Куда приведет логика ? Анализ фактов.

[Anatolii10]

Я руководствуясь протоколом  в нем про мерзлые труппы ни слова. А это существенный момент и в протоколе должен был бы быть отражен.

Протокол судмедэкспертизы?
А кто будет вскрывать мерзлые трупы?
естественно, подождали оттаивания

Добавлено позже:

Лично я этим радиограммам не верю вообщ

Вы лично можете ен верите.
Но член партии Ортюков не будет нагло врать в глаза начальнику Обкома партии.
Преувеличит - да ,вот ен заберут, то расстаят
А писать, что УЖЕ РАЗЛОЖИЛИСЬ, а потом в аэропорту все подтвердят, что мерзлые...
1959 год
Вы не представляете ,какая была мощь партии еще в 1970-е.
Не говоря уже в 1950-е.
Сталинские репрессии  помнили все.
В радиограмме ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что могут размерзнуться
Ну предположить можно ,чай не медик.
А нагло врать Ортюков не будет нигде.
И - какие бы вы слова не вставили нечитаемые ,никак не повернется смысл радиограммы в отношении того, что трупы мерзлые.

[Иван Иванов]

Ну хорошо давайте ещё раз вернемся к Вашему вопросу.

Коллега, да оставьте эти ваши дискуссионные приёмы, это всё я прошёл и достаточно давно. В документе ясно написано "... трупы мёрзлые...", "... резекцию провести невозможно...". Вы видите, что написано? Т.е. тела  замёрзли уже в состоянии разложения, а весной начали частично оттаивать, вода пошла.

Добавлено позже:
И Возрождённый это понял. Но, его не спрашивали, а он своё мнение оставил при себе. Он эксперт, вопросы перед ним не ставили он и не отвечал.

[kaltat]

Я руководствуясь протоколом  в нем про мерзлые труппы ни слова. А это существенный момент и в протоколе должен был бы быть отражен.

Насколько я знаю (но не уверен), в протоколах обнаружения первой пятерки тоже не указано, что трупы мерзлые.

[Дмитрий 1972]

Две недели ждать зто иелочи,а вот отвозить и раскладывать - вот это задачка.

Я уж про это писать даже не стал. Что авторы похоже не очень представляют транспортировку трупов по 1.5 метровому снегу на 20 км. На фоне всего остального  это просто мелочи.

Добавлено позже:

Протокол судмедэкспертизы?

Протокол обнаружения трупов.

Но член партии Ортюков не будет нагло врать в глаза начальнику Обкома партии.

Так он вообще на судмедэксперта ссылается . Что ему то боятся))

[kaltat]

Мне в принципе с точки зрения версии нет проблем  заложить труппы на пару недель в отапливаемую избу. Не измениться ничего особого .
Но  все эти предположения мне кажутся слишком абсурдными , чтобы использовать данную фактуру.

Вообще-то это важный вопрос. Если трупы сначала разложились, а потом заморозились, то в естественных условиях это невозможно. И условные зэки-манси это сделать не могли. Действительно, не в избе же они их держали и печку топили. Возникают сложные вопросы, но очевидно, что такие масштабы инсценировки под силу только государству.

[Дмитрий 1972]

Насколько я знаю (но не уверен), в протоколах обнаружения первой пятерки тоже не указано, что трупы мерзлые.

Что то я таких протоколов по пяти первым в деле вообще не нашел.

[renegat]

Я уж про это писать даже не стал. Что авторы похоже не очень представляют транспортировку трупов по 1.5 метровому снегу на 20 км. На фоне всего остального  это просто мелочи.

Ну так ,смотря что на кону стояло,если дело начинало пахнуть керосином, то к.г. - еще не так раскорячешься. Другого обьснения соотояния четверки,к сожалению,нет.

[Дмитрий 1972]

Если трупы сначала разложились, а потом заморозились, то в естественных условиях это невозможно.

