод Цейтин.
 
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

От  ФСБ.
Запрос Вы делали ?  Источник инфо какой?
Спрашивали. Но у тех дальних родственников, кто Семена в глаза не видел. Или видел, но в детстве. Что подобные знатоки могут помнить? Или те же ученики. Нужен им был тогда какой то физрук, чтобы обращать внимание на его татуировки и помнить о них. Или случайные люди, как то Постоногов или препод Цейтин.
Ну вот же про Цейтин написали , что она плечами интересовалась. Значит на наколки должна была обратить внимание.
Вопрос а зачем вообще что то спрашивать у людей , которые Золоторева никогда не видели, как Вы пишите?  Те что спрашивали , что были не в адеквате , что такие вопросы задавали.  А другие то же в неадеквате , нет бы сказать, в ответ " Я то откуда знаю ? Не видел я его в глаза ." Так нет они отвечали -  не было у него наколок.   Какой то бред получается.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Цейтин прекрасно помнит о "тугих плечах" студента Золотарева, но наколок с фиксами не помнит, братья Постоноговы с Коуровки тоже ничего такого не углядели (а один из них известный художник),
Ну что то же он должен был говорить. Вот и упомянул то, что ему ближе. А как там было на самом деле, кто знает. Может вообще не помнит никакого Золотарева.
Нет веры подобным воспоминаниям.
Ну Золотарев же не оголялся перед братьями Постоноговыми и не так уж много, близко и плотно они с ним общались. Ну  видели на турбазе, да раз в поход сходили. Сдался он им сто лет. Тем более разговор был с одним из них. Ученики тоже много чего понапридумывали, как интерес почуяли.
Многие из здесь присутствующих помнят  о чем говаривали в школе с учителями по душам и подробности этих разговоров или  были ли у школьного физрука или трудовика татуировки?  Я точно нет.
Согрин молчит как рыба об лёд, мать родная в трупе сына не признала и хоронить отказалась.
2. Мария родная сестра? Вроде был разговор что приёмная, если не путаю
Чего это он молчит. Вон какой активный.  Чья мать кого не признала да ещё и  хоронить отказалась? Эт вы чё то опять сами придумали.
2.Всё пятеро родными были. Не было у них приёмных.

Добавлено позже:
Запрос Вы делали ?  Источник инфо какой?
Да много кто делал. Я в том числе.
« Последнее редактирование: 31.01.21 17:14 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Ну что то же он должен был говорить. Вот и упомянул то, что ему ближе. А как там было на самом деле, кто знает. Может вообще не помнит никакого Золотарева.
Нет веры подобным воспоминаниям.
Ну Золотарев же не оголялся перед братьями Постоноговыми и не так уж много, близко и плотно они с ним общались. Ну  видели на турбазе, да раз в поход сходили. Сдался он им сто лет. Тем более разговор был с одним из них. Ученики тоже много чего понапридумывали, как интерес почуяли.
Многие из здесь присутствующих помнят  о чем говаривали в школе с учителями по душам и подробности этих разговоров или  были ли у школьного физрука или трудовика татуировки?  Я точно нет.
Почему нет веры таки показаниям ? Как раз помнит , но наколок не  видел.  Давайте отделим факты от домыслов .
1.  Наколки на трупе были ? Факт были.
2. Смысл данных наколок кроме криминального и лагерного никто дать не смог . Факт ? факт . А у Золотарева ничего такого не было .
3. Наколки НИКТО не вспомнил . Не знаю спрашивали ли мать , но как я понимаю ВООБЩЕ НЕ НАШЛОСЬ  НИ ОДНОГО человека , который бы вспомнил  . ЭТО ФАКТ ? КАк понимаю факт . Кто уж там спрашивал , когда и  того ли кого надо это другой вопрос.  Но то что никто не помнит это факт и факт вещь  упрямая.  Можно  домысливать , что эти не обратили внимания , а этот  и не должен был обращать.  Но это уже ДОМЫСЛЫ . НО не вопрос факта.
Факт как я понимаю Вы не оспариваете . Повторюсь , что есть факт . Спрашивали у людей которые так или иначе видели Золоторева в разное время и при разных обстоятельствах , а именно у  его учителя в институте , детей в школе , где он преподавал и одного из братьев Постоноговых , что виделся с ним на базе . НИЧЕГО не упустил ?
Так вот задавали им вопрос - были ли у Золоторева татуировки? На что все ответили , что подобного не помнят .
ЭТО ФАКТ ?
 