Так  в том то и оно , что это не более чем домыслы некоторых авторов.
ЧТО СНАЧАЛА разложились , а затем заморозились.
Я тут уже кучу всего написал об этом и данные привел  про то , что бактерии и при минус 7 градусов размножаются . А около нуля так вообще благоденствуют .
Труппы лежали три месяца на русле ручья , температура воды  в котором  при любом варианте плюсовая.   Само собой понятно , что процессы разложения там шли все три месяца.   Но когда пошла талая вода , эти процессы резко ускорились . В результате получили то , что получили.
Вообще нет никаких вопросов .
Все инсинуации сводятся  к неким  туманным обсуждениям на какой то конференции , где якобы кто то о чем то кому то сказал . Это раз и на радиограмме раздраженного Ортюкова это два. ВСЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Остальное все домыслы.   
Вообще . Поставим вопрос так  Кто  верит , что после того , как две недели труппы омываются  проточной талой водой , ИХ НАРУЖНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ ОСТАЁТСЯ ЗАМОРОЖЕННОЙ ? Это притом , что до этого температура трупов была в  диапазоне около 0 гр.

Добавлено позже:

Ну так ,смотря что на кону стояло,если дело начинало пахнуть керосином, то к.г. - еще не так раскорячешься. Другого обьснения соотояния четверки,к сожалению,нет.

Я уже пару страниц тут пытаюсь объяснить.)

[renegat]

Насколько я знаю (но не уверен), в протоколах обнаружения первой пятерки тоже не указано, что трупы мерзлые.

Как бы,наверное, само собой разумелось.

Добавлено позже:

Так  в том то и оно , что это не более чем домыслы некоторых авторов.
ЧТО СНАЧАЛА разложились , а затем заморозились.
Я тут уже кучу всего написал об этом и данные привел  про то , что бактерии и при минус 7 градусов размножаются . А около нуля так вообще благоденствуют .
Труппы лежали три месяца на русле ручья , температура воды  в котором  при любом варианте плюсовая.

Вы уверены,что проточная вода,даже плюсовая ( тут сомнения некоторые) не является проблемой для бактерий ?

Добавлено позже:

Я уже пару страниц тут пытаюсь объяснить.)

неясно - вы за то,что с трупами были махинации,или нет ?

[adelauda_glasha]

Непонятные места в радиограмме:

... Проданову "Прошу передать Клинову. Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся.
1.  В случае захоронения на высоте (ЗАХОРОНЕНИЯ НА ВЫСОТЕ - капс мой) вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий.
2.  Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов.
3.  Следов насилия нет.
4.  Разрезы одежды сделаны самими туристами.
Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов"...(c)

Коллеги, есть мысли?

[renegat]

4.  Разрезы одежды сделаны самими туристами.

каким образом им удалось это установить ?

[adelauda_glasha]

каким образом им удалось это установить ?

Никаким.  Иванов доложился что всё в порядке.
Хитёр бобёр 

[renegat]

3.  Следов насилия нет.

тут ваще нипанятна ! Глядя на них,можно сознание потерять.А у него так все просто.

Добавлено позже:

Никаким.  Иванов доложился что всё в порядке.
Хитёр бобёр 

Ужо был готов дело закрывать ?

[adelauda_glasha]

тут ваще нипанятна ! Глядя на них,можно сознание потерять.А у него так все просто.

Добавлено позже:Ужо был готов дело закрывать ?

Я ж говорю, хитёр не по годам.
В радиограмме - на трупах следов внешнего насилия нет, всё ОК..
То есть нет огнестрела, ножевых, и топором тоже не рубили.
Всё хорошо, дорогое начальство, не волнуйтесь.

Он Возрожденного зря услал в Ивдель.
На месте в походных условиях при беглом осмотре трупы умерли бы "от замерзания",  потом в морг и подготовка к похоронам силами санитаров Н-240.
Но какой Возрожденный молодец! Я им просто восхищаюсь.

[renegat]

Всё хорошо, дорогое начальство, не волнуйтесь.

Ох уж это "начальство".Знать бы кто конкретно его наставлял,и какими словами.

[adelauda_glasha]

Ох уж это "начальство".Знать бы кто конкретно его наставлял,и какими словами.

Да кому радиограмма, тот и наставлял. 
Слова были типа "... вы коммунист, товарищ Иванов? Должны понимать..."

[Иван Иванов]

Но какой Возрожденный молодец! Я им просто восхищаюсь.

Во! Всё правильно, свою личную игру он отиграл замечательно.

Добавлено позже:

4.  Разрезы одежды сделаны самими туристами.

Вот и нож пришлось "найти", как ещё...

[renegat]

Слова были типа "... вы коммунист, товарищ Иванов? Должны понимать..."