Добавлено позже:
Да много кто делал. Я в том числе.
Факт принимается .
 Но один вопрос так и остался . Я не понял , почему тогда так упорно строят версии , что брат жив остался ? Или это в конспирологических версиях , типа  ФСБ то же в заговоре? ;) ;)
« Последнее редактирование: 31.01.21 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Никто - это кто? Кто конкретно  должен помнить татуировки постороннего человека более 60 лет?
сОВЕРШЕННО верно. У моего отца были татуировки- на руке, на пальцах, и на ноге.
И моя родная сестра их не помнит, а папа умер когда ей было 23 года.
Я абсолютно не помню, были ли татуировки у учителей в школе и у однокурсников.
У трудовика вроде было. Вроде нет.

Добавлено позже:
Образцы брали у племянников Семена Татьяны Скульбеды и Павла Лещенко. Это дети  родной сестры Золотарева - Марии.
Абсолютно нормальное родство для генетического анализа, тем более ,что генетики просчитывают в геноме, на сколько поколений отстоят родственники и т.п. Все сошлось.
Да ,мог быть такой же результат для родного брата, они не отрицают.
Если брат есть в наличии, а он расстрелян

Добавлено позже:
А вообще, наколки на теле "Золотарёва" типичны для беспризорников-детдомовцов, такое мальчишеское братство, 1921 или год рождения, или год попадания в детдом, в 1921 как раз началась активная борьба Советской власти с безпризорничьем, Макаренко и прочие, должны помнить
Ну он не детдомовский ,и год рождения 1921, не родители же накололи.
Во время войны - вполне мог.
После войны наколкам не удивлялись, если в разумных пределах.
Конечно, свекла или туз или даер - могли вызвать ненужные вопросы.
А могли и не вызвать
А может у Семена было разумное объяснение.
Кому нужно было запоминать чьи-то наколки? Я не помню у своих сокурсников ,университетских и школьных преподавателей- были ли наколки.
Помню у папы и его друзей- совсем ен беспризорников и не уголовников.
Они 1932-1934 г.р.
Самоутверждались, или мода послевоенная- не знаю
Папа в армии наколол свое имя на пальцах.
Кстати ,помните в бриллиантовой руке у милиционера было его имя тоже на пальцах, и управдом Нонна Мордюкова увидела и прочла
« Последнее редактирование: 31.01.21 16:21 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

1.  Наколки на трупе были ? Факт были.
2. Смысл данных наколок кроме криминального и лагерного никто дать не смог . Факт ? факт . А у Золотарева ничего такого не было .
3. Наколки НИКТО не вспомнил . Не знаю спрашивали ли мать , но как я понимаю ВООБЩЕ НЕ НАШЛОСЬ  НИ ОДНОГО человека , который бы вспомнил  . ЭТО ФАКТ ? КАк понимаю факт . Кто уж там спрашивал , когда и  того ли кого надо это другой вопрос.  Но то что никто не помнит это факт и факт вещь  упрямая.  Можно  домысливать , что эти не обратили внимания , а этот  и не должен был обращать.  Но это уже ДОМЫСЛЫ . НО не вопрос факта.
Факт как я понимаю Вы не оспариваете . Повторюсь , что есть факт . Спрашивали у людей которые так или иначе видели Золотарева в разное время и при разных обстоятельствах , а именно у  его учителя в институте , детей в школе , где он преподавал и одного из братьев Постоноговых , что виделся с ним на базе . НИЧЕГО не упустил ?
Так вот задавали им вопрос - были ли у Золоторева татуировки? На что все ответили , что подобного не помнят .
ЭТО ФАКТ ?
1. Были. Только опять же  бытует  такое мнение, что это могли быть не татуировки, а надписи нанесенные хим. карандашом или даже какими то секретными чернилами.  :)
2.Если бы было личное дело офицера Золотарева и там была бы  мед.справка или мед.карта с  описанием татуировок  - тогда это был бы факт. Правда не знаю, отражались ли подобные данные в медицинских документах для лд.  Хотя судя по имеющимся в сети лд, там где есть мед.карты, судя по количеству листов, наверное должно быть отражено. 
3.Так некому вспоминать. Ну какая мать.  Интерес то к теме когда возник?  Тогда и начались опросы, запросы, вопросы.

У Цейтина  вроде не спрашивали про наличие татуировок.  Одну статью нашла. Вроде ещё были, может там что есть по этому поводу.

Ученики - это сильно сказано.  У одного спрашивали.
Дроботов  -
Цитирование
Вы не помните, были ли у него татуировки?
- Он всегда ходил в закрытом спортивном костюме, я не видел.
Постоногов
Цитирование
Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок.
Ну разве же это факты?

Но один вопрос так и остался . Я не понял , почему тогда так упорно строят версии , что брат жив остался ? Или это в конспирологических версиях , типа  ФСБ то же в заговоре
Ну так кто то не знает. Кто то конспиролог по жизни.  :)
« Последнее редактирование: 31.01.21 17:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | bvv910 | Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Повод бы нашелся.  НО у него оставались шансы с турклубами других Вузов , с теми же Шумковцами. ДА мог все равно не уйти ни с кем , но шансы были очень высокие
Откуда известно ,что он с другими ВУЗами или другими группами собирался?
Кто именно собирался на 41-й?
Ну ушел бы с другой группой- а потом удрал бы на 41-й?
Вы как себе это представляете?

Вспомните из дневников дятловцев -что брать не хотели, но не могли отказать
Т.е. - на них надавили.
Откуда у уголовника связи на разных уровнях - надавить.
Уходили группами и меньшим составом.
И Согрин ушел тоже.
И Дятлов бы ушел
Острой такой нужды брать незнакомца ни у кого не было.
Ну вот не взял бы его Дятлов.
Отчего вы так уверены ,что он не пошел бы с Согриным все же?
Откуда вы можете знать ,как бы он себя повел?
Нафантазировать под свою версию можно все ,что угодно, и многие тут этим грешат
Только это фантазии ,а не поливариантность
И логика здесь и рядом не стоит

Добавлено позже:
Вопрос а зачем вообще что то спрашивать у людей , которые Золоторева никогда не видели, как Вы пишите?  Те что спрашивали , что были не в адеквате , что такие вопросы задавали.  А другие то же в неадеквате , нет бы сказать, в ответ " Я то откуда знаю ? Не видел я его в глаза ." Так нет они отвечали -  не было у него наколок.   Какой то бред получается.
А как журналисты нарабатывает себе материал на кусочек хлеба? всякими интервью, опросами.
А людям хочется кусочек славы тоже, активно отвечают, хотя было ему (родственнику), к примеру лет 7 ,что он может помнить?
А старших нет в живых.
А журналистам есть повод для сенсации - родственники  сказали...

Добавлено позже:
Наколки НИКТО не вспомнил . Не знаю спрашивали ли мать , но как я понимаю ВООБЩЕ НЕ НАШЛОСЬ  НИ ОДНОГО человека , который бы вспомнил
Прошло 60 лет со дня гибели ,интерес к теме возник 10 лет назад.
Кто что может рассказать реально, кто что может помнить?
естественно  -что НИ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, все померли давно ,кто его видел в сознательном возрасте.
На турбазе Кауровской Золотарев поработал зимой и совсем ничего, где ему там оголяться и перед кем?
В зимнем походе?

Добавлено позже:
мать родная в трупе сына не признала и хоронить отказалась.
Откуда сведения? Люди говорят?
А сведения ,что она вещи его получила и даже писала Иванову письмо с просьбой прислать фотоаппарат, и он присла- это есть в официальных документах.
Ссылку не просите, не собирал, захотите найти -найдете.
Фиксу его помнили тоже до похода, кто-то из согринских упоминал.