Мы убивали,убиваем и будем убивать,во имя каких-то эфимерных целей ?

[adelauda_glasha]

Во! Всё правильно, свою личную игру он отиграл замечательно.

Иван Иванов,  да какие там игрушки?
Возрождённый всё сделал правильно.
Но я что вижу - тёрки между тремя силовыми ведомствами. Даже не двумя 

Добавлено позже:

Мы убивали,убиваем и будем убивать,во имя каких-то эфимерных целей ?

Здрасьте)))
Оборона страны эфемерная цель?

[renegat]

Вот и нож пришлось "найти", как ещё...

Подбросили ? - В мае,или с самого начала ?

Добавлено позже:

Но я что вижу - тёрки между тремя силовыми ведомствами. Даже не двумя

Огласите весь список пжлуста !

Оборона страны эфемерная цель?

Оборона страны,или собственных шкур ?

[adelauda_glasha]

Подбросили ? - В мае,или с самого начала ?

Я так поняла, прямо в протокол Иванову в мае.

[renegat]

 на хрена  такая родина,которая мочит своих людей ? И где эта "страна" ?

Добавлено позже:
 Или мало перебили,и надо было еще больше ?

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Огласите весь список пжлуста !Оборона страны,или собственных шкур ?

renegat,  чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона 
Шутка.
По сути, Москва велела, на местах взяли под козырёк, без вариантов.

МО, КГБ, МВД.

Добавлено позже:

на хрена  такая родина,которая мочит своих людей ? И где эта "страна" ?

Добавлено позже:
 Или мало перебили,и надо было еще больше ?

Другой Родины для нас нет 
Кто кого перебил???

[renegat]

Другой Родины для нас нет

Ну так,может,и не надо тогда такую ?

Кто кого перебил???

Это на плоном серьезе ?

[kaltat]

Поставим вопрос так  Кто  верит , что после того , как две недели труппы омываются  проточной талой водой , ИХ НАРУЖНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ ОСТАЁТСЯ ЗАМОРОЖЕННОЙ ? Это притом , что до этого температура трупов была в  диапазоне около 0 гр.

Талая вода холоднее зимней незамерзающей.
Зимняя не сразу замерзает, т.к. вытекает из-под земли, где температура +4. А талая вода, как и тающий лед, имеют одинаковую температуру, 0 градусов. Вся энергия весеннего солнца и теплого воздуха идет не на нагревание воды, а на плавление снега.
Конечно, талая вода несет много тепла за счет очень большого объема, поэтому за две недели она вполне могла нагреть замороженные трупы до своей температуры, до 0. Но разморозить могла только тонкий верхний слой. Когда трупы вытащили из воды на воздух при температуре 10-15 градусов, то они начали таять гораздо быстрее, а поверхностый, уже оттаявший слой быстро нагрелся и продолжил разлагаться. С точки зрения сохранности трупов лучше было хранить их в талой воде, чем на воздухе. Но поскольку Ортюков уже доставил трупы на перевал, то ждать было уже нельзя. Сильно разложившиеся трупы с температурой 0 гр. при температуре воздуха 10-15 гр. быстро оттают. Именно это имел ввиду Ортюков, когда писал, что они прямо завтра разложатся. Строго говоря за день-два при температуре 10-15 гр. трупы сильно не изменят свое состояние в плане разложения. Но в плане оттаивания - вполне.

[adelauda_glasha]

Ну так,может,и не надо тогда такую ?

Почему? 

Это на плоном серьезе ?

Ага.

[renegat]

а поверхностый, уже оттаявший слой быстро нагрелся и продолжил разлагаться.

чтобы чему-то продолжиться,ему надо было начаться. Когда же это могло произойти ?

[adelauda_glasha]

kaltat,  их не сразу подняли.
Они почти сутки пролежали на майском солнышке в нерастаявшем снегу ручья, пока свинцовые гробы из Ивделя не пришли.

[renegat]

Почему? 

Хотяб для того,чтоб таких форумов не было. Или так не интересно жить ?

Ага

Я просто в ступоре каком-то.

[adelauda_glasha]

Хотяб для того,чтоб таких форумов не было. Или так не интересно жить ?Я просто в ступоре каком-то.

Форум-то чем виноват? 
Пять капель валерьянки на стакан коньяка - ступор как рукой снимет.
Всё нормально.