Добавлено позже:
На что все ответили , что подобного не помнят .
ЭТО ФАКТ ?
Не помнят -факт. Не было  -не факт.
Разница понятна, между неким явлением и тем ,что его не помнят?
И ваш любимый философ, наверное ,И.Кант?
О существовании внешнего мира нам раньше всего сообщает наша чувственность, и ощущения указывают на объекты, как на причины ощущений. Мир вещей познается нами интуитивно, путем чувственных представлений, но эта интуиция возможна только потому, что материал, приносимый ощущениями, вставляется в априорные, независимые от опыта, субъективные формы человеческого ума;
« Последнее редактирование: 31.01.21 16:55 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | bvv910

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

У меня у одного дяди и у другого дяди на руках (пальцах) были татуировки. Хоть убейте - не помню, что там было написано!
сОВЕРШЕННО верно. У моего отца были татуировки- на руке, на пальцах, и на ноге.
И моя родная сестра их не помнит, а папа умер когда ей было 23 года.
И это родные близкие люди.
А  здесь  вообще  случайные люди и жизнь длиною в 60 с лишним лет. Которым к тому же скорее всего  вообще не довелось никогда лицезреть его руки полностью. Зачем им сдались его татуировки и почему  они  должны были ещё и помнить их столько лет всю оставшуюся жизнь. *DONT_KNOW*

И что для нас интересно - даже в институте физкультуры Золотарёв упорно игнорировал лыжи, за что и получил пару взысканий))) Но вёл секцию по стрельбе и изучению биографии товарища Сталина.
Настолько, что имел 2 разряд по лыжам и 3 судейскую категорию по ним же.
И что то не припоминаю про игнор Семёном  лыжного спорта и полученные взыскания.   Может запамятовала. Гляну.
Нет. Не подвела меня память. Не было такого.  К тому же у вас всё смешалось. И минский и пятигорский периоды.

А сведения ,что она вещи его получила и даже писала Иванову письмо с просьбой прислать фотоаппарат, и он присла- это есть в официальных документах.
А ещё на похоронах была. По Богомолову. Тогда же и свидетельство о смерти получила в ЗАГСе.
И фотографии могилы Семёна раздала родственникам, совершив вояж, вернувшись с похорон сына.
« Последнее редактирование: 01.02.21 10:53 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | Anatolii10

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 14:40

К тому же у вас всё смешалось.
Обычные дела. Тенденция...

А ещё
Про татуировки имело смысл спросить Валентину Пантелееву. Пока она жива-здорова.
Она единственная кто плотнее общался с Семеном Золотаревым и была в возрасте когда запоминалось.
А так-то про татушки очень понятно намекнул Аскинадзи. Трупы были в таком состоянии - что опознание было аля- Золотарев.
Значит должна была проводиться номинальное следственное действие опознание. У матери должны были спрашивать особые приметы и причины их появления, если они не носили врожденный характер. Что-то из рассказанного Верою Ивановною должно было узнано в тексте СМИ.
Если следствие посчитало что найдены все участники группы  - значит Л.Н.Иванов получил надлежащие свидетельства.
« Последнее редактирование: 31.01.21 17:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27


Если бы было личное дело офицера Золотарева и там была бы  мед.справка или мед.карта с  описанием татуировок  - тогда это был бы факт. Правда не знаю, отражались ли подобные данные в медицинских документах для лд.  Хотя судя по имеющимся в сети лд, там где есть мед.карты, судя по количеству листов, наверное должно быть отражено.
Вы не поняли , я имел ввиду , пунктом 2 что у Золоторева не было крим . прошлого а наколки намекают на него.
Папа в армии наколол свое имя на пальцах.
Так и тот в ручье то же считают , что имя наколол свое. ТОлько имя это не Семен и даже не Саша.
У Цейтина  вроде не спрашивали про наличие татуировок.  Одну статью нашла
Вот Аделаида-Глаша утверждает , что спрашивали.
Откуда известно ,что он с другими ВУЗами или другими группами собирался?
Я разве сказал , что это откуда то известно ? Вы спросили , что если ему так надо было на 41 ый , а дятловцы не взяли , то чтобы делал . Я и ответил . Шумковцы в тех же местах были . Многие даже считают , что на 41 ом побывали .

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 14:40

Шумковцы в тех же местах были . Многие даже считают , что на 41 ом побывали .
Даже Шумковцы надо Вам заметить - считали что они были на 41-ом песенном. Шумков так и считал и эти свидетельства закрепил в статье "Карпинского рабочего".

Вы видимо еще много новостей узнаете - если просто прогуглите простыми ключами...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Что выходит пока в сухом остатке обсуждения ?   
1. Что  мать не узнала пока не подтвердилось .  Хотя в том состоянии о каком узнавании вообще могла быть речь ?
2. По Цейтену помнил или нет пока неясно
3. По ученикам как бы не о чем  разговор.
4. По братьям Постоноговым спорно.

НО есть все же момент один остается с татуировками неясный это их трактовка. Вот тут Анатолий всё говорит про имя. Да это логично . И в татуировках "Золоторева" то же усматривают имя . Но имя это к Золотореву не имеет отношения.
Более того повторюсь в татуировках  усматривается крим характер .
Никто не может раскрыть смысл тех  татуировок  иной чем криминальный.
Этот вопрос как я понимаю остается открытым .
Золоторев в крим делах замечен не был . беспризорником не был . А татуировки на это намекают . ЭТО ФАКТ ?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Arina17

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 14:40

Вот Аделаида-Глаша утверждает , что спрашивали.
Гуглить то просто. Ключи: Цейтин татуировки Золотарев Комсомольская правда. Прямиком выходите на книгу Андреева "Тайна перевала Дятлова: Все документы и главные версии о самой загадочной ..."
В книге (стр 194-195) есть про то что Цейтин не видел татуировок. Видимо какая-то секретная инфа, утаенная от читателей КП.
В самой статье - этого немае.
https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/

"... Золотарев был слаб в гимнастике

Будучи в Минске нам удалось встретиться с человеком, который преподавал у Семена Золотарева гимнастику. Это Михаил Цейтин. Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет. Но он до сих пор обучает студентов и принимает у них зачеты и экзамены. В это верится с трудом, но Цейтин помнит одного из своих первых учеников – Семена Золотарева и узнает его на фотографиях.

- Красивый парень он был - Саша Золотарев.

- Именно Саша?

- Да.

- А по паспорту он был Семен.

- Да я знаю. Он был моим студентом. Я помню его. Нравилось ему имя Саша. Он специализировался на гимнастике. Он вообще хороший парень был, интересный. Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи. Он на кольцах выкрут не мог сделать. А вот тренерские задатки у него были хорошие..."
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Даже Шумковцы надо Вам заметить - считали что они были на 41-ом песенном. Шумков так и считал и эти свидетельства закрепил в статье "Карпинского рабочего".

Вы видимо еще много новостей узнаете - если просто прогуглите простыми ключами...
Есть версии , что они были в поселке напротив Ушмы. 

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Так и тот в ручье то же считают , что имя наколол свое. ТОлько имя это не Семен и даже не Саша.
Вам лень читать форумы ,вы хватаете что-т о по верхам или расспрашивает ,кто что читал.
Что вам нравится- берете ,что не нравится- игнорируете.
не задумываясь, где правда (и логика!!).
Писали, и я повторил ,чт ово время войны стали колоть имена побратимов. Погибших друзей- или тех ,кто спас тебе жизнь.
Известны случаи ,что именами менялись!
Это обсуждалось в версии о Саше-Семене
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:00 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:14

Ушмы
к слову
" Не обошлось, однако, и без приключений.
Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное " :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
а Шипичное известно в том числе как т.наз. Дислокация «кулацкой ссылки»
т.е. это было место проживания в трудссылке раскулаченных крестьян (трудпоселенцев) в 1940—1945 гг.
"Кулацкая ссылка" накануне и в годы ВОВ
http://ecsocman.hse.ru/data/410/062/1217/001.ZEMSKOV.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 14:40

Есть версии , что они были в поселке напротив Ушмы.
Нету версии. Потому что руководитель группы сам написал где они были при прохождении маршрута. Версии плести незачем. Есть документы.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Я разве сказал , что это откуда то известно ? Вы спросили , что если ему так надо было на 41 ый , а дятловцы не взяли , то чтобы делал . Я и ответил . Шумковцы в тех же местах были . Многие даже считают , что на 41 ом побывали .
ТО у вас - мало ли .что люди говорят, то - многие считают.
Вы идете не от фактов ,а от своей версии.
Которая изгибается причудливыми спиралями .если и факты ей не соответствуют, но от этого она не становится обоснованнее и правдивее.
Вы постоянно что-то домысливаете .чег о никто не упоминал, вот эти идеи идти с разными группами - захотел бы и пошел бы.
И потом он или сам пришел бы от них на 41 ,супермен и супергерой или уговорил бы группу сойти с маршрута и пойти ,куда ему надо.
Да .на карте размером со спичечный коробок -маршрутами трех групп охвачен весь Урал.
А вы разве не понимаете ,чт о в реале это не так?
Понимаете.
200 м в сторону от маршрута 9условно) - и уже неохваченная территория.
Но Вам так удобнее, логика давно отдыхает

Добавлено позже:
Что  мать не узнала пока не подтвердилось
как это понимать?

Добавлено позже:
По братьям Постоноговым спорно.
Бесспорно.
Они что жили в одной комнате? Было жаркое лето и все ходили возле базы в трусах?
Пару месяцев зимой при минимальном общении
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:07 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А сведения ,что она вещи его получила и даже писала Иванову письмо с просьбой прислать фотоаппарат, и он присла- это есть в официальных документах.
Из того, что вещи принадлежали Золотарёву, отнюдь не следует, что труп тоже принадлежал Золотарёву. Или вы иначе считаете?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972 | adelauda_glasha | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Хотя в том состоянии о каком узнавании вообще могла быть речь ?
Но остальным же проводили опознания тоже

Добавлено позже:
Гуглить то просто. Ключи: Цейтин татуировки Золотарев Комсомольская правда. Прямиком выходите на книгу Андреева Тайна перевала Дятлова: "Все документы и главные версии о самой загадочной ..."
А что ,у всех писателей и журналистов в книгах-статьях святая правда?
Нет противоречий между ними, их версиями?
Еще как!
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:10 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

И фотографии могилы Семёна раздала родственникам, совершив вояж, вернувшись с похорон сына
Видимо по заданию Конторы. А с чего он Семён?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 14:40

А что ,у всех писателей и журналистов в книгах-статьях святая правда?
Нет противоречий между ними, их версиями?
Еще как!
Вы об чем? Об утаенном или отмасштабированном?
Гуглить то просто. Ключи: Цейтин татуировки Золотарев Комсомольская правда. Прямиком выходите на книгу Андреева "Тайна перевала Дятлова: Все документы и главные версии о самой загадочной ..."
В книге (стр 194-195) есть про то что Цейтин не видел татуировок. Видимо какая-то секретная инфа, утаенная от читателей КП.
В самой статье - этого немае.
https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/

"... Золотарев был слаб в гимнастике

Будучи в Минске нам удалось встретиться с человеком, который преподавал у Семена Золотарева гимнастику. Это Михаил Цейтин. Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет. Но он до сих пор обучает студентов и принимает у них зачеты и экзамены. В это верится с трудом, но Цейтин помнит одного из своих первых учеников – Семена Золотарева и узнает его на фотографиях.

- Красивый парень он был - Саша Золотарев.

- Именно Саша?

- Да.

- А по паспорту он был Семен.

- Да я знаю. Он был моим студентом. Я помню его. Нравилось ему имя Саша. Он специализировался на гимнастике. Он вообще хороший парень был, интересный. Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи. Он на кольцах выкрут не мог сделать. А вот тренерские задатки у него были хорошие..."
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Из того, что вещи принадлежали Золотарёву, отнюдь не следует, что труп тоже принадлежал Золотарёву. Или вы иначе считаете?
Два равновероятностных исхода -если в принципе.
А далее необходимы данные ,которые перевесили бы  в одну из сторон (чей труп его или нет).
Пока вот я веских аргументов не вижу отсекать труп от вещей.
Хотя и не исключаю такой возможности.
Ибо любое событие имеет два равновероятностных исхода ,руководствуясь законами энтропии

Добавлено позже:
Вы об чем? Об утаенном или отмасштабированном?
Об ими написанном -вы же к печатному слову отсылаете
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:16 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Пока вот я веских аргументов не вижу отсекать труп от вещей
Веский аргумент, что труп был отдельно от вещей.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Версия Дмитрия 1972
Хотелось бы увидеть обещанную логику но увы.
Собрано из его постов

"про необходимость инсценировки понятно ?
Конечно это один из узловых вопросов дела дятловцев. .
 Для чего же преступниками были допущены такие сложности ?
1. НЕ просто убить , а убить без применения огнестрельного , холодного и прочего оружия.
2. Убить , таким образом , чтобы осталась обстановка  как при  несчастном случае.
3. ПРочитать дневники на предмет нет ли чего в них лишнего
4. Взять с собой пленки , перемонтажить их и суметь вернуть на место ( я думаю уже в ходе спас операции им удалось  одними из первых добраться до места и подсунуть пленки на место
Изучая данное дело и рассматривая действия  преступников , невольно  приходит понимание примерного психологического портрета  человека , который руководил всем этим преступлением.  Дергал за ниточки . Назовем его Шеф. Или возможно  был не один  . НО тем не менее .
Фигура вырисовывается достаточно  четко . Что это был за человек?
Крайняя степень авантюризма в сочетании с холодным детальным просчетом всех мелочей.
Можно сказать что  тот человек был ИГРОК . Он любил играть , играть рискованно . И всегда или почти всегда выигровал.
Из литературных персонажей  как я уже писал ближе всего - Остап Бендер ( великий комбинатор) .Для таких людей слово "невозможно" не существует . Они всегда достигают тех целей что ставят перед собой .
Когда встал выбор прятать таская по глубокому снегу  труппы или  разыграть со следствием элегантную партию с инсценировкой , для Шефа  всё было однозначно. Он ИГРОК . ИГРОК , уверенный в себе . Пусть прячет труппы тот , кто сомневается в себе и боится . А для него  конечно партия со следствие , путем инсценировки.

Вот такие события вырисовываются на 41 ом.

И вроде как все хорошо , да вот только вскоре группа погибает при загадочных обстоятельствах .   
 Конечно Игрок считает наперед . У него всегда не один план , а несколько. План А . Не получается А значит план Б  .
Пока что преступники взяли пленки с собой . Посмотреть , проявить . Решить что делать  дальше.   Возможно найдут лабораторию , в которой можно будет  подделать фото . Это будет план А.
 Не получиться  найти лабораторию , просто залить все пленки водой и  так подкинуть в палатку при поисковых мероприятиях ( преступники планировали обязательно участвовать в них )  . Это план Б .
судя по всему  это была долгая история.  Был первый контакт . Была попытка оторваться  от убийц. Было понимание , что не оторвутся . Далее переписывались дневники . Зная , что за ними идут по следам  могли сделать засаду и сфоткать хотя бы издалека.   
Более того даже если не сфоткали , то откуда преступники знают , что дятловцы все ж таки не изловчились .
Мне кажется фотки  преступники все равно  должны были по крайней мере ревизовать . Если и не подделовать . Так же как и к примеру прочитать дневники.  Мало ли что там в фотках
действо было долгое . Туристов ещё долго допрашивали , пытали . Времени было достаточно прочитать дневники  с этим проблем не было никаких.

Но вот  по пленкам тут да проблема. Или убийцы были точно уверены , что не засветились . А как они могли в этом быть уверены ? Либо они как то должны были пленки посмотреть . Хотя бы негативы непроявленные . В лесу это можно было сделать ?  Предположим в темноте , так чтобы негативы не засветились ? Или исключено ?
Шеф мог и сам приехать по такому случаю .
Дневники вычитал на месте.
Пленки получается взяли с собой.

Забудем пока про фальсификацию .
Могли ли пленки просто проявить распечатать посмотреть. Затем какие нужно снимки снова переснять на другие негативы ( которые затем и вложили обратно в фото )

Все РАЗОВЫЕ варианты  будто бы случайной гибели ДЕВЯТИ человек изначально подозрительны.
Вы этого не поняли . А Шеф на то он и Шеф , он понял. Сидя за раскладным столиком на перевале и попивая чай с лимоном , пока пытали и убивали дятловцев , он поразмыслил и понял главное .
НАДО инсценировать НЕ ОДИН несчастный случай а несколько . Разбить группу на три части .
ТОгда всё становится более достоверно .  Девять человек замерзших насмерть у костра это НОНСЕНС . А вот двое плохо одетых - почему бы и нет . Силы закончились подбрасывать дрова не могли и кранты.    Вроде достоверно . Трое пошли обратно к палатке и не смогли преодолеть буран .  То же вериться.  А вот если бы все девять трупов растянулись цепочкой от кедра к палатке  НИ ХРЕНА БЫ Я НЕ ПОВЕРИЛ . И следователь то же.
Четверо упали в ручей и ударились о камни внизу. Логично ? ЛОгично . Почему бы и нет . Видите как всё точно и изящно продумал Шеф ? Вы поняли ? В этом весь он . Игрок . Шахматист .  Именно этот расчет , предусмотрительность во всех мелочах в конечном счете и решило дело в его пользу а не УКАЗАНИЕ сверху.
А главное , что Шеф понял . НЕЛЬЗЯ ИНСЦЕНИРОВАТЬ ОДИН несчастный случай.  Нужно разыграть три разных истории.

Трагедия на перевале согласно фактуры дела по сути складывается из ТРЕХ несчастных случаев.
Общее только то что привело туристов вниз  к кедру.  А далее  у каждой группы была своя судьба. Идем по мысли Шефа. Следствие не все  его мысли поняло . Возможно он оказался для них через чур умным .
1. Трое решили  что нужно вернуться к палатке  и принести одежду тем кто плохо одет . Они вышли в сторону палатки и недооценили свои силы .  Шли в буран , с ног сбивал ветер . В результате силы закончились и они замерзли. Обратите внимание , если бы они остались у  костра , то они бы были живы , так как одеты были неплохо. НО хотели помочь товарищам и переоценили свои силы.
Вот вам первый несчастный случай.

2. Двое у костра были одеты плохо, и устали , сначала подкидывали дрова , а затем , силы их оставили и они замерзли. Тут причина в плохой одежде. Вот Вам второй несч.  случай.

3. Четыре готовили настил и провалились в ручей. Снова  напомню , что предполагалось по идее шефа.  В январе -начале февраля , ручей в том месте имеет высокие берега а внизу дно из камней.  Но ручей узкий и иногда в бураны верх берегов может перемести . ТО есть образуется мостик из снега над пустотой . Вот туда то и провалились четыре.  ГОтовили настил , немного отошли в сторону и улетели .  Вот Вам третий несчастный случай - падение  с высоты на дно ручья. Смерть от травм падение с высоты.
Три случая .
Так думал шеф. Иванов   всю глубину мысли шефа не понял .

Если Вы  внимательно посмотрите , то все что происходило  с дятловцами после определенного момента  больше всего напоминает игру кошки с мышкой. Такова была канва этого действия . И кто то так его срежисировал.

Добавлено позже:
Веский аргумент, что труп был отдельно от вещей.
Ну вы же предположили, что труп и вещи не обязательно связаны -не я.
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:18 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Легенда белорусской акробатики. Михаилу Ильичу – 95 лет.
А как насчёт деменции? В 95 лет вдруг вспомнил, что Золотарёву до того нравилось имя Саша, что просил называть его Сашей.

Что же в паспорте не поменял тогда? Можно было и в паспорте поменять.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дмитрий 1972

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Цейтин татуировки Золотарев Комсомольская правда.
Посмотрел нашел вот это
Спросили. Цейтин не помнит никаких татуировок. Публиковать не стали, потому что он именно не помнит - были татуировки или нет.
В общем  ни о чем Цейтин не сказал

Добавлено позже:
Нету версии.
Есть версии
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:23 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Бесспорно.
Они что жили в одной комнате? Было жаркое лето и все ходили возле базы в трусах?
Пару месяцев зимой при минимальном общении
И что интересно с этими т.н. свидетелями. С каждым разом  и годом их память всё больше  и больше оживает. 
В  2015 говаривал  одно.  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml
КП в 2018  уже такие подробности.  https://www.nsk.kp.ru/daily/26887/3931545/
Стоял он возле рукомойника и разглядывал, кто и как руки моет. Смехота.

Видимо по заданию Конторы. А с чего он Семён?
*JOKINGLY* Да к  бабке не ходи.    А с чего он не Семён?
« Последнее редактирование: 31.01.21 18:29 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)